速報！ＪＲ九州で衝突！

1 ：名無しでGO!：02/02/22 22:28 ID:AZHNuPDa

詳細きぼん

2 ：名無しでGO!：02/02/22 22:28 ID:cgYR7HK9

3 ：名無しでGO!：02/02/22 22:28 ID:cgYR7HK9

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014382515/l50

4 ：旭＠テスト中休み：02/02/22 22:28 ID:f96gSt5z

重複いらん

5 ：名無しでGO!：02/02/22 22:28 ID:Vw29GH3h

快速に普通が　けが人出ている模様　ＪＲ鹿児島線
２２日午後９時４０分ごろ、ＪＲ鹿児島線の海老津（福岡県岡垣町）―
教育大前（同県宗像市）間で、快速列車に普通列車が追突したとの連絡が
ＪＲ九州に入った。いずれも下り列車だった。けが人が出ている。
［毎日新聞２月２２日］ ( 2002-02-22-22:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020223k0000m040115000c.html

6 ：:：02/02/22 22:29 ID:QtH7+HHw

臨時速報にて。ケガ人多数のもよう

7 ：川崎市民：02/02/22 22:29 ID:JS4OZJHj

激しくキボーン

8 ：:：02/02/22 22:30 ID:QtH7+HHw

ＮＨＫ見て

9 ：　　関(･∀･) 原：02/02/22 22:30 ID:b6AqQdS2

ＮＨＫで速報流れたよ
あと時事通信ニュースでも流れた
死者によっては無い模様

10 ：名無しでGO!：02/02/22 22:33 ID:Y+rCFlRV

＜ＪＲ上野駅＞装いを一新　新たな集客機能に期待
　首都の「北の玄関口」といわれたＪＲ上野駅（東京都台東区）が２２日、
装いを一新した。外観は旧駅舎のたたずまいを残しながらも、
天井には採光用のガラス窓を取り付けるなどの工夫が盛り込まれている。
　正面玄関口には、絵画展やコンサートができるスペースを設けたほか、
５４店舗が入るショッピングストリートを備えている。
バリアフリー化を進め、エレベーター８基、エスカレーター２４基を
構内各所に新設した。インターネットが無料で使えるスペース、
授乳室や女性専用の化粧室もある。
　従来の駅舎は１９３２年に完成。
首都と東北地方を結ぶ特急列車などの発着駅として親しまれてきた。
しかし９１年６月の新幹線上野―東京間の開通で通過駅となったことから
同駅周辺の沈滞化が指摘され、新たな集客機能を求める声が出ていた。

11 ：名無しでGO!：02/02/22 22:34 ID:MUvHiTeA

このスレ重複につき
いったん落としてください
「２」で使用

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一　旦　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

12 ：名無しでGO!：02/02/22 22:38 ID:ky47vk41

列車ドアに挟まれた主婦、ＪＲと和解
--------------------------------------------------------------------------------
北郷町のＪＲ日南線北郷駅で、乗り込もうとした列車のドアに手首を挟まれ後遺症が残ったとし
て日南市の主婦（４８）がＪＲ九州を相手取り、約２８００万円の損害賠償を求めていた訴訟があ
り、宮崎地裁日南支部（木山暢郎裁判官）でＪＲが主婦に２１００万円を支払う内容で和解したこ
とが２０日わかった。
　訴状によると、主婦は９７年１１月６日、北郷駅で列車に乗ろうとしたと
ころ、突然閉まったドアに右手首を挟まれてけがをした。治療したが完治せ
ず、指の開閉ができなくなるなど後遺症が残った。乗降客の安全確認を怠り、
不用意にドアを閉めたのは運転士の重大な過失と訴えていた。一方、ＪＲ九州側は障害が重くなったのは、治療先の入院の勧めに応じな
かったからで、主婦にも過失があると主張していた。同社は「鉄道事業を営む立場として再発防止に努めたい。
金額については結果が重大なため、会社として誠意を示した」と話している。

13 ：mage：02/02/22 22:40 ID:xGuSQXsp

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14 ：名無しでGO!：02/02/22 22:44 ID:olzP1JCF

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014382515/l50

15 ：名無しでGO!：02/02/22 22:47 ID:/8gyNSRx

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014382515/l50
↑が1000に達するまでこのスレは

■■■■■■■■■■■■冬眠■■■■■■■■■■■■

16 ：名無しでGO!：02/02/22 22:51 ID:lNt03zC5

このスレ重複につき
いったん落としてください
「２」で使用

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一　旦　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

17 ：名無しでGO!：02/02/23 00:01 ID:HJkOdkwL

Ｇスポットって何ですか？

18 ：名無しでGO!：02/02/23 00:06 ID:aolTWHL9

第２スレッドにしよう

19 ：名無しでGO!：02/02/23 00:13 ID:KOzhQGMT

事故を起こすとはけしからん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

20 ：名無しでGO!：02/02/23 00:13 ID:AcgT3vme

ここを第2スレとして、しばしsage

21 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/02/23 00:18 ID:YDOrjkFV

スレリサイクル予定地

前スレ「速報版にJR事故情報入ってますが」より
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014382515/l50

22 ：名無しでGO!：02/02/23 00:18 ID:KOzhQGMT

JR九州はけしからん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

23 ：名無しでGO!：02/02/23 00:22 ID:7wW72GZb

スタートします。

24 ：名無しでGO!：02/02/23 00:23 ID:BS6+km48

うわ！血痕が・・

25 ：名無しでGO!：02/02/23 00:23 ID:qR+83clk

26 ：名無しでGO!：02/02/23 00:27 ID:kCfOJRnu

あとからのひと！みなさい！べつにグロくないから安心して
２ちゃんねらの第一報（マスコミに先駆け完全勝利！）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014381624/1
２ちゃんねらーの投稿写真
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020222234617.jpg
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020222234111.jpg
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020222235011.jpg
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020222234751.jpg
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020222234357.jpg
日刊九州http://nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/tp/view.cgi?url=ts_1&type=so&action=view&id=1&tp2=index
朝日http://www.asahi.com/national/update/0222/023.html
読売http://www.yomiuri.co.jp/top/20020222it15.htm
毎日http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020223k0000m040123000c.html
ヤフーニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020222-00000015-yom-soci

27 ：名無しでGO!：02/02/23 00:27 ID:kCfOJRnu

日経http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020222COCI097222.html
共同http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0252210
時事http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020222224128X929&genre=soc
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020222225523X930&genre=soc

NHKの画像コピー
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/01.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/02.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/03.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/04.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/05.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/06.jpg
現場付近詳細地図http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5030544&res=0&offset=0&method=l?23,1183

28 ：名無しでGO!：02/02/23 00:30 ID:o3+Duw/t

こういう感じの、DCCでは良くおこるけどねー（ｗ

流石に実物となると…

29 ：名無しでGO!：02/02/23 00:30 ID:mk0+MLrk

TBSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

30 ：名無しでGO!：02/02/23 00:32 ID:qCGLLoNz

なんか、普通列車にイノシシがぶつかっていたらしいぞ！

31 ：名無しでGO!：02/02/23 00:33 ID:cxvHKh2b

こっちはTVやってないから見られん。
画像コピーしてUPしてくれへん？

32 ：名無しでGO!：02/02/23 00:34 ID:wwNIUV+O

>>31
離島人?

33 ：　：02/02/23 00:35 ID:Ll7qP/G2

九州の電車のブレーキはフット式ですか？

34 ：名無しでGO!：02/02/23 00:36 ID:uv1Ig4WI

普通列車が811系で快速が逝ってよし813系？
異常音がしたのは813系のほう？

35 ：名無しでGO!：02/02/23 00:37 ID:2fdi5zZa

異常音は811だと

36 ：名無しでGO!：02/02/23 00:38 ID:sWlqh+I7

>>33
ワンマスコンでなかったけ？

37 ：名無しでGO!：02/02/23 00:38 ID:NAe+WvFR

もしかしてブレーキの仕組みの関係で一箇所故障したら停止不能とか言う
わけ？
京福の事故のときみたいに。
そんな古いのを使ってたのか、国鉄北九州鉄道管理局は。

38 ：名無しでGO!：02/02/23 00:38 ID:8vSLGA78

異常音がしたのは811
813はATS解除の後に冒進したと思われ

39 ：名無しでGO!：02/02/23 00:38 ID:vsLOzRAz

もうパート２かよ・・・・・すげえ

40 ：名無しでGO!：02/02/23 00:38 ID:uv1Ig4WI

吸収の運転士がＤＱＮだったわけか。
813非常ブレーキの効き悪そう

41 ：名無しでGO!：02/02/23 00:39 ID:2j2hp9Nk

>>40
そうでもないよ。一応120出すし。

42 ：名無しでGO!：02/02/23 00:39 ID:/FWN/KnU

無閉塞運転するな！と言うことでよろしいか？

43 ：名無しでGO!：02/02/23 00:39 ID:fDV4NEIy

http://xcity.jp/avidols/avcg/735.jpg

44 ：名無しでGO!：02/02/23 00:40 ID:5pY0bSjb

>>38
ATSの解除じゃないよ！
無閉そく運転だよ。
もっと勉強しろや！

45 ：名無しでGO!：02/02/23 00:40 ID:sWlqh+I7

運輸指令の責任は
奴らが列車の命を握っているのだから。

46 ：名無しでGO!：02/02/23 00:40 ID:fDV4NEIy

８１３はじゃじゃ馬らしい。
ブレーキに独特のクセがあるとか

47 ：偽湘南人 ◆80Bf8L6Q ：02/02/23 00:40 ID:aOEDcVLp

てゆーか、イノシシって、事故現場そんな山や森の中なの？
別に煽りでもなんでもないんだけど。

48 ：名無しでGO!：02/02/23 00:40 ID:/FWN/KnU

>>43
あんましかわいくない

49 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/02/23 00:41 ID:YDOrjkFV

>>37
構造はよく分かってないが、電車のブレーキ系統も２系統なのだろうか。
自動車の場合、必ず２系統（ふつうは全輪と後輪）付いてますが。

50 ：名無しでGO!：02/02/23 00:41 ID:fDV4NEIy

http://xcity.jp/avidols/avcg/735.jpg
↑
８１３の設計者

51 ：(゜Д゜)：02/02/23 00:41 ID:qy9uI6IU

そりゃ、つまり
الاعتذار لمشا الكرام، فحل من برنامج
(أكثر من رأي) كانت مخصصة لمن الصحراءρ
والاتحاد المغاربي على خالتاريخية
العاهل المغربي لموريتانيا، ولكن ل

52 ：名無しでGO!：02/02/23 00:42 ID:aolTWHL9

小倉～オリオ　福間～博多　折り返し運転開始

53 ：名無しでGO!：02/02/23 00:42 ID:mG1Z5Ifq

>>49
常用と非常の他にも直通予備だのいっぱいついてるはず
８１３はしらんが。

54 ：名無しでGO!：02/02/23 00:43 ID:UqSQJiZc

くっそ、メール打ちやっている隙にこんなことが起こっていたとは。

衝突時のスピードって100km/hぐらいだったのかね。

55 ：名無しでGO!：02/02/23 00:43 ID:gF82xx+m

>>51
関係ないけど、そういう字ってどうやって出すん？

56 ：名無しでGO!：02/02/23 00:43 ID:/FWN/KnU

>>54
１００キロだったらこれどころではない

57 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/02/23 00:43 ID:YDOrjkFV

つーか、JR九州のWeb㌧㌦な。
http://www.jrkyushu.co.jp/

58 ：名無しでGO!：02/02/23 00:44 ID:5pY0bSjb

>>53
直予備は転動防止に使うブレーキです。
もっと勉強しろや！

59 ：名無しでGO!：02/02/23 00:44 ID:aPFvZKPp

>>58
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

60 ：名無しでGO!：02/02/23 00:44 ID:V3NebWr0

サーバーに不具合が発生したため、すべてのサービスを一時停止させていただきます。

61 ：習志野ダヌキ：02/02/23 00:44 ID:NMWjQ1Ct

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/

62 ：名無しでGO!：02/02/23 00:45 ID:sWlqh+I7

>>49
空気ブレーキです。
常用ブレーキ
非常ブレーキ
保安ブレーキ
の３つがあり
保安ブレーキを使えば、制御装置や通常の配管を通らずに直接ブレーキが掛かる

63 ：名無しでGO!：02/02/23 00:45 ID:01lYSrA/

>>54
それはないだろう。
束の東中野は30キロくらいの衝突で衝突した車両（201系）の10両中9両が
歯医者になった。

64 ：名無しでGO!：02/02/23 00:45 ID:V3NebWr0

×サーバーに不具合が発生したため、すべてのサービスを一時停止させていただきます。
○鹿児島本線に不具合が発生したため、すべてのサービスを一時停止させていただきます。

65 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 00:45 ID:GWYTYiBx

>>56
100km/hなら３０年以上前にあった近鉄国分事故並みになると思われ。

66 ：名無しでGO!：02/02/23 00:45 ID:aolTWHL9

サーバーに不具合が発生したため、すべてのサービスを一時停止させていただきます。

67 ：名無しでGO!：02/02/23 00:45 ID:fDV4NEIy

つーか、ＪＲＱのページに行っても何もかいてないだろ
ホームページ更新してるひまはないはず

68 ：名無しでGO!：02/02/23 00:45 ID:/FWN/KnU

>>58
でも山手線の運ちゃんは駅の進入速度速すぎて、常用最大でも停止位置過ぎそうなときに
時々使ってます＜直通予備

69 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 00:45 ID:OYckdQBs

いちいちスレを立てないで、「鹿児島線スレ」に書きやい！

70 ：ハン板住人：02/02/23 00:46 ID:X1i1TjrY

頼むよぉ、かの国で派手な鉄道事故があったからって、付き合う必要ないだろぉ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.kbs.co.kr/news9/20020222/2002022207.htm
（あっちの103系が派手に折れ曲がっているぞ）

71 ：名無しでGO!：02/02/23 00:47 ID:5pY0bSjb

>>62
保安ブレーキはないよ！
新幹線と勘違いしているんとちがう？
空気ブレーキ
発電ブレーキ
非常ブレーキ
直通予備ブレーキ
ですよ！

72 ：名無しでGO!：02/02/23 00:47 ID:5dLKY8Fw

>>70
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

73 ：　　：02/02/23 00:47 ID:Ll7qP/G2

手動ブレーキとかないんですか？

74 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 00:48 ID:OYckdQBs

やけん、鹿児島線スレに書きやいと言うておろーが。

こげなニュース速報系に書き込むとすぐに下がって消えると！

>>1はＪＲ関係者か？

75 ：名無しでGO!：02/02/23 00:48 ID:sWlqh+I7

踏み切りがある鉄道は、保安ブレーキをひいてから600ｍ以内に止まらなければなりません。
（鉄道事業法より）

76 ：名無しでGO!：02/02/23 00:48 ID:BS6+km48

おい、ヴァカ天二！各スレが貴様をお待ちだＹＯ！

77 ：名無しでGO!：02/02/23 00:48 ID:5pY0bSjb

>>73
手ブレーキはないです。

78 ：名無しでGO!：02/02/23 00:49 ID:aPFvZKPp

保安も直通予備もモノはいっしょ。
呼び名が違うだけ。

79 ：名無しでGO!：02/02/23 00:49 ID:sWlqh+I7

>>73
保安ブレーキ（直通予備）がそうです。

80 ：名無しでGO!：02/02/23 00:49 ID:/FWN/KnU

>>73
古いやつにはあったけど、最近のにはない。直通予備は手ブレーキを置き換えたものじゃなかったかな？

81 ：名無しでGO!：02/02/23 00:49 ID:wwNIUV+O

>>74
いかん
返って荒れるだけだ
キミが荒らしを追放しかけた努力が水の泡になるだけだ

82 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 00:50 ID:GWYTYiBx

>>70
まさか日韓とも同じ日に鉄道事故が起こるとはね。

83 ：Ｍａｘあさま：02/02/23 00:51 ID:KNpB9Sqd

現在走っている快速湘南・伊豆椿号の伊豆高原行に乗ったが
車両がＪＲ旧型の中でも特にトイレ臭いのはなぜだろう？

84 ：名無しでGO!：02/02/23 00:51 ID:5pY0bSjb

手ブレーキ
２位の車軸をブレーキする

直通ブレーキ
全車軸にブレーキをかける

85 ：名無しでGO!：02/02/23 00:51 ID:sWlqh+I7

猪で停車？

86 ：名無しでGO!：02/02/23 00:51 ID:haKsv8W4

FNNｷﾀｰ!

87 ：名無しでGO!：02/02/23 00:52 ID:YGuaRfwm

ＦＮＳｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
現場中継中

88 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 00:52 ID:GWYTYiBx

>>85
そそ。イノシシに衝突して普通列車が停車したのが事の起こり。

89 ：名無しでGO!：02/02/23 00:53 ID:5dLKY8Fw

>>70
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020222211832400
これね。

90 ：名無しでGO!：02/02/23 00:53 ID:YGuaRfwm

短けぇよ！氏ねフジサンケイグループ

91 ：名無しでGO!：02/02/23 00:53 ID:5dLKY8Fw

>>82
日韓友好？

92 ：名無しでGO!：02/02/23 00:53 ID:sWlqh+I7

すぐ終わったぞ

93 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 00:53 ID:OYckdQBs

こげな非常時でも鉄ヲタはテレビを見ながら、あっ××系だ、とか言うておるんやろ！

94 ：名無しでGO!：02/02/23 00:54 ID:4rc71ucz

>>90
鉄道にばかりかかわりあってらんないの。
いい加減鉄ヲタは、鉄道中心の考えを改めい。

95 ：名無しでGO!：02/02/23 00:54 ID:YGuaRfwm

>>93
ヲマエは現場に逝ってヤジウマだろ

96 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 00:55 ID:OYckdQBs

このスレにも鉄ヲタと思われる者が書き込んでおるな！

えーい見苦しかぞ！

97 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 00:55 ID:GWYTYiBx

>>90
地元局ですら短かったぞ。

98 ：名無しでGO!：02/02/23 00:56 ID:mG1Z5Ifq

>>70 ぐへぇ、水原でやっちゃったのね・・・。

>電車に乗っているのに急にどかんするんですよ.

ごめん、ちとﾜﾗﾀ

99 ：名無しでGO!：02/02/23 00:56 ID:5pY0bSjb

赤信号→ロング地上子を快速電車が踏んでＡＴＳが警報を鳴らす→運転士がブレーキ
手配をしてＡＴＳの確認をして停車する→閉そく信号機機外で１分間した後、無閉そく
運転をする→15km/h以下（見通しが悪い場合はすぐに停車できる速度で運転）で赤信号
の閉そく信号機に侵入する→衝突する。
＃絶対信号機は直下地上子があるので即非常ブレーキが動作

100 ：名無しでGO!：02/02/23 00:56 ID:wwNIUV+O

ケガ人のことも考えろや

101 ：名無しでGO!：02/02/23 00:56 ID:sWlqh+I7

>>94
でも、日比谷線や京福の事故と同じぐらい大きい事故なのは
確かです。
鉄道関係者はまた頭が痛い

102 ：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/02/23 00:57 ID:AAlRGFH6

1000
次スレは、

速報！ＪＲ九州で衝突！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014384493/

103 ：名無しでGO!：02/02/23 00:57 ID:YcvfYNK8

現場近く野次馬多すぎ！

104 ：名無しでGO!：02/02/23 00:57 ID:1ub/rXB3

1:03からNHK総合で臨時ニュースがある模様

105 ：圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M ：02/02/23 00:58 ID:AAlRGFH6

>>102
スレ間違えた。鬱だ。。。

106 ：名無しでGO!：02/02/23 00:58 ID:G3qksmgp

　http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020223005158.jpg

107 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 00:58 ID:GWYTYiBx

>>100
怪我人も名前と搬送先の病院をいっただけ。

108 ：(゜Д゜)：02/02/23 00:58 ID:qy9uI6IU

1,000ｹﾞｯﾄ!!!

109 ：名無しでGO!：02/02/23 00:58 ID:gF82xx+m

>>104
おぉ、NHKなら日本全国映るから心配要らないな。

110 ：名無しでGO!：02/02/23 00:58 ID:sWlqh+I7

>>104
ホント？

111 ：名無しでGO!：02/02/23 00:59 ID:7epku8cs

1000!

112 ：名無しでGO!：02/02/23 00:59 ID:YcvfYNK8

鹿児島線スレってどこよ？

113 ：名無しでGO!：02/02/23 01:00 ID:lFmLN1S/

１時

114 ：名無しでGO!：02/02/23 01:00 ID:EnqK+C2F

猪は無事だったんだろうか？・・・

115 ：名無しでGO!：02/02/23 01:00 ID:5dLKY8Fw

篠栗線と筑豊本線で振替輸送しる！

116 ：名無しでGO!：02/02/23 01:00 ID:5pY0bSjb

>>114
逝った

117 ：名無しでGO!：02/02/23 01:01 ID:1ub/rXB3

>>109-110
どうぞ。
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20020222/frame_24-29.html

118 ：名無しでGO!：02/02/23 01:01 ID:nIAJoq+g

>>114
その時轢死が動いた

119 ：名無しでGO!：02/02/23 01:01 ID:lFmLN1S/

７０人を搬送

120 ：名無しでGO!：02/02/23 01:01 ID:AcgT3vme

どうなる3月改正－鹿児島本線
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013613046/

121 ：名無しでGO!：02/02/23 01:01 ID:Zh0rSg9n

速報板にスレ立てた奴は神だな。
金熊賞に次いでニュー速を見直した。

122 ：名無しでGO!：02/02/23 01:01 ID:aZHWoVSu

天二＝猪といふことで

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：名無しでGO!：02/02/23 01:02 ID:qR+83clk

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020223005556.jpg

125 ：名無しでGO!：02/02/23 01:02 ID:5pY0bSjb

この事故は赤い快速とninoのテロによるものか・・・？

126 ：名無しでGO!：02/02/23 01:02 ID:lFmLN1S/

席に座って本を読んでいたらトンネルで止まった。
動き出したら衝撃を感じた。
車両はすいていて
立っている人はいなかった。

127 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 01:03 ID:OYckdQBs

>>114
可哀想に猪は死んだ。
変わりに荒らしのタヌキ汁君が轢かれればよかったったい！

事故速報スレでは鉄ヲタが早速「専門用語」を使って、優越感に浸っておる。

128 ：名無しでGO!：02/02/23 01:03 ID:EnLZuhCb

>>114
ボタン鍋になって被害者および救助関係者に振舞われております。

129 ：名無しでGO!：02/02/23 01:03 ID:T3unqNw8

ＮＨＫキター

130 ：名無しでGO!：02/02/23 01:03 ID:lFmLN1S/

ほんだしげひろ
やつなみけんいち
たかだせいいち（６０）
やまぐちみなこ（２６）
入院

131 ：名無しでGO!：02/02/23 01:04 ID:aPFvZKPp

快速の後ろ側はスカート取替車か。

132 ：名無しでGO!：02/02/23 01:04 ID:YcvfYNK8

ＴＮＣきた～

133 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:04 ID:NMWjQ1Ct

おまえが惹かれればよかったのに～ってみんな願ってやまないよ

134 ：名無しでGO!：02/02/23 01:04 ID:lFmLN1S/

九州厚生年金病院に足に打撲を負った女性搬送

135 ：名無しでGO!：02/02/23 01:04 ID:5pY0bSjb

事故原因のイノシシは実は赤い快速とninoらしいYO!

136 ：名無しでGO!：02/02/23 01:04 ID:aolTWHL9

赤い快速が普通電車に衝突

137 ：名無しでGO!：02/02/23 01:04 ID:+dJ3FSdE

ＮＨＫ見ろ！

138 ：名無しでGO!：02/02/23 01:05 ID:YGuaRfwm

ＮＨＫアナ「赤い快速が衝突しました」にﾁｮｲﾜﾗ

139 ：名無しでGO!：02/02/23 01:05 ID:4rc71ucz

>>127
真性デムパだな。消えろ

140 ：名無しでGO!：02/02/23 01:05 ID:YcvfYNK8

子供にインタビューしてかわいそうに･･･

141 ：名無しでGO!：02/02/23 01:05 ID:5pY0bSjb

ＴＮＣに出ていたガキ・・・
汽車じゃないYO!
電車だよ！

142 ：　：02/02/23 01:06 ID:lFmLN1S/

福間折尾間バス代行

143 ：名無しでGO!：02/02/23 01:06 ID:5pY0bSjb

どっかのニュースでは脱線したっていっていたぞ！
誤報だ！

144 ：名無しでGO!：02/02/23 01:06 ID:+dJ3FSdE

>>天下の二日市在住 ◆mUi2VapE

君、現場言ってモナーの旗を振ってください。顔が見たい

145 ：名無しでGO!：02/02/23 01:06 ID:4rc71ucz

歯が折れた人がいたらしい

146 ：名無しでGO!：02/02/23 01:08 ID:F5naJJjt

1/25000地図で見る限り現場は15パーミル前後の下り勾配。事故時の降水は無しの様だ。

147 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:09 ID:NMWjQ1Ct

ぶつかったのは813同士？

148 ：名無しでGO!：02/02/23 01:09 ID:5pY0bSjb

>>146
だからどうした？
意味不明！

149 ：名無しでGO! ：02/02/23 01:10 ID:sWlqh+I7

前スレにも出てきたが、813の台枠やられているのあったね
少なくとも1両は確実に廃車決定

150 ：名無しでGO!：02/02/23 01:10 ID:YcvfYNK8

これだけの大事故、運転士は懲戒免職？免許剥奪？

151 ：名無しでGO!：02/02/23 01:10 ID:YGuaRfwm

ＮＨＫ終了

152 ：名無しでGO!：02/02/23 01:10 ID:T3unqNw8

ＮＨＫ終わっちゃった

153 ：名無しでGO!：02/02/23 01:10 ID:dVifVIW8

折れが天二の歯を折ったが何か？

154 ：名無しでGO!：02/02/23 01:10 ID:5pY0bSjb

>>147
先行のローカル：811系
後続の快速：813系

155 ：名無しでGO!：02/02/23 01:10 ID:2j2hp9Nk

>>143
違う。それは勧告。
>>148
ATSスレの人の研究材料になるじゃない。

156 ：名無しでGO!：02/02/23 01:10 ID:1ub/rXB3

イノシシだけならイノシシには可哀想だけど珍事故で済むけれど、
よりによって追突するとは・・・。
死者が出ていないのがせめてもの救いだ。

157 ：名無しでGO!：02/02/23 01:11 ID:oPMoaYr8

後続の運転士はどうした？

158 ：名無しでGO!：02/02/23 01:11 ID:1IydAAc0

>>150

運転士の責任だけにはできんだろう...

159 ：　：02/02/23 01:12 ID:lFmLN1S/

イノシシが悪い

160 ：名無しでGO!：02/02/23 01:12 ID:NAe+WvFR

>>12
自動ドアは危険。
昔のように手動にすべき

161 ：名無しでGO!：02/02/23 01:12 ID:xcIXehFs

やっぱり鋼製車体の方が頑丈なのねっ！
ステンやアルミは柔らかねっ！
日比谷線で実証済みか？！

162 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:12 ID:NMWjQ1Ct

ていうかなんでＡＴＳ作動しないんだ？

163 ：名無しでGO!：02/02/23 01:12 ID:YcvfYNK8

しかし、いねむってんじゃないの？
なんかキンコンキンコンいうんでしょ？うごかさなかったら

164 ：名無しでGO!：02/02/23 01:13 ID:sWlqh+I7

>>150
それだけではすまないよ
運輸指令、運転区、車掌区、電車区
など複雑に絡み、鉄道事業本部長まで責任が及びます.

165 ：名無しでGO!：02/02/23 01:13 ID:aolTWHL9

猪が８１１と猪身事故したこととと赤い快速が８１１にお釜掘ったのが真相
よって８１１は悪くない

166 ：名無しでGO!：02/02/23 01:14 ID:YcvfYNK8

異音感知でとまってたんだから、やっぱわるいのは、８１３？

167 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:X1i1TjrY

>>158
だな。少なくとも、「何故先行電車が止まったか」は判るが、
「何故後続は止まらなかったのか？」が全く報道されていない。
ATS関連の動作がどうなっていたか？防護発報はされたのか？
夜が明けたら調査官がﾊｹﾝされるそうだから、それ待ちだな。

＃朝刊にはそこら辺の情報も載ることを期待。無理か。

168 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:KNpZy4wP

811系って予備車あるの？
ないなら813(2+2)をとりあえず811の運用に入れるのかな？

169 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:5pY0bSjb

>>162
99をﾖﾒ

170 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:15 ID:NMWjQ1Ct

ぶつかった双方がＭ車だったために脱線しなくて澄んだ。
物理の運動量保存則を用いればあっという間に証明できてしまう。
多分Ｔ車同士だったらとんでもないことになってただろうね。

171 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:uUhPkA36

NNN24で映像出たよ。地図の「JA鹿児島本線」には・・・
次は1:30からまた映像出るはず。要チェキ！

172 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 01:15 ID:OYckdQBs

>>165
８１１って何や？
貴様、鉄ヲタやろ！

173 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:1ub/rXB3

>>163
眠っていて赤信号を無視したら、音が鳴った後で非常ブレーキが作動
する筈。

174 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:F5naJJjt

>>163
初期のATSは、ボタンを押したあとは、ベルがなるだけで緊急停止はしない。当該区間のATSのタイプ知ってるのいないかい？

175 ：ニュータイプ廣島支社：02/02/23 01:15 ID:2fdi5zZa

>>161
安全な廣島支社の列車で快適な旅をどうぞ。

176 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:oPMoaYr8

だから閉塞はどうしたんだよ!!

177 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:25NUtNJA

赤い快速の運転士の前方不注意だろうな。

178 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:Ll7qP/G2

防護無線使わなかった813がわるい

179 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:TmF3W7jU

猪で止まるのはともかく
なんで後続の列車は止まんないんだ？

180 ：名無しでGO!：02/02/23 01:15 ID:aPFvZKPp

>>178
意味不明

181 ：　：02/02/23 01:16 ID:lFmLN1S/

>>171
いまどきは農協も鉄道を経営しているのか？？

182 ：名無しでGO!：02/02/23 01:16 ID:6HMMxj29

列車が列車に追突しないために閉塞区間と信号があるはずなんだけどなぁ・・・

183 ：名無しでGO!：02/02/23 01:16 ID:2M1AgNxC

>>174
ＡＴＳ－ＳＫ

184 ：名無しでGO!：02/02/23 01:16 ID:Ll7qP/G2

>173
確認扱い後また居眠り

185 ：名無しでGO!：02/02/23 01:17 ID:5pY0bSjb

>>178
防護無線は対向列車に対す手使うもの。

186 ：名無しでGO!：02/02/23 01:17 ID:YcvfYNK8

絶対寝てたんだＹＯ

187 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 01:17 ID:OYckdQBs

おお！　予想通り、鉄ヲタがぞろぞろ。

負傷者について考える者は１人もおらんねえ。

こげなことやけん、鉄道板の住人は嫌われると！

188 ：名無しでGO!：02/02/23 01:17 ID:1ub/rXB3

>>170
京急の哲学の一つですね。

189 ：名無しでGO!：02/02/23 01:17 ID:aolTWHL9

赤い快速は掲示板荒らすし事故も起こすし最悪（藁）

190 ：名無しでGO!：02/02/23 01:17 ID:oPMoaYr8

信号はどうなってたんだよ!!

191 ：名無しでGO!：02/02/23 01:17 ID:2M1AgNxC

こういう場合は軌道短絡か？

192 ：名無しでGO!：02/02/23 01:18 ID:K94OrBv0

>>181
warata

193 ：名無しでGO!：02/02/23 01:18 ID:ifR9pRF4

ＮＨＫの映像見ると813系廃車確実だな。
201系の東中野状態の車両あった。

194 ：名無しでGO!：02/02/23 01:18 ID:F5naJJjt

>>183
すまん俺が知ってるのSとBとSNとPNだけ…SKって何でしょう

195 ：名無しでGO!：02/02/23 01:18 ID:5pY0bSjb

今回の後続の運転士の取り扱いは99を読め

196 ：名無しでGO!：02/02/23 01:19 ID:Ll7qP/G2

>>170
一般人にもわかるように教えてください

197 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:19 ID:NMWjQ1Ct

>>174
確か止まる筈だけど。
止まらないやつってめったになかったような

198 ：名無しでGO!：02/02/23 01:19 ID:oPMoaYr8

>187
事故調査委員会が負傷者の事考えるか？

199 ：名無しでGO!：02/02/23 01:19 ID:EnLZuhCb

>>184
ＡＴＳ確認扱った後ぐらい起きとけよ（藁

200 ：名無しでGO!：02/02/23 01:19 ID:YcvfYNK8

もちろん考えますとも。野次馬はどうかとおもう。邪魔になって作業ができないジャン。
寒空の下、原因究明してる人だっているし、痛いおもいした人だっているのに…
運転しながら、前方不注意なんてするやつは人の命預かるしかく、なし！

201 ：名無しでGO!：02/02/23 01:19 ID:OC/1qglW

三河島の教訓も、東中野の教訓も全然生かされてないね。
九州はそんなの関係無い、って感覚だったのかな？？？

202 ：名無しでGO!：02/02/23 01:19 ID:wwNIUV+O

813や811と、人命
どっちが大切だと思う?

他人事だからいいと思ってるなよ

203 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 01:20 ID:OYckdQBs

まともな人間はボク１人やねえ。

鉄ヲタ用語の乱発やん。

ばって鉄ヲタ＝素人。
中途半端な解説はつまらん！

204 ：名無しでGO!：02/02/23 01:20 ID:5pY0bSjb

>>191
それはない

205 ：194：02/02/23 01:20 ID:F5naJJjt

追加。Pも知ってる。

206 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:20 ID:NMWjQ1Ct

>>188
そのとうりでございます

207 ：名無しでGO!：02/02/23 01:20 ID:yjsDBgQ1

JR九州って無閉塞運転多いの？

208 ：名無しでGO!：02/02/23 01:20 ID:Ll7qP/G2

>>199
人間我慢できないときってあるよね

209 ：名無しでGO!：02/02/23 01:21 ID:ifR9pRF4

>>194
吸収のＡＴＳ。具体的にどんなのかは知らん。
Ｐと一緒？

210 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:21 ID:NMWjQ1Ct

813系はいしゃになるかな・・・
誰か車番まで知ってる人いない？

211 ：名無しでGO!：02/02/23 01:22 ID:YcvfYNK8

それにしてもバス代替輸送決定して動かすまでに時間かかりすぎ。

212 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:22 ID:NMWjQ1Ct

明日のダイヤはどうなるんだろう？

213 ：名無しでGO!：02/02/23 01:22 ID:5pY0bSjb

ATS-SK
ATS-Sに直下地上子で運転士の確認扱いをせずに非常ブレーキを動作されるようになった。
仕様はATS-SWと同じ。ただ、メーカーが違うだけ。

214 ：名無しでGO!：02/02/23 01:22 ID:sWlqh+I7

>>148
15パーミルとは、ちょっと解りにくいけど直角三角形を創造して、
底辺を１０００ｍとして斜面を１５ｍと考えます.
平地を１０００ｍ進んだら１５ｍ登ったという意味です.
軌道のいわゆる勾配を表す単位です。記号％。です。

215 ：名無しでGO!：02/02/23 01:22 ID:oPMoaYr8

>>209
まだ「S」だろ。

216 ：名無しでGO!：02/02/23 01:22 ID:AQg4pgVS

>>194
Ｐか何かを、ＪＲ各社が色々カスタマイズしたやつだよね。
四国版ATS-SSとかもあるし。

217 ：名無しでGO!：02/02/23 01:23 ID:ifR9pRF4

>>210
101とかいう風に見えた＞ＮＨＫ画像

218 ：名無しでGO!：02/02/23 01:23 ID:5pY0bSjb

>>207
ＪＲ九州の運心では閉そく信号機はＯＫになっている。

219 ：名無しでGO!：02/02/23 01:24 ID:OC/1qglW

>>194
テレビに映った813の側面には、S　K　って書いてあったYO。

220 ：名無しでGO!：02/02/23 01:24 ID:oPMoaYr8

>>214
１５パーミルじゃ大して急とはいえんな～

221 ：名無しでGO!：02/02/23 01:24 ID:YcvfYNK8

なくなる人が出ませんように。

それでは、落ちます

222 ：名無しでGO!：02/02/23 01:24 ID:mG1Z5Ifq

電ＧＯ起動してみた・・・。
右カーブしながらトンネル出てすぐのとこ。

防護無線が届かないってのもアリかもしれない。

223 ：名無しでGO!：02/02/23 01:24 ID:2j2hp9Nk

>>215
車上子は確実にSK（対象車両完了）。
ただ地上側に直下地上子があったかどうか。

224 ：名無しでGO!：02/02/23 01:24 ID:z8v1nowo

>>203
ｳｻﾞｲ

225 ：名無しでGO!：02/02/23 01:25 ID:aPFvZKPp

イノシシ轢いたくらいじゃ防護無線を発報するような状況じゃない。
防護無線は無関係。

226 ：名無しでGO!：02/02/23 01:25 ID:oPMoaYr8

1閉塞1列車。

227 ：名無しでGO!：02/02/23 01:26 ID:5pY0bSjb

>>222
トンネル出たところのカーブはR400
ちなみに閉そく信号機はトンネル出たところにあるYO！

228 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/23 01:26 ID:OYckdQBs

うわあ！
人間の心の欠片も持っておらん、鉄ヲタの鉄ヲタのためのスレになったぜ。

こういう馬鹿の相手はもうやめた！
勝手にしやい！

>>212
タヌキ汁は野次馬根性丸出しの書き込みはやめて早く食われろ！
それとも電車に轢かれたいか？

　はははははははははははは

229 ：名無しでGO!：02/02/23 01:26 ID:X1i1TjrY

>>216
PじゃなくてSNの方。
ほとんど同一仕様なのに会社ごとにSN,SW,SS,SK,SFとうざいうざい。

230 ：名無しでGO!：02/02/23 01:26 ID:DJcYWOlx

韓国でも同様の事故。
潰れた車両は1014号。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.fullcoverage.yahoo.com/Full_Coverage/Life/Traffic_News/
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/i/index2.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020222/p2020222q0994.00.html

231 ：名無しでGO!：02/02/23 01:26 ID:ifR9pRF4

>>220
意外ときついかも。

232 ：名無しでGO!：02/02/23 01:26 ID:2fdi5zZa

>>228
鉄道板なので当然という見方もできますが、何か？

233 ：名無しでGO!：02/02/23 01:27 ID:aPFvZKPp

>>229
STもね

234 ：名無しでGO!：02/02/23 01:27 ID:2j2hp9Nk

>>232
頭の(略)つぼです。

235 ：名無しでGO!：02/02/23 01:27 ID:5pY0bSjb

>>223
直下地上子は場内・出発信号機にしかないYO!
閉そく信号機は許容信号機です。

236 ：名無しでGO!：02/02/23 01:27 ID:mG1Z5Ifq

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020223k0000m040155000c.html

>快速列車が時速約４０キロで追突し、普通列車の後部車両の座席まで乗り上げた。
>「運転席でチャイムが鳴った」「前方が赤信号だった」という証言も出ている。
>快速列車はその後、再び走行を始めて追突しており、ＡＴＳが作動した後に運転を再開した可能性が強まっている。

かぶりつきヲタがいたか？w

237 ：名無しでGO!：02/02/23 01:27 ID:2fdi5zZa

>>230
ニュースでモーターカーと言っていたが、保線用だろうか。

238 ：名無しでGO!：02/02/23 01:27 ID:UbZ9RKyL

>>228
背中が煤けてるＹＯ

239 ：名無Cマン：02/02/23 01:28 ID:K94OrBv0

>>217
マジ？
これじゃ１００番台のトップ編成が廃車になったってことじゃん。
で８１１は？

240 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:28 ID:NMWjQ1Ct

15パーミルってかなりあるぞ。電車放置してたら車輛によっては勝手に動き出すはず。

241 ：名無しでGO!：02/02/23 01:28 ID:Wgk82KNe

>>196
８１１（白）は博多駅側の２両が軽く小倉側の２両はモーターがあるので重い。
８１３（赤）は小倉駅側の２両が軽く博多側の１両はモーターがあるので重い。

今回は重い車両同士が衝突して中間の車両が小破損した。
もしも運行していた編成が逆であれば死傷者が多数発生する
大事故になっていたはず

242 ：名無しでGO!：02/02/23 01:28 ID:X1i1TjrY

>>228
遙か以前に言った気もするが、もう一度言う。
まちBBSへ逝け、オナニー野郎。

243 ：名無しでGO!：02/02/23 01:29 ID:5pY0bSjb

どうやら、後続の赤い快速が閉そく信号機機外で停車後、15km/h以下で運転という
無閉そく運転を無視して、かなりの続度で当該閉そく信号機を侵入した模様。

244 ：名無しでGO!：02/02/23 01:30 ID:oPMoaYr8

衝突速度は25ｷﾛ位と思われ。

245 ：名無しでGO!：02/02/23 01:30 ID:OC/1qglW

ATS-SKに詳しい方へ。
SKは運転士が見逃し・居眠りした場合、または確認ボタンを押した後に
放置プレーした場合、いずれの場合も完全停止はできますか？？？
（理論上で構いません）

246 ：習志野ダヌキ：02/02/23 01:30 ID:NMWjQ1Ct

>>237
多分機関車のことじゃない？

247 ：名無しでGO!：02/02/23 01:31 ID:sWlqh+I7

>>240
保安か非常ブレーキ引いて、ハンスコ（車止め）車輪に付けておかないとね。

248 ：名無しでGO!：02/02/23 01:31 ID:5pY0bSjb

>>245
できません。

249 ：名無しでGO!：02/02/23 01:32 ID:ifR9pRF4

>>239
811側から撮ってたから見えなかった。
813もガセになったらスマソ。とりあえずそんな風に見えたんで。

250 ：名無しでGO!：02/02/23 01:32 ID:5pY0bSjb

>>247
直予備も忘れないで！

251 ：名無しでGO!：02/02/23 01:32 ID:AQg4pgVS

>>241
　813に811が追突してたら、確実に何両か脱線してたよなぁ

252 ：名無しでGO!：02/02/23 01:32 ID:6HMMxj29

>>236 >>241
ＪＲ東海で113が貨物列車に追突したのと同様な事故？
無閉そく運転の取り扱いミス・・・

253 ：名無しでGO!：02/02/23 01:33 ID:sWlqh+I7

運輸指令の指示はどうだったのかな。
運転士よりも指令のほうが戦犯である。
運転士に指示を出すのが指令だから

254 ：なな：02/02/23 01:33 ID:0C1prdxZ

ＡＴＳで便乗質問
ＳＮ等で棒線駅の入口の閉塞信号に直下地上子はあるんですか？

255 ：名無しでGO!：02/02/23 01:33 ID:1ub/rXB3

>>228
鉄道板に来ている時点で、あなたも鉄ヲタ（他にオタ・マニア・ファン・
フェチ・愛好家など）の一人です。それ以外だとすればアンチでしょうか？
前者なら他の人のことは言えないでしょうし、後者ならただ迷惑なだけです。

256 ：名無しでGO!：02/02/23 01:34 ID:5pY0bSjb

>>252
ご名答！

257 ：乗ってました：02/02/23 01:34 ID:rDqkjU4E

型番わかりませんが、停車してたほうの普通列車は
8両編成で、後ろ4両が快速と同じ赤い車両で
前4両はちょっと古めの銀色でシートが水色の車両でした

258 ：名無しでGO!：02/02/23 01:34 ID:1IydAAc0

>>237 >>246

詳しくは知らんが、保線用モーターカー程度で
鋼製の車両があそこまで潰れないと思う
やはり、電機辺りではないだろうか？

しかし…あちらも大変な事故ですね
信楽の時みたいな大救出もあったとかなんとか…

259 ：名無しでGO!：02/02/23 01:35 ID:sWlqh+I7

>>250
直予備＝保安

260 ：名無しでGO!：02/02/23 01:35 ID:KLwEFA9l

>>252
あの事故の後に無閉塞運転が禁止されたって聞いたけど、おれの勘違いかな？

261 ：名無しでGO!：02/02/23 01:35 ID:oPMoaYr8

>>253
指令が無線を飛ばしている暇があったかどうか・・・
時刻表参照。

262 ：名無しでGO!：02/02/23 01:35 ID:5pY0bSjb

>>253
ＪＲ九州では無閉そく運転については指令の指示はいらない！
運転士の判断で可能。

ＪＲ東や北は指令の指示がいるが・・・

もっと、運心を読もうね。

263 ：名無Cマン：02/02/23 01:36 ID:K94OrBv0

>>249
ありがとう。

264 ：名無しでGO!：02/02/23 01:36 ID:cMikAJRl

>>228
人間のクズ

265 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 01:36 ID:GWYTYiBx

>>257
怪我ありませんか？

266 ：名無しでGO!：02/02/23 01:36 ID:ifR9pRF4

>>237
保線用らしい

267 ：名無しでGO!：02/02/23 01:36 ID:F5naJJjt

周りが暗くて現場がカーブだったもんで、先行列車を対向列車と勘違いして無閉塞運転続行？

268 ：なな：02/02/23 01:37 ID:0C1prdxZ

>>262
運心ってどこで見られるんですかね？
本ですか？

269 ：名無しでGO!：02/02/23 01:37 ID:X1i1TjrY

>>258
http://news.kbs.co.kr/news9/20020222/2002022207.htm
に動画があるが、追突したのは確かに保線用車両。
但し、ＪＲの砕石列車並みの機関車推進の列車。先頭は検測車の模様。
押していたのはアメリカンなＤＬ。
そりゃ韓国製の電車、くの字になるよ…かわいそうに。

270 ：名無しでGO!：02/02/23 01:38 ID:oPMoaYr8

先行列車の車掌は2種防護すべき。

271 ：名無しでGO!：02/02/23 01:38 ID:5pY0bSjb

>>254
棒線駅ではないです。
基本的に停車場にある場内・出発信号機にしか直下地上子はない。
場内・出発は停車場にしかないのが定位でしょ！

272 ：名無しでGO!：02/02/23 01:38 ID:OC/1qglW

>>262
＞ＪＲ九州では無閉そく運転については指令の指示はいらない！
＞運転士の判断で可能。

ええっ！！できちゃうの！？（絶句）

273 ：名無しでGO!：02/02/23 01:38 ID:oPMoaYr8

>>270
訂正3種でした。

274 ：なな：02/02/23 01:39 ID:0C1prdxZ

>>271
ありがとうでした。

275 ：名無しでGO!：02/02/23 01:39 ID:1ub/rXB3

>>257
大丈夫ですか？もし何らかの被害に遭われたのでしたら、無理をせず
安静にしておいて下さいね。

276 ：名無しでGO!：02/02/23 01:39 ID:yjsDBgQ1

無閉塞運転にしても、快速は速度出しすぎてたんだろうなあ。

277 ：名無しでGO!：02/02/23 01:39 ID:sWlqh+I7

これでまた、鉄道事業法が変わるぞ

278 ：名無しでGO!：02/02/23 01:40 ID:rDqkjU4E

そういえば衝突した時、すぐ横の対向側に貨物列車が停車してました
それと勘違いしたのかもしれません
…と、いま言われて思いつきした

279 ：名無しでGO!：02/02/23 01:41 ID:5pY0bSjb

>>276
だろうね。
どこの運転区所だろ？
門司港運転区？
小倉運転区？
博多運転区？
南福岡電車区？
直方運輸センター？

>>276
ワシもそう思う。

280 ：名無しでGO!：02/02/23 01:42 ID:5pY0bSjb

>>272
できます。

281 ：名無しでGO!：02/02/23 01:42 ID:yjsDBgQ1

>>278
ん？　普通列車が停車した時に貨物も止まってたの？

282 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 01:42 ID:GWYTYiBx

>>279
直方はない。

283 ：名無しでGO!：02/02/23 01:42 ID:2j2hp9Nk

とりあえず、もう
『これで済んでよかった』
と宣言しても大丈夫かな？

284 ：名無しでGO!：02/02/23 01:43 ID:5pY0bSjb

>>278
マスコミの報道は本当に適当だと思われ。
だって、気動車なのに電車とか言うし・・・

マスコミはばか。

285 ：名無しでGO!：02/02/23 01:43 ID:Gmd3i++5

>>185
違います。

ところで、
乗務員が乗務員室を離れる時点で
無線を打たなければなりません。
夜に車外に出るなんてもってのほか。それを怠ったかどうかが問題。
無線を打っていたら指令が後続列車に出発制御をかけるハズ。
無線を打つ暇もないほどセッパ詰まった時（火災）や、
過密ダイヤなら防護発報。
少なくとも
第一種列車防護→車掌が尾灯＋前部標識灯（前照灯）を点灯しなければいけない

286 ：名無Cマン：02/02/23 01:44 ID:HPwAXHd3

>>217
そういえば811側についてた813系はＲＭ２３１だったYo

287 ：237：02/02/23 01:45 ID:2fdi5zZa

皆様ありがとうございます。
動画見てみましたが(カクカク)、台車が103系そっくりの電車ですね。

288 ：名無しでGO!：02/02/23 01:46 ID:5pY0bSjb

>>285
運心見たけど乗っていないYO！
何条に記載されている？

289 ：名無しでGO!：02/02/23 01:47 ID:rDqkjU4E

マスコミの報道っつーか乗ってたんですが…
ぶつかられた後、窓から外見たらすぐ横に貨物列車が停まってました

290 ：名無しでGO!：02/02/23 01:47 ID:2j2hp9Nk

どうも倒壊の事故と同じパターンっぽい。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020223k0000m040157000c.html
＞　ＪＲ九州の国土交通省への説明によると、閉塞区間内がカーブなどで見通しが悪い場合、
＞途中に一つ先の閉塞信号に同調する中継信号が設けられている。今回は、後続の快速列車が
＞前の赤信号でいったん停止した後に動き出し、途中の中継信号が青だったため、そのまま
＞運行した可能性があるという。

291 ：名無しでGO!：02/02/23 01:49 ID:iwJxDMZM

もう天二はこねえのか？

292 ：名無しでGO!：02/02/23 01:49 ID:ifR9pRF4

>>286
サンクス。>>217はガセになってしまった。>>239スマソ

293 ：名無しでGO!：02/02/23 01:49 ID:5pY0bSjb

貨物列車の停車手配
先行のローカルが非常停車し、無線で指令に車外に出る旨を通告したので対向の貨物
列車に緊急停車の無線を飛ばして、貨物列車は停車。
博多総合指令は対向の貨物列車に無線を飛ばしていたため、後続の赤い快速に無線を
飛ばす時期を逃した。

294 ：名無しでGO!：02/02/23 01:49 ID:KLwEFA9l

来なくていいよ

295 ：名無しでGO!：02/02/23 01:50 ID:X1i1TjrY

>>289
大丈夫ですか？無理しないでくださいね。
で、お話しで納得。
http://img00.news.yahoo.co.jp/images/20020223/yom/20020222-00000015-yom-soci-thum-001.jpg
の写真って、最初救援列車か何かかと思っていたのですが、通りすがりの貨物列車だったのですね。
確かに、あの位置に機関車が先頭でいたら、車掌が防護措置取っても判らなかったかも…

296 ：名無しでGO!：02/02/23 01:50 ID:yjsDBgQ1

貨物が止まってたということは発報したのかな？
信号場でもあるの？

297 ：名無しでGO!：02/02/23 01:51 ID:F5naJJjt

>>290
閉塞信号(赤) 快速(無閉塞運転)→ 中継信号(縦) 普通電車(停止) 閉塞信号(青)
という位置関係かな？

298 ：名無しでGO!：02/02/23 01:51 ID:2fdi5zZa

□□快速□□＞　(第1閉塞停止)　　(場内?中継進行)　□□普通□□＞　（場内?進行）

299 ：名無しでGO!：02/02/23 01:52 ID:5pY0bSjb

>>297
この区間に中継信号機はありません。
ＪＲ倒壊の事故の見過ぎ？

300 ：名無しでGO!：02/02/23 01:53 ID:T/pD8gAm

輸送指令は抑止を一斉発報しなかったのね

301 ：名無しでGO!：02/02/23 01:54 ID:5pY0bSjb

>>298
この区間には場内信号機はありませぇ～～～ん。

302 ：名無しでGO!：02/02/23 01:54 ID:2fdi5zZa

>>299
JR九州の説明は、現場には当てはまらない内容だったのか（ｗ

303 ：名無しでGO!：02/02/23 01:54 ID:F5naJJjt

>>299
290の引用がデンパって事？

304 ：名無しでGO!：02/02/23 01:54 ID:6HMMxj29

>>299
290 のリンク先ではＪＲＫがカーブの中継信号どうこうと言ってるが・・・

305 ：名無しでGO!：02/02/23 01:55 ID:X1i1TjrY

>>301
5pY0bSjbさん
やぁ、電GOで直に確認できるって便利ですね（笑

混ぜっ返してる場合かｺﾞﾙｧ。

306 ：名無しでGO!：02/02/23 01:55 ID:2fdi5zZa

>>301
んじゃ閉塞に訂正します

307 ：名無しでGO!：02/02/23 01:56 ID:01lYSrA/

信号関係はﾄﾞ素人でｽﾏｿが、中継信号はその先の閉塞信号と連動で動くの？

308 ：名無しでGO!：02/02/23 01:56 ID:yjsDBgQ1

案外しょうもないミスで、しどろもどろになっているんじゃ……

309 ：名無しでGO!：02/02/23 01:56 ID:w09wKRJU

下り線
中継信号があるのは３号線の直下付近では？
記憶があやしいが…

310 ：名無しでGO!：02/02/23 01:56 ID:LBpwLmnH

>>273
一種と二種だけになったんじゃないの？
うちはちょっと前にそうなったけど･･･

311 ：名無しでGO!：02/02/23 01:56 ID:2fdi5zZa

>>301 >>305
えっ、電車でGO！の信号機はデタラメだと思うが（ｗ
北越急行では信号場に場内・出発が無いし。

312 ：名無しでGO!：02/02/23 01:56 ID:Gmd3i++5

（線路障害の列車防護）
第２３０条
保線および・・・・・・
（略）
電車線路に障害を発見し、列車を停止させる必要があると見とめた時は、
列車の進行してくる方向に対して第１種防護を行うとともに運転指令区長に
報告しなければならない

313 ：名無しでGO!：02/02/23 01:57 ID:F5naJJjt

この際電車でGOのデータはあまり信用できない。

314 ：名無しでGO!：02/02/23 01:58 ID:NiKyEeUa

あかつきと彗星となはは？

315 ：筑紫野南部住民 ◆AWcg9OTs ：02/02/23 01:59 ID:GWYTYiBx

>>313
つーか制限速度設定自体もおかしい部分があったりする。

316 ：名無しでGO!：02/02/23 01:59 ID:ifR9pRF4

>>307
そう。なので中継信号を列車が通ってもすぐには変わらない。

317 ：名無しでGO!：02/02/23 01:59 ID:6HMMxj29

>>307
中継信号機は主信号機が見難い位置にあるときに設置される補助的な信号機。
主信号機と連動して現示は変化します。

318 ：名無しでGO!：02/02/23 02:00 ID:cMikAJRl

確か、ＢＶＥで鹿児島本線なかったっけ？

319 ：名無しでGO!：02/02/23 02:01 ID:uAv6cuG6

ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20020222it15.htm　より抜粋

　国土交通省などの調べによると、追突した快速列車は、
停止信号の前でいったん停止した後、規定に従って時速
１５キロ以下の速度で次の信号の区間に入った。

　その先に大きなカーブがあり、さらに次の区間に入れるか
どうかを示す信号が見えにくいため、手前に補助的な役割
をする「中継信号」が設置されていた。この信号は、追突さ
れた列車が先に進んでもいいことを示す「青」が表示されて
いた。

　同省では、後方から来た列車の運転士が、中継信号機の
「青」を自分が先に進んでもいいものと勘違いしてスピードを
上げ、前方に止まっていた列車に追突した可能性が高いと見ている。

320 ：名無しでGO!：02/02/23 02:01 ID:F5naJJjt

>>318
それの方が電GOより若干信頼できるかも。

321 ：名無しでGO!：02/02/23 02:01 ID:ifR9pRF4

電車でＧＯはあくまでおもちゃなんだから、あてにならない。
だいたい距離が短いじゃねえか。
現実と空想の世界を混同しないように。

322 ：名無しでGO!：02/02/23 02:02 ID:AWuhk5uc

813
ぶっ壊したのどこの誰だ

323 ：名無しでGO!：02/02/23 02:04 ID:eHYzevQ2

快速の運転士の脳内抑止解除、って奴？

324 ：名無しでGO!：02/02/23 02:04 ID:ifR9pRF4

>>318
ＢＶＥも創った人がどれくらい実際のものを忠実に再現したかによるね。
厨なモノは電ＧＯ以下だし。

325 ：名無しでGO!：02/02/23 02:05 ID:LmmhK/BS

なんか電GO！で線見してるヤツがいるみたいだが、電GO！は上り線、
今回事故ったのは下り線だ。混乱の元だからさっさと寝ろ。

326 ：名無しでGO!：02/02/23 02:06 ID:sWlqh+I7

今回は、ヒューマンエラーが原因だな

327 ：名無しでGO!：02/02/23 02:07 ID:LBpwLmnH

>>319
どうやったら白色灯列と緑色灯を誤認するんだよ!!
ひょっとして色灯式の中継か？

328 ：名無しでGO!：02/02/23 02:08 ID:6HMMxj29

>>319
319 のような状況では自列車のいる閉塞区間が進行現時と勘違いしても
しょうがないような・・・（中継信号機の進行現示は次閉塞区間の現示）

329 ：名無しでGO!：02/02/23 02:08 ID:01lYSrA/

>>316
サンクス
ってことは、中継信号なんて日本のどこにでもあるわけだから、勘違いして
衝突することは（絶対停止の規則が無ければ）ATSがSであろうがPであろうが
日本全国でありうるってこと？

330 ：319：02/02/23 02:08 ID:uAv6cuG6

>>327
単に、「白色灯が縦一列で「青」を表示していた」ってことじゃないかな？

331 ：名無しでGO!：02/02/23 02:10 ID:F5naJJjt

これで主要路線の中継信号は閉塞信号化されるのかな

332 ：名無しでGO!：02/02/23 02:10 ID:7Q8Scjwr

11時ごろに現場に行ってきたけど、上り線には貨物列車が止まってた。
すぐに貨物列車は発車。上り線には信号機あったよ。
下り線はどうだったかなぁ。でも、その先にある踏み切りは
鳴りっぱなしだったな。

333 ：名無しでGO!：02/02/23 02:11 ID:1lxC73BG

>>331
過密ダイヤのところは、軒並み遅れが出そう。

334 ：名無しでGO!：02/02/23 02:11 ID:nbwz/qKh

>>331
有効長が足りないので見直さない限り不可能

335 ：名無しでGO!：02/02/23 02:12 ID:2j2hp9Nk

>>331
いや、それでは解決にならない（先行列車より前にある主信号機を誤認する恐れがあるから）。
むしろ無閉塞運転の禁止が根本的解決かと。

336 ：名無しでGO!：02/02/23 02:13 ID:4rc71ucz

>>331
中継信号機と閉塞信号機の意味が理解できてない奴がいるな。
中継信号機はただの従属信号機。

337 ：名無しでGO!：02/02/23 02:13 ID:ULTo/0xP

根性は？

338 ：名無しでGO!：02/02/23 02:13 ID:haKsv8W4

事故の連絡受けたらCTCで前の信号赤にするとか

339 ：名無しでGO!：02/02/23 02:14 ID:sWlqh+I7

手間だが閉塞方式を絵で描いてやれよ。

340 ：名無しでGO!：02/02/23 02:15 ID:5pY0bSjb

>>338
PRCでは閉そく信号機を停止現示にすることはできません。

341 ：名無しでGO!：02/02/23 02:15 ID:2j2hp9Nk

>>338
この場合最初から停止現示だよ。内方に列車が居るんだから。

342 ：名無しでGO!：02/02/23 02:15 ID:Gmd3i++5

>>328
しｋし、先行列車向けに進行現時されたままということは
中継信号機のかなり近くに列車が止まってたんじゃないの？
それこそ目視できるくらいの所に。

343 ：折尾行き：02/02/23 02:15 ID:sMX4iotz

聞いてくれよ。
小倉から折尾まで電車乗ろうと思ったんだがこれのせいで鹿児島線がとまっちゃったんだよ。
ゆたか線の列車も動いてなかったので西鉄バスで帰ったよ。
寿司詰めで最悪だったよー。
何でゆたか線まで止まっちまってたんだ？

もしかしてバスに乗った後にでもゆたか線だけ復旧したのか？

344 ：名無しでGO!：02/02/23 02:16 ID:2j2hp9Nk

>>343
鹿児島線列車が邪魔で進めない。
黒崎まできてしまえばあとは線路が別になるけど。

345 ：名無しでGO!：02/02/23 02:17 ID:F5naJJjt

>>342
目視できても夜のカーブ区間だから直前まで対向列車と勘違いしたかも

346 ：名無しでGO!：02/02/23 02:17 ID:T2fu+zUl

なるほどね、今起きたんだけど、やっとつかめた。

中継信号機とその先の信号機の間に列車がいたということですよね。
「その先の信号機」の内方には列車がいないので、中継進行現示だったと。

「無閉そく運転」ではご存じの通りその閉そく区間内では、
例え前の閉そくが開いても速度は15km/h以下で進行することになっています。

347 ：名無しでGO!：02/02/23 02:17 ID:Ll7qP/G2

>>342
トンネル＆カーブかなり接近するまでで見えなかったんじゃない

348 ：名無しでGO!：02/02/23 02:17 ID:ZQGGCqGN

要するに、東海の貨物追突事故と同じ原因だったわけですね。
これで全国で無閉塞禁止になる、に10000ｳｫﾝ

349 ：名無しでGO!：02/02/23 02:19 ID:AQg4pgVS

>>336
そうそう。そこをだから通過しただけでは赤にはならない。
遠方信号機も一緒ね（あっちは赤玉自体入ってないが）。

350 ：名無しでGO!：02/02/23 02:20 ID:1lxC73BG

結局、直接の原因は快速の運転士のミスだが、こういうミスを犯したときに
それを回避するには信号システムが不完全という事？

351 ：名無しでGO!：02/02/23 02:21 ID:Ll7qP/G2

□快速□　＞　（中継[進行]）　＞　□普通□　＞　（閉塞[進行]）
ということでしょうか？
　

352 ：名無しでGO!：02/02/23 02:21 ID:F5naJJjt

>>350
このスレの議論はそういう方向。

353 ：名無しでGO!：02/02/23 02:22 ID:Gmd3i++5

>>346
ということは、（中継だけを見て）
ウテシの見切りフルノッチですね

354 ：名無しでGO!：02/02/23 02:23 ID:Gmd3i++5

>>350
その通り

355 ：折尾行き：02/02/23 02:23 ID:sMX4iotz

>>344
レスサンクス。
言われてみて納得。

356 ：名無しでGO!：02/02/23 02:24 ID:01lYSrA/

>>350
だね。事故を効いた時は「今時ヘボATSなんて使ってるからだよ。P導入しろ」
と思ったんだけど、全く見当違いだったようだね。

357 ：名無しでGO!：02/02/23 02:25 ID:Gmd3i++5

しかし、快速ウテシに指令からの無線がなかったのも
カナーリ問題

358 ：名無しでGO!：02/02/23 02:26 ID:LBpwLmnH

>>328,330
仮に色灯式だったら誤認するかもしれないけど、灯列式で無閉塞運転やってんだから
もう少しは慎重になると思うんだが
>>329
乗務員が縦に並んだ白色灯と緑色灯を見間違えれば十分ある

どっちにしろヒューマンエラーは間違いないな

359 ：名無しでGO!：02/02/23 02:26 ID:ApxodRRd

鹿児島本線の無線ってＣタイプ？

360 ：名無しでGO!：02/02/23 02:26 ID:eHYzevQ2

初歩的な質問かもしれんが、列車防護無線ってＪＲＱにはないの？

361 ：名無しでGO!：02/02/23 02:26 ID:T2fu+zUl

先行列車はなぜ止まっていたの？

362 ：名無しでGO!：02/02/23 02:28 ID:DJcYWOlx

>>361
異音がしたから。

原因はイノシシはねたため。

363 ：名無しでGO!：02/02/23 02:28 ID:01lYSrA/

問題点は
・無閉塞運転の容認
・快速のｳﾃｼ中継信号を進行信号と誤認
・先行の各停からの無線を受けたのに指令からの無線が無く快速ｳﾃｼの誤認を阻止
できなかった
の3点に尽きる？

364 ：名無しでGO!：02/02/23 02:28 ID:Gmd3i++5

>>361
浮いてますよアナタ。
カナーリね

365 ：名無しでGO!：02/02/23 02:29 ID:sWlqh+I7

361
猪跳ねて、異音がしたので点検をするため

366 ：名無しでGO!：02/02/23 02:29 ID:T2fu+zUl

>>362
ありがと。
さっき書いたけど、今起きたもので。

367 ：名無しでGO!：02/02/23 02:29 ID:CpBLRzWn

>>360
あるよ。
運転台付近に消火栓の押ボタン（発報スイッチ）

368 ：名無しでGO!：02/02/23 02:29 ID:6HMMxj29

>>351
こうかな
（閉塞[停止]）　＞　□快速□　＞　（中継[進行]）　＞　□普通□　＞　（閉塞[進行]）

369 ：名無しでGO!：02/02/23 02:30 ID:2j2hp9Nk

Pも無閉塞運転に関しては結構重大な問題があるからねぇ。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=002808273&st=3&to=3&nofirst=true
やっぱり無閉塞運転自体を禁止すれば絶滅できる事故だと思う。
＃Qは踏切の直前横断が多すぎるから、障検作動と勘違いしたのかなあ

370 ：名無しでGO!：02/02/23 02:31 ID:/ZjkkRS6

ＪＲＱの無線って個別通話できたっけ？

371 ：名無しでGO!：02/02/23 02:31 ID:dCOpLV6X

>これで全国で無閉塞禁止になる

って言う人がいるけど、
そもそも無閉塞運転を認めている趣旨はどこにあるの？

372 ：３６０：02/02/23 02:31 ID:eHYzevQ2

>>367
サンクス。先行電車の運転士が走り出す前に復位しちゃったのかな。

373 ：名無しでGO!：02/02/23 02:32 ID:01lYSrA/

>>369
なるほど。
だから停止信号の次が突然進行信号ということがありうる、と認識されて
いたってことでいい？

374 ：名無しでGO!：02/02/23 02:33 ID:ZQGGCqGN

＞371
信号故障等でむやみに停車するのを防ぐため、でしょ？

375 ：名無しでGO!：02/02/23 02:33 ID:AcgT3vme

街ＢＢＳより
こぴぺ
95 名前：運行状況投稿日： 2002/02/23(土) 02:01 ID:4Z4549GU [ 61.127.36.184 ]

１：４８現在鹿児島線上りは通し運行再開、下りは赤間～折尾間今なお不通
赤間～折尾間代行バス運行で対応
特急きらめき他運行開始、

376 ：名無しでGO!：02/02/23 02:33 ID:LBpwLmnH

>>363
・普通の乗務員が列車防護を怠った
ってのもある
指令に言ったから大丈夫とでも思ったんだろうか？

377 ：名無しでGO!：02/02/23 02:33 ID:T2fu+zUl

>>371
閉そく信号機故障の時、長期の運転見合わせを防ぐため？
（停車場とは違い、多くは駅間にあるから）

378 ：名無しでGO! ：02/02/23 02:34 ID:eHYzevQ2

ラッシュ時の総武線とかで真面目に閉塞守って走っていたらベタ遅れにならない？

379 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:34 ID:/QkQRddq

無閉塞はいいけど、しっかり前見ていろよ！

ところで、後続の列車にはなぜ、前列車が止まっているのかが
伝わっていなかったのか？無線でそのくらい言えよ。
というよりも、止まってるなら防護無線発報せよ

380 ：名無しでGO!：02/02/23 02:35 ID:NGROHPTn

赤間で快速が普通を追い抜くが海老津付近で普通に
ほぼ追いついているので信号停車も多い。

信号が赤であっても車両が停車しているとは
考えられないので、いつものことと思って
加速したのでは？

381 ：名無しでGO!：02/02/23 02:35 ID:Gmd3i++5

>>369
今回は尾灯が点いててもダメだったな

382 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:36 ID:/QkQRddq

>>381
点いてても見えん。見えても止まれん。

383 ：名無しでGO!：02/02/23 02:37 ID:01lYSrA/

>>376
そっか。
列車防護の完全な手続きはとってなかったのか。
むやみに防護発報して近隣の列車をストップするのもな、と思ったのかな？

384 ：名無しでGO!：02/02/23 02:37 ID:T2fu+zUl

>>381
前回は反射板のせいにしていた人が多くいた。

385 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:38 ID:/QkQRddq

>>378
束では無閉塞運転は禁止されています。
指令からの指示がない限り赤信号を進行できません。

386 ：名無しでGO!：02/02/23 02:38 ID:xxmmDsSO

>>377
とすると、無閉塞は廃止できないな。

>>380
それにしても、赤ということは前方に列車がいるという意味だろ？
なのに赤の区間に突っ込んだとしたら、最悪だな。
習慣化によるミスだとしたら、組織的な体質の問題かもしれない。

387 ：名無しでGO!：02/02/23 02:38 ID:eHYzevQ2

>>385
東中野事故が原因なの？

388 ：名無しでGO!：02/02/23 02:39 ID:xxmmDsSO

>>385
>束では無閉塞運転は禁止されています。

それはそれで、「早く動かせ！」というヲタが続出すると思う。

389 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:39 ID:/QkQRddq

>>383
安全を最優先するなら防護無線を発報するべきだ。
何にもなくても事故しなきゃそれで何よりだ。

390 ：名無しでGO!：02/02/23 02:40 ID:LBpwLmnH

快速の運転士に何の情報も伝わってなかったら380見たいな感じだと思う。
普通の乗務員はやっぱり列車防護すべきだったんじゃないか？

391 ：名無しでGO!：02/02/23 02:40 ID:T2fu+zUl

>>378
>>346で書いたように、15km/h以下厳守です。
朝ラッシュみたいな状態で無閉そくやると逆に遅れます。

束では、無閉そく運転は禁止、「閉そく指示運転」といい
指令の許可をもらわないと、進めません。

392 ：名無しでGO!：02/02/23 02:41 ID:xxmmDsSO

>>383
そんなことなら防護無線など存在価値がまったくないことになるよな。

近隣の列車への影響を嫌って、という運転士の主観が介入したのは、
運転士の個人的判断か？それとも通達なんかがあってのことか？

393 ：名無しでGO!：02/02/23 02:41 ID:sWlqh+I7

>>392
西も同じです.

394 ：名無しでGO!：02/02/23 02:42 ID:2j2hp9Nk

今回防護無線を発砲する必要がある根拠は、後続列車の無閉塞運転対策だけ？
＃対向線路は支障してないよね

395 ：名無しでGO!：02/02/23 02:42 ID:01lYSrA/

>>378
その点に関してはPなので大丈夫と思われ。
（現示ごとに減速するのではなく停止信号までに列車を完全に止めるの
が目的なので）。

396 ：名無しでGO!：02/02/23 02:42 ID:ousKvQXw

読売の詳細
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020222it15.htm

397 ：名無しでGO!：02/02/23 02:42 ID:Gmd3i++5

>>386
１５km/hで入って
中継信号みて
「よっしゃーっ！フルノッチー！早く（仕事）上がりてー」

「なんじゃｺﾞﾙｱ！！！！」

「・・・エマ投入。南無」

398 ：名無しでGO!：02/02/23 02:42 ID:xxmmDsSO

運転士の勝手な判断で防護無線発報せず、なら、注意義務違反の一材料になるな。

399 ：ん？氏の次：02/02/23 02:43 ID:T2fu+zUl

束では「線路に降りるときは防護無線発報」です。
触車など防ぐため。

400 ：名無しでGO!：02/02/23 02:43 ID:eHYzevQ2

束で無閉塞禁止にできるなら、全国どこの鉄道でも禁止出来そうな気もするけど・・・
何で認められてるの？

401 ：名無しでGO!：02/02/23 02:43 ID:6HMMxj29

>>386
信号現示が変わるのを見越した速度で次閉塞区間に突っ込むのは良くある
ことだと思うが・・・
その場合、列車がその閉塞区間に突っ込む直前に現示が変わることが多いし・・・

普段は次の閉塞区間の信号が進行現示になったら現在の閉塞区間も進行現示と
みなすので、中継進行を見ての勘違いでしょうね。

402 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:45 ID:/QkQRddq

>>388
万が一、原因がわからないようだったら前列車の安全と走行位置を
確認した上で無閉塞させるはずです。
ちなみに束から無閉塞がアボーンされたのは東海の貨物が追突した
事故が原因だったと思われ。
あの事故だって踏切支障報知装置の復位は防護無線を発報して復位すべきだ。
束がよく遅れると言われるがこういうイージーミスを防ぐためだ。
大月事故の事を言われると弱いけど・・・。

403 ：名無しでGO!：02/02/23 02:45 ID:LBpwLmnH

つまらない質問だけど、あの区間は車掌乗ってるよね

404 ：名無しでGO!：02/02/23 02:46 ID:eHYzevQ2

>>399
急いでいる時に足止め食らうと、正直うざいと思う時もある。

405 ：名無しでGO!：02/02/23 02:46 ID:6lJ2PDtS

>>399
それは支社にもよる。
つーか、そんな所がお役所たる所以だろな。

406 ：名無しでGO!：02/02/23 02:48 ID:Gmd3i++5

>>403
「ちぇ、ま～だ動かねーのかよ。ったく」

「ん？なんかまぶしいな」

「なんじゃｺﾞﾙァ！！！！！」

「南無さん」

407 ：名無しでGO!：02/02/23 02:49 ID:01lYSrA/

束の場合は安全重視なんだけど関係ないと思われる路線まで止まるのがどうも。
たとえば、京浜東北線のどっかの駅で防護発砲したら関係ない中央線や山手線が
止まったりとか。
このあたり上手く出来ないものだろうか？

408 ：名無しでGO!：02/02/23 02:49 ID:ousKvQXw

都心の過密ダイヤだと15km/hやってくれないとダイヤが完全に狂う

409 ：名無しでGO!：02/02/23 02:50 ID:2j2hp9Nk

>>403
乗ってます。
ただ、このようなケースの場合、九州では指令への無線連絡のみで、
防護無線は発報しないのが所定の扱いであるように(乗客には)見えるんだけど・・・。
少なくとも点検だけで防護無線が発報された事例は記憶がない。

410 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:50 ID:/QkQRddq

>>405
東海道の東京～横浜なんかで防護無線発報せず線路に降りたら
命ないよ。それを考えたら会社だって認めるよ。と言うより、発報しないと
自分が一本取られちゃうよ。

411 ：名無しでGO!：02/02/23 02:51 ID:T2fu+zUl

>>407
支障線区が判明すれば、受信中25km/h以下だけど、
発報直後は仕方ないと思われ。

412 ：名無しでGO!：02/02/23 02:52 ID:Gmd3i++5

つまり、田舎だから起きたってことですかね

413 ：名無しでGO!：02/02/23 02:53 ID:01lYSrA/

ところで、束と吸収以外のJR各社の「15キロルール」はどうなってるんだろう？
貨物は走行する旅客会社に準拠？

414 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:53 ID:/QkQRddq

>>407
そう言う場合には
防護無線発報→近隣列車緊急停止→関係線区の抑止手配→完了後防護無線復位

という手続きを取る。しないと大変なことになる。やらない場合は指令者が責められる。

415 ：名無しでGO!：02/02/23 02:54 ID:LBpwLmnH

>>394
点検や処置で列車降りるんなら隣接線路にも防護は必要だと思う
むしろ後続は信号で止められているハズだから、隣接線路の防護を優先する。

416 ：酉の好きな束車掌：02/02/23 02:57 ID:/QkQRddq

>>413
その通りです。
貨物の運転士曰く「海区間から束区間に入るとホッとする」そうです。
何か小さいことでも列車を止めても「安全確認」で済ませられるかららしい。
特に東海の貨物追突事故以来、東海会社からよく見られていないからとおもう。

417 ：名無しでGO!：02/02/23 02:58 ID:n9l5XByn

ＲＥＳ＞事故情報　投稿者：銀河電鉄　投稿日： 2月22日(金)23時01分42秒

どうも、銀河電鉄です。

ニュースによれば、異常音でいったん停車し、点検していた普通電車に
快速電車が追突、数人が重傷のほか５０人余りが負傷したようですね。

何だか、昭和３８年ごろのＡＴＳ未整備時代に名鉄新名古屋駅構内で起き
た事故のことを思い出しますね。

取りあえず、負傷者にお見舞い申し上げます。またＪＲ九州は早急な
原因究明をお願いしたいと思います。

418 ：名無しでGO!：02/02/23 03:00 ID:6lJ2PDtS

>>402
>あの事故だって踏切支障報知装置の復位は防護無線を発報して復位すべきだ。
つーのは後日談だから言える事。
あの事故以来でしょ、束で降車時の防護無線発砲が決められたのは。

批判はあろうが遅れを出しても事故を防ぐ束は立派。
他山の石を活用できなかった束と北以外は負け組。

419 ：名無しでGO!：02/02/23 03:00 ID:Gmd3i++5

>>417
>何だか、昭和３８年ごろのＡＴＳ未整備時代に名鉄新名古屋駅構内で起き
>た事故のことを思い出しますね。

知ったかぶりもいいとこだな

420 ：名無しでGO!：02/02/23 03:13 ID:6U1HuPKi

引き金になった猪は東京・両国の「ももんじや」に売り飛ばせ！

421 ：名無しでGO!：02/02/23 03:17 ID:X1i1TjrY

>>409
なるほど。だから触車後に線路点検をする際に司令に連絡＞
対向の貨物の存在に気付いた指令は慌てて貨物に停止連絡＞
後続の快速は抑止を食っている筈と判断して連絡が遅れる＞
その間に快速が無閉塞運転＆中継信号誤認で加速、特攻＞
という>>293のパターンかもしれん。

防護発報しても回避は無理な気がする…

422 ：名無しでGO!：02/02/23 03:17 ID:+T3VVHZY

本日韓国でもモーターカーが電車に衝突して負傷者多数！
脱線してＤＴ２１みたいな台車がはずれていた

423 ：名無しでGO!：02/02/23 03:17 ID:qR+83clk

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020223005556.jpg

424 ：名無しでGO!：02/02/23 03:19 ID:DJcYWOlx

>>422
あっちの方が凄い壊れ方してる

参考
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010879901/l50/

425 ：名無しでGO!：02/02/23 03:20 ID:T2fu+zUl

>>421
ふむふむ。
この場合でも防護無線発報で手っ取り早いのに・・・

426 ：名無しでGO!：02/02/23 03:20 ID:X1i1TjrY

>>422
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
>>230,>>237,>>246,>>258,>>269を見れ

427 ：名無しでGO!：02/02/23 03:25 ID:Ll7qP/G2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　中継進行！フルノッチ！！｜　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　なんじゃｺﾞﾙァ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V　／　○　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＜＞＿＿＿＜＞＿＿　　　　ΛΛ　　｜　　○　　｜　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　∧∧　＿＿＜＞＿＿＿＜＞＿＿∧　∧
－＝三　／■　■　■　■｜｜■　■　■　（　ﾟДﾟ）　　＼　○　／　　　　　　　　　　　　∧∧　　　ヽ(((´Д`；）))ノ■　■　■｜■　■　■（　・∀・）
－＝三｜　■　■　■　■｜｜■　■　■　/　　/つ　　　　￣　　　　　　　　～′￣￣(,,ﾟДﾟ) 　　　＼　　＼　■　■　■｜■　■　■/　　/
　　　　　￣◎◎￣￣◎◎　◎◎￣◎◎.￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU￣U U　　　　　　　　　￣◎◎￣￣◎◎◎◎￣◎◎.￣

428 ：名無しでGO!：02/02/23 03:26 ID:+T3VVHZY

ｊｒ九州は２編成アボ～ンでどうする？
①何としても直して使う
②廃車候補の４１５系を引っ張り出す
③？

429 ：北九州市民ケーン：02/02/23 03:28 ID:LnHTnlNy

なんだ、今日は事故か。天下の二日市も命拾いしたな(微笑)

要望がねえんだったら、退散するよ(笑)

430 ：名無Cマン：02/02/23 03:29 ID:HPwAXHd3

>>428
廃車候補の４１５系って何編成？

431 ：名無しでGO!：02/02/23 03:30 ID:Wrt/iYMt

>>428
　③　直方の813系をを借りてくる　「くろだいや」が赤間経由で・・・。

432 ：428：02/02/23 03:33 ID:+T3VVHZY

>>430
東京在住なんでｽﾏｿ

433 ：名無Cマン：02/02/23 03:33 ID:HPwAXHd3

>>428
③代替車新製

434 ：北九州市民ケーン：02/02/23 03:36 ID:LnHTnlNy

退散。

435 ：名無しでGO!：02/02/23 03:38 ID:LnHTnlNy

東急事故と類似してるな。

436 ：名無しでGO!：02/02/23 03:44 ID:ZYr76O5P

ＡＴＳ解除し進行　乗客証言「一旦停止後、再加速」
後続列車の運転士によると、その信号を通常の「青」と誤認して走り続け、
規定よりスピードを出しすぎて衝突したという。
追突した快速列車の乗客らは「トンネルの中で信号停止のアナウンスがあり、
二、三分止まった後に走り出した」「二、三回信号停止して、
普通のスピードになったときにぶつかった」と話している。

いうことです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-00000020-nnp-kyu

437 ：北九州市民ケーン：02/02/23 03:47 ID:eBs6yW0u

ログインし直すの忘れてたよ(笑)

またログインし直すよ(苦笑)

438 ：名無しでGO!：02/02/23 03:49 ID:Gmd3i++5

>>427
ズレまくってるな

439 ：名無しでGO!：02/02/23 03:55 ID:M/Ra6Zsd

東急とは違うだろ？>>435

つーか、>>434-435,>>437＝天二だろ？ｗ

440 ：名無しでGO!：02/02/23 03:56 ID:Gmd3i++5

>>428
③ムネオトレイン制作

441 ：名無しでGO!：02/02/23 03:57 ID:ZYr76O5P

普通列車の運転士が運転席で異常音に気付き、列車を停止。
車内に「調査のためしばらく停車します」とのアナウンスがあった後、快速列車が追突した。
普通列車の運転士は「列車の先頭車両にイノシシがぶつかったようだ」
と話しており、列車そばでイノシシの死がいが見つかった。
また快速列車の先頭車両の乗客（４２）が、事故直前に「ピコピコピコ」
という警報音を聞いており、
自動列車停止装置（ＡＴＳ）は作動していたとみられる。

なお福岡県警は業務上過失傷害の疑いもあるとみて、運転士などから事情を聴いている。
以上　抜粋にて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-00000023-nnp-kyu

442 ：名無しでGO!：02/02/23 03:59 ID:M/Ra6Zsd

ＮＨＫ北九州放送局の字幕テロップで詳細(入院・手当て情報)やってるよ。

443 ：名無しでGO!：02/02/23 04:00 ID:ZYr76O5P

④８１３系５００番台（３両全車オールロングシート仕様）

444 ：名無しでGO!：02/02/23 04:00 ID:M/Ra6Zsd

nnn24でも今、やってるよ。

445 ：名無しでGO!：02/02/23 04:02 ID:ZQGGCqGN

＞441
「ピコピコピコ」って、、、（ｗ
九州のはそんな音がするのか？

446 ：名無しでGO!：02/02/23 04:03 ID:ZYr76O5P

jr九州の公式サイト落ちてます
http://www.jrkyushu.co.jp/

447 ：名無しでGO!：02/02/23 04:04 ID:54P3l6V5

>>445
８１３系以降だろ？

448 ：名無しでGO!：02/02/23 04:08 ID:54P3l6V5

８１３系は車両が安っぽいからな。ドアの開閉に合わせてプォーンって鳴るんだよｗ

449 ：名無しでGO! ：02/02/23 04:13 ID:H2NCSnbI

NNN24見たところ、まだ現場に停まっているようだが、
筑豊迂回はマジで考えられるの？

450 ：名無しでGO!：02/02/23 04:14 ID:svZ4rPsh

今回もいきなりATS疑われたね。
一番信頼されるべき機械が一番最初に疑われるようになったのも皮肉な話だな。

451 ：名無しでGO!：02/02/23 04:14 ID:gdufyF1w

>>449
30分ごとに同じ影像を流しています。

452 ：名無しでGO!：02/02/23 04:17 ID:H2NCSnbI

>>NNN24
次々と玉突き衝突って言うのはいかがなものかｗ

453 ：名無しでGO!：02/02/23 04:18 ID:54P3l6V5

>>451
あ、どうだったっけ？４時半に最新版出るんだったっけ？(土曜だけど)

454 ：名無しでGO!：02/02/23 04:30 ID:H2NCSnbI

RKBでやってる

455 ：名無しでGO!：02/02/23 04:37 ID:gdufyF1w

今日はないのかな。＜朝いち４３０
でも、いずれにせよ撤去後の風景は出ないと思う。

456 ：名無しでGO!：02/02/23 04:40 ID:NZWbYue+

でも１８シーズンでなくてよかったなあ。
そうだったら絶対に豪遊ヲタがごねそうだから・・・。

457 ：名無しでGO!：02/02/23 04:58 ID:KRVlfdk5

原田線大活躍
か？

458 ：名無しでGO!：02/02/23 05:15 ID:KRVlfdk5

ＮＨＫによると
まだ運行再開見込み立たず
とのこと。

原田線の出番だ！

459 ：名無しでGO!：02/02/23 05:24 ID:FUtvv1RI

事故見て電GOやりたくなってしまった。
しかし天下のｊｒが追突なんて事故いまだに起こすのが信じれんな。

460 ：名無しでGO!：02/02/23 05:25 ID:+tu/9Av2

警察の現場検証が途中で中断してて朝から再開。
それ終わるまで動かせないってさ。

461 ：名無しでGO!：02/02/23 05:29 ID:qR+83clk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢　野　信　吾

462 ：：02/02/23 05:55 ID:3C6kWcsF

ＮＨＫ来るか？

463 ：名無しでGO!：02/02/23 06:09 ID:qR+83clk

んで結局支社は稲井のか？age

464 ：名無しでGO!：02/02/23 06:14 ID:1qgYSNKS

811+813が普通
813の３連+２連が快速
普通側の813は100番台第１編成

NHKより

465 ：名無しでGO!：02/02/23 06:17 ID:+tu/9Av2

復旧は昼前後　by KBC

466 ：名無しでGO!：02/02/23 06:19 ID:a1L+IoEg

下り寝台特急はどうすんだろ？
筑豊線経由か？

467 ：名無しでGO!：02/02/23 06:22 ID:ClxexH86

今朝の西鹿児島行き「なは」は、博多駅時点では運休だったよ。

468 ：名無しでGO!：02/02/23 06:25 ID:XaQH3c/+

今ニュースで別の列車で引き出すって逝ってたYO
そんなん無理ちゃうん？

469 ：名無しでGO!：02/02/23 06:37 ID:XdzxFSYF

いまから会社に出かけるので早起き。
列車動かんの？

470 ：名無しでGO!：02/02/23 06:40 ID:hjSlyzdF

九州じゃないけど見て。
この人凄いよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020222-00000132-kyt-kin
この人凄い。
　

471 ：名無しでGO!：02/02/23 06:41 ID:gbIS4/3M

んで・・ぶつけた方の人ってどんな人？
新人さん？
でも補助信号が青だったって言い張るところが汚い・・
素直に認めろよ・・・

472 ：名無しでGO!：02/02/23 06:42 ID:KRVlfdk5

>>470
肥えを天秤棒で運んでて
線路内にねころがった
山陰線のじいさん
思い出すね

473 ：名無しでGO!：02/02/23 06:45 ID:km98ecBG

18きっぷ期間前でよかっただろうな。

474 ：名無しでGO!：02/02/23 06:52 ID:kUqEkrub

415-1500が救援

475 ：名無しでGO!：02/02/23 06:53 ID:ZJ09ZMOR

ＮＨＫニュースと、このスレ読んでようやくわかった。
ところで、中継信号機と主信号機って、外見上違いはあるの？

476 ：名無しでGO!：02/02/23 06:54 ID:ClxexH86

>>471
前方の追突された普通列車向けの青の中継信号がそのままになっていて、
後続の追突した快速列車の運転士がその青信号を自分の快速向けの信号だと
勘違いしたらしい。

477 ：名無しでGO!：02/02/23 06:56 ID:kUqEkrub

>>475
電GOやったことないの？

478 ：名無しでGO!：02/02/23 06:56 ID:gbIS4/3M

>>476
じゃあ青だったって事は「快速」の運転士が全面に悪い訳じゃないって事？

479 ：名無しでGO!：02/02/23 06:58 ID:ZJ09ZMOR

>>477
ないです。つか、この板も初めて。

480 ：名無しでGO!：02/02/23 07:00 ID:Ofhscho1

>>477
その一つ前の赤閉塞信号でこのことを予想すべき。
でも追い抜き直前だし、普段からこういうことはあるから、
今回も前に電車は止まっていないと思ったんだろう。

481 ：名無しでGO!：02/02/23 07:03 ID:ClxexH86

西日本新聞より

（前略）
　ただ、赤信号の場合、一分間停止しても赤信号のままであれば時速十五キロで
発車してもいいことになっている。ＪＲ九州によると、後続列車は一度停止した
後に発車した。現場はカーブのため、区間内には中継信号が設けられているが、
先行列車向けに「青」となっていた。後続列車の運転士によると、その信号を通
常の「青」と誤認して走り続け、規定よりスピードを出しすぎて衝突したという。

　追突した快速列車の乗客らは「トンネルの中で信号停止のアナウンスがあり、
二、三分止まった後に走り出した」「二、三回信号停止して、普通のスピードに
なったときにぶつかった」と話している。

482 ：名無しでGO!：02/02/23 07:06 ID:kUqEkrub

>>479
あんたはヲタではないのかね。
双方の信号は形も表示方法も違う。言葉では説明しずらい。誰かフォローたのんます。

しかし発煙筒ぐらいあげとくべきだったろうね。普通の運転士か車掌が。

483 ：名無しでGO!：02/02/23 07:12 ID:DmUpqfCv

　　　　　　　　　
　　　　　　　 ●　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ◯　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　◯　　 ●　　　◯　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　◯　　　　　　　
　　　　　　　　 ●

484 ：名無しでGO!：02/02/23 07:15 ID:kUqEkrub

>>483
中継信号の進行ですな。サンクス。
>>475たん、わかりましたか～？

485 ：名無しでGO!：02/02/23 07:20 ID:ZJ09ZMOR

>>482-483
ありが㌧。
信号機が、ニュースじゃ普通の青信号で説明してあったから、
そりゃ勘違いもするじゃん、って思ったもので。

無閉塞運転なんてものがあるっつーのも初めて知った。

486 ：名無しでGO!：02/02/23 07:26 ID:kUqEkrub

先頭部は取り替えできるとして、中間部もへこんでたけど修理できるのかなこれ？

487 ：名無しでGO!：02/02/23 07:27 ID:K6m6/g56

415で赤間まで牽引する準備してるね。

488 ：名無しでGO!：02/02/23 07:30 ID:+4pV2ece

今見たＮＨＫだと、救援は885も

489 ：名無しでGO!：02/02/23 07:33 ID:kUqEkrub

>>486事故レス
修理は無理くさいな。

490 ：nanasi：02/02/23 07:44 ID:77ENYgUp

旧宗て、「防護無線」積んでなかったっけ？
束だと、異音感知した先行普通のウテシが防護発報して、
司令に状況報告やってから点検してるが。
まぁ、束の場合、防護の乱発でしょっちゅう遅れ、それは
それで問題だが・・・

491 ：名無しでGO!：02/02/23 07:59 ID:4WV97OEq

885&811の並結…何だか萌える

492 ：名無しでGO!：02/02/23 08:11 ID:p4cM/qRO

>>485
揚げ足取る訳じゃないが
色灯式以外は「青信号」と言ってはいけないとなると
カナーリ面倒なことになるぞ。

この場合は「青信号」＝「進行信号」。
そもそも鉄道信号に「青」はない。

493 ：名無しでGO!：02/02/23 08:13 ID:p4cM/qRO

あと、アボーソしたイノシシの画像って誰か撮ってないのか（w

494 ：名無しでGO!：02/02/23 08:21 ID:Ct0paqEw

>>480
>その一つ前の赤閉塞信号でこのことを予想すべき。
>でも追い抜き直前だし、普段からこういうことはあるから、
>今回も前に電車は止まっていないと思ったんだろう。

要するに、先入観か・・・
しかも、「ピコピコピコと鳴っていた」とのことだから、確認扱いしたんだろうな。

確認扱い後の事故か。
確かATS-Kだよね？確認扱いについてはS式と変わらないんだったよな？
絶対信号機での絶対停止機能だけが付加されたのがK式だったっけか（このへん知識
あいまい）

俺は今このスレを見ただけなんで、詳しい事実関係がわからんのだが、どっちにせよ、
（１）自列車に対する信号機は停止を現示していた
（２）追い越し直前だからこういうことはかねてよりよくある（先入観）
（３）ATS鳴動
（４）（２）の先入観に基づいた判断で漫然と確認扱い
（５）ドーーーーーーーーーーーーーン

・・・こりゃ事件になるな。
（２）の先入観は怖いね。そういう時こそ列車間隔が詰まってるから、追突の危険が大きい
んだけどね。

495 ：名無しでGO!：02/02/23 08:27 ID:qXk+gW6a

>>493
既出

496 ：名無しでGO!：02/02/23 08:35 ID:1uj27ZAc

>>493
ニュースに出てたよ。録画（キャプチャ）してUPしてあるかは知らないが。

497 ：名無しでGO!：02/02/23 08:37 ID:CTDKhk5e

まぁ中継信号が青なんだったらそりゃあしゃないわな。
中継信号を通過したら中継信号も変わるようになれば話は
別だが。

498 ：名無しでGO!：02/02/23 08:39 ID:K6m6/g56

＞まぁ中継信号が青なんだったらそりゃあしゃないわな。

？

499 ：名無しでGO!：02/02/23 08:40 ID:H1VXQgp5

中継信号はあくまで中継信号だろ。
本物の閉塞信号確認するまで加速しちゃいかんダロ。

500 ：名無しでGO!：02/02/23 08:40 ID:CTDKhk5e

>>498
進行源治のことね。

501 ：_：02/02/23 08:40 ID:UFCyV8cv

折尾と福間の間が運休って
海老津と東郷の立場は・・・・・

502 ：名無しでGO!：02/02/23 08:42 ID:wKqC0Bib

追突した側のウテシさん無事なのかな？

503 ：名無しでGO!：02/02/23 08:50 ID:1IGxm9PP

8:30のNHK見たけど、813の後ろに885がいたけど、
これって救援列車？
あと、追突側の1両目と2両目の間がえらいことになってる・・。
東中野を思い出したよ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

504 ：名無しでGO!：02/02/23 08:53 ID:kc7m2L/U

あれは抑止を食らったｿﾆｯｸではないのか？

505 ：職なし男：02/02/23 09:03 ID:kc7m2L/U

８１７系４両編成を３本制作しよう

ただし貫通扉を付けて非ワンマン仕様にしよう

506 ：名無しでGO!：02/02/23 09:03 ID:MdgNUBUS

で結局、正しい衝突面は、813と813ということなの？
昨日の報道の仕方では、813と811だったけど・・・・。

507 ：殺人未遂者JR九州の呆れた応対：02/02/23 09:09 ID:xx/EGzpL

先ほどJR九州に抗議電話を入れた。
あろうことか、「元はといえばイノシシが飛び出してきたから・・・」
などとヌカシやがった。JR九州の全路線は営業を中止すべきだ。
そう、京福電鉄のように。

508 ：503：02/02/23 09:11 ID:1IGxm9PP

>>504
速レスtnx。
ちょっと過去ログ読んだけど、>>488にもそれらしき情報が･･。
抑止→そのまま救援なのかな？
隣駅まで回送するんだろうと思うけど、車両同士が食い込んで
いる状態でカーブ走ったら脱線しそう･･｡
813の先頭車以外のところって永久連結器だっけ？だったら分離
どうするんだ？

509 ：名無しでGO!：02/02/23 09:12 ID:s6UxEVWo

>>507
バカか？基地外だな。
いや、お前のことな。
こうやっていちいち文句いうバカヲタがいるからキショがられるんだよ。

510 ：名無しでGO!：02/02/23 09:13 ID:s6UxEVWo

>>497
？中継信号機って従属信号機だから、その時点では無視して構わないんだよ？
本信号機の予告にすぎないから。

511 ：特快ウイング：02/02/23 09:15 ID:VMgS6P7l

ニュースでは、追突した運転士が悪いといっていたけれども、
な～んも知らない運転士で、進行信号だったら、加速してしまうＹＯ！

512 ：　：02/02/23 09:16 ID:BEV20ffD

>>507
ﾊｲﾊｲ
鉄ヲタってどうしてこう薄気味悪いんだろうねえ～
鉄道にちょいと詳しい（でも専門的ではない）から、鉄道は俺の庭！とでも
思っとんのかね～。
多分一生童貞確定だろ（ｗ

513 ：習志野ダヌキ：02/02/23 09:19 ID:yc8TJnhp

問題は無線で連絡をきちんととったかということじゃない？

514 ：名無しでGO!：02/02/23 09:21 ID:K6m6/g56

そりゃ確認扱いしたら無閉塞で加速できてしまうタイプのATSは、
システムとしては欠陥だし、運転士が悪いって言う事は簡単だよな。

だけど運転士が悪いだけじゃそのうち又同じような事故がおきる。

515 ：習志野ダヌキ：02/02/23 09:22 ID:yc8TJnhp

信号機（青）　普通列車　　　中継信号機（青）　　快速列車
　　　　　　　　　　　↓
信号機（青）　普通列車快速列車　中継信号機（青）

中継信号機は前方の信号機に連動して働く。

516 ：習志野ダヌキ：02/02/23 09:22 ID:yc8TJnhp

結構偶然が重なっているみたい。

517 ：名無しでGO!：02/02/23 09:27 ID:UdbY5O8A

>507
いくらなんでも、イノシシが出てくるのは
不可抗力だろが。
いちいち抗議する必要はない。

518 ：　：02/02/23 09:31 ID:BEV20ffD

>>514
>そりゃ確認扱いしたら無閉塞で加速できてしまうタイプのATSは、
システムとしては欠陥

ここが大事なんじゃないの？今後の対策としては。
もともと、確認扱いを設けたのは、首都圏での高密度運転への対処もあるけど、
それ以前に、ＡＴＳ開発当時の職人的機関車運転手たちが、「俺たちを信じな
いのか！」と抗議したことから始まったんだぜ。（参考・斉藤雅男「鉄道とと
もに50年）
でも、運転士の力が強かった時代ならいざ知らず、いまやそんなことは考慮し
なくていいから、乗客の安全重視をもっと考えた方がいいと思う。
つまり、確認扱いを完全に撤廃してもいいのでは？と考える。

519 ：名無しでGO!：02/02/23 09:32 ID:ZxQmpwUk

>514
2000年の中目黒駅事故を発端に大事故が多いような気がします。こうなると
事故調査体制などを抜本的に見直さなければ駄目じゃないかと思われ。

520 ：　：02/02/23 09:38 ID:yw+tpVIs

>事故調査体制などを抜本的に見直さなければ駄目

中目黒事故は競合脱線だから今回の事故とはまったく関係ないと思う。
発端に、と書いてあるけど、他にあったっけ？

521 ：名無しでGO!：02/02/23 09:39 ID:T2fu+zUl

>>499
確認だけではダメ。
その閉そくを通り過ぎるまでは徐行。

522 ：_：02/02/23 09:40 ID:UFCyV8cv

今頃ニュースの製作スタッフがジオラマ作ってんのかな～

523 ：名無しでGO!：02/02/23 09:42 ID:ZxQmpwUk

519ですが
>520
京福電鉄の事故2件ですね。

524 ：名無しでGO!：02/02/23 09:46 ID:rUjctZU/

>>523
それって、一件はブレーキロッドの物理的破断。ボロ電車をいつまでも
使い続けなければならないところまで回りが追い込むようなことしてた
のが原因だろ？ありゃ沿線が悪いって。
存続を断りきれなかった京福にも責任はもちろんあるけど。
無理を強いて事故を招いたのは確かだと思う。あれは人間の注意の問題
とは少し違う。

もう一つは、単純ミス。注意の問題。ただしＡＴＳがあれば防げた事故
ではあるけど。
ただ、ＡＴＳをつけても今回のような事故がある。

525 ：名無しでGO!：02/02/23 09:50 ID:0AHlNRQu

信号豆知識
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/pb3/tk-evo/mame3.htm

526 ：　：02/02/23 09:58 ID:1lxC73BG

10時からフジ系、情報プロジェクトS。
大塚さん期待age。

527 ：名無しでGO!：02/02/23 10:01 ID:K6m6/g56

>518-519
1968　御茶ノ水
1972　船橋・日暮里
1980　東中野
1988　東中野
1997　沼津
2002　今回

半ば定期的に同じような原因で追突やってる訳で、このまま運転士の責任問うだけでは又起きちゃうでしょう。
柳田邦男氏の言によれば「安全システム・警報システムに中途半端な人間系を残すと、
そこでとんでもない人間系のミスが発生する」

528 ：名前はない：02/02/23 10:05 ID:FF1B5Sa9

>>521
中継の進行を見て15kmやめたんなら、はやとちりのミスだよね。
本閉塞すぎるまでは安全確認か。あのあたり閉塞区間長いだろうから、
しんどいだろうけど。

529 ：みずみず：02/02/23 10:05 ID:M8oc/7D2

定期的に利用している立場＆かぶりつきで見ている漏れとしては、
ＪＲ吸収の信号の無視というか緩慢な扱われ方は日常的でしたよ。
　この前は久留米駅に進入する下り快速の場合。
　上りゆふが遅れてまだ久留米に到着してなかったのか、久留米駅場内は警戒信号、
快速の場内信号通過時は40km/h程度、その後筑後川橋梁上で25程度まで減速する
ものの、橋梁渡り終える頃再加速。その時はちょっと怖かった。規則破ってたから。
　でも、久留米駅の出発信号が見えると進行だったので問題は無かったが。他にも
注意や減速信号で規定の速度を守っていないケースをしばしば見かける。

530 ：名無しでGO!：02/02/23 10:17 ID:jo6n5Wjc

テレビやらないね。

531 ：　：02/02/23 10:22 ID:1lxC73BG

大塚範一！
ムネヲはいいから早く鹿児島線のイノシシ事故をしる！！

P.S.
島田彩夏はsage。

532 ：名無しでGO!：02/02/23 10:25 ID:es/AVJcE

大塚範一コメント
JR倒壊氏ね

533 ：名無しでGO!：02/02/23 10:26 ID:p5Zcx3uC

これから所用で九州へ行くのですが，運転状況はどうなっているのでしょうか？

534 ：名無しでGO!：02/02/23 10:31 ID:zI5wU2ly

結局ブルトレは、どうなったの

535 ：名無しでＧＯ！：02/02/23 10:34 ID:TDmD9Cjw

さっきNNN24見たんだけど、今から赤間まで回送するとか言ってたね。
ちなみに各列車の位置関係↓。

←博多　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小倉→
415-1500(救援)　｢811系4両+813系4両の普通列車｣×｢813系2両+813系3両の快速｣　885系(救援)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衝突部分

快速の813系2両の方は、妻面同士が激しく歪んで食い込んでいるように見えた。

536 ：名無しでＧＯ！：02/02/23 10:35 ID:TDmD9Cjw

スマソ、文字がずれてしまった、欝だ・・・・
×の箇所が衝突部分ね。

537 ：素人なんだけど：02/02/23 10:43 ID:3SSB+sjA

既出の規定？で行くと。　本来なら　こうなるの？　
信号　赤→数分間停止＆異状なし→ＡＴＳ解除→規定速度で出発→途中の
補助的な信号　青→走行継続→普通列車発見→ランデブー手前で停止。

素人的に、本線上で後続の列車が近づいてくることに非常に違和感を感じる。
信号が赤ならば、故障だって何だって、許可が出るまで動くべきでないと思う
のだが・・・。
ダイヤ遵守は非常に重要だが、安全に勝るものはない。

538 ：名無しでＧＯ！：02/02/23 10:45 ID:ruNeVWtc

今回の事故の問題点

●先行列車の乗務員が隣接列車、後続列車の抑止手配を怠ったこと（推測）
（防護無線等を活用）
●輸送指令が後続列車の抑止手配をしなかった点（推測）
●後続列車の運転士の無閉塞運転の取り扱いミス

以上が重なり合って起きたものと推測されます。
無閉塞運転は閉塞区間が長いなどして長時間の停車を防止する為閉塞信号機の停止
現示を超えて運転するもので、閉塞信号機停止現示、機外に１分間停車後当該信号
機を越えて運転するもので、その際には速度制限１５ｋｍ／ｈ以下、中継信号機は
換呼しない、次の信号機を越えるまでは速度向上しないというきまりがあります。

539 ：名無しでGO!：02/02/23 10:51 ID:MdgNUBUS

さっきのNHKでは、衝突してもなお数十(数百？)メートル逸走した、
みたいな言い方だったけど、そうだとしたらあんだけ車体が潰れても無理はないな・・・・。

540 ：名無しでGO!：02/02/23 10:53 ID:GIH5bN2N

衝突の瞬間の速度はどのくらいだったのか。

541 ：名無しでGO!：02/02/23 11:00 ID:WKu/vum+

>>537
その点は前から指摘されてて、
束では指令の許可制になった
「無閉そく運転」→「閉そく指示運転」

途中の中継信号機の進行を誤認したみたいだね

542 ：名無しでGO!：02/02/23 11:01 ID:5a4S1tJ/

>>538
「事故は様々なミスが重なり合って起こる」
この言葉通り今回も３つの問題点の内、どれか１つが守られていれば事故にならなかったでしょね。

543 ：名無しでGO!：02/02/23 11:01 ID:WKu/vum+

>>540
３０km/ｈは出ていたと思われ

544 ：538：02/02/23 11:02 ID:ruNeVWtc

５３８の無閉塞運転
■１５ｋｍ／ｈ以下というのは先行列車がまだその区間にいたとしても発見後すぐに
安全に停車できる速度。
■中継信号機は換呼しないというのは中継信号機はあくまで見通しの悪い区間に先の
信号機の現示を中継表示する役割のもので中継信号機が進行を指示するものであって
もその先に列車が存在する可能性がある為。
■次の信号機を越えるまでは速度向上しないというのは、先に進行を指示する信号が
見えてもその間に列車が存在する可能性がある為。
という理由があるからです。

東海の衝突事故の際は３つ目を守らなかった為に起きたモノ。
今回は２つ目と３つ目を守らなかった点で起きたモノと推測されます。
前回の東海の事故後、ＪＲ東では無閉塞運転の廃止、閉塞指示運転という安全性の
高い方式に変えました。（ＪＲ他社は不明）今回の事故で無閉塞運転という取り扱
いをきちんと考えなくては今後も同種の事故が起きる筈です。

545 ：名無しでGO!：02/02/23 11:02 ID:zI5wU2ly

しつこいが、ブルトレは、どこ走ったの

546 ：名無しでGO!：02/02/23 11:03 ID:c1kxsMI+

>>537
>ダイヤ遵守は非常に重要だが、安全に勝るものはない。

同感。というか、鉄道の本質として、すぐには停止できないからこそ
信号機があるんだろ？

547 ：名無しでGO!：02/02/23 11:03 ID:ebGdeeEw

>>535
この書き込みが事実だとすると、ＴＶに移っていた「８１１系と８１３系の
衝突部分」は、実は本当の衝突部分ではなく、追突の衝撃で破損した普通列車
の中間連結部分ということになるね。ＴＶもだいぶ事実誤認していたのかな？

いずれにせよ、通常速度からの追突ならば、かなりの衝撃だったのだろうね。
よく死者が出なかったよ。

548 ：名無しでGO!：02/02/23 11:04 ID:c1kxsMI+

衝突時に30キロなら、信号を超えてた時には何キロ出してたんだ？

549 ：名無しでGO!：02/02/23 11:04 ID:9KXgD7P0

>>545
ゆたか線？

550 ：538：02/02/23 11:05 ID:ruNeVWtc

>>542
その通りですね。どれか一つでも守られていれば確実に防げた筈なのですが。

551 ：名無しでGO!：02/02/23 11:05 ID:WKu/vum+

>>548
平気で60km/hは出てたろ
あっと思ってブレーキかけて、衝突直前にこのくらい。

現場は85km./hの制限らしい

552 ：名無しでGO!：02/02/23 11:06 ID:9KXgD7P0

今、運転してるの？

553 ：名無しでGO!：02/02/23 11:06 ID:K6m6/g56

>>547
NHKでは追突した後、そのまま200m程押し進んで停まったと言っていた。
もし脱線してたらあれではすまなかったような。

554 ：名無しでGO!：02/02/23 11:06 ID:WKu/vum+

訂正
>>548
平気で60km/hは出てたろ
あっと思ってブレーキかけて、衝突直前に30km/hくらい。

現場は85km./hの制限らしい

555 ：名無しでGO!：02/02/23 11:06 ID:9KXgD7P0

しつこいが、最高速のソニックだったらこんなもんでは

556 ：名無しでGO!：02/02/23 11:09 ID:lNpYDEHZ

>>541
Ｊ西は束と同じく「閉そく指示運転」ですか？（京阪神も結構過密ダイヤですから）

557 ：名無しでGO!：02/02/23 11:10 ID:WKu/vum+

>>556
違います、無閉そく。

558 ：素人なんだけど：02/02/23 11:26 ID:3SSB+sjA

>>541
>>544
よく理解できたよ。ｔｈｘ。
もうひとつ、ふたつ教えて君させて。

なぜ無閉塞なのか？　無閉塞の大義名分は何でしょうね？
推測するに　機器の故障が多いということなのか、ダイヤ重視、それか
小さい事だろうから現場で判断してチョ（または、現場を見てきてチョ）・・・
ココロは？。

>>538
>●先行列車の乗務員が隣接列車、後続列車の抑止手配
心情的にやりにくいなど、何か背景はありそうですか？

559 ：名無しでGO!：02/02/23 11:28 ID:Ctx6x3Xr

おかげで貨物もとばっちり受けてズタズタ。
関東地区までダイヤが乱れている。

560 ：名無しでGO!：02/02/23 11:28 ID:WKu/vum+

>>558
ド田舎で、原因がわかるまでずっと止まってるってのも酷だから。

停止信号現示の原因は、先行列車がいるほかにも、
・信号機の故障
・線路の故障
が考えられ、後者の場合はレールがないなんてことも
当然考えられるので、
最徐行ということになる。

561 ：名無しでGO!　：02/02/23 11:30 ID:0XRIPTIt

>>545
だれも知らないみたいだな

562 ：名無しでGO!：02/02/23 11:31 ID:c1kxsMI+

>>558
>心情的にやりにくいなど

あるとしたら、期待可能性の理論の問題じゃん。
防護無線はなるべく使うな、という通達があったりとかさ。
そういう時って運転士は無罪だな。

563 ：名無しでGO!：02/02/23 11:35 ID:9KXgD7P0

筑豊本線が電化されたばかりだから、そっち走ったんじゃないの？

564 ：名無しでGO!：02/02/23 11:35 ID:NYxQeHVi

>>563
機関車は入れるの？軸重の問題があるだろ？

565 ：名無しでGO!：02/02/23 11:36 ID:oK3i8Phf

うぉー誰かブルトレが、どこ走ったか教えてくれ
昨日の夜ずっと気になってたんだ

566 ：名無しでGO!：02/02/23 11:39 ID:Ctx6x3Xr

>>565
途中打ち切り。
新幹線振り替えが妥当な線では？

567 ：名無しでGO!：02/02/23 11:39 ID:3twuKHve

キハ５２復活を妄想してみる。

568 ：名無Cマン：02/02/23 11:39 ID:K94OrBv0

がいでだったらスマソだが
衝突したの８１３と８１１じゃなくて８１３同士だったじゃん。
何？何よそれ！

569 ：名無しでGO!：02/02/23 11:39 ID:iU/QvMxp

ブルートレインが走ろうが走るまいがどうでもいい。

570 ：名無しでGO!：02/02/23 11:40 ID:WKu/vum+

>>568
そー。

571 ：名無しでGO!：02/02/23 11:40 ID:iU/QvMxp

ＮＴＶやっとんな。

572 ：名無しでGO!：02/02/23 11:41 ID:iU/QvMxp

「信号見誤り事故」になってるね。

573 ：　：02/02/23 11:41 ID:LZcoAsIk

サァー事故だ。川島令三はんの稼ぎ時
息子の大学学費かせいでちょ

574 ：U-名無しさん：02/02/23 11:45 ID:w9+AyER1

>>568
813の２＋２だったのでわ？

575 ：名無しでGO!：02/02/23 11:46 ID:DClsH4Zd

車両なんてどうでもいいから、原因は何？

576 ：名無しでGO!：02/02/23 11:46 ID:K6m6/g56

「信号見誤り事故」になってるのは

例によって警察が
＞県警捜査１課は２３日、後続の快速電車の運転士が徐行すべき区間で、
＞規則に違反して加速したのが原因とみて、業務上過失致傷の疑いで宗像署に捜査本部を設置して本格捜査に乗り出す。
から。はい。いつもどおり運転士のミスで終わり。

577 ：名無しでGO!：02/02/23 11:48 ID:m/owVRCk

JRってホントATSを「使ってない」よね。
JR東海でも、ATSのチャイムが鳴ってるのに手で止めてドンドン赤信号に入っていくし。

578 ：名無しでGO!：02/02/23 11:48 ID:WKu/vum+

>>576
「信号見誤り事故」って優香、「勘違い」なんだよね
正確には

579 ：名無しでGO!：02/02/23 11:48 ID:kz/j8B5l

運転士のミスであることには間違いはない。

あとは、ＪＲがどれだけミスしない環境を、この事故をフィードバックして
造れるか。

580 ：名無しでGO!：02/02/23 11:49 ID:owmjUYQx

貨物列車いっぱい止まってる

http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html

581 ：名無しでGO!：02/02/23 11:49 ID:K6m6/g56

>>578
＞　運転士が信号の意味を勘違いした疑いもあり、同課などは運転士から詳しい経緯について聴取を進める。
もちろんその線も(苦笑)

582 ：名無しでGO!：02/02/23 11:49 ID:WKu/vum+

>>579

沼津事故の後
束→「閉そく指示運転」化
倒壊→そのままほったらかし

583 ：名無しでGO!：02/02/23 11:51 ID:43DzI/D1

JR急襲氏ね！！

584 ：名無しでGO!：02/02/23 11:51 ID:WKu/vum+

>>558
昔は、指令が運行状況を把握できなかったし、
もっと昔は、指令そのものがなかったから、
駅間においては運転士の裁量が大きかった。

585 ：名無しでGO!：02/02/23 11:53 ID:NZWbYue+

韓国の旅行会社にながらの指定席券を乱発したたたり？

586 ：名無しでGO!：02/02/23 11:53 ID:owmjUYQx

JR九州のHPどうしたの？

587 ：名無しでGO!：02/02/23 11:53 ID:6cgBw7N8

早いだけが取り柄のＪＲ酉
今回のような事が酉であったら
とんでもない事になってただろう。

588 ：素人：02/02/23 11:53 ID:3SSB+sjA

記事でてますね。
写真見ると一つの長い編成に見えます。

http://www.asahi.com/national/update/0223/008.html

589 ：名無しでGO!：02/02/23 11:54 ID:kz/j8B5l

>>585
何が言いたいのかわからん。

590 ：名無しでGO!：02/02/23 11:55 ID:0AHlNRQu

http://www.jrkyushu.co.jp/
㌧㌦

591 ：名無しでGO!：02/02/23 11:56 ID:WKu/vum+

　９７年には静岡県沼津市のＪＲ東海道線でも、似たような事故があった。
ＪＲ東日本などでは、この事故を教訓に、赤信号で徐行運転を始める際に
は、前方に列車がいないことを無線で指令室に確かめ、指示を受けるよ
う、規則を定めた。しかし、ＪＲ九州にはそうした規則がなく、運転士の判
断で動いてよいことになっていた。(11:29)

592 ：名無しでGO!：02/02/23 11:59 ID:gJFSWbuK

>>590
ヲタが殺到してつぶしたか？

>>591
>しかし、ＪＲ九州にはそうした規則がなく

会社によって規則が違うのは仕方ないが、せめて事故の教訓ぐらいは
共有できないものかねえ。

593 ：名無しでGO!：02/02/23 12:00 ID:y37RPZbN

ＮＨＫきたー

594 ：名無しでGO!：02/02/23 12:00 ID:K6m6/g56

まだ動いてないね
今日中に撤去できるんか？

595 ：名無しでGO!：02/02/23 12:02 ID:0LcuXUhs

ブルトレどうした
ブルトレどうした

596 ：名無しでGO!：02/02/23 12:02 ID:K6m6/g56

時速45km出てたとの話

597 ：名無しでGO!：02/02/23 12:03 ID:WKu/vum+

田中浩二社長、運転士に責任転嫁！
「初歩的ミス」で片付けるのか？

598 ：名無しでGO!　：02/02/23 12:04 ID:0XRIPTIt

>>595
貨物が運休したりかなり止まってるから、ブルトレも
途中打ち切りとかになっているんじゃない？

599 ：名無しでGO!：02/02/23 12:05 ID:WKu/vum+

>>596
実際にばブレーキかけてたからもっと低いだろう
45km/h出てたら壊れ方が違う

600 ：595：02/02/23 12:06 ID:0LcuXUhs

漏れは、朝5時からゆたか線に行ったんだが、機関車は、なかった。

601 ：名無しでGO!：02/02/23 12:11 ID:YIIlgXTR

>>597
規則上、その判断に間違いはないと思う。
少なくとも今回の場合、社長には重大な責任はない。
大月事故の時も同様だった。

602 ：名無しでGO!：02/02/23 12:11 ID:YhSFQnmV

age

603 ：名無しでGO!：02/02/23 12:18 ID:tlI4vmVO

ブルトレは、鉄ヲタの心に毎日、いつまでも走ってるよ>>595

ｳｾﾞｪ･･･

604 ：名無しでGO!：02/02/23 12:19 ID:WKu/vum+

>>601
否、同種事故が９７年に沼津であったにもかかわらず
無閉そく運転の欠陥を放置していたということになる

605 ：名無しでGO!：02/02/23 12:22 ID:tlI4vmVO

>>604
そこまで司直の手が及ぶと画期的なんだがな。監督過失の問題。

606 ：名無しでGO!：02/02/23 12:27 ID:HIs9yTFs

>>576
国土交通省は事故調査委員会は作ってみたけど、警察などの関与が
あまり改善されていないのは業務上過失致傷･致死罪があるからであ
ってこうなると刑法まで手を入れないと難しいと思われ。

607 ：名無しでGO!：02/02/23 12:27 ID:J3g/Rnsf

赤い快速（血まみれ）

608 ：名無しでGO!：02/02/23 12:28 ID:YIIlgXTR

>>605
しかしこの事故そのものに関する過失という意味では運転士が100％悪く
なっても仕方ないよ。

あなたがトラック運ちゃんだとして、交通事故を起こした時に、
仮に過積載を社長から指示されていたとしても、道公法上は
あなたにすべての責任がかかる。民事的には別の判決もありうるけど。

特に今回の場合は運転士がルールを守ってさえいれば、
事故にならなかった可能性が100％なのだから。

しかしこれを教訓として何らかの措置を講じなければ、
ＪＲ九州は信用を失うし客も減る可能性があるわけで、
どこまでやる気があるのかが見所だよ。

609 ：名無しでGO!：02/02/23 12:29 ID:9KBiUK9Y

>>577
その点では西日本はかなり怖いぞ。
複々線区間での見づらい信号機群、最高速度オーバー、確認扱いの習慣化。
時々ポイント割り込み事故とか、異線進入事故起こしてるからな。
今回の事故を他山の石として、こういう単純ミスが起こりにくくして欲しいもんだ。

610 ：名無しでGO!：02/02/23 12:30 ID:6yQAOOLH

もう８１３の廃車が出たりしないか心配。

611 ：名無しでGO!：02/02/23 12:30 ID:9KBiUK9Y

>>608
>特に今回の場合は運転士がルールを守ってさえいれば、
事故にならなかった可能性が100％なのだから。

そうそう。そういう意味では、運転士の過失（注意義務違反）と結果の因果関係が明らか
なんだから、運転士に帰責されるのは当然。

あとは、
>しかしこれを教訓として何らかの措置を講じなければ

だよね。

612 ：名無しでGO!：02/02/23 12:31 ID:9KBiUK9Y

>>606
>刑法まで手を入れないと難しいと思われ。

だから、監督過失の理論なんかを持ち出してるよ。
大洋デパート（熊本）事件なんかでね。

613 ：名無しでGO!：02/02/23 12:32 ID:YIIlgXTR

>>604
それからあなたの言う「欠陥放置」そのものが問題だとするならば、
事故にならなかっただけで他の鉄道会社も同じこと。（束以外）
これでは田中社長はただ運が悪かったというだけになってしまうよ。

今後すべきこととして、まずは、運転士の再教育。これ最重要。
それから職場風紀の改善（マニュアル無視の常態化などの再点検）。
そして異常時取扱マニュアルの再点検と改善。

614 ：名無しでGO!：02/02/23 12:32 ID:6yQAOOLH

２日で１０００いきそうな予感。
名スレ～

615 ：名無しでGO!：02/02/23 12:34 ID:xBj3/n4W

閉塞にしなくて中継信号機を設置した

初歩的なミス

616 ：名無しでGO!：02/02/23 12:34 ID:hxsEovP5

>>580
JRQ賠償大変だ。JR荷物はもちろん貨物にのせる荷物の荷主にも賠償しなきゃいけないんだあろうな。
もちろん乗客にも。

617 ：名無しでGO!：02/02/23 12:36 ID:YIIlgXTR

>>616
保険かけてあるからね。
会社として金額的にはたいしたことはないでしょ。（推測）

618 ：名無しでGO!：02/02/23 12:38 ID:3kNiA9yB

>>608
そりゃ刑事的には１００％運転士が悪い。

だけど、漏れが問題にしてるのは、保安装置もない、運転士の目視だ
けが頼りの「無閉そく運転」を２１世紀の今日まで何の疑いもなく
運用していること、それを改善しようとするのかしないのかが
この会社の将来を暗示するんじゃねえのって話し

619 ：名無しでGO!：02/02/23 12:38 ID:K6m6/g56

運転士等の責任を追及するという警察による事故捜査だけでは、事故はなくならない。

実際には誰でもやってしまう可能性のある事故なのだから、
当該運転士個人を罰しただけでは、再発防止に全く繋がらない。
事故の発生した原因を背景まで調べて、効果的な再発防止策を考える必要がある。

再発防止が事故を引き起こした会社だけに終わってもいけない。同様のシステムを採用している会社であれば
どこでも起こりうる事故なのだからね。

マニュアル徹底などの精神論で無くなるなら事故は起きない。
システム全体の問題点を洗い出し、変えていくための鉄道事故調査委員会になって欲しい。
米国のNTSB並の体制が欲しいところ。

620 ：名無しでGO!：02/02/23 12:40 ID:+5ytQ+Fd

>>580
ＪＲ貨物は運行情報をＷＥＢにちゃんと出しているんね。

それに引き替えＪＲ九州はＨＰ閉鎖、運行情報どうなっとるね！？

621 ：名無しでGO!：02/02/23 12:41 ID:3kNiA9yB

>>613
運転士の再教育だけで事故がなくなると思ってんの？

622 ：名無しでGO!：02/02/23 12:41 ID:vxOS75mt

運航システムそのものに手を入れないと事故撲滅は無理なんじゃないの？

623 ：名無しでGO!：02/02/23 12:43 ID:3kNiA9yB

でもいまだに当該運転士をクビにしておしまいという輩が
多いのも事実

624 ：名無しでGO!：02/02/23 12:43 ID:FzqASNu/

>>620
閉鎖じゃなくて、アホな野次馬鉄ヲタが集中して㌧㌦んだろ。

>>619
>当該運転士個人を罰しただけでは、再発防止に全く繋がらない。
>事故の発生した原因を背景まで調べて、効果的な再発防止策を考える必要がある。

同感なんだけど、事故が起こるたびに同じ発言を聞くが、
じゃ具体的にどうすればいいの？ってことなんだよね。

事故の原因は、裁判の資料だから隅々まで調べるよ。
ただその意味を読み取れる専門家はあまりいない。

刑事責任の拡大は、他の奴も書いてたが、判例で会社
の役員の責任を追及することが増えてるよ。

625 ：名無しでGO!：02/02/23 12:44 ID:vxOS75mt

ヤパーリ移動閉塞（車間距離）の導入が一番良いのか？

626 ：名無しでGO!：02/02/23 12:45 ID:mts8LKKr

>>613
違う。田中社長以外が運が良かっただけだ。

627 ：名無しでGO!：02/02/23 12:45 ID:FzqASNu/

>>621
再教育「も」大事だと思うが、果たして確認扱いが習慣化してしまった
運転士たちに、どこまで通じるかねえ。
交通事故や違反後の講習受けても、違反繰り返す奴は繰り返すんだし。

結局、確認扱いの完全撤廃が一番手っ取り早いと思うんだけど。
教育とかにそんな即効的な効果は期待できないと思う。

628 ：：：：02/02/23 12:45 ID:yF2tnNTQ

大体、中継信号はあくまで補助だからこれにしたがわず、本当の閉塞信号まで前信号に従わなければならないのでは？

629 ：名無しでGO!：02/02/23 12:46 ID:K6m6/g56

>>624
刑事責任や裁判から切り離して、事故を調べ、防止策を考える事が必要です。

刑事責任を問われる可能性があるとなれば、包み隠さず事実を述べるような奇特な人はいないでしょう。

630 ：名無しでGO!：02/02/23 12:48 ID:HIs9yTFs

>>624
事故で刑事責任を問う問題点としては、刑事責任を問われた人は重い罰を受けたくないあまり、
真実を話さなかったり、ヒューマンエラーの追求に重点が置かれるあまり、他の原因が追及さ
れないということがよく言われますよね。

確かに、今の日本の事故調査体制は問題がありすぎると思うけど、被害者からしてみれば刑事
責任を問わないのはどうかということになりますからね。

631 ：名無しでGO!：02/02/23 12:48 ID:3kNiA9yB

>>624
警察ってのはあくまで刑事責任＝本人の追及でおしまい。
事故の対策ってのは各会社に任せきりで、公には行われてこなかった。
その各会社も、きょうの田中発言のように、初歩的ミスで片付けるんだ
から、背後要因なんて闇の中。
これじゃ同種事故がまたおきても不思議じゃないがな。

そのために、航空鉄道事故調査検討会ってのが公的にできたんだが、
まだできたてだから手腕は未知数ってとこ。

632 ：名無しでGO!：02/02/23 12:49 ID:YIIlgXTR

>>621
再教育だけでなくなるとは言ってないよね？
ちゃんとその後にマニュアルの改善と書いたけど読めなかったかな？

>>624の最後の部分のように、結局最後に社長などのトップに
刑事責任が追求されることが多いが、それで事故がなくなるかと
いうと余程疑わしいのは自明のこと。

だからこそ、
最重要＝現場の再教育
次に＝マニュアルの改善
と言った。

マニュアルだって守らなければ事故は起きるわけだし。
絶対停止というマニュアルを作ったところで、必ずその隙間から、
新たな悪魔が忍び込んでくるのはこれまでに繰り返されてきたこと。

運転士がまずマニュアルを守るといういちばん難しいけれども
いちばん確実な安全対策が、いちばん最初に求められてくるはずでは。

633 ：名無しでGO!：02/02/23 12:49 ID:3kNiA9yB

>>628
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

634 ：名無しでGO!：02/02/23 12:52 ID:YIIlgXTR

田中社長が「初歩的ミス」といったのは事実としても、
（だいたい「初歩的ミス」だったのは事実なのだから）

それで「片付ける」かどうかはまだこれからでしょうが？？
社内の委員会設置してそれから結果をみなきゃわからん。

もともと田中氏はボキャ貧なところがあるのは事実だが。

635 ：名無しでGO!：02/02/23 12:52 ID:3kNiA9yB

>>632
事故ってのはマニュアルの穴、盲点をついて起きる
考えられない事故だってあるの。
マニュアルだけ整備すりゃいいって話じゃない。

当然マニュアルの重要性はあるが、それだけに頼るのは危険。
「この橋は危険です、渡らないでください」という看板だけ立てるので
はなく、きっちりロープを張って物理的に入らないようにするのも
対策なんよ。

636 ：名無しでGO!：02/02/23 12:53 ID:3kNiA9yB

>>634
社内の委員会設置するかどうかも疑わしい

637 ：名無しでGO!：02/02/23 12:54 ID:cYDDIUGe

>警察ってのはあくまで刑事責任＝本人の追及でおしまい。

当然。捜査とは、公訴提起・公判のために必要な資料を収集する活動なんだから。

>>629
>刑事責任を問われる可能性があるとなれば、包み隠さず事実を述べるような奇特な人はいないでしょう。

その場合黙秘権があるよ。

638 ：名無しでGO!：02/02/23 12:55 ID:X1i1TjrY

>>624,630
オマエら、鉄道事故調査委員会の存在を忘れているだろ？
現在調査官３名が現場で検証中。

前回の日比谷線事故時は、調査官が到着する前に、現場付近のレールを警察が丸
ごと押収、事故の再現が不可能になるという大失態をやらかした。
あれで猛烈な抗議と非難を捜査当局は受けており（結局、原因はぼかしたままに
なったし、捜査当局も刑事責任の検証が困難になるというおまけまでついた）、
今回は現場をそのまま残したようだ。

最も、現場が高い築堤上で、撤去がままならないというのもあるかもしれんが。

639 ：名無しでGO!：02/02/23 12:55 ID:YIIlgXTR

>>635
だから両方大事だって言ってるよ。
しかし物理的に電車を動けなくするのは最終的には不可能な領域では？
大月事故などはその最たる例だよね。
ＡＴＳ切っちゃったんだし、、それが常習化してたわけでしょ？

両輪ですすめなきゃいけないよ。
再教育は必須。まさかそのこと自体を否定しているわけじゃないと思うが…。

640 ：名無しでGO!：02/02/23 12:56 ID:LuyZZRTr

>>634
４８歳の運転手が初歩的ミスをしたのなら、それは社内教育が悪い
からといえると思われ。

641 ：名無しでGO!：02/02/23 12:57 ID:m/owVRCk

同じ様な事故は何度起こるんだろう。

642 ：名無しでGO!：02/02/23 12:57 ID:K6m6/g56

>>637
警察検察が、なにか問題点を発見しても、誰かを起訴してその責任を裁判で追及するなり、書類送検するなりという手段しか無い。
それでは事故再発防止の有効な手段足りえない。

643 ：名無しでGO!：02/02/23 13:00 ID:3kNiA9yB

>>639
大月事故のときは、その後、恒久対策としてATSが物理的に「切」に
ならないようにした。

こういうことが実際に会社の主導で行われないと、同種事故は
防げないよね。
たぶん九州は抜本対策やらないよ。この調子だと。

644 ：名無しでGO!：02/02/23 13:01 ID:3kNiA9yB

大月事故もDQN運転士で教育がどうだったのかということも
いわれたが、再教育だけで済ませずにハード面のバックアップも
同時にやっている。

645 ：名無しでGO!：02/02/23 13:03 ID:QwX9ouK3

つまるところ、鉄道とか航空みたいな専門分野についてド素人の警察風情が
事故に関与すること自体が問題なのでは？

646 ：名無しでGO!：02/02/23 13:03 ID:3kNiA9yB

で、九州はそれをやる気があるのかってこと

647 ：名無しでGO!：02/02/23 13:04 ID:K6m6/g56

事故を起こしてしまった当事者に、事故の原因を調査し再発防止策を講じさせるって手法自体に問題点があるよ。

>>645
すぐに警察が来てパイロットや運転士を引張るからね。日本の場合。調査も何もあったもんじゃない。

648 ：名無しでGO!：02/02/23 13:04 ID:3kNiA9yB

>>645
しょうがないよ。
警察は交通事故の取り調べと同じで、過失があったのは誰か
ということしか調べない

649 ：名無しでGO!：02/02/23 13:05 ID:vxOS75mt

>>643-644
さすがは金のあるしЯ束。
これに対して金のないしЯ吸収は・・・

650 ：名無しでGO!：02/02/23 13:05 ID:YIIlgXTR

>>643,644
それはだから今後の動きを見ないと断言できないでしょ？
今日の時点で簡単にそんな結論が出せるわけがない。
大月のときも松田社長は運転士の責任と明言していたわけだし。

勝手な推測で簡単に批判だけするのは幼稚だよ。

もちろん社内委員会で放置、とかいうことになったら、
それこそそのときにＤＱＮだと言えばいい。

とにかく、今すぐにできることは再教育でしょう。

651 ：名無しでGO!：02/02/23 13:06 ID:3kNiA9yB

>>649
無閉そくやめるのにカネはいらん
要はやる気。

652 ：名無しでGO!：02/02/23 13:08 ID:3kNiA9yB

>>650
明言してないよ。
当時の運輸車両部長（だったけ）が
「ATS誤動作の可能性もある（この時点で車両の不備も否定してない）」
と会見し、全車点検までやってのけた。

調べ尽くした後、社長が「運転士の責任」と決断した。

今日の時点で判断できないなら、なおさら安易に「初歩的ミス」なんていうべき
じゃないよ。

653 ：名無しでGO!：02/02/23 13:08 ID:yzFByu5G

質問。無閉塞運転をやめたJREだけど、ATS-SN運用線区ではどういう扱いをするの？
Pはそういうモードがあると思うけど。

654 ：名無しでGO!：02/02/23 13:10 ID:3kNiA9yB

普通社長は原因については調査中（現に国土交通省が調査中）って
いうもんなんだが…

655 ：名無しでGO!：02/02/23 13:10 ID:X1i1TjrY

>>646
事故発生わずか４時間後、夜も明けておらず本格的な捜査も、事故調査も行われていない段階で
「運転手のミス」と会社が記者会見するようではねぇ…。

但し、事故調査委員会が発足してから同種の事故は初めてなので、何らかの勧告が行われる可能
性は高い。
まぁ、勧告を受けても陸運局がガードレール付けさせてそれで終わりとか、いきなり運行停止処
分出して鉄道会社の息の根を止めたり等の陸運局がﾄﾞｷｭｿな対応をしなければ、の話だけど。

656 ：名無しでGO!：02/02/23 13:11 ID:3kNiA9yB

>>653
指令が、先行列車が前方の駅を通過したことをCTC、無線等で確認して
後続の出発を許可する。

657 ：名無しでGO!：02/02/23 13:12 ID:yzFByu5G

>>656
そうじゃなくて、運転機器の扱いのほう。
普通にやってたら信号機ごとに直下作動するでしょ？

658 ：名無しでGO!：02/02/23 13:12 ID:3kNiA9yB

>>657
閉そく信号機に［直下］はないよ

659 ：名無しでGO!：02/02/23 13:13 ID:cYDDIUGe

>>645
>鉄道とか航空みたいな専門分野についてド素人の警察風情

でも、刑事手続についてド素人の一行政機関風情が捜査に関与するようなことが
あっても困るんだよ。
あくまでも黙秘権があるわけだから、刑事責任追及に直接結びつくことを言わな
いことは、基本的人権だからね。

660 ：名無しでGO!：02/02/23 13:14 ID:cYDDIUGe

俺は、確認扱いの全面禁止。これでこの種の事故は全部防げると思うので。

661 ：名無氏出号：02/02/23 13:14 ID:J1AYeCsT

ホームページを今見たら落ちていた
こういう時こそしっかりと
事故情報を流さなきゃならんのに

この調子で考えると
運転士に責任を押し付けて
後は知らないともなりそうな気がする

662 ：名無しでGO!：02/02/23 13:14 ID:3kNiA9yB

この際、刑事責任はどうでもいいような…

懲役２年、執行猶予３年てとこだな

663 ：　：02/02/23 13:16 ID:vdIWHfNG

名古屋で寝台を衝突させた出口運転士は禁固２年だったような
気がする。

664 ：名無しでGO!：02/02/23 13:16 ID:cYDDIUGe

>>661
サーバー㌧㌦なら仕方ないでしょ。
ていうか、用もない奴が集中するからいけないんだろ。

ところで、捜査機関と調査委員会のあり方について問題が出てるけど、
まず第一には捜査が優先。
その後、被疑者被告人を調査委員会に引っ張る。
この際、調査委員会が被疑者被告人にアクセスする方法は、接見交通権を
準用する。

このように二元主義でやるしかないんじゃない？

665 ：名無しでGO!：02/02/23 13:18 ID:cYDDIUGe

>>662
根拠は？

666 ：名無しでGO!：02/02/23 13:18 ID:K6m6/g56

>>664
そもそも個人の刑事責任を追及しないという前提で、事故調査を行う事が必要ですよ。
捜査を重視しているようでは、従来と何も変わらん。

667 ：名無しでGO!：02/02/23 13:18 ID:YIIlgXTR

>>655
だから、運転士がミスを犯したのは、紛れもない事実だよ。

ミスを犯さないようにどうするかが、これからすべきことであって…

668 ：名無しでGO!：02/02/23 13:19 ID:cYDDIUGe

>>667
そうそう。それには誰も異論を挟んでないよ。

669 ：現役：02/02/23 13:19 ID:54t/wfAo

ＪＲ東海の東海道線にある、熱田～金山～尾頭橋駅の間なんかでは、
「無閉そく禁止区間」って標識が頻繁に現れる。なぜ禁止されているのか・・・
それは金山・尾頭橋の駅はともにいわゆる「棒線駅」であり、閉そく信号機が
場内あるいは出発信号を兼ねる形になり、しかも駅間が比較的短い。
さらにこの区間は全体的にカーブになっており、金山駅の場内見通しは最悪。
上下線とも、金山駅手前に中継信号機があり、場内に列車があるにもかかわらず
駅手前の中継信号の現示は「縦」になっていることも多い。
つまりこれは、駅手前の中継信号が金山駅出発代用の閉そく信号が進行現示であることを
「中継」しているに過ぎないからである。閉そく信号の手前、つまり金山場内
に列車がいないことは保証していないのである。
ここの区間は、今回の事故とよく似たパターンが日常的に発生するのである。

670 ：名無しでGO!：02/02/23 13:20 ID:3kNiA9yB

>>664
アメリカは捜査より原因追及が先。

昨年のJALのニアミスの時だって、着陸していきなり捜査員が乗り込
んで身柄を確保しようとした。
人権問題だということで当時の労組が抵抗したのは有名。

671 ：現役：02/02/23 13:20 ID:54t/wfAo

（続き）
つまり、猪をぶつけて停車している状態＝金山場内に停車している状態。
朝のラッシュ時など、乗降客の多い金山駅で先行列車の客扱い手間どりが頻繁に発生し、
後続列車が手前で入場待ちになり長時間停止現示を食らうことが多い。
こんなところで運転士の独断による無閉そく運転をさせたら今回の事故と
同様の事故が起きることは間違いないだろう。
今回の事故のような区間は、この例と同じように無閉そく禁止区間にするのが
一番の対応策ではないだろうか。もう事故が起きてしまったんで言っても仕方がないが。（ｗ

672 ：名無しでGO!：02/02/23 13:22 ID:cYDDIUGe

>>670
>アメリカは捜査より原因追及が先。

それは、アメリカでは司法取引制度があるからだよ。
先に口を割っても、後で刑事責任を追及されることがない。

日本の場合、ロッキード事件でそのやり方が認められるか争われたが、
ダメだった。

673 ：名無しでGO!：02/02/23 13:22 ID:3kNiA9yB

>>667
そりゃ運転士のミスは免れないさ。
他にも会社としてやることあんだろってはなしだ

674 ：名無しでGO!：02/02/23 13:23 ID:YIIlgXTR

>>673
その「やること」はこれからやることなんだから、

昨日の今日、の時点で簡単に「田中逝ってヨシ」「ＤＱＮ田中」というのはどうかと…。

675 ：名無しでGO!：02/02/23 13:25 ID:3kNiA9yB

>>674
だーかーら

国土交通省が調べてんだから、もう少し待てねえのかｸｿ田中っていうの。

676 ：名無しでGO!：02/02/23 13:26 ID:X1i1TjrY

>>674
そゆこと。
で、いきなり記者会見で責任を明言した上、不思議に絶妙なタイミングで
サーバーが落ちているＱ社ってなに？

677 ：名無しでGO!：02/02/23 13:26 ID:cYDDIUGe

というか、原因追求も大事なんだけど、現に発生した被害者のことを考えた場合、
捜査のほうがとりあえずは重要なんだよ。
証言を取って、それに基づいてさっさと資料を収集しなくちゃならない。
さっさとやらないと証拠散逸の危険があるだろ？

それに対して、原因追及は、研究的要素が大きいから、後でも構わない。
アメリカのやり方は、刑責追求をかなり軽視したやり方で、日本で通用
するやり方かどうかは議論しないといけないと思う。

アメリカのやり方は要するに「起こったことは仕方ないので責任は特に
追及しませんが、二度と事故を起こさないように研究します」という趣
旨。
日本はまず非難。
捜査と原因追求は、刑事責任という、原因者にとって過酷な制裁が介在
する点で二律相反関係にある。

678 ：名無しでGO!：02/02/23 13:27 ID:YIIlgXTR

今後改善するべきと思われること

・基本ルールの徹底
・無閉塞運転の禁止（束方式の導入）
・移動閉塞の開発促進
・イノシシ等、動物が線路に入らないシステムの構築（高崎山付近も同様）

679 ：名無しでGO!：02/02/23 13:27 ID:cYDDIUGe

>>674
同感。
結局、こういう人が多いわけだ。
こういう人たちは、原因追求モードじゃなくて、非難モードに入ってるじゃん。

だから、日本の制度はそれを重視してるんだと思われる。

680 ：名前はない：02/02/23 13:27 ID:FF1B5Sa9

>>678
>イノシシ等、動物が線路に入らないシステムの構築（高崎山付近も同様）
ワラタ。でも事実だな。

681 ：名無しでGO!：02/02/23 13:29 ID:yzFByu5G

>>676
昨日の23時ごろから極端に重たくなってた。
勧告からのF5連打でソルトレーク五輪のサーバーが落ちるくらいだし、鯖落ちはまあ・・・

682 ：名無しでGO!：02/02/23 13:30 ID:3kNiA9yB

だから、田中は国土交通省が調べるまで待ってろ。

国土交通省が調べてその結果初歩的ミスということがわかってから
そういうことをしゃべれ。

これじゃ何のために国土交通省が調べてるんだかわからない

683 ：675：02/02/23 13:30 ID:X1i1TjrY

>>675
うお、思いっきり人物を取り違えて、非難してしまった。スマソ。

684 ：名無しでGO!：02/02/23 13:30 ID:cYDDIUGe

>>678
他にも、捜査機関と委員会との関係をもう少し成熟させる必要があるだろうね。
司法取引制度、日本では無理かなあ・・・国情を考えたら仕方ないかな。
アメリカの制度そのまま持ってきてもうまくいかないからね。

685 ：名無しでGO!：02/02/23 13:30 ID:YIIlgXTR

>>675
いや、運転士の過失じたいは明白だったわけでしょう。
「ノーコメント」「原因究明中」だけでは通用しない場合もあるわけだし。
そう言ったらそう言ったで非難する奴がでてくるしね。

マスコミの誘導会見に乗せられた田中の資質という点で論議はあるかも知れんが。
こういう時こそ石井さんだったらなあ。

686 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 13:30 ID:JfIbJj6r

>>671
無閉塞禁止、若しくは指令指示が必要…は導入すべきだろうね。
ただ駅間の長い区間（閉塞区間が長い区間）が存在している路線の運転士は、
見込み運転平気でするからねぇ。

個人的に疑問なのは、当該区間の指令がなぜ快速に抑止手配をとらなかったのか。

687 ：名無しでGO!：02/02/23 13:31 ID:cYDDIUGe

>>682
でも、信号の確認ミスは事実だろ？それが初歩的ミスなのは事実じゃん。

688 ：名無しでGO!：02/02/23 13:32 ID:3kNiA9yB

そういえば、営団のときは
「原因については国土交通省が調査中で申し上げられない」って
逝ってたな

会社の身がやばそうなときだけうまく使うんだよな

689 ：名無しでGO!：02/02/23 13:32 ID:cYDDIUGe

なんか、社長をつるし上げてるな・・・的外れだよ。
初歩的ミスには違いないんだから、あの会見は不適切とはいえんと思うが。

今後なすべきことは、今すぐには出せないだろうよ。

690 ：名無しでGO!：02/02/23 13:33 ID:3kNiA9yB

>>687
だからそれは否定してねえって

691 ：名無しでGO!：02/02/23 13:33 ID:cYDDIUGe

こういうとき、誰かをつるし上げて非難する体質が、やっぱり日本人には
あるんだなあ。
そうすると、アメリカ的制度は使えないよ。

692 ：名無しでGO!：02/02/23 13:34 ID:yzFByu5G

>>686
>>293とのこと。
となると、このようなケースでは防護無線を使うよう改めたほうがいい？

693 ：名無しでGO!：02/02/23 13:36 ID:3kNiA9yB

>>691
だれもつるしあげてねえだろ
国土交通省の調べが済んでないのにしゃべるなっていってるだけ

694 ：名無しでGO!：02/02/23 13:36 ID:YIIlgXTR

>>692
なるほど。
車外に出るときは防護無線発報、も加えるべきかも知れんね。

695 ：名無しでGO!：02/02/23 13:37 ID:K6m6/g56

>>677
NTSBのシステムは、
＞「起こったことは仕方ないので責任は特に
＞追及しませんが、二度と事故を起こさないように研究します」という趣旨。
じゃ無いんですが？原因を研究するだけの組織ではありません。

調査によって判明した問題点を、対象となる会社や組織に対して、
勧告を出します。
勧告を出す対象は事故を起こした当事者に限らず、
メーカーや労働組合、政府機関も含まれます。
事故の当事者個人の責任ではなくもっと広い立場で責任を追及する組織です。

696 ：名無しでGO!：02/02/23 13:38 ID:MKWYYP1F

>>693
>国土交通省の調べが済んでないのにしゃべるなっていってるだけ

わかってる事実だけしゃべってもいけないのか？
俺はなんらおかしいとは感じなかったが。

というか、鉄ヲタは、こういうときは、言ったら言ったで文句を言うし、
言わなければ「情報を公開する姿勢がない」だとか言うんだろ？

サーバーダウンなのに「九州は情報を明らかにすべきだ」とかわめいて
る厨房もいるし。はぁ。アホだね鉄ヲタって。

697 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 13:39 ID:JfIbJj6r

>>692
ｽﾏｿ、スレ流し読みだったから>>293読み飛ばしていました。

ですね、うちの会社なら確実に防護無線発報でしょう。
あとは間に合う状態だったのなら手前の駅の出発信号を切っておく
（停止現示）とか…。

698 ：名無しでGO!：02/02/23 13:39 ID:YIIlgXTR

>>693
喋っちゃったものはしょうがないんだから、
そんなにムキになって田中批判をしても始まらないよ。
あなただって緊急事態のときに完全な行動を取れる保証はないでしょ？
その話は一旦おいとくか、田中社長の責任追求スレでも立ててそっちで
やってみたらどうかな？

発言の一部を拡大解釈して大騒ぎするのは吊るし上げと言われても仕方ないと思うよ。

699 ：名無しでGO!：02/02/23 13:39 ID:MKWYYP1F

>>695
>勧告を出す対象

勧告に応じるかどうかはその機関の裁量だからあまり意味がないとされている。
でなきゃ、アメリカであんだけ飛行機事故起こらないって。

700 ：U-名無しさん：02/02/23 13:41 ID:w9+AyER1

鉄ヲタ云々はいけ好かないが>>696 >>698に胴衣。

701 ：名無しでGO!：02/02/23 13:42 ID:v3ls/udt

>>696
>というか、鉄ヲタは、こういうときは、言ったら言ったで文句を言うし、
>言わなければ「情報を公開する姿勢がない」だとか言うんだろ？

ﾌﾞｯまったく同感だわ。
じゃあどうしろってことなんだよな。

低俗な興味本位なんだろ、社会派ぶって「原因を明らかにしろ！」とか
言ってるけどさ。でなきゃ「写真をよこせ」「見せろ」とかいわねーよ。

興味本位を興味本位と認めてるならいいが、興味本位の分際で社会派ぶ
ってマスコミ気取りか警察気取りか知らんが「原因！原因！」なんて叫
んでる奴って、何なのかねえ。

702 ：名無しでGO!：02/02/23 13:42 ID:3kNiA9yB

>>696
運転士のミスは明白だが、それだけじゃないかもしれん。
国土交通省の勧告が、会社の責任をも問うような内容になることも
あるだろ

703 ：名無しでGO!：02/02/23 13:42 ID:tVMrCRkH

Qのサーバ、ハード自体は生きているけど
Webサーバのソフトが動いてない状況っぽい。

704 ：名無しでGO!：02/02/23 13:44 ID:Htzn3MRU

>>696
煽るな。内容は同意。

事実に基づく会見上の発言を抜き出していちいち文句つけてたら、
つるし上げと思われても仕方ないでしょう。

>>696の言うように、何も言わなければ言わないで文句を言う人も
いるんだから。事実を伝えようとする姿勢があるだけ立派だと思う
よ。

原因は今後調べていくでしょう。すぐすぐ求めなさんな。
せっかちだと女性に嫌われるぞ。

705 ：名無しでGO!：02/02/23 13:44 ID:YIIlgXTR

>>ID:3kNiA9yB
田中社長は「他に責任はありません」とまで言ってないでしょう。
ほかの部分はこれから調べて、改善したりするのです。

706 ：名無しでGO!：02/02/23 13:46 ID:Htzn3MRU

>>702
>国土交通省の勧告が、会社の責任をも問うような内容になることも
>あるだろ

だから、わかってる範囲（運転士のミス）しか言ってないでしょ？
問題ないと思うんだが。

会社の責任は、それと別個の問題なんだし、別に会社の責任を明確
に否定したわけじゃないんだろ？
会社は悪くありません、といったなら別だけど、ＴＶで見る限り誰
もそのように受け取られることは言ってないぞ。

先走りすぎてないか？

707 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 13:46 ID:JfIbJj6r

知っている人がいれば教えて欲しいが…
遠賀川、及び海老津って棒線駅？

708 ：名無しでGO!：02/02/23 13:48 ID:mY0O8+EY

>>702
鉄道のことになると口を出したい気持ちが強いんだろうな・・・
俺のほうがいいことが言えるぞ！！とでも思ってんのか？オタは。
まともに人としゃべれそうにない奴ばかりなのにな（ｗ

マジで書くと、>>702みたいな奴がいるなら、最後までなにも知らぬ
存ぜぬの方がいいってことになるな。

709 ：名無しでGO!：02/02/23 13:50 ID:c5ODz2oo

>>693みたいに、何をやっても文句を言う「文句言い」が必ずクラスや近所に一人いる。
こういう奴がいると話がまとまらなくなる。
黙っとくのは田中社長じゃなくてあんただよ。

710 ：名無しでGO!：02/02/23 13:50 ID:K6m6/g56

>>699
監督官庁であるFAA自体がNTSBの勧告を無視し、事故を再発させた事が
議会の公聴会で暴かれた事もあった。勧告の無視を続ければ、
政治的経済的損失を蒙る事も多い。
航空業界でさえ、NTSBの勧告によって改善された点は数多い。
事故が多いのはそれだけ数多く飛んでいるから。

711 ：名無しでGO!：02/02/23 13:50 ID:c5ODz2oo

>>706
>会社は悪くありません、といったなら別だけど、ＴＶで見る限り誰
もそのように受け取られることは言ってないぞ。

そうだね、言ってないね。

712 ：名無しでGO!：02/02/23 13:51 ID:yzFByu5G

>>707
どっちも停車場。海老津は折り返し可能な2面3線で、遠賀川は貨物中線＋下り待避線だったかな？
ただ、タイミング的には普通列車停車時点で快速は海老津を発車済みだった可能性が高そうな。

713 ：名無しでGO!：02/02/23 13:51 ID:7Fl6gr1N

Ｑのサイトに殺到してるのは、普通の利用者が大半だと思うが・・・
でも、このくらいの事故の規模で鯖飛んだりしちゃうのか・・・

714 ：名無しでGO!：02/02/23 13:51 ID:I944BvGx

　快速列車が普通列車に追突して七十人以上が負傷したＪＲ九州の
事故とよく似た事故が一九九七年、ＪＲ東海で起きていた。静岡県
沼津市の東海道線で同年八月、赤信号で止まっていた貨物列車に普
通列車が追突、四十三人が負傷した事故だ。
　普通列車は手前の赤信号で一度止まったが、一分経過後に運転士
の判断で時速十五キロ以下で赤信号を越える「無閉そく運転」で前
進を始めた。その後、貨物列車の先にある信号が青なのを見て加速
、貨物列車に気付くのが遅れて追突した。
　徐行とはいえ無閉そく運転が認められているのは、信号機が故障
した場合に運転を滞らせないようにするためだという。
　しかしＪＲ東日本は無閉そく運転を既に廃止。現在はより安全な
方策として、前の列車が次の駅に入ったのを確認した上で列車指令
が許可しなければ、後続列車は動けないルールにしている。
　ＪＲ九州の事故は本来、運転士が中継信号機の性質を理解してい
れば防げる事故だが、同種の事故が繰り返されたことで今後、無閉
そく運転自体の廃止を含む対策の検討が迫られそうだ。

715 ：名無しでGO!：02/02/23 13:52 ID:D19VopMw

鹿児島線と鹿児島本線、どっちがどちが正解？
私は今までずっと鹿児島本線って言ってましたが、
ニュースサイトをみると殆どが鹿児島線になってました。
ＪＲ九州のサイトは不調みたいだし。
ここにくれば優しい人が教えてくれるかな？

716 ：名無しでGO!：02/02/23 13:53 ID:YIIlgXTR

>>707
海老津は２面３線（国鉄タイプ）
遠賀川は貨物用の中線がある２面３線（武蔵野線タイプ）

717 ：名無しでGO!：02/02/23 13:53 ID:gESZ/jXs

>>715
鹿児島本線

718 ：名無しでGO!：02/02/23 13:55 ID:I944BvGx

結局Qは無閉そく運転はどうするんだろう

719 ：774D車掌＠４連休真っ最中 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 13:55 ID:JfIbJj6r

>>712
ありがとう…。

そうすると時間軸がおかしいんですよ。
普通は2367M、快速は4379Mでしょう？
最初から普通自体が遅れていたのなら別ですが。

720 ：名無しでGO!：02/02/23 13:56 ID:YIIlgXTR

>>713
Ｑのサイトはいつも重いです。テレホタイムはつながっても
画像の表示が重い。これは要改善だと思ってた。
追伸：>>712の通りで海老津は下り待避線あると思います。

721 ：名無しでGO!：02/02/23 13:57 ID:D19VopMw

>>717
ありがとうございます、メディアが間違っているのですね。

722 ：名無しでGO!：02/02/23 13:57 ID:YIIlgXTR

720、訂正
×海老津
○遠賀川

>>719
うーん、Ｑのこの時間帯は遅れが恒常的だからなんともいえないです。

723 ：774D車掌＠４連休真っ最中 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 14:00 ID:JfIbJj6r

>>716
重ねてさんくす。

列車が遅れていなかったと仮定して。
2367Mがイノシシ殺したのが21:21頃ならば、
遠賀川か海老津で4379Mに対して出発信号を切れる余裕があると思う。

724 ：名無しでGO!：02/02/23 14:02 ID:tVMrCRkH

>>720
2ちゃんねるでも使ってるBig-Server.comで運用代行、これ最強。

725 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 14:04 ID:JfIbJj6r

>>722
恒常的な遅れの時間帯…金曜の夜ですしね。

726 ：名無氏出号：02/02/23 14:04 ID:Tq5Odrm8

http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
見たのだが
蚊持はしっかりと遅れ情報を管理してるんだねえ
停車中は関西にまで及んどる
裏をかえせば全国どこかで列車がおくれてるんだねえ

727 ：名無しでGO!：02/02/23 14:11 ID:2PwAPOU2

このどさくさに紛れ込んでF5やっただろ。

728 ：名無しでGO!：02/02/23 14:25 ID:W501pxZj

オタが集中したくらいで鯖が飛んでしまうとは、日本のイソターネットもまだまだやねぇ。
ま、道路交通情報センターも、一番見たい盆暮れにアクセスしようとしてもウンとも
スンとも云わんし、これでＪＲＱを叩いてもしようがないということね。

じゃ、高速ハズで逝くというダンドリで。
もし満席なら(幹)か、金かかるなぁ。ハァ。

729 ：　：02/02/23 14:41 ID:yCPIvAn/

イノシシにぶつかった列車が、後ろの列車に事情を説明できるような
電話か何かは存在しないのか。

730 ：束運転士：02/02/23 14:44 ID:AJ7faJQ9

>>653
ｶﾞｲｼｭﾂだが一応…
束では「無閉塞運転」はＳN区間を含みありません。
「閉塞指示運転」は…
・閉塞信号機「停止現時」で停車。
・一分経過後　「先行列車の後部標識が確認されない」　場合、指令に連絡。
・「閉塞指示運転」の指示を受ける。
・Ｐ区間は「ブレーキ開放」(Ｐ開放ではない)ボタンを扱う。
　ＳNはくぐり抜け。
・次の閉塞区間まで１５km/h以下、途中の中継信号機は喚呼しない（中継進
　行だとノッチアップしたくなっちゃうから？）
・次の閉塞信号機の現示に従い、所定運転継続。
・次駅到着後指令へ連絡。

…こんな段取りかな？フォローしてね。

運転士の心理的に「停止現示」に近づくのもｲｲ気分ではないのに、それを超
えて進むんだから…ねぇ。
先行列車車両点検→指令→後続抑止　とスムーズにいかなかったのかな？
ウチでは異音感知で最初に「防護無線」だけど。

防護無線の余波で「いちいち止まるなよ」ってお客さんに怒鳴られて「安全
の確認で…」と言ってもいまいち納得してくれない事が多い（鬱

731 ：名無しでGO!：02/02/23 14:45 ID:BlYIlzwh

>>730
「鹿児島の事故の二の前になったら困るでしょ」って説明すれば由（ｗ

732 ：牛乳館長：02/02/23 14:49 ID:x1IhHAOf

まだ復旧せえへんの？

733 ：名無しでGO!：02/02/23 14:53 ID:w0YDc9NF

>>730
客は客で急いでいるから、一見「どうでもいいこと」で止められるとムカッと
くるのはしかたないねえ。
南武で防護無線→スカが止まる、と「はぁ、」て思ってしまうし。
５分もしないうちに復旧するからいいけど。

734 ：束運転士：02/02/23 14:54 ID:AJ7faJQ9

>>731
レスの速さに「驚！」

この事故知るまで漏れはJR各社が「無閉塞」やめたと思ってたよ。
はじめラジオで聞いたとき「この運ちゃん閉塞指示を無閉塞と勘違い
しちゃったんじゃねーの？」とか思ってたらＱさんには「無閉塞」が
ある事を知った…。
西さんは「閉塞指示」のようだが、その他ＪＲはどーなってるんでしょ？

735 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 14:56 ID:JfIbJj6r

>>731
「鹿児島の事故ぉ？そんなもんしらねぇ、俺には関係ねぇﾖ！早く動かせ！」

と言われたり。

736 ：名無しでGO!：02/02/23 15:00 ID:Y1ySnksL

>>734
東海は >>669-670 のように、標識で指定された区間は禁止。
見通し悪く中継信号多い区間や場／出閉塞代用した停留所のある区間はたいてい
標識がある。

737 ：名無しでGO!：02/02/23 15:13 ID:BlYIlzwh

>>734
驚いてもらって光栄であります（ｗ
>>736さんも書いてますが、東海は禁止場所以外OKです。

ちなみに漏れは事故のあった沼津市民（ｗ

>>735
ありえる（ｗ

防護で止まったら車内放送で
「（防護無線の簡単な仕組みを説明して）先日、鹿児島県で起きました列車追突事故は
　防護無線を使用していれば防げたかもしれない事故です。
　そのため、束日本では事故防止のため積極的に防護無線を使用しております。
　お客様にはご迷惑をお掛けしますがご理解をお願い致します」って放送したら？（檄ﾜﾗ

738 ：名無しでGO!：02/02/23 15:19 ID:Jo2qurS6

博多駅にて１４時５５分現場検証が終了し
まもなく復旧とのこと

739 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 15:19 ID:JfIbJj6r

>>737
私も「乱発」にむかっ腹が立つ方なので…公私問わず。
パイロット瞬滅くらいでおすなyo！
私の場合、普段より大きく＆強め口調で
「緊急停止信号を受けております、原因わかり次第お知らせいたしますのでお待ちください」
しかいわない。
スレ違いネタｽﾏｿ。

今日の夜まで再開むりそうだね。

740 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：02/02/23 15:20 ID:JfIbJj6r

>>738
わ、>>739書いている間に…

今日の夜行は無事、と。

741 ：７３９：02/02/23 15:24 ID:Jo2qurS6

そういうことですね。
ただ、鹿児島方面も特急は定刻どおりですが、普通は、むちゃくちゃですね。

742 ：名無しでGO!：02/02/23 15:29 ID:nWE3RvsZ

普通系は門司港～二日市以南の通しが殆どですからね。

743 ：束運転士：02/02/23 15:44 ID:XclKA2a/

みなさんサンクスです。
海さんは場所限定で「禁止」なんですね。
定時＜安全なのは頭の隅で分かってるんだろうけど、やっぱ急いでたりすると
「止めるなｺﾞﾙｱ!!」なんでしょうな。

パイロット瞬時「滅」の場合直ちに非常停止手配ですが、停止時に「点」であ
れば防護無線は扱わず両側面の確認でよしとされてます。ただ「瞬時」ならま
だしも数秒間だと押しちゃいますね。

744 ：名無しでGO!：02/02/23 15:49 ID:ozRnvBnu

しＲ賀茂津がとばっちり受けています
http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html

745 ：吸収燃え：02/02/23 15:49 ID:DYhImoHD

>739
東日本みたいに防護無線
列車無線使っていれば防げた事故
快速運転士列車無線聞いていなかったのかゴラア
聞いていれば普通列車が点検確認後発車したのをわかっていたと思う。
快速の運転士がドキュン決定

746 ：名無しでGO!：02/02/23 15:50 ID:N0T/QIv/

>>745
その前に無閉そくやめてれば防げた

747 ：名無しでGO!：02/02/23 15:52 ID:X1i1TjrY

>>745
まあそういうな。
今回のケースは後続快速はトンネル内で無線が届かなかった可能性もあるぞ。
ついでにいうと普通は点検確認後「発車」なんてしていないぞ（ﾜﾗ

748 ：名無しでGO!：02/02/23 15:53 ID:2fdi5zZa

>>747
普通が低速で加速中ならば、もっと被害が軽かったかもしれないな。

749 ：名無しでGO!：02/02/23 15:54 ID:bbi5LFbM

無閉塞やめたら、信号故障時に困る
運転士の独断だけで発車できないようにすれば由。

750 ：名無しでGO!：02/02/23 15:54 ID:a89Sofyb

　何で中継信号で加速しちゃうんだよ……

　中継信号とその先の信号の間に電車がいたら中継信号は停止現示、ATSで
止めちゃえ。閉塞区間に２列車進入している時点で異常事態なんだから。

751 ：813でGO!：02/02/23 15:58 ID:tqHBXyPh

「あかつき・彗星」大阪1312着、「なは」1325着（上り）

752 ：名無しでGO!：02/02/23 16:02 ID:uJ0L/unk

人に依存する行動を続ける限り歴史は繰り返されるよ。
運転士の行動もまずいが、現行システムに欠陥あり。
Ｑは運転士のミスを強調するのではなく、無閉塞運転即刻やめる！

続けたいなら、停止信号では、当該信号機かその先の信号機で解除信号
受けるまで自動的に15km/h制限かかるようにしる！

753 ：名無しでGO!：02/02/23 16:03 ID:ozRnvBnu

>>744より

＞　鹿児島本線　海老津駅～教育大前駅間において、旅客列車衝突のため、鹿児
＞島本線は上下線とも一時的に運転を見合わせましたが、１４：５５に上下線と
＞も運転再開となりました。

754 ：名無しでGO!：02/02/23 16:03 ID:X1i1TjrY

>>750
それは閉塞を区切れ、ということに他ならないと思うが？
＃中継信号と閉塞信号の距離がどれくらいあったか知りたい。

755 ：名無しでGO!：02/02/23 16:05 ID:a89Sofyb

>>754
　だから非常用だよ。距離がないんだから閉塞区間を新設できないでしょ。

756 ：名無しでGO!：02/02/23 16:17 ID:AW5MN+p2

鉄に疎くてスマソですが
中継信号とは車でいう予告信号みたいなものですか？

運転席にかぶりついて見ていると、運転士ってえらい遠くの
信号を見ている印象があります
ある意味とっても怖いような気がします

757 ：名無しでGO!：02/02/23 16:20 ID:RLkV/VVo

事故の刑事責任追及についてですが、運転士を逮捕することはやめるべきでしょう（書類送検・在宅起訴で対応）。
証拠は車両などの施設ですぐ警察が押収するはずだから隠滅はできないだろうし。残る問題は口裏合わせと逃亡す
る恐れくらいですかね。

758 ：538：02/02/23 16:24 ID:iWHtTO+u

>>730
漏れも同業者ですが、基本的に閉塞指示運転はＰ区間ではやりません。Ｓｎ区間
では１閉塞あたりの距離が長い線区がある為、無閉塞運転というものがありまし
たが、閉塞指示運転になってからは基本的には信号機や保安装置故障の時以外は
やらないですね。
フォローですが、束の閉塞指示運転は指令が次駅までの列車の在線が無い場合の
み閉塞指示運転の許可をしますので無閉塞運転のような列車衝突の危険性は無い
扱いとなります。と言うことは信号機故障等の時しか閉塞指示運転はできない事
になります。

759 ：名無しでGO!：02/02/23 16:27 ID:02LPbLWj

>>757
逮捕には自殺の防止という役目もあります。

760 ：名無しでGO!：02/02/23 16:28 ID:8lO3MRZ1

>>759
は？

761 ：名無しでGO!：02/02/23 16:29 ID:RLkV/VVo

>759
とは言っても日本は無罪推定の立場なのにすぐ犯人扱いして2ちゃんとかでつるし上げられますからね。

762 ：538：02/02/23 16:31 ID:iWHtTO+u

>>756
その通りです。カーブ等で次の信号機の確認距離が短くしか取れない区間に
その先の信号機の現示を予告してくれるものです。基本的に前の信号現示か
ら次の信号現示までに確実に減速が出来ない区間に中継信号機を設け、次信
号現示を運転士が予期しながら運転できるようになっています。

763 ：名無しでGO!：02/02/23 16:32 ID:O1ePkeRX

>>757
禿銅。
このような組織内での事故で、あまり悪意が無いものに、過度の重刑を
処すと、かえって証拠隠滅を煽ることになる。

764 ：名無しでGO!：02/02/23 16:42 ID:GNPye7GP

>>759
昔、阪急六甲駅で山陽と阪急の衝突事故があった時、事故の責任を
感じた山陽の車掌が自殺したことがありましたね。

765 ：名無しでGO!：02/02/23 16:48 ID:MJlJvpq7

そういや､大月事故の時に事故後にATSを入れて証拠隠滅を図ろうとしようとしたことないか？
今回は会社がすぐに人為ミスを認めたからそれほどことは大きくならないだろうが･･･

766 ：756：02/02/23 16:48 ID:VHl+rH9G

ありがとうございました。よく分かりました
最初は設備の不備か故障かと思っていたのですが
信号盲信して追突となると、運転士の責任は免れられませんね
もちろんJR九州にも設備・運用の改良を強く望みます

767 ：538：02/02/23 16:50 ID:iWHtTO+u

>>765
それはあの運転士が供述で嘘ばかり言っていたから会社が振りまわされていただけ。

768 ：名無しでGO!：02/02/23 17:01 ID:JADG4NPD

　音　：「ドシャッ！」

運転手：「ん？なんだ？　イノシシか・・・・アハハハ」

車掌　：「アハハハァ、てっきり特急列車とぶつかったかと思ったゼ～！」

後ろ～：「パパパパパパアアァァァァ～～～～～～ンン！！」

大惨事：「ドッギャアアアアァァァァァ～～～～～ンンンﾝズゴゴゴゴガガゴ！！！」

769 ：765：02/02/23 17:04 ID:MJlJvpq7

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-00001072-mai-soci

>負傷者への補償について石井社長は「全面的に当社の責任。治療費だけでなく、
>紛失された身の回り品などについても（金銭的に）万全の処置を取りたい」と述べた。

石井氏は会長だからおそらくこれは単純ミスだろうが､全部責任を取るといっているから
まもなく賠償額の交渉が被害者と会社の間で始まるだろう｡

>767
某週刊誌では「組織ぐるみの隠ぺい工作｣という論調だったが･･･

770 ：名無しでGO!：02/02/23 17:09 ID:iJD7VB0V

>>757
>口裏合わせと逃亡する恐れくらいですかね。

それで十分逮捕の理由になります。というか、逃亡の恐れがあるなら逮捕はしなければいけない。

>>759
その通り。
ただ、逮捕までのやり方がむつかしい。

771 ：名無しでGO!：02/02/23 17:10 ID:iJD7VB0V

>>763
>このような組織内での事故で、あまり悪意が無いものに、過度の重刑を
処すと、かえって証拠隠滅を煽ることになる。

だから、早い目に逮捕する必要がある。

772 ：名無しでGO!：02/02/23 17:10 ID:CK5qSqqg

>>771
じゃあ交通事故でもみんな逮捕だな（ｗ

773 ：名無しでGO!：02/02/23 17:11 ID:iJD7VB0V

>>772
逃亡または証拠隠滅の恐れがある場合で、嫌疑が十分な場合は、
逮捕してるよ。

774 ：会費もっと値sageしてくれ～ ◆B9MtUoeQ ：02/02/23 17:12 ID:hJaB2E21

他山の石教習が今度の出勤前にあるんだろうなあ・・・・

775 ：名無しでGO!：02/02/23 17:12 ID:CK5qSqqg

逮捕どうのこうのなんて
外野で騒いでもねえ

776 ：名無しでGO!：02/02/23 17:14 ID:Tdy8MSEX

>>773
そうだわな。
逮捕は捜査の一過程にすぎん、と理解されてれば問題はないんだが。
これを理解してないドキュソ無知が多いので困る。

777 ：名無しでGO!：02/02/23 17:15 ID:YXMB3rrb

>>775
逮捕されて終わりじゃないしな。
でも、逮捕は捜査上必要でしょう。

778 ：名無しでGO!：02/02/23 17:16 ID:XPQg9S/f

荒尾行き普通7両､荒木行き快速5両すべて813系なのですか?811系も含まれてる?

779 ：名無しでGO!：02/02/23 17:17 ID:Tktcqw/B

速度照査の無いＡＴＳではどうにもならんわな。
無閉塞運転を完全に否定してしまうと非常時困るし。

780 ：：：：02/02/23 17:17 ID:yF2tnNTQ

結局、なはやあかつきはどうやって目的地にいったんだ？ゆたか線経由か？

781 ：名無しでGO!：02/02/23 17:17 ID:RLkV/VVo

>776
逮捕が問題になるのは、取調べが過酷であること、実名報道されること
からでしょう。これらは鉄道事故だけでなく事件･事故共通の問題ですが。

782 ：名無しでGO!：02/02/23 17:18 ID:CK5qSqqg

>>779
だーかーらー　その都度指令に許可を求めれば由

783 ：名無しでGO!：02/02/23 17:19 ID:YXMB3rrb

スウェーデンみたいに、実名報道は全面禁止すりゃいいのにねえ。
大体、関係ない俺たちが実名知ったところで、興味の対象にしか
ならんでしょ。
「知る権利」だとか社会派めかしてほざくサヨＤＱＮが多いけど、
意味ないじゃん。

784 ：名無しでGO!：02/02/23 17:20 ID:Tktcqw/B

>>782
それでも人間が介在する限り絶対に事故を防ぐことは出来ないだろ。
勿論現状より安全度を高めることは出来るだろうが。

785 ：名無しでGO!：02/02/23 17:21 ID:O1ePkeRX

>>771
君には「空白の五分間～三河島事故ある運転士の受難」という
本を読むことをお勧めする。
三輪和雄文芸春秋社 1979年当時の値段が1100円

786 ：名無しでGO!：02/02/23 17:22 ID:YXMB3rrb

>>784
思うんだけど、事故論って、絶対ゼロにすることはほとんど無理じゃん？
でも、確率の問題だから、確率を下げることはできる。

だから、確率を下げる方法を考えるのが、まさに安全対策だと思うんだが。

787 ：名無しでGO!：02/02/23 17:23 ID:RLkV/VVo

>786
被害をできるだけ最小限にすることも大事だと思われ。

788 ：名無しでGO!：02/02/23 17:23 ID:MJlJvpq7

>778
快速は813系2両＋813系3両（前後関係は不明）
普通は博多側に813系3両＋小倉側に811系4両
ニュースには811系と813系が衝突している画像と811系の文字幕で「普通　荒尾｣と
書いてある画像があったので､おそらくこうではないかと｡

789 ：名無しでGO!：02/02/23 17:24 ID:CK5qSqqg

>>784
束じゃ単線区間の代用閉そく方式もやめた

790 ：sope：02/02/23 17:25 ID:n7MaK8go

おーーい　宗像さん　むなかたさんよ
　赤間、福間、宗像、負傷された方は地元の人が多かったようです
無閉塞で４０ｋｍ以上で衝突、めがねが吹っ飛び壊れたという証言、
いきなり前の座席に。。　前歯数本折れた、、、　
またガラスの雨で傷、、　ラッシュだったらもっとむごいことに
　８１１、８１３は廃車にも。。
　
　無閉塞で減速を感じなかった：　防護無線はどうだったのか！”

791 ：名無しでGO!：02/02/23 17:25 ID:M15oQhil

ATC、もしくは、ATS-Pだったらこの事故は防げたのだろうか？

792 ：名無しでGO!：02/02/23 17:27 ID:Tktcqw/B

>>786
例えば無閉塞運転時には15km/hで速度照査が出来るようになれば、
運転手が正常であるかぎり絶対に衝突は起こらないだろうし、
運転手が正常な状態でなくても15km/hなら大した被害は起きないだろ。
機械も絶対ではないけど、人間よりははるかに安全に動作するだろ。

793 ：名無しでGO!：02/02/23 17:27 ID:CK5qSqqg

>>791
25km/h以下で進めるから
衝突はするが被害は小さい
その前に目視でわかる

794 ：名無しでGO!：02/02/23 17:28 ID:CK5qSqqg

そもそも無閉そく運転が人間の注意力のみに頼り、
機械的バックアップがないことがおかしい

795 ：名無しでGO!：02/02/23 17:30 ID:6WEJLXId

事故車両は赤間で見れるのですか？？

796 ：名無しでGO!：02/02/23 17:30 ID:hJaB2E21

人間が動かしている以上事故を100%防ぐことは難しいね

797 ：名無しでGO!：02/02/23 17:30 ID:5pY0bSjb

>>793
15km/h以下ですYO！

798 ：名無しでGO!：02/02/23 17:31 ID:M15oQhil

>>793
なるほど、その速度なら目視でも危険は少なそうだ。

国鉄型ATSでも無閉塞時に低速でリミッタが効くようにはできないものか？

799 ：名無しでGO!：02/02/23 17:31 ID:CK5qSqqg

>>797
機械的な話。

800 ：538：02/02/23 17:34 ID:iWHtTO+u

束は信楽の事故を他山の石として単線での代用閉塞をやめた。
束は東海の事故を他山の石として無閉塞運転をやめた。
各鉄道会社もハード面では難しくてもソフト面では改善可能な一例。この事故を
契機に各社きちんとした対策をするべき。

801 ：名無しでGO!：02/02/23 17:35 ID:BD2Atd7w

あかつきは門司駅で抑止食らっていた

下関運転所には九州夜行が格納されている様子はなかったがどうなったのであろうか？

802 ：名無しでGO!：02/02/23 17:37 ID:QNxLJlVq

どんなに訓練された人間でも、時々ミスや勘違いをするのが当たり前。それが人間。
だから「ミスをしないように注意する・気をつける」って発想では、いつまで経っても事故を防ぐ事は出来ない。

ミスをしても事故に繋がらない様に変えていく必要がある。

803 ：名無しでGO!：02/02/23 17:41 ID:Ctx6x3Xr

ＪＲ貨物の最新の運転状況
今夜も運休が続出です。
関西－関東地区まで影響を受けている。
http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html

804 ：名無しでGO!：02/02/23 17:42 ID:FwCSKg+4

編成詳細きぼん

805 ：　：02/02/23 17:42 ID:y1wtxVxB

危機管理の要諦は、ミスの存在を前提にすること。

日本の場合、おかしな精神論が台頭してたせいか、
ミスを存在しないものとする
という、理論的に100％に達し得ないことばかり重視してきたからなあ。

こぼれた水を外に逃がさないことが大切なんだが、水をこぼさないこと
にだけ注意してきた。
だから、いったん水がこぼれると、収拾が付かなくなる。
これ日本の危機管理。

806 ：名無しでGO!：02/02/23 17:43 ID:8FrsBaqG

結局　赤信号で１分後に・・・”ソローリ１５Ｋｍ”の内規がおかしい。

ダイア遅れ＝悪・・・赤信号では逝かない・・にせんか　ゴルァ！！

807 ：もう起きないと思うが：02/02/23 17:45 ID:Z00gL+d3

とりあえず同じ鹿児島本線で、上りの筑前新宮の
普通→快速→特急が近づくダイヤが恐いな。
改正直後は快速の信号停車は当たり前だったし。

808 ：名無しでGO!：02/02/23 17:46 ID:PZG+eLvh

１分でも遅れると五月蠅いからね。

809 ：名無しでGO!：02/02/23 17:47 ID:HShKHlvh

全鉄道で、無閉塞運転は禁止するべきである。

810 ：名無しでGO!：02/02/23 17:48 ID:BD2Atd7w

>>680
撮り鉄　盗り鉄の立ち入りも制限せよ

811 ：名無しでGO!：02/02/23 17:48 ID:+Bhs78A2

長崎本線も大幅に遅れているんだけど、鹿児島本線はどうよ？

812 ：名無しでGO!：02/02/23 17:49 ID:hJaB2E21

Ｑは運心改正するのだろうか？

813 ：名無しでGO!：02/02/23 17:50 ID:CK5qSqqg

>>812
あの社長の発言じゃやりそうにないな

814 ：名無しでGO!：02/02/23 17:51 ID:HShKHlvh

>>807
鹿児島線・長崎線はATS-Pを導入するべきである。

815 ：名無しでGO!：02/02/23 17:52 ID:BD2Atd7w

日豊・山陽／山陰の一部に遅れあり

816 ：名無しでGO!：02/02/23 17:52 ID:QNxLJlVq

>>805の言う通りだ。
今回もし又小手先の対策で済ませたら、また忘れた頃に事故やるよ。今までそれの繰り返し。

我々利用者も異常発生時にある程度の不便を感受する必要もあるだろうな。

817 ：名無しでGO!：02/02/23 17:52 ID:dMIh+lO+

ATSの意味がないなぁ。。。

818 ：名無しでGO!：02/02/23 17:53 ID:2Qpv00gw

よしHPが、復活したらF5やるぞー

819 ：名無しでGO!：02/02/23 17:55 ID:x8x+llDm

やって何になるのさ？

820 ：　：02/02/23 17:57 ID:y1wtxVxB

>>816
同感。
ところで、もともとＡＴＳに確認扱いを設けたのは、人の注意の部分を増やす
ことが求められたから。
なんのことか一瞬理解できないが、要するに当時のＳＬ運転士にとっちゃ、Ａ
ＴＳは俺たちの腕を信用していない！という気持ちだったらしい。
つまり、「俺たちはミスしないんだから、そんな装置はいらん」と。

今では、何を馬鹿なことをと言われそうだが、当時はＡＴＳの概念すらなかっ
たから、やむを得なかったと思われ。

しかし、問題は、その後度重なる確認扱いでの事故を繰り返してもなお、この
方式の一番のセキュリティホールを放置し続けたことだと思う。

821 ：　：02/02/23 17:57 ID:y1wtxVxB

>>818
んなことするからＨＰ飛ぶんだろ？
で、ＨＰが飛んだら文句いうじゃん。なにをやってんだか。

822 ：名無しでGO!：02/02/23 17:57 ID:Z00gL+d3

Donutとかの自動更新1秒じゃだめなのかい？

823 ：不安撲滅委員会：02/02/23 17:58 ID:pHOJZJ7m

　事故車両の編成車番希望

824 ：名無しでGO!：02/02/23 17:58 ID:2Qpv00gw

態度を改めないJR九州への抗議
昨日も誰かやっただろ　漏れは、やってない。

825 ：名無しでGO!：02/02/23 18:00 ID:M15oQhil

やっぱり速度照査機能つきのATSじゃないとなあ。
事実上、束と一部の私鉄以外は危険ってことになるなあ。

826 ：名無しでGO!：02/02/23 18:02 ID:5EVLYhH4

>>772
最近、交通事故は、刑法改正で「危険運転致死傷罪」が新設され、厳罰主義へ
移行しています。

827 ：名無しでGO!：02/02/23 18:03 ID:pAUU4oxk

普通813-101と811
快速813-8と３連

828 ：名無しでGO!：02/02/23 18:04 ID:kbaOQYGE

逮捕の話題はやめやめ。
逮捕されてからにしる！！

829 ：　：02/02/23 18:05 ID:y1wtxVxB

>>824
社会派めかして、被害者でもないのにいちいち抗議する奴ほど
ウザいもんはない。
それは抗議じゃなくて茶々入れかストレス解消だろ？

ストレスはスポーツか何かで発散しろや＞関係ないのに抗議する奴

830 ：名無しでGO!：02/02/23 18:06 ID:3K/ppmhk

結論として、停止現示の閉そく信号機の内方区間に1分経って、
ｿﾛｰﾘ15km/hで入ったものの、進行の中継信号機を見てしまい
ｳｶｰﾘ速度を上げてしまったのだ。よって追突した運転士はDQN
決定！(次の信号機までは15km/h以下で運転しなければならない。)

司令も司令だ！中継信号機の先に止まっている事を通告していれば、
その手前の閉そく信号機で停止していただろうに････。

831 ：名無しでGO!：02/02/23 18:07 ID:BiXSy21v

>>825
定点速度照査タイプでないと運行への支障が大きい場合もあるだろうし、特に閉塞区間が長いと
連続速度照査でなければ運行への支障が大きすぎるだろうから簡単には導入できないんだろうね。
軌道回路式の連続速度照査タイプが一番いいんだろうね＜近鉄・阪急阪神山陽・西武など

832 ：名無しでGO!：02/02/23 18:07 ID:kbaOQYGE

>>830
無閉そくをやめないＱもＤＱＮ

833 ：名無しでGO!：02/02/23 18:09 ID:BD2Atd7w

http://6116.teacup.com/unnyou/bbs

下り博多方面から、ＦＭ１５１２（救援車）－２３６７Ｍ・ＰＭ２（荒尾行）＋ＲＭ１０１（南福岡止）－４３７９Ｍ（荒木行快速）・ＲＭ８＋ＲＭ２３１（スカート更新車）－ＳＭ１１（救援車）でした。
正午１２時現在でまだ現場で作業が行われていました。
ＲＭ１０１の損傷が一番ひどいです。
また、ＲＭ２３１は検査からまもないようでクモハの床下機器以外はとても奇麗だったんですが・・・。

834 ：名無しでGO!：02/02/23 18:11 ID:hyBkubDm

ＪＲ九州のサイトが開けない。。。。

835 ：名無しでGO!：02/02/23 18:11 ID:Tktcqw/B

>>831
でも金がかかるからね。軌道回路式は。

836 ：名無しでGO!：02/02/23 18:12 ID:kbaOQYGE

>>835
無閉そくやめるのがいちばんカネかからない

837 ：名無しでGO!：02/02/23 18:13 ID:QNxLJlVq

>>820
いい加減間違った精神論から脱却する必要があるよ。やっぱり。

838 ：名無しでGO!：02/02/23 18:13 ID:dviyT4BU

それにしても、九州ってイノシシがらみの事件多いね……
２月だけでも↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020216-00000029-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020210-00000086-mai-soci

839 ：　：02/02/23 18:17 ID:y1wtxVxB

>>830
指令は何も悪くないじゃん。

つーか、さっき夕刊見たけど、完全なミス＋違反やん。
ただ、1分停車後無閉塞進入可、てのは、まずいよなあ。

あの状況じゃ、先行列車の前にある閉塞信号機の中継器（先行列車の後ろ）
がある限り、防護無線発報しない限り事故防げないじゃん。
中継器を閉塞器にしろ、という意見もあるようだけど、根本的解決になって
ないよ。それ。

840 ：名無しでGO! ：02/02/23 18:17 ID:+jx95PME

この手の事故を防止するには無閉そく運転を禁止するのが一番効果的なんだろうけど
鹿児島線のように閉そく区間長目だけど列車頻度は比較的高めという線区では禁止
するのは難しいだろうね。閉そく区間ごとに列車を停めたのでは列車ダイヤを大きく
混乱させて復旧に相当時間が掛かると思う。
次の信号機の直下まで15㎞/hの速照を設けて、且つ、指令の許可制にするのが最善か？

841 ：名無しでGO!：02/02/23 18:18 ID:x8x+llDm

ATCだろやっぱ。

842 ：　：02/02/23 18:19 ID:y1wtxVxB

>>840
>次の信号機の直下まで15㎞/hの速照を設けて、且つ、指令の許可制にするのが最善か？

かえってお金がかかりそうな気もするなあ。

843 ：名無しでGO!：02/02/23 18:20 ID:kbaOQYGE

>>840
ほんとうに無閉そく運転を必要とする事象は３年に１回あるかないか。
いまはＣＴＣなんだし、指令が先行の位置を把握し後続の発車を許可する
束方式導入しる！！

844 ：名無しでGO!：02/02/23 18:20 ID:Tktcqw/B

>>842
車両側だけで解決できるだろ。

845 ：名無しでＧｏ!：02/02/23 18:21 ID:yNGPsHgg

ATCよりは、はるかに安いと思われ。
でもATS-Pにすべきじゃないかな。
130kで特急走ってるんでしょ。

846 ：名無しでGO!：02/02/23 18:22 ID:BiXSy21v

>>844
でもそれやると閉塞が長い区間で、ひたすら再加速できずダラダラ走ることになり
遅延時の回復運転の支障になる場合があるのでは？

847 ：名無しでGO!：02/02/23 18:23 ID:kbaOQYGE

>>846
３年に１回ぐらいしょうがない
安全なら。

848 ：名無しでGO!：02/02/23 18:25 ID:Tktcqw/B

>>846
安全のためにはやむを得ないだろ。
というか現在の規則でも無閉塞運転中はスピードは上げられないのだから、
同じことなんだが。

849 ：名無しでGO!：02/02/23 18:26 ID:M4D7QsMg

微妙にスレ違いなんだが、貨物の輸送情報のページ
http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
にある「２４Ｈ」とか「２４Ｈ手配中」ってどーゆーいみ？

850 ：名無しでGO!：02/02/23 18:30 ID:O1ePkeRX

C:\>ping www.jrkyushu.co.jp

Pinging gw0.jrkyushu.co.jp [210.197.95.2] with 32 bytes of data:

Reply from 210.197.95.2: bytes=32 time=50ms TTL=241
Reply from 210.197.95.2: bytes=32 time=50ms TTL=241
Reply from 210.197.95.2: bytes=32 time=50ms TTL=241
Reply from 210.197.95.2: bytes=32 time=50ms TTL=241

Ping statistics for 210.197.95.2:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 50ms, Maximum = 50ms, Average = 50ms

851 ：名前はない：02/02/23 18:31 ID:FF1B5Sa9

>>849
24時間寝かす、つまり待避に問題のない駅で、まるまる24時間休ませて、
翌日のダイヤに定時でのせること。

ちなみに、昨年名古屋地区豪雨で東海道線が不通になったとき、
北陸線豪雪で不通になったとき、48H、72H手配があったね。
生鮮食品や急送品がある場合は最寄りの貨物駅まで戻ることもあるよ。

852 ：名無しでGO!：02/02/23 18:33 ID:M4D7QsMg

>>851
サンクス。さすが貨物、マターリしてるというかスケールがでかいというか。

853 ：名無しでGO!：02/02/23 18:41 ID:3K/ppmhk

今回の事故はこうすれば良かった。

普通列車がイノシシを撥ねる。
↓
防護発報。
↓
司令より関係列車に状況説明。指示があるまで停止させる。
↓
防護無線解除。
↓
イノシシ除去＆車両点検。
↓
司令に報告し普通列車運転再開。
↓
司令の指示により関係列車運転再開。

854 ：名無しでGO!：02/02/23 18:41 ID:m/owVRCk

pingの応答があればサーバが生きていると勘違いしてる馬鹿発見

855 ：名無しでGO!：02/02/23 18:43 ID:YIIlgXTR

確かに鹿児島線ではＰ導入してもいいよなぁ

856 ：名無しでGO!：02/02/23 18:44 ID:M4D7QsMg

九州でＰ導入済みの区間ってどこ？

857 ：名無しでGO!：02/02/23 18:48 ID:MJlJvpq7

>856
西鉄天神大牟田線

858 ：名無しでGO!：02/02/23 18:49 ID:BiXSy21v

>>857
Ｐなのか？

859 ：名無しでGO!：02/02/23 18:57 ID:+jx95PME

>>846
そもそも、無閉そく運転の規定は、何らかの理由で軌道短絡したとか閉そく信号機
が故障したなど、進路に何ら影響がない場合においてもＧｓ出るまで停まっていな
さいというのでは非効率だから１分以上・次の信号機直下まで15㎞/h以下という条
件を設けて許しているんだよね。しかし、停止信号の理由は内方に列車が停止して
いるという事だけじゃなくレールが折れているとかレールの上に鉄の棒が載ってい
るとか何か支障があるという事は十分考えられるから、直下までは直ちに停止でき
る速度15㎞/h以下を厳守して運転しないとイカンですよ。

860 ：名無しでGO!：02/02/23 18:59 ID:O1ePkeRX

>>854
まーサーバマシンの電源は入ってましたねってことでいいじゃないの。

861 ：名無しでGO!：02/02/23 19:03 ID:BRvl1Wnj

国土交通省、ＪＲ九州に警告！
再発防止策を報告するよう求める

862 ：名無しでGO!：02/02/23 19:07 ID:9vMB1Uhp

最近の無閉塞運転での追突はＪＲ海で２件ある。
・東海道線柏原付近。貨物列車同士の追突。雪で先行の停止中貨物最後尾の反射板
　（ブタ鼻）が見にくかった。
・同じく東海道線の沼津～片浜間。踏み切り非常発報（悪戯）のクルクルパーに反応
　して停車中の貨物に普通電車が追突。今回同様に開通したと勘違いで力行した。
ＪＲ海の閉塞内の停留所（片浜や豊田町等）の手前の閉塞信号に「無閉塞禁止」の看板。

863 ：名無しでGO!：02/02/23 19:10 ID:ZXHr39Aw

無閉塞運転で間に中継信号機がある場合、
その現示が注意or進行現示なら進んで(15km/h以上で)いいんですか？（規則上）

次の信号直下まで安全確認が出来るは駄目？

864 ：名無しでGO!：02/02/23 19:11 ID:Ll7qP/G2

速度15㎞/h以下で走っていれば何の問題もなかった

865 ：名無しでGO!：02/02/23 19:13 ID:safHv8pi

>>863
過去ログ読めアフォ

866 ：名無しでGO!：02/02/23 19:14 ID:x8x+llDm

当初200ｍも押して進んだ、とか言ったけど本当だったの？

>>863
だめです。

867 ：名無しでGO!：02/02/23 19:16 ID:BRvl1Wnj

>>864
無閉そく運転やめてれば何の問題もなかった

868 ：名無しでGO!：02/02/23 19:22 ID:+jx95PME

同じ電Ｍとしては快速Ｍの心境を何となく想像できる。
停止信号現示確認「何でこんなところで停止なんだよ！」
↓
１分停止「よし！１分経った。運転再開するか！」
↓
15㎞/hで進行「カッタリ～ナ～。」
↓
中継信号機の進行中継信号を確認「ナンダ、空いてるじゃねェか！」
↓
ノッチＵＰ「全く、ナンだったんだよ？」
↓
停止している普通列車発見「うあぁ～～～！！！」
↓
・・・

869 ：名無しでGO!：02/02/23 19:25 ID:BRvl1Wnj

列車追突：
ＪＲ東海道線でも同様の事故　識者は語る

　今回の列車追突事故について曽根悟・工学院大教授（交通システム
工学）は「９７年８月に静岡県沼津市のＪＲ東海道線で同じような事故が
起きているにもかかわらず、同じシステムを取り続けているＪＲの構造
的な問題だ」と指摘する。
　沼津市の事故は夜間、普通電車の運転士がＡＴＳ（自動列車停止装
置）作動で１分間停止した後発進。遠くにあった次の閉塞信号が青だっ
たため、時速１５キロ以上を出して途中に停止していた貨物列車に追突
。乗客４３人が負傷した。
　曽根教授は「運転士が見たのが閉塞信号本体と中継信号という違い
はあるが、構造は今回の事故とまったく同じだ」と話す。

870 ：名無しでGO!：02/02/23 19:25 ID:BRvl1Wnj

　信楽高原鉄道事故の遺族や支援者で作る市民団体「鉄道安全推進
会議」副会長の安部誠治・関西大学商学部教授（鉄道政策論）は「事故
はシステムの隙間を突いて起こる。今回の場合、隙間の一つは『赤信号
でも時速１５キロ以下なら進行できる』というＪＲのマニュアルだ。本来な
ら後続列車は停車させなければならない。ダイヤの遅れを極端に嫌う体
質が問題だ」と話す。
　さらに、事故が根絶できない背景として「事故調査の結果が活用されて
いない」と指摘。「警察の捜査は事件の立件が目的。鉄道会社も民事訴訟
対策などで調査結果を公表したがらない。結局、原因が分かっても他の鉄
道会社に反映されない」と言う。
　安部教授は、昨年発足した国交省の鉄道事故調査委員会に「再発防止
の観点から、特に『１５キロ以下』のマニュアルが適当だったのかどうかに
まで踏み込んで事故原因を解明してほしい」と期待した。

871 ：名無しでGO!：02/02/23 19:26 ID:BRvl1Wnj

　ＪＲ九州の田中浩二社長は２３日の会見で「会社発足以来初の大事
故に強い衝撃を受けている」と述べ「列車の安全確保は一から出直し
たい」と深々と頭を下げた。
　同席した石谷忠良専務は赤信号でも徐行運転で閉そく区間に進入で
きる「無閉そく運転」の今後の運用について「運転士の現場長を今日中
に集めて対応を協議したい」と述べた。

872 ：名無しでCO!：02/02/23 19:31 ID:RakabFHF

>>823
〔PM811-2+RM813-101〕追突〔RM813-8+RM813-231〕
〔クハ810-2+サハ811-2+モハ811-2+クモハ810-2〕〔連結〕〔クモハ813-101+サハ813-101+クハ813-101〕〔追突〕〔クモハ813-8+クハ813-8〕〔連結〕〔クモハ813-231+サハ813-231+クハ813-231〕

873 ：名無しでGO!：02/02/23 19:33 ID:+jx95PME

イノシシ跳ねて途中停止した普通列車のＭは直ぐに指令に報告したのだろうけど、
そのやりとりは他の列車では傍受できるの？もしできて、快速のＭが傍受していれ
ば速度は上げなかっただろうと思うのだが？

874 ：名無しでCO!：02/02/23 19:38 ID:RakabFHF

>>873
できます。
そこが疑問に思います。

いのししをはねた後、指令センターに連絡してから降りなかったのでしょうか？
普通ならそこで快速の運転士が手前の普通電車が停止していると気付くと思いますが‥

875 ：名無しでGO!：02/02/23 19:45 ID:x8x+llDm

>>870
＞ダイヤの遅れを極端に嫌う体質が問題だ

少しでも遅れると文句たれるくせにね。漏れもだけど。
これで安全を理由に遅れを取り戻す行為一切を止めてしまうのであれば
それはそれで問題だと思う。

原因はいろいろあるにせよとりあえず無閉塞運転はやめるべきだ。
といってみるテスト。

876 ：スタフ ◆syMX.V1Y ：02/02/23 19:50 ID:JA9Qv4ZB

しＲ吸収の社長が「運転士のミス」と断罪して事故の幕引きを図ろうと
しているのは、会社の体質や乗務員の管理体制に不備があるのを
メディアに突っ込まれたくないからでは、と勘ぐってしまうのだが…。

877 ：名無しでGO!：02/02/23 19:51 ID:+jx95PME

>>874
つまり、普通列車のＭは指令に報告を入れていなかった可能性があると・・・。
もしそうだとすると、普通列車のＭも責任を問われるかも？（勿論、刑事責任では
なく社内的に。）
普通列車のＭはキチンと報告していたのだけど、快速列車の運転台の無線の感度が
悪くて聴き取れなかったという可能性もあるが・・・。

878 ：名無しでGO!：02/02/23 19:56 ID:6yQAOOLH

JR急襲やばいかも。
業務上過失傷害とられるかも。

879 ：名無しでCO!：02/02/23 19:56 ID:RakabFHF

>>877
あっ‥快速はトンネル内でATSが作動して1分間停止してましたね‥
もしかして聞こえてなかったかもしれません‥
トンネル内じゃ～傍受は無理でしょう？

880 ：名無しでGO!：02/02/23 19:56 ID:x8x+llDm

>>876
下っ端に全責任押しつけようとしているのがミエミエだから週刊誌あたり
何か書くかも。

>>877
あの辺りはトンネル多くない？

881 ：名無しでGO!：02/02/23 19:58 ID:WHcy/n50

過密ﾀﾞｲﾔに問題がある。

快速の廃止の必要性あり

882 ：名無しでGO!：02/02/23 19:59 ID:6yQAOOLH

>>881
快速用の線路を別に設ける。
これ最強。

883 ：名無しでGO!：02/02/23 20:00 ID:WHcy/n50

いや特急を別線路にして毎時４本運転するのが最強

884 ：名無しでGO!：02/02/23 20:03 ID:77XRYRH9

今>>872見て思ったんだけど
811と813の連結面って貫通幌も繋げれるのかな

885 ：名無しでGO!：02/02/23 20:04 ID:WHcy/n50

しかし福北はコンスタントに待避がありﾀﾞｲﾔも何とかなっているが
問題は鳥栖～博多だろう

こちらは平行にすれば問題なし

886 ：名無しでGO!：02/02/23 20:05 ID:WHcy/n50

>>884

無理です。

887 ：名無しでCO!：02/02/23 20:06 ID:RakabFHF

http://isweb26.infoseek.co.jp/travel/sonic885/811-003.JPG.html
こんな感じなんで無理です。

888 ：名無しでGO!：02/02/23 20:07 ID:i06DlplV

>>879
トンネル内でも傍受は可能
ただし、無線は状況によっては聞こえない場合もあるから
聞いていなかったっていって責任を問うのは酷

どれもこれも閉そく指示運転にしてりゃあ防げる話

889 ：　：02/02/23 20:08 ID:MkqUFfnr

>>875
同感。

>>877
>普通列車のＭも責任を問われるかも？（

刑責の可能性がまったくないわけじゃない。客観的注意義務違反があるし、結果との相当因果関係があるから。

>>878
会社（法人）には、刑法犯は成立しません。

890 ：　：02/02/23 20:14 ID:WszFdkMy

>>876
>しＲ吸収の社長が「運転士のミス」と断罪して

ん？断罪してるのか？
俺が見た昼の会見では、単に「運転手の単純ミス」を認めただけで、
そのほかの背景的原因については今後調査する、というニュアンスだと理解していたが。

運転手の単純ミスと"断罪"した、という点について、ソースは？
この辺はっきりしとかないと、デマになるぞ。
曲解してるのかもしれんからな。

891 ：名無しでGO!：02/02/23 20:16 ID:eSSWKVpS

>>876
ここの社長は自分がやってないからって、人のせいにして逃げとるな(藁

892 ：名無しでGO!：02/02/23 20:19 ID:5dLKY8Fw

>>881
ゆたか線高速化＆大増発

これ最強

893 ：名無しでGO!：02/02/23 20:21 ID:0JBGhTcH

>>891
>>890が言ってる通り、>>876は単なる思い込みかもしれんぞ。
妄想に基づいて話をするのはやめたほうがいいと思う。
もし>>876が曲解なら、今後「何も言わない方がいい」ということになるだろ？

894 ：名無しでGO!：02/02/23 20:24 ID:MJlJvpq7

>891
876にあるように､これをきっかけに素直に会社の体質や乗務員の管理体制を見直して
くれればいいのだが･･･
890のような「そのほかの背景的原因については今後調査する」という言葉は､
言われてみると今のところ会社側からは発せられていない｡

895 ：名無しでGO!：02/02/23 20:24 ID:fP+HKhk6

>>890
>ん？断罪してるのか？
>俺が見た昼の会見では、単に「運転手の単純ミス」を認めただけで、
>そのほかの背景的原因については今後調査する、というニュアンスだと理解していたが。

俺もそう思ってたんだが・・・
どこから、責任擦り付けと断定したんだ？俺もソース知りたい。

それにしても、企業のトップが、不祥事あったときに何も言いたがらない
理由がわかるよ･･･日本人はマジで国語的理解力がないというか、勝手に
憶測だけで話を進めるからだな。

バカな奴に中途半端な情報を与えたら、すぐ悪用されるわな。

896 ：　：02/02/23 20:26 ID:cyo7Ftjo

>890のような「そのほかの背景的原因については今後調査する」という言葉は､
言われてみると今のところ会社側からは発せられていない｡

言われてないからやらない、と決め付けるのも凄いな（ｗ
これだったら、何も言わない方がいいと思うぜ。特に鉄ヲタにはな＞ＪＲ九州社長

897 ：スタフ ◆syMX.V1Y ：02/02/23 20:27 ID:JA9Qv4ZB

>>890
www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

13:48の速報に

「初歩的な運転ミス」。列車追突事故でＪＲ九州社長が陳謝。「時速１５キロの徐行区間で４５キロまで加速した」と。

にあったんだが、これを「運転士のミスによって事故は引き起こされた」と
断罪した、と俺は解釈した。
確かに、これだけでは「運転士が全面的に悪い」と言い切ってるのか
「運転士がミスをしたことを会社が認めた」ということなのかは
冷静になって考えてみるとわかりづらいな。俺の早とちりだったかもしれん。

898 ：　：02/02/23 20:28 ID:cyo7Ftjo

876にあるように､これをきっかけに素直に会社の体質や乗務員の管理体制を見直して
くれればいいのだが･･･

これには賛成だが、一言しか発せられてないものを勝手な憶測で拡大するのは
ちょっとどうかと思う。

899 ：名無しでGO!：02/02/23 20:28 ID:meeLsKom

ｳﾃｼは刑事責任問われる可能性高いのでは？

900 ：名無しでGO!：02/02/23 20:29 ID:oIji0cKG

http://www.page.sannet.ne.jp/d_takahashi/2002/0223_01.html

901 ：名無しでGO!：02/02/23 20:29 ID:F8r2eGFv

900!!!!!!!!!!

902 ：名無しでGO!：02/02/23 20:29 ID:F8r2eGFv

やられた

903 ：名無しでGO!：02/02/23 20:32 ID:+Fi/ooxw

>>897
>俺は解釈した

解釈か・・・解釈は怖いな。
俺が見たのは、夕方だったが、昼間のと同じ様な内容だったよ。
初歩的な運転操作上のミス、とされてたけど、無閉塞運転に関する調査
もしてるんでしょ？

俺には、運転手がミスをしたことは事実である、ということしか伝わら
なかったなあ。
運転士が悪くて、会社としては（方針は）間違ってない、と断言したと
は思わなかったけど。
ていうか、まだ原因調査中なのに、そんな断言できる段階じゃないと思
ったんだけど。

ま、あまり書かれていないことを、拡げる方向で解釈するのは、間違い
の元かと。憶測の域を出ませんし。

904 ：名無しでGO!：02/02/23 20:36 ID:s6ECaiug

次スレ登場

速報！ＪＲ九州で衝突！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014384493/

905 ：名無しでGO!：02/02/23 20:37 ID:s6ECaiug

おっと間違った

ＪＲ九州は「閉そく指示運転」を直ちに実施しる！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014464136/

906 ：スタフ ◆syMX.V1Y ：02/02/23 20:38 ID:JA9Qv4ZB

>>903
>ま、あまり書かれていないことを、拡げる方向で解釈するのは、間違い
>の元かと。憶測の域を出ませんし。

全くその通りで、返す言葉もない。

907 ：名無しでGO!：02/02/23 20:55 ID:DAcaXKd6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-01021136-jijp-dom.view-001

908 ：名無しでGO!：02/02/23 21:19 ID:Klx+gBkK

Ｏ月駅での入換え作業に目の前の入信でなく本線の出信見て動いて通過中の特急と
ぶつかった束のウテシもいたくらいだから、中継みて勘違いはありうる事。
それより、昨夜のテレビニュース、ATSがあるのになぜついとつしたのか？と言った
コメント多過ぎ。前の沼津の事故の時もそうだが、無閉塞運転のこと誰か教えろ。
マジでテレビ局に電話しようと思った。

909 ：マヂレス：02/02/23 21:25 ID:uUROW4lv

やれやれ・・・鉄ヲタは大したことないことでうるさいのう>>908

鉄ヲタは鉄道のことになるとどうしてこうも自己顕示欲強くなるんだろうねえ（ｗ

普通は、相手が知らないことで自分が知ってても、そこまで大上段にならないのが
普通の大人だと思うんだが、鉄ヲタに限ってはそうじゃないのは何でだろうか。

知ってることは素晴らしいけど、そういう使い方しかできないんじゃ、
頭が悪いとしか思えんし、知ってることが逆に気持ち悪がられる原因になるな。

鉄ヲタが嫌われるのはその辺だったりして。

マヂレススマソ

910 ：名無しでGO!：02/02/23 21:30 ID:x8x+llDm

＞909
大したことではないと思うが、まぁ確かにイヤミたらしいね。
文句があるなら自分で投書したらいい。
仮に投書したとしてもでもすごく皮肉っぽく書くんだろうな。。。

911 ：名無しでCO!：02/02/23 21:32 ID:RakabFHF

まもなく、事故が発生します。

912 ：名無しでGO!：02/02/23 21:32 ID:2Bnh5Kjf

海老津→教育大前間の列車事故による今日の上り夜行状況投稿日 : 2002年2月23日<土>19時45分
海老津→教育大前間の列車事故による、今日の山陽地区、上り夜行には次のとおり影響がでました。
さくら・はやぶさ→広島発・あかつき・なは・彗星は、通常運転です。しかし、少し、遅れが、あるかも、と、いうことです。

913 ：名無しでGO!：02/02/23 21:41 ID:c9TRcaUd

>>909
鉄道に限らないが、マスコミ報道は間違いが多いよね。
このような極めて専門的なことは特に。
電話して指摘してあげるのもいいのではないか？

914 ：名無しでCO! ：02/02/23 21:47 ID:aRPXzGcx

反対の貨物列車が来てたけど，手前で止まっていないのは防護はやっとらんのとちゃうか．
北陸トンネルの時は反対の防護やった．
高山本線のひだの事故では，なぜかレールに乗ってる車の後ろで短絡させてた
それに信号炎管は炊いとらんみたい．
最近の車掌は

915 ：名無しでGO!：02/02/23 21:50 ID:L9AsKhNi

>>913
半分同意。
だけど>>908みたいなのは感じめちゃくちゃ悪い。

916 ：名無しでGO!：02/02/23 21:51 ID:L9AsKhNi

>>909
俺も同感だ。
鉄ヲタが嫌われる所以ではなかろうか？

917 ：名無しでGO!：02/02/23 22:03 ID:flSbRG8z

>>908
マスコミなんて煽るだけで喉もと過ぎれば暑さ忘れる的なもの。
結構ピントの外れた見解を出して自己フォローもしようとしない最低の連中だから、
話半分に受け止めればいいよ、相手にするな。
重要なのは国土交通省、JR九州、そして他社の動き。
他山の石とできるかどうかが大事。

時間を置けば情報が集まってくるから整理されて原因究明されるよ。

>>909
もうちょっとフランクなカキコをすれば反感を買わないんじゃないかな。
まあ言いたいことは分かるけどね。

918 ：名無しでCO!：02/02/23 22:07 ID:aRPXzGcx

KBC朝日は西鉄，TNCフジ，FBS読売はJRのヨイショと思いきや，首根っこつかんでCM料かせぎ

919 ：：：：02/02/23 22:12 ID:yF2tnNTQ

ところで事故車両は何処へ？

920 ：名無しでGO!：02/02/23 22:16 ID:2fdi5zZa

>>919
八幡製鉄所へ直行→溶鉱炉へ

921 ：名無しでGO!：02/02/23 22:19 ID:3EvL2U1H

>>909
言いたい事はよくわかるし、もっともな意見だと思うがその憎ったらしい文体はやめた方がいいよ。

922 ：名無しでCO!：02/02/23 22:20 ID:ZhRKNhp+

赤間に停車中
それからどうなる？？
小倉工場？？

923 ：名無しでGO!：02/02/23 22:22 ID:YIIlgXTR

小倉工場で間違いないだろう。
問題はいつ回送するかだけど、
今夜持ってくんじゃない？　線閉かけて。

924 ：名無しでGO!：02/02/23 22:29 ID:9OaQO5RO

ここで幾ら議論しても何も変わらない事に早く気付けよ、鉄ヲタどもよ。

925 ：名無しでCO!：02/02/23 22:29 ID:ZhRKNhp+

やはりそのようですね
今日・明日の貨物が運休してますし
http://www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html

926 ：：02/02/23 22:30 ID:Tktcqw/B

>>924
気付いてますが、なにか？

927 ：名無しでGO!：02/02/23 22:41 ID:oK3i8Phf

新スレだれか立てといてー

928 ：名無しでGO!：02/02/23 22:42 ID:nkb+lJIc

JR九州のホームページが逝かれてるぞ

929 ：名無しでGO!：02/02/23 22:43 ID:2fdi5zZa

>>927
既にある。(タイトルは「～しる！」)

930 ：名無しでGO!：02/02/23 22:45 ID:9Gr4UkXq

ＪＲ九州は「閉そく指示運転」を直ちに実施しる！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014464136/

931 ：名無しでGO!：02/02/23 22:53 ID:Zy3VEgqX

>>854
まぁまぁ、熱くならずにﾏﾀｰﾘしましょうや

932 ：名無しでGO!：02/02/23 22:53 ID:oK3i8Phf

929・930＞ありがとう

933 ：名無しでGO!：02/02/23 23:38 ID:N3MxuNmi

tガちゃーん

934 ：名無しでGO!：02/02/23 23:48 ID:oK3i8Phf

まだ、あかまにあるの?
赤間にある車両、全部で２１両つながってるらしい。
画像ない？

935 ：名無しでGO！：02/02/23 23:49 ID:cIOxIWrD

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2683/newsnew1.ram
今日もまた事故

936 ：名無しでGO！：02/02/23 23:50 ID:cIOxIWrD

>>935
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2683/news5.ram
間違えた。こっち。

937 ：名無しでGO！：02/02/23 23:56 ID:cIOxIWrD

沖縄に鉄道が！
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2683/newsold6.ram

938 ：名無しでGO!：02/02/23 23:58 ID:2fdi5zZa

>>936
sage

939 ：名無しでGO!：02/02/24 00:57 ID:3yBu58xj

>>879
あっ！ﾅﾄｰｸ。
でも乗務中、他の列車の無線内容ってイヤラシイ程
聞き込むよね。ﾏｽﾞｰな報告とか(藁。
その無線内容(イノシシ撥ねた事)聞いてれば事故は絶対
防げた。多分漏れなんか、相方(車掌)と「前の電車イノシシ
撥ねたよｹﾞﾗｹﾞﾗ･･･」なんて話してたね。

940 ：九州人：02/02/24 01:05 ID:kAlJSLGS

頼むから、いのしし、いのししと報道するのはやめてほしい。
超幹線でいのししなんて・・・。

941 ：名無しでGO!：02/02/24 01:05 ID:h8Uj3UxT

>>935-937暇人発見。

942 ：名無しでGO!：02/02/24 01:07 ID:CDuJHaaO

>>940
神戸でもいのししなんか当たり前だYo

943 ：名無しでGO!：02/02/24 01:08 ID:C4RxVltl

>>940
ｦﾀＱ沿線もイノシシ多いＹＯ！
時々見かける。

944 ：名無しでGO!：02/02/24 01:25 ID:OpXRIFq2

　　　　　＼81さん待ってくれー！！／
　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　‐=≡　　（；´Д｀）　ﾊｧﾊｧ
　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　‐=≡　　　　/　　　 /　
　　　‐=≡　　　|　　＿|__　
　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）快速ｷﾓｲﾖｰ
　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　 / つ>1_つ
　　　‐=≡ ／　／レ　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

945 ：名無しでGO!：02/02/24 01:48 ID:m8+IqSkq

4 ：旭＠テスト中休み：02/02/22 22:28 ID:f96gSt5z
重複いらん

11 ：名無しでGO! ：02/02/22 22:34 ID:MUvHiTeA
このスレ重複につき
いったん落としてください
「２」で使用

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一　旦　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

15 ：名無しでGO! ：02/02/22 22:47 ID:/8gyNSRx
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014382515/l50
↑が1000に達するまでこのスレは

■■■■■■■■■■■■冬眠■■■■■■■■■■■■

16 ：名無しでGO! ：02/02/22 22:51 ID:lNt03zC5
このスレ重複につき
いったん落としてください
「２」で使用

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一　旦　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

等々言われながらもう１０００寸前かよ！

946 ：名無しでGO!：02/02/24 01:50 ID:MJh0vxB7

>>944
最高！！

947 ：名無しでGO!：02/02/24 01:53 ID:k+1+YIen

現場上空からの映像を見て、唖然とした。
あんなに田舎なのね。鹿児島線のあの辺って。目を疑った。
まるで矢岳越えかどっかのように映った。いやマジで。

948 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/24 01:54 ID:msBxtGSf

もうこの事故、２ちゃんねるに書くには古すぎるんやね。

最近空気の読めんやつが多すぎ！

猪さんに、黙祷！！

949 ：名無しでGO!：02/02/24 02:01 ID:HwAgF7Bk

1000GETｽﾚに移行

950 ：名無しでGO!：02/02/24 02:03 ID:HwAgF7Bk

sage進行

951 ：名無しでGO!：02/02/24 02:03 ID:CDuJHaaO

　　　　　＼813さん待ってくれー！！／
　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　‐=≡　　（；´Д｀）　ﾊｧﾊｧ
　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
‐=≡　　⊂_/　　/　Rm-8　/　　.＼_／
　　‐=≡　　　　/　　　 /　
　　　‐=≡　　　|　　＿|__　
　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）快速ｷﾓｲﾖｰ
　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　 / つ>1_つ
　　　‐=≡ ／　／レ　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

952 ：名無しでGO!：02/02/24 02:11 ID:CDuJHaaO

＼RM-101さん待ってくれー！！／
　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　‐=≡　　（；´Д｀）　ﾊｧﾊｧ
　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
‐=≡　　⊂_/　　/RM-8/　　.＼_／
　　‐=≡　　　　/　　　 /　
　　　‐=≡　　　|　　＿|__　
　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）快速ｷﾓｲﾖｰ
　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　 / つ101つ
　　　‐=≡ ／　／レ　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

953 ：名無しでGO!：02/02/24 02:18 ID:agOVlrcb

事故が起ったときの信号は↓

閉塞信号（進行）　　　　　　　　　　　　　　　　中継信号（進行）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＿＿＿＿＿＿口口口口口口＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

追突事故を契機に、

閉塞信号（進行）　　　　　　　　　　　　　　　　中継信号（停止）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＿＿＿＿＿＿口口口口口口＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑みたいに閉塞信号と中継信号の間に列車がある場合は中継信号を停止信号にすれば安全なのでは？

954 ：名無しでGO!：02/02/24 02:21 ID:3XFuJrnX

>>953
今回の事故では中継信号を見て勘違いしたけど、
場合によっては先行列車より前方にある主信号機を見て勘違いする恐れがある（静岡がそうでしたね）。
だから、根本的な解決にはならない。

955 ：名無しでGO!：02/02/24 02:40 ID:HwAgF7Bk

>>953
それでは中継信号機にはならないし現示の変更も不可
中継を閉塞に変更したほうが早い

956 ：名無しでGO!：02/02/24 03:01 ID:aVJbFWw6

>>953
中継停止でも主信号までは逝っても良いんだが・・・・・

957 ：名無しでGO!：02/02/24 03:20 ID:Gt1ct9oN

よう考えたら直前の信号が停止で、次の信号がすぐに進行ってことある？駅以外で。
駅間なら、前に止まってた列車がすぐに先の閉塞区間に行くことは考えにくいから
次の信号は注意信号ぐらいかと思うんだけど。
この考えが合っていれば、次の中継が進行って何か怪しい、と運転士が気付くべきでは。
とか思ったんだけど。

958 ：名無しでGO!：02/02/24 03:24 ID:3XFuJrnX

>>957
踏切の障検作動だとそういう現示になるから、一概にはいえない。

959 ：名無しでGO!：02/02/24 03:27 ID:Gt1ct9oN

>>958
そうなのですか。

960 ：名無しでGO!：02/02/24 03:36 ID:dXCRZDd1

>>869
静岡で無閉塞禁止って標識が一杯あるのはこのせいなのかね？

961 ：960：02/02/24 03:39 ID:dXCRZDd1

って、さらに前のログにそうだって書いてたね。ごめん。

962 ：名無しでGO!：02/02/24 03:41 ID:dXCRZDd1

>>953
結局、
1.ちゃんと次の信号直下までは中継信号がなんだろうが15km/h以下を守れと厳密に運用するか、
2.無閉塞禁止！
のどちらかじゃないのかな。

963 ：名無しでGO!：02/02/24 04:53 ID:DI0VmPjw

　たとえ無閉塞運転でも「今から信号越えますよ」て連絡しないの？それで指令も
「前方に列車が止まっている。信号故障じゃないからまってろ」と言えると思うん
だけど……
　なぜ防護無線を使わないかも疑問。異音で停止、てバラストが流失してたとかで
対向列車も危険、といった状態だったらどうするんだろう？

964 ：名無しでGO!：02/02/24 05:18 ID:KOF7G1wj

あ、防護無線で無閉塞運転対策をしようとすると
場内開通待ちで停車しているような列車の後方には対策にならないような。
＃列車が数珠繋ぎになっているようなケース。Qはダイヤが乱れると場内待ちがやたら増える

965 ：名無しでGO!：02/02/24 06:10 ID:DI0VmPjw

　閉塞指示運転にするのか。そりゃ当然だわな。

966 ：名無しでGO!：02/02/24 06:38 ID:dXCRZDd1

>>963
JR東日本はそれをやってるらしい。

967 ：♪初めての悪夢♪ラララ破産君：02/02/24 06:41 ID:lEXUKDWZ

「青信号につられて」・・・・・・

968 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：02/02/24 06:41 ID:pDucPru7

>>1－>>966

あ～ぁ、また始まったよ。。鉄ヲタのウンティク大会。もう飽きたわ

969 ：名無しでGO!：02/02/24 07:48 ID:imu+q+aA

きのう、職場にて。
二日市出身の同僚に「福岡で電車が事故起こしとったね」と話をふってみた。
彼女は早朝出勤でバタバタしていたらしく、事故は知らなかったようだ。
「ああ、そうね。電車って、どっちの電車だったと？」と訊かれ、
一瞬意味が分からなかったがすぐ気がついて、「ＪＲだよ」と答えると、
「だったら別によかばい」と返された。

970 ：8８５系＠白いｿﾆｯｸ：02/02/24 09:19 ID:eCi2eS7D

赤い快速が犯人

ウザイ
快速の運転を中止して俺たちを増結しる

971 ：名無しでGO!：02/02/24 09:42 ID:mnPaZLmU

http://homepage1.nifty.com/~yasu/accident/accident.htm
ここはガイシュツかな？

972 ：名無しでGO!：02/02/24 09:51 ID:WxqrEs2d

415系と813系ではブレーキ方式が違うので、本来併結はできないのでは？

973 ：名無しでGO!：02/02/24 09:53 ID:mnPaZLmU

>４１５がブレーキをかけつつ、ソニックが後ろから押して
>事故車が前に飛びでないように進んでいました。

前につないで、押さえてたんでしょ。

974 ：名無しでGO!：02/02/24 09:58 ID:Fpucv5m5

>>972
牽引だけなら問題がないとか？
多分事故車はパンタ上げてないと思われ。(無動力状態)

975 ：名無しでGO!：02/02/24 10:09 ID:6nfx1z1w

>>971
ソニックから煙って、マジ？　ソニックは後どうするの、修理？

976 ：名無しでGO!：02/02/24 10:11 ID:mnPaZLmU

>>975
点検はするだろうけど、修理とまでは逝かないと思われ。

977 ：名無しでGO!：02/02/24 10:15 ID:6nfx1z1w

>>976
でも煙出るのは正常じゃないと思われ。

978 ：名無しでGO!：02/02/24 10:24 ID:XiV6iBP4

結局、事故の車は使える部品以外廃車のようだ・・

979 ：名無しでGO!：02/02/24 11:10 ID:GUHuFlKw

980 ：名無しでGO!：02/02/24 11:10 ID:GUHuFlKw

981 ：名無しでGO!：02/02/24 11:11 ID:k9Ei5RlE

982 ：名無しでGO!：02/02/24 11:15 ID:k9Ei5RlE

983 ：名無しでGO!：02/02/24 11:15 ID:k9Ei5RlE

984 ：名無しでGO!：02/02/24 11:15 ID:k9Ei5RlE

985 ：名無しでGO!：02/02/24 11:16 ID:wcmUgQT9

986 ：名無しでGO!：02/02/24 11:16 ID:wcmUgQT9

987 ：名無しでGO!：02/02/24 11:17 ID:wcmUgQT9

988 ：名無しでGO!：02/02/24 11:17 ID:wcmUgQT9

989 ：名無しでGO!：02/02/24 11:18 ID:vTmjIE0W

990 ：名無しでGO!：02/02/24 11:18 ID:vTmjIE0W

991 ：名無しでGO!：02/02/24 11:20 ID:+bSwawit

992 ：名無しでGO!：02/02/24 11:20 ID:KGXfinjm

1000ゲット

993 ：名無しでGO!：02/02/24 11:20 ID:KGXfinjm

まだ早かった・・・

994 ：名無しでGO!：02/02/24 11:21 ID:PFmhrEw2

１００００００

995 ：名無しでGO!：02/02/24 11:21 ID:9n13RzVc

996 ：名無しでGO!：02/02/24 11:21 ID:C7gJ8crk

1000

997 ：名無しでGO!：02/02/24 11:22 ID:Ch5+ed8W

とお

998 ：名無しでGO!：02/02/24 11:22 ID:PFmhrEw2

１００００００００００００００００００００００００００００００００

999 ：名無しでGO!：02/02/24 11:22 ID:C7gJ8crk

10000000000

1000 ：名無しでGO!：02/02/24 11:22 ID:BUCeu7pc

1000

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