★信越本線＆しなの鉄道専用スレ★

かきこみまくってよ！

新潟で等間隔ダイヤ組んでいるけど、どうよ？

高崎〜横川はいつまで信越本線を名乗るつもりなんだか？
篠ノ井〜新潟で信・越！これも実態は長野「みのり」廃止で全く意味が無く
なった気がするねえ。

>>3
そーだよな。
群馬だったら上州線とか横川線とか名乗れよ

北陸新幹線延長で篠ノ井（あるいは長野）以北も第３セクターになったら
高崎〜横川間の名称は変わるかな？

変わってほしーね

＞＞５
タイミングとしちゃーいいかも。
トピずれかもしれないが、北陸新幹線長野以北開業で経営分離が信越本線てのも
なんか納得がいかない。
新幹線は飯山経由、上越（仮称）も直江津駅とは未連絡。牟礼、信濃町、妙高高原、
あたりの人はデメリットばかりに見えるわりに、同じような立場だった小諸のような
反対運動もないねえ。

トピ→スレ

ってゆーか横川から軽井沢の線路復活してほしいわ

>>8,
スマソ

>>9
束がするわけない！しなてつは赤字に苦しみヤスヲも補助金出さない見込み、
成部グループあたりか？プリンスやアウトレットも新幹線があるからなあ・・・
よって残念ながら（おれも復活すればうれしいが）無理でしょう。

>>10
なら秩父から成部鉄道繋げてほしーわ。
ぜったいムリそうだけど（笑）

結局でてくるのは横軽ねたかよ

ちがうねたでいく？
例えば上越あたりの信越本線のネタで

しなのっち氏のネタフリとあんま関係ないけど、長岡〜柏崎間
の沿線風景ってそれはそれは濃いと思う。

もうすぐ信濃国分寺駅が出きるよage

JRも少しは協調性というものを身に付けないといけませんなぁ。
しなの鉄道と共に等時隔ダイヤきぼん

新津〜長岡間増発きぼーん

>>１７
増発となると駅によって列車退避線が必要になるよね。
でも今は逆にあちこち退避設備が撤去されている始末。
それで普通列車の退避（後続の特急から等）は長岡や
東三条といった中くらいの駅でしかできないんだっけ？
見附は数年前に撤去済み。

東は新潟〜直江津間の都市間連絡輸送にもっと力を入れてもいいって。

>>18
羽生田もあるよ。
そういえば貨物も結構走ってるからなあ。
なかなか増発は難しいのかな。
俺の家、信越線のそばにあるけど機関車の通過音よく聞こえるよ。

98年の一橋大の地理（大問１の問４）で横軽区間を答えさせる問題が出た。
鉄ヲタにはピッタリの出題。

>>１９
逆に長岡〜直江津間だと分かっているだけで、来迎寺・塚山・越後広田・
安田が退避線を撤去されている。だいたいここ２・３年の話。越後広田
だけは随分前みたい。そして来迎寺は駅構内はずれの３番線が撤去。
跡地は越後交通長岡線来迎寺駅跡地と同じく住宅地になっちゃった。
今は列車退避というと、宮内と柏崎のみですませている。

>>21
知り合いのJROBが「直江津〜柏崎で列車故障したら大変だぞ、どうするんだろう？」
なんて心配していたなあ。

>>15
もう時刻は発表されているよ

田中康夫しなやか鉄道

みのりが長野にこなくなったのはしょうがないことなのかなぁ

長野〜新潟って案外人の行き来がない気がする、同じ新潟県でも新井、高田、直江津
あたりは逝っても、新潟市まではなかなか逝かない、せいぜい柏崎。
新潟市まで逝くやつはビジネスユースが多いだろうから、あさま＋あさひに移行
したんだろうねえ。

>>26
あと、高速バスもある
権堂〜万代シティバスセンター間を２往復運転している
長野駅前〜新潟駅前は３時間１０分くらい
片道３０６０円、往復５５００円

長野を拠点として隣県に支店や営業所を持った会社って多いみたい
だから（新潟や群馬もしかり）長野・新潟・群馬各県間のつながり
って結構ありそうだと思うんだけど、どうだろう？

「みのり」は以前読売新聞投書欄にスピードが遅いって指摘されてたね。
電動車の比率の少なさと特急らしくない頼りないイメージであんまり
人気無い列車だったのかな。

信越リレー妙高号はどう？

>>26、>>27
「みのり」妙高以南廃止のおかげ（？）で、利用が増えているのは事実。
ついこの前は2台続行運転だったし。

>>29
北陸新幹線上越開業を待たずに
来年あたり廃止させると思う

>>31
でも、３月改正ではしぶとく残ったな。
もう指定席廃止しろ。

信州特急回数券の長野〜黒姫の設定がいつなくなってもおかしくないな。

信越リレーが廃止されたら長ナノ１８９系６連もついにアボーンか。。

あぼーんせずに189系を4連に短縮すれば残る・・・わけないか。
どうせ全部115系にするのが目的だろーしな

しな鉄あたり189系買わねーかな　と言って見る罠

特急しなの・妙高高原逝きage

>>33
リレー以外の運用にははまかいじしかない。
幕張行きか廃車か。

>>34
そんなお金はない。

一番疑問なのが、長野8：12発の快速が、あさまの一番列車と接続していかにも
「リレー」という感じなのに愛称はただの「快速」っつーとこ。

>>37
もとみのり３号

>>37
おまけに１１５系３連。

もうリレー号はやめて、１１５の３＋３にしてもいいと思う。

信越リレーも当初は１５号ぐらいまであったのに、

つーか束の常套手段だろ

せっかくのあさま色189系、1本でいいから新前橋区が引き取って
高崎線とかの波動用にならないかな。
そして今波動用になっている185系7連1運用を本線運用にして
ウィークエンドあかぎ1号のスジの常設化をしてほしい。

現二本木駅駅舎はいつまでも残っていて欲しい。
明治４３年竣工の由緒ある駅舎。一昨年１１月には越後岩塚駅も改築。
竣工年は昭和２０年。同駅は幸い利用客がそこそこなんで改築後も有人の
まま。ただし自動券売機は未設置。

訂正　一昨年１１月には越後岩塚駅も改築。×
　　　　一昨年１１月には越後岩塚駅が改築。○

自動改札キボーン

>>37
改正前「みのり３号」長野8:12→直江津9:35
改正後「　快　速　」長野8:12→直江津9:40

快速が速いのか，それとも特急が遅いのか…

>>38-39>>47
レスサンクス

>>47
特急が遅いんでないかい？
快速になって停車駅増えているし。

長野みのりあぼーんは痛かったな。ただ「みのりきっぷ」があの値段では…
高速バスとの競争も難しいと思われたし、何せ時間がかかり過ぎだったのが
萎え〜でした。直江津までの線形がおもいっきり悪いという事情はあったに
せよ、新潟まで3時間近くかかっちゃうのはちょっと…快速と特急で時間が
変わらないのは、特急が遅すぎたためですね。

かつて走っていた快速やひこも長野〜新潟間３時間だった。
ただし、越後線経由だが。

飯山線経由で新潟〜長野間は、、、ダメか。（車両はキハ１１０）
急行にしようか快速にしようか。指定席車はつけたいな。

>>52
２０年以上前の時刻表において
長野〜長岡間（飯山線経由）に急行野尻がありました。

所要時間は３時間以上。

>>53
評定速度40km／hくらいですね。
ほぼ同じ距離を走る特急「伊那路」は約53km／h。

>>53
キハ110系使って死ぬ気で走らせたら速くなるんでないの（ｗ

今ちょっと手もとの時刻表を見てみた。交通公社の時刻表1978年8月号より。

102D急行「野沢」
長岡７：２５発〜長野１０：３０着（３時間５分）
103D急行「野沢」
長野１６：４１発〜長岡１９：３８着（２時間５７分）

参考までに飯山線普通列車の所要時間（２００１年１２月改正）
131D　長野１０：０４発〜越後川口１２：４３着（２時間３９分）
139D　長野１５：１２発〜越後川口１８：００着（２時間４８分）
141D　長野１６：２９発〜越後川口１９：３０着（３時間１分）
143D　長野１８：０２発〜越後川口２１：００着（２時間５８分）
逆方向は時刻表上直通列車無し。さらに、、、。

1122D（唯一の長岡乗り入れ快速列車）
長岡１８：１１発〜越後川口１８：３５着（終着十日町１９：０１着）

なんで高速バスって早いんだろ、、、。

そういや伊那路は電車特急だった・・・（鬱逝

>>56
ちなみに、２ヶ月後の１０月２日改正では（ＪＴＢの１９７８年１０月号）

102D急行「野沢」
長岡７：２４発〜長野１０：４４着（３時間２０分）
103D急行「野沢」
長野１６：４０発〜長岡１９：４９着（３時間９分）

（段々信越線から離れているけど、話のつながり上）

今、キハ１１０快速を飯山線経由で新潟（長岡）〜長野間で
走らせたら所要何時間なんだろ？バスよりゃ客室が広々してて
ｲｲと考えてんだけど。
ついでにこれで長岡〜十日町・津南、長野〜野沢温泉の人的往来が
少しは増えるといいんだけどね。でも前者の経路には越後交通が
バスを走らせている。（同社の稼ぎ頭かどうかは分からない。）

高崎横川間は単線で十分だろ

>>60
ってゆうかしなの鉄道もだ！

転換時にE127系の単行版を入れれば減車で電気代が節約された分黒字になってたかもしれないかもよ。

上田〜小諸〜軽井沢間は単線でいいように思うね。快速をバンバン運転するなら兎も角、
今みたいに普通列車ばかりが時間2本程度の運転なら高規格複線軌道を維持することは
無駄でしかないだろうよ。

テラプロの「急行形電車１６５系」を見ると、しなの鉄道線は
随分とショートレールが残存してるんだなと思う。
転換を見据えてあまり設備投資をしなかったのかな。

でもそのビデオ、1998年に発売された物だから現状とは違うかも。

　いまや、長野−新潟を鉄道で行く客は
　長野新幹線−高崎−上越新幹線でいくよ
　高いけどね

　長野９：０２→新潟１１：０７だけど　
　

>>65
それは盲点だった
長岡まで2時間かからないで逝けるんだね（鬱

しなやか鉄道、ワンマン改造開始記念age

>>67
ワンマンとは言っても、ほとんどの駅は駅員がいるから、あまり問題ないな。

信越線・篠ノ井−長野がしなの鉄道になりそうです。
ソースhttp://223.teacup.com/azusa/bbs

>>69
だとすると、特急料金も別払い？
ちなみに松本〜篠ノ井、松本〜長野の特急料金は同額です。

信越本線(山線）は国内幹線でもｶﾅｰﾘ不幸だな。
国内でもかなり初期からの重要幹線なのに昨今の扱いは姥捨山の如く。
北陸新幹線平行線だというのはは未だに納得いかない。長野〜上越(脇野田)までどの駅とも接続しないのに。
この辺は人口も少ないうえにマイカー普及率が高いので大赤字線なのは承知してるのだが。
赤字路線を切りたい束の企業としての性さね。
そのうち東北本線や北陸本線も同じ運命が待ってるのか。
かえって新幹線計画の無い地方のほうが在来線は安泰だね。
工房のときは毎日お世話になったのにな・・・。

>>69
協議に応じるって言ってるんじゃないのか？ＪＲは長野−篠ノ井間譲渡に難色を示しているはず。
そう簡単に譲渡とはいかないよ。篠ノ井−長野は長野支社屈指のドル箱路線だし。

御代田駅無人化決定age

>>71
工房のときは毎日お世話になったのにな・・・

北○高校ＯＢか？

上田〜軽井沢も日中は単線で充分なくらいの乗車率だが、
朝のラッシュとかはかなり混んでるからな。。
１１５系３両でも駅員が押しこんでやっと乗れるっていう時間帯
もあるしな。。

>>72
剥げ仝。
JR側は譲渡する気は無いだろう。
たとえ新幹線延伸によって、長野以北が3セク化されたとしても、
長野-篠ノ井は譲らないと思われ。

では、長野〜豊野間はどうなる？

１．ＪＲ東日本のまま存続
２．しなの鉄道に移管
３．新たな３セク鉄道会社に移管

>>77
２か３が濃厚
でやがては飯山線廃止・・・と

>>77、78
意外と１かもな。
飯山線は飯山までは結構需要がある。
一時期、直流電化（豊野〜飯山・戸狩）も考えていたようだが、
替佐-蓮間の笠倉トンネルがネックになって計画自体がアボーン。
それに新幹線の飯山新駅（？）も開業する。
またEのプライドから廃止はせんだろう。
現に山之内前会長（元社長）は廃止にはしないと明言していた。

何か信越線長野〜直江津間より飯山線の方が活性化の望みがありそう。
前者の区間、どうにかならんかな。大田切という先人の労苦の存在を
思うと優等列車ゼロは寂しすぎる。

>>80
碓氷峠も然り。１９世紀にあの区間を１年９ヶ月で完成させた背景には
５００人以上の犠牲者があったし。

と、優香。
長野新幹線の黒字でしなの鉄道をJRに戻すってどうよ？
もっとも、長野新幹線が黒字かどうかは定かではないが
少なくとも旅客数は増えてるようだしな。

>>82
名案だね。それがいいね。

しなてつはJR凍日本or投怪からお下がりの自動改札で人減らししなさい
JR凍日本新潟の新潟金甲（ATS-PSエリア）は西瓜碑対応の自動改札で115刑３両でもできる
ワソマソ化しなさい

>>81
あんな赤字区間いりません！
てか、しな鉄分を補填できるほど儲かってはいない。

しかし、譲渡前にロングレール化、PC枕木化等を進めておいたから、
設備維持にはそんなに金がかからんはずだが･･･。
篠ノ井線なぞよりよっぽど軌道条件はいい（よかったはず）。
ちなみに現在、豊野以北のPC化が加速中。

そういえば新潟〜直江津間のロング化も結構急ピッチで進んでる。

主電動機の歯数比の低い（というんだっけ？）特急形電車は上り勾配
に弱そう。１６９系がもう少し新しい電車だったらなあ。直江津と
長野の間は人の往来があるみたいだし、停車駅の少ない快速でも
設定したら、、、。問題はマイカーの存在。

つーか、赤字になるからってJRは在来線見離すなよ！
東海道新幹線のときは在来線の線増線として造ったはずなのに…
一体今の新幹線は何のために作っているのだ？

>>87
沿線住民の「新幹線で東京直通」という悲願を実現させるため。
まあ、長野よりむしろ東北の住民の方がそのような思いは強いけど。

>>88
そのかわり、「JRの在来線で買い物・通学・通勤」はできなくなった。
ってみんな近距離は車使うの？

>>89
>みんな近距離は車使うの？

地方ではそれが常識。

ちょっと遠くへだとまだまだ電車も多いかな。柏崎から長岡へ、
長岡から新潟へ。こんな感じ。新潟地区の列車の20分間隔運転
している区間もそうだと思う。でもやっぱ車には負けてる。

最近は郊外に大型店ができたりするから、車じゃないと買い物にも行けない。
駅前商店街は寂れる一方。

地方では、車は一人一台だからな。

>>87
新幹線は政治家のために造られ続けているのです。
で、JRに新幹線押し付ける代わりに、並行在来線は手放してもいいよと。
で、自治体は新幹線を手に入れるために在来線の面倒を見るよと･･･。
よしむらごろうも、しな鉄引き取ってでも新幹線が欲しかったのだろう。

小諸駅前の東急百貨店もうすぐ閉店age

小諸は終わりマシタ

新幹線ができて寂れた都市Ｎｏ．１　：小諸

ちなみに、ミニ新幹線だったらどうだったのかな？
今の小諸と佐久が逆転ということか？

上田も大して変わってないので、小諸もダメでしょう

末期の男はつらいよに小諸駅前が出たよね。駅舎のヨさに感激。

（間違ってたらごめん。）

>>92
佐久平は180度変ったよね。これから佐久はかなり伸びそう。
小諸は・・・・・ご愁傷様です。

数少ないシュプール号、583・485系国鉄色が見れるよ(直江津〜黒姫)。
漏れはこの前回送の485系９連(京都所？)の国鉄色を見て感激したなり。

でも優等列車走らないんだよう〜。悲しき信越路。

新幹線が出来たら発展なんてのは今や妄想だと多くの人が知っている。
運良く路線敷地に当たった地権者と建設業者だけ(´Д｀)ｳﾏｰ。
在来線沿線市町村は3ｾｸの負担で(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ。

ってかしな鉄への車両購入費１７億だか計上してたよね。１１５買うの？それとも新車？

>>100
今まで小諸がデカイ態度をとっていたから、その罰が当たったんだよ。
これからは、佐久の時代です。
新幹線・高速も有るしね。

長野県全体がバチ当たってんだろ。浮かれてたら客が日帰りになった(w

>>104
長野県全体と言うよりは、東北信地域ですな。
白馬、松本も怪しい。

長野新幹線開業で首都圏からの客がほとんど日帰り出来る様に
なって長野駅前のホテル・旅館はちと苦しいってテレビで見た。
仮にミニ新幹線だったら、、、貨物は３線軌条導入でなんとか
なった？

>>98
上田はこれから再開発するとか。

>>107
今年から建設工事が始まるらしい。

もし長野新幹線がミニ新幹線だったら

東京−高崎はあさひorたにがわに併結だっただろうから
東京−高崎は分割併合を3分と計算して、最速で53分
高崎−軽井沢は安中榛名を通過すると最速17分
軽井沢−長野は小諸・上田・戸倉・篠ノ井停車で130キロ運転
最速45分程度と思われ

長野−東京　1時間55分
当然、北陸新幹線の話はない

ミニでも安中榛名経由なんだっけ？

高崎−軽井沢は計画当初からフル規格の予定でした。
新安中（現安中榛名）を設置するか否かが流動的だっただけで。

どちらにしろ横軽廃止は避けられなかったわけです

川島本の受け売りみたいだが
将来北陸に伸びることを考えてもう少しいい線形で造ってほしかった・・・・

おひさ
ミニ新幹線にならなくてよかったデス！

ミニ新幹線になっても横軽の区間とその前後だけは別線敷設
は避けられなかったろうね。でもミニだったら信越線が今の
様にならなかったのか。何か残念な気がする。

いや、一番よかったのは高崎−軽井沢、篠ノ井−長野間を別線建設
のミニ方式がよかった気がするなぁ。
旧信越線は全線複線電化のそこそこ規格の路線だったし、沿線もここまですたれる
ことなく時間短縮（現行より２０分ほど増し？）できただろうね。

ちなみにしなの鉄道の単線化は交換設備の無い一部駅に新たに交換軌道の設置
信号関係の全面改設変電所の一部撤廃一部増設（いまさらDC化はないだろ）
とかが以前のしな鉄スレで議論されてあまり現実味（2，30年スパンでは）が
なさそう。

＞別線建設のミニ方式
別線建設するぐらいなら
フルにした方がいいに決まってんじゃん

>>102
ワンマン化が難しい169系を置き換えるのだとすれば12両分。17億ということは新車ということになるんでしょうネ。
債務超過の会社が新車をなんてイイよな〜。黒字でも中古車両を購入している会社もあるというのに。
しな鉄にはバックに超大物がいるんだろうからできるんだろうけれどネ。

小諸で新幹線の切符を買った。
みどりの窓口のおぢさんは、お客が来たのを本当に喜んでいるようなｲｲ人だった。
東京周辺に比べたら何という愛想の良さよ。東でも地方の駅は温かみがある。
以来、帰りの切符は現地調達だ。

駅前は本当に寂しいね。土曜の午後なのに商店街が閑散としてた。タクシーも暇そうだ。
春になったら懐古園の桜を見に観光客が来るだろうか？
個人的に小諸好きなのでage

小諸ってしなの鉄道の管理駅になったんじゃなかったっけ？
駅弁ってまだ売ってるの？

駅弁はもう無いよ。たしか今はしな鉄だよね･･･

小海線ホームにあった立ち食いそばが無くなってた
あそこのラーメン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったのに

小諸駅１番線ってあまり使われていないでしょうな。

>>122
めっきり使われなくなりました。
日中、長野行きは2番線、軽井沢行きは3番線でほぼ統一です

一番線って駅舎にくっついてある方だったっけ？

小諸無残age

>>124
そう、改札入ってすぐが1番線。

こまちやつばさの成功を見るにつけ、
軽井沢以北がミニ新幹線だったら
小諸もここまで寂れなかったろうと妄想する。

ちなみに上田はどう？

そうそう、軽井沢から先はミニでよかったんだよ。
ミニ新幹線でも長野まで2時間は切れた。輸送力が心配だけど

>>126
あまり変わってないね、上田は。
>>127
確かにミニじゃ大した人数運べないよね。臨時列車が悲惨なせいか、
あさまはガラガラって言われてるけど、混むやつはかなり混むし・・・・

>>126
やはり。
昔は普通・優等も含めてあそこから出てたような気がするけど、
何で使わなくなったん？

>>129
>昔は普通・優等も含めてあそこから出てたような気がするけど
「上りは」の一語が抜けてた

>>129
こないだ見たパターン

3番線に下り小諸止まり到着
↓
同じホーム2番線の下り長野行きに乗り換え
↓
3番線から折り返し上り軽井沢行き発射

ちなみに16:32発上りは1番線発射でした。

結局、高崎-軽井沢のみ現在の新幹線路盤を利用した
スーパー特急にして、ソレ以外は在来線のままにした
方がよかったのではと思われ。

>>132
今となってはそういう意見のが多そう。
計画時はバブリーに浮かれてたのかねぇ・・
ミニでも軽井沢〜長野はお荷物になると判断したのか？？＞束

JOC堤の陰謀に決まってんじゃねーか

んじゃ、実は長野五輪は大歓迎でもなかったのかな。

>>128
新幹線駅とは思えないほどの人口１２万の田舎都市。

>>135
長野県の南の方（飯田、伊那、諏訪、木曽）では、あまり関心がなかった。
木曽はメダルに木曽の漆が使われたけど。

ミニだったら長野以北が怪しくなる・・・っつーか北陸新幹線の計画がポシャる

>>137
ほくほく線を転用するのはどうよ？
交流じゃないので難しいが。

っていうか、北陸新幹線が上越まで完成したら、ほくほく線は危ないぞ。
だから、今のうちにせっせと稼いでいるのかもしれないが。

ミニだったらほくほく線を「フル規格に改築せよ」という意見が2ちゃんで続出という妄想をしてみる。

>>138
上越までの部分開業はしないだろう
富山か金沢まで一括開業。

新車はなにが入るのだ？しな鉄

>>１４１
北越急行のＨＫ１００形くさいね。もしくはそれの２連仕様。
でもあの電車１両２億もするんだよな。はたまたＥ１２７か？

あまり金かけない方法で在来線のまま活性化するとしたら何が
いいかなー。（非現実的？）

>>142
でもあれ新潟鐵工所製だったと思うけど

>>131
フォローthxです。
小諸での乗り換えの手間の関係ですか。うーむぅ

>>142
北越急行の中古は妙高高原〜直江津の３セク用とか（ｗ
またＪＲから１１５の中古でも買うのか？

小諸ﾌﾘｰｸなもんで、軽井沢口の話ばっかでｽﾏｿ

パターンダイヤ希望は勿論だが、新幹線との接続をもちっと考えてほしい。
最悪は軽井沢発１４：３５の下り。あさま５１７が軽井沢着１４：３０だぞ。
トイレも行けないじゃないか（つーかトイレ行って乗り逃がしたことあります 藁）
重い荷物持った観光客には不親切だと思うのさ。

あと軽井沢−小諸は25分と近いのをもっとアピールしたらばどうだろう。
連休の軽井沢で、日帰り小諸散策はどう？とか
軽井沢の宿が満室でも小諸は空いてますよ、とか・・

>>145
しなの鉄道をパターンにする前に、あさまをパターンにしないと、
また不自然な接続になるぞ。

>>146
ﾅｲｽﾂｯｺﾐｻﾝｸｽ

小海線も有効利用すればいいと思うんだよな
とくに、軽井沢〜上田あたりね

小海線でＣ５６を走らせるとか。
そしたら乗りに逝っちゃうかな。

しな鉄の新型・・・本当に購入するの？。
ＨＫ100って、抑速ブレーキついてたっけ？115・165系の中古が妥当な線だと思われ。

313系がいい！

去年の話になるが、
知り合いのしな鉄社員によると
一時期東海313系に似たタイプの新車を入れたいとかいう話が出てたそうな。

実現したら面白いけど。東が黙っていないだろうなあ。

愛環が313タイプの新車を入れる時に、共同で発注(?)みたいなこと出来ないかなぁ

E127系ベースが妥当だと思われ。
製造費も安いし
でも内装はクロスシートで

ほっくん100形って、1両2億もするんだ。
汎用部品で作ったって言ったから、安いと思った・・・。

最初は高崎−軽井沢がフル、あとはミニだったんだよね。
もし実現してたら軽井沢までMAX、あとはミニだけとかになってたのかな？

結局は北陸新幹線待望派（富山とか）の後押しもあってああなっちゃったけど。
「もし長野ミニ新幹線だったら」って別スレ立てた方がいいかな？

>>151（・∀・）ｲｲ!

３１３は前面デザイン以外は好きなんだ〜！
あんなすぐ古臭くなりそうなヒヨッコデザインはイヤダ。
でも性能にはホレボレ。

>>151
なら実績のある中央線（中津川〜塩尻・松本）用の車両でいいんでないかい？

313系なら転換クロスにはできないね。しなの鉄道ってＪＲ東日本と関係あるの？
ただ乗り入れしているだけでしょ。

新車、新車って、債務超過の会社によう言うよ。
世の中なめきっているんじゃない。

田中康夫はしなの鉄道についてどう思っているのだろうか？

ミニ新幹線だと交直流車両が必要になるところでしたな・・・う〜む。

もしミニ新幹線になっていたら
坂城や西上田の貨物はどうなっていたかな。

ところで、しなの鉄道って債務超過のくせに
結構冬のボーナス良かったみたいだね。
２．４ヶ月だってさ。
うらやましい･･･

長野県ＨＰより
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/koutuu1.htm#3

>>162
まあ、しなの鉄道は県営みたいなもんだから。

山形新幹線では、一部区間を狭軌・標準軌の３線としてやっていた。

>>163
あっ！その手があったか。
ＥＦ６４とミニ新幹線の並び、見てみたかったよ。

束であぼーんされた115系購入じゃないか？
今なら小山の300番台が有り余ってるし。

山形新幹線の一部区間って山形から福島方面に単線で5キロ程度の区間でしょ。
しかも今では廃止されている。
信越線でやるとなれば、長野−田中間を狭軌・標準軌の３線で、しかも複線で
やんなきゃならなくなるでしょ。無理無理。

ﾛｿｸﾞｼｰﾄ車はﾔﾀﾞな・・・＞新車購入
やっぱ189買わねーかな、と言ってみるテスト

１１５の２連としな鉄の１１５差し替えってことはできねーかなぁー
と妄想してみる。
（コレならワンマン運転も可能だが何編成あるのかが気がかりですが）

今日の20時から、NHK「ズーム信州」で
しな鉄の番組やるぞ。要チェキ。

別に3線軌でもよかったんじゃない？。
複線のうち一方だけ3線で。しな鉄は単線化も可能なダイヤだろう？。
小諸や田中あたりで在来線の退避線を設けておけば新幹線ダイヤにもそれほど影響は無いと思うが・・・。
もっとも、ミニの話題は妄想以外の何者でもないから(過去ＩＦは嫌いなのよ)このへんで。

ズーム信州放送中
ヤスヲも見捨てたのかな
公的資金あぼーん

ＮＨＫでしなの鉄道についてやっているage

>>167
わざわざトイレつけたのに、意味ないじゃん。

長野〜軽井沢で快速を1時間ヘッドで運行するとか言ってるけど
ＪＲから圧力かかってんじゃないの？

>>173
俺も聞いたことがある。
いっそのこと、全列車篠ノ井止まりなら、さほど問題はないのでは？

>>173
それもあるしＪＲ長野支社のドル箱路線とあって篠ノ井-長野間のしな鉄化が論議しようとしてるよな

>>175
でも、ＪＲは手放しそうな気配ではないね。
俺もしな鉄化は反対だし。

ならせめて第２種事業者ぐらいで妥協しては。

倒壊も、絡んでくるんじゃないか？
「しなの」を運行してるし。＜篠ノ井〜長野間

若手やいぱーんじんのほうが具体的な再建策もってるねえ
（快速増発、長野〜上田増発、数百メートルごとに駅設置etc）
辞任した元社長や今の経営陣はなんとか自分の退職まで持てばいいやと思ってるような

>>179
所詮、長野県の天下り会社だから。

辞任した前社長は経営分離云々なんて話してた時の県企画局長だし
今の専務だって元県職だよな
民間で働いたことない連中がいろいろ議論したってｲｲ案なんて思いつく
わけないよ、あれじゃあ駄目だねｗ

結局しなの鉄道は何をやろうとしてもJRに足を引っ張られる。
快速増発、車内設備のグレードアップ、所要時間の短縮、イベント列車増発など
具体的な再建策をもってしても篠ノ井−長野間を持つJRがネックになって
実現には至らない。
だからといって篠ノ井折り返しすると、乗り継ぎを嫌った乗客が去るし
JRが意図的に篠ノ井の接続を悪くすれば
しなの鉄道なんか誰も乗らなくなって即終了だからな。

しなの鉄道は常にＪＲにキンタマ握られた状態なのだ。
長野−篠ノ井を何とかしない限り、しなの鉄道の再生は不可能だろう。

どうでもいいが、しなの鉄道の従業員は無防備過ぎ！！
夕方、ホームに「しなの」なる社内報が落ちてるのをひろったぞ。別に内部事情らしいのは
載ってなかったのが残念だが・・。

モノクロ写真だとベタ一色にしか見えない塗装を
なんとかしる！
それからクハ169-13のドアがボコボコだし。

>>184
ｸｻｲｦﾀは退避願います。

>>１８４
あの塗装を初めて見た時は唖然とした。これでまた風景キレイ、
車両ヒドイがおきまりの第３セクター鉄道が生まれたね。

>>186
あの塗装は、新車に合わせたとのことだが、新車計画自体白紙に。
で、どこかのスレに、腐った信州リンゴの色とか叩かれていました。

>>187
ステンレスorアルミの新車入れるってな話でしたな。
まあ、決していい塗装とはいえないが某富士山を見たあとだと
あれでもまともに思えるよ。

昨日のＴＶを見て感じた。
★の氏は数百メートル毎に駅を造れと言う。鉄道は停止と発進に時間がかかるのよ。それなりに利用者がないとネ。
ただ民間といっても鉄道会社で働いていないとトンチンカンなことを言うもんだね〜。

どうも、しな鉄は長野〜篠ノ井の線路をよこせと言っている訳ではないらしい。
その区間を走る、しな鉄車両分の運賃収入をよこせと。
しかし今現在、しな鉄は長野〜篠ノ井の線路使用料は払ってはいない。
列車本数×走行キロが＝になるようにJRの軽井沢乗り入れで相殺しているから。
JR軽井沢乗り入れを止めたら、長野〜篠ノ井の線路使用料を払う気はあるのだろうか？
まあ、運賃収入をせびる前に線路使用料を払ってくれ。

>>190
ＪＲが乗り入れをやめたら、トイレがなくなるじゃん。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=asama38

>>190
で、線路使用料支払いで潰れたところもありましたな。

>>１９３　初耳。どこ？

「ＪＲ信越本線長岡〜柏崎間車窓ガイド」

長岡〜宮内　電車（たまにディーゼルカー）は長岡を発車すると右手に南長岡
　　　　　　　貨物駅、左手に長岡運転区の中を幾つものポイントを渡りながら
　　　　　　　進みます。途中２つの構内を横断する３連トラスの跨線橋が見え
　　　　　　　ますが、その橋の両端のトラスは１９世紀末に造られた元九州
　　　　　　　鉄道のトラスでおそらく戦前あたりにこの地に移設された物と
　　　　　　　思われます。現在同橋の架け替え工事が進んでおり、姿を消す
　　　　　　　のも時間の問題です。

宮内〜前川　宮内駅を出て旧国道１７号線をアンダークロス。その直後、左手
　　　　　　　に「長岡歯車製作所」の建物が見えますが、ここの社長がテレビ
　　　　　　　東京の「なんでも鑑定団」に出演した事がアリ。

>>194
のと鉄道穴水〜輪島

客が少なかったと言うのもあるが、ＪＲ西日本に支払う線路使用料も
バカにならなかったらしい。

>>１９５
のと鉄道だったんだ。確かに去年の鉄ピクには毎年膨大な線路・施設
使用料が発生してると出てた。穴水〜輪島間は西の保有で保線・管理は
のと鉄道の担当だったからね。それで橋やトンネルの老朽対策もあったし。

10年位前、信濃毎日新聞に長野〜軽井沢間ミニ新幹線化計画の概要が載った事が
あった。その時の計画では、貨物列車と篠ノ井線からの列車の乗り入れがあるため、
長野〜篠ノ井〜田中間は狭軌と標準軌の3線化、田中〜軽井沢間は標準軌化され、
車両は、115系を標準軌化して使用すると言うような事が書かれていた。実現して
いたら383系しなのとミニ新幹線が同じ線路を走る姿を見ることが出来たのに。

ヨ２３１近郊型５両を何本かでいいじゃん＞新車

>>197
だから、なに？
>>198
3両編成で充分だと思われ

>>196
七尾線は全線ＪＲ西日本の持ち物だよ。

たくさん駅を作って利用者を集めるってのが一番現実的だな>>189
はやくＪＲの意識を脱して地域密着型の独自性をださないと利用者は
離れていくかも
それと通勤通学での利用者が半数以上を占めるわけだから、通勤通学時間帯だけ
１０分間隔で電車走らせるとか。利用者を増やす努力ってのも大事だと思う
が、確実に毎日利用する人達もうまく使うっていうのも大事だと思う

元特急停車駅（屋代、戸倉、坂城、上田、大屋、小諸、軽井沢）の構内は今のしな鉄
にはぜいたくすぎ
使ってないホームや土地をしな鉄利用者専用駐車場にしたらどうだ。

>>201
簡単に言うが、駅を作るのはタダじゃないんだぞ。駅を作れば所要時間が増え、それが客離れに繋がる事もあるんだぞ。

>>202
上田、大屋、小諸、軽井沢は9両編成の快速が停まるのだが。

快速増やして欲しい！駅が増えるし、小諸からだったらバスで行った方が早く着く
かも！とまる駅は軽井沢〜小諸の各駅、田中か大屋、上田、坂城、戸倉、屋代、
篠ノ井〜長野の各駅にすればいいのに

>>205
今井・川中島・安茂里は通過がいい

>>204
短くしる

>>206
束が阻止するのでは？

しなの鉄道、仮に３分間隔のダイヤになっても、俺、
まず使わないなあ。使っても、せいぜい、会社の飲み会の
帰りで、運転できない時。（つうか、そう言うときでも、
現状、カミサンに迎えに来てもらうことが多いし・・・）

長野県なんちゅー田舎では、移動はマイカーが常識。
60代、70代のジジも、ほとんどが免許持ちだよ。（ババは
ともかく）
しな鉄なんぞを使うのは、通学の高校生と、超高齢のババぐらい。

快速を運行しようが、新駅を増やそうが、運転本数を増やそうが、
車両を超豪華にしようが、駅前の駐車場を充実しようが、
もう限界でしょ。利用者増は、期待できません。

それに、マイカー使用者への環境は、年々良くなってきています。
高速の開通、そしてバイパスや広域農道等、一般道も整備されて、
渋滞も解消されて来ているし。私も、20年前は通勤(マイカー)に
30分以上要していたが、今は、その半分です。新しい道路が次々に
開通して、渋滞とは無縁になってきているし。

元しな鉄沿線住民で、現在は新潟県の某市内住民です。

俺も>>209に同意。

会社へは電車でもいけるけど車を使う。
電車だと時間に拘束されるから飲み会でもない限りまず乗らない。
バイパスも整備されてるし買い物は車が断然便利。

それに今、地方じゃ鉄道を利用するのはかっこわるいという認識が
あるように思えるけど、考え過ぎ？
自分が電車に乗ろうかなんて言うと、「え〜？」なんて事あり。
（↑上の一行だけじゃ何故そう思われてるかが説明不足かな。）

要は、しな鉄に対する、新しい需要を、どこから引っ張ってくるか？
地元のマイカー族を、しな鉄に転向させることは、まず無理。
火を見るより明らか。
せいぜい、現状、チャリ通学している生徒を電車に転向させる。
（例：「屋代高校前駅」の新設）

>>211
まあ、鉄道はともかく、路線バスは、地方では、もうダメ。
30代〜40代ぐらいの、働き盛りのイイ男が、地方のバス停で
バスを待ってれば、一緒にバス待ってるジジババに、事情聴取
されかねない。
「おい　あんた〜　いったい何やって免許取り消された〜？
　酔っ払い？　ひき逃げ？」
こんなものよ。

>>２１３
いい年した大人は車に乗ってるのが当たり前って認識があるのだろうね。
それは自分もそう。それと何て言ったらいいのか分からないけど、
電車やバスでの外出（移動）は車によるそれと比較して見栄えが良くないと
思う。（２１１に続いてイヤな発言してるな、オレ。）

そういう意識あるよね。車で通勤しないとなんで？になる。
もはや一家に一台(免許所有者一人一台？)の自動車普及率だもんな。
つーか、しな鉄や信越本線・飯山線沿線では車を持っていないと経済活動もままならないのよ。
人口密度が高く（＝経済活動範囲が比較的狭い)、自宅も勤務先も駐車場の状況が良くない大都会では
鉄道がもっとも手頃な移動手段だが、地方ではすでに鉄道は大都市へのバイパスでしかない。

>>２１４
おお、言葉足らずだった。２１４の３、４行目は２１１の
自分ながらのつたない分析と思ってください。

しなの鉄道の場合、上り小諸＞軽井沢の終電が早すぎ。
なぜか下りは割と遅くまである。

現在のダイヤじゃ沿線企業の協力もえられないだろう。
昼間は最低30分ごと以上、朝ラッシュ時は15分ごと以上、
夕方も20分ごとの運転頻度なら通勤需要に関しては、沿線企業
が通勤定期を一括購入で一発解消する、車通勤が便利といって
も通勤定期の支給をして駐車場をなくせば電車通勤せざるを得
ないんだしね。
ISO14000シリーズが強化されて車通勤による環境破壊が問題に
されれば、電車通勤に移行するかもね。

列車や駅をやたら増やしてもその分のコストが吸収できるのだろうか？
隣のＮ電鉄も交換駅を増やし増発を行ったけれど結局ダメだった…。
車社会に慣れてしまうとムズカシイ。

>>218
もちろんコスト意識は重要！
現在地方ローカル線の経営が厳しいのは、通勤需要があまりにも少ないから。
では通勤需要がどうすればできるのかを考える。
環境破壊度が個人ごとのマイカー通勤は大きいゆえ、ISO環境基準改定の際に
通勤手段も企業活動のひとつと考えはじめると、公共交通機関の沿線にある
企業は公共交通機関の利用率が高くないとISO認定を維持できなくなる。
一企業の努力でISO認定基準が変わるとは思わないが、将来的にはわからない
と思う。

マイカー利用に慣れ切ってる地方人が、
「環境に優しい電車を使え」と言われてもなあ…

まあ自分も、上田交通別所線を使うことが、
ごく稀にある。それは、初詣で北向観音に行くとき。
駐車場待ちで悲惨な思いをするのは目に見えているから。
（ただし、最寄りの「下之郷」までは車ね。）

と言うわけで、自分が電車を使うのは、そう言う、きわめて
特異なケースだけだね。普段は車だよ。車。

>>217
あさま接続用だから下りは遅くまである。

　しなの鉄道は思いのほか、上田・小諸以東の路線が曲がりくねっていて車窓がゆたかなので、それを生かした観光鉄道としての側面も良い気がします。
　パノラマエクスプレス・アルプスの廃車時に購入を検討することを薦めたかったんですけど、富士急に行っちゃいましたね。
　一応車両更新時には、見晴らしが良い車両を購入するとそれなりに良い気がします。
　ポイントは、それを広告で大きくアピールすることです。すなわち観光ルートの一つとして組み入れること。通常なら新幹線や高速で無味乾燥に移動している観光客を、移動時の観光ルートとしてシフトさせるといいと思います。
　広告的には関東の観光客をにらんで展開、上田交通・長野電鉄と共同で開拓するのがいいように思えます。

>>220
ごく当たり前の反応だと思う。
でも、ISO認定維持のためマイカー通勤が規制されて、定期券の支給
となれば、電車通勤せざるを得ないよ。
そうなったときに会社近くに個人で駐車場借りてまでマイカー通勤する？

>>217
早過ぎと言っても、現状、上り最終は小諸発22:41。
これが果たして“早過ぎ”？
で、現状、その列車の小諸〜軽井沢間の利用率は？
利用者の客層は？

　通勤客のシフトには、愛知環状鉄道のパークアンドライドの施策が、ヒントになるかも。
　パークランドライドが有効に機能すれば、自動車利用者が不便に感じる点をシフトすることができるというものです。
　道路にも輸送できる限界があるでしょう。渋滞する道路より便利に感じ取れれば、自動車利用者のシフトが期待できます。
　

　しなの鉄道のホームページに、意見投稿先があれば気軽に意見が言えるのでいいと思いますが。

>>223
＞会社近くに個人で駐車場借りてまでマイカー通勤する？
↑
うちの会社（従業員数、約1000人）は、従業員用駐車場がありません。
したがって、マイカー通勤者（全従業員の9割以上ですが）は、全員が
会社周辺の月極め駐車場利用ですが、何か？

＞ISO認定維持のためマイカー通勤が規制されて
↑
現実問題として、そんな会社が、出てくると思いますか？
都会ならともかく、ド田舎長野県で。

パークアンドライドならＪＲが上田駅でやってますが、
しなの鉄道利用者は対象になっていない。

>>227
マイカー通勤規制はないが、エコカー通勤にすると、補助金がでる会社はある。

ちなみに、自分の会社、ISO9000シリーズも、14000シリーズも
取得済みです。（日常業務の実態を見ると、笑っちゃうけど。
まさに“認証のための小細工”ばっか）

>>227
長野の企業の場合精密機械関連で欧米への輸出も多い、もしくは国内企業
であっても大手家電メーカーやコンピューター関連企業自動車メーカー
関連がある、そう言った企業はISO認定が取れていない企業と取引しなく
なるかもしれない。
ISO基準変更でマイカー通勤によってISO認定が取り消される状況となれば、
取引できなくなる。
マイカー通勤規制＜自費で駐車場を借りることも禁止。
となることもありうるんじゃない？
とうぜん、P&R施設の充実は必要不可欠になるけどね。

環境うんぬんも大事だが、車にべったりな生活のせいで面倒臭がりな
人が増えた様で自分はこっちの方が心配。すぐ近くのコンビニへ行く
時でさえわざわざ車を使う輩がいるご時世。（両親がまさに、、、）
マイカー通勤を控えようという風潮が広まれば朝晩の渋滞もちったあ
緩和されるんだが。（長岡市内だと旧国道８号線長生橋付近がまさに）

>>232
環境うんぬんと言うより、ISO認定問題だね。
結局そう言ったところから、変えていかないと地方型車社会はかわんないとおもう。

>>232
＞マイカー通勤を控えようという風潮が広まれば
＞朝晩の渋滞もちったあ緩和されるんだが

↑
あなたは、マイカー通勤を、してるんですか？

>>２３４
車は運転できるけど、（車自体）持ってるわけじゃないんで
マイカー通勤不能。ていうか、オレまだ学生だって。
柏崎の大学まで越後交通バス＆信越線。車無しも気楽でええぞ。

>>234
232ではないが…
徒歩通勤だったりする。＜徒歩5〜6分
ちなみに、会社から最寄駅まで徒歩15分
500人規模、ISO14000取得済み、基本は車通勤（駐車場あり）
駅からの徒歩15分は都会じゃあったりまえ。

問題は企業、行政のやる気しだい
車の便利さに慣れた通勤者はいくらいっても無理だし無駄

４年前、半ば強制的に自治体が企業に圧力かけたら車の少ないこと少ないこと・・・
今井の選手村までふだんの３〜４分の１の時間で到着・・・
オリンピック期間だけの条件付きだったにしてもやればできる。

>>237
期間限定ならね。

で、さらに信越線安田駅からはまた越後交通バスで大学まで。
でも本数が少ないから徒歩でって事もある。ちなみに歩くと
２５〜３０分かかる、、、。それと柏崎のバスはもう壊滅状態
かな。路線網はともかく、昼間の客の少ない事少ない事。

>>232
>>235
>>239
就職して、マイカー持ったあとも、
そう言う移動方法を続けたら、すごい！

>>丸子町の男しゃん

でも大屋駅〜Ｒ１８の渋滞見ると上田丸子電鉄あったらな〜と思いませんか？
旧丸子線の橋が流失してさらに渋滞ひどくなったんじゃないかい

一瞬信じちゃった。
http://www5.ocn.ne.jp/~ken3/knr/index.html

>>241
大石橋だな。
ついでに、一方通行も解消してもらいたいものだ。

>>241
上田丸子電鉄を復活させたら、盛況すると、本気で思ってる？
ちなみに、私は丸子町から小牧線経由で上田市に通勤しているけど、
大石橋崩壊の影響は、感じられません。
常田新橋も開通し、小牧橋周辺の渋滞も、相当緩和されたし。
で、この上、２年後に大石橋が全面復旧(しかも対面２車線)したら…

そんなに上田、丸子あたりの道路は発達してたんだ！
もう引っ越して１０年以上だから昔のつもりで言ったんだよ
認識不足でスマソ
おれが居たころは別所線がまだ丸窓のころ、Ｒ１４３の渋滞がひどく、
別所線に客がもどってると聞いたからなんだ、んじゃ今はダメなんだなあ〜

>>243
投稿が前後しますが、大石橋は全面的に架け替えられます。
現在、工事中。平成15年度完成予定。幅８メートルの歩道付き２車線。

>>245
上田大橋（Ｒ１８）なんてのもここ数年でできました。
塩田〜秋和には大変便利。

上田市の千曲川に掛かる橋。
自分が消防の頃は、上田橋１本。
その後、古舟橋が出来、小牧橋が出来、
そして常田新橋と上田大橋が同時開通。
いまだに上田橋１本だったら（後略）

>>246
ついにイギリスとドイツの骨董品がなくなるのか。
スレ違い､ｽﾏｿ。

>>２４９
いや、そんなスレ違いじゃないって。
でもそんな古い橋があったんだ。一度直に見てみたいものだ。

>>239
産大生？

>>２５１
産大生。人文４年、ハングルコース。（･∀･）

土底浜って凄い名前だけどドウヨ

>>２５３
あそこは新潟県内の信越線の駅では唯一跨線橋・地下道の無い駅。
、、、だったよね。何か近くにある黄緑のハデな駅舎の駅と
混同しててどっちがなんだか。

　しなの鉄道（長野市）の経営再建問題で、阿部守一副知事は六日の県会一般質問で、
乗客サービス向上の観点から、二〇〇三年度末までに全編成に車内トイレを設置する方針を示した。導入するトイレは「燃焼方式」。それぞれのトイレにし尿を燃焼させて処理する装置が備わっており、
運用コストが比較的低いとみられることから決めた。
しなの鉄道によると、鉄道用に使った前例はなく、今春から一編成に備えコストや利用状況を調べる。車両更新が完了する来年度末には、全十七編成に整備する方向で検討している。

　しなの鉄道は九七年秋に、ＪＲ時代にはあった車内トイレを経費節減を目的に廃止。
県会でも、利用者から不満の声がある―と、再三論議になった。
県の経営改革検討委員会は昨年十二月にまとめた提言で設置を求め、
田中知事も、同鉄道の経営努力不足の一つに、トイレ設置への取り組みが十分でないことを挙げていた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/03/07/005.htm

トイレが無かったのは知らなかった

>>255
新型車両はいるのかなぁ？

>>257
かつてはあったんだけど、設備投資とドキュソの溜まり場と言う理由で廃止された。
ただし、ＪＲ車はトイレ付き。

>>255
伊豆急の２００系（もとＪＲ１１３系のほう）で
実験してるんじゃなかったっけ？＜焼き糞便所

>>260
失敗だったという話を聞いた覚えが

有機肥料になるのにな

>>261
失敗かぁ。えーいヤケクソだぁ。

車両更新時に3両→2両になるとか。

トイレつくんだーﾖｶｯﾀ!
トイレ議員さんってずーーと言ってたＹＯ。
副知事の影響もかなりありそ〜

なんだかんだ言ってやはりローカル線はトイレがいるよなぁ。

ここで新潟ネタ。数年前まで長岡から新潟まで日に下りの１本だけ
通勤快速が運転されていた。登場は９７年１０月ダイヤ改正で長岡
〜新津間は各停、新津〜新潟間はノンストップというものだった。
１回だけどんな列車なんだがや？と見に行ってみたが、車両は
１１５系で種別表示は「快速」、ＨＭなしのフツーなモンだった。
そんな「通快」も２０００年１２月ダイヤ改正で「快速」に
なってしまったとさ。

>>266
そういえば、かつて新津通過の快速があったね。
あれはどうよ？

>>２６７
ちょ、ちょっとまて！（ｗ
そ、そんな根性ある列車があったの？いつ頃？

>>267
今トワイライトも止まるYO!
しかもトワイライト新津から洞爺まで客扱いしないし（つまり通過）

>>268
９６年６月の時刻表に２本載ってる

柏崎５：５６発新潟行き
停車駅：柏崎〜長岡の各駅、見附、三条、東三条、加茂、矢代田、越後石山、新潟

矢代田７：４８発新潟行き（休日運休）
停車駅：矢代田、古津、亀田、越後石山、新潟

早くなくなればいいのに。

>>２６９・２７０
自分の持ってる時刻表で一番古いのが９７年８月号だからそれ以前に
その快速は廃止されているね。それにしても２、３年前まで快速が
そこそこあったよなー。長岡から村上まで直接行く事もできた。
車両運用の変化か。

田中康夫しなやか鉄道

昨年１２月ダイ改後も無くなってないと思うが、４６６Ｍ
（新潟２３：００発長岡０：１３着）と４２１Ｍ（長岡
５：３９発新潟６：５２着）は雑誌ではほとんど報じられて
ないと思われる唯一のＥ１２７系長岡乗り入れ列車。

４６６Ｍは長岡到着後長岡運転区に寄り、朝の下り始発
４２１Ｍでまた新潟へ帰ります。（９９年頃から）

しなの鉄道、またまた「車内トイレ」が復活決定！しかし、こんな所に金をかけている場合じゃあないと思うのだけど・・・・
別にトイレが電車に復活した所で、お客が増えるわけでも無いし、そんな「にせバリアフリ−」よりも大屋駅の段差を何とかしたほうが、ババア連中には好評を期すと思うけど！

＞しなの鉄道、またまた「車内トイレ」が復活決定！

工房が喜ぶぞ。
地方の工房にとって車内トイレは喫煙所だからな。

>>276
恐らく、煙感知センサーと炎感知センサーは取り付けられると思われ

>>274
E127系６連（２＋２＋２）

>>270
新津を通過する柏崎発の快速は、165系だったと思う。

１６５系といえば、９５年１２月だったかのダイヤ改正まで
長岡駅に朝８時頃到着する列車に１６５系＋１１５系併結列車
というのがあったはず。旧新潟色（１１５）と湘南色（１６５？）
だったし。ただこの当時は鉄道に興味があってもチンプンカンプン
で電車に形式があるのも知らなかった。で、その列車はダイ改を境に
１１５のみの編成になったとさ。

>>77
煙を感知したら床が抜けるようにして、タンクに落としてしまえばいい。

訂正、>>77ではなく>>277です。

信濃国分寺駅の開業は３月２９日。
見学会は３月２１日。

木島線さよなら乗車とセットでどうでしょう？

>>281
センサー感知したら、スプリンクラー作動がよい！

>>281
強制排気装置・・・ではなく強制廃棄装置をつける！

「しなのサンライナー」の乗車整理券のしな鉄と束との収入配分はどうなっているの？

>>２８６
乗車に必要なのは乗車整理券２００円＋運賃だよね。
収入配分はちょっと分からないなぁ。客乗っているの？

追伸：圭織？

>>287
でも、ＪＲには停車駅なしだし（長野は除く）
整理券収入はしなの鉄道に落ちてるんじゃないの？

>>287
6両から9両に増やしたくらいだから結構のってる。

じゃあ、しなのサンライナーは結構な稼ぎ頭だね。
２００円だったらオレも気軽に乗れる。１６９が
長生きするといいな。（でも塗装が。）

しな鉄は、車体色を「ぶどう色2号」にしる！

>>291
でも、車体ＣＭで台無し（藁

しなの鉄道は車体色を水色とクリームのツートンカラーにしる！

しる！しる！しる！（←ウゼェ）

どちらかといえば、塗装に関してはＪＲ車のほうがいいと思う。

>>292　で車体CMの指摘があったので、
車体色は「赤1号」にしる！CMは、⊃力⊃ーラ。

>>295
当然、自販機付けるんだろ。

自販機設置も悪くはないが、乗ったらコカコーラのミニ缶が
タダで貰えるのもいいな。（デカいのはタダで貰うのに気がひける）
それか乗る毎にサービス券を１枚貰う。１０枚でコカコーラ１缶進呈。
（交換は最寄の駅員配置駅で）

しる！しる！しる！（←だからウゼェって）

車内トイレ復活、便座長の田中康夫に感謝するんだよ、みんな。

>>297
乗車距離に応じてサービス券の枚数を増やせ！

300get

ついに３００逝ったか。思えばしなのっち氏の

「かきこみまくってよ！」

のシンプルぅな一行から始まったのね、、、。

追伸：安田駅の待合室天井には金玉がある。

車窓の変化が素敵。
んで、直江津・犀潟・潟町・土底浜・柿崎・鯨波・柏崎
海沿いに出るととたんに、いかにもってな漢字の駅名が目白押し。
鈍行でも苦痛を感じさせない路線、ですよね。

正面に見えるのが浅間山ですage

方向転換の多い路線という気もするね。
急行能登やかつての白山では直江津、能登は現在宮内、日本海縦貫線の新潟。

>>304
路線名と実態がかけ離れてしまったからね

さて、３月改正でどうなる？
とりあえず、信越リレーの指定席は残ったな。

長野県のホームページより
平成１４年度に１１５系５編成がワンマン改造，平成１５年度に１１５系６編成がワンマン改造，
そして新型車両が１２両入る。（１両：１億３６００万円）
ワンマン化の車両は３０年使うらしいので，２０３３年頃まで１１５系が残る！？

ソースhttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/yosan/koutuu/sinano.pdf

>>307
寿命は２０９とは大違いだな
長野支社の普通電車が全部１２７になっても、しなの鉄道は１１５ということか。

>>308
ヨ127すら置き換えられてるんじゃないか（ｗ

>>309
そのころは１２７がしなの鉄道に逝くときだな。

新車１２両ってことは､１６９系がアボーンか？
しなのサンライナーはどうなる？セミクロス車で運転か？？

>>310
ヨ127はそんなに長持ちする電車じゃないっしょ。15年もしたら廃車にするんでないの？
所詮束の設計思想で作った車両だしね。他社への譲渡なんかしてる場合じゃないと思う。

そういう点で「青い森鉄道」とかって701系なんかもらっちゃって大丈夫なのかね・・・

１１５系って５０年も使えるのか？キハ２８−２００２も今年で
４１年。新型車両の購入もそのうち頓挫するかも。

廃車になった車両の台車や機器を流用して新造する手もある。
今の一部の新型路面電車もそうだがどうだろ？

しなの鉄道は永遠に健在してほしいな

もとみのり３号の快速（長野８時１２分発）の停車駅が増えるぞ。

新形！マジかい？
おそらく１６９の置換えで、そうなるとサソライナーにも使うだろうからなぁ。
ヤパーリ前に言われてた通り３１３ベースの転換クロス車みたいのになるのかな？
セントラルライナー用の8000番台ベース、とかね。

ﾚ

それにしても、いっそのこと篠ノ井線も一緒に廃線にして、信越本線の区間
なのに譲渡してもらえなかった篠ノ井〜長野間もしなの鉄道入りできれば、
しなの鉄道にも多少は光明が見えたような気がするのですが・・・。いくら
「相互直通」をしているとはいえ、県下の中心駅まで行くのに他社路線をま
たぐ必要があるというのは、さすがに・・・。

>>318
ＪＲ東海から圧力かかるから無理。

＞３１９
あ、今読み直したらもの凄く失礼な文章になっている・・・。
訂正）
＞いっそのこと篠ノ井線も一緒に廃線にして、信越本線の区間なのに譲渡
＞してもらえなかった篠ノ井〜長野間ともども、しなの鉄道入りできれば

篠ノ井線が不要という意味ではございません。こっちもしなの鉄道入りさせ
ようという意図でした。ごめんネ＞沿線の方

age

　西武の101系何かだと、３ドア車で西武の出向社員もいるので手ごろだと思いますが・・・。
　セミクロス改造もどうにかなると思います。
　それ以前にＪＲ東で一部の115系リニューアルを行っているので、それと同じ事が考えられるでしょう。

>>311
今度の改正で松本、長野の183・189系が余剰になるからそれを購入し、
6両編成と4両編成に組成して4本ほど配置するという話が出てるらしいです。
JR時代モーニングライナーは長野所の489系だったんで（未改装車だったけど）
、水準はそれなりに高かったんでリクライニングシートに戻ることになるから
まぁ、いいんじゃないのかな。

>>323
サンライナーの183･9系化激しくキボーン｡
グレードアップ車カモン！

そういえば、塗装はどうなるんだ？
あずさ塗装のままがいいと思うが。

>>325
お得意のJR関係のレタリングを全て外し、あずさ塗装のまま「しなの鉄道」
のステッカーを貼るのでは（ｗ　でも、なんかガンメタ塗装になりそうな気
もしないでもない。「ビバあいづ」状態になると思われ（ｗ

age

どうせしな鉄が旧国鉄型の墓場になるならオリジナルカラーなんぞ辞めて国鉄色に
塗りなおしたほうがいいんじゃないか？
大井川鉄道みたいにさ。

山極ﾀﾂﾛｰは、退職金を早々に返還しる！
貰ってんだろ？

お久しぶりっ！！
っていうか御代田ネタ、全然出てきてないね。まあ仕方ないか。

信濃国分寺age

jj

で>>323はマジなの？

保守

長電2000系使用の軽井沢〜屋代〜湯田中間特急運転キボンヌ（ｗ

じゃあ、169を国鉄色に戻して「急行志賀」も。

>>336
軽井沢方面からの渡り線は撤去済み。

屋代高校前から東屋代間に連絡線作って、JR長野〜屋代高校前〜東屋代〜松代間の
電車を走らせて川バスをぶっ潰して欲しかったりする・・・

川バスといえば、その昔、長野、松岡から、ひたすら18号線を走って上田大屋トウトクいきというのがあった。
で当時、何を思ったか上田から篠ノ井まで乗ったことがあった。

また、長野から上山田温泉までの路線もあった。今思えばすごい路線があったものだと思う。
だからつぶれちゃったのかなと思う。

スレ違い失礼。

信濃国分寺駅の開業は3月29日(金)

>>339
みすず急行（長野〜飯田）もあったよね。高速道路もない時代に。
一体何時間かかってたんだろ・・・

少し前に、地元の民放テレビが、しなの鉄道の特集を組んだ。
で、しなの鉄道再建の方法として、

・快速を設定して所要時間短縮を図る
・駅を増やして利便性を良くする
・県外者が多く流入する行楽シーズンに照準を合わせたダイヤを組む
・とにかく、徹底した合理化をする

の４つが考えられるとの見解だった。
さあ・・・・・？？？

>>342
運用コストに見合った運賃に値上げするのが先決だと思われ。
大都市圏や新幹線の収益で内部補助していた国鉄＝JRの運賃を引き継いだのでは
赤字になるのは当然のこと。

>>343

貴殿の意見に従うと、極端だが赤字、値上げ、客離れ、赤字と泥沼化し、結局廃止となりかねない。
何故長野県民は第三セクター化など容認したのか、そもそもＪＲのままにしておくべきだったと思う。

このままではＪＲを超高収益企業にさせるだけである。
今からでも遅くはない、ＪＲに再経営させるべきだと思うが。

こんな意見はきわめて少数なのか・・・・

>>344
しかしさ、すぐそばを走る日本でも最高レベルの高運賃を誇る長野電鉄が、
全国の地方私鉄としては希に見る高乗車率かつ通勤利用が未だに一定の
数量で残っている（いずれも長野線）という状況をご存じか？

運賃は例え高くても、それに見合うサービスがしっかり提供されていれば
利用者は残ると思うが。今の運賃で現状のサービス程度に妥協するか、
長電並に運賃を上げて長野〜上田間普通列車15分毎、上田〜小諸間は
時間3本、それに全線通しの特急（快速）列車が1時間に1本、ラッシュ時は
長野行きが10分以下の間隔で走るといったサービスを取るか、だと思うぞ。

>>345
うーん、結局は運賃が最優先だと思うが。

長野電鉄の例をあげておられるのでそれに従うと、松代や信濃川田（だったかな）から長野駅までバスが出ていたと思うが、利用率はどちらが高いであろうか。
「運賃は例え高くても、それに見合うサービスがしっかり提供されていれば」と仰るが、現状でどんなサービスが考えられるだろうか。

しなの鉄道に戻ると、まあ一般的にいえると思うが、一世帯の可処分所得には限界があるのであり、「高運賃に見合ったサービス」が実現できたとしてもこれを利用、受容できるのはかなり限られてくると思うよ。
だから駅の数を増やしたり、時間単位の本数を増やしたとしても、運賃が高ければ、自論のとおりになりかねないと思われるが。

>>345
長電は相当特殊なケースなんだけど…
１）公共交通機関としてほぼ独占的な地位にある。
２）長電沿線につとめて集まるように市が誘導した。
３）元々の長電の位置：多くの私鉄が、市街地に対して現ＪＲ駅の裏
　　から出ていた（松電や上田のように、路線が裏へ伸びる場合はと
　　かく、京福三国芦原線のように、裏からJRまたいで表に出るケー
　　スもある）のに対して、一応は表側にターミナルを持てた。

＞全国の地方私鉄としては希に見る高乗車率かつ通勤利用

だから長野電鉄は例外なんだろ。

>>344
JRは好き好んで新幹線を作ったわけではない。
まあ、信越線より経営条件はいいんだろうが黒字ではないはず（長野〜高崎）。
国、長野県との協議で並行在来を手放すことを条件に運営を承諾した。
長野県（よしむら）は、並行在来線を押し付けられても新幹線が欲しかったってことだ。
JRに責任を押し付けるのはいかがと思うが。

しな鉄の設備条件（軌道、土構、き電設備等）は、かなり条件がいい。
というか条件をよくして、JRからしな鉄に引き継いだ。
篠ノ井線なんかより（もちろん飯山小海などより）格段に、線路条件はいい。
それでも維持管理に金がかかると言うのなら、
よっぽど非効率なのか、適切な維持管理をしてこなかったかのどちらかだな。
国鉄民営化を体験した人の話によれば、効率化に関してはまだまだ努力不足だと。

>>344
新幹線を造るときは在来線をＪＲから分離、というのが約束なんだから
いまさらＪＲに経営させるのはお門違い。

在来線の料金は今までが以上に安かっただけ。
地方都市のローカル輸送の運賃が名古屋や福岡のＪＲ線と同レベルじゃ
採算取れるはずがないのは理解できると思うんだけど。

>>349
新幹線は黒字ですよ。
赤字になるものに民間企業が出資なんてしません。

篠ノ井〜上田の輸送密度は１５０００人。
対して上田〜小諸は２９００人。

以上に→異常に

新幹線と在来線の両方なら赤字になる。

まあ長電並は極端だとしても、運賃はもっと上げないと絶対に経営は成り立たないと思う。
今の運賃って前の知事が「利用者の負担は移管前と大幅には変えない」という理由から、
経営度外視の低廉な運賃にしたんだし、経営危機なんて開業前から容易に想像できたはず。

あと高規格な複線軌道は、当然維持費はそれ相応にかかるはず。特に小諸〜軽井沢間は
現状の輸送量・輸送力で複線軌道を維持してるのは無駄でないかい？まぁ、単線化して
交換設備を設置・維持するより複線軌道を維持する方が経済的なのかもしれないけどね。

輸送サービスにしても、長野〜上田間は長電並の都市型ダイヤを導入すれば利用者は
それなりに付くと思うけどね。長電沿線と違った形だけど、しな鉄沿線は沿線に適度な
人口集積地（篠ノ井・屋代・上田）が続いていて、それぞれが長野・上田と密接な関係が
あるという状態なんだし、もうちょっと積極的な経営と、それに必要な利用者負担（値上げ）、
これらは必要なんじゃないの？

＞長電並の都市型ダイヤを導入すれば利用者は
＞それなりに付くと思うけどね

そんな甘くないと思われる。
客が増えてもそれ以上にコストがかかることも考えられるし。

まず本社にいる役員の削減を行うべし。３５人もいらん。

経営努力といっても限界があるんじゃない？
社員を必要最低限にしても、もししな鉄が原因の事故でもおきようものなら、
京福電鉄みたいなことになりかねん。

現状でも定期利用者は漸減傾向だし、10，20年後は超高齢化社会の真っ只中だし、
利用者はますます少なくなると思うよ。

運賃を上げると新幹線に客が流れる危険も伴う、諸刃の剣。
素人（以下略

「お門違い」だなんて、そもそも新幹線建設の経緯に間題あったんだから、固執しなくても、とおもわれ。
本四架橋の尾道ルートなど、いっそ壊してしまえという意見もあるんだから。

>>359
新幹線に流れる客は全て流した上で、それでもしな鉄に残る客に合わせた設備や
ダイヤを考える方がいいかもね。中・長距離移動は新幹線で、しな鉄は近距離や
地域内流動をカバーすると割り切れば、全線単線で軌道強度も少し落としても
支障は出ないんだし。長野都市圏のローカル私鉄と、上田都市圏のローカル私鉄、
そして軽井沢と小諸を結ぶ観光鉄道が、たまたまレールがつながってるだけという
状態に持っていくのもひとつの方策だよね。長野都市圏では大型車2連程度の運行、
上田都市圏では小型車の単行（もしくはLRT化）とかという変化を付けてもいいし。
軽井沢側は町のLRT構想と合わせて考えてもいいかもね。

別に「信越線」を絶対的に維持する必要はないんだよね。ある意味完全に分断して
「長電篠ノ井線」「上電戸倉・大屋線」「しなの鉄道（小諸〜軽井沢間）」というような
運転形態まで持っていってもいいのかもよ。上下分離方式なら運営会社を長電にしたり
上田交通にしたりもできるんだしさ（ｗ

支那鉄、過去に、利用者離れを危惧して、
運賃値上げ時期を見送った経緯がある。確か。

しな鉄、再建の方法は１つしかない。
それは、「通学定期割引率の引き下げ」
これなら、競争相手は居ないし。
実際、沿線は、通学定期割引の価値も
無いようなDQN高校、多いよ。
篠ノ井旭とか坂城とか丸子実業とか
東部とか軽井沢とか。
高校の偏差値に応じて、割引率を変えれ。
上記の学校は割り引き無しとか。
最高(屋代高・上田高クラス)でも50％引きとか。
現実問題、利用者の８割が、定期券の高校生だろ？

偏差値云々はさすがに無理だろうが、割引率の引き下げ案は良いかと思われ。

そもそも鉄道会社は学割（特に極端な）を設定する義務はあるのか？

トイレが閉鎖された理由として、維持費のほか、
「DQN高校生が喫煙所代わりに使って困るから」が
あったらしい。

>>365
がいしゅつ

小諸、佐久あたりの企業でも急ぎじゃないときは新幹線じゃなくて
しな鉄使えっていうよ。新幹線が殿様商法続ける限りは中距離移動でも
需要は見込めるんじゃない。ただライバルはやっぱり車・・
というわけでパーク＆ライドをもっと徹底してやって欲しい。

>>360
>「お門違い」だなんて、そもそも新幹線建設の経緯に間題あったんだから、
>固執しなくても、とおもわれ。

経緯に問題があっても、それは国の問題。
ＪＲに経営を戻すのがお門違いなことに変わりないよ。

>>362
それが失敗の原因だよ。
適切な値付けもしないで商売が成り立つはずがない。

そのうち「お門違い」なんていってられなくなるさ

もうひとつ、大体鉄道は交通弱者のためにも存在価値があるのであって、そんな人らのことも考えずただ料金上げ炉みたいなこと言ってたらホントにどーなるんだよ。
気味みたいなやつにいちいち理屈つけて議論しようとして時間の無駄だった！

レス不要!!

>>371
困った奴っちゃ。交通弱者にサービスしたいのなら
行政で予算措置して割引券やパスを配る手もある。

君はしなの鉄道が未来永劫赤字をたれ流すのを
容認するつもりかね？それこそじきに廃止論が出るぞ。
移動手段を維持するためにも、適切な収入の確保は
必要不可欠なの。まだ分からなければレスどうぞ。

>>370
実際問題、どうやってＪＲに経営戻す気かねえ？
一民間企業に赤字路線の引き受けをどうやって強制するのか
それなりにもっともらしい理屈を立ててほしいなあ。

age

★しなの鉄道本社、上田に移転　業務スタート★

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/03/25/014.htm

>>375
とりあえず良いことです。
一応３セク最大級の輸送密度を誇る路線なんだから、
経営さえしっかりしていればどうにかなるよ。

本社移転age

この前長野に引っ越してきてからはじめてしな鉄を軽井沢まで往復してきたよ。
通しで乗って思ったことは・・・・
・列車の速度が遅い
　元々名古屋&関西圏に住んでたこともあって特に感じられた。
　115系でも100k出るはずなのに全然生かされてない気がする。
・快速電車を運転しても無意味っぽい
　康夫ちゃんが快速作れやって言ってたけど乗降する感じを見てたら
　大きそうな駅だからといってもそんなに乗降があるわけでもなく
　快速利用を見込めそうな都市間移動客がそんなに居ないのも現状。
　緩急接続がいいと思うけどそこまで利用客がいると思えないし。
…いろいろ困ったものですね。

>>378
新幹線ができる前までは「あさま」の区間利用が多かったけど、新幹線ができてからは
上田〜長野の速達需要は新幹線に取られ、佐久地方からの流動も新幹線に流れた。
小諸は元々がそれほど大きな町ではない（あの辺の中心は小海線中込や岩村田周辺）。
という事情があるから、単純に快速を設定したとしても利用者が帰ってくるかどうか
疑問はあるよね。新幹線より安くて、到達時間も大きくは変わらない、運転本数も
新幹線並というところまで持っていって、ようやく競争ができるってとこか。しかし
そこまでするほどの需要がないのも事実。
漏れ的には速達需要は新幹線に任せて、しな鉄はローカル輸送＆長野・上田都市圏の
流動に特化するような形態をとった方がいいように思う。

>>378追加
スピードは出せば出るんだろうけど、速く走ればそれだけ軌道も車両も傷むし、
電力消費も増えるから無駄な高速運転を控えているのでは？上田での新幹線との
接続も考慮したダイヤになってるみたいだし、長野口・小諸口での他線ダイヤの
影響もあるし、結構難しいダイヤになってるんだと思うよ。

>>379,380
あんた沿線の住民じゃないだろ。

めちゃくちゃ妄想なんだけど、都市間新幹線利用客がいると考えて、
169系3連の編成使ってサンライナーや東海の銭取らるみたいにライナー制度にして
旅客を奪い返すのはどうだろうか？(ライナー券は本来\200だけど\300と仮定)

Ex.快速停車駅：長野−篠ノ井−上田−小諸−軽井沢
長野〜上田間
在来+しな鉄：190+490+300=\980で所要23分
長野新幹線：570+840=\1410で所要13分

長野〜小諸(佐久平)
在来+しな鉄：190+830+300=\1320で所要40分
長野新幹線：950+1800=\2750で所要23分

長野〜軽井沢
在来+しな鉄：190+1240+300=\1730で所要55分
長野新幹線：1280+1800=\3080で所要32分
・
・
・
なんか奪えそうな気がしてきた、すごい幻影だなぁｗ
それとも康夫ちゃんはこれを言いたかったのか？
以上妄想スマソ。

>383
それにもう一歩加えて、平原や追分なんかでパークライドやるってのはどう？
平原なんか佐久方面からもすぐだし、人口が広範囲に分散している地域の
特性考えたら便利になると思うんだけどな。

３８２へでしたスマソ

でもさ、新幹線対抗ダイヤを組んだら組んだでJR側も割引乗車券なんか出して対抗するんだろうね。
長野〜松本間みたいなダンピング企画乗車券を出されたら太刀打ちできないよな・・・

どうよ？
↓

ＸＸ軽中追御平小滋田大国上西テ坂戸屋高篠今川安長
ＸＸ井軽分代原諸野中屋分田上ク城倉代校井井中茂野
特快●−−−−●−−−−●−−−−−−−−−−●
快速●●−●−●−●●−●−−●●●−●−−−●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>385
そのうち、あさまでも信州特急回数券が利用可になったら、
しなの鉄道の都市間輸送はおしまいだな。

あと、快速運転論が盛り上がっているが、>>173-182を見れば分かるが、
結局はＪＲ東日本の影響もあってか難しいらしい。

素朴な疑問だが、
「長野〜上田間」と言う典型的な都市間輸送では、
「新幹線」と「しなの鉄道」の利用者比率は、
どのくらいなんだろう？
ただし、定期券利用者は除き、一般客だけで考えて。

>>389
具体的な数字は知らないが、定期利用者を除くなら新幹線＜しなの鉄道じゃない？

ｵｲｯｽ

信濃国分寺駅開業前夜あげ

新幹線接続ダイヤってそんな大事かなあ？
新幹線無視でもっと運転本数増やした方がいいと思うが。
新幹線を３０分待つくらいなら、１０分後のしな鉄に乗ろう、
という状態をつくってほしい。

今は小諸と佐久（岩村田・中込）とどちらが重要性高いの？
商業面では小諸の集積が大きかったみたいだけど今となったら郊外店に負けて
ボロボロだし、行政・工業機能は佐久の方が集積があるように思うんだけど。

>>393
接続ダイヤにしないと、在来線のあさまの停車駅から苦情が出ると思われ。

>>393
上田〜長野間で20分以下の運転間隔になれば、上田での接続に関してはそれほど
気にしなくてもいいように思うね。軽井沢接続は配慮しないとダメだろうけどね。

>>395
在来線時代のあさまの停車駅からの客って、
律儀にしな鉄使って新幹線駅までアクセスしてるの？
別の交通手段で直行してるようなイメージがあるんだけど
気のせい？

！

今日開業の信濃国分寺駅、利用した人(ヒヤカシ含む)は、
いるか〜？？

ローカルネタですまん。
新潟18：51→長岡20：05
4両→6両編成にキボーン
あの電車込み過ぎ！！！
なぜ
新潟12：05→長岡13：18
が7両編成だか疑問。
空席ばっかし。

しなの鉄道の区間って何支社だったの？

>>401
軽井沢のみ高崎支社。

>>402
どうもありがとう。長野支社管轄が軽井沢までか横川までか分からなかったもので…

>>４００
多分車両運用の都合じゃないかと思うけど、この前ダイヤ改正したから
はっきりとは分からないなー。自分としてはダイ改前の長岡１０：１６発
直江津１１：３８分着の1334Ｍもなんでこんな４連なんだと思った。
なんせＭｃ＋Ｍｃ’×２の強力４連。客ガラガラ。

あと>>３０１を見て何意味不明なもん書いたんだと猛省しています、、、。
それは一体何なのか後に駅員さんから聞きました。（何なのかは結局不明です）

>>404
あの1334Mは去年の12月改正の前までは3両でした。
改正後はしばらく2両で運転してましたが、先週までは、奇妙な4編でしたね。
ちなみに、1334Mは1729M(水上〜長岡）の折り返し運転なんですよ。

>>405
あの４連，スキー客などで越後湯沢以北は結構混んでいた。水上発車時でも５割は
席うまってた。

上越線で編成増発はまれです。
ほとんどが2.3両編成です。
4.5両編成は１日2往復程度ですよ。

新津〜長岡間って本数増えないかな？
特に下りの9.10時台。
あと編成についてもっと見直してほしい。
>>400の意見は同感ですね。
専門学校の帰りがこの時間なんですが、
450M、454Mは込んで仕方ないから、あえて乗らない。
456M、458M辺りが、マタ〜リ出来ていいね。

age

age

何年か前、新潟日報の投書欄に新潟〜長岡間の所要時間縮めろｺﾞﾙｧな
投書が載ったが（書いたのは高校生）、確か新型電車を投入しろとあった。
現在の各駅間の速度を鑑みるとそれをしたってたいして変化は無いと思った。
各駅停車で平均１時間２０分前後は立派な方だ。

18切符な季節に
上野から新潟まで乗ったときに
水上から長岡が2+3+4の9連でびびった。
乗客1人につき1ボックスって感じだった。

電車使っていたときは、
新潟発16:20くらいの上りの馬下行きが
キハの4連が帰宅部の高校生でごった返して毎日激混みだった。
キハ47のステップにも人があふれていて
越後線接続で乗り込むともう乗るなよって感じで
最悪だった

>>412
いつの話？

>>414
5年くらい前の夏

それはきっと、異常降水で新潟地区ダイヤがおおはばに乱れた時だと思う。

>>408
禿げ敷く同意！！
古津駅ユーザーだが、下りは９時５０分を過ぎたら
１１時半までない。休みの日に新潟へ遊びに行くには
ちょうどいい時間なのに・・・どちらもいつも混んでいて鬱。

第三セクター移管後も残る戸倉駅レンタカー営業所あげ

>>401-403
中軽井沢までが高崎支社

下り列車は、
だいだい長岡からのユーザーは加茂までで一通り降りるんだよね。
そこから、又だんだん込んでくるんだ。

＞４１９
高崎支社管轄は信濃追分までだYO!

高崎支社は金持ち。
中軽井沢の駅舎と御代田から長野方面の駅舎を比べたら一目瞭然（藁）

中軽井沢駅舎に立派なドアがあったとおもうけど
（確かホーム側）
あれは皇室用？

＞４２２
そうみたい

古間の交換設備、いつあぼ〜んされたの？

いま、古間って１番乗り場しかないの？

＞425
そう。
駅舎もいつの間にか建て替えられてる。
駅舎と反対側のホーム、全然除雪してなかったから、棒線化された。
聞くところによると、春日山の交換設備もあぼ〜んされたらしい。
道理で「ジャー○ル」で、編集長が２度も信越線のサービスの悪さをこきおろしたわけだ。

>426
そうだったんだ・・・。古間なんて客いないしねぇ。まわりには民家が数件・・・。
でも昔は結構普通列車の特急待ち・交換で停車してたんだがなぁ。
春日山は今度行って確認してこよう。
しかしここまで合理化・・・そう遠くない３セク化への布石なんだろうか？。
豊野〜直江津が３セク化したら牟礼、関山あたりも無人化の予感。

age

ミニ新幹線なら全て上手く行ったんだ。

駅前のホテルも在来線問題も。

>>429
ミニ新幹線の問題点
１．貨物
２．篠ノ井線
３．電化方式
４．本当に北陸方面に延伸するときのスピードダウン

「ジャー○ル」今年４月号の編集長の「苦言」、古間の交換が生きたままだったら、「リレー妙高６号」は長野着はほぼ定時だったはず。

二本木の女性駅員、決して若くはないが、対応さわやか。

今だ!432ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●−−−−●−−−−−−●−−−●しなのサンライナー
●●−●−●−●●−●−−●●●−●−−−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

・テクノさかき
・屋代高校前
・信濃国分寺

さあ、次の新駅構想は、どこれすか？
知ってる人、いますか？

小諸〜滋野間は、結構距離が長い。（約6キロ）
ほぼ中間に「浅間技研工業」もあるし。
もっとも、長野県じゃあ、9割以上の
リーマンがマイカー通勤だしな。
会社の近くに駅が出来たからと言って、
通勤手段をマイカーから電車に替える人って、
まずいないでしょ。

上田駅の１キロぐらい西に「上田公園下」を
造るってのは、どうよ？

あるいは、田中と大屋の中間に「海野宿」とか。

俺の友人は、あまり駅を作ると遅くなるからもうやめれとか言ってた。

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●−−−−●−−−−−−●−−−●しなのサンライナー
●●−●−●−●●−●−−●●●−●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

現在の普通の半分を快速にしたらどうだろう。

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●−−−−●−−−−−−−−−−●しなのサンライナー
●●−●−●−●●−●−−●●●−●−●−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

利用喚起をはかるには「早くて便利な鉄道」を地元民に浸透させりゃいい。
と、いいたいところだが実際早くて便利なんかな〜、しな鉄は。わからん。

新型車を登場させようが、冷房がついていようがいずれも駅までいかないと
受けられないサービスだし、玄関から玄関の車には勝てんのか、、、。

>>434
会社の近くに駅ができても、自宅の近くに駅ができなければ意味なし。

仮に電車通勤できる範囲に
会社と自宅があっても
終電の時間に帰れない人が
多いから自動車で通勤しないといけない現実があるんだな

俺は信越線某駅から徒歩５分。会社は２つ先の駅から徒歩１０分の距離。

会社まで車で通うと１２，３分で着くが、電車だと３０分近くかかるので
酒でも飲まない限り車通勤です。
朝は１分でも大事だからね。
ホームで電車を待っている時間も惜しく感じるときがある。

「２ちゃんねる全板人気トーナメント」
現在予選投票中・・・・まだ油断できないです！！！みんなで投票しよう！！！！！！！。
現在負けてるアーケード、モナー板になんとしても追いつこう(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!。

●鉄道板の投票日時は４月５日（金）0:00〜23:00
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★　投票方法は、本文に　<<鉄道・電車>>と書いてあればOKです
　その板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(･∀･)ｲｲ!
　<<>>は必ず半角
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●一試合につき一人一票。多重投票は禁止です。
●ADSL、CATV、LAN等で接続している方はそのことも
　記入してください。
　~~~~~~~　（ID重複により無効票となるかも）

★鉄道板の関連スレ！！！必見！！！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017981011/

●ルールの詳細は公式ページを参照。
http://ojiji.net/starplan/2ch.htm

●投票スレッド（他の人と同じようにして投票しよう）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017946365/

快速は束の同意が得られず篠ノ井〜長野は各駅停車。

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●−−−−●−−−−−−●−−−●しなのサンライナー
●●−●−●−●●−●−−●●●−●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−●スーパー快速
●−−−−●−−−−●−−−−−−●−−−●通勤快速
●●−●−●−●●−●−−●●●−●−●−●買物快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

>>445
買物快速って名前が(･∀･)ｲｲ!

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●−−−−●−−−−−−●−−−●しなのサンライナー
●●●●●☆●●●●☆●●●●●●☆●●●●普通
☆＝緩急接続…出来るのか!?(汗

ここにでている案で走らせるとして、
サンライナーは一日何本くらい走らせられるんだろう？

束の同意が得られず篠ノ井〜長野は全部各駅停車。

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●−−−−●−−−−−−●●●●●しなのサンライナー
●●−●−●−●●−●−−●●●−●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

軽井沢〜長野間直通の優等列車は無し

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●　　　　　　　　　　　　　　　　新幹線リレー藤村号
　　　　　●−−−−●−−−−−−●−−−●しなのサンライナー
　　　　　●−●●−●−−●●●−●−●−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

>>450
ﾐｦﾀﾊｹｰﾝ(･∀･)
そこまで御代田に需要があるだろうか？

今だ!452ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

長岡〜直江津間は話題になりにくいな、、、。

>>453
その区間は事実上北陸線みたいなものだからね。
>>451
ずれたんでしょう。>>450の案を訂正
軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●−−−−●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新幹線リレー藤村号
　　　　 　　　●−−−−●−−−−−−●−−−●しなのサンライナー
　　　　　 　　●−●●−●−−●●●−●−●−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

>>４５４
そ、そうなん！？（全然そんな感じがしないが）

>>455
信越線は直江津までって思ってる人が結構いるらしいよ。
一昔前は北陸線から直江津経由で長岡とか新潟行く特急が多かったからかも。

軽小上戸屋松須小中湯
井諸田倉代代坂布野田
沢　　　　　　施　中

>>457
いかに前をﾄﾛﾄﾛ走ってる列車を抜けるかだな(w

結局、私の田舎では高校生とホワイトカラーしか電車に乗らない。そのホワイトカラーは、ほとんどいなくなった。
ブルーカラーは、駅から遠い工場でまた、３交代勤務だから、電車通勤は無理だし、通勤時間は、車でも３０分以内がほとんど。

結論、どうしたって、乗客は増えない。それより、高校生の通学定期の割引率を下げることが得策、普通運賃は下げる。

しなの鉄道の169系を国鉄色(湘南色)にしてくれ。盛岡みたいに。

>>４６１
湘南色はいい。でも鉄ヲタを喜ばすようなイベント的な理由で塗りかえるのは
不自然な感じがしてやだ。それだったら新たな「しな鉄オリジナル塗装」にした
方がいい。

質問。
昨日急行ちくま乗ったら（長野＞名古屋）篠ノ井でアルピコあずさの車両と
すれ違いました。何があったのだろうか・・・・

>>463
訓練or入出庫じゃないの？

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　緊　急　浮　上　！　！
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　?
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>463
新たに来た編成の疎開でしょ

　ズームアップ信州　
　　　　「再建なるか　しなの鉄道」

「信州セレクション」で再放送
　　　　４月１４日　教育 午後 ４：００


NHK長野のみだと思う＠放送

でもなんで教育で？？？

まず値上げしな。あんな低廉な政策運賃で経営が成り立つ訳ないだろ。

>>468
むやみに値上げすると、あさまに客が流れるから、そう簡単にはいかないらしい。

ミニ新幹線の問題点の改善
　篠ノ井線部分は三線
　電化は変えてもいいと思うが。
　北陸は長岡分岐かほくほく線の流用で
　あとは貨物だけか・・・。

そういえば春日山と高田の間にもう一駅出来て、現春日山駅が300メートルほど
直江津よりに移動するんだね。

>>４６８，４６９
地方で一家に車１台どころか２台なんて所もザラなんに、こと鉄道運賃
値上げなんてするとブーブー言う奴が多そうでイヤなんだよなぁ。
１０円２０円、うんと高くて５０円位だろうに。

>>469
あさまに流れるような客は流してしまえばいいんでないかい？
元々沿線人口がさほど多くはない（県内では多い方だろうけど）区間で二社が
並立するのは至難の業だと思うし、都市間輸送は新幹線に任せて、しな鉄は
エリア内輸送に徹するというのもひとつの生き方だと思う。そうなれば今の
過剰設備の適正化（単線化やワンマン運転・信号設備の簡素化）もやりやすい。
その上で適正なコストを反映した運賃に再設定すればよろし。

>>470
電化を変えると、しなのが運行できなくなる。
篠ノ井〜長野は単線並列がいいんでないかい？

先日、朝、上田から上りの新幹線に乗った。
反対側の下りホーム(長野行き)は、朝の一番列車(7:52)が
入る直前だった。
で、ホームで待ってた人の多さにビックリ。
数えたけど、50人以上は居た模様。
上田から長野に新幹線で移動する人が、多いんだね。
（あの時間なら、新幹線定期利用の通勤客が主か？）
まあ、しなの鉄道が苦戦するわけだ。

ＪＲが、長野新幹線の、軽井沢−佐久平−上田−長野の相互駅間を、
すべて特定特急料金にしたら、しなの鉄道は倒産するか？

>>475
在来あさま時代から結構区間利用はあったしね。そういう人たちにとっては
従来の特急料金と新幹線特急料金を比べたら大した差はないだろうし、速度は
格段に上がってるんだから新幹線様々ってとこなんだろうね。

>>477
在来線時代は定期券+自由席特急券利用ができたから、どうしても特急を
利用したいときだけ特急を使ったけど、今はしなの鉄道の定期に新幹線
特急料金だけ払って利用することはできないから、新幹線利用がメインなら
最初からFLEX買うって人も結構いるのでは。

上田〜長野間
・在来線あさま時代：約25分、自由席特急料金730円
・新幹線あさま：約13分、特定特急料金840円

在来線あさま時代より、現在のあさまのほうが
上田〜長野間の利用価値があると思ふ。

>>４７９
なんだ、たった１２分の差か、、、。秒針１２回転分の差位と思うとねぇ。
（472に続いて煽りくさいレスだ。鬱）

上田〜長野（下り）
しなのサンライナー　２５分（要 乗車整理券２００円）
普通電車　４０分（３６１７Ｍ）、３９分（２６２３Ｍ）

俺、97年の長野新幹線開通以来、上田−長野間を
鉄道で移動したことは、確か5〜6回。
うち、しなの鉄道利用は、たったの1回。
あとは、全部新幹線。

急行志賀age

教育テレビ見て！！

>>483？

>>483-484
しな鉄の番組は長野県内だけでしょ

今番組を見てるんだけど。
星野みたいな奴が居るからしな鉄は駄目になるのでは？
たとえ駅ばかり作ったところで所要時間が増えるとだめでしょ？
小銭を落としてもらっても長距離が離れると意味が無いし。
運転士の意見のほうが現実的だと思うＹＯ！！
星野逝ってよし！！

で、番組内で出たいくつかの改善案

１．快速運転
２．駅を増やす
３．休日ダイヤ
４．現状維持のまま徹底的な合理化

>>487

>>342とだいたい同じだね。
やっぱ、考えることは誰も同じ。

で、どっちの番組にも「運賃値上げ」の
選択肢は無しか・・・

>>488-489
だって、同じ番組だもん。

値上げは絶対必要だと思うけどなぁ・・・。
今の運賃が県の政策でコストを無視した低廉なものだってことを県民にしっかり
認識させるべきだと思うZO。どんな事業でもコストに見合う価格設定をしないと
息切れするのは当然のことで、それを今更「努力が足りないんじゃないの？」とは
酷い話。まあ康夫ﾀﾝはこの辺の経緯とかの明確な説明は受けてないんだろうけど、
報道機関なら安易な落としどころに持っていくのではなく、問題提議みたいな視点が
欲しいように思うけど日本では無理かな・・・

で、ループになるけど
>>382の書込みみたいならどうだろうか？
新幹線から奪うならコレが一番だと思うけど。

運賃値上げが本当に再建につながるのなら、
とっくに大幅値上げをやってると思うが。

>>493
値上げだけで全てが解決するとは思わないが、適切なコストを運賃に転嫁するのは
必要なことだと思うけどね。
特にしな鉄の場合は会社設立時に「県民の直接的な負担増を抑える」という理由で
コストを無視した低廉な運賃設定になってる訳だし、かと言って公的補助もない。
これでは事業として成立する訳がないし、必要以上に緊縮経営になってしまうのでは。
長電なんかでも高度な運輸サービスを提供する代わりに、それなりのコストを転嫁した
運賃になってる訳で、しな鉄もそれを見習う必要はあるんじゃないかと思うよ。

やっぱり適切なコストを転嫁した運賃でないと、適切なサービスは提供できないと思う。

>>494
じゃあ、現実にしな鉄が、大幅値上げに踏み切れない理由は、何だと思う？
「利用者離れ」なんて、当たり前すぎる理由だと思うが。

>>495
ＪＲ時代の運賃と差がありすぎるからでは？
新幹線と無縁な利用者にとっては迷惑だな。

>>495
客離れが恐い、といのはあると思うよ。
だけど、だからと言ってコストを無視した売価設定は企業としては
やってはいけない事でしょう。政策的な目的があるのなら公的補助が
あって当然だし。

もし値上げで悪影響が出る区間があるのなら特定運賃を設定することも
可能だし、JR線との併算運賃が高くなることを抑えるのなら乗継割引の
制度を適正化することで対処可能だしね。

しなの鉄道、運賃を据え置いて来た期間だけで見ても、
利用者は減少傾向だってさ。（地元紙より）
ただでさえ客離れ傾向なのに、この上、やたら値上げを
したら・・・？？？

支那鉄が、たとえば30％の運賃値上げを実施したらどうなるか？
それは、まあ、試しにやってみれば解かるね。

500

別に「大きな」値上げとは言わないけど、今の運賃は安すぎると思うよ。
国鉄〜JR時代は内部補助があったから成り立った運賃にあわせてるんでしょ？
そんな運賃で経営が成り立つ訳がない。ある程度の値上げと公的助成策は
必要だと思うけどね。

しなの鉄道、経営難が目に見えていたのなら、
経営を引き継がなけりゃ良かったのに。
それとも、ボランティア精神で引き継いだ？
それならそれで、ボランティア精神を貫き通せ。

>>502
経営難は最初から分かってたはずだけど、そんな事を気にしていたら
新幹線が出来ないので、問題を先送りしてきたんでしょ。おまけに
県の方針で運賃をJR並になるような低水準なものに抑えた。この時に
他の３セクの運賃水準との比較や、特急のなくなった信越線での経営
シミュレーションは行われていたが、とにかく甘い甘〜い見積もりで
見切り発車させたんだよね。おまけにJR側があまり協力的でなく、
乗り継ぎ割引や３セク線からの増便受け入れを拒否したりと散々。

開業前から大赤字になるのは分かっていたはず。それを今更何を騒いでんだか。

少し値上げして積極ダイヤが組めるのなら、値上げしてもいいんじゃないの？
縮小均衡ダイヤにされるのが一番まずいと思う・・・

沿線に居ながら、ほとんど利用しない人に聞きたい。
どう改革すれば、積極的に利用するようになる？

俺？　どう改革したって、まず使わないよ。
現状のマイカー利用で、何の不自由も無いし。

＞５０５
長野まで行くのに車だとかったるいときがあるので、車ただで置けるなら
電車で行きます。当方佐久在住なのだが駐車料金＋新幹線代だと思うと
ついつい高速使っちゃう。しな鉄代だけならいいかも。

>>506
その辺が落としどころだね。

>>506
駐車場代無料にしな鉄代＋３００円支払ってサンライナー並の速度＆設備
の電車に乗ってなら利用しますか？新幹線特急代よりは安いし、運賃値上げ
よりはこっちの方がいいみたいだし。（当然サンライナー分は増発ね）

>>508
岡山のサンライナー並みなら利用する。なんてね。

新潟支社

運賃大幅値上げより、通学定期割引率の大幅引き下げの
ほうが有効だと思ふ。
しな鉄利用者の大半が、(たぶん)通学高校生だろうし。

快速増発とはいっても、ＪＲ東日本が黙っちゃいないと思う。
たぶん、篠ノ井折り返しとか、篠ノ井〜長野間各駅停車にしろとか言いそうだな。

新幹線の長野〜上越市ができた場合の並行在来線はしなの鉄道なの？
豊野〜篠ノ井がJRだと完璧に閑散区間しか残らないけど

>>513
長野〜豊野もＪＲ東日本として残るらしい。

じゃあ飯山線はJRのままかな？

>>515
飯山線は平行在来線ではありません・・・・・・・飯山駅できるけど（ｗ

何か、しなの鉄道開業５周年記念で、
１６９系が１０月に湘南色に成るという話を聞いたのですが…？

>>513
もひとつ追加。
県境またぐから、新潟県側の対応も気になるところ。
しなの鉄道単独というわけにはいかないでしょう。

長岡駅は上越線？信越本線？

>>５１９
信越線のはず。上越線は宮内〜高崎だから。長岡〜宮内間も信越・上越
両列車共同じ線路を走るし。でも、実質的には信越・上越両方共。

JR篠ノ井線　（松本−飯山）　


変なの。

>>521
ＪＲ信越本線＝高崎〜横川、篠ノ井〜豊野、直江津〜新潟・・・

>522
そうなるのだろうね。
なんかむかつく＆悲しい・・・日本でも有数の歴史ある幹線なのにブツギリ。
高崎〜横川なんか"信越"ですらないし。糞運輸族と地元盲目有力者まとめて逝ってよし。
豊野〜妙高高原はしな鉄、妙高高原〜直江津は北越急行？それとも新会社設立？。
試算するまでもなく経営やばいな。

ゴミレスｽﾏｿ。

age

>>５２３
ゴミレス言うなー！そんな事無いぞ。北陸新幹線が上越まで来て並行在来線
３セク化となると、赤字確実の新会社より直江津〜豊野がしなの鉄道直江津線、
従来の軽井沢〜篠ノ井が同軽井沢線という名称になるかもしれない。

３セク化の意義ってなんだろう？

>>525
いや、脇野田〜直江津はＪＲが強引に運営したりして（藁

●新幹線長野以北開業後●

・高崎〜横川 →横川線(？)に改称
・篠ノ井〜長野 →篠ノ井線に繰り入れ
・長野〜豊野 →飯山線に繰り入れ
・豊野〜直江津 →第３セク(えちご鉄道？)
・直江津〜新潟 →北陸本線に繰り入れ

と言うわけで、信越本線はめでたく消滅　(^○^)

豊野〜直江津は２分割だろうね

比較的沿線住民の多いしなの鉄道でさえ苦戦してるのに、
豊野〜直江津間を第３セクしたら、悲劇は目に見えてる。
引き継ぐ会社、あるのかな？

>>529
そんな、引き継ぐ会社が無ければ作るんだろ、信越県民の血と汗を使って。

>>530
長野県はお断りだ
新潟県で勝手にやれ

なんつう話になったりして

>>521
篠ノ井線は塩尻からだけど。
とはいっても、運転系統から松本までは中央線のようなもんだけどな。

>>531
じゃあ、豊野〜妙高高原は放置状態。
ＫＴＲの但馬三江だな。

豊野〜直江津なんて、バス転換で、いいやん。
冬期なんか、線路の除雪費だって馬鹿にならないし。

>>527 >>534
しかし、上越市（人口１３万,ﾆｱﾘｰ＝上田市）の中心地は高田なんだよな。
上越市は高田市と直江津市の合併だが高田市の方が人口が多かった。
しＲは上越−高田を手放さなかったりして（五能線の能代みたいだ）

超妄想ネタを思いついた
長野電鉄と業務提携or合併し、
軽井沢−小諸−上田−屋代−篠ノ井−（新線建設）−松代−須坂−
小布施−（新線建設）−豊野−（省略）−直江津

　　　軽中追御平小滋田大国上西テ坂戸屋屋篠松須小豊牟古黒妙関二新北脇南高春直
　　　井軽分代原諸野中屋分田上ク城倉代高ノ 代坂布野礼間姫高山本井新野高田日江
急行●−−−−●−−−−●−−−○−−●●●○●−−○●−−○−−−●−●
快速●●−●−●−●●−●−−●●●−●（ＪＲ長野まで各停）
普通●●●●●●
　　　　　　　　　　.●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　（長野電鉄内各停）●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●●●●●●●●●●●
ﾗｲﾅ ●●−●−●−●●−●−−−−−−●（ＪＲ長野）

つづく

つづき

急行運転区間−軽井沢、上田〜豊野、高田、直江津
距離に応じて急行料金加算　○は一部停車
篠ノ井からの連結部〜屋代は廃止
快速始発−軽井沢、小諸、（上田）

ＪＲに篠ノ井の松本、長野方面と豊野の長野、飯山方面の急行との連絡を良くするようお願い。
従来の長電特急（長野−湯田中）と急行との連絡を良くする。（須坂、小布施）

問題点
１、篠ノ井駅のホームの増設が必要
２、新線建設、急行車両などの投資が必要
３（重要）、誰も乗らない

漏れがバカなのは十分承知の上書きこみます。

新線建設なら、松代〜長野に新線を建設し、しなの鉄道は屋代から松代経由長野という運転経路にする。
屋代〜篠ノ井は廃止

昔の整備新幹線ｽﾚでも書いたけど、信越本線（豊野〜直江津)は本当にバス転換されちゃうんじゃないだろうか。
沿線の人口を見ても、新潟県側（新井市、中郷村、妙高村、妙高高原町)の頚南４市町村で上越市の人口の１／３程度の人口しかない。
長野県側はよくわからないけど、信濃町・牟礼村・三水村じゃ全部で２万人くらい？。
しかも特急廃止の現在は８割が高校生の通学(後は長野新幹線接続)。
鉄道事業として行き残る道はもはや風前の灯だ。頚城バスやALPICO、川バスが通学バス運行を行うようになれば
旅客鉄道としての必要はなくなるな。貨物列車の動向が気になるところだが。
豪雪地なのもマイナス要因だ。
しかし新幹線飯山駅(一体誰が乗降するんだよ？)の出来る飯山線がＪＲで生き残りで信越本線が消滅に近い憂き目とは。

北陸新幹線が上越以遠まで開業した後の豊野ー直江津間は
東北の例から見ても県境で別会社になるんじゃないかな。
妙高高原ー直江津間は頚城鉄道でいいや。
そもそも豪雪地帯を走っているため、
現状の除雪体制を維持できるのかも疑問。
貨物列車は現在糸魚川方面からのセメントが１往復のみ。
しかし、３セクになると線路使用料値上げ→運賃値上げが予想され、
糸魚川ー白馬ー松本の国道も昔に比べると数段良くなったので、
いつ廃止になってもおかしくないと思われます。
新井・二本木の貨物は、しなの鉄道の坂城・西上田のような形で
運転されるんでしょうね。

>>523
要らないものは歴史の彼方へ消えて行くのさ　
>>526
要らないものだから欲しければおまえら地元民が何とかしろっていうこと

>>541
おまえは要るの？

>>541
おまえは要るの？

長岡・上越ミニ新幹線なら519億円
--------------------------------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=2382
　長岡・柏崎・上越間のミニ新幹線運行を目指して県や沿線自治体がつくる
「上越新幹線直行特急早期実現期成同盟会」が民間に委託した調査がまとまり、
柏崎市内で１８日、報告会があった。「概算工事費５１９億円で現行２時間４分の
東京−柏崎間が９分短縮される」と報告された。
　上越新幹線が通る長岡駅から北陸新幹線上越駅（仮称）が予定される上越市・
脇野田駅までの信越線８３キロに在来線より軌道が広いミニ新幹線を通す設定。
複線の長岡−直江津間は片方を新幹線用に変え、単線の直江津−脇野田間は
レールを１本増やす３線軌方式にする。

　上越新幹線直行特急早期実現期成同盟会（会長・平山征夫知事）は18日、
昨年度行った長岡―柏崎―上越間のミニ新幹線実現に向けた基礎調査の内容を
発表した。概算事業費は519億円で、同区間の高速化は「技術的な問題はない」
との結果になった。期成同盟会は本年度も需要予測など、引き続き検討を続ける
考えだ。
　柏崎市で行われた調査の発表会には同盟会を構成する県、長岡、上越市など
関係自治体の担当者ら約40人が出席。調査をまとめた東京のコンサルタント会社の
担当者から説明を受けた。
　概算事業費は山形新幹線（福島―山形―新庄間）の工事実績などを基に試算。
主な内訳は長岡―上越間約83キロのレール改良費に162億円、上越新幹線の長岡駅
などへの乗り入れのための高架橋工事に160億円がかかる見通し。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=200204189598
[新潟日報 04月18日（木）］
( 2002-04-18-19:02 )

>>544-545
実現なら、脇野田ー直江津は、JR経営とするよていだな

民営化は、脇野田ー豊野か？

>544-545
あ〜、またｱﾌｫなことを・・・真面目にやるなよ？＞平山征夫知事他。
新幹線てのは大都市圏と地方都市を結ぶ以外に存在意義はない。
北陸道ですらほとんど渋滞することないのに上越−長岡に高速鉄道なんかいらない。インフラ整備すりゃ何かが変わるってか？。
５００億以上も金使って９分短縮、しかも柏崎からだと？・・・全く意味がないな。
県競馬廃止しててこんな無駄以外の何者でもない事業興すなよ。
国もしＲも見向きもしないし調査するだけ県税の無駄。さっさとやめろ。

激しくｽﾚ違いなのでsage。

この区間（上越ー長岡）の目的は新潟ー京阪神の
接続にあると思う。
ついでに長野ー新潟、北陸ー新潟の利用もあるだろうが。

あと、新潟ー名古屋もありかも知れない。

なんか、別スレたててもいいかもね。
上越ー長岡間は

ほくほく線への対抗？＜長岡ー上越市＞

そうは思えないけど。

http://cocoa.2ch.net/rail/#1

>>552　訂正
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019129403/l50

その500億は誰が出すの？

>>547
＞インフラ整備すりゃ何かが変わるってか？。

ニュイ肩の人生

age

下がりすぎ救援age。

ａｇｅ

信越線で採算の取れている区間ってあるんかな。
普通列車のみで可能にするにしても１時間に１本の割合で走る
３両編成の列車に客が沢山乗ってても無理っぽい気がしてきた。

東京〜新潟、東京〜上越間と通ってるから長岡〜上越間も作っちまえって
事か、おめでてーな。>>議員共

保守さげ

＞かきこみまくってよ！
はい、がんばります！

age

昨日の死ん米より。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/24/004.htm
経営陣チェックも　しなの鉄道「評価委」の概要
--------------------------------------------------------------------------------
　第三セクター会社、しなの鉄道（上田市）の経営再建問題で、最大株主の県は二十三日、同社
の経営改革をチェックする「しなの鉄道経営改革評価委員会」の概要を発表した。鉄道事業や企
業経営に詳しい委員五人を選任、同社経営陣とともに経営目標を定め、達成度をチェックし、経
営陣の評価にも踏み込んで知事に提言していく。

　県の「しなの鉄道経営改革検討委員会」が昨年十二月に出した提言で、経営改革の進行管理を
行う社外オピニオン制度導入の必要性を指摘しており、これに基づいて同評価委員会を設置した。

　同委員会は五月上旬に立ち上げ、経営陣と協議しながら、経営再建期間（二〇〇四年度末）ま
での利益目標などを定める。その後、同社の財務諸表と照らし合わせながら、経営改革の進ちょ
く状況を検証。その達成度合いから経営陣の評価も行い、「経営陣の責任を明確にする役割も果
たしてもらう」（県企画局）としている。

　委員には、県内から鉄道沿線の小諸市に本社を置くスーパー、ツルヤの掛川興太郎社長に委嘱。
ほかにいずれも在京で、財団法人運輸政策研究機構の伊東誠・運輸政策研究所企画室長、企業再
建を手がける「ベンチャー・テクノ・キャピタル」の是松孝典代表取締役、民間シンクタンク
「構想日本」の冨永朋義・政策担当ディレクター、自治体会計に詳しい広田達人公認会計士を選
んだ。
--------------------------------------------------------------------------------

ahe

しなの鉄道、篠ノ井以北各駅停車でいいので快速増発きぼん

しなの鉄道、せめて篠ノ井以南くらいはパターンダイヤにしる！

信越線長岡〜新潟間増発しる

>>567
それをいうなら越後湯沢〜水上間を・・・

横軽、複活させろ

>>545
レール改良費　162億
長岡駅などに乗り入れ　160億＝312億
残りの約200億はどこに？

ミニ新幹線が出来た場合は直江津ー脇野田はJR
そこから新井もしくは二本木（何か鉄道の施設があったから）
までを頚城鉄道が運営。そこから先はバス代行で。

バカヲタ君的な「A列車で行こう」的発想の域を出ない物が多いし、
ほんと過去レス読んでると惨憺たる状況だね。

とてもお世話になって、思いいれも人一倍強い路線だけど、
将来的には廃止されちまうんだろな。

そして「鉄道」の名が残って、実態は不動産、観光業か。

すごい！！
「三年以内に黒字化」だって。

がんばってねー

本当に黒字化できるのなら、JRは手放さなかったと思う。

age

しなの鉄道って都市型ワンマンやるんだね。「３両以下のワンマン電車」ってあるよ。
参考：http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/27/012.htm

善光寺白馬電鉄株式会社　まだ現存してます。
なぜかトラック会社になってますが(笑)

善光寺白馬鉄道
http://homepage2.nifty.com/densya/yumeato/zenpaku/zenpaku.htm

鉄道路線・車両板に移転しますが、よろしいですね？

【高崎−横川】【軽井沢−篠ノ井】信越本線・しなの鉄道スレッド【篠ノ井−新潟】って名前で考えたんですけど、どうですか？
それかやっぱり★信越本線＆しなの鉄道専用スレパート2★がいいでしょうか？

>>571
で、君は何が書きたかったの?
文章はちゃんと書きましょうね(ｹﾞﾗ

>>579
長いな
パート２でいいんじゃない

>>580
おっ、馬鹿オタガ食いついてきた。
なーにが
　　文章はちゃんと書きましょうね(ｹﾞﾗ
だ、文章はちゃんとしてるだろ。

婉曲的な表現がおまえのような馬鹿には理解できないだけよ。(バァーカ！

さて冷静に。
580のようなくそレスレベルに、マジに反応してしまいした。
気を悪くされた方には謝ります。


聞くまでもないと、そして580以外にいないと思うけれど思うけれど、
そんなにわかりにくかった？

>>５８３
全然分かりにくくはないけど、５８２の様なレスはもう控えよう。
自分もやたら増発しろ、パターンダイヤにしろとはそうそう言えん。

ある程度利用者が鉄道会社の作ったもの（色々）に合わせる必要もある。
やたらめったら要求というのをしたくないし。

鉄道路線・車両板に移転しました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020047275/l50
ここから先はsage進行で。

今だ!586ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

585>>
勝手に移転するな。
削除依頼しました。

俺の考えた妄想。

軽中追御平小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
井軽分代原諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●●●●−●−−−−●−−−−−−●−−−●しなのサンライナー
●●●●−●−●●−●−−●●●−●−−−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
小海線（臼田〜小諸）を電化し相互乗り入れで
臼中北岩佐三小滋田大国上西工坂戸屋高篠今川安長
田込中村久岡諸野中屋分田上業城倉代校井井中茂野
●●●●●●●●●●●●−−−−−−●−−−●佐久快速
（臼田〜上田は整理券必要）

>>しなのっち氏
やっぱりパッと出の人間が無理矢理移転させるなんておかしいよねぇ。

それとしなのサンライナーは１日何本で？朝夕のみですか？

>>571
ｷﾐ、ｲﾀｲﾖ。

軽井沢小諸間で毎時２本
小諸長野間に普通を毎時２本快速を１本（快速は軽井沢発のうち一本の直通）
それぐらい日中にあれば、多少のランダムダイヤでも利用しやすいと思うが･･･
軽井沢での新幹線との相互乗り継ぎも以上に悪い時間もあるから、某駅まで歩いていけるけど東京方面へは佐久平からになっちゃうんだよな。
佐久平なら駅前の駐車場で最安１日６００円だしさ。

>>591
それはかなり無茶というものよ・・・

144 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/04/29(月) 23:28 ID:JQAwgLvE [ j130002.ap.plala.or.jp ]

そういえば、JR長野駅の在来線の旧1番線ホームと旧2番線ホームの間の線路が、駐車場になったね
在来線ホームが減ったことは、なんでだ？

今だ!594ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>593
それそこらじゅうに貼られまくってるけど答えてくれって意味？

>>592
判ってんだけどさ…
都市部から引っ越してきて余りに使いにくいんでねぇ〜

しなの鉄道は４月２６日の取締役会で経営改革計画案の骨子を
取りまとめた。それによると２００４年度までの３年以内に
単年度の償却前損益の黒字化を目指すとしており、列車ダイヤ
関連では長野駅を夕方に出発する長野〜上田間ノンストップの
通勤ライナーの運行や昼間時間帯の列車の快速化などを図る。
また観光需要の拡大の図るため、お花見や開業記念に関連した
イベント列車の運行や、沿線市町村とタイアップして展望列車
などの導入を検討するとしている。
合理化対策では、２００４年度から軽井沢〜篠ノ井間で３両以
下の列車でワンマン運転を行うほか、２００３年度までに１０
駅の出改札業務を外部に委託するなどして人員を５５人削減し、
営業費を約６億円削減するとしている。他に列車トイレの整備
やパークアンドライドの推進などを行う。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/1

>>590
なーにいってんだか。

で、君は何が書きたかったの?
文章はちゃんと書きましょうね(ｹﾞﾗ

今だ!600ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>599=571

５　７　１　必　死　だ　な　（　藁

>>588
サンライナーは朝、夕共に軽井沢行き各1本、臼田行き各1本、長野→軽井沢、臼田各
1本、計４本増設。
快速の場合昼間と土日の終日に運行。1時間に1本つくればいいんじゃないかな。
そのかわり普通なんか現状30分に1本のところ1時間に1本に減らせば。

今だ!603ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>６０２
それだと車両の増備も出てくるかも。現在は１１５系３連１１本３３両、
１６９系３連３本９両、計 ４２両か。
＊鉄ピクＮｏ，６５２「甲信越・東海地方のローカル私鉄」より。

その後しな鉄は車両譲渡したような気がするんだが、、、。
臼田（ＪＲ小海線）発着の列車はＪＲのキハ１１０かいの。
電化工事は費用がかかるし、仮にしたらそこで南小谷みたいな乗換えが
生じるおそれもあるし。しかし、朝の小海線もそこそこ本数があるね。
（でもオレ、ＪＲの人じゃない）

　　　　　　 （　´Д｀） ＜　ここ、しょーもないこと言い が多すぎ。
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　＼

>>６０５
悪い！！でもそのうち妄想っぽくない話もする。（つーかしたい）
自分も信濃毎日新聞でも読みたいし、あまり車両以外の知識が
無いんだよ。しな鉄の人的移動もどんな塩梅かはっきり分からないし。

>>604
169系は4編成あるよ
しなの鉄道ＨＰ参照

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　o ○　（　 いつのまにこんな駄スレに・・・　）
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　／´´￣´ヽ′　　　（　　.　|| //　 ﾉﾉﾉ
　 　　/　　　●　● ￣ ヽ　 （ 　 |V/　 （
　　　/ ｉ|||i　　　　　　　▼|　｀　..┤/　　ﾉ　　I　LOVE　ZNOOPY
　　　| ||||| /　 　　　＿人_|　　（.､| |　　）
　　　| !|||! |ヽ　＿＿＿／　　　　.| |ノ 　　　　　　　　／
　　　＼__丿ﾉ━!　　　　　　　　　.[ |　　　　　　　　∠ ＿______
　　　　　　/　　＼　　　　　　　　 | ]　　　　　　　　　 ｜　┌
　　　　　 /　|　　 |　　　　　　　 　[ | 　　　　　　　　　｜　└
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　　 〜ゝ_,ノ　＿ノ　　　　　　ミ ,,　　, ",,　　　, -,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　｜｜ |　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,　　　　　　　　'' '''
　　 ,,,,　 ｜｜ |＿_, 　　　　　　　　　　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　（ 　 ）　　,,）＝=＝=
　 　 　 　 ￣　￣

(･∀･)カエレ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　o ○　（　 　　６１０ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ ｽﾞｻﾞｰ　　　）
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　／´´￣´ヽ′　　　（　　.　|| //　 ﾉﾉﾉ
　 　　/　　　●　● ￣ ヽ　 （ 　 |V/　 （
　　　/ ｉ|||i　　　　　　　▼|　｀　..┤/　　ﾉ　　I　LOVE　SNOOPY
　　　| ||||| /　 　　　＿人_|　　（.､| |　　）
　　　| !|||! |ヽ　＿＿＿／　　　　.| |ノ 　　　　　　　　／
　　　＼__丿ﾉ━!　　　　　　　　　.[ |　　　　　　　　∠ ＿______
　　　　　　/　　＼　　　　　　　　 | ]　　　　　　　　　 ｜　┌
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　　 〜ゝ_,ノ　＿ノ　　　　　　ミ ,,　　, ",,　　　, -,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　｜｜ |　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,　　　　　　　　'' '''
　　 ,,,,　 ｜｜ |＿_, 　　　　　　　　　　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　（ 　 ）　　,,）＝=＝=
　 　 　 　 ￣　￣

　　　　　　 （　´Д｀） ＜　ここ、しょーもないこと言い が多すぎ。
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
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　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
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＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　＼

あげ

age

急行【志賀】を復活させればよろし（ｗ
観光需要はあるかもよん。

>>６１４
ただ走らせるだけではなくて大々的にアピールしないとだよね。
鉄だったら雑誌等で自然と知るだろうけどそうじゃない人だったら
駅の人目のつく所にポスターを貼るなりTVCMでもするなり知って
もらわないと。

新幹線と比べて在来線優等列車って昔と比べてマイナーになってる気がする。

>>614
長電湯田中駅までいくのれすか？

>>616
さうです。湯田中・小布施・松代と上田・小諸・軽井沢を結ぶ観光列車でおじゃる。

>>615
PRは大事だね。まあ派手に宣伝しなくても、旅行会社の担当者がしっかりと認識して
信州方面への旅行者に案内してくれればいいんだけどね。そういう意味では長電特急は
かなりの浸透度があるみたい。

！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020854226/l50

上田から名古屋に行くには（中央線経由），新幹線を使った方がやすいってこと，
たいていの人は知っているのかな？

age

>>614

信毎ヨリ

●長野電鉄軸に広域観光の強化を

　長野電鉄沿線の中野市と山ノ内、小布施町の各首長、議会議長は９日、
山ノ内町内で、長野電鉄の笠原甲一社長らと、長電を軸にした広域観光の
強化について懇談、「観光列車」運行などを提案した。　事務レベルで
具体的に検討、来年の善光寺御開帳には、何らかの企画を実現させたい
という。笠原社長は「観光資源が多い地域。官民の協力で、できる部分から
実現したい」としている。

http://www.shinmai.co.jp/chiiki.htm
（上記アドレスは5/10中しか見られないと思フ）

急行志賀復活か（ｗ

>>６２２
ああ、来年は御開帳の年だったのか。首都圏からの直通列車でもイメージ
したい自分がそこにいるが、、、もう横軽は無いし、新幹線かなぁ。
いいけどさ。しかし何とかしな鉄・在来線でゼニ稼ぎたいな。

おそらくこれまでの御開帳の時はマイカーで来る人が多かったんだろう。
ガキの頃来た時に確か駐車場を見たな。収容台数ははっきり判らんが。

1223

信越線は長野−新潟で！！

現在の木島駅の様子。スレ違いｗ
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

>>626
画像ちがい

>>626
そこらじゅう貼ってるんじゃねえ

hokkaido ?

今だ!630ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

夕方の通勤ライナー，秋から運転されるって本当？

>>６３１
しな鉄で？

>>631-632
予定だけどね。しなのサンライナーの夕方版らしく長野〜上田ノンストップらしい。

いっそ　
篠ノ井線　塩尻-篠ノ井
信越線　　篠ノ井-長野（篠ノ井線繰入）
中央線　　辰野-塩尻（篠ノ井線繰入　中央東線はみどり湖経由のみ）
　　　　　辰野-下諏訪（飯田線繰入）
大糸線　　松本-南小谷
をしЯ韜晦に編入して
信越線　　長野-豊野（飯山線繰入　長野駅は束日本）
　　　　　高田-直江津（３セク又は北陸線繰入）
　　　　　直江津-長岡（北陸線繰入）
　　　　　長岡-新潟（上越線又は北陸線繰入上越線有力）
新幹線　　長野-高田（ミニ新幹線３線　または在来線廃止）

乗客の流れからしてこんなのはどうか
束日本、韜晦間の移管についてメンツその他の支障があったら、
東海道線　熱海-沼津
御殿場線　全線
を束日本に交換条件で差し出したらどうか。束日本も西側に車両留置所がほしいだろうし
人の流れからしてもこちらがいいだろう。
いっそ静岡まで束日本にして身延線も束にしたほうがきれいな区分になるかな　
この場合当然静岡支社は韜晦本社に吸収
他　韜晦は米原-直江津方面に新幹線計画あるらしいが、在来線は酉日本なのでフル規格
でしか作れないだろうが、酉は良い顔しないだろう。そこで、路線の少ない韜晦が、韜晦に
接した酉日本区間のうち、赤字路線をいくつか引き取ったら取引成立するかな？

>>634
大糸線は西でいいんじゃない？

>>633
＞新幹線　　長野-高田（ミニ新幹線３線　または在来線廃止）

北陸新幹線ならもうフル規格で着工しているが何か？
しかも高田からどう繋ぐんだ？

しなの鉄道は都市型ワンマンらしいね。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1403/koutuu1.htm

>>６３７
都市型ワンマンで良かったよ。あの電車に運賃表や運賃箱を取りつけたら
車内がゴチャゴチャになってあんまりイメージ良くないしね。
西のキハ４０や５２を見るとそう思う。

テ
ツ
ヲ
タ
シ
ね
や
あ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
あ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃ
ひ
ゃしなの鉄道は俺のものなんだよいひひひひひひいひひひひいひひひひひひひ

>>636
>＞新幹線　　長野-高田（ミニ新幹線３線　または在来線廃止）

>北陸新幹線ならもうフル規格で着工しているが何か？
>しかも高田からどう繋ぐんだ？

だからこういった場合のため↓がある
　　　　　　　　〜または在来線廃止）

春日山駅が移転するそうです。
現在よりも直江津方（市役所のそば？）に駅を作るそうで、
そろそろ工事が始まるらしいです。

>>637
篠ノ井−長野はどうするんだろう？

>>642
JR区間もしなの鉄道の乗務員で運転しているので、ホームにミラーを設置するだけで問題ないと思う。
JR者の乗り入れ分については、JRの人件費だから関係ないし。

>>640
いや、根本的に>>634の妄想が間違っていることが問題なんだ。
北陸新幹線は長野から飯山経由で建設中で、直江津から西はJR西日本の管轄
になるんだ。
また、北陸新幹線自体米原からの計画じゃない、大阪(場所は未定)から東海道
新幹線とは独立した路線として計画されている。

乗客の流れで言えば、篠ノ井線は圧倒的に東からの流入が多い、あずさが松本
どまりでしなのが長野行きであるということからの想像かもしれないが、
東京から長野へは信越線ルート(現新幹線)があるからわざわざ松本経由の必要
がない、名古屋からは松本経由のルートしかない以上（北陸迂回とか無しね)
しなのは長野行きとせざる得ないというのは、実際に乗ったこと無くても地図や
時刻表を見れば推測することはたわいも無いことだと思う。

>>643
普通列車は東からは長野行，西からは松本止まりだね。

>>644
篠ノ井線が東だしね。
岡屋や諏訪から県庁へ行く等の用務客は塩尻からしなのに乗り換えるし、
南信からはバスかな？

>>645
快速「みすず」
って言ってみたり…

>>644
長距離列車とローカル列車では当然「流れ」が違う。これ、あたりまえ。

名古屋ー長野　の　特急以外の直通はない

>>648
大阪−長野

急行が直通してたりして。

>648
>名古屋ー長野　の　特急以外の直通はない
普通列車が東直通が多く、西直通は特急が多く普通が少ないのは
篠ノ井線が東の会社だが人の流れが西が多いからかな
とはいえどこの接続個所でも人の流れ無視しすぎ（韜晦道線しかり）
商法が数年前に変わったんだから政府所有株式でしЯ持ち株会社設立して
話し合いしやすくしてほしい

>>651
国鉄からですが、なにか？

>>652
国鉄時代って西から長野直通普通列車なかったっけ？

そういえば５年くらい前は西からの松本直通普通は塩尻−松本も東海の乗務員であった。
松本到着時の「本日もＪＲ東海をご利用いただきましてありがとうございます」が
おもしろかった。

>>651
いや、あのね･･･643に書いたんだけど

東京から長野市に行くなら新幹線があるよね。
これは新幹線開通前から横軽経由のあさま系も一緒ね。
山梨から長野市間の直通需要って言うのはあんまり考慮する必要はなさそうでしょ？

名古屋からだと名古屋近辺だけじゃなくて新幹線を通じて京阪神からの松本や
長野市への移動需要があるからしなのは長野直通なの。

次に、県内から長野市への移動需要だけど
中央東線沿線だと、茅野や岡谷あたりからだと塩尻まで出てしなの乗換えで
OKでしょう。
飯田線沿線からも塩尻もしくは松本乗り換えでしょ。
中央西線からだと、木曽福島か塩尻乗換えでこれもOK

松本でかなり流動が変わるから長野まで直通運転をする必要は無いんだが、
普通列車を松本でバンバン折り返せるほどホームが無いから中央東線の
列車は長野直通になるってわけ。
東海は当然乗り入れになるけど、塩尻で折り返しする余裕はもっと無いから
松本折り返しね。

>>654
分かりやすい説明だ

信越線ってワンマンになりそうだ

新宿＞長野の直通は急行しかない。

間違えた、今定期の長野新宿直通無かった･･･

昔は長野〜伊那谷間の急行があったので、諏訪・伊那・飯田から県都直通の優等があったんだけどね。
快速格下げ後も暫くは急行並の速度・車両でそれなりの利用はあったようなのに、何でなくなったの？
諏訪や伊那くらいなら対長野の直通流動はありそうなのにね・・・。

そういや長野〜諏訪地区間の特急乗り継ぎ可能の割引きっぷ、まだあるの？

今だ!660ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>659
よく知らないけど、やっぱり高速道路の開通では・・・・？

>>659>>661
正解。高速ハズの方が便利。
なにしろ伊那・飯田は飯田線経由だから遅いし歯が立たない。
諏訪だったらまだなんとかなりそうだが、
しなの・あずさ系統を優先したいってことなんだろうか。

みすず

ａｇｅ

>>654

>松本でかなり流動が変わるから長野まで直通運転をする必要は無いんだが、
>普通列車を松本でバンバン折り返せるほどホームが無いから中央東線の
>列車は長野直通になるってわけ。
>東海は当然乗り入れになるけど、塩尻で折り返しする余裕はもっと無いから
>松本折り返しね。

中央東線の列車って、スーパーあずさとかですが。。長野直通はありません
中央西線の列車「しなの」は、名古屋から直行ですが。

>>665
そうだよ、普通列車って書いてるだろ？
全部読めよ、特急は引用より上に書いてるだろ、そこは普通列車のことだぜ。
いちいち全部の列車名まで書かなきゃ判らない？
ついでに言うとちゃんと>>643も読んでくれよ。
中途半端な切り取りするんじゃねぇよ

篠ノ井線の単線区間が増発を阻んでるんだろうな〜
かといって複線化しても乗客が増えなさそうだし。

>>667
どうだろうね。松本と長野って意外と人の流れは多いし、酉の新快速みたいに
魅力的な列車が新たな都市間流動を生み、都市構造までも変えてしまう可能性も
ないとは言えないかも。松本長野イヨきっぷみたいな商品があって、特急と快速で
1時間に2本程度の運転が確実にあって、それなりの車両と速度であれば両都市の
相互補完態勢が整って、日常的な流動が生まれるかもよ。

ないない

優良スレにつき、ａｇｅ！。

この夏，信越線に臨時急行・特急が走るよ。
http://www.westjr.co.jp/news/020517g.html

>>668
信州特急回数券を使えば，長野−松本往復「しなの」指定席で２４３０円。かなりお得。

落ちちゃいや〜ん

うへへ

>>671
知らなかった・・・

快速ルフラン舞浜号って車両何使うの？？183系？

>>671　北陸線経由なのか？

東京〜松本は中央線より新幹線で長野経由のほうが早いという罠

>>675
E2系。

>>676
ＪＲ東海区間を経由しないため

松本長野間ってやっぱバス優勢なのかなぁ

>>679
一時は拮抗したらしいけど、今は鉄道優勢だと聞いてますが。

今だ!681ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

httpage

http://age.com

>676
そうそう。それに特急券は新幹線乗り継ぎ割引になるので、しなの＋あさまでもそんなに高くないよ。
長野支社のポケット時刻表には、このルートの料金表が出ているぐらい。

>>684
東京−松本　通常期の運賃（指定席）
「あさま」＋「（ワイドビュー）しなの」　９８５０円
「あずさ」「スーパーあずさ」　６７１０円

ようよう、鉄道板の皆さん聞いておくれよ。>>1とはあんまり関係ない内容だけど。
以前、深夜に横川駅の近くにあるおぎのやの駐車場に行ったんです。おぎのや。
そしたらなんか改造車がめちゃくちゃいっぱい止まってて騒音がすごくうるさいんです。
で、何か「イニシャルＤを見て来た」とか聞こえてくるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかがイニシャルＤ如きで普段来てないおぎのやに来てんじゃねーよ、ボケが。
イニシャルＤだよ、イニシャルＤ。
なんかニコイチ車に乗っているキモいアニヲタとかもいるし。キモい奴が乗るボロっちいニコイチ車でドリフトごっこか。おめでてーな。
崖の下に落ちそうになっちゃったよ〜。あぁ〜、おっかなかった。とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな「碓井峠鉄道文化むら」の入場券やるからその駐車場空けろと。
深夜の碓井峠って、どうしてこんなに殺伐とした雰囲気なんだよ。
こんな山奥のド田舎なのに騒音がうるさくて眠れない地元住民といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気だから旧道の路面がタイヤや事故の跡だらけになるんじゃねーか。
珍走団は、すっこんでろ。

で、やっと自動販売機でジュースを買って車に戻るかと思ったら、
俺の車を見た奴が「あれ見ろ！！イニシャルＤに出てくるハチロクと同じ車だ！！」とか
「あそこにある超ドノーマルの白黒パンダトレノ、あれ、欲しいなぁ〜、400万あれば買えるかなぁ〜。」
とか騒いでるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハチロクなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「超ドノーマルの白黒パンダトレノ」だ。
お前は本当にこんなボロ車を400万で欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前たちはマンガやアニメの見すぎで現実と妄想の区別がつかないだけとちゃうんかと。
碓井峠通の俺から言わせてもらえば今、碓井峠通の間での最新流行はやっぱり、
峠のシェルパを観光鉄道として復活、これだね。
信越本線、横川〜軽井沢間の再生。これが通の言い方。
観光鉄道ってのは観光客が多めに乗ってくる。そん代わり平日の列車の本数が少なめ。これ。
で、オービス設置、警察の取り締まり強化でうるさい珍走団を追放。併せてＷＲＣ会場の誘致で観光客と知名度をアップ。これ最強。
しかしこれをやると沿線の自治体が厳しい財政難になるという危険も伴う、諸刃の剣。素人には明らかにお薦め出来ない。
まあド素人は、峠の釜めしでも食ってなさいってこった。

>>686,687
旧道通行止め中だよ。崖から落ちそうなとこ走れないヨ。

>>686-687
　ご　く　ろ　う　さ　ま　

おもしろくないよ。

>>685
新幹線のが高いじゃん

age

しなの鉄道　生き返るかなぁ

>>692
無理

しなのサンライナー　１６９系廃車の後はどうなるんだろう？

>>694
もし115系で運転するようになれば､ライナー料金無くして欲しいね｡

■■新潟支社に新車を入れてくれ〜■■

ライナー用の新車買うんじゃなかったっけ？

>>696
E127系ではダメなの？

理想は、ＪＲ西日本の２２１系・２２３系タイプ。
無理だと思うが。せめてＥ２３１系。
７０１系とか安っぽい、短編成列車は嫌だな。

700げっと

しなの鉄道と小海線が並行している区間って３本も線路が必要なの？
二本で十分だろ？一本を撤去すればリストラできるよ。
そして、金に余裕ができればしなのでもワンマン運転をするべきだな。

>>701
１６年から始まります

>>699
本当は倒壊313系タイプを買うつもりだったみたいだけどね・・・

>>701
aho?

>>703
それ実現して欲しかったなぁ･･･

しなの鉄道について、教えていただきたいことがあります。

篠ノ井から御代田まで日帰りで往復したいと思っているのですが、
篠ノ井〜小諸間は１日間乗り降り自由の「さらしな1day切符」を使い、
小諸〜御代田間は正規の運賃を払って乗り継ぐことは可能でしょうか。
また、この切符は篠ノ井駅での取り扱いはないのでしょうか。
（公式サイトを見たところ、篠ノ井駅での扱いはないようでした。何故？）

ご存知の方、いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>>706
正規の運賃払っても乗れないのが、あなたにとっては「普通」なのですか？
常識的に考えれば分かるでしょうに。

篠ノ井はＪＲの駅ですのでしなの鉄道の商品のお取り扱いは致しておりません。

>>701
小諸ー軽井沢間単線にする計画もあるらしい

一行あほレスしかできない＞７０４はａｈｏだけど

鉄道の社長が、ＨＩＳの人（氏名失念）になった模様。
ＳＢＣお昼のニュースより。

>709
杉野正開発管理室長。もとユニチャーム

軽井沢〜小諸間は、いずれ単線化されるんだろうが、
それによって生じた土地は売却するんだろうか。
売らんことには税金も課せられるしね。

アフォ役人に負けるな。
杉野社長ガンバレ！！！

31:【債務】もしも格安航空券大手がしなの鉄道を経営したら？【超過】(47)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020607-00000002-mai-l20

しなの鉄道がこうなることは開業前から明らかだったこと
黒字化？ﾊｱ？できるわけないじゃんこんな糞田舎で
ま、せいぜい糞田舎の行政府は借金を溜め込んでくれ
と、いいたいことだが、この借金が国にまわると俺らが被害に遭うんだよな

青森、岩手、鹿児島らへんにできる訳のわからない名前の会社もこうなる
と思うと笑えますな

>>714
しなの鉄道よりずっと客が少ない私鉄でも黒字を出してるところは多い。
３セク最大クラスの利用者がいながら赤字を出しているのは
経営がタコだったから以外の何者でもないんだよ。

なんでも単純にしか考えられない単細胞はおめでてえなあ

今度の経営陣が長野でどれくらいの仕事が出来るか見ものだね。
あらかじめ経営方針が県議会に提出されている関係で手を加えることは少ないと
思うけど期待はしてる。どういう商売するかたのしみだ。

あげ

今後、しなの鉄道の窓口では格安航空券を販売します。

自治体委託駅で航空券を売る事ができるのであろうか？

格安航空券が買える駅は
屋代・戸倉・上田・小諸・軽井沢のみです

今だ!722ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

西上田方面に１２：３０頃テクノさかき駅を通過するEF64って運用無くなっちゃったんですか？

>>723
臨時に格下げ〜
篠ノ井までは単回で走ってるんだけどね

>>724
どもども〜〜、ご教示ありがとうございますm(__)m
そうですか、毎週楽しみにしてたのに(T.T)
光線具合も良かったんですよねこの時間。うう・・・・

貨物走ってる３セクって、意外と少ないのでは？

>>726
鹿島臨海・しなの鉄道・神岡鉄道・樽見鉄道・平成筑豊鉄道ってとこか？（臨海鉄道のぞく）
面白いところでは、運賃計算キロ程として使用できる区間として
北海道ちほく高原鉄道・北近畿タンゴ鉄道なんてのも。

弛み鉄道って、まだ貨物やってたんだ・・・

>>728
つか、もともと本巣のセメント輸送がメインで、旅客輸送はおまけだったはずだが…。

ﾀﾙﾀﾙ鉄道、いいね〜。
薄墨櫻萌へ〜。

青春１８で乗れるようにするべし。あと長野新幹線も。横軽復活も忘れずに。

ageときましょ

群馬ニュース - 6月14日(金)19時18分

旧碓氷線にトロッコ列車　計画が進行−−松井田町、ＪＲと交渉　／群馬

　◇近く選定委設置−−０４年４月の開通目指す
　長野新幹線の開通に伴い廃止となったＪＲ信越線横川―軽井沢駅間（通称碓氷線）の一部に、観光の目玉となる「トロッコ列車」を走らせる計画が、松井田町で進められている。同町は０４年４月の開通を目指し、
ＪＲ東日本と線路の譲渡交渉に入っているほか、近く町民らで組織する「トロッコ 列車選定委員会」を設置、車両の外観などを検討する。運営の委託先は、「碓氷峠鉄道文化むら」を運営する財団法人「碓氷峠
交流記念財団」の名が挙がっている。同町などの構想によると、トロッコ列車は「碓氷峠鉄道文化むら」と、碓氷峠の森公園交流館「峠の湯」間の約２キロの下り線に、２両編成１２０人乗りのエンジン車両を
走らせる。運転はＪＲのＯＢ職員が行い、同区間の両側にさくを設け運行する。
　車両は冬場の運行に備え、屋根や窓はガラス張りにして見通しを良くし、１日に４〜６往復の予定。峠が急こう配のため、下りに使うブレーキはエンジン、空気、機械など４系統。往復料金は９００円に設定し、
同文化むら入場料とセット発売することで採算が取れ、黒字を見込めるという。
　碓氷線の廃止（９７年９月）前に県が第三セクター方式で鉄道の存続を検討したが、年間５億〜６億円の赤字が予想されて中止。その後、町は同線廃止の危機感から、横川地区の周辺整備事業で、観光客向けに
「鉄道文化むら」を建設するなどして集客アップを図る一方、鉄路の活用法を探ってきた。
　トロッコ列車の運行には、県道と交差する横川郵便局南側の踏切がネック。また県道を含んだままＪＲから譲渡を受けることができないため、県が線路の下に県道を通して立体化する方針。既に道路の測量調査
を終え、今年度に民有地を買収し、来年度から道路工事に入る。
　また、同選定委員会の委員は住民参加型を重視し、町広報誌で公募した町民５人と町職員５人、「鉄道文化むら」のファンクラブメンバー２人の計１２人で構成。活動は７月からスタートし、１０月ごろまでに
峠のイメージにふさわしい車両の型や外観の色など検討する。【深谷徹夫】（毎日新聞）
[6月14日19時18分更新]

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002061510595

>>７３３
オレとしてはトロッコ路線にしないでそっとしておいて欲しいな。あの区間。

>>７３４
あの駅は駅員がいるんださ、運転士も運が良かったね。
ただ無人駅だったとしても何かしらの通信設備があったような。

びゅーコースター「風っこ」みたいなのは　どうよ？。

>>735
無線はダメなの？

しなの鉄道でワンマン運転の試験が行われるそうです。
（今週中にやるみたい）

>>７３７
うっ、そうです。普通はそうしますよね、、、。あとで気付きました。

なお、読売新聞（新潟県中越版）によると長岡運輸区から変わりの
運転士を手配したとの事。

>>７３９
うっ、誤字だった。（変わり→代わり）

735書いてる時に考えた事だけど、（それ故に735みたいな奇文が）
何年かしたら長岡〜直江津間は日中ワンマン運転化されるんでないかな。

もう放送終わってしばらくだけど、6/16のテレ東の旅番組(山田邦子とその母の二人旅)、
何気にしな鉄＆信越本線だったよ。長野新幹線(東京〜上田)、しな鉄(上田〜戸倉〜長野）、
信越本線(長野〜関山〜直江津〜青海川〜柏崎)。
温泉と日本海の海鮮料理の旅ﾀﾞﾀｰYO。

NHK

篠ノ井線もワンマンに！！

age

age

次の新駅はどこだろう？

平原の存在価値ってあるの？通学時間帯には利用されてたりするの？

祝！新社長就任age

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/06/24/014.htm
しなの鉄道社長に杉野氏選任　会長に仁科氏
　第三セクター・しなの鉄道（上田市）は二十四日午前、長野市内で株主総会を開き、
格安航空券販売最大手エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ、東京都渋谷区）開発管理室長の杉野正氏（４４）、
マルイチ産商社長で県商工会議所連合会会長の仁科恵敏氏（６８）を取締役に選び、
その後の取締役会で杉野氏を社長、仁科氏を会長（非常勤）に選任した。

　杉野社長は取締役会後の記者会見で「二〇〇四年度までに
償却前損益で単年度黒字を達成する」と抱負を述べた。

　経営陣の態勢が固まったことで、債務超過状態が続く同社は経営再建を本格化、
最大株主の県も公的支援の是非の判断を迫られることになる。

　株主総会では沿線自治体から上田市長の母袋創一氏（４９）、
県から企画局長の田山重晴氏（５５）を取締役（非常勤）に選んだ。
また、取締役会ではＨＩＳ社長の沢田秀雄氏（５１）を相談役（同）に選んだ。
いずれも新任。

　しなの鉄道社長は昨年十二月、元県出納長の山極達郎氏が退任後、空席が続いていた。
田中知事は後任を民間企業から迎える方針で人選を進め
、四月以降、ＨＩＳの沢田社長と交渉を進めていた。
杉野氏はＨＩＳに在籍したまま社長に出向の形を取る。
この日はまた山極前社長に退職金を支給しないことも決めた。

　株主総会では二〇〇二年三月期の決算案を原案通り承認、可決した。
主な決算内容は次の通り。かっこ内は前期。

▽経常損失　九億二千四百万円（十一億五千万円）
▽前期繰越損失　二十一億六千三百万円
▽次期繰越損失　二十三億九千八百万円

age

脱ダム