1 :
名無しでGO!:
2 :
名無しでGO!:02/02/21 20:23 ID:jMPnULPV
3 :
名無しでGO!:02/02/21 20:27 ID:FleVxCIU
完全に廃止?
4 :
名無しでGO!:02/02/21 21:35 ID:vvyrCOAH
>>3 廃止、と思ってたらまたひそかに、営業休止の延長の手続きする気がする。
5 :
名無しでGO!:02/02/21 22:31 ID:p7HzT744
崩壊寸前だよ。
6 :
名無しでGO!:02/02/21 22:31 ID:eXoQCqvM
仮名注ハズドリームランド逝がドリームハイツ逝になりました。
しばらくしたら向ヶ丘幽園閉園後の話題か?
7 :
名無しでGO!:02/02/21 22:32 ID:hfSelzmU
ほうかい、ほうかい。
8 :
774M運転士:02/02/21 22:33 ID:EkUDRlmK
>>6 向ヶ丘幽園は改名が濃厚。
エグーイに書いてあった。
9 :
名無しでGO!:02/02/21 22:41 ID:ERj8Gqkt
ドリームランド、まさに昔日の夢になったわけか・・
合掌。
親父が言ってたんだが、
ちょっと前まで、園内にドリィムゥ交通の車両が置いてあったとさ。
どんな車両か見たかったな。
11 :
名無しでGO!:02/02/22 09:12 ID:eIQKv1/Q
ドリームハイツの住民は、ますます陸の孤島だろう
モノレールは何とかならんのかな
横浜市、買い取ってやれよ!
ハイツって横浜市が売ったんだろ?
12 :
名無しでGO!:02/02/22 09:35 ID:5UWIbL7a
ドリームハイツもすでにドキュソ化
13 :
名無しでGO!:02/02/22 10:25 ID:FGFz2Us8
14 :
名無しでGO!:02/02/22 11:20 ID:dedZOXw1
15 :
名無しでGO!:02/02/22 17:16 ID:xgoHeM90
>>14 横浜市営って、、、鎌倉市にも入るんだけど、、、
まあ、いいか。横浜市営バスは川崎市も走ることがあるし、地下鉄は藤沢市にも顔を出すから、
横浜市営が鎌倉市に顔を出してもいいだろう。
16 :
名無しでGO!:02/02/22 17:48 ID:lTB3pOJE
一度モノレールに沿って歩いてみたけどまだ結構林や畑が残ってるんだね。
開業時はさぞ田舎だったんだろう。乗りたかった。
17 :
名無しでGO!:02/02/22 17:54 ID:tpo+M/0j
18 :
名無しでGO!:02/02/22 19:39 ID:cXeNP3hG
どこかに画像があったな
19 :
名無しでGO!:02/02/23 04:12 ID:IRPrqL6A
>>15 鎌倉市からはとっくに撤退しましたが何か?
20 :
名無しでGO!:02/02/23 04:14 ID:qR+83clk
21 :
螺旋跨線橋:02/02/23 04:19 ID:bW28uGjh
ドリームランドモノレールの大船駅廃墟は激怖かった。
22 :
名無しでGO!:02/02/23 05:04 ID:+SWxoa9c
23 :
:02/02/23 05:09 ID:qR+83clk
/ /て^ヽ ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
/ |o ゝ○ノ| ::/^'ヽヽ::::::l'^~ <
>>22 ‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ○_ノ o.|:::::l <
l ~^'' `‐' ヽ..,,_( )ノ :l < | ヽ / ̄ ̄\
'''l^^~~~ ( / ̄ ̄ヽ -‐‐‐--l-< | ヽ __ |
ヽ、 ,,,, | |||!|||i|||!| | ~^'‐..,,_/ < / \ |ノ ―――― /
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l: ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l < ●
l: | | ! | l ~~ l <^'‐‐~
24 :
名無しでGO!:02/02/23 05:13 ID:qR+83clk
25 :
名無しでGO!:02/02/23 05:20 ID:n+aXzY8e
27 :
名無しでGO!:02/02/23 09:18 ID:dviyT4BU
車体色はどんなんだったんだろう?
29 :
名無しでGO!:02/02/23 09:35 ID:Rjj922KV
>>16 私も歩いてきたけど、モノレールの線路から1mしか離れていないところに
建っている家があった。たぶん、もう2度と走らないと思ったから線路下の
土地を売ってしまったのだろう。
こんな状態で走らせたら、騒音以前にその家に電車がぶつかってしまう。
だから復活させるためにはまず線路沿いの家をどかさなくてはならない。
でも自分で土地を売っておいてモノレール復活させるからどけなんて
勝手な言い分そこの住民がまず許すとは思えない。
30 :
sope:02/02/23 09:53 ID:n7MaK8go
戸塚からの神奈中バスの逝き先はどうなった
ドリームランド廃園前かいな
ヲタ急の向丘遊園もモノレールの廃墟と。。。
>>29 あれは不法占拠。
勝手に増築したりしているので、その気になれば強制撤去でも
不法侵入適用でもやりたい放題。
>>29 それには少々疑問があります。未だにモノレールとしての免許は維持しているわけで
そういうような現状なのに、モノレールの横に家を建ててしまった人の神経がが分からないんですよ。
レールの下の所有権は分かりませんが、橋脚の周囲はモノレール側の所有と聞いていますし
不動産屋がもう2度と復活は無いと言ったのかもしれませんが、調べれは廃止でなく休止であることは
簡単に分かると思うのですが。まして家といえば、一生に一度の人生最大な買い物な人がほとんどだと
思います。それなのに事前に考慮に入れないのは住人の方に落ち度があるように思えるのです。
自分もJR横須賀線から乗っている人の顔が分かる距離に住んでいます。先祖伝来の土地+店を構えて商売を
していますので引っ越すわけにも行かず騒音に悩まされる日々です。
続く
33 :
32:02/02/23 10:07 ID:TxryTC7Q
>>32の続き
そんな自分にはモノレールが通る前からそこに住んでいらした方はともかく、モノレールが出来てからそこに引越しして
復活を反対されている人もいるようですが、エゴにしか見えません。
今のままでの放置は地震などに対する耐震性の問題もあるでしょうし、このままの放置が良い選択とは思えません。
さりとて撤去するにしても今のような家や工場がそのままの状態では実行は出来ないでしょう。それならば生かす方向に
考えた方が良いように思えます。色々書きましたがあの辺には縁もゆかりも無い者です。
実際にハイツや近隣の人はどう考えているのかな?
PS 昔、姉が高田工業で働いてまして、バス通勤での原宿交差点の渋滞に辟易してました。
34 :
32:02/02/23 10:14 ID:TxryTC7Q
35 :
32:02/02/23 10:16 ID:TxryTC7Q
36 :
名無しでGO!:02/02/23 10:47 ID:WKu/vum+
>>31 不法占拠でも20年ぐらい何もしないで放っておくと占拠者の者になる由
37 :
名無しでGO!:02/02/23 10:48 ID:PHhUoqkI
>>32 >>33 軌条のそばに住宅などが建っている理由は、軌条下の使用権を貸し渡したため。
何しろ、休止中なので乗客がいない。
土地の使用料を得て金を集めるしか道がなかった。
38 :
名無しでGO!:02/02/23 12:25 ID:PHhUoqkI
>>19 意味が違う。
横浜市営バスが鎌倉市を走っているという意味はない。
でも、昔は市営バスも大船に顔を出していたの?
>>38 40系統。但し大船駅のターミナルは横浜市側だと思ったが。
鎌倉市内をかすめていたのは鎌倉女子大〜平島付近。
40 :
名無しでGO!:02/02/23 13:07 ID:EZD5vnV8
大船に御住まいの皆さん、横浜スタジアムへは船02系統で逝きましょう。
41 :
名無しでGO!:02/02/23 13:15 ID:LUd5uP16
奈良のドリームランドが先に逝くと思ってたよ。藁
>>41 奈良は田舎すぎてドリームランドしか娯楽がないんで逝かないよ(プ。
43 :
名無しでGO!:02/02/23 16:01 ID:epn6Y8oY
何時撤去するのだ?。
44 :
:02/02/23 19:14 ID:37rRSDIv
大船駅撤去前の画像ってないのかな。
45 :
名無しでGO!:02/02/23 21:47 ID:RjtZdMLk
>>43 家がたてこんでて撤去できません
あれを壊せるのはビンラディンだけ
46 :
螺旋跨線橋:02/02/23 23:37 ID:J+x0Oeo4
これから地元小学生たちのスケート教室はどこでやるんだろう?
小学生当時、ドリーム交通のバスに乗せられ、スケートに行ったもんだったけど。
バス一つ一つにひらがなで名前がつけられてたな。
47 :
名無しでGO!:02/02/23 23:44 ID:xC5w+GvX
>>37 しかしあんなとこよく住む気になるよな・・
それが信じられない。
48 :
名無しでGO!:02/02/24 01:40 ID:15JLwojy
大船から、ドリームランドを通って、地下鉄or相鉄or小田急に
接続する路線は必要と思われ。。。
49 :
名無しでGO!:02/02/24 02:16 ID:qAv9KSFy
ドリーム銀座萌え〜〜〜
50 :
名無しでGO!:02/02/24 20:35 ID:vHsqxDrT
姫路モノレールはどうなる??
51 :
名無しでGO!:02/02/24 22:09 ID:MOgrQ/Cp
小田急も。
52 :
名無しでGO!:02/02/24 23:05 ID:rdLi6LXR
ヲタ急と姫路は廃線
ドリームは休止線
別物です
53 :
名無しでGO!:02/02/25 00:12 ID:Kb91GQSq
>>46 懐かしい!私の時は「新ドリーム交通」でした。
たしか、「セキレイ」「カナリヤ」とかいう愛称だったような、
鳥の名前を各車それぞれの愛称にしていたのでは?
そのころは、まだドリームランド駅構内に車両がありました。
スケート教室どうするんでしょうね。
54 :
名無しでGO!:02/02/25 03:37 ID:jBsY79JF
このまま廃止の公算が大になってきたような
あのあたりの人口もここ数年は減ってるし
55 :
名無しでGO!:02/02/25 21:06 ID:uBgyUeVH
>>54 横浜市の予算から毎年税金が出てるんだけど、、。
戸塚の広報誌にも毎年「復活を要請していく」みたいに書かれてるよ。
見込みがないならもうあきらめるというのも1つの手だけどな(w
56 :
:02/02/25 21:33 ID:Ymln0Zhf
2001年11月27日に休止延長が認められたらしい。
さて今年、更新があるならドリーム開発、横浜市、
国土交通省運輸局の出す答えは?
57 :
名無しでGO!:02/02/25 21:54 ID:3r5T3sHC
>>53 モノレールのエンパイア号・ドリーム号に比べると
何と穏やかな名前だろう
58 :
:02/02/25 23:52 ID:Ymln0Zhf
マピオンではちゃんとモノレール(運休中)
とあるが駅すぱあとにはそんな路線ない。
横浜市長選挙でもこのへんは無視かな。
鎌倉市は何も関与しないのか?
ベルトコンベヤor動く歩道を敷く。もしくはゴンドラ。
61 :
螺旋跨線橋:02/02/26 00:26 ID:IOYpgYEu
昔、TBSでやってた『ケンちゃんチャコちゃん』のオープニングで
出てきたドリームランドの潜水艦、もう一度乗ってみたかったな。
63 :
名無しでGO!:02/02/26 22:40 ID:G/DRZaO/
揺れる観覧車がある遊園地って日本にある?
64 :
名無しでGO!:02/02/26 22:50 ID:IA1jH69d
御殿場にあった小田急の遊園地みたく、閉園後にアウトレットモールに
なるような計画とかってないのかな?
65 :
名無しでGO!:02/02/26 23:00 ID:G/DRZaO/
>64
原宿交差点がパニックになります。
>63
叡電八瀬遊園すぐそこの「森のゆうえんち」の手動回転観覧車は揺れる
関係のないのでsage
67 :
名無しでGO!:02/02/26 23:04 ID:IA1jH69d
68 :
名無しでGO!:02/02/26 23:10 ID:eXfdcU18
観覧車のライト、まだついているらしいけど、情報きぼーん。
69 :
名無しでGO!:02/02/26 23:12 ID:jcu+mOKf
>>67 今から20年前はドリームランドも休みになれば大混雑だったから、渋滞が大変だった。
...(´ー`)y-~~
70 :
名無しでGO!:02/02/26 23:23 ID:i66medf+
原宿交差点はもうすぐ立体化するから、渋滞の名所じゃなくなるでしょ。
71 :
名無しでGO!:02/02/26 23:27 ID:jcu+mOKf
>>70 いつ頃完成するの?
その話自体は15年前から聞き続けてる。
72 :
名無しでGO!:02/02/26 23:38 ID:eUXSBlEi
横浜ドリーム交通の事業免許を
神奈川中央交通に譲渡できないものかな。
神奈川中央交通ならモノレールを
再開できると思うがどうだろうか。
73 :
名無しでGO!:02/02/26 23:45 ID:TDkYPetl
74 :
名無しでGO!:02/02/26 23:49 ID:TDkYPetl
75 :
73=74:02/02/26 23:55 ID:TDkYPetl
連続スマソ
76 :
名無しでGO!:02/02/27 00:01 ID:Xs2OA8XN
けっきょくHSSTでの復活なんて、夢物語になるだけなんだろうね。
旧沿線の宅地化の進展で、通勤路線としての復活が必要だなんて、
言ってた連中がいたらしいけど、
どう考えても連中の夢実現のための口実としか思えない。
本当に宅地化の進展で、必要になってくるならば、
一旦計画を白紙に戻して、モノレール桁を全面撤去し、
必要になった時に“湘南モノレールの延伸”を考えた方が、
より現実的だと思う。
たとえ一度乗ってみたいHSSTだとしても、
乗り換え等の利便性に問題を残すようなら、
はっきりいっていらない。
77 :
名無しでGO!:02/02/27 00:11 ID:Lxspluj+
HSSTは、浮いて走行する乗り物だから
実用性はないと思う。朝のラッシュ時に乗客が
殺到したら動かなくなり大問題になったでしょう。
HSST建設するなら新交通システムのほうが
よいでしょうね。
>>76 是非そのお言葉を愛痴県知事にぶつけてやってください。m(_ _)m
79 :
名無しでGO!:02/02/27 00:30 ID:kHIbdlje
復活話は橋脚とかの老朽化が激しくて断念せざるを得ないと聞いたことがあるが。
無論、「噂」なのでソースを示すことはできない。
80 :
名無しでGO!:02/02/27 00:42 ID:j3vfB7Sv
神奈中でやらせらいいやん。客をトンカチで殴りつけるような凶暴なのもいるけど。
81 :
名無しでGO!:02/02/27 01:06 ID:ek/AKDbh
HSSTやる時は今の構造物は全部撤去だったのだが。
82 :
名無しでGO!:02/02/27 01:31 ID:Xmrn56n/
つーか、今の建造物は補修してももう使えないような・・・
83 :
名無しでGO!:02/02/27 05:38 ID:Klfc0iSf
ゆめが丘まで伸ばせっ!!!
地球温暖化問題の、京都議定書をクリアするには、
あの手の交通機関って役に立つような気がする。
休止ルートを使うほうが新設よりもどれくらい安く作れるのだろうか。
85 :
名無しでGO!:02/02/27 09:22 ID:3kQrAw+R
モノレール、柏尾川沿い&環状4号ルートに経路変更し開通させる、という話を聞いたぞ
ほんまかいな
今の計画にあるUSSの中古車展示場になっても大渋滞だろう、原宿交差点は
しかも車運搬のトラックが殺到する懸念があるそうだ
86 :
名無しでGO!:02/02/27 11:55 ID:AnNeyIhS
ドリランの跡地は何になる?
87 :
名無しでGO!:02/02/27 12:34 ID:7hITk3uG
10万平方メートルは中古車オークション会場になるらしい。
ボーリング場は3月再開?ホテルエンパイアはそのまま?
そしてモノレールは・・・?
88 :
名無しでGO!:02/02/27 19:58 ID:XyodKF96
モノレール乗車経験のある方いますか?
89 :
名無しでGO!:02/02/27 20:16 ID:4TsgW+VV
小雀信号所の線配置図キボンヌ
案外、これがはっきりと分かるサイトって
あるようでなかったりする…
90 :
名無しでGO!:02/02/28 16:50 ID:+ilziawE
yahoo!地域情報にトピがある
うぁー懐かしいですねぇー
私も消防のとき学校でドリームランドへスケート行きましたよ
ドリーム交通と新ドリーム交通が混ざっていた記憶が・・。
無くなっても横浜市内には神奈川スケートリンクもあるから
市内の人はそこ行くんでしょうな。
こっちはどうなるのだろうかは知らんが(ばい元藤沢市民)
92 :
名無しでGO!:02/02/28 19:14 ID:qkVTfFh9
小田急線から、ドリームランドに行くバス少なすぎ。
93 :
名無しでGO!:02/03/01 00:33 ID:BRhVZU50
>>89 こんなかな、Macだからズレ覚悟。
斜に飛び出してるのは、安全側線ね。
←ドリーム
______________/
\ \
\ \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
大船→
94 :
名無しでGO!:02/03/01 10:34 ID:qWcO+b3+
小雀駅age
95 :
名無しでGO!:02/03/01 23:03 ID:z5nslddF
保線車あげ。
96 :
無・無念!!:02/03/02 00:14 ID:uvAyV55m
「モノレールの開通そして…」
−元ドリーム交通社員K氏−
本紙2月18日付社会面「夢をありがとう 横浜ドリームランド」の記事を、
大船〜ドリームランド間の元担当者として複雑、かつ寂しい思いで拝見しました。
当時、同志約50人で陸運局との折衝、高卒の新人社員の教育などをおこない、
モノレール開通にこぎ着けたものでした。
モノレールの車両の性能は、当時としては最新のもので、
新幹線のATS(列車自動停止装置)はもとより、
STSすなわちホームの停車位置に自動停止できる装置を備え、
あとはCTC(列車集中制御装置)が付けば、
無人走行ができるほど優秀なものでした。
97 :
無・無念!!:02/03/02 00:14 ID:uvAyV55m
しかし残念ながら開通後、度重なるパンクやホイルの亀裂が発生。
原因を究明したところ、車体重量のオーバーということが判明し、
運休のやむなきに至ったわけです。
その後、遅々として再開のメドは立たず、
私はスーパーストア業界に転職。
同志、後輩の中には東京モノレール、伊豆急、西武鉄道などに移籍され、
駅長などになった人もいます。現在も文通しています。
小雀、影取、田谷などの新駅開設計画も夢に終わってしまいました。
さようならドリームランド。
98 :
名無しでGO!:02/03/02 00:17 ID:sgBh68MT
>>93 サンクス!
ポイント部分の詳細が分かる写真とかがあれば
イイと思ってるんだけど…誰か知らない?
99 :
名無しでGO!:02/03/02 00:20 ID:sgBh68MT
>>97 運行休止になった後、職員はどうしてるんだろうと思ったんですが
鉄道業界に転職した人も、やっぱりいるんですね。
モノレールですが、軌道を設計した東芝の担当者が車両の重量を一桁
間違えたのが原因で、軌道が車両の重量に耐えられなくなり亀裂が発生。
その後ドリーム側が提訴、後になって和解が成立した、というようなことを
書いたサイトがあったんですが、真相はどうなんでしょう?
100 :
名無しでGO!:02/03/02 00:22 ID:pZ4FACXo
とくダネで閉園になるというニュースをやっていたとき
当時のモノレールの映像(走行映像、走行中の運転席とか)
と、現在のレールの途切れている所が映っていた...
せつなくなったYO...
103 :
名無しでGO!:02/03/02 00:41 ID:sgBh68MT
>>101 よく分かりました。ポイントは電動で動かしていたんでしょうね、きっと。
動くところ、きっと壮観だったはず。見てみたかったなぁ。
104 :
名無しでGO! :02/03/02 01:12 ID:PB9sOwav
HSSTが出来るのは何時の事やら
105 :
名無しでGO!:02/03/02 12:09 ID:Ke28JyLY
age
106 :
名無しでGO!:02/03/02 12:17 ID:2BIDry1o
>>104 って優香ダイエーがやばいのに絶対無理
107 :
名無しでGO!:02/03/02 19:45 ID:ko6WuLBj
ドリーム交通の画像きぼ〜んぬ
108 :
名無しでGO!:02/03/02 21:54 ID:ppSOrHxl
新線で復活するらしいよ
109 :
名無しでGO!:02/03/02 22:17 ID:x9iGnpDI
>>102のリンクに書いてあったけど、横浜ドリームランドが閉園してしまったので
モノレール復活やHSSTは永久にありえないでしょ。
片道500円とかだったら乗る?
110 :
名無しでGO!:02/03/02 22:20 ID:FYsEAa66
ドリームハイツ終点ではなく、相鉄の駅まで延伸できないだろうか?
これ位すれば作る価値はあると思う。
111 :
名無しでGO!:02/03/02 23:41 ID:Sl7aUUG2
>>109 |>片道500円とかだったら乗る?
先に紹介されたサイトを読んだら、国鉄発乗り20円の時代に
大船−ドリームランド間が片道で170円?だったか、それぐらい高額だった。
これを考えると、今の時代に片道500円は激安だね(藁
当時は「公共交通機関」というより「ドリームランドの乗り物のひとつ」という
位置づけだったのかも知れん。モノレールそのものが遊園地のウリだったのかも?
112 :
名無しでGO!:02/03/02 23:47 ID:/c77PoR7
相模原市が計画中の新交通システム(ガイドウェイバス)にすればイイ。
113 :
名無しでGO!:02/03/02 23:56 ID:UroCmaDD
神奈川中央交通が、路面電車で建設して欲しいところ。
114 :
名無しでGO!:02/03/03 00:14 ID:lyYZr08w
>>111 高い!確かに今500円の方が安いかも・・
115 :
109:02/03/03 00:19 ID:azeJOmvu
>>111>>114 わかったわかった。じゃ、1200円位なら良いかい?
で、500円なら毎日通勤・通学に使うのかい?
>>109 なぜに500円? なにを根拠に500円?
モノレール運行時に、ドリームハイツは存在せず純粋にドリームランド用
としてのモノレールだった。通勤客などの存在は料金計算に考慮されていないのでは。
あのころあの辺は今では考えられないくらいの田舎だった。
ベッドタウンとした現在とは想定される利用者数も違うと思われる。
競合バス路線も存在するし、貴殿の500円の意味が理解できない。
117 :
名無しでGO!:02/03/03 11:55 ID:CVVqh7/F
モノレール通勤を夢見ていたドリームハイツの居住者の皆様お気の毒に、、、
118 :
名無しでGO!:02/03/03 15:49 ID:tBlQUC0F
それより線路撤去して。
119 :
名無しでGO!:02/03/03 15:51 ID:ucH8TMFh
120 :
名無しでGO!:02/03/03 15:52 ID:CKLd1R60
121 :
名無しでGO!:02/03/03 17:55 ID:F3rbSC2F
122 :
名無しでGO!:02/03/03 22:24 ID:azeJOmvu
線路下は、誰の土地なのか、知っている人いますか?
123 :
名無しでGO!:02/03/04 03:43 ID:JJjjuHDJ
片道300円までなら
バスより少し高くても
時間が読める分利用価値は高い
124 :
名無しでGO!:02/03/04 04:05 ID:5iZjgVD3
原宿交差点の受ウ胎
ドリームハイツに住む方がかわいそうですよね。モノレールを期待していたとおもいますが。
ホテルエムパイアって、まだ営業してるのかな?
10年以上前に最上階の回転レストランに逝ったことがある。
127 :
名無しでGO!:02/03/04 22:51 ID:Nbhk3QYs
>>125 ドリームハイツの分譲?が始まったのっていつなんですか?
写真で建物の感を見るとドリランと同じ頃だとは思うんですが。
けど、運賃が今の換算で片道1500円以上の交通機関を
「足」として使えるかどうか、かなり怪しいんだけど(藁
128 :
127:02/03/04 22:54 ID:Nbhk3QYs
>>116読み逃してた、スマソ
団地が出きたのはモノレール休止後っぽいですね…
129 :
鳳未鳴朝陽:02/03/05 00:47 ID:PoThvzaE
>126
1994年で営業休止。以後放置プレイ。ただ警備はきちっとされてるそうなので
所謂「廃虚ホテル」のように荒らされてはいないそうですが……。
126様、その回転レストランを含む体験談聞かせていただけませんか? 雰囲気
とか、内装とか(あの外見でしたが、内装は如何に?)、営業休止直前ならば
さびれっぷり加減とか……。
130 :
名無しでGO!:02/03/05 04:06 ID:4z39+1Ts
>>124 立体交差化されれば渋滞解消
嗚呼、ますますモノレール復活は遠のき・・・・
131 :
名無しでGO!:02/03/05 04:29 ID:NagNADdf
132 :
名無しでGO!:02/03/05 04:45 ID:4z39+1Ts
>>131 あまりに高いと
中小企業などは
バスの定期券との差額は自腹になりかねん
バス路線あぼ〜んならさすがに無条件支給だろうが
134 :
名無しでGO!:02/03/05 07:27 ID:yMrfZiKa
>>130 原宿交差点も改良されるし、バスで十分じゃん。
バスもこない場所だってあるんだからさ。
135 :
名無しでGO!:02/03/05 12:50 ID:aDs9D5bq
>>126 >>129 エムパイア、建築費いくらかかったんだ?(藁
あれがなければ、モノレールの改修費用ぐらい出たかも知れん…
136 :
名無しでGO!:02/03/05 17:59 ID:mMyRatkp
>>134 改良されたところで一国は良いけど交差する環状3号は混みそう。
137 :
名無しでGO!:02/03/05 18:30 ID:BRWsgFEa
俺は、約10年前エンパイアホテルに家族と泊まったぞ。
1992年ごろだね。俺が小学6年のときか・・
ドリームランドの遊園地で昼間遊び、そのあとホテルにチェックインして
ちょっと落ち着いてから、近くのボーリング場にいった記憶がある。
今でも覚えている母親の言葉を思い出す。
「和風な建物のくせに、いやらしい名前、センス悪い」
酷評ばかり言うもんだから、父親もなんかいらいらしてたな。
客は、ほとんどいなかった。曜日は覚えていないが、
家族旅行だから、休日には間違いない。
肝心のホテルの詳細だが、ほとんど印象がない。
外観はインパクトありだが、内部は大した事なかったということか。
俺は遊園地のほうが、印象深い。当時はモノレール跡にも
気にも留めていなかった。
とにかく、母親は、気に食わなかった事だけは覚えていた。
今度里帰りしたときに、詳しく聞いてみる。
そして、要望があれば報告したい。
138 :
名無しでGO!:02/03/05 19:41 ID:6p4gnvuc
139 :
名無しでGO!:02/03/05 21:27 ID:+KQsh6tO
エンパイヤホテル、閉鎖する少し前、上のほうのレストランで「バイキング」
をやっていたんだ。
それで、いつか行こう行こうと思ううちに閉鎖になっちゃって、もったいない
ことしたなー、と後悔している。
あの遠くからでも目立つエンパイヤホテルの上から見たら、景色いいんだろうね。
140 :
鳳未鳴朝陽:02/03/05 23:37 ID:txtY/aqT
>135様
建築担当社(どこか忘れましたが)によれば「霞ヶ関ビルに先駆ける、
日本初の高層ビル」と定義されてるそうで。相当にお金かかってるのでは
ないでしょうか。
に、してもあのデザインは誰が考えたのやら……?
>137様
情報提供有り難うございます。1992年ということは殆ど末期ですね。
>「和風な建物のくせに、いやらしい名前、センス悪い」
なんか、この一言で末期エムパイアのイマイチの雰囲気が伝わってくる
ような。閉鎖も止む無しな気がします……。まぁ「嫌な思い出」かもしれ
ないので、ご無理に聞き出されないでも結構ですよ。
どうやらホテルとしては、普通の洋式だった……ようですね。
>139様
レストランでのバイキングも都市部ならともかく、郊外部では客引きに
ならなかった……のでしょうか。
142 :
名無しでGO!:02/03/06 00:48 ID:oignPelI
143 :
横須賀市民:02/03/06 00:53 ID:KN3UcKGx
気がついたときには壊されかけていたので詳しくは知りませんが、
ドリームランドの閉園といい、このモノレールといい、ちょっと切ないです。
ところで、神奈中バスのドリームランド行きってどういう行き先に変更になったのでしょう?
もしや、全便ドリームハイツ行きとか…
その当たり詳しくしてる方いらっしゃいましたらお願いします。
144 :
名無しでGO!:02/03/06 01:03 ID:udW4caBF
遊園地が最後の砦、しかしついに廃園。
以前から、周辺に廃墟が点在していて、悲壮感が漂っていましたが、
今後もさらに悪化するのでしょうか。
廃墟マニアにはたまらんが、周辺住民は憐れでならない。
>「和風な建物のくせに、いやらしい名前、センス悪い」
どこかに同名のラブホでもあるんじゃないの。(w
146 :
名無しでGO!:02/03/06 01:26 ID:sP09h2g3
ヘイヘイおじさんは元気だろうか・・・
147 :
名無しでGO!:02/03/06 09:38 ID:edDDKGmy
>>144 ドリーム銀座なんか、何処かのスラムの如く建物が落描きだらけの写真を見た。
>>145 あの「エンパイア」ロゴが最高にダサかったからだと思われ。
フォントを変えていれば、まだマシだったかも。
148 :
:02/03/06 12:37 ID:CwyJwsxv
>>142 その写真保存して、漏れのHPで使ってもいいですか?
149 :
142:02/03/07 00:12 ID:Juxmfy+F
>>148 う〜ん……。保存は全然かまいませんが、HPでのご使用はお控えいただければと。
>>146 アサヒ新聞で記事になってたよ。元気らしい。
151 :
名無しでGO!:02/03/07 02:19 ID:9k3t7Ewm
152 :
名無しでGO!:02/03/07 06:22 ID:NBdQCtCL
幼稚園のころエンパイヤの建物見て仮面ライダーとかの悪の総本部だと思ってたよ。
いまだに相鉄ゆめが丘のホームから見えるドリームランド跡地を見ると思い出す。
153 :
名無しでGO!:02/03/07 07:27 ID:mLfzMr+r
エンパイヤって、外人が興味を示すみたい。
十三(?)重の塔とか言って観光名所にでもして売れないだろうか。
ささっと日本庭園なんか造って、拝観料もらって・・・
154 :
名無しでGO!:02/03/07 20:44 ID:zo8t4y2r
また目立つんだよね、エンパイアって。
155 :
名無しでGO!:02/03/07 22:35 ID:eOpptCGw
遊園地、あのままにしておいてもらえないもんかなー
156 :
名無しでGO!:02/03/08 02:21 ID:2yGhADRm
せめて観覧車は
157 :
名無しでGO!:02/03/08 02:38 ID:lcNZTrpS
あの観覧車だけは
誰か移設してくれないかね
158 :
名無しでGO!:02/03/08 21:08 ID:5ZRUkHzH
>>154 初めてヲタQエロ島線車内から見たときは、新興宗教の施設かと思タヨ。
>>158 エロ島線から見えるの?
知らなカターヨ
160 :
名無しでGO! :02/03/08 22:42 ID:mXzc7qE8
あそこらへんにあるファミレス、どうなるんだろう?
161 :
名無しでGO!:02/03/09 03:08 ID:swSfPc3s
それよりも、信号所に有る保線車両はどうなるの? 所有者が居なければ、漏れが整備して勝手に走らすぞ(w
162 :
名無しでGO!:02/03/09 20:54 ID:2xemLVBv
>>161 是非お願いします。運転の際には必ず予告してね。
落ちてるのでage
164 :
名無しでGO!:02/03/09 21:19 ID:30SUmaKt
165 :
名無しでGO!:02/03/09 22:45 ID:v5Z31Ew/
遊園地のサイクルモノレールみたいに、
マニア制作の車両で運転会やりたいね。深夜にこっそりと。
166 :
名無しでGO!:02/03/09 23:01 ID:S+OAvFAR
大船駅の画像が無いよ。
167 :
名無しでGO!:02/03/09 23:08 ID:+yucT5Gw
あの軌道桁はどかさないとまずいよね。
地震で崩れたらどうするつもりだろう?
168 :
名無しでGO!:02/03/09 23:19 ID:2xemLVBv
>167
どーせ何も考えてないんでしょう。
親会社の状況からして、
それどころじゃないんじゃないかな?
崩れてからじゃ遅いのにね。
169 :
名無しでGO!:02/03/09 23:30 ID:rG+H3hDQ
170 :
名無しでGO!:02/03/09 23:33 ID:ouR1aCZB
軌道桁のことだけど、
休止中の事業免許どうするのでしょうか。
やはり、事業免許を引き受ける会社に
軌道桁を取り壊してもらうことになるのでしょうか。
171 :
名無しでGO! :02/03/10 19:23 ID:Qu51J/1O
今日、改めてじっくりエンパイヤホテルを見た。
金色(黄色?)の相輪(屋根の上の鉄塔部分)がすばらしいね。
172 :
名無しでGO!:02/03/11 02:19 ID:kWJiwy9T
話それるけど、 上野動物園のモノレールが、12日より運転再開です。
173 :
名無しでGO!:02/03/11 18:23 ID:IwJNqxKv
age
174 :
名無しでGO!:02/03/12 07:08 ID:4d2kkDk2
このスレも閉園ですか?
175 :
名無しでGO!:02/03/12 07:28 ID:Q+tCMOVb
今通ってる自動車教習所の「自主経路設計」の学科教習で見せられた
レーザーディスクでは、行き先が「横浜ドリームランド」だったな
>>175 おいらもそれ見た!!4年前だけど。
ドライバーがドリームランドまでの道をちゃんと知らなくて、
助手席のブスが怒って車降りちゃうやつでしょ。
177 :
175:02/03/12 18:14 ID:ruJmvLiy
>>176 ブスは怒ってはいたけど車を降りてはいなかった気がする。
つい1週間ほど前に見たばっかりなんだけど
記憶が確かじゃない…
>>175 漏れも見ました。都民だけど厚木で教習受けていました。
テクニカAV製のだね。
神奈川の教習所は全部これなのかなぁ?
ちょうど一年前…。
179 :
175:02/03/12 18:38 ID:ruJmvLiy
>>178 俺は足立区の某モータースクール(wで見ました。
おっしゃる通りTECHNICA AVです
180 :
名無しでGO!:02/03/12 21:43 ID:ObSyNoEz
>>175 去年、三共で見た。ついでに外にヲタQも・・・
181 :
プロジェクトX見ろ青函トンネルだあ:02/03/12 21:47 ID:VW8iq2ud
>>171 廃墟のサイト見たらあのホテル
「ココセコム」しているようです。
不法侵入するとすぐ長嶋監督が宣伝している
ところからきますので廃墟探索する人は注意
モノレールの中間地点は
スライダーがあれば登れるよ
182 :
^@kj7^@kj7:02/03/12 22:37 ID:8H8u7F/g
つい最近まで、横浜ドリームランドモノレールが、HSST化されるって言わ
れていたのにねっ!
183 :
名無しでGO!:02/03/12 23:03 ID:wZLhU4J+
何かこのスレ寂しい気がする。
184 :
名無しでGO!:02/03/14 00:41 ID:pl7YdORD
ahe
185 :
名無しでGO!:02/03/14 00:53 ID:Tah6enB4
>>175 俺は山形県ですが、そのビデオ教習所で見ました。
それもつい最近に。
186 :
名無しでGO!:02/03/14 00:57 ID:OZ27w/Q/
子供のころ、ドリームランド遊園地のCMを見て、親に
連れてってくれとよくせがんだものだ。
当時川崎に住んでいたので、そんなには遠くない。
父親は、場所がよくわからない、そんな理由で私をはぐらかしたのを
覚えている。
でも、よく考えると一理ある。場所的に、行きかたが難しい。
もしモノレールが健在だったら、一回は連れてってくれたのだろうと思う。
大人になって、その周辺を初めて車で走ったが、確かに悲壮感が漂っていた。
やっぱり、賑わってる光景を見ておきたかったなと思う。
187 :
名無しでGO!:02/03/14 01:01 ID:pl7YdORD
ガラガラの遊園地を出て
ドリームランドの裏に不法投棄されたゴミの山を見ると
さらに悲壮感が漂ってくる
188 :
名無しでGO!:02/03/14 09:43 ID:m5Aep9tn
>>181 やぁここせこむぅ
付いてるらしいね、夏は蚊に刺されまくるらしいね。
って、アレ解体しないのかよぉ?
189 :
名無しでGO!:02/03/14 10:13 ID:MqCu7HP2
>>188 解体にも金がかかるから放置プレイ。
ただ荒らされるのは嫌だからセコムしているようです。
そうせなら爆破で一気に!と言いたいけどね(ぉぃ
あ、「ココセコム」じゃ位置情報通知システムになっちゃうよ。
>>181さん
190 :
名無しでGO!:02/03/14 10:40 ID:nJSKPkRO
>>189 >解体にも金がかかるから放置プレイ。
固定資産税もバカにならないだろうに…
191 :
175:02/03/14 11:01 ID:EOvEdK6I
>>185 遠く山形にまで…
テクニカAV、恐るべし
192 :
名無しでGO!:02/03/14 12:28 ID:dULwm1EW
>>189 爆破すると粉塵が発生するから難しい。
競売にかけて入札者が修復するのも、老朽化で無理なのか?
193 :
名無しでGO!:02/03/14 21:02 ID:8s/lVoI1
落ちてる。
194 :
名無しでGO!:02/03/15 00:40 ID:XmLrqdUD
195 :
名無しでGO!:02/03/15 14:21 ID:3jYv5WTP
196 :
名無しでGO!:02/03/16 02:04 ID:lacU93mR
>>186 2月の閉園直前の半月は、今まで見たことがないくらい混雑してた。
あの坂で、車が列をなして動かないなんて、想像もつかなかったし。
その頃に来れば、過去の繁栄を感じ取れたかも・・・。
197 :
名無しでGO!:02/03/16 02:13 ID:DlybEsuA
>>85,
>>87 中古車展示場等の計画には、ドリームハイツなど周辺の住民が禿しく
反対運動を開始したそうな。
なんでも、中途半端な外人(イスラム系?)が大挙して押し寄せてくるとか。
198 :
名無しでGO! :02/03/16 02:43 ID:Aoo73phL
3年くらい前に軌道の上を彼女と少し歩いたことがあります。
しばらく歩くと広いのっぱらに出て、その眺望に感動しました。
でも、下を見たら足がすくみ、引き返すのに一苦労したのが懐かしい。
何気に隠れたデートスポットかもしれません。
199 :
ダイハッケソ!!:02/03/16 03:14 ID:Kn2IGtsY
「ヘイヘイおじさんのミュージックエクスプレス」の看板が
相鉄線星川駅「プラザ醍醐」の100円ショップに飾られていた!
あれは本物だと思う。ついでに、ドリランの袋も1枚\10〜\20で売られてた。
近所の人はどうぞ。改札出て右手のひなびたビル(w です。
200 :
名無しでGO!:02/03/16 07:58 ID:P3T/uxox
>>175 漏れも見た。因みに通っていた教習所は追浜。
あと、学校等での警察の交通安全指導で流されるビデオや映画って十年以上前に
撮影されたものが多くて、いろいろと懐かしいものを見られることが多くないか?
例えば都営バス。現在は白(アイボリーか)と緑(裾はベージュ)だが、こういうのに
出てくるのは殆どその前の都電カラーだった。時には更にその前の美濃部カラーが
出てきた事もあった様な。話が横にそれてスマソ。
201 :
名無しでGO!:02/03/16 21:13 ID:Ck61Dvis
>198
勇気あるねぇ。一歩間違えたら死んじゃうよっ!
モノレールは、あれだな。裁判やってる間は証拠物件に一切触っちゃ
いけないから、長引いてるうちに車両も施設もどんどん朽ち果てちゃった
のが、不幸だったな・・・。
202 :
175:02/03/16 22:42 ID:5Cv9WepQ
>>200 中坊的で申し訳無いけど、追浜ってどこ?
教習所のレーザーディスクはそこまで古くなかった気がする。
走ってる自動車にしても「フェンダーミラー」のついた車はかなり少数だったと思うし、
映ってる銀行も「さくら銀行」とかで、「太陽神戸銀行」とかの時代まではさかのぼらないし。
203 :
200:02/03/16 23:38 ID:P3T/uxox
>>202(=175)
追浜は神奈川県横須賀市の北部に位置する街です。ちなみに「おっぱま」と読み
ます。京急本線で品川や横浜から南へ向かうと横須賀市に入って最初の駅が追浜に
なります。日産の工場や横浜ベイスターズ二軍の湘南シーレックスの本拠地である
横須賀スタジアムがあります。
204 :
200:02/03/16 23:39 ID:P3T/uxox
続きです。
> 教習所のレーザーディスクはそこまで古くなかった気がする。
>>200はちょっと書き方が悪かったですね。以下の様に訂正します。
「あと、学校(自動車学校・教習所のことではなく小・中・高等学校のこと)等で
の警察の交通安全指導で流されるビデオや映画って(それが流される時から)十年
以上前に撮影されたものが多くて、いろいろと懐かしいものを見られることが多
くないか?」
因みに私が教習所でドリームランドへ逝く途中で口論になるビデオを見たのは七
年前で、美濃部カラーや都電カラーの都バスが出演する映画を見たのは私がリアル
厨房・工房だった十〜十五年前のことでした。教習所のビデオは確かにそれ程古く
はないですね。
ところで、フェンダーミラー付きの車は確かに少数派となりましたが、タクシー
に限ればまだまだ多数派だと思います。
205 :
名無しでGO!:02/03/17 03:05 ID:2vRDxK6I
いつから教習所と追浜を語るスレになったのだ?。
>>203 了解です。ありがとうございます。
>>204 これまた了解です。フェンダーミラーの車がタクシーやパトカーには今でも多いというのも同意です。
>>205 一理ありますね。というわけで、スレ違いの発言について謝罪しつつsage。
207 :
名無しでGO!:02/03/17 19:31 ID:zAGEa2J3
大船駅の画像はもう無いの?。
208 :
名無しでGO!:02/03/18 21:01 ID:McbTt3XF
age
209 :
名無しでGO!:02/03/18 21:22 ID:vHD5EQB/
211 :
名無しでGO!:02/03/19 22:00 ID:dqMV3dMx
212 :
名無しでGO!:02/03/20 19:52 ID:AYAttC5Y
維持
214 :
名無しでGO!:02/03/21 22:59 ID:2lIaOm71
きょうの出来事見ろ!
ヘイヘイおじさんだ〜!
216 :
名無しでGO!:02/03/21 23:16 ID:+INM3N75
モノレールの話題は?
解体シーン見るのって、
電車でなくてもつらいねぇ・゚・(ノД`)・゚・
218 :
名無しでGO!:02/03/21 23:46 ID:E43C80g7
見逃した・・・泣きたい。
219 :
名無しでGO!:02/03/21 23:50 ID:ZgBPOBrJ
220 :
センヨウ:02/03/23 10:05 ID:HXwWHl3p
遊具の解体作業が行われています
ゴーカートはよかったのにな
221 :
名無しでGO!:02/03/24 01:34 ID:UxRo0Fcb
崩壊寸前の線路も撤去して。
222 :
名無しでGO!:02/03/24 08:52 ID:g7kYQwZD
>>211 姫路モノに比べて軌道の撤去が進まないのは
「廃止」ではなく「休止」扱いになっているからだと思われ。
223 :
名無しでGO!:02/03/25 20:56 ID:gZQ4M51D
hosyu
age
age
>>222 まさに「休止に一生を得る」という感じだな。
227 :
名無しでGO!:02/03/27 22:19 ID:fuo6Dv7R
ドリームハイツの分譲開始の頃、県・市側とドリームランド(交通?)の
間で「モノレール早期再開」への覚書なんてのが交わされてるらしい。
ハイツ住人はそれをアテにしていたとかしてないとか・・・。
これからどうなるのよ?結局。
AGE
229 :
名無しでGO!:02/03/29 01:26 ID:w7UE+2Pg
新市長に期待しろage
230 :
名無しでGO!:02/03/29 10:28 ID:PELasvd0
今度は営業休止の延長は認められないのじゃない。
強制的に免許剥奪か。
231 :
名無しでGO!:02/03/29 11:37 ID:PyBPaWXu
他に事業を行いたいとする事業者が居れば剥奪されるが誰もやらないから
自主返上しないかぎり剥奪は無し
まあ返上しちゃうと地目変更やら金も凄くかかるからね 軌道も撤去費だって出ない
税金的にも不利になる
232 :
七島さん:02/03/29 18:08 ID:51oge2qC
横ドリ閉園後も神奈中「船24 ドリームランド」やってるよ。
せいぜい「船24 ドリームランド跡」にでもすりゃいいのに(藁)
233 :
名無しでGO!:02/03/29 22:38 ID:WHW5p8DU
234 :
名無しでGO!:02/03/29 23:10 ID:qU24/sju
=233
ちょっと訂正) 画像 → 映像
235 :
ヲタ急向ヶ丘遊園:02/03/30 12:33 ID:AzNLwxpu
駅名を向ヶ丘遊園跡と変更したいが、これまた
事務経費が膨大になりまっか
109は遊園地を過去に二つ経営していたが
駅名に遊園がなかったから助かったかな?
京成は形成が悪くなって遊園閉鎖した時は駅名を変更
鼠が島に投資したのだから当然のなりゆきだたけど。
この駅名はあえて記述するまででもない。
わからなければ奴に聞けばよいでしょう!
>>235 倒窮は両方とも「園」がなくなったじゃん。
結構な出費だぜ。
237 :
235:02/03/30 12:50 ID:vCENCSbc
駅名から、ね。
238 :
236:02/03/30 12:51 ID:vCENCSbc
239 :
名無しでGO!:02/03/31 00:16 ID:5xsf9rWM
頭部は杉戸を東武動物公園に変えた
性部はあそこらへんの駅を変えた
240 :
名無しでGO!:02/03/31 04:06 ID:3AIJ+NGF
241 :
名無しでGO!:02/04/01 17:12 ID:iW6apgXh
242 :
名無しでGO!:02/04/01 22:02 ID:cT1Eimy0
>241
面白すぎ!!よく作ったもんだね。
243 :
名無しでGO!:02/04/02 04:18 ID:2XZJomvB
244 :
名無しでGO!:02/04/04 18:54 ID:R8bbQGFx
245 :
名無しでGO!:02/04/04 20:48 ID:AvJVElwa
>>244 団地の片隅で放置プレイされていたという、晩年の姿ですね。
247 :
名無しでGO!:02/04/05 00:08 ID:lJ+cVgFp
248 :
名無しでGO!:02/04/05 07:10 ID:va2y9l7E
249 :
246:02/04/06 05:06 ID:IHDcgEtg
250 :
246:02/04/06 06:27 ID:Hl1P/101
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/pompomjoki/lst?.dir=/ %b2%a3%c9%cd%a5%c9%a5%ea%a1%bc%a5%e0%a5%e9%a5%f3%a5%c9%a5%e2%a5%ce%a5%ec%a1%bc%a5%eb&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//
jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/pompomjoki/lst%3f.dir=
/%25b2%25a3%25c9%25cd%25a5%25c9%25a5%25ea%25a1%25bc%25a5%25e0%25a5%25e9%25a5%25f3%25a5%25c9%25a5%25e2%25a5%25ce%25a5%25ec%25a1%25bc%25a5%25eb%26.src=ph%26.view=t
251 :
246:02/04/06 06:36 ID:Hl1P/101
252 :
名無しでGO!:02/04/06 06:40 ID:4rKJ6oBh
>>245 こう言う風にコピベしたら見れたYO!
photos.yahoo.co.jp/pompomjoki
253 :
名無しでGO!:02/04/06 07:25 ID:PzgCYGyy
>>250-252 「このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスはご利用できなく
なっております。」だって。見れないと余計見たくなるなぁ
254 :
名無しでGO!:02/04/06 12:31 ID:vkH9F4kC
255 :
名無しでGO!:02/04/06 13:48 ID:bWLEgr6f
こ、これは貴重な画像だ。
256 :
253:02/04/07 07:17 ID:IUHWzCv2
>>254 見れた。ありがと。2chからのリンクは弾かれるわけか。
しかしすごい枚数だし、なかなか見れない画像だね。
257 :
名無しでGO!:02/04/07 10:38 ID:ZLSrUdQH
これが!かの有名なドリーム交通の車両か!
地元民が責任を持ってage
259 :
名無しでGO! :02/04/07 20:21 ID:IUHWzCv2
電車でGO!のドリームランドモノレール編ができたら、買う?
260 :
名無しでGO!:02/04/08 10:19 ID:7RS+81Pp
>>259 信号所での交換と最後の停車しか
楽しめる操作がないような気がするのれす
でも、アップダウンの激しい風景はおもしろいかも
しれないのれす。
261 :
名無しでGO!:02/04/08 12:13 ID:zdNv0m6y
写真見てきた。
昔の光今いずこ・・
262 :
疑惑の総合商社 ◆ummJyEIo :
あげ