JRの料金の計算方法に納得いきません

なんで中央線で例えば松本⇒新宿まで行くのに一つの切符で買うと
3890円に対して松本⇒八王子、八王子⇒新宿と二つに分割して買うと
3260円＋620円で合計で3880円で分割して買った方が安くなって
しまいます。上諏訪⇒新宿で一つの切符で買うと3570円に対して
上諏訪⇒八王子、八王子⇒新宿と二つに分割して買うと
2520円＋620円で合計で3140円でさらに差額が広がります。
僕はむかついたので八王子から京王線で新宿まで帰りました。
こんなことが許されるのですか？
新宿からあずさに乗る人は八王子まで京王線使いましょう。
それと高尾にあずさが止まらないのは京王に客が流れないようにとの
配慮でしょう・・・。

2

「配慮」・・か？

>>1
ネタとは言わんが新宿〜八王子は460円
>>1の計算よりさらに安くなる（ｗ

　通勤用定期なんかだと、分割購入するかしないかで結構な差がでるらしいね。
特に、料金区分が異なる地域をまたがる時ね。
例：東京＝高尾間　通勤用６ヶ月定期
　　　東京＝高尾　128,520円
東京＝新宿　　27,220円　＋新宿＝高尾　77,110円　＝　104,330 円
　　　　　差額　24,190 円

　海外旅行の格安航空券だって直行便より経由便の方が安いことが結構ある。

ＪＲにというより、社団法人日本旅行業協会に言いたい。
個室で一部人員払い戻しで変更などというワケワカメな問題をつくるんじゃねー

定期をスイカにするとこの「節約」が使えなくなります。
こうしたＪＲ東日本の巧妙な誘導に賢明な鉄ちゃんたちは
まんまと乗らないようにしましょう。

＞海外旅行の格安航空券だって直行便より経由便の方が安いことが結構ある。
ちょっと例えが違うような気がするけど・・・

ＪＲの運賃制度で納得がいかないのは、５１キロ以上が１０キロ刻み
１０１キロ以上で２０キロ刻みなる点
３００キロぐらいまでは長距離でも逓減される訳でもないんだし、
もっと刻みを細かくして欲しい。
１００キロぐらいまで５キロ刻み。１０１〜３００キロまでは１０キロ刻み
ぐらいに細かくして欲しい。

いまどき手計算で運賃を計算して発券する訳でもないんだし、
コンピュータで計算するんだから手間もかからないでしょ。

>>1
一時期1往復のみだけどかいじが止まってたけど需要が無かったようで
辞めたよな。今でも下りアルプスは止まるが・・・

はっきり言って高尾なんか特急止める駅じゃないぞ！！！
まあ、ＨＬやＮＥＸなら話はちょっと変わってくるが

>>7
もちろん通勤定期の話ね。
そのうち定期券の分割が不可になったりして（藁

mageスレに更新

特定運賃制度全廃して、代わりに換算キロ制を（地方交通線以外にも）
導入したらいいのに…
とりあえず
新宿−高尾：35.0km
新宿−拝島：30.0km
新宿−八王子：30.0km
京都−神戸：60.0km
とか…

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　｢あう使い｣は　 ┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┃　 犬氏にしる　　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　l　＋　/ ‐ ＋- |　 l /‐
　　　　　　　L　o､ つ　 |ー ﾚ　l つ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
過去の悪行を晒しage↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013618424/

>>10
定期券の分割購入と内方乗車を禁止すれば、大増収？

っていうか、「あずさ回数券」のバラ売りを使えば？＞１

＃どう考えても、「例えば」ではなさそうなんだもん。。。。。。

>>14
もれの職場の人で、分割は分割でも、３分割してる人いる。
真ん中の区間の定期なくしたら大変だっていってたよ。

あげ

ふと思ったんだが、高速道路の通行料金で「分割が得」（＝一旦途中のインターで
降りて、またそのインターから乗った方が通し料金より安い）っていう事例は
あるのかな？

>>1が中央線ユーザーであることが非常に鬱。

>>18
疑問に思ったアナタは道路公団のホームページへGO!

実は、京急と富山地鉄とジャパネットたかたでも分割した方が安いと
いうことはあまり知られていない。

>>1
とすると、特定区間での割引には反対なの？
実益がないんだけどねえ。鉄ヲタの言うとおりにやってるとばかばかしいことにしかならん。

>>22
>とすると、特定区間での割引には反対なの？

そういうことだろうが、こういうタイプのヲタは割引を廃止したら廃止した出
ギャーギャー泣き喚くに決まってるよ。
要するに、ストーカーなんだから。

>>7
ついでに、繰り返し使用が可能なことで、金券屋での売買防止に一役買いそう。
今までは金券屋で買ってたのに、チャージを繰り返すことで、金券屋に寄らなくなった。
もう100円ぐらい損しているかも？？
少々ケチなネタなので下げ。

料金にﾌﾏｿ。もう少し安くすれ。

そもそも、分割したりすんなよ。
申告されたとおりに発券するのが筋だと思う。

玉子うどんよりも素うどん＋玉子の方が安いという類の話ですな。

>>27
キムチ牛めし(390円)　＞　牛めし(290円)＋キムチ(80円)
みたいな

>>1
ところで、どうして途中で分割した方が高くならなきゃいけないの?
どっちでもええやん。

分割しないで通しで買うのが本来の値段なんだから、
分割して安くなるってことは、ちょっと面倒だけど本来の値段より安い手段がある、
ってことだから、素直に喜べば良いのに。

>>28
>ところで、どうして途中で分割した方が高くならなきゃいけないの?
どっちでもええやん。

激しく同意！
>>1はよほど粘着質なほど潔癖症（制度が画一的でないとムカつく人、
柔軟な対処に弱い頭の硬い人）なんでしょう。

結論を言えば　
【調べれば安くなることもある】
【馬鹿は損をする】
【手間は金なり】
　　だな

１は一般人だろ。
ヲタなら「料金」ではなく「運賃」と書くよ。
＞それと高尾にあずさが止まらないのは京王に客が流れないようにとの
＞配慮でしょう・・・。
この辺も全く状況が把握できてないし。

>>1-1000
何も言わずにこれを見れ↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013618424/

>>31
>>32見ました。東海ワイドビューチャイムを問題出題している時点でこいつはヲタだろ。
とにかく､悲惨な>>1のいるスレ晒しage

>>21
京急は中距離逓減長距離逓増運賃だからね
この前、計算して気がついた時には驚いたよ

>>28
>素直に喜べば良いのに。

確かになぁ・・・なぜ素直になれないかなぁ。

>>9
京王なら特急は止めなくちゃまずい駅だぞ（ｗ

総武線・成田線で佐倉から東の利用者の皆さんへ

貴方たちは、千葉支社の不当な営業キロ設定のせいで
約６００ｍの運賃分を余計に支払っていたことを知ってましたか？
東千葉駅と佐倉駅構内で補正キロがあるためなのですが．．

>貴方たちは、千葉支社の不当な営業キロ設定のせいで
>６００ｍの運賃分を余計に支払っていたことを知ってましたか？

不正ではないだろ（ｗ
というか、こんなのいちいち挙げてたら、線形改良工事なんてやらないほうが
いいことになるぞ。それでもいいの？

１００メートル以上変動があったら営業キロを訂正にしなくてはいけない
という規則があったはずだから、不正になります
ソースは>>37の件が新聞発表された時の新聞記事

>>37
大網駅もな

大阪〜金沢でも大阪〜福井・福井〜金沢と分割すれば１００円くらい安いＹＯ！
こういう場合って乗車券を分割発券してくれるのかな？

１００円しか変わらないのに面倒だな。

こういう些細なことでいちいち文句をつける割には、
運賃取りすぎ騒動の時には誰も気づかなかったんだよな＞クレーマー

>>1
＞それと高尾にあずさが止まらないのは京王に客が流れないようにとの
＞配慮でしょう・・・。
八王子は？

千葉―木更津　35.1km　650円

>>41 この場合は　車内で精算してもかまいません。打ち切り計算で
福井―金沢の運賃を払えばよろしいです。だが、逆は、金沢ー福井が
１００ｋｍないので大阪―金沢と福井ー金沢の運賃の差額を払う必要が
あります。あらかじめ、旅行会社等で購入する必要があります。

私が納得がいかないのは、
新宿〜立川が450円、新宿〜八王子が460円
なことだな。

特定運賃作ったら、その内側も同じぐらいの率で圧縮した方が良いような・・・。

age

大阪〜西明石、８９０円だが
コレを大阪〜神戸と神戸〜西明石にすると３９０＋２９０＝６８０円に。
この差は大きいね（ｗ

国鉄時代の規則がいまだ
定期券２枚分割では、連続モードでね
定期券（連続した）は相当な値段になるから差額は。。。
分割にも頭を使うのじゃけん

この前ファーストフードでハンバーガーとコーラをそれぞれ単品で買おうとしたら、
店員さんに「セットの方がお得ですよ」と勧められました。
つまり客が最も有利になるように店側が誘導しているのです。
でも駅員のオヤジに「八王子で分割した方がお得ですよ！」とか言われたくない…


>>1 の言いたい事ってもしかして
本来の運賃＝Ａ[円]
全通り計算した結果の最安値＝Ｂ[円]
ならば
はじめから本来の運賃をＢ円に設定しておけ！
って事じゃないかな？

有効日数、途中下車も絡んでくるので一概に分割がベストとは言い切れません。

>>51
>>1ではないが、激同意。税金だってそう思うときがある。
「駅すぱあと」の乗車券分割機能も３分割以上可能ならマンセーだ。

確かにＪＲの料金は、通しで買うよりも分割で買ったほうが安いことがあります。
四国の特急料金は、１００ｋｍまでは、５０ｋｍまでの区間を2つに分割したほうが安くなります。
北海道は、２５ｋｍまでの特急料金があるので分割のほうが安くなる区間があります。
しかも、これらの特急券は、あらかじめ両方を購入する必要があります。
現在では、区間のつながった乗車券、定期券、特急券等を使用してもかまわないとなっています。もし、
定期券の途中下車、内方乗車を禁止すると、普通乗車券、特急券の下車前途無効が
途中下車できませんに変更し、下車した場合は、その乗車券、特急券は、未使用証明し、払い戻し、
新たに購入、内方乗車の場合は、乗車券類変更で処理をする必要が出ると思います。

>>1
安く行きたいんならもっと努力しなされ
楽して安く行こうと思うな！！
何回も使うんだったら回数券買え！！

神戸〜京都でも大阪で一旦途中下車して買い直した方が安いからね。
｢みどりの窓口｣で神戸〜大阪・大阪〜京都の乗車券を別々に発券して
貰おうとしたら嫌な顔するだろうね（藁

>>53
ドイツは定期券の内方乗車は出来ない。決まった区間を往復する為の切符という事だそうだ。
区間外の場合はたとえ内方でも別途普通乗車券を購入するとの事。

>>55
でも規則に反している訳じゃないから堂々と買って良いと思う。
結構使うなら両方の回数券を買っておくのも良い。

最も単純なのが距離比例。運賃も料金も距離比例にしてしまえばよい。

>>51
たとえば>>1の松本−新宿は62駅。
分割のしかたは0分割から62分割まで全部あわせて約230京5843兆通りあるんだが、
それをいちいち計算するの?

2駅間の最安分割を計算→それをもとに3駅間の最安分割を計算→それをもとに4駅間の最安分割を計算→……
とやっていけば全通り計算しなくてもいいけど、それでもかなりめんどくさいよ。

>>59
>>51が全通り計算しろ、と言ってるわけではないですね。
ちょっと書き方が悪かった。

>>58
遠距離客の負担軽減と他交通機関との競争力確保の為遠距離逓減制を導入している。
これと矛盾しないようにするには、やはりキロ刻みを細かくするしか解決法はないだろう。

>>1
なんで特定運賃が悪者にされるんだろうね。

混んでる区間の運賃が安くなるほうが普通だと思うが。
同じ距離であっても１人あたりでは都市部の負担と地方の負担では違ってくる。

はっきり言って５００円以下の差はどうでもいい。
時は金なりであって、きっぷを２枚用意する時間、
ほかのことをしてた方がいいって。

ここでＪＲに激しく考えてほしいのは定期券客への配慮

>>56
へ？ＤＢはそうなのかもしれないが、
都市部ではＤＢや地下鉄・路面電車・バスなどを含むゾーン制になっていて、
定期券もゾーンごとに発行されるのが普通だと思うが？
例えばラインマイン交通連合の場合は↓
http://www.rmv.de/id=uif6ppt5o1/coremedia/generator/PDF/RMV-Preisliste/Preisliste_202001_2F2002,property=data.pdf

>>1
（分割したほうが安くなるというのは）俺も納得できんのだが、ＪＲに限った話でもないようだ。

【例】
品川⇔羽田空港　４００円
品川⇔天空橋　２３０円
天空橋⇔羽田空港　１５０円

箱根のケーブルカーも分割した方が安いよ。

C制の切符は、変更する時や、払い戻しの時は、クレジットカードがないと
できないと思いますが、変更して追加を現金で払う時は、買ったとこ以外でも
できるのですか。例えば、2月25日からの大阪市内―東京都区内のＣ制の新幹線自由席特急券と乗車券が
一体で発行したものを
1）3月2日から有効に変更する場合
2）3月2日からに変更し指定席に変更し、差額は現金で払う場合。
3）3月2日から有効にし、乗車券を取手に変更し、差額を現金で払う場合
4）3月2日から有効にし、静岡に変更する場合。
これらの場合で4）は、クレジットカードがないとさらに買ったとこでないと
できないと思いますが、1から3のケースは、買ったところ以外でも可能なのですか。

名鉄マンセー派は、特定運賃を極悪制度として文句たれています…。
俺に言わせれば問題なのは、名鉄の運賃が高すぎること。

新宿-高尾って本来なら690円だけど、京王があるから540円なんだよな
でも京王は350円…
約2倍かよ！（しかも京王の方が200メートルぐらい長いし）

全国で特定運賃廃止し、
それに見合った運賃計算用の距離を設定すれば問題なし。

特定運賃を廃止する替わりに

定期券の内方乗車禁止・途中下車禁止の規則を設定しようとしても、
まず世間に受け入れられないと思うし回数券利用に切り替える人が続出しそう。
内方乗車禁止・途中下車禁止を条件に、従来の定期より安い定期券と
従来の定期と２種類発売したらどうらろうか？

名古屋地区の場合、特定運賃を廃止する変わりに、
電車特定運賃制度を導入するのも一案かも。
いままでよりは公平にはなると思うけど




新設の鉄道で

>>72
失礼。ミスった。
最初の行の「特定運賃を廃止する替わりに」と
最終行の「新設の鉄道で」は無視してください

俺が鉄道会社なら・・・
>名古屋地区の場合、特定運賃を廃止する変わりに、
>電車特定運賃制度を導入するのも一案かも。

どうせヲタに叩かれるのがオチ。
そんなことしても何の意味もないのでやりたくない。
ヲタの文句が出るぐらいなら、やらないまま現状どおりでも困ってないから、
現状どおりでいい。他にやるべきことはもっとたくさんある。

ってことで、やらない。

>>68
有効期限の変更はできるわけがない。
とるべき手続きは払い戻しと新規購入。よって、
(1)〜(4)すべてカード必要＆原券購入場所でのみ受付。

>>68
>>75
原券購入場所。じゃなくて同じ会社だったらＯＫじゃなかった？
例えばＪＲ東日本の駅で買ったなら東日本の駅でなら払戻しＯＫとか

あと、カードで指定券の変更などの場合は無手数料で払戻→新規購入の
扱いになるはず。

綾瀬〜北千住間のやり方の方が
もっとずるいと思われ。

>>77
たしかに。柏⇔秋葉原の場合、
540＝柏⇔秋葉原(JR)
470＝柏⇔綾瀬(JR)＋綾瀬⇔秋葉原(営団)
420＝柏⇔松戸(JR)＋松戸⇔秋葉原(JR)

ｱﾋｬ？

>>78
柏〜松戸は２１０円、松戸〜秋葉原は２９０円だが？

>>68
1)2)3)は、ＪＲの有人駅ならどこでも出来る。
4)は、購入時のクレジットカードが取り扱える箇所で、そのカードを呈示すれば取り扱える。
Ｃ制は、旅客に返還する金額が発生する場合は現金精算はせずカードの売り上げをマイナスする為。
>>75
68の事例はいずれも、使用開始前かつ原券の有効期間内であれば乗車券類変更として無手数料で１度取り扱える。
>>76
上に述べた通り。また規則上乗車変更として取り扱える場合に「無手数料で払戻→新規購入」する事はない。
たぶん良く分かっていない駅員の勘違い。

救出あげ

◎「無閉塞運転」の運用改善へ＝鹿児島線の事故受け−ＪＲ西日本
　ＪＲ九州の鹿児島線で２２日夜起きた電車衝突が、赤信号でも１分間停車すれば、時
速１５キロ以下で進行できる「無閉塞（へいそく）運転」中の事故だったことを受け、
ＪＲ西日本は２５日、無閉塞運転の運用を改善すると発表した。
　同社によると、改善策では、赤信号で停車した際、運転士が輸送指令所に連絡し、前
方の１編成の電車しか入れない閉鎖区間に列車がいないことを確認した上で、時速１５
キロ以下で徐行運転するとしている。同様の運用はＪＲ東日本とＪＲ四国が既に実施し
ている。実施時期は決まっていない。　

>>71
12でがいしゅつなんだけど…

運賃料金改善案

（運賃）
基本運賃　１００円
都市路線　キロ数×１０円
地方路線　キロ数×２０円
（特急料金）
新幹線　キロ数×１０円
在来線　キロ数×８円
旧急行　キロ数×５円
（その他料金）
指定券　１乗車５００円
グリーン券　１乗車５０００円
寝台券　従来価格

>>84
東京−上野の新幹線特急料金は40円か。（藁

>>85
新横浜−東京利用者が増えるな

>>72
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/etc/A10002.html
近鉄のように選択乗車制度を導入するのが、限界だと思われ。
営団は、もっと自由で例えば半蔵門線渋谷〜水天宮前の定期券でも
銀座線外苑前で途中下車可能で、他にもいくつか特例あり。

>72
東北本線赤羽〜大宮最強と景品東北両方使えるのもなかなかおいしいのだが
あれもなくなるのか？
時間帯によって使い分けるので便利なんだが

営団都営乗り継ぎ運賃のほうが複雑でめちゃくちゃだよな。
もうわけわかんねえよ。

>>85
新幹線上野ホームがあれだけ地中深いのだから、
40円でも好き者しか使わないだろう。
まあ、それぐらいの価値しかないと思うのだが。
>>86
確かに特急料金290円だったら、利用者増大だな。
空間さえ確保できれば、ものすごくいいのだが。

>>80
実際クレジットカードでよく新幹線の指定を買うけど、
乗車変更ならなんの問題もなし。（規則どおり１回だけは）

>>84
普通列車のグリーン券はどうするの？

八王子でJRと京王線を乗り換えるのは気違い

>>92
普通列車のＧ車は１乗車１０００円ぐらいでいいんじゃない？

>>94

首都圏の日中なら高すぎ
ムーンライトとかミッドナイトお座敷トレインなら安すぎ

>>87-88
>>72がちょっと分かり辛いので修正して再投稿します

定期券の内方乗車禁止・途中下車禁止の規則を設定しようとしても、
まず世間に受け入れられないと思うし回数券利用に切り替える人が続出しそう。
内方乗車禁止・途中下車禁止を条件に、従来の定期より安い定期券と
従来の定期と２種類発売したらどうだろうか？

名古屋地区の場合、特定運賃を廃止する変わりに、
電車特定運賃制度を導入するのも一案かも。
いままでよりは公平にはなると思うけど

>>95
前者は５００円、後者は２０００円でどう？

>>94
ムーンライト・ミッドナイト・ながら　等の指定席料金の案
１　無割引の普通乗車券・回数乗車券所持の乗客　５００円
２　学割乗車券所持の乗客　１０００円
３　周遊きっぷ、着地型フリー切符等企画乗車券（土日きっぷ、３デーパス等の
　指定席料金を含む企画乗車券及び「青春１８きっぷ」を除く）所持の乗客
　　　７５０円
４　指定席料金を含む企画乗車券所持の乗客　０円券を進呈
５　青春１８切符を使うヲタ　当該区間の新幹線指定席特急料金と５００円との差額
　　但し新幹線のない区間にあっては特別急行料金と５００円との差額

ムーンライト・ミッドナイト・ながら　等の指定席料金の案
１　無割引の普通乗車券・回数乗車券所持の乗客　５００円
２　学割乗車券所持の乗客　１０００円
３　周遊きっぷ、着地型フリー切符等企画乗車券（土日きっぷ、３デーパス等の
　指定席料金を含む企画乗車券及び「青春１８きっぷ」を除く）所持の乗客
　　　７５０円
４　指定席料金を含む企画乗車券所持の乗客　０円券を進呈
５　青春１８切符を使うヲタ　当該区間の新幹線指定席特急料金と５００円との差額
　　但し新幹線のない区間にあっては特別急行料金と５００円との差額
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
↑（＾＾；）

>>99
誰に謝罪するの？

>>87-88だが
一部のバス定期券のように、片道定期券を設定するのは？
使い方として、JR経由久里浜→品川と京急経由品川→久里浜の
2枚で逝きはJRで、帰りはウィングでマターリと京急を使う。
片道定期券なので、一枚あたりの運賃は半額で引き返さない
限り途中下車も可能。

>>99
学割周遊きっぷは？
１０００円か？

（平日定期券）
その名の通り、平日しか使えない定期券。
その代わり、割引率が高い。
需要は多いはずなのに、なぜないのだ？

>>103
需要が多いから存在しないんだと思う。

>>103
朝ラッシュの混雑を助長させるような施策で、時代に逆行していると思う
漏れ的にはデータイム回数券の類をもっと充実すべきな気もするね。

あげ

国鉄時代とかわっていませんな
線形改良しても国鉄時代のキロで計算
これは千葉支社です

>>107
そういうセコセコしたことばかり言ってるから、いつまでたっても彼女もできないんだよ。
こいつみたいにな↓
http://ime.nu/web2000.kakiko.com/t2take/baka.html

平日の早朝とデータイム・土休日限定の定期券
その代わり割引率が通学定期並ってのはどうです？

>>109
俺らに言われても知らんよ。バカか？

ここはお国板ではない由。

>>62
競合輸送機関のある・なしのみを理由とした運賃格差が
「地域的差別対価」として独占禁止法に抵触するからだよ。
新聞購読料の地域格差（ライバル紙の強い地区だけ安くした）
が地域的差別対価とされた公取委の審決例がある（第二北国
新聞事件）。

>>109
バスなら、そういうのがあると聞いたことがある。

age

京都−大阪や大阪−神戸の普通回数券って、９枚分の値段なのにﾋﾞｸｰﾘ。
普通は１０枚分の値段なのに・・・ダンピングぢゃねーか？

>>112
>新聞購読料の地域格差（ライバル紙の強い地区だけ安くした）
>が地域的差別対価とされた公取委の審決例

お前その決定ちゃんと読んだ？あと、地裁に上がって本裁判になってると思うが、それはちゃんと見た？
読んでたら、ここにその話は出さないと思うが。

それって、行政機関の審決でしかないよ。

>>115
安けりゃ安いで、文句をいう知ったかぶりヲタがいるもんなんだねぇ・・・
しまいには、独禁法、ね（笑）

関西の危ないヲタって私鉄教が多いよな。で、「JRはいじめだ！！」と叫ぶのが一大特徴。
世の中から苛め抜かれてると、こうも被害妄想に陥るんでしょうな。きっと。

ＪＲの特定運賃や割引の回数券が廃止されれば利用者としてどのようなメリットがあるんですか？

＞１１７
なんやかやとケチをつけるのが鉄オタ

>>118
とりあえず平等にはなるかな。
知ってる人と知らない人の差が無くなるからね。

>>120
平等になっていいことは？

平等は、それ自体が目的じゃないよ

>>120
平等なら何でもいいと思ってる厨房ﾊｹｰﾝ
平等という言葉で思考停止するんだろうね・・・

>>118
すぐに財布が軽くなるので疲れない（ｗ

平等の意味をはき違えてるとしか思えませんな。

すぐに｢思考停止｣に持ちこみたがるヲタはコヴァ板にでも逝け。

>>116
112が挙げた例とは違うけど、讀賣新聞が名古屋で安売りしようとして、できなかったっていう話は聞いたことあるな。

世の中、○○が多くて疲れません？

>>120は｢平等にはなるのかな｣と言ってるだけで、｢平等になることはいい｣
なんて一言も言ってないな。
人の文章を理解しないのは勿論、少しも読まず思いこみだけで減らず口を叩く、
>>121,>>122,>>124こそ思考停止。
いや、最初から思考なんてしてないなｗ
妄想だけで発言するんだからなｗｗ

>>128
１２０は、あえて挙げるなら平等になるということだな。
むきになって叩くようなものではない。

age

>>1
世の中、賢い人が得をするということを
ＪＲは教えてくれているのです。

age

>>128-129
「平等になる」という言葉をだすなら、
他の割引されていない区間と賃率が同じになる。
と>>120は例えれば良かった。

文句があるなら裁判起こしてみれば？
昔　そんな事例が無かった？

新幹線の運賃計算で在来線の営業キロ（新幹線の実キロより結構長い）を使用するのは不当だとして当時の国鉄に損害賠償を求めた裁判があったなあ。

平等に近づけるために、体重別運賃を採用。

先日、金券ショップでＣ制の大阪ー東京の新幹線のぞみグリーン特急券付乗車券を売っていた。
1枚15000円だったと思う。客には、1度みどりの窓口で券面に記載されている日までに
自分の乗りたいのぞみグリーンに変更できるって言って売っていた。だが、東京ー大阪には、
使えないとか、1度のみだとも言っていた。だが、>>68,80が正しければ、こういう切符買って
例えば、大阪−青森の日本海のＢ寝台に乗るとか、大阪ー盛岡に変更して、のぞみとやまびこ
の指定に変更するとか、券面の額面よりも高くなる変更では、現金精算では、カードがなくても
いけるのでこういう方法が可能だと思いますが、いかがですか。もし、可能なら、こういう切符
（金券ショップにたまに新幹線の指定や自由の大阪−東京が売っている。指定で11500円ぐらい）
買って銀河やサンライズのＢ個室に乗ってみたいです。

>>21
ジャパネットたかたにﾜﾗﾀ

スレ間違い、すみません。
新幹線「新大阪〜博多」間を安く乗る方法を教えてください。
自分で調べてみたのですが、金券ショップで片道あたり「１０８００円」というのが一番安かったです。
これよりも安く乗れる方法をご存知の方、ぜひ教えてください。

>>139
しЯ酉株主優待券をタダでゲット出来れば・・・

株主優待券を使うと安くなるのですか？

>>141
１枚で２割引、２枚で４割引になるＹＯ！
運賃、特急料金共ＮＥ！

本当にジャパネットたかたって分割した方が安いの？

>>143
思いっきりスレ違いだとは思うが、漏れも知りたい。

>>116
東京高裁から販売の緊急停止命令下ったはずですよね。確か。
（昭32.3.18審決集8巻32頁）
それと、公取委の審決にかかる訴訟の第１審は、必ず東京高裁
が行うものです（独禁法85条1号）。地裁では扱ってませんので
念のため。

定期代どこか検索できるとこありませんか？？NETで

新宿から水道橋はいくらですかねえ？？学割で

>>115他　関西圏で私鉄に負けると酉は倒産する。そやから必死になるのはしゃあない。

はげ

>>146
ほれ。
http://www.teiki.net/

>>137
>>80は正しいから、できる。
ただ「できない」と言うDQN駅員も多いので、そのへんは自己責任で。

って、ここって質問スレじゃなかったのね（汗）

あげ

株主優待券、使い物にならずに他人に譲ってばかりだ・・

分割購入すれ

ageませう

総武線の東千葉駅と佐倉駅で「補正ｷﾛ」がされているおかげで、
ＪＲは約５００メートル分を余分に客から徴収しています。
例えば、東京−銚子間の営業ｷﾛは１２０．５ｷﾛとされていますが、
実際には１２０ｷﾛなので、片道３２０円分の運賃を余計に支払って
いるのです。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016546304/より抜粋…

7 名前：あう使い ：02/03/19 23:39 ID:g8oMt3GV
おい！！！
オナニーしてんじゃねーよゴルァ

18 名前：名無しでGO! ：02/03/19 23:42 ID:XQxT7gCp
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016034995/
関連リンクしてもいいか？

19 名前：名無しでGO! ：02/03/19 23:42 ID:Je1asN3F
>>17
君も、半角板にいって、えっちぃ写真ダウンロードして、ｵﾅｰﾆしようよ！

20 名前：あう使い ：02/03/20 00:48 ID:rYwLL2KX
　　

603から緊急浮上

>>155
西船橋と飯倉で分割して330円安くしろー。

>>145
112を読んだが、
>競合輸送機関のある・なしのみを理由とした運賃格差が
>「地域的差別対価」として独占禁止法に抵触する
とは言えない。
>新聞購読料の地域格差（ライバル紙の強い地区だけ安くした）
>が地域的差別対価とされた公取委の審決例がある（第二北国新聞事件）。
かも知れないが、特定運賃はその区間の乗車券を購入する全ての旅客について適用される（例えば分割購入でも当該区間は特定運賃で計算）から、新聞が地域により価格を変える（住所という特定の属性のみで差別する）のとは内容が異なる。

　南流山から東京も葛西臨海公園も４５０円で同額のため、これだと
都区内発の乗車券のメリットが無くなります。
南流山→金町は近郊区間相互発着で経路選択は自由ですし、都区内発も
経路指定は無いですが、二つを組み合わせたとき、経路選択の自由が
あるのかが不明なのです。

　南流山→金町を大周り乗車中に東京駅から名古屋市内ゆき乗車券で別途乗車
という考え方も成り立ちますし、実際問題、乗車経路をチェックしていないので
南流山→金町と都区内発で問題なく東京駅の新幹線改札を通過できるでしょうが
どちらが正しいのでしょうか。教えてくださいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文スマソ

↑↑↑↑スマソ。上のは間違って送信したので無視してね。↑↑↑↑

　あらためて質問ですが、武蔵野線南流山駅から名古屋へ旅行するのですが
乗車券は東京都区内発名古屋市内ゆきを持ってます。
武蔵野線の直通快速で東京駅まで出て、新幹線に乗り継ぐ予定です。

　この場合、南流山→葛西臨海公園の切符を購入するのか、南流山→金町
でいいのか悩んでいます。
乗車経路通りなら南流山→葛西臨海公園ですが、南流山→金町と都区内発
切符で乗車券は繋がるので、これでイイのかとも思います。

　南流山から東京も葛西臨海公園も４５０円で同額のため、これだと
都区内発の乗車券のメリットが無くなります。
南流山→金町は近郊区間相互発着で経路選択は自由ですし、都区内発も
経路指定は無いですが、二つを組み合わせたとき、経路選択の自由が
あるのかが不明なのです。

　南流山→金町を大周り乗車中に東京駅から名古屋市内ゆき乗車券で別途乗車
という考え方も成り立ちますし、実際問題、乗車経路をチェックしていないので
南流山→金町と都区内発で問題なく東京駅の新幹線改札を通過できるでしょうが
どちらが正しいのでしょうか。教えてくださいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文と誤送信スマソ

age

>>161
できません。
東京都区内制度で精算・乗り越しの場合、実際に通過した駅から起算して計算します。
都区内といえどもあくまで葛西臨海公園と金町は別の駅です。
あなたの理論では都区内ゆき乗車券で西荻窪→八王子→高崎→小山→友部→新松戸と乗り越しても
金町→新松戸の乗車券を用意していればＯＫということになりますよ。

>>164
教えてくれてありがとうございました。

>東京都区内制度で精算・乗り越しの場合、実際に通過した駅から起算して
計算します。

これは知りませんでした。だから悩んでいたんですけれども、疑問が
氷解しました。ありがとう。

age

尾久とか出てないのね。

知らない人は、
尾久→上野（通過するだけ、下車しない）→日暮里
尾久→上野
駅すぱあとかなんかで調べてみ。なんかむかつく（ｗ

>>159
>特定運賃はその区間の乗車券を購入する全ての旅客について適用される
>（例えば分割購入でも当該区間は特定運賃で計算）から
ハァ？
保土ヶ谷−品川で乗車券を購入した場合、横浜−品川間で「特定運賃の
恩恵」は受けないんだよ、よっぽど知識あって分割購入しない限り。
定期や回数券持ってるヤツはいいが、そーでない人は「特定区間を利用
するにも関わらず高い通常運賃払わされている」。ここに現行制度が
地域的差別対価にあたると云われるゆえんがあるんだよ。
例えば、運賃計算キロを調整して、品川−横浜間は２０．０キロで
計算するとかいうルールにすれば、この区間を利用する客全員が相応の
恩恵を受け、差別にあたらないわけだがね。

保全あげ

>>164
OKじゃないの？
（金町→日暮里→新宿→）西荻窪→八王子→高崎→小山→友部→新松戸の経路で
（）内の乗車を放棄したとみなせば可能じゃないのか？

使用開始後の都区内フリーきっぷを持っていて、横浜から横須賀線で都区内に入る場合、
横浜→西大井でなくて横浜→蒲田の乗車券でも乗れるのとは違うの？

スミマセン。
内方乗車ってなんですか？

>>171
乗車券(等)に記載された区間の最初の方を放棄して、
途中の駅から乗車する事。

たとえば、西明石→東京都区内の乗車券で、神戸から乗る。
などの乗り方です。

有る場所でだけ手に入る、クーポン券入場者を、一般入場者がうらやむとか
とは違うような気がする。

鷲も、ＪＲの運賃刻み大ざっぱすぎという感じがしているが。
２１０−（２５０）−２９０・・・
刻みで２１０円を超えると、なんかすごくボられた気がする。
２５０円の設定も希望。

>173
ＪＲの運賃刻み大ざっぱすぎという感じがしているが

それに、遠距離逓増制？ってのも変ですね。
１５ｋｍまで２３０円。で３０ｋｍなら４８０円。

例えば、ｙ = ａｘ + ｂ　として　
（ｙ＝運賃、ａ＝キロ単価、ｘ＝乗車キロ、ｂ＝駅利用料金）
もっともこれだと近距離が妙に高くなるかもしれんが。

分割購入は某HPで暴れているＫ太郎君に聞くといいよ

>>170
横須賀線の場合またちょっと事情が違うような。
あれはJRの都合で迂回してるって言う名目だから、
川崎経由の定期でも、新川崎経由の乗車が認められている。

>>174
同意。刻みが大雑把すぎる。
手計算の時代なら「計算を簡単にする為に・・」の言い訳もあるだろが、
いまはコンピュータの時代なんだし。

１００キロまでは５キロ刻み。１０１キロ〜６００キロは１０キロ刻み
６０１キロ以上は２０キロ刻みでいいと思う。
（６０１キロから遠距離逓減で賃率が下がる）

コンピューターねぇ。
いまだにマルスが計算間違うことあるよなぁ...

「コンピュータは間違わない」かも知れないが、それを仕込んで動かすのは人。
そいつがＤＱＮだと、運賃余計に取ったり、預金二重引き落とししたり（藁

>>177 >>178
正直言ってこの自動化時代だと金額式を自販機で買わせる100kmまでは現行の刻みで、
それ以上のは「賃率×距離」ベースの方がよほどトラブルが少ないと思うけどなぁ・・・
で、券面に「基本料**円・○○駅−○○駅追加料**円」と書けば、親切だし。

それを前提にルールも変えると良いかも？

>>84みたいに、完全比例制にすれば解決。

>>181
それじゃとても自販機がボタンだらけになって
（タッチパネルにするにしても選択肢だらけになる）
客に運賃を選ばせることはできないよ。
駅名を選ばせるとしたって東京近郊や大阪近郊では
ちょっと無理があると思う。

>>182
新幹線の自動券売機の乗り継ぎ乗車券や
銀行ATMの振込先支店選択みたいに
駅名の頭文字を選択するようにすればよい。

>>183
それじゃ、時間かかりすぎ。
機械をタッチパネルにしただけで券売機大混雑の現状を考えれば
そんなことは言えなくなるはず。

>>184
混雑が嫌なら、Suicaという手がある。

>>185
それは自分も考えた。
だが、渋谷駅ハチ公口や中央口や京急貿易などの自販機が長蛇の列に
なっている現実を見るとまだまだ日本人は現金主義なんだと実感するよ。

今だ!100ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>136
賛成。小錦と漏れが同一運賃というのは納得できない。
たまに両国で相撲取りが何人か乗ってくると、一気に車内が窮屈になる。

>>188
理解はするが、体重不詳にすることが多い女性の大部分は鉄道に乗らなくなるぞ。
安くなるとすると傍目など無視しない中高年の主婦だけが利用するとか・・・？

私がおかしいと思うのは在来線特急と新幹線を乗り継ぐと在来線の特急料金が半額になる制度です。
これは新幹線と在来線特急ならメインに乗るのは新幹線というＪＲの勝手な思い込みだと思います。
だから北陸から大阪に行く時などは京都で新幹線に乗り換えた方が安くなります。
常識的に考えたら一列車で通した方が安くなると思うのだが。
まあこれは知っている人だけが得をするだけなので実害はないのだが。
ＪＲもいいかげんに、列車を乗り継ぐ場合は短距離の方を半額にすればいい。

そして、近鉄特急のように乗り継いでも料金は乗車距離だけで決定しているのに慣れてた自分は
ＪＲのような列車ごとの合算は、なんか納得がいかない。
例えば松山、高知で以前は特急がスルーしていたのが完全に分かれたらスルーしていた客は
松山、高知で乗り継ぎの必要がでておまけに料金も高くなる。
これだとＪＲは特急を細かく区分けすればするほど料金収入が増える事になる。

身障と自分の方が気になる。
奴ら半額だべよ？ぞっとしない。

>>191
帰っていいよ

>>190
新幹線と在来線の乗り継ぎ割引が出来たのは、新幹線の開通により、直通列車の廃止に伴い、
乗り継ぎ駅での乗り継ぎとそれに伴う料金の負担を軽くしようと国鉄が30年以上前に
決めたものです。現在、在来線の特急料金の値上げと新幹線が特定特急券を発行しているので
矛盾が生じているのです。また、四国は、松山、高知、阿波池田等の駅で改札を出なければ
特急料金は通算されます。しかし、乗り継ぎ割引特急券は、乗り継ぐとその特急券は無効になります。
例えば、岡山ー宇和島の特急券で岡山ー松山ー宇和島は松山で途中下車しなければ乗り継ぎ可ですが、
それが、乗り継ぎ割引だと松山行きに乗ると、松山からは、宇和島行きに乗り継ぐ時は、別料金になります。
常磐線の特急の場合は、水戸で改札内乗り継ぎは、認めていてしかも仙台での新幹線との乗り継ぎ
割引も認めています。

>>193
東京駅から房総特急への乗り継ぎ割引が適用されない理由は納得。新幹線開通同時の房総方面の優等列車の発着は両国（一部、新宿）であった。
そもそも東京駅で新幹線と在来線優等列車を乗り継ぐケースは新幹線開通当時は日光方面の急行列車への乗り継ぎ以外、考えられなかった。
ところが、現状では、房総特急方面だけに、なぜ適用されないのか？という疑問はやはり抱いてしまう。

乗り継ぎ割引の意味合いが制度設定当初と異なっているんだから、
設定当初の「新幹線の開通により、直通列車の廃止に伴い、
乗り継ぎ駅での乗り継ぎとそれに伴う料金の負担を軽く」に
拘るのは時代遅れではないかと思う。

新幹線接続特急の利用促進の為の制度と考えるべきではないだろうか？
乗継割引で割安に接続特急に乗車出来る事は対高速バスや私鉄・マイカーとの
競争において大きなアドバンテージになっていると思う。
例：博多→熊本　高速バス　約２０００円　　
ＪＲ特急乗継割引（運賃込み自由席）　約３０００円
ＪＲ特急普通運賃料金　約３９００円

　　　

>>195
指定席料金を書いてしまった

>>195
博多−熊本って、４枚きっぷのほうが安いんじゃ...

>>193
常磐の場合、いわきから先へ逝くスーパーひたちが原則柏や土浦に停まらない
という事情もある。
事業者側の都合で乗換えを強要させ、かつ、特急料金も別計算で高く徴収する
のは不誠実だということで、平成３年だかに総務庁行政監察局（現総務省行政
評価局）から当時の運輸省に対し適切な指導をすべしとの勧告が出された。
この「外圧」に従う形で「キロ通算の特例」ができたんだな。

言い忘れた。常磐の特急と新幹線が、仙台で乗継割引の対象になっているのは、
新幹線開業で「特急みちのく」や「急行もりおか」が廃止されたことの代償と
思ワレ。

＞「特急みちのく」や「急行もりおか」が廃止されたことの代償と思ワレ。

どうみても無関係。

あげ！

新幹線の新大阪〜天王寺でくろしお
の乗り継ぎはいまでもダメなのか？
もっとも、天王寺発着のくろしお、ほとんどないけど

新横浜接続「はまかいじ」乗継割引 萌え〜

>>194
単純に言えば、もともと東京が、全ての列車の分界点で、たとえば
熱海から房総への直通特急が有ったわけではない（企画臨時列車は
除く）ので、新幹線のせいで乗り継ぎになったわけではないという、
合理的な理由でしょう。

>>198
近鉄特急は、乗継時間３０分以内という条件で全特急について「キロ通算」
やってますが、何か。

美祢線は幹線です。

本州と北海道の乗り継ぎ割引は、海峡線全特急、急行化で何らかの手が加えられるのであろうか
。現在のままでは、北斗の乗り継ぎ割引はほとんど出来なくなってしまうと思う。
ＪＲ北海道のおもうつぼだと思う。

>>207
> 現在のままでは、
> 北斗の乗り継ぎ割引はほとんど出来なくなってしまうと思う。

一部同意はするが，そんな大袈裟なもんじゃないのでは？
少なくとも東北本線経由の利用者にはほとんど変わらないでしょ？

困るのは奥羽本線経由で全て特急で乗り継ぐ場合。
これは現行でも何とかしてもらいたい制度だと思うので，手を加えて欲しい。
奥羽本線側の特急については，青森駅での特急料金のキロ通算を認めてはどうか。

ついでに追加しておくと

>>207
> ＪＲ北海道のおもうつぼだと思う。

思うツボなのは，実はＪＲ東日本なんだな。
よーく考えてみよう。

たこつぼ。

ワンマンでの精算が納得いきません。
東京から岐阜までの切符で、高山線、各務原で降りたときと
名古屋から岐阜までの切符で降りたときの精算金が同じなんて
おかしい。

　先日、田町ー横浜間乗ったときに品川で乗り換えついでに品川で
一旦降りて切符を買いなおし、東海道本線に乗り換えた。(40円安)

　翌日、立川ー渋谷540円高いと思い、とりあえず130円切符を買い
中央特快に乗り路線図を見ていたら吉祥寺で京王があることを思い
出し、精算して乗り換えた。(140円安)

　あとこれは、スレ違いかもしれませんが、以前、渋谷駅で市ヶ谷
ー平井(　経路　)秋葉原、東京、馬喰町、錦糸町の定期を買ったら
翌日、秋葉原で降りようとしたら自動改札に区間外の表示と共に、
通せんぼされたので即、クレームつけたら秋葉原も使えるようにな
った。

>>212
＞市ヶ谷ー平井(　経路　)秋葉原、東京、馬喰町、錦糸町の定期を買った
＞秋葉原で降りようとしたら自動改札に区間外の表示と共に、
＞通せんぼされたので即、クレームつけたら秋葉原も使えるようになった。

あそこの三角線で、わざわざ遠回りの２辺を通る定期券とした場合、
短絡ルートも乗車できる特例でしょ？
そのルールを知ってて秋葉原経由で申し込んだわけだよね。

ところが、
出札氏がその特例を知らず、短絡ルートで発券してしまったのでは？

でも、
＞即、クレームつけたら秋葉原も使えるようになった。
ってのは発行替えしたの？

>>213
　購入時、メモで｢　このルートでお願いします。｣と図で示して、
申し込んだのに間違えられたもので、南口のみどりの窓口の裏口で
新たに作り直してもらったものです。
*　定期購入時に示した経路図

市ヶ谷→秋葉原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　東　京→馬喰町→錦糸町→平　井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>214　の補足
　*　この時、渋谷ー東京間の定期も購入していた。
　*　秋葉原では処理できず、渋谷で処理してもらった。