◇　小倉-博多間に新快速を提案する　◇

◎参考：小倉-博多間、距離：約７０Km、所要時間：新幹線：約２０分、特急：約７０分、快速：約８０分、鈍行：約１００分

新幹線停車駅：小倉-博多間、途中停車駅・通過駅無し
在来線特急停車駅：小倉-戸畑-黒崎-折尾-赤間-香椎-博多(平均的パターンの場合)
在来線快速停車駅：小倉-戸畑-(スペースワールド)-八幡-黒崎-折尾-赤間-東郷-福間-古賀-筑前新宮-香椎-吉塚-博多
　　　　　　　　　(平均的パターンの場合。スペースワールド駅は昼間のみ停車)

これらを考えると、小倉-博多間は更に一歩踏み込んだ高速アクセスが必要です。昨今の地域間移動の減少は地域間の
アクセス速度がネックとなっている感があります。

◎参考：複々線化済み区間：小倉-折尾間・約２５Km、複線化済み区間：折尾-博多間・約４５Km

ここで、更に思い切ったアクセス方法を検討しなおす事も時代の流れに沿って必要であると思われます。

ずばり、在来線新快速停車駅(新設)：小倉-折尾-赤間-香椎-博多、所要時間５０分以内を提案したいと思います。

2get

もういらん、九州板でやってろ

よ〜しﾊﾟﾊﾟ4ｹﾞｯﾄしちゃうぞー

>1
国鉄形４１５系か？

>>5
漏れもそうオモタ。

>>1
黒崎に停めんと意味ないぞ。

黙ってソニックか新幹線にでも乗ってろ。
貧乏人はﾊｽﾞに乗れ。

新快速【くろだいや】
博多・長者原・篠栗・新飯塚・直方・折尾・黒崎・小倉

これでよかろうが。

門司港発　銀水行き
小倉〜博多は新快速

>>10
何故銀水まで？大牟田まで運転きぼ〜ぬ

＝＝＝門小門小戸黒折赤東福古新香吉博
＝＝＝港森司倉畑崎尾間郷間賀宮椎塚多
新快速●〜●●●●●●〜〜〜〜●●●
＝快速●●●●●●●●●●●●●●●

：：新快
：：快速
博多●●
南福レ●
二日●●
原田レ●
基山レ●
鳥栖●●
久留●●
荒木●●
羽犬●●
瀬高●●
大牟●●

>>10
　銀水は熊本からの折り返し駅だから、北からは大牟田か荒尾まで行く事。

現実問題として小倉〜博多の新幹線を増発してくれたほうが便利だ。
シートピッチを詰めるとか、ワンマン運転とか、
経費節減の手段を尽くしてでも是非とも増発してほしい。

このスレは終了！
続きは九州板で＞国鉄形４１５系

>>5,>>16
415系ですが何か(w

>>1
北九州市に関わって２年くらいだし、そこまで詳しくは無いけど、
この区間時々（九州逝くのは月１以下の頻度だが）使ってるんで思ったこと。

現行のダイヤで「割と楽」使えばいいかなという気がする。
自分は小倉〜博多だと快速に何の存在意義も見出せない。（定期外客だし）
急ぐなら新幹線もあるし、安いのがよければ西鉄バス使えばいいし。
あと、小倉〜博多ってそんなに定期客が多いようにも思えないのだが。

んで、快速の存在意義は戸畑・八幡・黒崎・折尾といった中間の主要駅から
博多への輸送において特急保管という感じ担っていると思う。これで問題ないかと。
北九州市の特殊な事情もあるわけで、１のいう新快速停車駅は極めて非現実的かと。・
快速停車駅は、いまのひとつ前のもののほうがいいような気はしなくも無いが。

５００円払って特急に乗りなよ。名古屋や関西では味わえない快感タイ

>>19
荒らし摘発！

>>15
そんな事しても、しR急襲に儲けが入るわけではなく
しR酉に儲けが入ってしまいます。

だからやらないかと。

＞複々線化済み区間：小倉-折尾間
細かいことスマソ。折尾じゃなくて陣原、東折尾だよ。

>>22
　横槍を入れてすまないが、東折尾(信)は、陣原駅となり名称はありません。
>>1
　複々線と言いますが、貨物線の旅客化、どうします？　黒崎はホームが
あり、戸畑も旧線のホームを復元すればよいです。八幡も造る必要がある
でしょう。しかし、小倉駅はどうしましょ？　上下線間にスペースないけど。

>23
あの区間だけ複々線化しても抜本的な解決にはならないかと…
問題は普通本数も多い博多〜赤間間あたりでは？

新快速は不要である。

特急３　快速３　鈍行３

で十分である。

快速と特急は増結の必要性あり

>>18
激しく同意。

門司港〜小倉（西鹿児島経由）

>>1ってバカ？それとも精神分裂症か？
単なる無知なら仕方ないが・・・

>これらを考えると、小倉-博多間は更に一歩踏み込んだ高速アクセスが必要です。
なら、新幹線使えばいいのに。

まあ、電波スレっぽいが、マジレスすると、
小倉は新幹線があるからいいけど、八幡・黒崎・折尾の場合は在来線を使う
方が早いんだよね。

でも、特急がある。こっちは快速に比べて隙間風もなく、快適に移動できる。
わずか数百円の違いだったら、快速なんていらないよ。
通勤のときはエクセルパス使うし。
たいした価格差でもない。時間を有効に利用できるからね。
ゆっくり本も読めるし。

特急使えよ。

>>28
>>1はデムパです

ということで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

昔の特快でも復活させるのか？

ほんと新快速ヲタが多い。

バカ島本に毒されてんじゃねーの？
あるいは、関西方面に旅行にいって、それだけを見て「ｲｲ！」とでも
思ったんだろうな。で、それしか目に入らなくなった、と。＞新快速ヲタ

わずか数百円かそこらなのに、折尾あたりから博多に行くのにわざわざ快速
使うやつって聞いたことないな。
せいぜい古賀・東郷・香椎あたりなら理解できるけど、たくさん快速設定す
るほど行く人がいるとも思えないしなぁ。

西鉄の高速バス使おう

もう２０年以上も前の話だけど、折尾〜博多間ノンストップの特別快速はどうして廃止になったの？

oragamatinisinkaisokuwo!

>>37
廃止じゃなくて、快速増発と引き換えだったかと。
国鉄時代毎時各１本（特快、快速、普通）だったのが、
減車の上、快速、普通毎時各３本になり赤間で緩急結合ダイヤになった。
フリークェンシーアップによる所要時間短縮を図った。

>>23
>しかし、小倉駅はどうしましょ？　上下線間にスペースないけど。

じゃあ、スペース新設すればいいやん？　例えば、改築待ちわびとる西小倉駅使え
ばバッチリやん？　小倉駅の機能の８割は西小倉駅の改築で実現できるやろ？　残
りの２割(モノレール直接乗り入れ)はそうとう難しいやろうけど。

西小倉、改築待ち侘びとる感じ、するやろ？　新幹線ホーム新設・全ホーム高架化、
周辺全面再開発…。ほぉんと、駅見てん。もう、これ、今後の展開考えるだけで楽
しくなるっち思わん？

ふんでさ、小倉駅の機能の８割っちゅうのは、
・山陽(一部)・山陰(ごく一部)線との連絡→移管可能っちゅうより、大里(門司)に
　全面的に移した方がいいと思うよ。
・鹿児島・日豊・日田彦山・福北(筑豊)(一部)線との連絡→移管可能。
・新幹線との連絡→移管可能。更には小倉-西小倉間に空中回廊新設のオプションも
　ありやね。小倉は地下街が無いとかなんとか言われるのもしゃくにさわるけ、こ
　の際、空中街やね！作れるもんなら作ってん！

…これくらいかな？　あんま、くわしくないけ、かんべんね。

>>1
>ずばり、在来線新快速停車駅(新設)：小倉-折尾-赤間-香椎-博多、所要時間５０分以内を提案したいと思います。

いいんじゃないん？　おれ小倉やけ、黒崎止まらんでもいいよ。つーか、黒崎やっ
たら折尾まで２駅やん？　鈍行でいきっちゃ。　ふんでさ、折尾やったら、筑豊線
乗り換えも便利やし、とにかく便利でいいやろ？　ちゅうことで、黒崎パスでいい
んよね？

>>40-41
福岡市への定期券利用者だったらゴメン。そうでないことを前提に書くけど、
まず、小倉に住んでるなら脅威のダンピング切符「割と楽」使えるじゃん。
特急料金が実質掛からない訳で、定期外ならこれで十分でしょ。
特急２０分間隔だし、いくら811や813の設備が良くても特急には敵わんし。
そういう意味で、新快速に当たるものとして特急が使える。中間（ちゅうかん）駅はそれが無理。

あと、駅機能移転の話だけど、日豊線・山陽線・日田彦山線ともに小倉そのものへの需要が
一定量（つーかかなりの割合）あるわけで、それらの需要をわざわざぶった切る必要はないかと。
商業集積自体も、小倉駅周辺だけに固まっている訳ではないけど、西小倉よりは小倉のが便利な訳で。

西小倉〜小倉に人工地盤で空中回廊を作るのは面白いとは思うけど。あそこらへん再開発の余地あるし。

九州っていいよね。あんな激安料金で特急に乗れるんだからさ・・・。
関西在住だけど、新快速なんていつ乗っても座れるかどうか怪しいし、
早いとはいえ疲れてる時にはかなり辛い列車。で、座れる可能性の高い
快速は遅くて先着しないから使えないし、6連が来たりして思わぬ混雑で
何のために快速を選んだのか分からなくなつ時もあるし。
そういう点では、関西の新快速をグレードアップさせたのが九州の特急で
快速がそれを補完するという構図は同じなんじゃないかね。逆に九州は
特急料金相応かそれ以上のサービスが提供されてるし、着席可能性も
大きいから羨ましいけどな。

新快速にしたところで
新幹線より遅くバスより高いという立場は変わらん。
大阪・名古屋ほどの競争力は持ち得ないだろう。

>>44
同感。

>>44
禿堂。
>>1 は18切符ヲタではないかと推測される。

>>43 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/19 13:16 ID:VAlX3OXp
>>40-41←おれ
>福岡市への定期券利用者だったらゴメン。(以下略)
定期じゃないよ。「割と楽」とか、そんなん知らんやった。今度見とこっ。

>特急２０分間隔だし、いくら811や813の設備が良くても特急には敵わんし。
いやぁ〜、８１１系最強伝説に決まっとるやん！　おれの煙で車内が微妙にクリーム色
掛かっていい味出しとるやろ？　ちゅーことで、８１１系最強伝説！！

小倉-博多間・小倉-行橋間喫煙強制区間！！　喫煙強制列車復活希望！！！

>あと、駅機能移転の話だけど、日豊線・山陽線・日田彦山線ともに小倉(以下略)
移転じゃないで、分散・拡大よ。国内初・営業キロ１ｋｍ以下の区間、小倉-西小倉！

>西小倉〜小倉に人工地盤で空中回廊を作るのは面白いとは思うけど。あそこらへん再開発の余地あるし。
そうやねぇ。新幹線の軌道上にね、人工地盤作ってサッカー場にしたり、小倉-西小倉間
にエスカレーター(自動歩道)作ったりしたら面白いやん？

>>48
ﾊｲﾊｲ、面白いよ。面白いから、自分の欲望ばかり先走らないでね。
ｲｲｺﾁｬﾝだからね。
ﾖﾁﾖﾁ。
・・・ｶﾜｲｿｰﾆ

>>49
ハァ？なんかへんなヤツおるけど馬鹿らしいけ放置やねｗ

>>44
どうやろ？こっちも経費削減かなんかようわからんけど博多駅からじゃ
まず座れんし、大体、南福岡まで下がってから小倉に帰りよーよ。座れる
し、車庫の眺めもなかなかやしね。

京阪神の新快速もいいね。京阪の急行も速いね。京阪神はほんと座れんけ
大変やね。

特急とかそんなん高いやん？神戸線域じゃ特急ほとんど無いし、競争しと
るけ、別料金やったら、誰も乗らんやろうし。

でも、ほんと疲れたら西明石でハッ！っち気が付いたりするけ、都会は大
変やね。姫路やったら泣き入るしね。

徳島-高松に比べたらマシだろ。
比べるほどのものでもないと思うがな…

>>44
それ以前にJR各社の中で運賃が高い｡JR急襲は・・・
おまけにJR急襲の特急はライナーと違って座席定員制じゃないし・・・

親衛隊ウザイ。し尺旧習ファンクラブ潰れたからって新快速スレ荒らすな

>>53
九州のライナーって座席定員制じゃないし・・・

>>53
だから>>44は「着席可能性も大きい」としか書いていないやろうが。
運賃が高いのは、同じ経費（線路や車両の維持費）をどれだけの人間で負担するかを
考えれば仕方のないことだと割り切れると思うが。あと九州の運賃は、経費と利用者を
天秤にかければ特に高いとは思わないけどね。軌道維持費や車両の整備費用といった
固定費は同じで、その費用を負担するもの（利用者）の数が変われば負担額は変わって
当然だろうし、逆に本州の幹線運賃が「不当廉売」に近い低水準なだけに思うが。

>>54
お前みたいなのが一番ウザいんですけど〜（ｗ
キショいねぇ。

>>53
>それ以前にJR各社の中で運賃が高い

実勢価格で言うとどうだろ？各種割引がかなり充実してて、それで
特急に関してはバランス取れてると思うけど？それじゃ不服？

ていうか、利用者が本州より少ない分、正規運賃が高くなるのは仕
方ないと思うけどなぁ。

価格設定権はJR側にあるんだし、いろんな理由から今みたいな運賃
体系になったんだから、表面だけ見て「運賃が本州より高い！ぼっ
たくりだ！！」って言ってもしようがないよ。
JR九州が高いなんていってたら、第三セクターなんてもっと高いん
だしさ。

>>51
結局何が言いたいのかわからん。ひきこもりオタッキーは何が言いたいんだ？

>>58
>>51ってファーファーくんだろ。あんまし煽るとネオ麦みたいになりかねないぞ。

小倉〜博多間
２枚きっぷなら特急料金は５０円
４枚きっぷなら正規運賃よりも５０円お得

座れないライナーよりもありがたい
　

>>60
安いよねぇ・・・
そんなダンピング運賃で乗れるのなら、各駅に停まる「特急」列車も欲しいくらいだわよ（ｗ

>>60
俺もそう思う。
50円惜しむなよ・・・ていうか、たかだかその程度の値段を「高い！」
といって「特急やめろ！新快速つくれ！！」って、あの平成○○軍みた
い・・・つーか、本人？

だいたい
＞◎参考：〜〜（中略）〜〜特急：約７０分、快速：約８０分、鈍行：約１００分
この時点で煽りけてーい。昼間の特急はだいたい39〜49分で走ってるし、快速も70分前後。
有明1号みたいな特殊例を意図的に持ち出すんじゃない。

>>57
本州のローカル線より福岡戸試験って運賃が高い。当然利用者は福岡戸試験が多いのだが・・・(W
西鉄バス･天神大牟田線に対抗するためにも特定区間運賃制度を導入した方がよろしいかと。
あと、「利用者がその分少ない」の論理だと、ＪＲと第三セクターを
単純に比較するのは矛盾していると思われ。

>>64
本州の場合は首都圏・東海道新幹線・近畿圏という収益の柱があるから
ローカル部でもあんなダンピングに近い運賃でも何とかなってるんだろ？
九州の福岡北九州都市圏が、せめて近畿圏くらいの収入源にならないと
同じ土俵では比べられないんでないかい？

というより本州三社の地方交通線運賃は>>56がいうように不当廉売。
コストに見合った運賃にすべきだと思うぞ。都市圏での収益をそっちに
吸い上げられてんのは都市圏利用者からしたら納得いかない話。その分で
都市圏の混雑緩和や駅施設の改善をしろ！と言いたくなる。
おっとスレ違いになってきた・・・スマソ

>>64
本州の会社は、首都圏・関西圏・東海道新幹線での収入が莫大だからね。
残念ながら「福岡都市圏程度」の乗客数では、ローカル線まで維持するためには
今の運賃水準が必要ということでしょう。

あと「割と楽」は実質的な「特定区間運賃（料金）制度」でしょ？

>>66
＞「割と楽」は実質的な「特定区間運賃(料金)制度」でしょ？
その制度の快速・普通バージョンの設定を激しくキボ〜ン！

>>58 ：名無しでGO! ：02/02/19 15:11 ID:MOa5tzp1
>>>51
>結局何が言いたいのかわからん。ひきこもりオタッキーは何が言いたいんだ？

ちゅーか、小倉弁わからんのやろ？

>>59 ：名無しでGO! ：02/02/19 15:23 ID:t5eMu7IA
>>>58
>>>51ってファーファーくんだろ。あんまし煽るとネオ麦みたいになりかねないぞ。

おれ、違うよ。

…そんなん言うんやったら、>>58、>>59、経費削減列車”ＲＥＤ-ＥＸＰＲＥＳＳ”に乗ればいいやん？
　それとも、経費削減の対象になってみるか？

>>68
>ちゅーか、小倉弁わからんのやろ？
誰もそげぇ事言いよらんやろうが。あんたの言わんとする事が見えんち言いようっちゃ。

>それとも、経費削減の対象になってみるか？
ハイ意味不明。そげぇ事言うとうけぇ叩かれるんが分からんのか。

>>69へ。
ちょう用事入ったけ、あとで。
(訳：ちょっと、用事が入ったから、あとで)

>>それとも、経費削減の対象になってみるか？
>ハイ意味不明。そげぇ事言うとうけぇ叩かれるんが分からんのか。

明日の午前３時までには誰か説明してくれるけ、待っとき。
(訳：面倒くさいけ、やらんｗ)

>>57
長距離はもっと高くていい｡出張で特急に乗る場合､会社が支払うんだし・・・
それよりも､JRQの利用者の大半の福岡地区の利用者をもっと大切にしてほしい｡

>>68
悪いけど、俺は小倉生まれの小倉育ちだが、あんたの言ってることは
「方言ではなく」
「意味が」不明なんですが。

誰が小倉弁がわからんと言うた？
おんしゃ、小倉の恥じゃのう。

>>68
>それとも、経費削減の対象になってみるか？

多分あんたって、福祉の対象だろ（ｗ

特急の2ドア化か新快速（おそらく3ドア？）設定かどちらかはきぼん。
最近の鹿児島本線のダイヤの乱れは特急の客の乗降に手間取ることに原因がある｡

>>68
>>51ってファーファーくんだろ。あんまし煽るとネオ麦みたいになりかねないぞ。
>
>おれ、違うよ。

似たようなもんだ（ｗ

>>73
も少し余裕時分をとれば解決しそう。

・・・高速バスもね（＾＾；）。

>>75
余裕がなくて爆走するのがヲタ的にはおもしろい

>>57
５４ではないが・・・
＞>>54
＞お前みたいのが一番ウザいんですけど〜(ｗ
だと思うんだったら新快速スレ来るな(ｗ

門小門小戸ス八黒折赤東福古新香吉博南二原基鳥久荒羽瀬大
港森司倉畑ペ幡崎尾間郷間賀宮椎塚多福日田山栖留木犬高牟
＝＝＝●−−−●●−−−−−●−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ソニック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−●●−−−●つばめ・有明
●−●●●−−●●●−−−−●−●−●−−●●−●●●特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝快速

福岡都市圏に新快速はいらない。
新快速をほしがってる発言者が見受けられるようですが、
京阪神の電車こそ最高の鉄道だと勘違いなさっているのでは？

門小門小戸ス八黒折赤東福古新香吉博南二原基鳥久荒羽瀬大
港森司倉畑ペ幡崎尾間郷間賀宮椎塚多福日田山栖留木犬高牟
＝＝＝●△−△●●−−−−−△−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ソニック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−●●−−−●つばめ・有明
●−●●●−−●●●−−−−●−●−●−−●●−●●●特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝快速

戸畑と八幡の特急通過はまずいでしょう。　速達型は通過でいいけど。
あと、香椎も全部は停める必要なし。

＞＞79
何故そう言い切る？特急偏重ダイヤのままでいいのか？

ビンボウニンハ　ダマッテノレ
　オトコハ　ダマッテ　サッポロビール　イミワカルカ！　

>>81
新快速ができても4枚きっぷ利用の特急より高くてサービスの悪い乗り物のために
ダイヤが制限されるようになるんだぞ。

>>81
特急と言っても割引きっぷあるし、本数多いし、特急偏重多いに結構。

特急偏重と新快速は別問題

>>85
でも九州の特急は事実上新快速でしょう。

報ＶＶＶＶＶＶＶ無
復ＶＶＶＶＶＶＶ事
措５５６７７７８撤
置１９９２４９２去
●レレレレレレレ●ＲＥＤ ＥＸＰＲＥＳＳ(経費削減列車)

塗り替える必要もないけ、経済的でいいやろ？ｗ

>>81
「紅山」となっている時点で多分ネタかと。
ただ、特急偏重ダイヤでいいとは思う。
中間駅利用者のための快速＞１の言う新快速かと。
快速を残して新快速純増なら別にいいけど、そうはならないだろうし、
それなら新快速の役目をダンピング切符使って特急にやらせたほうがいいかと。

>>87
ネオ麦○か？お前。

>88
その際でも四国のように特急の2ドア化はやって欲しい｡

>>88
だが､新快速の役目を普通運賃を下回る割引切符を作り特急に任せると鉄ヲタはともかく
日々鉄道を使わず､車を利用しているようなイパーン人には浸透しないと思う｡
JRの特急＝特別料金が必要な豪華列車と思っているでしょうし・・・
あと､一部人たちが｢快速　普通列車用2枚4枚切符を！｣といっているけど､運賃自体を
値下げした方がイパーン人にはわかり易いと思う｡(定期券も値下げになるし・・・)

>JRの特急＝特別料金が必要な豪華列車と思っているでしょうし・・・

そうか？俺の周り、結構エクセルパス利用者が多いが、誰もそんな風に
思ってなかったぞ。もはや特急が中心ってことで定着してる印象がある
（もちろん俺の中でも）。

つーかさ、車使ってる人は、どうあがいても車じゃないの？
車使うってことは、駅から遠いところに住んでいる（目的地がある）な
どの、車を使う確固たる理由があると思うから。

この前の運賃値上げも、たいしたショックではなかったしね。
というか、ほんのわずかな値上げでワーワー騒ぐ人たちは、騒ぐのが職
業なのか？って思うよ。
一般人は、そこまで暇じゃないと思う。

>>91
>だが､新快速の役目を普通運賃を下回る割引切符を作り特急に任せると鉄ヲタはともかく
>日々鉄道を使わず､車を利用しているようなイパーン人には浸透しないと思う｡

どうなんだろうね。ただ、車利用してる人って、ちょいと値下げしたぐらいで
電車にシフトするのかねえ。
特急は各種の割引でかなり実勢価格が下がったと思うけど、それでも車を利用
する人は車だよ。
たとえば、博多から湯布院・阿蘇に行く人なんて、いくら「ゆふいんの森」が
あっても、車で行く人は車で行く。理由は「やまなみハイウェイを通って阿蘇
にも行きたい」「耶馬溪に行ってくる」だから。

そういうわけで、わずかな値下げごとき（特急の快速化も含む）ごときで利用
者が増えるとはとても思えない（というか、値下げでも車からシフトした例が
あまりない）。

車利用より相当安くないと無理。これが結論。

>>91
そうか？あれだけTVや雑誌で広告してたら大抵の人は割引きっぷの存在は
知っているだろう。

>>91
定期券が値下げになってしまうから、運賃が下がらないのだと思う。
割引きっぷで対応する方式だと戦略的な料金を設定できるという会社側のメリットがある。

>>92
漏れもそう思う。
イパーン人は、高速バスと特急列車を等価で考えているみたいだし、
割引きっぷを使った値段をデフォルトで考えているみたい。

たまに間違ってor誤って正規料金で乗ってしまって、特急って高いねって話になったりする。

>>95
>割引きっぷで対応する方式だと戦略的な料金を設定できるという会社側のメリットがある。

激しく同意。長距離をあまり頻繁に使わない人にとっては、この方が
いいんじゃないの？
JRが選択肢に入れやすくなるから。

>>95
＞たまに間違ってor誤って正規料金で乗ってしまって
これが問題｡特定区間運賃だと､この問題がない｡

新快速は要らない｡その代わり特定区間運賃制度か快速用2･4枚きっぷの設定きぼ〜ん！
博多〜小倉･大牟田1000円､博多〜久留米600円できぼ〜ん！

>>98
漏れ、久留米・大牟田だったら西鉄乗るからいいや。

>>93
つまり、普通運賃より安い特急回数券｢割と楽｣を導入しても
高速バスの客はを特急に取り込むことはできず
減収になったと捉えてよいですな(事実そうなったらしい)。

>>100
ただ、従来通りの値段を続けた場合とくらべてどうだったか、っていう点はありますね。
博多−熊本の20分ヘッド化も、乗客を増やすためというより、逃さないための施策ですから。

>>97
>＞たまに間違ってor誤って正規料金で乗ってしまって

それは仕方ないんじゃないの？どんな制度にしてても間違う人は出てくるよ。
ていうか、そこらへんは自己責任。

よほどわかりにくくて、誰でも間違えるような制度は困るけど、明白にそう
いえない限りは今の割引中心の制度でいいと思う。

変に特定運賃なんかを導入すると、「博多〜久留米と同じ距離なのに、この
区間は値段が違うぞ」なんて話になるんじゃない？

>>100
>つまり、普通運賃より安い特急回数券｢割と楽｣を導入しても
>高速バスの客はを特急に取り込むことはできず

それさえしなければ、もっと客は逃げてたと思うよ。
そう考えられない？
防戦という言葉を知ってるか？

＞たまに間違ってor誤って正規料金で乗ってしまって
この前博多駅で大分までの正規の片道切符を買ったときにていねいにも
「１ヶ月以内の御利用でしたら２枚きっぷのほうがお得ですと勧めてきたよ
誤購入の心配しすぎじゃないの

博多駅が天神に移動でもしない限り、ＪＲに勝ち目は永遠にないだろ。
小倉・福岡間の高速バスが１日何往復あるか知ってる？１４７往復だよ？？

>>100
割と楽で博多〜小倉は特急利用が３０％増えていますが、なにか？
つーか新快速は高速バスの客を奪うためなの？

>>105
輸送量ではどっちが多いのかわからんが、利便性では酉鉄バスには到底敵わないよな。
なんたって天神直通で昼間でも10分程度の運転間隔だからね・・・

>>104
これを勧める窓口氏は多いよ。
特急の車内でも、正規料金のきっぷを持っていると説明する車掌氏もいるから、
サービスの一貫かと。

>106
単に快速から客が流れただけという説もあるので注意。
事実､データイムの6両の快速は博多駅発車時点で何とか座れるぐらいになった｡

>>109
新快速が登場すれば博多〜小倉の特急新快速快速普通トータルの客が増えるのかい？

新快速作ったって、原価が特急より安くなるとは限らないと思うんだが。

>109
新快速を作れとは一切言っていないのだが､何か？

112の意見は110に対するもの｡

あいかわらず親衛隊がきて荒れているね・・・

>>111
特定区間運賃制度か割と楽の普通列車用を設定するとよろしい。
>>103
高速バスに対抗は､特急じゃなくてもいいだろ。博多〜小倉は・・・

新快速でも特別快速でもどうでもいいが路線容量を今まで以上にする方法は？
福岡（タ）→北九州（タ）に一部がシフトするので若干の余裕は生まれるはずだが

>>115
だ〜か〜ら〜、原価の話しとるっちゅうねん。
原価が高ければ利益率をいくら下げても限度があるでしょ？

>>116
ソニックに対し有明の乗車率は比較的悪いから
有明の小倉乗り入れを廃止､博多発着に統一して
そのすじを一部利用すれば特別快速を復活する事が可能｡

>>111>>117
快速用２枚４枚キップにする場合､特急用と比較してシートの洗濯代などが浮く。
さらに、特急用の車両と快速・普通用の車両では新製価格や保守の費用に差がある。

>>118
１時間に１本の特別快速なんて不便すぎ。
フリークゥエンシーを知らないの？時刻表なしで待たずに乗れる、これ最強。

>>118
有明直通のほうがいい。
熊本〜小倉間の需要も合わせて拾えるし、ひとつだけ快速なんかになったら
かえって使いづらい。
乗る側は、予め特急の回数券を持って利用するんだから。

>高速バスに対抗は､特急じゃなくてもいいだろ。博多〜小倉は・・・

快速じゃ対抗できんだろ。
料金「だけ」ならまだしも、これも快速と特急では100円程度しか変わらんのだし。

思うんだけど、特急を利用する層とバスを利用する層は、完全には重なり合ってないよ。
もちろん選んで乗るわけで、利益相反関係にあるが、それは福岡〜小倉間でのこと。

特急を使う側としては、特急はゆとりがあって広々してるから使うわけであって、
せせこましい快速になるとJRをわざわざ選ぶ理由はなくなるな。

こういうことを書いたら、親衛隊と呼ばれるんだろうけどね・・・
快速がいい！と言う人は、特急に比べて、どんなメリットを求めてるわけ？
俺には、際立ったメリットが感じられないんですけど。

>>120
だったら1時間に2本30分ヘッドにすればよし。

>>119
快速（普通）へ特急利用者が移行すればな…

意味が読み取りやすい文章キボン

>>119がいうのはわかるが、
一利用者としては、特急にほぼ一元化してくれてる今の方が、
使いやすくなってる。
俺はもっぱら黒崎〜博多間を利用するんだけど、快速のとき
に比べて、やっぱり楽だよ。
特急の座席のほうが圧倒的に楽。なんでだろうね〜

>>121
>熊本〜小倉間の需要も合わせて拾えるし、ひとつだけ快速なんかになったら
>かえって使いづらい。
>乗る側は、予め特急の回数券を持って利用するんだから。

俺もそう思う。回数券かエクセルパス持って乗るんだから、そんなときに快速が
きたら損するじゃん。
ていうか、快速と特急の二本立てになっちゃったら、回数券使うには特急を待た
ないといけない。つまり、特急利用のために待つ時間が増える。

ある程度のフリークエンシーを保つことが大事だと思う。

>>123
その特急の｢ゆとり｣が｢割と楽｣のせいでなくなった。
漏れとしては正規料金を払って｢ゆとり｣を買いたいのだが・・・
だから、うかつに割引切符乱発しないのでほしい。

>>128
ん？快速は曰く、「有明」ならガラガラなんじゃないのかい？

あと、もともと福北間で特急主体にしたのは、確か
「にちりん」の中でも利用率の低かった博多〜小倉間の利用率アップを
狙ったものだろ？
当時の担当者に聞いた話だと、
・博多〜小倉間（時間2本）の利用率が低かった
・つまり、日豊線との直通利用者だけではもったいない
・そこで、この区間プロパーの利用者を増やせないか
・それには1時間に2本では足りない
・「有明」利用者の中で、小倉直通客が多い（新幹線利用）
→これも在来線経由に結び付けられないか
・ということで、「有明」も延長

ってことらしい。

>>128
だったらグリーンに乗れよ、千円、二千円の追加だろう。
ゆとりって叫ぶならけちはいやよ。

>>128
>その特急の｢ゆとり｣が｢割と楽｣のせいでなくなった。

時間帯によっては、だろ？
つーか、快速増発を唱える人たちの言い分としては、
「特急は利用者が少ない」
ってことじゃないの？矛盾してないか？

>>131
まあそういいなさんな。
というか、俺が乗る限り、特急で座れなかったことは1回もないよ。
ラッシュ時に乗るんだけどねえ。

というか、快速なら着席保証でもあるの？それなら考えるけど（ｗ

どっちにしても、快速にするだけの、明確な利点がほとんど感じられ
ないんだよね。
快速にされて10分延になるなら、100円ぐらい安くなってくれても逆に
迷惑だし。

>>132
特急ではなく鈍足化してゆく快速への怒りでは？

>>121
小倉〜熊本の2･4枚切符を利用する場合だと直通有明に乗らなくても
博多駅でソニックとつばめの乗り継ぎ可能だよ
で、有明を博多発着に統一したほうが良いと思われ。

>>135
博多から乗り込んでくる人多いぞ。有明な。

>>133
だから､特定区間運賃快速列車用の2枚切符を作ればいい
博多〜小倉運賃1000円､2枚切符1800円

>>137
快速と特急をいちいち使い分けなきゃならんし、
切符にあわせて列車を選ばなきゃならんけど、そんな悠長なこと
してらんないわ。
そんな使い分けさせられるのはマジで面倒。それこそ鉄ヲタしか
利用しなくなるっしょ。

こんなこと言いたくないんだけど、
「鉄ヲタは、そんなこともわからんのか」

>>137
特急の割引で十分なんですけど。ていうか、快速用の回数券と特急用の回数券を
いちいち分けるの？

>>138
>切符にあわせて列車を選ばなきゃならんけど、そんな悠長なこと
>してらんないわ。

快速と特急の二本立てになると、そうなるわな・・・そりゃ面倒だわ。

>>123
＞特急を利用する層とバスを利用する層は､完全には重なり合っていないよ
だったら｢高速バスに客を取られたので､最大56％値下げし高速バスに対抗｣
という発言に矛盾しているよ｡｢56％値下げしなくても時間やゆとりを買いたい｣
という人もだろうし｡ビジネスマンとかね｡

小倉行き有明は運用的にはまあ間合い仕業みたいなもんでしょ。
意外と運行コスト自体はかかってなさそうだけど。

以前、博多を深夜に出る小倉行き特急が増発されたニュースがテレビで
あってたけど、そのとき紹介された乗客数は 1 列車に 50 人。
JR 曰く、これでもちゃんと見込み通り、採算は取れるのだそうだ。

>>141
そういう人のために、指定席やグリーン車なるものがあるのですが・・・。
指定席やグリーン車も２枚切符・４枚切符に差額をプラスするだけで
利用できるのはご存知ですよね？

>>138-140
普通運賃より､特急の切符のほうが安いなんて､快速利用者軽視と思わない？
｢2･4枚きっぷ｣の快速用は紛らわしくて無理なのなら､運賃位は引き下げるべきだと思われ｡

快速マンセーヲタウザイ。いい加減飽きた氏ね。

>>144
２枚切符４枚切符で普通列車や快速列車に乗ってはいけないなんて
ルールは別にどこにもないんですけど・・・。

>>144
値下げは難しいだろう。
でも、快速や普通は、せめて６枚回数券の有効期間延長や値下げぐらいのフォローはあってもよかったとおもうが。

>>144
というか、そういう場合、文句を言う前に、素直に特急利用するのが普通じゃない？

なぜ値下げしたらしたで文句が出てくるのかわからん。
曲がってんじゃないの？

>>144
安くなったらなったで、文句を言わずにはおれないんだなぁ、鉄ヲタは。
まるで職業左翼。
文句しか言えない人生なんて、趣味悪いんじゃない？
また鉄ヲタは趣味悪い、キモいって思われるよ（ｗ

>>144
でも特急向け「2枚きっぷ」で快速に乗っても文句言われないし・・・
＃助言はされるかもしれんけど

博多−小倉間で４枚切符をお求めになると、普通乗車券よりも 1 枚あたり
50 円もオトクなんです！　しかも特急にも乗れるという特典つき！！

みたいに、もっとポジティブに考えてもいいと思うけど（ｗ

>>151
普通はそうだわなぁ。
でも、鉄オタである以上、何かが許せないんでないの？

鉄道好きの俺としても、>>144みたいなのは理解できないが。

>>145
オマエガナー
ここは新快速や快速系統の不満について語るスレ。ウザイんだったら特急マンセーヲタは来るな！！

>>153
>ここは新快速や快速系統の不満

ん？新快速なんてないんですが、不満って何か？

>>145の物言いもちょっと厳しいが。

皆様、このスレは親衛隊or特急マンセーヲタorJR吸収マンセーヲタに
乗っ取られましたので、新快速について語りたい方はしたらば板の
｢福岡都市圏に新快速が登場＠したらば｣｢JR吸収を批判するスレ｣をご利用ください｡
以後、sage進行でお願いします。

>>153
>ここは新快速や快速系統の不満について語るスレ。

不満と言っても、特急料金の値下げまでブチブチ文句をつけてたら、
ただのクレーマーにしか見えんぞ。

支持を得たければ、もう少し落ち着け。な？

誰も快速が悪いなんていってないじゃん。
そうじゃなくて、快速と変わらない値段で特急が走ってるんだから、
それで十分じゃないの？ってのが、あんたたちの言う「特急マンセー
ヲタ」「親衛隊」の主張じゃん。

値段が快速に近い（またはそれより安い場合もある）なら、別段文句
を言う必要はないのでは？

>>145>>153>>155
あんたら単に議論を壊したいだけなんちゃうかと小一時間問い詰めたい。

>>155
あらあら、まともな反駁ができないからって、議論から逃げちゃだめだよ。

>>157
まあ放置しといたら？
どんな意見をもってても、>>155みたいに自分の主張の未熟さを突っ込まれてる
のに、それが気に食わないからって荒らす奴は、どうあろうと最低だよ。
ていうか、童貞か？

>>156
>誰も快速が悪いなんていってないじゃん。
>そうじゃなくて、快速と変わらない値段で特急が走ってるんだから、
>それで十分じゃないの？ってのが、あんたたちの言う「特急マンセー
>ヲタ」「親衛隊」の主張じゃん。

まったく同感。
なぜこれが特急マンセーとか親衛隊呼ばわり（快速論者による）にされるのかわからないぜ。

そろそろ天下の二日市在住が来そうな
嫌な予感がするのは気のせい？

＞特定区間運賃制度
ミニ回数券では不満かな？博多〜小倉で1040円なんだけど。

>>162
ミニ回数券ってなんですか？

>>159
煽るな

ミニ普通回数券。６枚つづり･有効期間１ヶ月で、割引率は従来どおり。
ちなみに(企)表示はないが、これが本当に「普通回数券」の一種なのかはどうも自信がない。
＃パルチケット６みたいに割引率もう少し上がらないかな。博多or小倉発着限定で。

>>162
鉄ヲタはアルバイトもしてなくてお金がない（ﾏﾏﾝからのお小遣いがすべて）
だから、40円の違いは大きいかもね。

>162
それって博多〜小倉の特定運賃？ミニ回数券の割引率を適用すれば1枚あたり
1125円になるんだけど｡（1250＊0.9）

アネバイトすらしないだろ
>>鉄ヲタ

>>153
ここは不満を語るスレなんですか？>>1にはそんなこと書いてないぞ。
新快速を「提案」するスレなんだから、新快速不必要という意見がでてきてもいいと思われ。

>>167
パルチケット６の計算式（1250*5/6)と混同したものと思われ。

>>80
遅レススマソ
特急の戸畑停車は同意だが､八幡は通過させてよいのでは？折尾･黒崎にも停車するんだし｡

スレ正常化のため・・・
門小門小戸ス八黒折海赤福古新香吉博南二原基鳥久荒羽瀬大荒長玉上熊
港森司倉畑ペ幡崎尾老間間賀宮椎塚多福日田山栖留木犬高牟尾洲名熊本
＝＝＝●△−−●●−−−−−△−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ソニック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−●●−−−●−−●●●つばめ･有明
●−●●●−−●●−●−−−●●●−●−−●●−●●●●●●●●新快(大牟田〜熊本は各停･2両ワンマン運転)
●●●●●△●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速(久留米〜大牟田は各停)

>>172
熊本まで巻き込まんでくれ。
熊本まで新快速はいらない。

>173
熊本まで新快速の運転とは書いておりませんが何か？
詳しく書けば、大牟田で2両or3両を切り離し、大牟田〜熊本は2両ワンマンの普通列車として運転という意味。

実際問題、九州新幹線が出来るまでは新快速は無理だろ。
門司−大牟田間複々線でもあればともかく。

「名古屋に匹敵する大都市福岡になぜ新快速がないんだ！」
などと勘違いしてる福岡人は多そうだな。
というか実際いたし。

いたな。

しかも特別快速の詰め込みぶりと名鉄特急の存在を無視して。

>>172
そんなに複雑化しちゃうと、ますます線路容量が足りなくなるんじゃないか？

>>175
複々線になっていてた場合こうなる？

緩行線：普通＋貨物
列車線：快速＋新快速＋特急

公害大国日本に車はいらん！
JRによる交通網の整備を急いだほうがいい。
よって小倉〜博多間複々線化。鳥栖〜佐賀間複線化。

下　門小門小戸ス八黒折海赤福古新香吉博南二原基鳥久荒羽瀬大荒長玉上熊
関　港森司倉畑ペ幡崎尾老間間賀宮椎塚多福日田山栖留木犬高牟尾洲名熊本
＝　＝＝＝●△−−●●−−−−−△−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ソニック
＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−●●−−−●−−●●●つばめ･有明
●　＝＝●●●−−●●−−−−−−−●−●−−●●−●●●●●●●●新快速
＝　●●●●●△●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速(久留米〜大牟田は各停)

さしずめ、新快速・快速は日中はそれぞれ30分・15分毎の運転だな。
新快速は120km/h運転。熊本まで新快速が運転されれば博多が思いっきり近くなる。

快速の一部は鳥栖から佐賀行きに分裂すると言ってみる

>>180
＞鳥栖〜佐賀間複線化

藁

>>180
>公害大国日本に車はいらん！

こんなことを言ってる時点で痛いヲタ決定だから、以下は読む価値ゼロ。

>>181
現状でもこれは欲しい。
鳥栖乗り換えは階段を渡るケースも多いし。
小倉・博多〜二日市間快速運転の列車を全区間快速にして、佐賀方面に延長できないかな（佐賀以遠行きの場合は佐賀まで快速）？

>>184
特急があるじゃん。

>>180
JRによる交通網の整備より(複々線化等)福岡〜北九州に私鉄路線を建設したほうがよい｡無理だと思うが
>>179
緩行線(電車線):快速、普通
列車線：新快速、特急、貨物

>>185
博多−佐賀間も、博多−小倉間同様、普通よりも特急のほうが
安いケースですな。

>>186
そんなあなたにお勧めのスレ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012141475/l50

>>180-184
佐賀行き快速の復活や、熊本まで新快速を走らせる場合鳥栖〜佐賀や大牟田〜熊本
は普通扱いにしたほうがいいと思う。特急通過駅利用者の利便性が確保できるので(博多〜吉野ヶ里､神埼など)

>>180ってデムパさんみたいだね。

特急が頻繁に走ってるんだから、素直にそっちを使えばいいのに。
鉄ヲタはどうしてわざわざややこしいことをさせたがるんだろう。
まるで「日」だな。
アスペルガー症候群じゃないのか？

定期券利用者限定の特急料金のみ割引はできないものか・・・？
５００円払って「立ち席」はイタイ・・・・。

>>187
なので､>>189が言うように新快速は特急通過駅から福岡への利便性を第1に
考えた方がよいと思われ。

ＪＲ九州のことだから新快速といっても鈍足。
本州の鉄ヲタが新快速の名を汚すなと激怒しそう。

鹿児島本線スレの過去ログだったと思うけど、
昭和40年代からの快速停車駅についての変遷のＡＡ、誰か持ってない？

あと、新快速について真面目に議論するならば
1.小倉〜博多が「割と楽」利用による特急よりも新快速の方がいいという点は何か？
2.対高速バスの問題がある以上特急20分間隔は外せない現状なのではないか？
3.特急を減らすなら、フリークエンシー性をどうするのか？
3.特急存置だと、犠牲になるのは快速（新快速になる）の可能性が高いが、
　そこまでして現行の快速停車駅を飛ばすメリットがあるのか？
4.飛ばすとして、どの駅が適当なのか？その駅を飛ばす必要性はなにか？

あたりが論点かね。他にもあったら加えて＞おーる

>1.小倉〜博多が「割と楽」利用による特急よりも新快速の方がいいという点は何か？

これがないのに新快速にこだわってどーすんの、と思うよ。マジで。

鉄ヲタって、要するに「新快速」って名前に妙にこだわってないか？

特急券定期券(エクセルみたいに乗車券が付いてる奴ではない)
新設ｷﾎﾞﾝﾇ。
持参人式にして、定期または乗車券と併用とか。
企業の方々にはどうだろ？

>>195
ならば特急【しんかいそく】を運転しよう（ｗ

>>194
よく論点整理できてるじゃん。

他に、
特急に比べて快速を強調する場合、停車駅を増やさないと意味がないが、
それによるスピードダウンと、利用者の入れ替わりによる快適性の減少
を上回るだけの意味があるのか

あ、>>194って3が2つある･･･
1.2.3.3→4.4→5.に読み替えてください。

>>195
ぢゃぁ、上位の快速は「特別快速」にするということで
コダワル人が減るかも(爆

小西戸ス八黒陣折遠赤福古香吉博南二原基鳥久荒羽瀬大荒長玉上熊
倉小畑ペ幡崎原尾賀間間賀椎塚多福日田山栖留木犬高牟尾洲名熊本
◆−−−−◆−◆−◆−−◆−◆−◆◆−◆◆−◆−◆−−◆−◆新快速博多線(小倉←→熊本・乗り継ぎ無し)
◆−−−−◆−◆＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆−◆◆−◆−◆−−◆−◆新快速熊本線(小倉←→熊本・筑豊線経由最短ルート)
◆−−−−◆−◆−◆−−◆−◆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝新快速北九州線(小倉←→博多)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆−◆−−◆◆−◆−◆＝＝＝＝＝新快速大牟田線(博多←→大牟田)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆−◆−−◆(鳥栖-佐賀間は各駅) 新快速佐賀線下り(博多←→佐賀)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆−◆−−◆(鳥栖-佐賀間は各駅) 新快速佐賀線(博多←→佐賀)
修正。

以下略

門司港〜折尾間各駅から博多へのお出かけは博多２枚きっぷ＆４枚きっぷをどうぞ
下関から博多へのお出かけの場合でももちろんお得です
>>191
特急料金回数券をどうぞ　
http://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=506&PCC2=057
http://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=506&PCC2=058

漏れ思うに、福岡都市圏、特に福北間については関西や名古屋のような速度レベルの
快速ダイヤを組めないと。それでは苦情も出るだろうからと速い特急に運賃程度で
気軽に乗れる格安回数券を発売してると。
　所詮、そういう程度で捌けるくらいの乗客数だろう。
　佐賀方面は快速設定せずにそういう特急のみで、大牟田方面も同程度で対応十分と。

どうでもいいが、急行が無いのに特急しかないので急行にせよ、あたりの論争に
似てきたような気もするが･･･言葉遊びみたいな。

門司港から博多までは昔と比較してみれば一目瞭然。
□□□□門小門小西九戸枝ス八黒陣折水遠海教赤東東福千古新九香箱吉博
□□□□港森司倉小工畑光ペ幡崎原尾巻賀老育間郷福間鳥賀宮産椎崎塚多
快速□□●×●●×―●●×●●×●―――×○―×○×――×○――●（Ｓ４７年１月現在）
特別快速●×●●×―●―×●●×●―――×――×―×――×―――●（Ｓ５５年５月現在）
快速□□●×●●×―●●×●●×●――●×●●×●×●―×●―●●（Ｓ５５年５月現在）
快速□□●×●●×―●―×●●×●―――×●●――×――×●―●●（Ｓ６２年４月現在）
快速□□●●●●――●○×●●×●――――●●―●――――●―●●（Ｈ１１年２月現在）
快速□□●●●●――●―○●●―●――――●●―●―●●―●―●●（Ｈ１４年１月現在）
●：該当種別全列車停車駅　○：該当種別一部列車停車駅　―：通過駅　×：当時未開業　
九州工大前駅は平成２年１０月まで新中原駅

本文が長すぎますと出たので、分割。
鹿児島本線スレの過去ログ漁って持ってきたコピペ。少しは参考になるかな。
個人的にはＨ１１の快速ダイヤだ一番適していたとは思う（古賀と筑前新宮の人ゴメン）

>>205
と言うよりも、小倉-博多間はとにかく距離が長いので、京阪神や首都圏と同じ様
に捉えると誤解が出る。中京圏の名古屋-豊橋間に類似してないか？、とも言える
が新幹線は実質こだまだけ。

…まずは、距離の短い折尾-博多間の運行を議論すべきかも知れない。鹿児島線と
筑豊(福北)線のあり方もセットでな。

更には、門司港-赤間、福間-二日市間の徹底されたシティ電車化(編成数を
減らし、本数を増やす)も必要だろう。

>>209
赤間ー福間を分断する理由は？

>>210
北九州都市圏と福岡都市圏との「谷」になっていて、比較的乗客数が
少ないからじゃないの。

>>211
赤間教育大は福岡市の勢力圏のような。分断するメリットがかんじられない。
これ以上どうやって編成数を減らし本数増やすの。

>>207
古賀市としては福北間で唯一快速が止まらない市だったので､署名運動が展開された｡
だが､古賀に快速を止めるとなると､隣の筑前新宮のほうが利用者数は古賀より上なので
筑前新宮も快速停車署名運動が展開された｡というのが､去年3月の改正の古賀･筑前新宮停車のからくりみたい｡
全快速を通過させると反対運動が起こるだろうし､特快の復活という形で古賀･筑前新宮通過の快速を設定してもいいかも｡

>>212
両数を減らす、の意だと思われ。すこし昔の有明増殖のような感じで。
>>213
JR側が停車駅整理をしたくなったら、上位種別は非常に便利な存在かも(^^;)

>>206
そのコピペ作ったのは漏れですが、少し追加と修正があるので張り直しますね。
◇◇門小門小西九戸枝ス八黒陣折水遠海教赤東東福千古新九香箱吉博
◇◇港森司倉小工畑光ペ幡崎原尾巻賀老育間郷福間鳥賀宮産椎崎塚多
快速●×●●―×●●×●●×●―――×○―×○×――×○――●（昭和４７年１月）
特快●×●●――●―×●●×●―――×――――×――×―――●（昭和５５年５月）
快速●×●●――●●×●●×●――●×●●―●×●―×●―●●（昭和５５年５月）
快速●×●●――●―×●●×●―――×●―――×――×●――●（昭和５７年１月）
快速●×●●――●―×●●×●―――×●●――×――×●―●●（昭和６２年４月）
快速●●●●――●○×●●×●――――●●―●――――●―●●（平成１１年２月）
快速●●●●――●―○●●―●――――●●―●―●●―●―●●（現在）

>>210-212
分断とか、そんなんじゃない。

小倉-博多間鈍行が、長距離なので分割する必要があると言うこと。

具体的には、

・門司港-折尾
・門司港-遠賀川
・小倉-折尾
・小倉-遠賀川
・黒崎-遠賀川
※注）遠賀川は旧室木線ターミナル。車両スペース(停車用)に余地がある。

・福間-二日市
・福間-博多
・博多-二日市
※注）福間も同様に車両スペースに余地がある。

更には、宗像を中心とした運行も必要だ。
・遠賀川-福間、の鈍行を新設する。
　これらは、住民ならば分かるが、ラッシュ時は都市部の乗客が邪魔で座れない、と
言う弊害があるので早急に実現してもらいたい。編成数を減らすなどして効率化を図
れば決して無理ではない。

…これらを総合して考慮し、これらの範囲を跨ぐ場合は、区間快速、或いは、新快速
へとバリエーションを増やすべきだ。少なくとも、小倉-博多間は、北九州都市圏、
宗像近郊圏域、福岡都市圏、と３地域あるものとして考慮すべきだ。

追伸）貴重な意見ありがとう。

>>213
サンクス。古賀市民の友人が署名したという話は聞いてたけど、
同じことが筑前新宮（＝新宮町？東区？）でも起きた訳か。
どっちも対福岡ではそれほど遠くないから快速じゃなくて普通でいい気もする。
福間以遠との遠近分離みたいな形で。
>>215
あ、かってに引用してしまってスマソ＆サンクス
東郷・吉塚は快速停車駅の中ではワンランク下、と考えていいのかな？
>>216
申し訳ないが単なる住民エゴにしか見えないんだが。
効率的でも全然ないし。宗像近郊って言っても･･･

>>217
＞＞２１６ですが、貴方の意見は矛盾しています。

宗像近郊圏域には、古賀も含まれます。

>>216
現状でも両数が少なすぎるから、別に短編成化する必要はないと思う。
だけど、福間-二日市、福間-博多は赤間-二日市、赤間-博多のほうがよいのでは？

>>218
どこらへんが？
遠近分離の必要性はあるけど、あまりにも非効率なぶった切りだと
そっちの方が弊害は大きいと思うんだけど。
座れるどうのこうのというのは、遠近分離とはそれほど関係ないと思うし、
（混雑だけが遠近分離の理由じゃないのはわかっていただけると思う）
それ以外で、「なぜ、通しの普通ではいけないのか？」が解らない。

新快速より
新幹線の駅つくったら？

今の快速を新快速に改称すれば全て解決。

新快速の話題に熊本を巻き込むのはやめてくださいね。
熊本まで新快速きてもなんの意味もないのだから。

つまり、アレでしょ？

時刻表鹿児島本線の項に、
【新快速】
の記述が載ればそれだけで満足なんでしょ？>>1

>>216
>小倉-博多間鈍行が、長距離なので分割する必要があると言うこと。

で、その理由が、混雑への対応ねぇ。
俺福岡に2年ほど住んでたけど、大阪や東京に比べてなんと空いてることか！と
思ったよ。ただ乗り降りしにくい電車だったけどさ。

>>221
>遠近分離の必要性はあるけど、あまりにも非効率なぶった切りだと
そっちの方が弊害は大きいと思うんだけど。

遠近分離がどこででも通用する、できると思ってる人は、川島本の鵜呑みでしょ。
あの人、関西同様の画一的遠近分離論だけだから（ｗ

遠近分離は、輸送力の観点から言えば、インフラをいわば無駄遣いしてるわけだ。
あと、大きなデメリットとして、駅に列車待ちの人が多くたまりがちになる、と
いうことね（東京で遠近分離型ダイヤを組みにくい理由のひとつ）。目的の列車
が来るまで待つということだから。遠近分離の裏を返すと、そういうこと。

福岡だと、そもそものインフラが足りない。たとえば待避線や複々線区間ね。
もっとも、これを「複々線にすべきです。」で合理化してるのが川島本の論法な
わけですが（ｗ

遠賀川〜福間なんてそんなに距離ないから、スルーしたほうが
効率的なような。

博多側と小倉側で本数変えたかったら、スルーとは別に折尾や
福間折り返しを設定してもいいわけだし、筑豊本線直通に
その役目をまかせてもいいし。

快速の古賀・筑前新宮通過が理想。
今でも、両駅利用者に先発の普通を見送って
快速に乗る人はほとんどいないようなので、
代わりに博多−福間間で普通を１時間３→６本に
して通過分の本数を確保すればよいと思われ・。

◎参考：現状での各駅の特性(小倉-博多間)

小倉：九州の玄関口。新幹線・特急・急行・快速・各駅・モノレール、全て停車。
西小倉：大分・宮崎・日田方面への乗り換え・分岐駅。快速(日豊線のみ)・各駅停車。
九州工大前：新日鉄の事業所・大学・高校への通勤・通学最寄駅。各駅停車。
戸畑：再開発の進む新興地域。中規模の都市駅。特急(一部)・快速・各駅停車。
枝光：九州国際大学最寄駅。快速(一部)・各駅停車。
スペースワールド：スペースワールド最寄駅。特急(一部)・快速(一部)・各駅停車。
八幡：九州国際大学最寄駅。中規模の都市駅から駅業務の縮小が進む。快速・各駅停車。
黒崎：北九州西部都心駅。筑豊線(副線)乗り換え始発駅。特急(一部)・快速・各駅・私鉄停車。
陣原：北九州西部新興市街地開発地域駅。各駅停車。
折尾：北九州西部の交通基幹駅。通学専用駅の顔も持つ。筑豊線(主線)乗り換え・分岐駅。特急(一部通過)・快速・各駅停車。立体構造を持つホームに関心が集まる。

水巻：北九州近郊の通勤通学駅。各駅停車。
遠賀川：旧室木線ターミナル。特急列車待ちの一時退避駅としての顔も持つ。各駅停車。北九州地域の拡大により、今後、北九州地域第３の都心昇格への潜在的ポテンシャルを持つ。
海老津：遠賀郡中心駅。北九州近郊通勤通学駅の顔を持つ。各駅停車。
教育大前：通学専用駅。各駅停車。
赤間：宗像市中心駅。近年飛躍的に開発が進む。特急(一部通過)・快速・各駅停車。
東郷：宗像市西部の住宅街最寄駅。典型的な福岡・北九州への通勤通学駅。快速・各駅停車。
東福間：福岡方面への通勤通学駅。各駅停車。
福間：宗像郡中心駅。福岡方面近郊列車の始発駅。福岡方面への通勤通学駅。快速・各駅停車。
千鳥：福岡近郊の住宅街最寄駅。各駅停車。

古賀：旧糟屋郡中心駅。福岡方面への通勤通学駅。快速・各駅停車。
筑前新宮：福岡工業大学最寄駅。福岡東部の通勤通学駅。快速・各駅停車。
九産大前：九州産業大学最寄駅。福岡東部の通勤通学駅。各駅停車。
香椎：福岡東部都心駅。香椎線(海の中道線・宇美線)乗り換え分岐駅。特急(一部)・快速・各駅停車。最寄に私鉄駅。
箱崎：九州大学医学部最寄り駅。現在、立体交差(高架化)改築中。各駅停車。
吉塚：県庁最寄駅。篠栗線乗り換え分岐駅。快速(一部通過)・各駅停車。
博多：九州最大駅。新幹線・特急・急行・快速・各駅・地下鉄、全て停車。博多南方面乗り換え分岐駅。

※）九州圏域外の方は正式な資料と見比べて適度に想像して下さい。小倉-博多間の方はクレームをつけようとどうしようと構いません。誰かが相手にしてくれるでしょう。

九大医系の最寄は吉塚ですよん。箱崎は文系･理系（ただし結構遠い）。

引き続きage

新快速は鹿児島線経由じゃなくてもいいんじゃないんですか？
折尾-吉塚間は筑豊線(福北ゆたか線)経由でもいいと思います。

勿論、途中停車駅は、直方・飯塚・新飯塚・桂川・長者原ですが。

>>235
福北ゆたか線経由最高速度100ｷﾛの新快速の登場です。w

>>235-236
鹿児島線のダイヤが過密で、折尾-博多間の複々線化が無理であれば福北ゆたか線
の空き路線と現行ダイヤの改定も視野に入れるべきだと思います。

桂川-吉塚間のダイヤ設定は慎重に。

>>237
博多-折尾快速50分　博多-直方特急48分　博多-直方-折尾新快速???分

桂川-吉塚間のﾃﾞﾑﾊﾟ設定は慎重に。

>>238
折尾-吉塚間(筑豊線)ノンストップで３０分以内に。

平成維新軍と同じだな。なにが何でも「快速」の名前にこだわる。
アスペルガー症候群か？

よし！
急行料金を撤廃した上で、快速という種別を全て急行にしよう！

ゆたか線まわりの新快速は良さそうな。ほんと「新」の名にふさわしいかも（藁

ゆたか線経由か･･･。　鹿児島線快速よりも遅い快速になりそうだ。
博多−100km/h-桂川-95km/h-折尾

快速と新快速でルートが違ったら定期の客が乗れなくなるよ。
どうやったらゆたか線経由って妄想が出てくるんだ。

というか、そもそも篠栗線に列車がもう入らない。単線で5往復という
すさまじい状態。　個人的には、新快速より実績のある特別快速が
好きなのだけど。　「福北特快」ね。

>>244
新快速マンセーヲタをからかっているものと思われ。

特急が安いからいいぢゃん！？あんな安い特急他の都市圏に無いよ。
とりあえず、新快速を作ると特急の利用者が取られるから、
ＪＲ九州は新快速をつくろうなんて微塵も思ってないはずだし。

>>247
つうか、コストに対して安すぎる運賃をカバーすべく特急網を形成してるんでしょ。
都市圏内でも今の運賃が適正なものとは言えないと思うし・・・

>248
そうか？他のJR各社を見ても福岡都市圏の運賃はほぼ上限なんだが･･･

それに､特急に乗っても博多〜小倉は実質普通運賃並みなんだから､都市圏内の運賃が
適正ではないと主張するのであれば2枚64枚切符の値段は今のままではおかしいと思うのだが｡

>2枚64枚切符の値段は今のままではおかしいと思うのだが｡
「2枚＆4枚切符」だった｡鬱だいってきます｡

脱線age

新快速にはジェットエンジンでも積みますか？>新快速厨

宗像で列車事故発生

快速が普通に追突！！

>>255
後続の運転士は信号見落としたのか？
情けないね･･･

>256
それ以前にATSを切っていた疑いがある｡（大月事故のように）

>>253私の意見はこうなっております。ご回答をキボーン。

yhrdfhbwrjnvd lkgcml;,x;vfcdwascnsdolkcvsdv caeswpd;fc:\l vsdfvfcbvgfcdaw
fcedsbv ksjf,mbnd sfcdadvsf dx@:lbmv\g.fc,dwaszd bfsdfcvdfs dcaes
cvedsbvdjesalkfcmv　gvfdcxsvcsagdujv bnmsdeawdcsdvdfhinlgbvkjfeqwafcv
fwedfdiukwljqeadvresdwadfjo0q@e:cwlpsmrdfbvwesawfdo@l;:cq/aewsvrfdfcweqdc
fwesfgujewsdvrfystg7iuh54ewrsarfcvejhsdoifvlkrshnfd gvfodwauihedjcvfdw
fgwesdfvhuwrjnikf,eqsadgvbrfesifolefwrefkoqeqafkrffeqwafrdwersbetrfed

過密運転防止のため

特急と各駅停車をそれぞれ毎時４本づつ（１５分サイクル）で運転いたします。


中途半端な快速の運転は取りやめます。

>>259
特急3普通6のほうがいい（マジ

これで快速には懲りたっちゃろう

>>261
いや、特急でも一緒だと思われ。
というか、福北間在来線利用客自体が減る可能性も・・・。

どうやってこれ以上過密にするんだよ

１８ｷｯﾊﾟｰは筑邦に回れ筑邦に

>262
あの辺一体はほぼ独占区間だからなあ･･･
特急利用者は間違いなく減るだろうが､快速普通はあんまし変わらないんじゃ？

あのへん、線路端までイノシシが出るんだね。

熱しやすく冷めやすいので一時は乗客減少するかもしれないが
高速バスのように半年しないうちに戻ってくるよ

快速厨＝１８ヲタ

新快速なぞ不要である。

今のﾀﾞｲﾔで玄海である。

福北げんかい線＝玄界灘／限界ﾀﾞｲﾔ

　新快速スレッドを立ててから、軌道に乗るかな？と思っていたら、今回の事故でスレの方向性がか
なり変更されそうです。折尾-吉塚間筑豊(福北ゆたか)線経由案も出ている様ですが、それも一つの
選択肢であり、旧鹿児島線(折尾-原田間)の有効活用にもなると思い、良いと思います。

　引き続き、小倉-博多間の新快速談義をお楽しみ下さい。

事故起こすな。

新快速より先にやるべきことはいくらでもあるだろ・・・

新快速運転？やめとけって。
また事故って今度は死人出るぞ。

うーん、ここでも博多偏重路線が悪影響を出してるねｗ

ファカタ塵はオナニー路線やめなさいｗ

今の３−３−３−貨物ﾀﾞｲﾔで精一杯
現状でも赤間付近や香椎では快速は前の鈍行に当たって信号停車が頻発している。

できれば特急と各停を各々４本づつにしてもっと増結してほしい。

快速は不要である。

特急車両は九州新幹線開業後に普通車改造するのか？

>>275
日豊線･佐世保線があるから（宮崎なんてまだ485使ってるし）、まだ特急として使うと思う。

>>276
それに全通は10年後だし。

>>270-272
激しく同意。
今回の衝突事故で、新快速を走らせることより安全対策の強化の方が先だとおもたよ。

■□新快速***敦賀に延長■□
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014440549/

よーし、パパ、鹿児島本線を直流電化して、
九州まで新快速をひっぱってきちゃうぞ。

新快速あげ

新快速不要論がかなり多い様ですが、実際には小倉-博多間の特急こそが不要です。それこそ無駄で
甚だしい二重投資もいいとこです。経営母体の違い(西日本/九州)のせいでトバッチリをモロに受け
るのは乗客である我々です。新幹線並走区間に在来線特急を走らせると言う、前近代的な発想がどこ
から出てくるのでしょうか？税金の還流そのものです。

小倉-博多間には新幹線があるので、有明等の西九州路線は早々と新幹線の終着博多に発着点を移しま
した。にちりん等は実に中途半端で妥協の産物の路線です。博多からの乗り換えを重視するが為の在
来線犠牲はいただけませんね。どうせなら、無駄な車両開発に資金を投入しないで、いっそのこと、
久大線電化複線化をした方がはるかにマシでしょう。その方が、ＪＲ九州の経営母体である電力会社
もインフラ整備で喜ぶ事請け合いです。しかし、そこまではできないのですよ。実際の需要があるの
であれば、即着工でしょうが、内部に微妙なからくりでもあるのでしょう。ハタからみて「なんかお
かしいんじゃないの？」と思っていても実際には何も変革されない。赤字構造が何一つ改善されない。
生業で独立採算性が成り立たない証拠です。地域偏重エゴ主義は旧来の過ぎ去った腐った発想であり、
現在の日本ではいずれにせよ国民の強力な糾弾で叩き潰されます。官民の甚だしい生活感覚の格差が
これほどまでに広がった今、官であるＪＲ灸秋は直ちにその腐った経営感覚を修正する必要がありま
す。

まともな思考能力で対処するとなれば、以下の様になります。

・新幹線並走区間の特急を全面廃止する(小倉-博多間)。
・特急西九州路線は博多発、東九州路線は小倉発、それぞれ新幹線接続を考慮する。
・筑豊線桂川-原田間を電化複線化し、折尾発着の西九州特急路線を筑豊線経由で新設する。
・久大線久留米-大分間を電化複線化し、博多発着の東九州特急路線を久大線経由で新設する。
・更に、これらの事項は九州新幹線開業後、発着駅は最寄の新幹線接続駅に変更する。これこそが、
　均衡の取れた地域発展に貢献できると言うものだ。

…今回は新快速以前の問題にも触れてみました。勿論、スレの主題である新快速談義に路線を回復さ
せる事を希望しますが。

>>281-283
どっからのコピペ？
電波としか思えん。特に「税金の還流」って、何だ？（ﾜﾗ

>>284
新快速スレを荒すな。煽りはヨソでやれよ。おまえに相応しいところでなｗ

現行快速にグリーン車を！

特急乱造しすぎて、安全システムに対する投資を怠ったため今回の事故は
起きたと思うが…。
>>281-283
おっしゃる通り。新幹線に対する特急乱発のとばっちりがモロに乗客に来て
います。

>>281-283
福岡〜大分間の高速バスに対抗のためには
せめて1時間に1本ぐらいは特急が必要だと思うよ｡
1時間に3本も特急は要らないと思うけどね｡

ＪＲ急襲の特急は特急という敷居が高いものではない。
普通にちょっとお金を足して乗るものである。

そのような列車がありかつ風呂に入らない汚い１８ｷｯﾊﾟｰを隔離できる状態の体系に新快速は不要である。
新快速もうけろヲタ＝汚い１８ｷｯﾊﾟｰ

>>288
3本走っても別にいいけど(2本だと40分待ちになることがあるから)、それならそれでむしろ全部ソニックのほうがいい。

ＪＲ九州、ミスで停車駅通過＝運転士が普通を快速と勘違い

　列車の追突事故を起こしたばかりのＪＲ九州で２４日未明、鹿児島線下りの
普通電車が停車すべき駅を通過していたことが分かった。同社によると、鹿児島線
の小倉発荒木行き下りの電車が南福岡駅まで各駅停車で走った後、二日市駅まで
４駅で停車せずに走行。乗客らからの苦情で誤りが分かった。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020224-00000066-jij-soci

>>289
毎日風呂に入っていますが何か？

>>283
これは仮定ですが…東九州の人達が目指している場所によりけりだと思いますが？
東九州の人達が福岡を目指すなら、途中乗り換え無しの方が便利だし、東九州の人達が東京を目指すなら、東京便が多く価格が安い福岡を目指すと思う。
これらの客の意見を聞いて考えたのが今の特急本数の多さだと思う。
これは西九州にしても同じだと思う。九州新幹線・鹿児島ルートが完成しても、長崎からの乗客が（東京行きを含めて）福岡を目指すと考えると、
途中に新幹線の駅があったとしても、時間的な差が小さいので乗り換えが少ない博多直通特急を選択すると思うのですが？
（北海道にしても札幌集中で札幌−旭川間は門司−博多−熊本間同様に特急重視のダイヤ編成だしね？）
新快速導入を考える前に、複々線化を実現する方が先では？費用は莫大だけどね？
複々線区間になってこそ、快速の上位版である新快速を走らせる事ができると思うのですが？

新幹線並走区間に在来線特急がない方が問題だぞ。
沿線住民はわざわざ新幹線停車駅まで行って乗り換えか？
需要があって客が乗ってるなら特急増発で良いじゃん。
ベンチシートの快速と特急じゃ全然快適さ、疲れ具合が違う。
新幹線乗り換えの方が時間がかかるし、もっと併走区間に特急走らせてくれ。
朝晩だけの２往復＋ホームライナーじゃたりん！＞ＪＲＥ

>294
九州の特急は乗車率が150％近くになることもしょっちゅうあるのですが何か？

>>294
福岡の場合｢需要がある｣というより
｢快速･普通が不便だから(快速のスピードが遅すぎ)｣という理由が大多数だが･･･

>>296
だから、ＪＲ九州も現状の快速「だけ」では、高速バスや新幹線に張り合えない、
というのはある意味で百も承知なんだよ。
だからこそ、特急にも格安に乗れるようにしてトータルとしての利便性を
高めている、と考えられない？

# 議論がまたループしそうな予感・・・

やはり、ソニックは博多直通が必要。で、速達便と主要駅停車の2種類
があるから、最低でも1時間に2本は必要。　で、両者に速度差があり、
間に挟む列車が必要になって、毎時3本となった。と現状はこうなる。

　ともかく、ソニックまで小倉打ち切りにすると、日豊線にペンペン草が
生える事は間違いなし。

というか、そもそも大分−博多間において、乗客に負担を強いてまで小倉で新幹線に
乗り換えさせる意味って何よ。

ソニックは小倉−博多を最短３９分で結んでいるけど、新幹線も同区間の所要時間２０分弱と
さらに乗り換え時間がいることを考えると、実質的には両者間にほとんど所要時間の差はない。

当然ながらＪＲ九州にとっても、小倉−博多の運賃・料金をＪＲ西日本に分捕られるのは
面白くないだろうし。

3000000000000000

>>253
エクストリーミスト？

>>294
>需要があって客が乗ってるなら特急増発で良いじゃん。
>ベンチシートの快速と特急じゃ全然快適さ、疲れ具合が違う。

同感。特急は楽だぞ。快速とは疲れ方が違う。

>>289
>新快速もうけろヲタ＝汚い１８ｷｯﾊﾟｰ

新快速新快速と、なんとかの一つ覚えみたいにわめいてる人って、
結局これしか考えられないんだけどなぁ。
だって、特急といったって、ほとんど負担なく乗れるんだよ？

負担があるのは18ヲタぐらいじゃん。

季節限定移動者の１８ヲタ、逝ってよし！

新快速の話なら「博多―熊本」でやってくれない？

博多―小倉で走らされても何の意味も無いし。

>>303
>新快速新快速と、なんとかの一つ覚えみたいにわめいてる人って、
>結局これしか考えられないんだけどなぁ。

同感。地元にとっては、特急も日常利用の対象。
料金負担を気にしたことはない。だって、回数券か割引きっぷでしか利用しないから。
だから、現状どおりで地域の実情に合ってるんです。

新快速新快速って叫んでる人は、関西あたりから来て、関西式を押し付けようとして
る関西かぶれ厨か、18きっぷのくせにいろいろ求めたがる虫のいい18ヲタか、関西に
行ってチラリと新快速を垣間見て、いいところしか見ずに帰ってきて叫んでるリア厨
かのどれかだろうよ。

>>303 ：名無しでGO! ：02/02/24 23:02 ID:heCWNSOF
>だって、特急といったって、ほとんど負担なく乗れるんだよ？

それならば、特急料金は要らないでしょ？

それならば、新快速は尚更要らないでしょ？

【結論】

高速移動したければ、「青春１８きっぷ」以外の出費ぐらい我慢しろ。

博多ー小倉の新快速といっても中途半端なんだよね。
値段で高速バスに負け
スピードで新幹線に負け
同じ在来線でも快適性で特急に負ける。

大阪や名古屋のようには成功しないだろうね。

要は、福北間の事情を知らない奴による勝手な妄想。

>>310
京阪神・名岐＆三河間に比べて人口規模が小さいのと、２大都市の距離が離れすぎているのがあるだろうね。

追加
対久留米だと距離的には手頃だが、今度は久留米の都市規模が小さいのが問題になる。

>>293-295
>>298-299
激しく同意。

>>305
迷惑。熊本まで新快速はいらない。

>>310
これがすべてですな。
ということで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>312
京阪神・中京は同じ通勤電車が競争相手だから
転クロ車両で高速運転さえすれば客を奪うことができた。

福北間では異なる特徴を持つ新幹線やバスを相手にしていたから
新快速の運転だけでは難しいと思う。

っていうか、新快速にしたところで、
京阪神のような高速運転できるか疑問。
複々線じゃないし、線形結構悪いし・・。
土休日停車のスペースワールドの問題もある。

ただ、現行快速ももう少しスピードアップしてほしかったりする。

こんなもん見つけてきたんでとりあえず貼っとく。
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/57/7-11-10-3-toukei-unyu.tuushin.xls
エクセルもってない人ゴメン。どっかでがいしゅつかもしれんが、このスレには無かったんで。

新快速つくるったって、上を見る限りでは現行の快速より
せいぜい新宮・東郷・古賀の削減が目一杯っぽい（後はどこ減らせる？）
北九州市があまりにも特殊な市だからねぇ。
>>303
ほかに一つ考えられるのは、小倉〜博多関の定期券利用者かと。
定期外客にはメリットがあまり無いけど、これらの人には有用かと。
エクセルパスがあるとはいえ、やっぱりちと高い。

博多−小倉通学定期利用者の漏れは
定期券利用者に対する割引特急回数券とかあればなぁ
と思ったりする。
今の博多−小倉特急回数券４枚１９００円は、
あまり意味無い気が・・・・。
５枚１５００円くらいかな？（定期利用者限定）

あと、快速は新宮・古賀・八幡削って
所要時間を短縮。
１時間あたりに
博多−福間間普通を３本増発、
福北ゆたか線−小倉直通を２本増発
（直通快速は八幡停車）で、
新宮・古賀・八幡の本数減をカバー。
こんな感じでどうですか？

>>320
八幡削るのか。悪くないかも。

>>319
いっそのこと、ということで福岡市内に下宿してるやつも多いね。
福岡市内って家賃安いし。
天神に近い六本松付近ですら学生マンションは月３万円代からあったり、とか。

漏れの周りでは、北九州はおろか、直方や宗像が実家のやつも福岡市内（大学のそば）で
一人暮らししているよ

継続age

直方だったら一人暮らしがむしろ当たり前かと。
宗像も駅前にでも住んでいない限り、通学はたいへん。
田舎は終バスが早いからねー。
車通学ができないところがほとんどだろうし。
この辺りから通学していた奴らはバイクだったな。

まあ、福岡市内と言っても広いから、どこなのか、
それに、授業のコマ数などにもよって違うだろうけど。
半端に宗像、飯塚、直方あたりから福岡に通うより、
小倉−博多新幹線通学のほうがよっぽど楽だったりする。

福大ならほぼ一人暮らしだね。
西南は半々。九産は通学が多い。
九大は半々やろなぁ。
JRしかない漏れにとって、
西鉄沿線の友人がうらやましいよ。
福岡天神−大牟田間（７４．８ｋｍ）の通学定期一ヶ月６０００円前後。
小倉−博多間（６７．２ｋｍ）の一ヶ月１６０００円前後。

>>325
落ち込むな。
西鉄「バス」はまだ高い。博多駅〜六本松間（約4.3km）の通学定期1ヶ月7920円。

九大の場合出身地が散らばってるだけに一人暮らしが多めかと。

新幹線か特急乗れよ。

>>320
>あと、快速は新宮・古賀・八幡削って
所要時間を短縮。

本当のバカだな。
快速の意味が全然ない。

今でも既に意味がないと思われ　>>329

福岡〜北九州間の快速は停車駅を見直したほうがイイですね。
「新快速」という言葉に敏感な親衛隊が多いのでここでは快速
がどうすれば「高速バス」に勝てるか考えてみましょう。

快速停車駅大幅リストラ案

小西九戸枝ス八黒陣折水遠海教赤東東福千古新九香箱吉博
倉小工畑光ペ幡崎原尾巻賀老育間郷福間鳥賀宮産椎崎塚多
●−−−−−−●−●−−−−−−−−−−−−−−−●ソニック（約４０分）
●−−●−▲−●−●−−−−●−−−−−−−●−−●快速（約５０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通（約８５分）

快速は利用者上位の駅だけ停車。
今の快速よりも断然速く「使える列車」になると思うが…。
定期利用者のことを考えたらこれくらいのダイヤは組んで欲しい。１８ヲタ
は論外。

停車駅ここまで減らすと、もはや快速の存在価値は全然ない。
それなら特急にのるし。

新快速でも特急でもいいから、黒崎〜博多間のスピードアップ希望。

小倉-博多間だから議論にいまいちフォーカスが合わないと思う。
黒崎-博多間、或いは、折尾-博多間での議論はいかがですか？

>>334
>黒崎-博多間、或いは、折尾-博多間での議論はいかがですか？

特急で十分です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>331
八幡の凋落は酷いなあ。　特急停車駅から快速通過駅かあ。
あと、ソニックは速達型と主要駅停車型を統一するの？
それと、快速は福間に停めた方がいいと思う。

>>335
だと思うんだったらこのスレくるな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>331
東郷、福間には停めるべきだろ。
吉塚は・・、ラッシュ時のみか？
定期利用者のことも少しは考えてダイヤを組んで欲しい >>JR吸収

>>337
要るか要らないかというのがまず大前提でしょうに。
何感情的になってるんだか、新快厨は。

>>339
同感。特急を減らしてまで（新）快速はいらんことは争いなかろうに。

JR吸収も快速の130キロ運転をキボンヌ
ついに快速の130キロ運転の予定がないのは三島会社としては吸収だけになった｡

>>341
　倒壊って、130運転はやっていないだろ。

>>342
倒壊は三島会社じゃなくて本州会社でしょ

折尾と黒崎・戸畑にも２枚切符博多行きの小倉より若干やすいか同額のを利用できるようにしたらおとなしく特急利用で解決する。

少なくとも新快速や特別快速は不要である。

>>344
２枚きっぷは元々内方乗車可能だぞ。

一般利用者にはそれでいいと思われ。　
ただ、同額のなら既に出ていたと思う。　>>344

新快速も特別快速もいらないけど、
少しは快速のスピードアップもしてほしい。
小倉−博多６０分ジャストくらいで。
特急追い抜き２回はマジで勘弁。

>>341
一部列車の最高速度だけ上げても意味がないと思う。
というか、９０キロを１１０キロにするのと、１３０キロにするのとは、
桁違いに違うコストがかかる。

>>346
快速にあえて乗ってるのなら、それは仕方ない。
2回抜かれるのなどは都会ならば当然。

６０分ジャストの頃は停車駅が少なかった。

今は増えたし特急との差も必要だからこれ以上遅いのは無理だろう。

しかし特急と快速・鈍行ともそれぞれ増結はしてほしいと思う。

>>348
いや、あえてというより仕方なく・・。
週４回も５回も特急で往復するのは、
定期利用者には厳しいからねぇ・・・。
特急料金が３００円くらいになれば考え直すが。
福岡って物価も給与も安いから、
５００円でも、気軽に出せるってわけじゃないのよね・・。

小倉発毎時５３分の有明は、
春くらいからよく乗っているんだけど、
だいぶ利用が定着してきた感がある。

ちみたち快速利用者は通常料金かね？

２枚切符の方がやすくないのかね？（小倉ベース）
折尾ベースで快速通常と同じにする（ないしは往復で５０〜１００円高）措置をとれば問題なし。

定期券であっても快速と普通併せて６本あれば十分ではないか？
広島も岡山も６本しかない
京阪神や関東と比べては逝けない。

まぁ特急自由席と快速・普通の増結は必要なのは上で書いたとおり

今のダイヤで新快速を走らせたらどこかの新快速のように遅れが常識になるか、無閉塞運転による事故が増える。
今のダイヤでも限界であるとＴＶで言っていた。

快速の所要時間がとほざいている奴がいるけど君たちの環境が俺だけ恵まれているかはよその人間に聞けばよく分かるはずだぞ

>>350
>週４回も５回も特急で往復するのは、
>定期利用者には厳しいからねぇ・・・。

エクセルパス使えばいいんとちゃう？

>特急料金が３００円くらいになれば考え直すが。

それでも全国的に見て特急料金は一番安いんだよな・・・

君たちは西のぼったｸﾘ特急を知っているか？

浜風と磯風・因幡だ

それと比べて・・以下省略

＞＞３５２
福岡の人間は福岡は大阪・名古屋に並ぶ都市と勘違いしてるんだよ。

>>352
>快速の所要時間がとほざいている奴がいるけど君たちの環境が俺だけ恵まれているかはよ
>その人間に聞けばよく分かるはずだぞ

これをいうと「一般人にはそんなこと関係ない」と反論されるのがオチ。

ただしこれは正論ではある。

もっとも、一般人は、快速は遅くて当たり前、早く行きたければ特急料金
を払うもの、と考えて特に疑問を感じていないので、現状で特に問題を感
じていないようです。

昔の特快は４０分代で走っていたよ．８０系の有明も，久留米まで３０分だったかな？ぶっ飛ばしていたよ

むしろ問題は快速や普通の日常的におこる駅間での信号停車だろう。
あれは急いでいるときにはむかつく！！

とりあえず２枚・４枚切符の戸畑・黒崎・折尾での積極的販売と信号停車の問題を解決する方がイイ
後日常的にたたされている自由席の増結も検討すべきであるが・・・
（もちろん快速・普通の増結も必要）

＞＞３５７
今の特急並の停車駅で特急待避のない頃の話だろ？

むしろ問題は福北よりも鳥栖・博多である。
ここも理想は６（３）＾６（３）＾３ダイヤであるがむりだろうか？

まずはＡＴＳの改良版を入れてもっと詰めて運転できるようにするのが先決であると思う。

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020225144443.jpg

南福岡での特急２本抜きはやめてほしい，実際には時間は互角でも，Ｎ鉄に負ける

２本抜きは２本を続行で運転しているからだろ？

博多以南は待避駅が少なすぎるので改善の必要あり

>>353
ちょっとね、定期が香椎で分割してあるから。
って、それでは俺のわがままじゃん。（スマソ

>>355
大阪はともかく、名古屋はこないだ行ったけど・・。
うーん「大してデカくはないんだなぁ」と思った。
まあ、実際は名古屋の方がでかいんだろうけどね。
（堂々と名古屋と同格だと思ってる福岡人、多い。スマソ）

>>355
天下の○○○○とかいう奴も勘違いしていたな。

>>365
名古屋は名鉄で少し郊外にでるとそう感じるけど、都市圏全体の規模が違いすぎるからね。
"勢力圏"という指標で見ると、福岡と名古屋は互角だけど。

>>366
天下の〜か。彼は、九州はおろか、
福岡からも（もっというと福岡−二日市間）から
出たことないみたいだから。放置してやってね。

なんだかんだいって、福岡は支店経済だからね。
名古屋とでも比較するのは厳しいよ。
今日も地元百貨店の岩田屋が伊勢丹の傘下に入ったし。

>>331
どーあがいても、対小倉で高速バスより有利になるのは難しそう。
特急で防戦するのが精一杯というところじゃないかな。向こうのが小回り効くし。
定期利用者の気持ちはわかるけど、こっちはバスと利用者層かぶんないし力入れないのかも･･･

>>344
２枚きっぷで黒崎下車、よくやってるけど特にお咎めなしです。
>>346
せめて１回追い抜きにしたらとは思う。
>>365
中京圏で考えれば、やっぱ名古屋のがでかいでしょう。
福北間の距離がもう少し短ければ、もっと迫ってたかも。
>>367
岩田屋が伊勢丹に！？２〜３年前の「元気都市」の代名詞だった福岡はどこへ行くんだろ。

>>344 >>368
福北間ではないが鳥栖とか久留米で博多（福岡市内）からの２枚／４枚きっぷを堂々と宣伝しているから問題ないと思われ。

「熊本までの」という文字を入れ忘れた・・・スマソ。逝ってきます。

…夜行列車が通過しました。

引き続き、このスレをお楽しみください。

保全しておく

>>369
サンクス。

ところで、対黒崎の高速バスがなくなったのって、渋滞が原因？

「新幹線定期券収入が前年比で大幅に増加した」とＪＲ西日本福岡支社の社長
のトークが新聞に載っていた。（２月１５日付け日本経済新聞）

問：なぜ、不況の現代においてＦＲＥＸ（新幹線定期券）利用者は大幅に増加
したのか？自分なりの意見を書きなさい。

ちなみに、「今年度の鉄道運輸収入は前年度比約３％プラスで推移している」
と同新聞に掲載されている。

\

>>374-375 板違いだ。よそに逝け。

疑問ですが、新幹線並走区間で特急の走っている区間って、小倉-博多間以外にあり
ますか？特に、現役新快速区間の播州赤穂-米原間などは皆無に等しいと思いますが。

>>377
大阪〜京都間がありますが何か？はるかもくろしおもオーシャンアローも雷鳥も
サンダーバードも山ほど走ってますが何か？
大阪〜姫路･相生間がありますが何か？

つーか、だからどうしたのって感じだな>>377

あと、東京〜熱海・三島間がありますが何か？
長岡〜新潟間に特急が走ってたら悪いですか？

>>377
新大阪〜京都　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ 雷鳥　しなの　ひだ
京都〜米原　しなの　ひだ
米原〜名古屋　しなの　ひだ　しらさぎ
静岡・熱海〜東京　東海　踊り子
など

>>377
東海道・山陽の新幹線併走区間って寝台特急が並行している区間ばっかりだからないわな。
（新）岩国〜徳山間（新幹線と並行して走る岩徳線経由）ならこじつけで特急走ってない区間になるけど（藁）。

福北間だけ走る特急きらめきは珍しいかもしれんな。
別会社のせいで新幹線と在来線が競争してるような小倉博多間。
「きらめき」こそ新快速だろうて。

また新快速厨が現れそうな予感・・・

>>351
福岡を廣島や岡山と比べては逝けない

>>381
「きらめき」はただの回送車両にお客を乗せてるだけだよ
それでもお客さん沢山乗ってるから吸収はウハウハだろうけどね。

あと新快速は必要ないね。

http://www.tnc.co.jp/note/
3月2日　25時15分〜　　『衝突の真相〜2・22宗像JR列車事故』

2月22日午後9時35分頃、宗像市武丸でその事故は発生しました。
門司港発の荒尾行き普通列車に同じく門司港発荒木行きの快速列車が
衝突したのです。負傷者は100人を超え、JR九州発足以来の大事故と
なりましたが当初事故原因は、後続列車の運転士が信号確認後判断を
誤った人的ミスだと発表されました。
しかし、取材を進めると、その奥には、JR九州の運転マニュアルや列車の
自動停止装置などシステム的な問題も含まれていました。
衝突の真相を追いました。
【記者：怡土貴之】

>>384
だったら他の地区のようにライナーとして走らせるべき

>382
新快速派＝厨房と思うんだったら来るなYo！

>>386

1.ライナーではエクセルパスが使えない
2.ライナーは知名度が低いため、特急車両を使用した列車で、かつ、特急より安く乗れると言うことをわざわざ宣伝しなければならない。

以上の理由により、ライナー化は適当でないと考えます。

>388
エクセルパスでもライナーに乗車できたぞ

>>388
特急券でもライナーに乗車できたよ。
特急に乗り遅れたら、その切符でライナーに乗車できたよ。

＞1.ライナーではエクセルパスが使えない
エクセルのチラシにライナーＯＫと明記されていた。

>>386-390
案外、グリーン車の利用促進だったりして（ｗ
ライナー時代のグリーン車はいつも空気輸送だったからねぇ。
１度だけ787系ライナー（２号）のグリーン使ったけど、車掌に驚かれたぞ。

ＪＲＱの特急運賃ならば特急でも不満はない。

酉の特急運賃なら不満があるが・・・


しかも特急化で１８ｷｯﾊﾟｰを追い出せたので大成功といえるだろう。
その追い出された１８ｷｯﾊﾟｰも毎時３本もある快速で時間がかかるとはいえ
転換クロス・トイレ付き・新造車両で移動できるのでイイ！！


結局のところ特急＝新快速、快速、鈍行の３本立てでも今と同じダイヤが可能だが
これではレベルが低下する。

車両の増結を切に願うところではあるが今のダイヤで不満はない

いやならマイカーを使えよ

快速は一部に415系ロング車が入りますが何か？

途中折り返しなら新快速はありえるが、とりあえず７８７系のありあけを博多
以南へ撤退やにちりん行きとかもしなければね。
日曜日でも、４連のありあけなんてふざけてるもんね。混雑している。
（快速のほうがまし）
８１１系や８１３系では、パワー不足なので後継車の制作や８１３系を福北ゆたか
行き。
南福岡追い抜きがなくすには、博多の次は二日市まで通過で、二日市を１本抜きに
抑えるということも必要か。
４１５系クロスは、快適だったよ。ロングは、少し疲れるね。

>>393
朝ラッシュ時は仕方ないのでは、と思う。
夜の415快速は何故あるのか疑問に思うところもあるけど。

宗像の事故以降北九州には逝ってないんで、415の運用が増えていたりしたらスマソ。

>395
朝ラッシュ時（小倉発７時１６分発と４０分発）は
転換ロングだと困る。１６分発は１２連で一杯一杯だ。

>396
転換クロスの間違いだ・・・。
逝ってくる・・・。

転換ロング萌え

窓向きと内側向きとに転換できるんでしょ？

>>391
朝のさわやかライナーってグリーン車を普通車として開放してなかったけ？

本日のFM-5《運用変更》　投稿者：本物のJR運転士@休日出勤　投稿日：03/03(日) 09:12 i

お早うございます。本日は、145運用に変更しております。職場の運用表で確認しました。

http://bbs1.kidd.jp/?0105/jnr

>392
昨年春のダイヤ改正から、
うちの周りは皆、新幹線か高速バス利用になりましたが、
何か？

>>392
おまえ、１８キッパーどうのこうのウザい。クラっそヴォケ。

>>392
3月の改正で改悪が行われたので､漏れはいわれなくてもマイカーを利用していますが何か?
3月の改悪は地球環境悪化を助長させたね

>>403
禿同

>>403
人のせいにするあたりがドキュソだね。
マイカーを利用したのはあんたの勝手。

よって、環境破壊犯罪者は君たち。

403/404
環境の為に、segwayを。ホスィ…。

さあて、このスレの住人は薄々と気付いてはいただろうが、>>1はオレだ。
悪いけど、ガチャピンのナメた対応にムカつくからオレはこのスレを畳む。

なあ、博多塵は「博多-小倉間」って言うんだよな(嘲笑)
オレは「小倉-博多間」って言うけどよっ(爆笑)　まあ、４００まで気付かれなかっ
た事自体が奇跡的だって思わねえかぃ？(微笑)

駄レス進行でもいいけどよっ、特攻列車都市福岡のおかげでこのスレの方向性も見
事に狂わされちゃったんだよな。綺麗なスレは終わりだ。これからは地のままでレ
スをつけてやっから、そのつもりでな(微笑)

よう、１８キッパー排除支持者のゴミ野郎、ナメた発言はヨソのスレでやんなっ。
臭ってくんだよ、腐った脳味噌で考えてる廃人はよっ。

>>1
停車駅の件だが、折尾〜博多間はノンストップで良いんではないの？
その昔、特別快速が走ってた時はノンストップやったろ。
ならば、新快速を導入するんやったら、あの区間はノンストップがええで。マジで。

>>408
そりゃムダだぜ。数字を考えてモノを言えよ、ガキが。
香椎・赤間、これ飛ばしたら特急料金すら取れねえ上に、退避スペースの
ムダだ。ママにパンツ洗ってもらってなよ(笑)

>>408
大阪に居んだろ？じゃあよっ、未練たらしく望郷の念に駆られてんじゃねえよ。
播州赤穂まで乗り過ごしなよ(笑)　東西線で遊んでろ(爆笑)

>>405
高速バス１０分おき運転は、環境破壊にはならないのかい？
ＪＲが不便だったらしょうがないだろ。
それは日本のほとんどの地域にも言えることじゃねーか。

>>408
香椎、赤間飛ばしちゃ意味無し。
大阪−三宮間で芦屋・尼崎を飛ばすより意味無し。

>>411
おまえも意味ねえよな(笑)　次のスレまで持たねえな、こりゃ(爆笑)
次のスレはよっ、小倉-折尾-直方-原田-久留米間の新快速スレ決定だからよっ、
博多塵は消えな(嘲笑)

>>411
>高速バス１０分おき運転は、環境破壊にはならないのかい？
ＪＲが不便だったらしょうがないだろ。

ﾎﾚﾎﾚ
そうやってまた責任転嫁するし。
ﾄﾞｷｭｿはやっぱり考えが根底から腐ってるのかね。

そうやって欲しい欲しいとばかりにワガママ言ってるから
環境破壊が進むんだよ。

我慢しろ、我慢を。環境環境とわめき散らすならそうするのがお前らの義務だっつーの。
そんなこともできないで環境を語るな。ダボが。

>>413
よう、ママにパンツは洗ってもらったかぃ？(嘲笑)
子供はお喋りが大好きなんだよな(爆笑)

>>413
環境環境とわめき散らした覚えはないがな。
責任転嫁か・・・。
車を持ってない漏れはどこに何の責任を転嫁したんだ？？

>>413
漏れも北九州人だが、何か？

そろそろ誰か論点を整理しないとホントに

「◇　小倉-博多間に新快速を妄想する　◇」

になっちまうぞ。
＃漏れはやらない、と予防線を張っておく

>>416
オレも名無しで方向性を修正してたけど、ガチャピン並びに鉄道板コテハンに嫌気
がさしちゃったよ。真性変質者確定だな(笑)

このスレ？　終わりだよ(嘲笑)

はじめからネタスレですが何か？

>>417
別に、いいじゃん。馬が合わないだけ。嫌いな奴は嫌い。
誰とでも仲良くなることはないんだぜぇ。

>>418
激同

ＪＲｻﾝはすごく考えられたダイヤで運行していると思う。
ただ有明の早急なＡＡＬ編成７両編成化と白いｿﾆｯｸの１両増結は行ってほしい

後場合によってはこの区間の特急所要時間をのばすことも考えたらいかがかと思う。

>>420
ここは新快速スレ。関係ないこと書くな。

>>420
>>ただ有明の早急なＡＡＬ編成７両編成化と白いｿﾆｯｸの１両増結は行ってほしい
お前、親衛隊か？
そんな金あるなら保安設備に使えやゴルァァァ！！！！

やっぱり「妄想する」スレだったんか・・・

>>396
その列車は一度しか乗ったことが無いけど、確かにロング１２連で目一杯だね。
ＪＲＱはそこらへんの車両運用は柔軟だな〜と思った。
＞ケーン氏
可能ならﾏｼﾞﾚｽで説明を求めたいんだけど、>>1で小倉〜博多の所要時間を
平均的なものではなく極端に長い列車で書いたのは何故だ？
通勤時間帯の定期券利用者なのかもしれないけど、小倉７時台前半の博多方面は、
現行の普通列車等の過密ダイヤを考えても、その時間にスジを立てることはほぼ無理だよ。
新快速構想をするにしても、まだ現実的なのは日中かと。

あと>>416
一応>>194で論点まとめたけど、あれじゃダメ？

>425
・対黒崎､折尾はどうするのか？
・朝ラッシュ時にあんなに特急は必要なのか？
（他の都市圏では特急も通勤列車にかなり遠慮しているか､ラッシュを避けて走る)
・そもそもダイヤの組み方に問題はないのか？

>>426
３つとも論点として同意。
たしかに黒崎・折尾は特急と快速とどちらが適しているのか微妙だねぇ。
特急でもいいけど、２/４枚切符は設定して欲しい。
２段目については、やっぱりエクセルパス売りたいんだろうね。

西鉄高速バスマンセー

まぁ今の問題点をあげてみよう

名鉄みたいなのはどうだい？
恐ろしく簡素な車両を連結して料金不要にするとかさ。

>>430
南海でもやっているね

博多→熊本で787+811(二日市で811開放も可)とか
博多→大分で883+813、小倉で813開放 あ、振り子どうしよう...

>>431
１３０Ｋｍ／ｈ対応改造しないとね

>>427
黒崎・折尾への２枚きっぷの設定がないのは
従前の博多〜折尾自由席往復割引と現行の博多〜小倉・門司港２枚きっぷの
発売額が同じだからです　

>433
さらに値下げするという考えはなかったのか？

>434
高速バスだって天神から黒崎（引野）でも小倉（砂津）でも同じ1000円だよ。

>>426-427
やっぱり博多駅に朝８時台に到着する特急は４本も不要。
通勤通学利用者にまで利用させるなんて・・・
いくら特急定期なんかを発売しているといえ、学生にしてみればいたい出費だし。

熊本、長崎、大分から出てくるなら福岡に朝８時台に到着しないと困るよ。
通勤通学なら快速使えばいいのに・・・
特急がガラガラなら文句言うのもわかるけど。

スレ違いかも知れないけど、北九州市民ケーンってＤＱＮヲタって本当ですか？

>>433
そういう理由だったんだ。了解。
でも、可能なら片道100円程度でも値下げして欲しい。小倉と同額というのはちょっとどうかと思う。
個人的に黒崎の場合は割高感それほど無いけど、折尾の場合は（こちらは自分は使わないので推測だけど）
普通運賃（快速）と比べて多少抵抗感がある金額差になっちゃうんじゃないかと思うので。

あと、快速そのものについての論点をもう一つ振りたいんだけど、
停車駅削減じゃなくて、現行停車駅で最高速度upによる所要時間短縮の可能性ってどうよ？

>>439
ﾏｼﾞﾚｽするね。
毎日利用していての感想だが、
最高速度upしても、５分が限度かなと思う。
福北間は、速度制限のあるカーブが多いんだな。
それに加え、線形のいい香椎−福間間や戸畑−黒崎間は停車駅多くて、
そんなに短縮できないし・・。
香椎−吉塚間は、ちょうど中間に制限９０〜１００ｋｍぐらいのカーブがある。
あと、吉塚・香椎・新宮は、停車するには副本線に入らなければ
ならないのも、ネックになるね。

>>440
サンクス。
うーん、そのくらいで目一杯か。確かに線形あまり良くないもんねぇ＞鹿児島線
逆に、前回の改正時に飛ばせる区間で新宮・古賀連続停車となってしまったのが、
かなりのネックになっちゃう訳か。確かにあの区間、特急だと結構飛ばすね。
最高速度up策は厳しいか･･･

いまでも最高速度出すのは下りでいくと
0.(ときどき陣原付近)
1.水巻〜遠賀川〜先のカーブ
2.赤間〜東郷(デッドセクションあり)
3.古賀〜筑前新宮(デッドセクションあり)
4.(上りだと九工大前付近もか)
くらいじゃないのかな?

1.はいいとして2,3は1駅間だし。0もカーブにはさまれて
あまり距離はない。5分もかせげるか....

>>442
見た目で言ってみたけど、
実際は５分も厳しいと思う・・。
こまめにノッチを入れて、
運転限界速度に近い速度を保てれば・・。
（今は、惰行運転長すぎ・・・）

まずはスタフの５秒単位化じゃない？これと運転時分の再検討で１分くらいはいけそうな気がするんだけど。

１時間１５分の所要時間には不満がないが特急２回待避は不満だ

>>437
快速を使っているよ。博多駅に朝８時台に到着する快速は４本はないと困るよ。
ギュウギュウ詰だし・・・通勤通学まで特急を使わざる得ないダイヤを組むのはどうかと・・・

>>446
それが、ＪＲＱの定期利用者に対する
特急料金ぼったくりの真意。
じゃなきゃ、ライナーの格上げもないだろうし、
快速ももう少し増えてると思うよ。

複々線の話だけど、
黒崎−八幡間は既に広い空き地があるから、
線路移設と配線改良だけでできるかも？
ただ、その空き地に何か立てているみたいだから、
無理だろうケド。

>>447
ライナー格上げのどこがボッタクリなんですか。

>>449
それまでは300円で着席保証があったのに、特急格上げで500円に値上げされたうえ着席保証がないということか？

>443
＞（今は、惰行運転長すぎ・・・）
同意｡香椎〜吉塚で80km/h以上出さなかったりとか･･･快速に限れば
去年春のダイヤ改正以前よりかなりゆっくりした走りになっているような感じが｡

着席保証は本当にありがたいのか、小一時間ほど問いつめたい。
立ち席でもいいから乗りたいもんだが。満員で乗車拒否されるほうが困るよ。

>>448
旧西八幡駅の事かい？
現在は黒崎駅の管轄

>>447
わずかな特急料金ぐらい素直に出したらいいのに。
自分で意地張ってるだけやろ？

>>453
レール輸送チキにも黒崎駅常備と書いてあるね。

>>448
時間そのまま。停車駅そのまま。
３００円→５００円　見たまんまじゃん。
着席保証は特にどうってことはない。
（ありがたいといえば、ありがたいかな？）

>>456
着席保証は無かったんだから１８利用者が入り込まなくなって良かったのでは

>>456
見たまんまって言ったって、ただの200円値上げじゃん。
どこがぼったくりなんだよ。

>>456
さらにいえば、2 ヶ月間に 2 往復以上するんだったら、4 枚切符使えば
ガイシュツだけど、それこそ普通や快速列車利用よりも安いし。

>>459
普通定期利用の話。
4枚きっぷを使う立場だったら、文句はないよ。

>>458
よく使うから、余計にただの２００円値上げが、
意外と堪えるんだよ。
そりゃ月に１回くらいならどうってことないがな。

>>456
なんでそうやたらと１８利用者に拘るんだろう・・？
俺が知ってるので１８利用者が目立つところって、
姫路−岡山とムーンライトぐらいしか知らん。
（東日本は分からない）
福北間の快速じゃ、気になるほど１８利用者はいないと感じるが。

どっちかというと、昼間の話に関しては裏に検札逃れの意図を感じるのだが。

>>461
御免、どれのレス？460？

>>460
だ〜か〜ら、どこがぼったくりなのかきいてるの！
ただの値上げだろ！

値上げ≠ぼったくり

とりあえずなぜ快速が必要か
快速と新快速は別物で運行するのか？
快速の停車駅を減らすのは不可能ではないのか？

快速が停車しなくなった駅はどうするのか？

以上を考えてみよう

その前に>>1は本当に新快速が欲しいのか問いつめたい。
小一時間問いつめたい。

>463
その2つの言葉のどこがどう違うのか説明して｡

>>451
ダイヤ改正前でも

古賀ホームあたりでノッチ切ったあと福間までひたすら惰行
笹原手前でノッチ切ったあと博多までひたすら惰行

とかいうこともありました。

>>466
「不当に」高いかどうか、でしょう。
値上げしても妥当な額であれば、ぼったくりとはいわない。

>>465
新快速なんて要らないって。現状の快速で十分。
九州から外に出た事ないんやから、相手しても無駄

>>466

ぼ・る
＿自五＿(米騒動の際の暴利取締令に出た語で「暴利」を活用させたもの)
法外な代価・賃銭をむさぼる。不当な利益を占める。「あの店は―・る」

ね‐あげ【値上げ】
値段や料金を高くすること。＿値下げ

>>463
なんで値上げしたの？
スピードアップでもした？増車でもした？
そもそも快速で構わんところをわざわざ別料金取っとるんぞ。

>>469
現状の快速→ほとんど国鉄時代の普通ですが何か？
九州外の人間を相手しても無駄だけどな。

>>471
値上げが気にくわないなら乗らなければいいのでは。
乗ったら暗に値上げを認めているのと同じだよ。

国鉄時代に駅が少なすぎたのと福岡都市圏がそれだけ発展したんだよ。
特別快速とはいっても１時間に１本だけ。

もともと安い値段で乗れたものが、普通の値段に戻っただけでは？

>>472
いやね、乗らなくて済むなら乗らんけど、
乗らざるをえん時間帯の電車がそれしかないのよ・・。
値上げして乗らなくなったヤツはだいぶいるみたいだけど。
（そもそもＪＲ利用自体が減っているが）

>国鉄時代に駅が少なすぎたのと福岡都市圏がそれだけ発展したんだよ。
分かってるよ。だけん、ある意味現状の快速の停車駅も仕方ないかも。
でも、特急乱発できるだけスジがあるなら、
普通を増やしてもらえんものかね？（そしたら、少しは快速の停車駅を削れる）
でも・・・こんなこといってたら、親衛隊一味に叩かれるんだろね。
うぜぇなぁ・・。

>スピードアップでもした？増車でもした？

電車がきれいになった。すわり心地がよくなった。快適になった。
これで数百円程度なら安いものです。
エクセルパスなんてすげーお得ですよ。

赤間の緩急接続を廃止できんかな？

>>474
>（そもそもＪＲ利用自体が減っているが）

全体では減ってるけど、福北間は増えてるみたいよ。

>普通を増やしてもらえんものかね？

普通の利用者がそんなに多くないから仕方ないと思う・・・

これは事実なんだから、逆ギレしてすぐ親衛隊だとか言わないほうが
いいと思うよ。駄々こねてるようにしか見られないから。

２枚きっぷ使用時の正規運賃との比較
門司港〜　門司　　130円安
小倉　〜　戸畑　　特急料金50円
枝光　〜　陣原　　特急料金220円
折尾　　　　　　　特急料金390円

４枚きっぷ使用時の正規運賃との比較
門司港〜　門司　　230円安
小倉　〜　戸畑　　50円安
枝光　〜　陣原　　特急料金120円
折尾　　　　　　　特急料金290円

＞（そもそもＪＲ利用自体が減っているが）

利用客減少に関しては、西鉄とかのほうが酷くないか？
平成 4 年→ 11 年のたった 7 年で、福岡駅で 2 万人／日、二日市駅や
久留米駅でも 1 万人／日近くも乗降客が少なくなっている。

JR とは比較にならないほど料金不要の特急やら急行やらがバンバン
走っているにもかかわらず、なのに。

http://www.nnr.co.jp/train/gaiyou/shiryou.htm

>>477
確かに、定期利用者は増えてるみたい。
でも、今のダイヤって定期利用者のことどう思ってるんだろ？

>普通の利用者がそんなに多くないから仕方ないと思う・・・
それは、快速が停まりすぎてるからじゃない？
快速と普通に停車駅の差が大してないんだから。
（博多から福間あたりまでの話ね）

>逆ギレしてすぐ親衛隊だとか言わないほうがいいと思うよ。
そうだね。反省します・・。

>>479
西鉄の場合、不況でモロに定期利用者が減ったからじゃない？
定期外利用は、微増微減で留まってるはずだよ。
ＪＲと西鉄は、根本的な輸送量が違うやん。
それに減ったといっても、まだ西鉄のほうが断然多いし。

>>478
黒崎、折尾あたりなら、快速を使う人が多い。
小倉あたりは安さなら高速バス、急げば新幹線で
（しかも両方ともほぼ確実に座れる）
特急が意外と中途半端な立場。
門司あたりになると、何故か定期外の博多方面輸送量が減る。
２・４枚きっぷで特別乗客は増えてないんだな、これが。

ところで、特急「きらめき」の利用状況ってどうよ？

１よ、これ読んでからそういうことはいえ

http://www.sankei.co.jp/news/020307/0307sha101.htm
けが人の数は、事故から4日後の2月26日には114人と発表したが、
その後も負傷の申告が相次いだ。最も症状が重い人は、頸椎（けいつい）
損傷により下半身がまひ状態になっているという。

>>481
去年の夏乗ったときは　まったりしてた（博多逝きだけど）

>>481
間合い運用みたいなものということもあり、1 列車あたり 50 人乗れば
十分採算ラインらしいよ。

>>481
朝のきらめきは、小倉→黒崎と黒崎→博多って感じで、
流動が割れるが、福間で席は一杯になる。
夜の上りきらめきは、折尾までは結構な数乗っているが、
折尾以東は空気輸送なことがある。
（特に休日）

>>482
鹿児島線衝突事故は､JRQが快速の利用者を特急誘導に誘導するためのテロか？

>>486
特急も犠牲になるようなことはしないだろ。

>>483-485
よくわかりました。基本的には通勤特急だろうと思っていたのである程度納得。

┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新 快 速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 　0123　 |=======| 熊　本　||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　(ﾟДﾟ ) 　　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 ＪＲ 　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 　0123　 |=======|　熊　本　||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　(ﾟДﾟ ) 　　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 ＪＲ 　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

はじめまして

快速の電車の止まる駅を　たとえば　A系とB系に分けると
時間短縮になるのでは？　あと　信号を増やしたり、GPS管理にするだけでも
もっと電車を詰められると思うのですが。
線路をもう一本引くよりは楽なのかなと思いまして・・・

特急もっと早くならない？っていうのも一つです

>>491
>信号を増やしたり、GPS管理にするだけでも
移動閉塞っていうやつの試験を東日本あたりでやっていたと
思います。多分、実用はもっと先の話でしょうが...

信号を増やすのも、金がかかるため、それに見合った
メリットがないとなかなか実行されないと思います。

>特急もっと早くならない？
ブレーキをかけて600mで止まれないといけないという決まりがあって
在来線の特急は最高時速が軒並130km/hになっているというのが
現状です。北海道あたりで140km/hからでも止まれるブレーキを
開発していたと思いますが、広まらないのはコストの問題でしょうか...

あと、九州の場合は線路にカーブが多いのでスピードが
出せない区間が多い、というのもありますね。

複々線化が先

ポイント通過制限120kmというのはまだ残ってる？
特急待ちをする駅には必ずポイントがあるので。

>>494
まだあるよ。
東郷の中線が無くなったのはそのため。

>>491
>快速の電車の止まる駅を　たとえば　A系とB系に分けると

何が言いたいのかイマイチ意味がよくわからんが、そんなことしたら
AとBは停車する快速の本数が半減するけど何か？

>>492
>開発していたと思いますが、広まらないのはコストの問題でしょうか...

コストっていうかコストパフォーマンスの問題。制動力アップすればいいという問題ではない。

新快速＝特急のバーゲンセールだろ？

>>497
ちょっと違うと思う。特急と快速じゃ体への負担が違う。

GPSは保安システムには使えんよ。
管理しているアメリカ軍の都合でしょっちゅう精度が変わるから。

500げとかな。
>>491
そのAB分割、できるとしても対象駅が新宮・古賀・八幡くらいしかないかと。
朝夕ラッシュ八幡通過・昼間時古賀・新宮通過とかか･･･？
東郷も結構乗降客多いし、それ以外はさすがに話にならないかと。
>>497
別物でしょう。いくら３扉転クロでもさすがに特急型の前では子供と大人くらい
差があるように思う。立つなら変わらないけど。
問題は、バーゲンセールが定期外客だけに適用されている現状なんだよな･･･

>>500
九州の場合は定期でも特急券買えば乗車できるので、その点も考慮する必要あり。

http://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=506&PCC2=057
がもう少し安くなれば。。。

>>500
たまに特急を利用する客はうまくしないと車やハズに
流れてしまうけど、定期客はある程度利用が固定してる
というヨミじゃないでしょうかね。

JRになってから、値上げは近距離中心でしたし。

停車駅：門司港〜門司〜小倉〜戸畑〜八幡〜黒崎〜折尾〜博多〜以南各停

停車駅：小郡（or下関）〜（各停）〜小倉〜戸畑〜八幡〜黒崎〜折尾〜博多〜以南各停

>>501
>>502紹介の料金にしても、エクセルパスにしても決して安くないのは事実かと。
まあ、全部にサービスできない状況で何を犠牲にするか考えた上で、
対小倉定期客を犠牲にしたのかも知れんけど。

特急偏重は構わないから、定期向けをもう少し安くしたら？とも思う。

>>506
激同。でも、あそこまでバーゲンやってると、
ちゃんと収益を確保できてるのか疑問に思わん？
（現に減収減益ならしいけど・・？）

>>500
>九州の場合は定期でも特急券買えば乗車できるので、その点も考慮する必要あり。

18キッパーは使えないので、そのあたりから文句が出るようです。

>>507
>現に減収減益

もしバーゲンしないと、もっと減収減益になってたとも考えられるぞ。

>>508
定期券利用者（通勤通学＜除く工房・厨房用＞）には小倉〜博多特急券を３００円にしたらいい。
もち３００円券では指定席・グリーンは利用できないようにしておく

１８ｷｯﾊﾟｰは本来何も文句は言えない立場であったはずが、最近は色々と五月蠅い
１８ｷｯﾊﾟｰが冷遇されているわけではないのは快速と普通で毎時６本も走っている事実からも明らか
しかも転換クロスが基本とあっては関東や東北在住の人間からすればうらやましい限りである。

>>504
>>505

特急と同じじゃないか？！
特急はどうするのだ？！

>>507
新快速に当たるものを作って２重投資するよりは安いと判断したかも。
減収減益なのは、バスの影響もあるからなんとも･･･（西鉄バス強すぎ）
>>508
本数はあるし転クロ快速もあるし、18ヲタはそれで我慢してもらえばいいと思う。
「あるものを使う」のが18の原則な訳だし。
>>509
個人的には定期用特急回数券は、そのくらいが適正価格だと思うんだけどね･･･

小倉定期客→特急誘導で値上げ、小倉定期外客→４枚切符で値下げという考えかと。
定期客は他との対抗が少ないと判断した上での余裕なのかも･･･と思う。

18きっぱーが文句逝ってるの？
もれは18きっぱーだけど、安価に特急に乗れるから、時間短縮に活用しているのに。

>>512
運賃を余分に支払わされることを文句言ってるんだろうね。

どうして快速や普通のダイヤが不満だと言うとすぐ何が何でも18きっぷ利用者だと
決め付けて非難するのか？さらには「嫌なら使うな｣か？いつからこんなになったんだ？
特急の停車しない駅の利用者をいかにして取り込むかがこれからの問題だと思うが｡

JR他社との通しの乗車券はかなり高くつくし､近距離も高い｡定期はエクセルパスに
しなければ妥当なところかな｡安いのは2枚＆4枚きっぷの設定されている区間のうちの
一部だけ｡利用者にしてみればもっと値下げの恩恵を受けられる対象を広げて欲しいのだが｡

>511
減収なのは都市圏以外の鉄道利用者が減少していることによるもの｡
これは九州に限らず､ほとんどの鉄道事業者に共通する理由｡
この種のスレではすぐにバス叩きが始まるけど､バスと競争してジリ貧に
なっているからだけではない｡

>>514
>利用者にしてみればもっと値下げの恩恵を受けられる対象を広げて欲しいのだが

今でも相当なものだと思うが。それこそ全部の駅間に設定しろとでもいうのか？
需要の見込める区間を中心に設定されるのは当然じゃないの？

>都市圏以外の鉄道利用者が減少していることによるもの

ということは、都市圏については順調ということです。

１５年連続で営業赤字を計上しました
それでも当初予測よりはマシです

>515
＞今でも相当なものだと思うが。それこそ全部の駅間に設定しろとでもいうのか？
例えば日豊線小倉口の近距離は少ない｡小倉〜行橋･中津とかはない。
かといって､データイムには快速もない｡
今の現状では都市圏内でも出発地･目的地の違いによってあまりにも不公平すぎないか？

さらに追加すると､都市圏でも鹿児島線博多以南は利用者減少中｡

まあ、小倉付近の人間からすれば、安けりゃバスで、
急ぐにゃ新幹線って感じだからねぇ。
小倉−博多＋地下鉄天神まで（もしくは１００円バス）が
高速バスと同額になるなら、少しはバスと対抗できるような気がするが・・・。

今の特急傾斜ダイヤは、博多−黒崎・折尾・小倉相互間では便利かもしれないが、
それ以外の区間では、かなり不便を強いてる気がする。
吉塚・香椎もバカにするほどの利用客数じゃないと思うけどねぇ。

それと、小倉−博多の新幹線定期客大幅増はどう捉えるよ？

マジレス

>>514
妄想新快速の停車駅＝特急停車駅じゃん
昔の特別快速の停車駅≒今の特急停車駅

>>509
３００円は理想かもしれないが５００円で‘新車’の特急に乗車できるだけでもありがたいことかもYO

早い＜＜そこそこ＞＞遅い
新幹線＜＜在来線特急＞＞快速普通＞高速バス

高い＜＜＞＞安い
新幹線＜＜在来線＞＞高速バス

定時性　　良＞悪
新幹線・在来線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高速バス

自由度　　良＞悪
マイカー＞＞＞＞＞＞＞＞高速バス＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道

>>519
激しく同意。
新快速の意味を解ってねぇオタッキーを相手にしても無駄やって。
特急停車駅だけで新快速を運転しても意味ない。
快速＝旧国鉄の各停と言ってるモノも北九州市民ケーンと一緒のＤＱＮヲタ。
（出てこいや！！腰抜け！！）

こんなこと言うと九州を知らん本州の鉄ヲタとコケにする奴らが居るが、むしろ九州に
新快速なんて必要ないっちゅーの！！！
現状維持で十分。
これで納得いかんのやったら、自分でチャーターした方がええで。

>>519に同意

ただ混雑するので増結してほしい

>>521
烈しく同意

>>1
結局は自分だけが座って短時間で移動できればいいんでしょ？

>>517
>さらに追加すると､都市圏でも鹿児島線博多以南は利用者減少中｡

だって、普通列車遅すぎて使えないんだもん。
西鉄大牟田線のほうがいいよー。

>>508
本数はあるし転クロ快速もあるし、18ヲタはそれで我慢してもらえばいいと思う。
「あるものを使う」のが18の原則な訳だし。

最近の１８ヲタは権利の主張が激しすぎます。
新快速ヲタの多くは１８ヲタです。

最近思うに。
一般に新快速賛成派と反対派の論争というのは、同じ前提条件から（例外あり）
賛成派→このようになるべきだ
反対派→このようになるだろう
であって、願望と予想じゃかみ合わせるほうが無理じゃないかと思うんだがどうだろ。

>>525

特急電車が　小倉博多ノンストップがあったら　うれしいな
新幹線料金払わなくてすむし

JR酉と戦ってね　ガンバレJRQ！

↑なんて　厨房的発想しかできてないんだろう俺　鬱

>>510
かつての「特別快速」の停車駅ですが、何か？
当時も特急「かもめ」「つばめ」「有明」「にちりん」等々走ってましたが、何か？

長くなったらゴメンね。
>>520
>快速＝旧国鉄の各停と言ってるモノも北九州市民ケーンと一緒のＤＱＮヲタ。
>（出てこいや！！腰抜け！！）
たぶん漏れのことだと思うけど、
最近でもカキコしてるのに、
出てこいや！って言われてもなぁ・・（ﾜﾗ
まあ腰抜けは当たってるが・・

>むしろ九州に新快速なんて必要ないっちゅーの！！！
何で、そういい切れるのかな？

連続カキコ、スマソ。

で、漏れの見解を述べてみるが、
まず、何が何でも新快速運転しろやゴルァ！！！と言ってるわけじゃない。
快速が遅すぎるぞゴルァ！！とは思っているが。
昔は最速で小倉−博多１時間だからね。
それで構わんかったのに、特急乱発で遅くしたからね。
簡単にたった５００円で特急乗れるんだしっていうけど、
福岡って物価安いから、５００円がそんなに安いとは思えないんだな。
まあ、他地域に比べりゃ安いかもしれんが。
結局、気軽に乗れるってわけじゃないのよ。
で、車に流れるわけよ。関西・関東より車使いやすいからね。
関西・関東と同じ感覚で語られても、ピンと来ないわけ。

だ〜か〜ら〜、現状維持で十分！なんて言われそうだ（ｗ
新快速の意味とか、快速の意味とか聞くけど、
んじゃあ、その意味っちゅうのを教えてもらおうか？

要は快速をもう少し速く走らせればいいんだろ。

もう｢新快速｣の名はいらん！
無料｢急行｣にしよう。
近鉄や小田急みたいに

>福岡って物価安いから、５００円がそんなに安いとは思えないんだな。

エクセルパスや各種割引切符があるやん。
しかも、もともと福北間直行利用者は、新幹線利用が一番多いんだし。
そんな負担になってるとは思いがたい。
君が負担でも、大多数の利用者にとって負担なら、これだけ利用者増えないよ。

>>530
その通り

一度現状の問題点
妄想新快速運転時の問題点
昔の特別快速時代の問題点（車両のみ８１１／８１３系として）

以上の３点をまとめてみよう

また妄想新快速を運転した場合には快速と特急はいかが取り扱うのか？
今の快速停車駅はどう救済するのか？
特急小倉打ち切りの際には大分〜博多はどう輸送するのか？

考えてみるべきである！！

考えられりゃこんなスレ続かねーよ

それから俺は鳥栖〜博多の方が切実な問題を抱えていると思う

こちらは
快速のｽｼﾞを基本として平行ダイヤで長崎系統３鹿児島系統３／快速３／各停３が良いと思う。

あ、天二さんだ
こんにちは

つばめ・白鴎＝博多／鳥栖
有明・鴎・緑／佐賀・由布＝博多・天下の二日市・鳥栖
快速＝南福岡・天下の二日市・原田・基山・鳥栖
各停＝各駅

途中に待避線を作るべきだ

>>531
それもいいね。18ヲタを排除することもできるし。

>>536、538
言いたいことは分かるが、若干スレ違いでは？

特急で良い

通勤定期の人のみ３００円特定特急券で対応
他は４枚切符で良い

あえて無料急行など愚の骨頂
車両はどうするのかね？

>>532
２、３年前の福北間の輸送シェアは快速が圧倒的って、
新聞で読んだが、今はそんなに新幹線が多かったのか？
ソースきぼんぬ。

　＿___∧〜∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼ （___・∀・）　＜　泣く子もだまる天下の二日市駅（國鐵＆西鉄）
　|||＼ （つ<Ｔ>つ 　＼
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣~||~（＿）＿）

>530
激しく同意｡停車駅を増やしたら増やした分遅くなる一方だし｡

追い越しは構わんが、も少し奥（赤間あたり）のほうで追い越してくれるとうれしい。
そうするとローカル輸送への影響が最小となるので。

二日市史ね

ダイヤ改正後浜小倉駅跡地を利用して複々線の活用できないのかな？

浜小倉駅付近に立体交差を設け特急のみ貨物線に進入し黒崎駅は３番ホームを使用
陣の原で旅客線に復帰とか。ただし黒崎駅のホームに余裕がないので不可能だと思うが。

貨物線は最高速度が低いという致命的問題あり。
むしろ、折尾の再開発にあわせて黒崎〜折尾間を方向別複々線にして、走行中追越を行ったほうが。
＃香椎〜名香野新駅間でやったら面白そうなのに。

>>547
やるとしたら
・黒崎(または陣原)の配線変更
・各駅でのホーム追加(用地も)←結合をする場合は
・枝光付近の急カーブ(旅客はショートカット)
・小倉の配線
をいじらんといけないでしょうね。
現実には難しいでしょう。妄想の材料としては....

>>548
八幡〜陣の原はどう？
八幡側は西八幡跡地を利用すれば良さそう。
陣の原側は幻の３番ホームを使用（ｗ

>>550
ガイシュツだけど、
西八幡跡地には、何かが建設工事中だよ。

aa

ウンコ板より
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008420200/751

　

まちＢＢＳ（九州）
☆★(JR九州)福岡圏の快速を(JR東海)名古屋圏並みしようPART3☆★

73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/21(木) 18:26 ID:baW5LRBs [ pc2.bookone-unet.ocn.ne.jp ]

でも新快速は絶対にロングは採用しません。
多く乗客を詰め込めるメリットはあっても
長距離通勤客にはサービス低下につながるからと思います。

春、真っ盛り。

サルベージ完了・・・。

ついでに宇部まで伸ばしてくれや

もう｢新快速｣の名はいらん！
｢新特急｣にしよう。
JR東日本みたいに

いや、実績から、特別快速でしょう

昔からある議論。
もう飽きたよ。
>>1は考えてからスレを作るように。

もしくは「鹿児島本線スレ（１のおかげで閑古鳥）」に書き込みやい！

今日の有明31は折尾発車で自由席満員だったよ。
特急マンセーとか言って煽ってみたり。

…まだこのスレ引っ張るの？

博多から古賀までは快速より普通の方が所要時間２〜３分短いんだね。

結論から書くと新快速は必要ない。
が、快速の特急退避を無くして所要時間を短くする必要はある。
博多を38分に発車する快速は途中2回特急退避があり（筑前新宮で有明、
八幡で速達ソニック）所要時間は73分。これはいくらなんでも時間かかりすぎ。
少なくとも、2001年3月の改正前（快速利用者には改悪前）の63分ベースに戻すべきだ。
実際古賀、筑前新宮に停車して59分の快速があり（小倉22:38発→博多23:37着）
無理ではないはず。特急発車数分後に快速を続行させて、小倉まで退避なしで
特急を逃げ切るダイヤを作ることが必要。特に有明は足が遅いんだし逃げ切れる
はず。
小倉−博多間のエクセルパスには＋新幹線特急料金で新幹線に乗れない
という致命的な欠点があっていまいち使えない定期券なんです・・・

＞実際古賀、筑前新宮に停車して59分の快速があり（小倉22:38発→博多23:37着）
あのね、厨房くん。上りと下りでは駅進入の制限が違ったりして同じではないんだよ。

>565
駅進入の制限はあまり関係ないと思うけど・・・
博多22:28発→小倉23:28着（土休日23:27着）の快速があるし・・・
例にしたのが最終の快速で、列車密度が低いせいなのだけど・・・
でも、古賀、筑前新宮に停まっても59分で走ってるんだよね。
59分の所要時間で走る能力があるのなら、59分に近い時間で走って
下さいと言いたいのよ。なぜ快速が遅くなったかといえば特急退避が
増えたせいであるし、ダイヤを工夫すれば快速も速くなるよ。
少なくても博多−小倉間で2回も退避する快速はなくなる。
例えば、今、博多駅を　1.特急　2.普通　3.快速と発車している
順序を1.特急　2.快速　3.普通にしたら1/ｈ3本のうちの1本の快速は
確実に特急から逃げ切れるしね。

>>566
その列車だと新宮の場内につかまることがあるよ。
それほど列車密度が低くないとおもうけど。
きらめきに乗ってごらん、先行列車の尻を突くせいでATSのチャイムが聴けるから。

>567
おそらく寝台特急あかつきに追いついているのだと思う。

上り快速は未だに東郷で普通に頭を抑えられてるような気がするんだが。。。

いつも乗ってて思うんだけど、
８１１・８１３系って、加速悪くない？
西鉄乗ると、なおさらそう思うんだが・・・。

100kmまでか120kmまでの違いじゃないの

>>569
そう。いつもあそこの場内中継でとまってるよ。
だから赤間での緩急接続はやめろと>476でもいってるし。
でも、あそこで写真撮っているオタに聞いたら絶好の場所なんだと。
ピンボケにならないから。って自分の腕が悪いからじゃないのか?

だから、子のスレは、多分こういうことがいいたいんだと思う。
古賀と筑前新宮の両駅を通過する快速を新快速とでも言いたいんだろ。
漏れも↑だと賛成。古賀、新宮を停車するのは、ソニックに抜かされる列車だけで十分。
つまり、1時間に1本程度で十分。どうせデータイム(日曜を除く)は客はあまり居ないんだし。
あと、ついでだから、先行の普通が新宮でソニックに抜かされて、古賀で、快速接続を
すればいいんじゃないの。
長文スマソ。

書き忘れ。もちろん上り線のこと。
下りのことは考えてなかった。下りは…
新宮が駅舎を改装するらしいから、ついでに4ホームにして、
緩急接続が上下でできるようにするとか。福工大のグラウンドが邪魔か。

>>572
いつ場内中継で停止するようになったんだよ。

緩急接続を同一ホームで行うと赤間と古賀しかない。
古賀で接続するよか赤間のほうがマシだけど。

>>575
同意

福間での緩急接続はだめか

・橋上駅舎化
・下り本線を４番線か５番線に
の条件が満たされれば可能かと。確か再開発計画らしきものはあったよね。

>>578
再開発か・・・付近住民が反対してるよね。
再開発反対の看板があるし・・・

　

結論
全然規模が違うのに新快速は不要

但し平日朝夕の快速と各駅停車の増発は必要
（ＤＱＮ定期券工房・大棒と隔離するための特急もほしいが）

昼間は特急２本待避をやめたらいい

増発よりも増結きぼん。
運用の見直しでどうにかならないのか？

>>581
今度の改正で、ずいぶん朝快速が増えたな。
あと、土休日運転・運休がずいぶん増えた。

漏れも新快速とは言わぬ。
特急が３本になる前の方が利用しやすかった。
せめてその水準に戻してくれれば。

>>557
宇部周辺はともかく、下関地区から博多方面の利便性は低下する一方。
いまや直通は各駅のみの１日６往復くらいで、ＪＲ九州の新型快速などは
交流専用で関門トンネルに入れない。
交直両用の新制を渋ってるが、これは費用が上がるためでボロ車両ばかり
になってるんだけど、交流車の製造費を１とすれば、交直両用車はいくら
ぐらいになるんだろう。

下関にも快速や特急を乗り入れてほしい要望は鉄道雑誌でも見たことあるが、
そこで取り上げられた理由はやり方しだいで有望だからであって、けして
損になることがないからだろうね。
１０年くらい前まで「にちりん」が１日３往復くらいだったか、下関に
直通してた時代があったは利用客が少なく、短命に終わったよ。

それよりもさぁ、下関−小倉間のシャトル便だけを運行した方がいいんでないかい？

>>584
全般に同感。
ただ車両製造費の違いはわからないけど。

下関にちりんが短命に終わった原因は２つ。
ひとつは博多を通らないこと、もうひとつは小倉まで各駅停車ながらも
この区間を普通列車扱いしてなかったこと。以上だろうな。
下関特急がつばめやかもめだったら話は別だったろう。

ここはＪＲ九州も考えを改め、門司港発着の特急、快速は改造でもして
極力下関発着とすべし。
どうかんがえても門司港より下関のほうが乗降客も多いし、他線にだって
連絡するからな。

小倉〜門司港は回送列車でも客扱いするようなもんじゃないの。
関門トンネルが昼間は単線運転してるの知ってるのか？

いいや「提案」しない。
今のままでよし！

門司貨物駅〜福岡貨物駅に直行の快速を走らせやい！

新快速いらない。
そのかわり、新北空港アクセス特急「きらめき」ｷﾎﾞﾝ
博多−（香椎）−折尾−黒崎−（スペースワールド）−小倉−下曽根−新北九州空港
大分方面からはソニックから下曽根乗り継ぎ。

福岡空港行け

>>584
>>586
門司や小倉で乗り換えるのは嫌なの？
小倉−下関間は結構本数が多いと思うけど

せめて下関駅がＪＲ九州の駅であればＪＲＱも本腰を入れるんだろうけど・・・
下関−博多間４枚切符も発売されただろうに・・・
結局ＪＲ西日本は新幹線に乗ってもらいたいのよ。

何よりも直通が望ましいんだろう。
関門トンネルと下関駅ホーム２本を交流化せよって案はどうなった？
交直両用はあまりにも費用がかかりすぎるのかなあ。

>>593
それ、逆だったと思う。幾らなんでも関門交流化は無理。

もし可能ならば、小倉まで直流をひっぱってこれたら、酉の車両がそのまま入れるから、
便利だろうけど、それは無理だよねぇ。

沿線自治体が交直両用車を新製して保有するというのはどうだろう？

そんなに星以下深海即。

>>595
沿線自治体が金を出すってアイディアはグッド。
下関乗換えはウザイって思う人がほとんどだし、山陽、山陰両線が
下関駅６番線に着き、７番線から１分で九州方面接続もそう。
ほとんどみんなが最低でも小倉まで直通してほしいだろうな。
新車は誰も作っておらず、西日本と九州のどっちが先に手を打つか？
現行で小倉発着の特急を下関に引っ張るのもいいかもね。

ボクはあえて、黒崎〜博多の新快速を提案する。

小倉〜博多客は特急に乗れ！　この貧乏人めらが。あははは

>>598
どーやって折り返すんだ
それならいっそ八幡(ぉ

>599
黒崎4番線〜陣原3番線折り返し(w
黒崎マルタイ留置線折り返し(ww

>>600
直方経由

あ、そうか。
快速Aを新快速に改称すれば確かにわかりやすい。

>>602
快速Ａは快速でよろしい。
逆に、快速Ｂ、Ｃを区快にしたほうが解りやすい。

新快速導入後のダイヤグラムをぜひ見せて欲しい
ちなみにデータはのソフト使用はＷＩＮＤＩＡで

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/windia/software/index.htm#WINDIA

>>597
>沿線自治体が金を出すってアイディアはグッド。

下関が通過地点にされてしまうのに、わざわざ下関市がカネ出すか？

597
下関駅がバリアフリー法によるエスカレータ設置が今工事中みたいですから
乗り換えも便利になるでしょう。
門司駅もサッポロビール工場周辺の区画整理事業により今の４面８線から改築されて
３面６線に整理されるみたいです。
改善できるでしょう

>>598
ボクはあえて、黒崎〜博多の新快速を提案する。
その新快速は全て『レッドエクスプレス485系国鉄形』で片側３ドアデッキ付.非リクライングシート改造
（四国の１８５系３０００番台と同じ）車6両車両で運転です。
不足車両はＪＲ西日本から中古車購入もちろんニュータイプではない非更新車で

>>570
だから倒壊311/313とは性能が大違い。
倒壊を見習え。

新快速が登場するのは博多から西鹿児島まで新幹線が完成してからだ。おそらく。

このＨＰを見ると九州に新快速を提案がすごーク安易なよーな気がするんですが。
どーうでしょうか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkw7289/daiya.htm

んー、何だかなあ・・・

>>606
もうなってるよ。（７，８番線は使われて無い）

あと、関門シティ電車構想で、
沿線自治体が車両を保有するっていう案は、前から出ているよ。
未だ実現して無いけど・・。

>>610
まあ、ただ単に新快速を導入してもなぁ・・。
今のきっぷや料金体系を維持するなら、平日以外は今の感じでいいけど。

>>1
現特急から特急券を取らないようにすれば済むことやろもん。

ぐちゃぐちゃ言いやんな！

小倉博多新快速スレ

　 613 名前：天下の二日市在住 ◆VH1cNLyQ 投稿日：02/04/11 01:26 ID:YLOgdYGG
　>>1
　現特急から特急券を取らないようにすれば済むことやろもん。

　ぐちゃぐちゃ言いやんな！

↑
誤爆や、誤爆。わらわば笑え。

>>608
313はともかく
811,813(特に813)とも311よりはいいと思うが(特に80km/h以上)

813の1M2Tに限っていえば起動が弱い(2.2km/h/s程度?)けど。
(速度のってくればそれなり。ピークカット時除く)

まげ

>>608
その代わり311は加速がいいらしい

>>602
種別幕をかつての倒壊の快速の如く色で分ければよい。
ここにも吸収と倒壊の全く正反対の経営方針が垣間見える。

特別快速にせよ

>>620
同感だ

パターン変わったような気がするが詳説ｷﾎﾞﾝﾇ

age

>>619
福北豊線は黄色の専用幕を使ってるからダメだね。
それに817系はどうするよ

>>1
>>ここで、更に思い切ったアクセス方法を検討しなおす事も時代の流れに沿って必要であると思われます。

ＪＲ吸収と致しましては、
停車駅(新設)：小倉-折尾-赤間-香椎-博多、所要時間５０分以内の急行を
提案したいと思います。

使用車両は８１１系をご用意いたします。今ならトイレが１編成に
２箇所付いている２００番台を特別にご用意いたします。

窮醜って特急料金安いのか？
じゃ、新快速無理だな。酉じゃ、新快速できすぎのおかげで、こだまが．．．（以下、自粛）
推進論者は、速度サービスと料金を酉並にってとこだろうが、潜在需要掘り起こせるの？

>>626
窮醜って特急料金安いのか？

べらぼうに安いよ。

>>627
自由席特急料金比較
ＪＲ東.西
1km　　　〜　　 50km　　51km〜１00km　　　
東 ５００円　　　　　１０３０円　
西 A６３０円.B５３０円　　 １０３０円　

ＪＲ九州
1km〜25km　 26 〜 50km 　51km〜１00km　　　
　 ３００円　６００円　　　 ９００円

>>625
８１１系急行は１０年ぐらい前にＧＷに急行有田陶器市号で運行にしていましたね。
蛇足ですが８１３系２００番台は車内に８AB.９ABと表示している座席番号板が付いてません（ちなみに０.１００番台は表示しています）
その車輛が、何年前に全席指定列車に上記車輛が使用されて大変な事になったようです。どっちから１番なの？

３１３系は座席番号板はあります

>>628
博多〜小倉間は特定自由席特急料金適用で「５００円」

指定席変更
自由席特急券から閑散期３００円.繁盛期５００円のみです

グリーン料金
1km〜100km　　101km〜200km　　201km〜
　１０００円　　１５３０円　　　２４５０円　　

gaest gaest

>>629
813-200は車外のサボ受けも無いしね。
＃博多側からの有田陶器市号に急行ってあったっけ。

>>628
正規運賃で比較してどうするんじゃあ！

ＪＲ九州博多〜小倉間
正規　　　　
　通運運賃１２５０円と自由席特急件５００円＋で１７５０円
片道１７５０円
４枚切符
　回数券で４８００円で１枚あたり１２００円
片道１２００円

ちなみに２枚４枚切符は区間内の駅相互でも乗車下車可能です。（途中下車は不可）
例　香椎〜戸畑間乗車でも使用できます。

２枚４枚切符の正規料金から値引率は平均で３０％で最大は福岡市内〜別府．大分間の
４枚切符で正規運賃.特急料金から５５％引きですからね。

いつからここは特急スレになったんだ？

８１１系は、１９８９年に臨時急行博多〜熊本間「ひのくに」、
小倉〜大分間「とよのくに」にも使われたらしいですね。

誰か見た人、乗った人いる？

今日は．２くるのかな？

>>636
したらば逝け

特急券はぼったくりです。ライナー券はＯＫです。
ライナー券をしＲ東みたいに500円に値上げしよう。
快速はすべて銭盗らるライナーにしよう。

>>640
それがいいね。
全部「ふくほくライナー」にしよう！

博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　所要時間
多塚崎椎産宮賀鳥間福郷間育老賀巻尾原崎幡ぺ光畑工小倉　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３８分）
●−−●−−−−−−−●−−−−●−●−−−●−−●　特快（４８分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）

博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３８分）
●−−●−−−−−−−●−−−−●−●−−−●−−●　特快（４８分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３８分）
●−−●−−−−−−−●−−−−●−●−−−●−−●　特快（４８分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３８分）
●−−●−−−−−−−●−−−−●−●−−−●−−●　特快（４８分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）

以上の１２本を１時間毎に運転したら便利だろう
しかも博多駅の発車をこの順番にして・・・

誰か追い抜きを考慮してみてくれ

現行？
博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３８分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３８分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３８分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）

そんなミョーなダイヤにするより、普通を増発すれば？

現行
博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック（３９分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９０分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（６８分）
●−−●−−−−−−−−−−−−●−●−−−●−−●　特急ソニック（４４分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（８９分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７４分）
●−−−−−−−−−−●−−−−●−●−−−−−−●　特急有明（４８分）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（９１分）
●●−●−●●−●−●●−●−−●−●●▲−●−−●　快速（７０分）

博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●−●−−●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●●●●●●●●●＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　普通（福間行き）
●−−●−−−−−−−−−−−−●−●−−−●−−●　特急ソニック
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●−●−−●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●●●●●●●●●＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　普通（福間行き）
●−−−−−−−−−−●−−−−●−●−−−−−−●　特急有明
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●−●−−●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●●●●●●●●●＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　普通（福間行き）

このほかに折尾〜小倉・門司港にはゆたか線直通列車あり
ゆたか線快速は八幡停車

>>648
快速を海老津に止める根拠は？

>>648
快速を新宮通過にする根拠は？
古賀が市だからというのはなしね。確かに停車させると現行の
特急の通過待ち駅に指定されるかもしれんが。
貨物はどうなるの？福北線は一杯だよ。

博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック
●●−●−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特別快速(げんかいｼﾃｨｰﾗｲﾅｰ)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック
●●−●−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特別快速(げんかいｼﾃｨｰﾗｲﾅｰ)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック
●●−●−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特別快速(げんかいｼﾃｨｰﾗｲﾅｰ)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速

このパターンでは？

>>651
複々線化しなければ無理。
そして、快速を八幡通過にする根拠は？

海老津なんかに止まるくせに八幡は通過なんて、激しく厨房だな。

>>652 >>653
海老津停車はいらんが八幡通過は現在の求心力からするとありえなくもない話
近くに目立った商業施設もないし、通勤通学時間帯だけ止める手もありかと
あんまり近くに高校もないような気もするが(八幡も中央も遠いし)あそこ使う高校生はいるのか?

>>654
八幡に通う高校生はあんまし記憶に無いが、
九国大っちゅう学校ならある。

小倉発、博多行き（全駅通過）でよかろーもん。
なし、こげな簡単なことに気がつかんとやろか。

黒崎も折尾も通過たい！

>656
博多〜小倉間の新幹線を特急券なしで乗車できればいいんじゃない。そうすれば
新快速１７分運転してるし

特急きらめきを日中運転すればよい。

>>655
九国大の最寄駅は枝光
>>657
ﾈﾀか?酉が許可するはずもないし

>659
八幡にも九国大の八幡キャンパスがありますが
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=33.51.49.280&el=130.47.51.786&CE.x=256&CE.y=350
ついでに枝光も
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=33.52.36.410&el=130.49.24.358&CE.x=91&CE.y=285

>>657
車両は８１１系でいいやろうか？
台車を履き替えて、電気関係をいじくって・・・
新幹線を走る快速・・・新快速・・・

博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急
●●−●−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特別快速(げんかいｼﾃｨｰﾗｲﾅｰ)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●−●●●−●−−●　快速（ゆたかﾗｲﾅｰ）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急
●●−●−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特別快速(げんかいｼﾃｨｰﾗｲﾅｰ)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●●●●●●●●●●　ゆたか線各駅停車
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急ソニック
●●−●−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特別快速(げんかいｼﾃｨｰﾗｲﾅｰ)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　貨物＆臨時

毎時１５本はむりか・・・
博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小　　
●−−−−−−−−−−−−−−−●−●−−−−−−●　特急
●●−●−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特別快速(げんかいｼﾃｨｰﾗｲﾅｰ)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●−●●●−●−−●　快速（ゆたかﾗｲﾅｰ）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●−−−−−−−−−−●−−−−●−●−？−●−−●　特急
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊●●●●●●●●●●　ゆたか線各駅停車
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
●−−−−−−−−−−●−−−−●−●−？−−−−●　特急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●−●●−●−●●−●−−●−●−●−●−−●　快速
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　貨物＆臨時

枝光は九国大「附属高校」だろ？

束の新特急を見習え。特急きらめきを増発せよ。

特急きらめきをアボーンせよ

特急ソニックをアボーンせよ

特急有明をアボーンせよ

特急さくら・はやぶさをアボーンせよ

特急あかつきと特急なはもアボーンせよ

>>665
今の快速も特急に変更

博多発小倉方面上り
　
０５　特ソニック
１１　普通
１７　特きらめき
２５　特ソニック
３１　普通
３８　特きらめき
４６　特有明
４８　普通
５５　特きらめき

こんな感じに変更かな？

快速もっとぉとな提案には
博多発小倉方面上り
　
０５　特快 玄海（特ソニック併結）
１１　普通
１７　快速
２５　特快 玄海（特ソニック併結）
３１　普通
３８　快速
４６　特快 玄海（特博多まで特有明で運転）
４８　普通
５５　快速

現状のダイヤグラムと路線設備を使用ではこれが一番可能性大？

>>672
車両はどうする？
振り子機構が付いた快速車両を新造する？

新快速、特別快速はなんて物は要らん。
快速の速達化（小倉−博多６０分運転）と
増結（快速は最低６両以上）、パターンダイヤの徹底。
これくらい出来るだろう。

とりあえず、つばめの小倉延伸前の水準に戻してくれ。
漏れ的には、それで十分。

55-10改正までの特快停車駅
　門司港　門司　小倉　戸畑　八幡　黒崎　折尾　博多
見てもわかる通り折尾・博多間はノンストップ。

当時は東福間すらなかったんだよね。

>>674
それをしないのが、ＪＲ吸収の経営手腕

>>654,655
遠賀郡各地から八幡高校に通学する人が結構居たよ。
ＪＲ定期を八幡まで、八幡駅〜八幡高校（昔は槻田橋）はバス定期って形だにょ。
まぁ、第５学区は範囲が広いからねぇ・・・。
私が居た１０年ほど前は、朝の八幡駅発４３番、５４番はガチンコバトル状態だったけど・・・。
今の状況、御存知の方は報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

特急きらめきを10分ヘッドで運転

◇◇門小門小西九戸枝ス八黒陣折水遠海教赤東東福千古新九香箱吉博
◇◇港森司倉小工畑光ペ幡崎原尾巻賀老育間郷福間鳥賀宮産椎崎塚多
快速●×●●―×●●×●●×●―――×○―×○×――×○――●（昭和４７年１月）
特快●×●●――●―×●●×●―――×――――×――×―――●（昭和５５年５月）
快速●×●●――●●×●●×●――●×●●―●×●―×●―●●（昭和５５年５月）
快速●×●●――●―×●●×●―――×●―――×――×●――●（昭和５７年１月）
快速●×●●――●―×●●×●―――×●●――×――×●―●●（昭和６２年４月）
快速●●●●――●○×●●×●――――●●―●――――●―●●（平成１１年２月）
快速●●●●――●―○●●―●――――●●―●―●●―●―●●（現在）

>>679
遠賀郡各地からの通勤通学なら八幡に快速停車の必要ないわなぁ
遠賀郡内に快速止まらないし

ところで、特別快速っていつからいつまで走ってたんだっけ？

なんかくやしくて寝れないから聞いてくれ、昔教室でうんこもらしたんだけど
パンツの中にもらしたからばれてなくてジャンプして右の足のすそからちょっとづづ
ぽろぽろおとしたんだけど、結構大きいのがポロって出てきた時にクラスの女どもが
見てたんだ(;ﾟ;Д;ﾟ;)案の定「あーーーーー!!!うんこもらしてるー!!!」
これで俺の人生が変わ　った・・・ふと思い出すたびにうぁぁぁぁぁあああああってぱんち繰り出してしまう・・・
慰めてくれ

特急きらめきを５分ヘッドで運転（ＪＲ九州バスが運転）

まあ折衷案で・・・・。

小倉〜黒崎〜折尾〜博多（このあと博多駅の配線上二日市まで）。

こげなところが落としどころやろうねえ。

　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /　　　　＜このＡＡいかがなものか？
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'" >>
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

このほどＪＲ九州バスは博多〜小倉間に高速バスを運行いたします。
なお運賃は１０００円です。運行間隔とデータイム１０分おきで
所要時間は博多〜小倉間６０分キッカリです。
車両は前者三菱ふそうエアロクイーンで運転

>>686
ムネヲハウスでも聴いていなさい
http://www20.u-page.so-net.ne.jp/rc5/exelion/

なお、ＪＲ九州バスの愛称を募集します。
またＪＲ九州バスでは博多〜黒崎間にも高速バスを運行予定です。
車両は全車日野セレガを予定しております。
ダイヤ
博多〜小倉間に１日１１０往復運転
博多〜黒崎間に１日８８往復運転

なお、福北間バスはすべて３列．革張りシート、トイレとセルフサービスのお茶・コーヒー設備が
すべてのバスに備えております。

上記バス設備利用にも関わらず、運賃はなんと！
博多〜小倉間と博多〜黒崎間とも片道１０００円.往復１８００円です。
回数券は１０枚つづりでなんと５０００円！片道あたり５００円です。
なお運転開始式典には天下の二日市在住 ◆FIaChKL2さんがテープカットを行います。

>>680
却下

特急きらめきを11分ヘッドで運転

>687　自己レス
ＪＲ九州は博多〜小倉.大分間に高速特急バスを運行する。そのかわり在来の上記区間のすべての特急を廃止する。
そうすれば特急が無くなるので新快速とが大増発可能。そんで高速特急バスとして特急きらめきを５分おき運転
ななお定期券はいまの博多〜小倉間普通運賃定期で高速特急バス乗車可

快速の増発って本当に必要なの？

俺は不要だと思う。

むしろ特急の待避＠福北を１回にして快速の増結（１２両にしても足らないとき増発しる！！）
特急有明の７両編成化とソニックの福北間でのラッシュ時の増結（昼間も）をしてほしい。

門司方に４両の普通車自由席を増結すれば解決しそうである。
←博多・大分＜７／５両編成大分行き＞＋＜普通車自由席４両＞門司→
小倉で切り離して大分へ
小倉で増結して博多へ・・・

結構良いのでは？

またＪＲ九州バスでは博多〜大分間に高速バスを運行予定です。
ダイヤ
博多〜大分間に１日６６往復運転　片道１時間５５分　
博多〜別府間に１日３０往復運転　片道１時間４５分
なお、バスはすべて２階建て、３列．革張りシート、トイレとセルフサービスのお茶・コーヒー設備が
すべてのバスに備えております。
全車両「三菱ふそうエアロキング」で運転　
上記バス設備利用にも関わらず、運賃はなんと！
博多〜大分間は片道２５００円.往復４５００円です。
回数券は４枚つづりでなんと８０００円！片道あたり２０００円です。

>695
白いソニック、６連化決定！
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/08646b3ed6eda88349256ba40057f009?OpenDocument
といっても白いかもめと同じ６連にするだけやったら７連にすればいいのに（３Ｍ４Ｔ）
完成が来年春のダイヤ改正っていうのもね

中距離の乗車券の売り上げが減って、2,4枚きっぷの売り上げが増えた
トータルでは減収(w

さあ、これをどう見るよ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020424-00000013-nnp-kyu

いままで快速に乗ってた客が、特急に変えただけ？
確かに、最近の快速はガクンと客が減った。

短距離だと逆に快速と普通に客が分散してる気も。

高速バスに快速で対抗しても無理だろう
つばめ,ソニックは乗客が増えてるし

>699
ＪＲ九州は今すぐ福北間高速バスに参入すべきである

そしてソニック・きらめきを廃止

特急きらめきはソニックに統一して、小倉−博多もソニックで。
1時間に4本くらい

JRQ の考えとしては、

＞福岡都市圏は同１・３％増となった。

まあ少々犠牲になってもらってもここは客は減らないから大丈夫。それよりも

＞一方、中距離区間は約一割減。百キロ以上の長距離は同４・６％減だった。

だから、特急をなんとかてこ入れせねば・・・、

ってことでしょうな。

小倉−博多ノンストップ特急を1時間1本運転しる！！

>>706
新幹線を利用すれ

新快速房の快速がほしい理由はいったい・・・

特急に乗ればすむと思うが・・・

九州では早いけど座れない列車より、時間が少しＪＲとほとんど所要時分が変わらなくて必ず座れる（朝夕のラッシュ時でも全て着席乗車）、
高速バスに九州のお客さんは慣れていますからね。しかも高速バスの方が運転間隔が短いし。一番のポイントは天神直行で行けるのがポイント。
ということで、もし西日本のいつも途中から乗車したら着席保証の無い電車にだれがのるかな？

１０００円高速バスに乗り換えた！？　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020424-00000013-nnp-kyu

あーせからしかスレやねえ。
新幹線か、在来線の特急使えばよかろーもん。

１万円取られるわけやないし。たかが数百円やろ？

ボクやらちゃんと３００円払って、二日市〜博多、特急使いよる。
けちけちしやんな。

普通より特急の方が安い博多小倉間は特急料金不要にしる。

>>711
ああ？　キチガイさんかな。

うちだったら、西鉄バスか西鉄電車ですが

新快速が登場したら増収になるのか、小一時間ほど・・・

>714
逆に聞くが､特急を増発したもののその分の収益が増えたか？

>>715
減りました。

>>714
新快速はあくまで「あったらいいな」と思う程度。
快速が早くなりゃそれで十分。

>>716
では聞こう

快速が速くなると言うのはどういう程度か？
１，停車駅を減らす
２，２本待避を１本にする

停車駅を減らすのならどの程度が良いのか？
もし減らしたときの普通列車のみ停車の駅への対策は？

特急との格差はどうする？

増発による平均所要時間の短縮の方が先ではないかと。

>>717
特急の毎時２本化（つばめ廃止）と快速・普通の４本化。
快速の内２本は特急の２，３分後に発車。
現在停車する新宮・古賀・八幡を通過の速達便。
残り２本は現行停車駅で、途中１度特急退避。

博多―小倉特急料金５００円は継続。
２枚・４枚きっぷは廃止。
４枚４０００円ぐらいの回数券新設も面白いな。

特急の毎時３本は維持（ただし小倉直通の有明は885系を使用して所要時間短縮）妄想？
快速・普通の３本は維持（ただし増結して快速８両、普通４両以上）
快速は特急の２，３分後に発車。特急退避を無くす。
快速の停車駅は現行と変わらず、博多−小倉間６０分運転。
パターンダイヤの徹底と拡大。

博多―小倉特急料金５００円は継続。
２枚・４枚きっぷ継続。
現在発売中の特急回数券（４枚特急券・１９００円）を１０００円に値下げ。
使用期限の延長、１週間から１ヶ月に。

883系の７両化（たまに座れない事がある）
小倉−黒崎間では車掌を２人乗務させて、特急料金の完全徴収。
（この区間で特急券を持たずに乗り込む乗客は結構多い）

>>720
それができるんならそれがいいが・・・。
現行停車駅で６０分運転はかなりきついと思うぞ。

それに特急の混雑は、乗降に時間かかって、
常時ダイヤが乱れる原因になってたりするんだよね。

>>721

その区間、漏れは特急料金を払いたくてうずうずしていたのに
とりにきてもらえなかった。

>>714とか>>717とかから、終電の臭いがぷんぷんするのは気のせいか。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019309952/l50

>>722
現行停車駅でも博多−小倉間所要時間59分の快速があるから
無理ではないですよ。
今の快速は先行している普通に抑えられているから、緩急接続を
今の赤間だけではなくて、折尾、赤間、古賀と増やして見るのは
どうでしょう？普通の所要時間がかなり延びそうだけど、途中駅で
快速に乗り換えすれば問題ないと思うのだけど。

>>723
ちょっと悲しい気分になりつつ、同時に得した気分になるね。

>>725
上りはそうだが、下りは？
下りの最速は６２分だと思っていたが・・。

>>725
折尾は下りだと乗換で別ﾎｰﾑに移る必要があるので不向き
上りの筑前新宮、福間も同様
八幡なら2面4線だが北九州市内ではあまり意味ないし
現在の接続方式を無視して通過待ちさせるだけなら
遠賀川、海老津、箱崎などで可能だが

>>723
自由席特急券の自動販売機はホームにあるべ。

>718　
現状のダイヤと退避設備では増発は特急が発車した後に雁行走行しかない。
データイムは定期旅客が特急３快速３普通３の９本と貨物が１本と臨時列車用スジＯＲ工場入場スジが
存在しているので１時間に計１１本走行している。
>727
通常は快速.普通の緩急接続を下り赤間駅ホームが今年の列車衝突事故により事故車が留置使用のため
退避不可のため、海老津駅で快速.普通の緩急接続をしていた例がありますが。

>>736
下りの最速は
4381M　60分　小倉22:03発→博多23:03着
3149M　59分　小倉22:38発→博多23:37着　

上りの最速は
3372M　60分　博多22:28発→小倉23:28着
3372M　59分　博多22:28発→小倉23:27着（土休日）

上り下りともに59分が最速になっています。

>727
筑前新宮は上りは退避線にホームがあるだけで、本線にホームはありません。
古賀は２面４線で上下線とも緩急接続可能のですが
遠賀川は上りが筑前新宮と同様ですが下り線は緩急接続可です。

小倉−博多
高速バスの西鉄と在来線の九州が不毛な値引き合戦をしている一方で
新幹線の西日本が独り勝ち

民営化時に＄箱(新幹線)貰えなかったJR-Qも正直可愛そうだね

小戸八黒折赤東福古新香吉博
倉畑幡崎尾間郷間賀宮椎塚多
●−−●●−−−−−−−●　ｿﾆｯｸ（毎時２本）
●●−●●●●●−−●●●　快速（毎時４本）

快速は古賀、筑前新宮を通過しる！
普通列車毎時４本化で代替しる！

九州で２月？に衝突事故で被害を受けた８１５系と８１７系はどうなったの？

司法解剖されました。合掌

＞追加
　被害を受けた車番もｷﾎﾞﾝヌ

>>734
811と813だったと思われ

http://west500.cool.ne.jp/kikaku04/index.html

←博多側　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　門司港側→
クハ811-2 サハ811-2 モハ811-2 クモハ810-2 クモハ813-101 サハ813-101 クハ813-101 クモハ813-8 クハ813-8 クモハ813-231 サハ813-231 クハ813-231
2367M・普通・荒尾行(813系は南福岡止)　　　　　　　　　　　　　　　　　　4379M・快速・荒尾行

↑博多側
2367M・普通・荒尾行(813系は南福岡止)　
クハ811-2
サハ811-2
モハ811-2
クモハ810-2
クモハ813-101
サハ813-101
クハ813-101
4379M・快速・荒尾行
クモハ813-8
クハ813-8
クモハ813-231
サハ813-231
クハ813-231
門司港側↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>734
　ｽﾏｿ、811と813だな。
>739
　被害を受けた車両は今何処？
　

>>740
現場＞赤間駅待避線＞福間駅待避線（通常待避より外側）＞ミフｏｒ小倉工場

うう、ドア間の座席が全て転クロの初期番台が・・・
もったいない・・・

しかしあれは朝来ると立ちスペースの少なさに涙する両刃の剣。
なんで817系は両端の座席を向き固定にしなかったんだろうか。やはり向かい合った奴といつ喧嘩が（以下略）

>743
昼間に817系に乗車し、補助席に座っている人は大体、補助席と垂直側にある窓が
ある壁に背中を向けて座っている人が多いです。415系のセミクロスのロングに座る
感じで

817系は一回乗ったけど、立ち位置がいまいち中途半端で
補助席に座ってる人と目が合って気まずかった・・・
813系を増備してくれた方がありがたかったのに

>>741
事故車は赤間の下り本線に留置してたよ

>>746
＞赤間駅
それは事故の翌日のみですな。

この板も読むどけ
■■福岡県内の交通を語るスレッド 　Part　2■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1002806095/

維持age

有田陶器市号にはトイレットペーパーをつけてくれ。

トイレ紙が無いなんて。鬱だ

いつもなら快速にトイレ紙がなくてもいいけど
陶器市号は長時間乗るもんだから紙がないのはちと辛い。

トイレットペーパーは使用済み切符をリサイクルしています。アゲ

パパパパフィーあげ

続きはしたらば板で

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あげ