●●●●５００系のぞみ量産せよ●●●●

1 ：５００：02/02/16 17:47 ID:ioG+K5EM

もっと量産し
ＪＲ東や九州にも走らせてくれ！

2 ：名無しでGO!：02/02/16 17:54 ID:KV1iheAu

東は300出せないから意味ないじゃん。
九州全通時は新型が出てるでしょ。
ってわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3 ：名無しでGO!：02/02/16 17:56 ID:0KMxUHx4

むり

4 ：名無しでGO!：02/02/16 17:56 ID:H1rKCMec

5 ：名無しでGO!：02/02/16 17:56 ID:XvA1lX5f

５００系は居住性がイマイチっていう評判だが、
確かに７００系に比べれば劣るけど、“つばさ”や
“こまち”よりはずっと上。
ただ５００系は性能は良いがコストがかかりすぎるらしいから
７００系のほうが量産されるんじゃない？

6 ：５００：02/02/16 17:57 ID:ioG+K5EM

なんでやねん
７００系もどきはかっこ悪くていやや！
ってゆうかくさび形やめて。

7 ：名無しでGO!：02/02/16 18:05 ID:XvA1lX5f

７００系は確かにかっこわるいけど、乗り心地は最高だよ。
５００系よりもコストは安上がりらしいから、量産されるのは
７００系でしょう。
個人的には５００系好きなんだけどね。

8 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/02/16 18:24 ID:6mqqQ+1v

700系？良いんじゃない？
確かに正面から見るとカコワルイけど横とか斜めから見ればそうでもない

500系には劣るが(w

9 ：名無しでGO!：02/02/16 20:31 ID:k5srryK9

不要

10 ：( ﾟДﾟ)＜mage：02/02/16 20:32 ID:CRhXokRR

>>1
mage!(ﾟДﾟ)
magege!!magemagemamamage!!!

…mage?(;´Д`)
mogegemagemagemoge.
magegeヽ(´ー｀)ノ

11 ：名無しでGO!：02/02/16 20:38 ID:wvWWqMmU

７００系はカラーリングがダメ。
同じ７００系でもレーススターはなかなか良い。

５００系は狭いんだから全車両２＋２列仕様にしよう。

12 ：名無しでGO!：02/02/16 20:46 ID:3nzwru/B

>>11
倒壊が300系と同じ座席数にしないと東京乗り入れさせんぞゴラ
と言ってるくらいだから、20連にでもしないと無理

都言うか700系よりも狭いのも座席数を同じにしたため

13 ：しＲ酉：02/02/16 20:50 ID:3n2SxKzW

>>1
ほなｵﾏｴがカネ出せや
このド厨房が

14 ：名無しでGO!：02/02/16 23:30 ID:7mWAktc2

>>13
なんでそないなるんや！
アホかこいつ。

15 ：名無しでGO!：02/02/16 23:32 ID:iIBOIUCz

すばらしいスレだ

16 ：シロタン：02/02/17 00:25 ID:QSLorgsL

500系は愛でる為にあるのです。走る姿は、最高ですねっ。

17 ：名無しでGO!：02/02/17 00:26 ID:XazAcWmv

500系3000番台ローコスト版きぼーん（ｗ

18 ：名無しでGO!：02/02/17 00:32 ID:+bX5C6Ir

↓こちらのスレに統一して欲しい↓
ＪＲＷＥＳＴＪＡＰＡＮ５００
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013365019/

19 ：名無しでGO!：02/02/17 01:25 ID:x486/jPK

いやん

20 ：名無しでGO!：02/02/17 01:29 ID:ZsWLd9oF

500系が絡むスレの末路はいつも一緒。

21 ：名無しでGO!：02/02/17 01:39 ID:aMkuOXxv

※ＪＲさんご登場？

22 ：名無しでGO!：02/02/17 01:43 ID:8nt8lHIS

っつーか500系の話題で必ず700系が乱入、西と海の争いに変わり漏れが加わる

23 ：名無しでGO!：02/02/17 01:49 ID:S5NVfzpz

ﾃﾞﾓ、何でｱｿｺまでｵｰｳﾞｧｰｸｵﾘﾃｨな車両を生産したんﾀﾞﾛね。
歴代新幹線の中で文句無しのNo.1車両ﾀﾞｶﾗ別にｲｲｹﾄﾞ。

24 ：名無しでGO!：02/02/17 01:51 ID:9woGTnkq

>>22
加わるんか（ﾜﾗ

25 ：名無しでGO!：02/02/17 01:58 ID:sz230yvg

「鷹」とか「工作員」とか「倒壊社員」とか出そうな予感（Ｗ

てーか鷹って誰なんだよ。

26 ：ななしだＹＯ！：02/02/17 02:19 ID:XMurnxlY

別に７００が悪い訳じゃないんだろーけど
新型として出た割には後退しているところが悲しい。
５００系ベースで進化した車両を求む。
　

27 ：名無しでGO!：02/02/17 02:45 ID:nqaWWBMO

こんな意見が出るのは、先頭部のデザインが、
500系が余りにもｶｺﾖｲのに対して、
700系が余りにもﾌﾞｻｲｸだったためとおもわれ。
せめて束のE2並みのスタイルしてたら、
ここまで700系はたたかれなかったんじゃないかな。

28 ：名無しでGO!：02/02/17 02:55 ID:6XxCgMnK

>>27
E2と700は最高速度にさほど差がないのに、
先頭部デザインがあそこまで異なるのは何故なのだろうか？

29 ：名無しでGO!：02/02/17 02:58 ID:RFkz9VC8

オイオイ、凄いことになってるよ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

30 ：名無しでGO!：02/02/17 03:03 ID:wcOdk0Vr

>>28 通過する沿線の人口の差だろうな。
　　　　　東海道・・・今とは比較にならんが、新幹線開通前から既に
　　　　　　　　　　　宅地化されていた。よって、後発の新幹線は
　　　　　　　　　　　沿線住民の苦情に弱い・
　　　　　東北・・・新幹線開通後に徐々に宅地化。それ以前は北海道と
　　　　　　　　　　まではいかないが、牧歌的だった。
　　　　　　　　　　ただ、ＪＲもあれだけの企業なので、騒音撒き散らし
　　　　　　　　　　はイカンと思い、２００系よりは低騒音のＥ２を開発。

　　　　　　理想はやっぱＴＧＶでしょ。特段、低騒音化施策をしなくて
　　　　　いいので、９０ホン以上で爆走しまくり。
　　　　　　　　　　　

31 ：名無しでGO!：02/02/17 03:15 ID:XMurnxlY

>>29
何が言いたいのかわからん？
ある意味ブラクラか？

32 ：名無しでGO!：02/02/17 04:52 ID:aA/G+Ud0

500系は、ドイツICE3・ICE-T/TDの
デザイナーが絡んでるからね。カコイイ!
対して、倒壊700系は...。
レールスターや九州800系みたいに、
デザイナーが絡まないとダメなのかな。

33 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 08:21 ID:SLkOFqXr

500系は現在９編成あるが、９編成までなら租税特別措置法の規定により「試作品」
として有利な償却ができるが１０編成になるとそれができない。ゆえに９編成で
打ち止め。500系は税法上は「試作品」なのです。

ちなみに一般的な電車の償却期間は１１年だから、束の走るんですはまさに法律に
則った製品といえよう。

34 ：名無しでGO!：02/02/17 08:43 ID:S89hft7e

おなじく新幹線を名乗っているとはいえ
東北がＭＡＸにたどりつき
東海道が５００・７００ってのは・・・
この先同じ車両が走るとはとてもおもえんなぁ

35 ：複雑屈折：02/02/17 08:56 ID:WM7SZz2d

>>33　そうか、東と九州も９編成ずつ試作すればいいんだ。

36 ：名無しでGO!：02/02/17 10:16 ID:0wocuq2V

>>30
>理想はやっぱＴＧＶでしょ。特段、低騒音化施策をしなくて
いいので、９０ホン以上で爆走しまくり。

これを考えると、日本はある意味高速鉄道を走らせる条件として不向きといえなくも無い。

37 ：名無しでGO!：02/02/17 10:32 ID:wt19y2pt

>>32
500系のデザインがいいことは俺もそう思うが（別に700系が悪いというつもりもないが）、
結果として客が乗らないんだから、営業上は失敗。

車両としては、認知度も高く名車といってもいいけど、営業上は失敗。

ということで
～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～

38 ：名無しでGO!：02/02/17 10:38 ID:674FoKoZ

>>37
そんなに客が乗ってないのか？
だったら、東海道山陽直通の「のぞみ」は
２時間に１本の５００系のみにすればいいだけ。

39 ：名無しでGO!：02/02/17 10:43 ID:zjKhKoDD

前のスレでもあったけど、「５００系はガンダム。７００系はジム。」
というのがピッタリだ。ガンダムが量産されても面白くない。
少数精鋭だからこそ、価値もあがるというもの。

40 ：名無しでGO!：02/02/17 11:56 ID:UiHKtLpf

>>39
GMスナイパーカスタム位にしてくれ（ｗ

41 ：名無しでGO!：02/02/17 12:47 ID:79nWfpH6

>>33
ということは、西日本の登録上まともな新幹線車両はレールスターと０系だけって
ことなのね（笑）。ところで、WIN350って500系900番台だったけど、あれは500系が
９編成そろう前にあぼーんされたんだっけ？じゃないと、登録上は10編成になるはず
だけど。

42 ：名無しでGO!：02/02/17 12:48 ID:79nWfpH6

>>28
よくみると、

　意外にｶｺｲｲ700系
　期待はずれのE2系

だよ。

43 ：名無しでGO!：02/02/17 12:50 ID:YIW53s8Z

>>42
逆だろ

44 ：急行ちどり：02/02/17 12:51 ID:/lCluc8/

500系はｶｺｲｲ
700系はそこそこｶｺｲｲ

500系は酔う
700系は最高♪

乗り心地は700系の方が圧倒的にいい。

45 ：名無しでGO!：02/02/17 12:59 ID:8EFP2Qt/

ちどりたん酔うなよ

46 ：撫子号!：02/02/17 14:37 ID:9fKHYRdw

http://www.katomodels.com/

47 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 15:53 ID:UJnMLZpn

>>41
あくまでも税法上の話で、会社の固定資産償却台帳にはちゃんと記載されている
はず。

48 ：名無しでGO!：02/02/17 18:57 ID:aA/G+Ud0

>>37
ようは、500系は感性重視、倒壊700系は、
実質重視ということか。
そういう意味では、レールスターは、
ある意味両方バランスをとった作品なのか。
でも今後は感性の方が重視されるような
気がするのは、俺だけか。

49 ：名無しでGO!：02/02/17 19:03 ID:ZfGzhb1m

> そういう意味では、レールスターは、
> ある意味両方バランスをとった作品なのか。

そうだろうね。実を取ったといえるんじゃないかな。

ところで、感性重視って、意味がわからんが。

50 ：名無しでGO!：02/02/17 19:06 ID:1/O6t6yV

500系は予想以上のコストがかかったためこれ以上製造しても
会社のメリットが無く増備の計画はなくなりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR西日本広報課・安室達也

51 ：名無しでGO!：02/02/17 19:29 ID:wLq2rczj

よくわからん表現だな
実質重視も考えようによっては500系の方が上だろ
機能性重視と言え

52 ：名無しでGO!：02/02/17 19:35 ID:6XxCgMnK

>>38
博多直通は２時間に一本でいいとして、
広島止まりとかはもっと必要だろ。

53 ：名無しでGO!：02/02/17 20:36 ID:CRoQyLhk

>>39
僕は、300＝旧ｻﾞｸ、500＝ｼｬｱ専用ｻﾞｸ、700＝量産型ｻﾞｸだと思っていました。

54 ：名無しでGO!：02/02/17 20:44 ID:/iI2CjzP

遊びでやってるんじゃないんだから、機能性や合理性を重視するのは当然のこと。
投資効果のないところに金突っ込んでる暇があるんなら、コンクリートをきちんとしてからじゃないの＞酉

500系は好きだけど、マジでそう思った。

55 ：名無しでGO!：02/02/17 20:48 ID:ok2POG3S

崩落ボンネット特急のおでましだ！

にならないように今修復してますが…

56 ：　：02/02/17 20:58 ID:N/PkTtTn

>>51
君もよくわからないよ・・・

57 ：名無しでGO!：02/02/17 22:16 ID:vXWIpds3

500系ってそんなに乗り心地悪いか？
博多－新大阪を700系レールスターと500系ひかりで往復したが違いは分からなかったぞ。

58 ：急行ちどり：02/02/17 22:26 ID:/lCluc8/

500系はｶﾞﾀｶﾞﾀうるさいし、トンネルの中じゃフワフワ～～。
レー”スル”ターは・・・最高！

59 ：名無しでGO!：02/02/17 23:00 ID:aA/G+Ud0

>>49
ようは、勘定?感情に訴えかけてくるもの。
クルマがなんで好きかということと同じ意味。
500系の場合は、ごく普通のヒトでも、まず
「のりたいな」と思わせるものがあると
いう意味です。

>>51
機能性も同じ表現やね。(w
ようは、質実剛健ということです。

60 ：59：02/02/17 23:04 ID:aA/G+Ud0

ついでにいうと、倒壊700系は
「地味で目立たないけど、いい仕事してますな。」
って感じかな。

61 ：名無しでGO!：02/02/17 23:13 ID:JgjUxIkx

新スピード・新スタイル・新アメニティ
がんばれ！５００系！

62 ：名無しでGO!：02/02/17 23:16 ID:UymNtbjz

なんだよ西は世界最高速達成で満足してんのか？
まだまだこれからなのにな～

63 ：名無しでGO!：02/02/17 23:18 ID:aA/G+Ud0

>>62
どうなんだろう。500系には
320km/h運転期待してるのに。

64 ：名無しでGO!：02/02/17 23:21 ID:f1jPZsMH

>>59
それはあるね＞「のりたいな」と思わせるものがある

あの尖がったのに乗りたいんだけど、どれ？と聞いてくる人はいるが
あのアヒルに乗りたいんだけど…というのは経験がない。

まぁ、乗ってしまえば一般には700の方がいいとは思うが…
漏れは300ともどもあの妙に広く感じる天井が嫌。

65 ：復刻：僕は池田大作先生の御口添へでﾖﾄﾞｳﾞｧｼｶﾒﾗに就職出来ました。：02/02/17 23:23 ID:n4Bn/USI

500って、関西人が好みそうなデザインだよな。
ただ尖らせれば良いだろうって発想。
小学生がやたらと鉛筆を尖らせるのと一緒だな。
ＪＲ酉は「トンネル突入時の気圧を…」とか言ってるが、
500よりもヨ２の方が空力特性は優れてるんだな～…。

66 ：名無しでGO!：02/02/17 23:27 ID:HRGHXV2g

>>64
レールスターがでてきてからはサッパリだよ。
レールスターに乗りたい、という人はいくらでもいるけど、500系なんて誰も
歯牙にもかけなくなったな。

67 ：名無しでGO!：02/02/17 23:33 ID:f1jPZsMH

>>66
RSは安くなかったっけ？＞のぞみでないから

たしかにあれが東京まではいってくれたら…と思うが
混雑も洒落にならんだろなとは思う。

68 ：名無しでGO!：02/02/17 23:34 ID:6XxCgMnK

>>66
まあ20世紀の遺物であることは間違いない。

69 ：名無しでGO!：02/02/17 23:52 ID:6gAnuqUg

500系を除くと最もｶｺｲｲ新幹線はもうすぐ出てくる九州の800系と思いません？

70 ：名無しでGO!：02/02/17 23:57 ID:ca+yyWNX

のぞみは一種の高付加価値商品なわけだが、
500系を投入する必要があるほどのものではない。
デザインもインテリアも好きだけどね。

でも、多くの利用者の、真の要請にこたえたものではなく、
単なるアドバルーンとしての意味合いしかなかったという
ことじゃないの？市場が出した答えを見る限りね。

ただ、JR西としては、それでよかったのかもしれない。
だからそれでいいと思う。

71 ：名無しでGO!：02/02/18 00:16 ID:MZWpyFAA

>>69
まだデザインがはっきりとは決まっていない。

72 ：名無しでGO!：02/02/18 00:18 ID:HuuD+NXA

デザインより、どういうダイヤになるかが大事。
デザインなんてある意味どうだっていい。

73 ：名無しでGO!：02/02/18 00:20 ID:YwUfcbfu

いや、デザインも重要だ。特に急襲の
デザインは期待したい。

74 ：名無しでGO!：02/02/18 00:23 ID:HAWHBU+s

500系は、自分の中で眠っていた「鉄」を目覚めさせた。
ご批判は尤もと思うが、500マンセーは譲れないのです。

75 ：59：02/02/18 01:01 ID:zXxIs3Ms

>>64-68
あと、クルマの世界に例えると
500系は創業者がいたころのホンダ車で
倒壊700系は、トヨタ車のようなカンジかな。

>>70
市場というよりは、西が新製するのに
耐えられなかっただけのような気がします。

>>69,71-74
デザイン+ダイヤ両方重要ですね。
もちろんダイヤも期待したい。

九州800系は、基本デザインは2種類決まっているけど
倒壊新700系ベースでこれだけ出来るんだってカンジ。
で、正直カコイイ!

私としては、500系8両+800系のケコン!を期待したい。

76 ：名無しでGO!：02/02/18 01:05 ID:zXxIs3Ms

>>66
そりゃ、感情よりも勘定に訴えるから(w

77 ：名無しでGO!：02/02/18 01:12 ID:JuTE1pwy

デフレ・スパイラルで
新幹線もどんどんせこくなってゆくのか・・・
鉄道運賃も値下げしてくれないかな？

78 ：名無しでGO!：02/02/18 01:12 ID:uBDAufoU

実際問題、酉持ち「のぞみ」が500系となった現在、
これ以上は増えないでしょう。

「乗りたい」と思わせる外観ではあるが。

500系の先頭部分はシャープなイメージ。とがった鼻で風をきる。
700系の先頭部分はなめらかなイメージ。風をなめらかに流す。
500系はどの角度からみてもカッコイイ。
700系は正面からみると威圧感(?)があるが、去り行く姿はカッコイイ。

79 ：名無しでGO!：02/02/18 01:15 ID:GcdWADWG

700系といえば、ｲﾊﾟｰﾝ人にとってはレールスターのことらしい(藁
ttp://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/12/18-1.htm

80 ：名無しでGO!：02/02/18 02:28 ID:zXxIs3Ms

>>79
ホントね。倒壊新700系がベースなのにね。

81 ：　：02/02/18 02:31 ID:XQJPKvGS

>>79
レールスターが700系だと知ってる人は少ないのでは？

たまたまレールスターを出すにあたって、700系だったからそういう記事になっただけじゃないの？

82 ：名無しでGO!：02/02/18 02:32 ID:O+MI9kt4

>>74
禿同

83 ：名無しでGO!：02/02/19 00:00 ID:e/wvpvN6

５００系＝フェラーリ
７００系＝１ＢＯＸの２列目

乗りたいのは狭くてもフェラーリ。

84 ：名無しでGO!：02/02/19 00:03 ID:q8jKQ4bV

最近飛行機ばっかで新幹線のってねぇなぁ・・
ボーイング７７７＝Ｆ１
ってとこか？

85 ：板違い：02/02/19 00:05 ID:mMpu9j19

>>83
フェラーリって、下手すりゃ３日で飽きる車だぞ
大抵２人しか乗れないし
１ＢＯＸは家族で楽しめるし、らくちん
長い目でみりゃこっちの方がいい車！

86 ：名無しでGO!：02/02/19 00:06 ID:ITanjLC/

そうか？

87 ：名無しでGO!：02/02/19 00:08 ID:e/wvpvN6

>>85
新幹線なんてめったに乗らん。
だったらフェラーリ

88 ：名無しでGO!：02/02/19 00:10 ID:e/wvpvN6

８００系って７００系と５００系を
たして２で割ったようなデザインだな。

89 ：名無しでGO!：02/02/19 00:11 ID:JE7WrqbA

>>85
３日で飽きるとは、よもや厨房君の発言と断言できる。
このようなヤングはぞっとしないものである。本当なら怒鳴りつけたい所だが、
最早かける言葉もない由、今回はこのような妄想を今後、公で行わないよう、
苦言を呈しておくこととしよう。否、早急に逝けることを祈るや切！

90 ：煤：02/02/19 00:11 ID:s5dS22WO

ひかりは700系でいいから、
のぞみは500系。

91 ：板違い：02/02/19 00:14 ID:mMpu9j19

>>89
すまんね、車何台も乗り継いでの発言なんだ（ｗ
っつうか、フェラーリオナーってドキュソが多すぎだよ
痛い奴多すぎ
目立てばいい、とかもてるから、とか
はっきりいって全く日本の風土に合わん車だな
フェラーリに夢持ってる奴こそ厨だな（ｗｗ

92 ：名無しでGO!：02/02/19 00:20 ID:ITanjLC/

あげ

93 ：hanykuゆぅざぁ：02/02/19 00:26 ID:FH8HGD76

500系って言うのはホントにオーバースペックだよね。
確か320km/hくらいは軽く出せるはず。あげ

94 ：名無し：02/02/19 00:30 ID:VwuXI8GU

５００系のＧ車は、乗ってみて、シートに枕がついているからふかふかしてて快適。
Ｇ車は、他の系とは差別化しててすき。
３００，７００のＧは枕がついてないから、頭が沈み込んでしまってあんまり好きじゃない。
５００はサービスコーナーもあるし、高級感もあってＧ車らしくて好き。
東京に行き来するときは、Ｇ車に乗る機会があるから、５００のぞみに乗るようにしてるよ。

95 ：名無しでGO!：02/02/19 00:36 ID:Q2ZTOsIL

>>93
今ではオーバースペックだけど、もともと
博多-新大阪間320km/h化して2時間10分にする構想
で進んでいたからね。(まだ、やる気のかな?)
開発段階では、同区間を1時間台で結ぶことも
考えていたらしい。

しかしその後の地震や不景気で
その話を聞かなくなったな。

96 ：名無しでGO!：02/02/19 01:00 ID:e/wvpvN6

>>95
つーか
ＴＧＶと最高速競争をしたくなかったのでは？

97 ：名無しでGO!：02/02/19 01:15 ID:/saJSpu2

>>84
新幹線を今の飛行機に例えると、700系＝B777で、500系＝MD11という
イメージだな。何となく漏れがそう思っただけだけど。

でもJLやAAなんかじゃMD11の後継機がB777なんだよな…鬱。
500系はそうならんように頑張れ！

98 ：名無しでGO!：02/02/19 01:17 ID:GUhCPS7D

>>96
競争やってるじゃん。

99 ：名無しでGO!：02/02/19 01:18 ID:dqPyXfpS

>>96 日仏がモソモソしている間に、独が３３０運転して
　　　　　かっさらって行ってしまう。
　　　　　　多分、ＴＧＶは東ヨーロッパ線の開通で独に追い付く
　　　　　と思うけど。日本は北海道新幹線待ちか？
　　　　　ま、最終的には地下の岩盤の違いで片付けられてしまう
　　　　　んだろうけど。

>>95 路線のオーバーホールを受けなくてはならないのは、
　　　　　実は東海道ではなく山陽だったりして？
　　　　　

100 ：名無しでGO!：02/02/19 01:24 ID:iiFZt3dr

100ゲット！
というわけで500+800のブルーアンドレッドの競演希望！

101 ：名無しでGO!：02/02/19 01:25 ID:pYp0wbUs

やれやれ、鉄ヲタは最高速度競争にばかり目がいってるんだなあ。
まあ、イッちゃってるヤツが多いからしようがないけど。

騒音だろ。最大の問題点は。

102 ：名無しでGO!：02/02/19 01:33 ID:t1gX4aFt

>>101
最大の問題点は誰でも知ってる騒音問題について
えらそうに語るお前の存在。

103 ：名無しでGO!：02/02/19 01:37 ID:MG9LN8On

見た目がかっこよくて、いーじゃねーか。
現時点で世界最高速、それでいいじゃねーか。

高くついてコストパフォーマンスがどうだの、
沿線に住んでいるわけでもないのに騒音問題がどうだの
パッと見以外の細かいことでウダウダいってる奴をｦﾀっていうんだよ。

104 ：名無しでGO!：02/02/19 01:42 ID:JlfSjshj

>>95
今シコシコと補修やってるぞ
パッチワーク状態…あんなんじゃ何年もつか…

あのペースでは間に合うか疑問。
最高速度なんかより安全性のほうが問題。

105 ：名無しでGO!：02/02/19 01:44 ID:mMpu9j19

よいこにとっても、にんきのある
はやくてかっこいい　しんかんせんのぞみ　ごひゃっけい

106 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/02/19 01:44 ID:IsPBYW73

500系で2階建ては無理？

107 ：名無しでGO!：02/02/19 01:44 ID:pYp0wbUs

>>103
>沿線に住んでいるわけでもないのに騒音問題がどうだの

沿線住民ですが何か？
つーか、前二段はまあその通りだと思うんだけど、
そこから「～べき」論につなげるヤツとか、コンセプトの違う
700系とやたら比べてブチブチ文句言ったりするのはいただけ
ないと思うが。

まあ、感情的になるなや（ｗ

108 ：95：02/02/19 02:01 ID:Q2ZTOsIL

>>96,99,101
ま、競争は業界を活性化させるからね。
騒音/振動/コストを克服した上での
スピード競争であれば、どんどんして欲しい。

>>97
漏れ的には、500系は「コンコルド」ぽい。
(でもそれは、TGVに当てはまるか...。)

>>99
そのICEのスペイン版は350km/h運転予定...。
自国のタルゴ車(こちらも350km/h)と合わせ、
ダークホース的存在ですな。

で、山陽は、鉄の酸化防止策で、なんとか持ちそうね。
だから、再びスピード競争参入キボンヌ!

>>100
キボンヌ!

>>104
そうりゃそうだ(w
でも、西も500系の後継、倒壊も700系後継を
考えてるみたいだから、その試金石にはなったね。

109 ：95：02/02/19 02:03 ID:Q2ZTOsIL

追加
>>96,99,101
あと、低周波も克服した上で。

110 ：名無しでGO!：02/02/19 02:13 ID:2iTLt856

もう東海に乗り入れなんてやめちまった方が逆にふんぎりがついていいね
５００系８両編成で大阪～博多間　普通車は４列でＧ車が３列で山陽区間を
最高速３５０キロで走ってくれた方が俺はスカッとするよ

111 ：名無しでGO!：02/02/19 02:14 ID:W0DsjSHT

>>94
確かに500のG車は快適。それに室内の雰囲気はかつての｢1等車(イロハのイ)｣として
も相応しいと思われ。例えば｢スイ38」あたりか。

普通車は確かに300や700よりシ－トピッチは2センチ狭く窓側では低いというのは
あるけどそれでも適度に柔らかいし狭さも言うほどでもないというのが感想。

因みに漏れは身長は183cmで結構がっちりした体型。

700系はC編成の普通車シ－トは硬すぎ！と感じた。Gについては乗ったことが無いので
不明。B編成は500系と基本は同じ所為か良かった。

112 ：名無しでGO!：02/02/19 02:15 ID:2iTLt856

ちなみに大阪から３００キロ走行するには
カントの問題があるらしいけど簡単にはできないのかな？

113 ：名無しでGO!：02/02/19 02:33 ID:0lf44H7w

500系より、山陽新幹線ってホント利用者がつかないな。
レールスター運転されて人気が出たものの、飛行機への利用者流出を食い止められずに
いるもんな。
福岡空港の立地だけの問題じゃないぜ。
ツアーなんて、飛行機ばかりだからな。実勢価格でいえば圧倒的に飛行機が安い。
新幹線で九州に観光に行く人は本当に少ない。

ダイヤも不便すぎ。福岡に先着する列車って、1時間に1本程度しかない。

114 ：名無しでGO!：02/02/19 02:35 ID:Bac0BYLT

のぞみとレールスター2本で1時間に3本あるじゃん

115 ：名無しでGO!：02/02/19 04:22 ID:Q2ZTOsIL

それにしても、東海道への乗り入れ車両は
285km/h以上対応しているものが多くなっているので、
東海道ではそろそろ285km/hの運転してほしいなあ。

>>112
技術的には可能なんだろうけどね。

そもそも新大阪という地に駅を設定したのも
立地より速達性を考慮していたと思うので。
でも、新大阪-西明石間は、神戸市に遠慮して
230km/hに押さえていると聞いたけどね。
実際どうなのかね。

>>114
あれだけCM広告で宣伝しても、
速い列車が知られていないのかな。
500系新神戸停車で速達客の確保は
出来ているのだろうかね。

116 ：名無しでGO!：02/02/19 04:32 ID:PGKNZYgM

>>114
ﾚｰﾙｽﾀｰ2本?

117 ：名無しでGO!：02/02/19 04:33 ID:G/BcCM0+

なんで５００系ってこうも厨房に好かれるんだろうねぇ（ｗ

118 ：名無しでGO!：02/02/19 05:30 ID:Q2ZTOsIL

>>116
ニ本の時もある。

119 ：名無しでGO!：02/02/19 08:48 ID:jsuKNtTp

>>115
>東海道ではそろそろ285km/hの運転してほしいなあ。

もともと210km／hを予定したインフラで、しかもこんだけ過密運転してるのに、
最高速度をさらにアップさせるわけだから、相当な労力が必要だと思うけど、
それに見合うだけのメリットはあるの？

120 ：煤：02/02/19 09:11 ID:cPB/Nigj

今の東海道新幹線の完成度は非常に高い。
みんなそれはわかっている。
(関ケ原の雪の弱さは相変わらずだけど)

でも500系に執着するところが
鉄ヲタなんだなー。オレモナー

121 ：名無しでGO!：02/02/19 14:42 ID:jSEOBDeA

>>120
同意。
やはり500は乗りたくなる。

122 ：名無しでGO!：02/02/19 16:36 ID:p70MQrmn

>>115
曲線半径や橋、騒音等の関係で285キロ運転は出来ない状態です。
特に橋は今のような状況までを想定して作られた物ではないのと
年数がかなり経っているため各所に亀裂が入っていてあと２０年もたない
物もあります(延命のための修繕はしていますが)昔のように半日運休も
出来ませんから中央新幹線が完成し、架け替えしなくては285キロは無理と
思われます。曲線半径が所々厳しいため285キロ運転をしたとしても
時間短縮効果はさほど期待できないでしょうか。

123 ：名無しでGO!：02/02/19 18:37 ID:/8ujxOGO

>>110
>>113
500東海道撤退の時が東京～博多定期直通列車の終わりと思えてきた。

そうなると最遠で東京～広島が精一杯じゃないの？

東海道～山陽直通を完全に止めて新大阪で分割してしまえば山陽もパタ－ンダイヤに
出来ませんか？

いつかは｢東海道･山陽新幹線｣という言葉は死語になると思う。
｢東海道新幹線｣｢山陽･九州新幹線｣というふうな呼び方に変わりそう。

124 ：名無しでGO!：02/02/19 21:41 ID:iZNOuSge

>>123
東京～広島の速達と、新大阪～九州新幹線の速達になるんだろうね。

125 ：名無しでGO!：02/02/19 21:44 ID:G/BcCM0+

E2系の方がいいじゃん。

126 ：名無しでGO!：02/02/19 22:06 ID:5AdTpJjp

>>125
関東や東北人はそう思うだろうな。
というか東北人は500系に乗ったことが無い奴が殆どじゃないか？(w

127 ：名無しでGO!：02/02/19 22:44 ID:UOdGpTU1

>>123
新大阪で分断などつまらん考え持つな。
意味がないどころか有害。

128 ：名無しでGO!：02/02/19 22:47 ID:s+CZaqNW

東京～西鹿児島間の超速達｢寝台ひかり｣きぼーん。

129 ：名無しでGO!：02/02/19 22:48 ID:G/BcCM0+

>>126
漏れはお察しのとおり関東人。
博多から盛岡まで500系のぞみ→E2系やまびこを乗りついで
E2系の方がいいじゃん、と思った次第。

ちなみに700系のぞみ→E2系やまびこでグリーン車を乗り継いだこともあり。
これは700系の方が良かった。

130 ：名無し：02/02/20 00:11 ID:8Ftp5lg0

もっと西日本の技術の車両が出ればよいのだが。
７００にしても、東海が力握ってるしさ。
私は、７００のレールスターのアレンジの仕方にしろ、西日本の車両のほうが好きだな。
西の車両は最先端感＋高級感　東海はビジネス的な感じがする。　列車の車内を見ると。

131 ：名無しでGO!：02/02/20 00:14 ID:OVlbUrEQ

>>130
だってビジネス特急だし～
ＣＭ見れば判るじゃない

132 ：名無しでGO!：02/02/20 00:15 ID:C+yT8j6O

300系＝旧のぞみ
500系＝シャア専用のぞみ
700系＝量産型のぞみ

133 ：名無しでGO!：02/02/20 00:38 ID:BLMvF7gU

オレは東海道・山陽新幹線は
５００系にしか乗らん
と誓った！

134 ：名無しでGO!：02/02/20 00:39 ID:Vx7XYr5p

>>133
　勝手に乗れば？

135 ：名無しでGO!：02/02/20 00:40 ID:OVlbUrEQ

>>133
こだま停車駅はどうすんの？

136 ：名無しでGO!：02/02/20 00:43 ID:KitAMMfy

>>133は静岡とか逝くときに新幹線が使えないわけだね。
哀れ。

137 ：名無しでGO!：02/02/20 01:06 ID:woayx1Hc

300系は最低。洗面所もトイレもケチっている。
100系は手抜きＬ特急のマンネリを変える突破口になった名車です。
次の「のぞみ」はせめて鹿児島「つばめ」のようなラウンジか個室をつけてほしい。
現状は通勤版特急の０系に逆戻りだよ。
個人的には500系が好き。一応は夢がある。戦闘機のコクピットみたいな運転席に便乗したい。

138 ：名無しでGO!：02/02/20 01:10 ID:OVlbUrEQ

>>137
５００系はトイレが少ないです

139 ：名無しでGO!：02/02/20 01:46 ID:pgeJPIue

>>138
その代わり少し速め。
素人にはおすすめできない。

140 ：名無しでGO!：02/02/20 01:55 ID:AZP1Tk8w

>>137
>300系は最低。洗面所もトイレもケチっている。
>100系は手抜きＬ特急のマンネリを変える突破口になった名車です。

300系は、最高速度を一気に50km／hを引き上げる突破口になった点で、名車
といえるんじゃないのかなあ。
洗面所とトイレをケチってるっていうけど、そんな気はしない。
どうせ、冷水機がなくなっただけでそんなこと言ってんじゃないの？
真空吸引式トイレを採用したのも、３００系が最初の方じゃなかったっけ。

なんか、見方が一面的というか、狭隘というか。

５００系はいい電車だとは思うけど、こういう見方されちゃ迷惑だろうな。

141 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：02/02/20 02:19 ID:pd1J21EH

>>83
事故ったらエンジソがキャビンに飛び込んで来ますよ。

142 ：名無しでGO!：02/02/20 03:48 ID:0bsaaUK3

300系は国鉄時代なら未だ未だ試作段階であったろうﾃﾞｷ具合のﾏﾏで、
無理矢理一般営業に出しちゃったのがｲﾀｶｯﾀﾈｰ...
実際、止ん事無き方々を初めとするVIPの皆様はいつも100系だったし。

500系は元より、ｼｬｱ専用機として限定運用されるべく製作された車輌だからｱﾚでよし。
700系は元より、ｵｰﾙﾏｲﾃｨな汎用機として製作された車輌だからｱﾚでよし。
500系が退役の時期を迎えたら、酉にはまた気合充分なｼｬｱ専用機をﾘﾘｰｽして欲しいね。

143 ：名無しでGO!：02/02/20 03:56 ID:nErH+6kA

>>142 禿！

144 ：115：02/02/20 05:49 ID:k21yTGIj

亀レス
>>119
儲かる。ある超特急列車のマーケティングの専門家によると
所要時間を3分短縮すると1%の売り上げ増が見込めるとのことだ。

>>122
しかし、当時より軸重は軽減されているので、構造物はより延命出来る
というニュースソースは見ているね。あと、やっぱりスピードアップは
宿命だと思うし。以前よりも車輪/台車/傾斜技術も向上しているので
曲線部のスピードアップはしやすいのかな。(カントも含めて)

ま、いずれにしても、中央新幹線が当分建設されそうもない現状を
みていると、何かしら対策は必要ですね。
(かつての国鉄のような半日運休で構造物の取り替えとリハビリを
定期的にやるとか。)

145 ：名無しでGO!：02/02/20 06:17 ID:7V5ZxiD1

＞儲かる。ある超特急列車のマーケティングの専門家によると
＞所要時間を3分短縮すると1%の売り上げ増が見込めるとのことだ。

じゃあ、新大阪ー博多は４～５％客が増えてるはずだな。

146 ：名無しでGO!：02/02/20 10:35 ID:hLwdj05+

>>114
>>119も読んだが、119は「メリットがあるの？」と聞いてるわけで、
売り上げが増えるかを聞いてるんじゃないと思うが。
119の聞かんとするところは、要するに、そんだけの手間ひま労力金力を
かけてなお増益になるのか？ってことじゃないの？

売り上げと利益を混同してないよね？
利益＝売り上げ－経費　だよ？
つまり、１億円売り上げが増えても、かかる経費が２億円なら意味がないでしょ？
わかってるよね？まさかとは思うけど、ヲタは世間知らずだから、こういうことすらわかって
ない人が結構多そうだからなあ。

147 ：名無しでGO!：02/02/20 10:36 ID:hLwdj05+

＞300系は国鉄時代なら未だ未だ試作段階であったろうﾃﾞｷ具合のﾏﾏで、

でも、大幅な軽量化に貢献した＝東海道新幹線の寿命を延ばしたわけだから、
もっと評価されてもいいと思うけどなあ。
ただ、ゆれがひどかったから、俺は嫌いだったけど。

148 ：名無しでGO!：02/02/20 10:37 ID:hLwdj05+

>>142
>未だ未だ試作段階であったろうﾃﾞｷ具合のﾏﾏ

の意味がわからない。どこまでやったら「試作段階」じゃないの？
500系も、ある意味試作段階みたいなもんだよ。あれは。

149 ：ドズル中将：02/02/20 10:37 ID:bW0/Cpyb

５００系が量産された暁には、倒壊などおそるるにたらんわｯ！

150 ：煤：02/02/20 10:46 ID:AVqVPqRc

>>148
500系、相当走り込み試験したよ。
だから初期不良がほとんどなかったはず。

151 ：名無しでGO!：02/02/20 10:48 ID:H+3P6SGv

>>150
>だから初期不良がほとんどなかったはず。

結構あったよ。ボルト折損など。

>>149
そういうことは、実際に量産できるようになってから言おうね。
量産する力がない段階で言うのは、かなり痛いよ。
（力がないというよりは、量産に適さないだけなんだが、できないことを
持ち出してもねえ）
だから500系ヲタは痛がられるんじゃないのかなあ。結局。

こんなんに好かれちゃ、せっかくの500系もかなわんな。

152 ：名無しでGO!：02/02/20 10:50 ID:bW0/Cpyb

>>151
ネタにマジレスされてもたまらんっす....
名前欄見てちょ

153 ：名無しでGO!：02/02/20 11:04 ID:3dihL0VD

営業的には成功とは言いがたい

154 ：122：02/02/20 17:36 ID:n9ANHA1i

>>144
軸重が減ったことが構造物の延命をしたのは確かですね。
今でも０系のみが走行していたとしたらかなり危険な状態になっていた
と思われます。。では軸重が減ったからスピードアップできるのか?
高速の場合と超高速の場合の橋の上下運動を測定した結果を見ますと
やはり超高速の場合だと短時間に橋に負荷がかかり大きく運動してしまうのです。
ビード板との溶接部分が特に負荷がかかります。
そこのところは研究している東工大の人に聞いてください。。。

155 ：154の続き：02/02/20 17:37 ID:n9ANHA1i

カーブはカントを沢山たかくすれば良いではないかという意見ですが、低速で
そのカーブに進入した際横風によって横転する危険性がでてきます。
(この問題を克服するために作られたのが皆さんご存知の振り子式台車です)
さらに、緩和曲線での輪重増減(出口側緩和曲線中)が脱線に対して非常に
危ない条件となっています。また、高いカントに低速で進入するのはさらに危険性
を高めます(カント超過により)しかも軽い車両ですと輪重抜けの割合が大きくなり
危険性がまたさらに高まります(詳しくは先月号のRRRを見てください)
つまり、カントを高くすることは危険が伴い、軽量ですとなおさらということです。
なんなら素人考えですが振り子式新幹線というのはどうでしょうか。。
(開発費が馬鹿にならない・・・)

東海のお偉いさんは少しずつ橋の架け替えを行い、寿命前に完了させる考えがあるようで
半日運休をいつかはやるかもしれないでしょうね。。

156 ：名無しでGO!：02/02/20 18:35 ID:bW0/Cpyb

>>155
半日運休で東海道線に在来線特急でも走った日にゃ、
撮り鉄祭りの開始だな

157 ：名無しでGO!：02/02/20 18:56 ID:bXULZBp5

西はもっと500系のぞみの宣伝をやればいいのにと思う。
逆にRSは宣伝し過ぎ。

158 ：名無しでGO!：02/02/20 19:02 ID:ih3ziKdx

>>33
その話ってあちこちの掲示板でまことしやかにいわれてるけど、
具体的にどこに書いてあるの？
租税特別措置法
http://www.houko.com/00/01/S32/026.HTM

法律関係疎くてごめん

159 ：名無しでGO!：02/02/20 20:20 ID:+tF6SUGS

>>157
同意。
2年くらい広島在住だけど、レールスターで大阪や九州へっていう
宣伝ばかりで、のぞみで東京へっていう宣伝見ないもんな。

160 ：名無しでGO!：02/02/21 02:34 ID:lzzH+Wwz

挑戦的なｽﾚﾀｲﾄﾙとは裏腹に、
500系ｽﾚには珍しい冷静＋ﾎﾉﾎﾞﾉ進行だね。
ｲｲ感じ。

161 ：名無しでGO!：02/02/21 02:39 ID:qW41bbmE

>>159
もう５００系はあきらめたんだろ。
高い・狭いじゃ客乗らないよ。

162 ：名無しでGO!：02/02/21 02:48 ID:0gd6y7Gr

>>146
それは、分かっておる。

163 ：名無しでGO!：02/02/21 03:04 ID:wLeiHwUB

東海道に時速３５０キロ対応の、のぞみ専用線路をもう一本作れば
リニアなんて作らなくてもいいんじゃない？東京～博多３時間半みたいなｗ

164 ：妄想君：02/02/21 03:10 ID:lzzH+Wwz

最高速度350km/h、表定速度300km/hくらいとして、
東－阪が1h45mくらいになるのか。
確かにﾘﾆｱまでは要らないｶﾓ。
そしたら500系が本領発揮できるね。

165 ：119：02/02/21 03:47 ID:0gd6y7Gr

>>145
実際は、かなり減ってるね。

理由としては、
・地震やコンクリート剥落という予想不可能な要因
・母都市と空港との距離が近接し、アクセスに恵まれている
・顧客に対してのコストパフォマンス的な希求力の欠如(特に団体)

以上から、ある意味マーケティングではカバーできなかった為かな。

166 ：119：02/02/21 03:48 ID:0gd6y7Gr

>>146
その数字、実は「ヨーロッパの超特急」というフランス人が書いた書物の
翻訳本の中で出てきた内容(p70)の受け売りで、実際ユーロスターのロンドン
-ブリュッセル間でそのマーケティング法則に近い値が出ていた例(運行当初
より35分時分短縮した結果、11%の売り上げ増があったというデータ。)
を紹介していたもので、日本でなら、定時運行率が99%以上であるので
より売り上げが見込め、経費を差し引いても利益見込めるものと考えていた
のだが、軽率だった。今後、もう少し経費のデータを詰めて考えてみたい。

167 ：名無しでGO!：02/02/21 03:48 ID:0gd6y7Gr

>>164
中央リニアがダメだったらそのようなことをすると
逝ってませんでしたっけ。
そうすれば、東京-博多4時間切るかもね。(妄想)

168 ：名無しでGO!：02/02/21 03:51 ID:nN7E/SYV

>>164
３５０キロ運転となると５００系では厳しいかもしれん。
一応それくらい出るようだが営業運転は別だからね。

169 ：167：02/02/21 03:54 ID:0gd6y7Gr

補足
上記で、「そのようなこと」とは中央リニア予定地に
新幹線鉄道を引くこと。

170 ：名無しでGO!：02/02/21 03:54 ID:4qsNa5hF

ＪＲ東海も、博多「のぞみ」の分だけ500系を作ったらイロイロ叩かれ
無かったと思うな。

171 ：名無しでGO!：02/02/21 04:03 ID:nN7E/SYV

叩くのは一部の連中なので
ＪＲは別に気にする必要はない。

172 ：名無しでGO!：02/02/21 04:04 ID:4qsNa5hF

実は、その「気にしなさ」に腹が立っていたりして（ｗ

173 ：名無しでGO!：02/02/21 05:00 ID:0gd6y7Gr

>>172
それは言える。

174 ：名無しでGO!：02/02/21 05:27 ID:M5rJqz+W

>>159
もう有名になっていて宣伝しなくてもいいからじゃないの？
それに、西日本としては自社の路線以外の区間の方が長い東京までより、
自社の路線を使って活発に移動してくれた方がうまみが多いだろうから。

175 ：名無しでGO!：02/02/21 09:41 ID:udOqJaye

>>174
いまさら宣伝しても手遅れだしな。

176 ：名無しでGO!：02/02/21 12:23 ID:symk+Y8g

　当初の案どおりの、名古屋ー大阪の鈴鹿ルートを造り始めたらどうだろ？
それも、その付近を根城にしている近鉄と共同で。
で、そこだけは近鉄が造った新幹線車両も走ってよろしいとする。

177 ：名無しでGO!：02/02/21 20:15 ID:BGkExV4Q

５００系がそんなにいい車両なら、
もっとたくさん作って、山陽内で使ったらどうよ？
自分の所で作らない（使わない）で、他人に作れ（使え）とはねぇ。

178 ：名無しでGO!：02/02/21 20:42 ID:fVK4eRTh

５００のデザインは良いね。

179 ：名無しでGO!：02/02/21 21:02 ID:pgjjInOP

>>157
宣伝したけど乗らないからＲＳに戦略変更したんだろ。

180 ：名無しでGO!：02/02/21 21:13 ID:0iHPRH0H

>>178
うん、ｲｲ！

181 ：名無しでGO!：02/02/21 21:51 ID:6nl0PHXl

500系云々は兎も角、最早山陽区間ではのぞみ料金廃止しないとRS集中は止まらない
と思われ。

幸い西はのぞみ料金撤廃を検討してると発表したから救いはあるかも。
その数日後倒壊はのぞみ料金に統一などとアホな事逝ってたね(その後撤回)。

182 ：名無しでGO!：02/02/21 21:53 ID:jWInKV+S

>倒壊はのぞみ料金に統一などとアホな事

鉄ヲタほどアホじゃないと思うけどなあ。
鉄ヲタじゃそのアホの東海にすら就職できないんでしょ？

183 ：名無しでGO!：02/02/21 21:54 ID:ngKgTbZf

でも顰蹙は買ったと思うよ

184 ：名無しでGO!：02/02/21 21:57 ID:NgYBtRXH

>>183
オタほど顰蹙買ってないと思うぞ（ｗ

185 ：：02/02/21 21:58 ID:T2b6zij8

>>183
鉄ヲタが駅や電車や本屋などで気持ち悪い挙動不審な行動するよりは
マシだと思うが。

186 ：名無しでGO!：02/02/21 22:00 ID:jkkGaqSu

>184
同感。鉄ヲタほど気持ち悪がられることはまずないんじゃない？

187 ：名無しでGO!：02/02/21 22:01 ID:ngKgTbZf

顰蹙買ったからこそ、後日撤回したと思うんだけどな
まあ、クレーマーさんのようにバカ騒ぎまではせんかったが、
TV報道はあまり良い様な報道はしてなかったと思われ

188 ：名無しでGO!：02/02/21 22:03 ID:ik4PGCGh

>>187
>顰蹙買ったからこそ、後日撤回したと思うんだけどな

統一化は知ってたけど、それを「のぞみ」料金で統一するとは一言も
知らなかったし、しかも撤回があったというのも知らなかった・・・

189 ：名無しでGO!：02/02/21 22:26 ID:WM60eDs0

>188
まあでも最終的に、東海道は今ののぞみとほぼ同額の価格設定になると思うよ。

190 ：名無しでGO!：02/02/21 22:29 ID:6nl0PHXl

>>189
で山陽は現ひかり側に統一すればどうなる？？

191 ：名無しでGO!：02/02/21 22:31 ID:ngKgTbZf

>>190
東海道は値上げで、山陽はのぞみだけ値下げなんでしょ

192 ：名無しでGO!：02/02/21 22:31 ID:ZMSs50p/

東京～新大阪間だけのぞみ料金
たとえば、東京～岡山間で「のぞみ」に乗ると、970円だけになるんでしょ。

というか、ＪＲ西も、本来東海区間だけの予定だった「のぞみ」を無理に
山陽直通求めたりするからだよ・・・
まあ、東京からの直通客は多いんだけど、大阪からの客がいなかったからねえ。

193 ：岡山駅前電停 ◆SlnN/OfY ：02/02/21 23:24 ID:TaiIkeZq

東海さんが新幹線やってる限り、山陽新幹線の発展はない。と思う。
サービス向上か輸送力アップか。東海の考えは輸送力アップでサービス向上になると思ってる。
間違えでもないのだが、移動ぐらいもうちょっとゆったりしたいと思ってる人も多いはず。
効率化を考える東海のやり方はあんまり好きじゃないな。水くらいほしいよ。

194 ：名無しでGO!：02/02/22 00:27 ID:FbmjEGnt

>>193
>>水くらいほしいよ。

中毒出してからでは後のマツリ。
　水が循環しているわけではないからね。
　飛行機の便所の中にも何故か紙コップが付いているが、
　便所内の注意書きには「蛇口からの水は飲むな」の旨が
　書いてある。ウガイ用だわな。
　んで、ヨーロッパの優等列車では、ああいった冷水機は
　もってのほか。怖すぎ。
　　漏れも昔は、１８３や４８３特急にあった冷水機の水を
　喜んで飲んでいたが、怖くなったよ。
　コップがコップではなく、袋状の紙コップだった時代ね。
　（あれ、何て言うんだろう？）　

195 ：名無しでGO!：02/02/22 00:32 ID:yr7IDVan

>>193
>東海の考えは輸送力アップでサービス向上になると思ってる。

というか、輸送力が足りないと、もっと困るのでは・・・
多分、そういう風に文句をいう人たちは、文句を言う人たちが満足するような
策（レールスターなみの電車を運転など）講じて輸送力不足に陥ったら陥った
で、ギャーギャー言うんだろうなと思う。

>>194
外国じゃ、生水は絶対飲めない。飲める国などごくごく少数派だと思うが。
というか、なんで冷水機にこだわるの？
そもそもの疑問なんだけど、冷水機じゃないとダメな理由ていうか、
それが「効率化を考える東海のやり方」としか考えない>193って、ちょっと
視野が狭いように思うんだがどうだろう？

196 ：名無しでGO!：02/02/22 00:35 ID:U0aGRNAe

冷水機って重たいからねえ・・・
絶対に必要な装備とも思えないし、軽量化を考えると、載せても載せなくてもいいものなら
載せたくないんじゃない？

>>194
>　んで、ヨーロッパの優等列車では、ああいった冷水機は
　もってのほか。怖すぎ。

同感。下痢を喜ぶなら、飲めばいいと思うんだけど。

197 ：名無しでGO!：02/02/22 00:38 ID:U0aGRNAe

>>195
>多分、そういう風に文句をいう人たちは、文句を言う人たちが満足するような
>策（レールスターなみの電車を運転など）講じて輸送力不足に陥ったら陥った
>で、ギャーギャー言うんだろうなと思う。

つまりは、なにがなんでも倒壊は悪い会社だと言いたいだけだろ？こういう人たち。
東海道新幹線の朝夕（特に、金曜日の夕方）に乗れば、どれだけ混雑してるかがわ
かると思う。ていうか、仕事で新幹線に日常的に乗るようになれば理解できるだろ。
座席が減って座れなくなったら、元も子もない。
鉄ヲタの言うとおりやってたんでは、座れなくなる。

>そもそもの疑問なんだけど、冷水機じゃないとダメな理由ていうか、

俺にもこれが理解できん。どうして冷水機がないという、たかがそれだけのことで
ここまで倒壊悪しに繋げたがるのかねぇ。ようわからん。

198 ：名無しでGO!：02/02/22 00:39 ID:mmTe+lDT

>>193
>効率化を考える東海のやり方はあんまり好きじゃないな。水くらいほしいよ。

ミネラルウォーターはどこででも手に入れられますが、何か？

199 ：名無しでGO!：02/02/22 01:02 ID:TmvSOvqI

>>194-198
肩を持つわけではないが、>>193が言いたいことは、倒壊が
かつての食堂車廃止、また現在進行している個室やビュッフェ廃止
に見られるように、そうやって少しづつサービスを簡素化/画一化
していくことに対する危惧があるんじゃないのか。

これからは、ある意味多様化の時代なんだから、列車にも
多様な選択肢があってもいいのではという。

ってじゃあ鉄道にのるなっていう反論はなしね。

200 ：199：02/02/22 01:03 ID:TmvSOvqI

訂正
ビュッフェ廃止→売店廃止

201 ：名無しでGO!：02/02/22 01:08 ID:rF4j6s1Z

>>199
>かつての食堂車廃止、また現在進行している個室やビュッフェ廃止
>に見られるように、

危惧っていうけど、利用者がいない（少ない）サービスを維持しても仕方ないんじゃない？
その分、需要のある座席を増やす方が、いいと思うのは俺だけかなあ。

気持ちは理解できるんだけど、そういうサービスの簡素化によるメリットに全然配慮してな
いように見えるんだよね。見方が画一的というかステロタイプというか狭隘というか。

正常な大人（年齢が、という意味じゃないよ）なら、「どうしてそうなったのか？」って考えるじゃん？
食堂車がなくなる、ほう、どうしてだろうな、客が減ったからかな？と思うだろ？
それで納得するやん。

そういう柔軟性というか洞察力が欠けてる。
だから、鉄ヲタ￥扱いされるんじゃないか？そういうのはちとアレだが。

202 ：名無しでGO!：02/02/22 01:12 ID:FqCK2FcJ

>199
>これからは、ある意味多様化の時代なんだから

東海道新幹線がやたらめったら叩かれるのは、画一的だからだと思うんだけど、
あんまし多様化しすぎると、東北・上越・長野・山形・秋田新幹線みたいに編成の種類が
雑多になりすぎて、ちょっとの遅れでも車両運用がゴチャゴチャにならないか？

輸送量の多い東海道新幹線では、編成を画一化することによるメリットの方が大きいと思うが。
通勤電車と同じで、それだけの需要があって、それに応えることこそが東海道新幹線の使命な
のであって、それだけの需要があるのは日本の経済システムの問題でしょ。
東海道新幹線が現状のサービスなのは、需要に合わせてのことなんだから。

といっても、東海道新幹線がそんなに悪いか？と思うけどね。
俺なんかは、山陽新幹線があまりにも本数が少ないうえにランダムダイヤ
で使いづら過ぎる、レールスターよりパターンダイヤだろ、と思ってるけ
どねえ。

203 ：名無しでGO!：02/02/22 01:14 ID:FqCK2FcJ

>>201
>正常な大人（年齢が、という意味じゃないよ）なら、「どうしてそうなったのか？」って考えるじゃん？
>食堂車がなくなる、ほう、どうしてだろうな、客が減ったからかな？と思うだろ？
>それで納得するやん。
>
>そういう柔軟性というか洞察力が欠けてる。

禿同。
どうも鉄オタは、輸送力を確保するとか、そういうことがどれだけ大事なことか
わかってないんじゃないのかな。
仕事してなさそう（できなさそう、就職もできなさそう）な人が多いもんね。

204 ：名無しでGO!：02/02/22 01:18 ID:hmrqW/m5

>そういう柔軟性というか洞察力が欠けてる。

だから女の気持ちも理解できない、だからモテない奴ばかりなんだよ。
鉄ヲタに洞察力や柔軟性があったらもっと世の中に受け入れられてるって。

205 ：名無しでGO!：02/02/22 01:29 ID:e+s8bfrE

>>204
この板で何度も繰り返されている、鉄ｦﾀ非難の一フレーズを、
そのまま書いている黄身も柔軟性に欠けているぞ。

206 ：名無しでGO!：02/02/22 01:40 ID:DiGCmbVT

>>202
山陽新幹線がパターンダイヤにできないのは、新大阪駅が倒壊持ちで、自由に列車を設定できないからです。

207 ：名無しでGO!：02/02/22 01:44 ID:G5CpHUFn

>>205
でも、倒壊クレーマの言いがかりよりは、>>204の方が事実に近いのが
ｵﾓﾛｲ

208 ：名無しでGO!：02/02/22 01:45 ID:G5CpHUFn

>>203
>どうも鉄オタは、輸送力を確保するとか、そういうことがどれだけ大事なことか
わかってないんじゃないのかな。

これが一番大事なんだけど、鉄ヲタは所詮遊びで乗るだけだから仕方ないかもな。

209 ：名無しでGO!：02/02/22 01:57 ID:HADB9S3u

西ヲタさんが新幹線やってる限り、山陽新幹線の発展はない、と思う。
マーケティングより、東海より優れていると思い込む変なプライドが優先。
レールスターが好調だと自己満足に陥っているけど、
レールスターってどういう商品設定なの？
航空機からシェアを奪ったわけでもなく、
のぞみとこだまをダメにしただけじゃないの。

210 ：名無しでGO!：02/02/22 02:07 ID:csqsRWGr

>>209
レールスターは、のぞみは用なし。でももっと最新の設備をひかりにも！
というコンセプト。

だから、帰省ラッシュの混雑率も、ひかりよりものぞみよりもレールスターのほうが
混んでいる。

211 ：名無しでGO!：02/02/22 02:17 ID:tRmC8ZFj

>>209
明らかに二重投資だよね。
しかも、先行の５００系は、市場に受け入れられなかったし。

いい電車だと俺は思うし、５００系に乗れれば（わざわざ選んで乗る
ほどのことはないが）なんとなく嬉しいけど、山陽区間ではまったく
受け入れられず、東海道区間でも所期の性能は発揮せず。

５００系は、マーケティング的な答えとしては、「高い授業料」ってとこかな？

212 ：名無しでGO!：02/02/22 02:18 ID:tRmC8ZFj

まあ、結局東海道と山陽で、求められてるものが違いすぎると思うんだよね。
で、西日本は、それが読みきれなかった。
それだけのこと。

といっても、西日本が悪いというつもりもないけど、それが事実結果として
現れてるから。

213 ：199：02/02/22 02:25 ID:TmvSOvqI

>>201-205
ま、俺の意見としては、別に今の倒壊はビジネスとして考えれば
手堅い経営をしていると思うね。
手法としては今のファーストフード戦争での勝ち組のように、
300/700系にどんどん一本化することにより、旺盛なるビジネス需要を
満たし、利益をあげているからな。
倒壊700系自体も、結構乗っているが3時間以内であれば乗り心地
のいい車輌だしな。論理的に考えればいいんだよ。

しかし一方で「ほんとにそれでいいの?」という疑問も常に付いて
回るんだよ。極端に言えば、簡素化し過ぎて、そのうち安全性をも
簡素化?しそうで...。

だから>>193の言っていることも共感はしないまでも、
分からないではない。

>>204
それは同意。

214 ：名無しでGO!：02/02/22 02:33 ID:TmvSOvqI

>>211-212
同意。まあ、いろいろな要因(不可効力等)もあったけど、
結果的に「不景気+価格/スピード競争」に負けたということか。

215 ：名無しでGO!：02/02/22 02:38 ID:NEOGakY6

>>214
というか、いい電車なんだけど、ニーズを読み違えたというか。

東海道区間では最高速度は２７０キロに制限されるのは仕方ない。
（わずかな列車のためだけに最高速度上げてもいいことはない）

本来の性能を発揮できるはずの山陽区間では、実はそこまで求められていなかった。
むしろわかりやすいダイヤ、快適な車両が求められたし、航空機との競合上もそう
いう点が求められていた。
そこが見えてなかったんだろうなと思ってさ。

失敗というつもりはないし、負けたというつもりはないけど、結果としてレールス
ターが成功・５００系のぞみがガラガラということは、山陽では利用者に５００系
は受け入れられがたかった。

216 ：名無しでGO!：02/02/22 02:40 ID:NEOGakY6

>>213
>手堅い経営
というか、公益企業である以上、そうでないと困ると思うんだよね。

>>215の続きだけど、
５００系のあとレールスターを出したのは、方向変換と考えていい
と思うんだけど、よく言えば方向変換だし、悪く言えば行き当たり
ばったりだと思うんだよ。

ニーズをきちんと読みきれていなかった、というのは、投資家とし
てはかなりのマイナスポイントでした。

217 ：名無しでGO!：02/02/22 02:44 ID:TmvSOvqI

>>215
いい電車なんだよな。確かに。
スピード/デザインに対する意気込みを感じるんだがね...。

近い将来、山陽区間で「のぞみ」料金が撤廃されると思うけど、
その場合、利用者は付くかな?俺は微妙だと思うんだが。

218 ：名無しでGO!：02/02/22 02:45 ID:6aezAZy2

１００系の、ネジの頭まで隠す作りこみに感動した。
５００系の、とことんスピードにこだわる姿勢に胸を打たれた。
はじめて７００系に乗ったとき、な～んか薄っぺらな感じがしたネ。これは軽量化だけの問題じゃないな。
やっぱり日本は不況なんだな～

219 ：名無しでGO!：02/02/22 02:47 ID:NEOGakY6

>はじめて７００系に乗ったとき、な～んか薄っぺらな感じがしたネ

そうか？100系と遜色ないと思ったけど。
Ｂ席のシート広げたのは３００系からだけど、そういうところも見ようや。
ていうか、最近出た電車＝安っぽい、って頭から決めてかかってない？

220 ：名無しでGO!：02/02/22 02:51 ID:6aezAZy2

>>219
俺が一番感じたのは、洗面所。
なんかね、蛍光灯丸出しで、液体石鹸入れるところもなんかちゃちかったね。
まあ細かいところで、別に支障はないんだけど。
だけど、感じちゃうんだよね。

221 ：名無しでGO!：02/02/22 02:52 ID:2kyyxfpn

>そうか？100系と遜色ないと思ったけど。

俺の考えだと
１００系～２０年ぶりのモデルチェンジなので斬新だった
３００系～スピードにこだわるコンセプトが明確だった
５００系～世界記録樹立の名車
７００系～スピードと合理性を兼ね備えつつ、３００系の問題点（主に乗り心地）を
大幅に改善した電車

５００系は名車だと思うけど、７００系はその量産版としていい出来だと思う。
個人的には１００系より清潔感を維持できそうで好き。
１００系はいい電車だが汚れが取れにくそう、というか、掃除とかのことあま
り考慮してなさそう・・・と思って。
メンテナンスのことも考えて設計する、という思想は当時なかったから仕方な
いんだけどね。

222 ：名無しでGO!：02/02/22 02:53 ID:2kyyxfpn

室内のインテリアでいえば、俺は５００系の方が安直に走ってて
薄っぺらな印象があったけど、好みの問題ということで。

223 ：名無しでGO!：02/02/22 02:56 ID:TmvSOvqI

>>216
困るんだけどさ、手堅いだけでなくアグレッシブさもないとさ。
守りに入るのが一番恐い。

レールスター誕生は、酉に起こった地震という不可抗力が
方向転換をもたらしたものだからな。
倒壊に藁をも掴むという感じだったんじゃないのか。

まあ、投資家は周辺状況を加味してても最終的には、実績の数字で
判断するからな。酉にはきつい。

224 ：名無しでGO!：02/02/22 02:58 ID:6aezAZy2

まあ感覚的な話で叩いてもらってOKなんだけど、最近のパソコンのA4ノートって、
こうパソコン買ったっていうトキメキなくない？最近の技術じゃA4くらいにまとめるのは
朝飯前だし、まあその分値段下がってるんだけど。
俺が７００に感じるのはそんな感じ。
ただ、その理由としては俺自身が新幹線に乗るときのときめきをもう無くしたって
いうのもあるかも知れないな。

225 ：名無しでGO!：02/02/22 03:02 ID:TmvSOvqI

>>221
確かに700系は座る列車としては一番完成度高いと思うが、
エクステリアなど、今一度細かい部分のデザインに
"練り"が欲しかった。

といって、500系やレールスターもイマイチ練られていないな。
その点0や100系は、当時としてはよく練られていると思うのだがね。

(この場合、デザインの好き嫌い善し悪しではなくね。)

226 ：名無しでGO!：02/02/22 03:06 ID:TmvSOvqI

>>224
同意。それだけ空気と同じ存在になったのかな。
嬉しいやら悲しいやら...。

227 ：名無しでGO!：02/02/22 03:08 ID:6aezAZy2

>>226
俺らが今、小学生だとしたら、どんな列車にときめいてるんだろうね？

228 ：名無しでGO!：02/02/22 03:21 ID:yK3FIqp3

でも倒壊が嫌われる原因も考えたほうがいいと思われ。
ヲタで無くとも倒壊のやり方はボッタクリと考えてる人間も居るのは確か。

>>192
970円は大きいか小さいか、考え方は人それぞれだけど漏れはやはり例え少額でも
ボッタクリと思う。

何か194辺りから倒壊を誉めて西を批判してるのが目立つ。
倒壊も西もいっそ新大阪で切ってしまえばかえっていいような気がしてきた。
それに国鉄分割民営の時に倒壊を誕生させたのが間違いと思う。
やはり本来東海道山陽新幹線は西1社が一元管理するのが利に叶ってる。
というより本来そのようにするつもりだったという話を聞いた。
ただ西日本が東日本を上回ることを嫌った役人が無理に倒壊を誕生させた話は
そこかしこで聞く話。
これに関してのソースは見つからなかった。ｽﾏソ。

>>201
あなた鷹ですか？

229 ：名無しでGO!：02/02/22 03:22 ID:cq380zoO

最近は700系が一番快適に感じるよ。東海のも含めて。
100系は、なんだかんだ言ってもボロい。Ｇ車以外なら700系のほうが
よっぽど快適。振動も少ないし、天井も広いし、何も文句は無いと思うよ。

ただ、魅力が乏しいというのも確か。
224が言っているけど、昔70万円も出して、カラー液晶のA4ノート買った時は
嬉しくて涙して持ってても自慢できたけど、その代替機として25万くらいの
A4ノートを買っても、確かに数十倍速くなっていて機能は大幅にアップして
不満も一つもないけども、70万のノートを買った時のような喜びもない。
あくまでも「代替」として買わされたような感じがする。そんなもんでは
ないだろうか？

230 ：228：02/02/22 03:23 ID:yK3FIqp3

続き。

>>202
>日本の経済システムの問題でしょ。

何でも東京一極集中というのは発展途上国と同じ。まあ日本を先進国というのは
抵抗があるが。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/995939433/
の112、114辺りに日本とほかの国の集中の度合いがあるので一読を。
あとこのスレの126に日本とアメリカとの比較がある。

>>209
>東海より優れていると思い込む変なプライドが優先。

それが西にとって一番重要と思えるが。

>>215
ということは最早東海道山陽では500系に続く300km/h超の車両は誕生しないんだろうか…?
九州ならまだ許せるが束の新幹線に最高速度記録を抜かれるのは非常に嫌。

231 ：名無しでGO!：02/02/22 03:26 ID:FonJvNDR

>>215
500系が、レールスターの人気に勝てなかったのは、
定員を300系にあわせざるを得なかっただけで、
責任の所在は酉ではなく倒壊にあると思うのだが。

232 ：名無しでGO!：02/02/22 03:28 ID:cq380zoO

>>231
東海区間に2+2の車両を入れるのは、中央快速に転クロいれろ、
と言っているのと同じようなもんだぞ。

233 ：226：02/02/22 03:30 ID:TmvSOvqI

>>227
俺だったらしRQのやつかな、まだ。
でも、昨今、大都市以外だとクルマでの移動が常識化しているから、
逆にごく普通の(束の例のやつとか。)でも、ときめくかもね。
「これが鉄道か。カンゲキ!!」ってカンジで。
今の小中学生の子とか話しているとそう思う。

234 ：名無しでGO!：02/02/22 03:36 ID:sBZtNKPG

>>232
あえて500系のみ名古屋京都新神戸通過させればいいんでないかい？(新横浜は絶対に必要)
2時間に1本だけだしさほど問題は無いんでは?というより500系が名古屋京都新神戸停車
してるのがトータルでのスピードアップの妨げになってるような気がする。

西が東海道も管理してればやってそう。

235 ：名無しでGO!：02/02/22 03:40 ID:6aezAZy2

>>234
俺の感覚からすれば、名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉は全ての
列車にきちっと止まってもらいたい。なぜならA型だから。スマソ

236 ：名無しでGO!：02/02/22 03:41 ID:TmvSOvqI

>>231
責任の問題じゃないでしょう。
どこの世界でもそうだけど、力のある方が実権を握るからな。
倒壊はそうしないと自分のビジネスチャンスを逃すという事情もあるし。
そんなお人好しでいられる程甘くないし。

237 ：名無しでGO!：02/02/22 03:45 ID:6aezAZy2

まあ、倒壊区間の混雑ぶりを考えると、倒壊が定員に関して譲れないというのは
分かるナ。
だけど、かつてグランドひかりのGのモニターテレビ・サービスのように、
倒壊区間に入るとロックするとか、そういうやり方はあまり好かないな。

238 ：名無しでGO!：02/02/22 03:49 ID:TmvSOvqI

>>234
というか、直通のぞみって一定の条件のもとで一時間2本にしても
いいんじゃないのかな。
一本は速達用、一本は通常のぞみ停車駅とか。

>>234,235
倒壊社長は、あるインタービューで、2003年秋のダイヤに触れて、
「東京-大阪の飛行機が需要が多いからといって全部名古屋に
いちいち止まりますかね?」
という趣旨のことを逝っていたが...。

239 ：238：02/02/22 03:50 ID:TmvSOvqI

訂正
倒壊社長→倒壊会長

240 ：名無しでGO!：02/02/22 04:09 ID:yWzu09vW

>>237
俺も思うね。
定員を据え置きにしつつ、サービスの充実を図ると言う策はいろいろ
あると思うよ。（これは倒壊だけでなく束にも言えることだが）

>>238
直通のぞみをそんなに増やして需要があるかな。
山陽区間ではのぞみは客が激減するし直通客がそんなにいるかと思う。
（新大阪で客もかなり入れ替わるし）
東京－大阪を急ぐ客が非常に多いなら１時間に1本ぐらい通常のぞみに
先行させる形でノンストップのぞみを走らせて新大阪で接続を図った
ほうがいいと思うが・・山陽区間にそんなに速達需要があるなら16両を
そのまま走らせるよりはRS用車両をそのまま使うか、RSの12両編成
（うちGを1両用意して、喫煙室と禁煙室は分断する）を増備して
新大阪－岡山－広島－小倉－博多の山陽のぞみを新設（新大阪で大阪
止まりののぞみと連絡）したほうがいいと思う。

241 ：名無しでGO!：02/02/22 04:11 ID:IOXCfQBU

＞九州ならまだ許せるが束の新幹線に最高速度記録を抜かれるのは非常に嫌。

こういうこと言うから５００系ヲタは馬鹿にされるんだよ。

242 ：名無しでGO!：02/02/22 04:24 ID:c5gYYy53

>>240
山陽直通のぞみは２本になるでしょ。
のぞみ中心のダイヤに変わるわけだから
広島行きのひかりがのぞみになる。

東京ー広島間がのぞみ３０分間隔で
かつのぞみ料金が廃止となれば
飛行機との競争力がつくだろう。

243 ：名無しでGO!：02/02/22 05:44 ID:TmvSOvqI

>>240
何度も逝っているが、2003年秋以降は、本数が3本増えるわけだ。
しかも、それをフルに使う時間帯は限られているんだから。
そのうちの1本を直通用に増やそうと考えるのはおかしいかな。
東京-岡山間にしても航空便の増便の動きがあるように安定した
収益の見込める長距離客を誘導することは悪いのかな。
別に、現在の本数を減らすわけでなし、長距離客用にのぞみを増やせ
と逝っているわけでないわけですな。

>>242
その通り。

244 ：243：02/02/22 05:45 ID:TmvSOvqI

ここでいう本数は、1時間当たりの本数。

245 ：243：02/02/22 05:47 ID:TmvSOvqI

スマソ。言葉がおかしい。
いいたいことは、現在の東京-新大阪間の現行「のぞみ」の本数を
ということ。

246 ：名無しでGO!：02/02/22 08:08 ID:uBjZJv8+

>>234
>あえて500系のみ名古屋京都新神戸通過させればいいんでないかい？(

まだこんなアホなこと言ってる奴がいるよ・・・

だからさ、あんたバカだろうから簡単に言ってあげるけどさ、

通過させるメリット　と　停車によるメリット　を比較考量しろよ。

247 ：名無しでGO!：02/02/22 08:08 ID:y9v4TWry

>>241
何で束が嫌い＝500ヲタなんだ？

248 ：　：02/02/22 08:11 ID:7wF8e3ml

>>231
＞500系が、レールスターの人気に勝てなかったのは、
＞定員を300系にあわせざるを得なかっただけで、
＞責任の所在は酉ではなく倒壊にあると思うのだが。

いかにも社会不適合な鉄道オタクらしい発想ですな。
「俺（西日本）はお前ら（東海を比喩）に合わせるのは嫌だ！」と自分から友達の輪の中に入る努力をせず
その結果ハミゴになっても
「俺がハミゴになったのはお前ら（東海）のせいだ！！」というんだろうね。

郷に入らば郷に従え、東海区間に乗り入れる以上、そこでの実情に乗り入れ側は規格を合わせるのが当然。
相互乗り入れ相互間では乗り入れ協議が行われるのは当然。

249 ：　：02/02/22 08:16 ID:7wF8e3ml

>>209
>東海より優れていると思い込む変なプライドが優先。
>
>それが西にとって一番重要と思えるが。

やれやれ、鉄道オタクの言うとおりやってたら、どんな会社もつぶれるな。
まるで白アリ。
くだらねープライドは、安全性への要求をもスポイルしますか（ｗ

多分、こういうバカオタクは、コンクリート落下（これ結構重大だよ）で
身内になにかあっても、

「西日本様は誠心誠意コンクリートの補修をしてました！！西日本様に責任は
ありません！！なぜなら国鉄時代に施工されたからです！！」

・・・信楽高原鉄道事故で、遺族にババかけてきたようなところですぜ？
ある意味、どこの会社よりも事故後の対応がエグイと個人的には思うんだが。

いいところも多いんだけどね。これがどうもひっかかる。
６社（貨物は含まず）の中で、事故への対応や安全性を一番重視してない会
社ではないかと。

250 ：名無しでGO!：02/02/22 08:18 ID:zPtMvVnT

>>246
>通過させるメリット　と　停車によるメリット　を比較考量しろよ。

お前が出せ。誰に向かって馬鹿だとほざいてるんだ？このド厨房が。

251 ：名無しでGO!：02/02/22 08:23 ID:sCBgUZyt

>>248
>郷に入らば郷に従え、東海区間に乗り入れる以上、そこでの実情に乗り入れ側は規格を合わせるのが当然。
相互乗り入れ相互間では乗り入れ協議が行われるのは当然。

逆も当然有得るんでは??

西区間に乗り入れる以上西の事情を考えた規格も考えるのも当然と
言える。倒壊にはその態度が見えない。はっきり聞くけど、倒壊が西に合わせなくても
いいけど西が倒壊に合わせるのは当然と考えてるのか?後者が当然と考えてるなら相当
痛いぞ。

252 ：名無しでGO!：02/02/22 08:29 ID:JdbkU6nf

>>249
>安全性への要求をもスポイルしますか（ｗ

倒壊マンセーアンチ西はいつも西＝安全性を考えてないというのを出してくるな。
倒壊も最近300系や700系でボルト脱落があったし束の大月の事故、それに走るんです
車両の連結器脱落やドアが勝手に開いたというのもあったぞ。いずれも一歩間違えれば
大変なことになるものばかり。

というよりマスコミの報道のし方も問題が大有り。例えば束の大月事故や連結器脱落
などは関西では極端に言えばヲタしかしらないのに山陽新幹線は兎も角なんで西の
事故や不具合はなんで全国的に知られるんだ?

253 ：名無しでGO!：02/02/22 08:29 ID:dyJYr1f+

なぜ７００系の最高速度が２８５キロになったか考えてみよう。
東海にとってはまったく必要ないよね？

254 ：名無しでGO!：02/02/22 08:30 ID:h5AmD93K

>>248
>>249
鷹さん、朝からご苦労さん。

255 ：名無しでGO!：02/02/22 08:32 ID:dyJYr1f+

東海が悪いにしろ
客が乗らなかった時点で失敗ということ。

256 ：：02/02/22 08:36 ID:pFHK+a+N

>>252
そりゃ、金払いが良
黙るのは当
C

マスコミ対
コネ
（略ﾜﾗ

257 ：名無しでGO!：02/02/22 08:36 ID:w5Abv7yD

>>240
一番の問題は、つまるところ、東海道新幹線と山陽新幹線の輸送段差ですね。

西日本の悲劇は、これを甘く見すぎたことじゃないかな。
16連のまま東海道に乗り入れさせるのは、輸送段差から見て無理があったのは
明らかだった。

西日本にとっては、500系のような高速車両の開発より、最高速度は285kmでい
いから、分割・併合できる車両の方が必要だったのではないかな？

258 ：名無しでGO!：02/02/22 08:37 ID:w5Abv7yD

>>248
煽り口調なのがいただけないが、乗入れ会社相互間で規格を合わせるのが当然
だというのなら同感。
といいますか、合わせるのが悪いこと、合わせることが合わせ先の責任、と決
め付けるのは、誠に視野が狭い。

もし規格を合わせたくないなら（合わせることでの利点が、乗入れる利点より
少ないなら）、乗入れしないという選択もあったんだから。
「のぞみ」は本来東海としては客の多い東海道区間だけの予定だったのを、西
日本の申出によって山陽区間への乗入れが実現したわけだが、これはまさに西
日本が乗入れる利点を大と判断したからでしょう。
それを見誤った（ミスだとは断定できないが）としたら西日本の判断でしょう。

西日本をどうにかして庇いたいのは理解するけど、もう少し冷静かつ合理的な
ことをいいましょうよ。また荒れる原因になりますよ。あんまり感情出されて
もねえ。

259 ：名無しでGO!：02/02/22 08:37 ID:OWyDsEbh

260 ：名無しでGO!：02/02/22 08:38 ID:OWyDsEbh

スマソ、断線しちゃった。>>259は>>258です。

261 ：名無しでGO!：02/02/22 08:39 ID:dyJYr1f+

５００ヲタって全て他人のせいにするよね。
西にも落ち度があったとは絶対に認めない。

262 ：＞２５１：02/02/22 08:40 ID:7RW9ulau

>西区間に乗り入れる以上西の事情を考えた規格も考えるのも当然と
言える。

数が多い方に少数派が合わせるのが普通じゃないの？
だから鉄ヲタは社会不適合なんてレスがくるんじゃないのか？

俺>>248みた時は感じ悪りーなーと思ったけどさ、こういうのを見てると
わからなくもないと思った。

263 ：名無しでGO!：02/02/22 08:41 ID:7RW9ulau

>>261
とはいえ、そういう言い方をするなよ。荒れるぞホント。

264 ：名無しでGO!：02/02/22 08:42 ID:7RW9ulau

>>258
>もし規格を合わせたくないなら（合わせることでの利点が、乗入れる利点より
>少ないなら）、乗入れしないという選択もあったんだから。

なるほど。同感。

265 ：名無しでGO!：02/02/22 08:46 ID:bdMSOnJc

>>257
>西日本にとっては、500系のような高速車両の開発より、最高速度は285kmでい
>いから、分割・併合できる車両の方が必要だったのではないかな？

それはいえる。西は検討しなかったのかな？
一人で最高速度UPさせるのは大いに結構だと思うけど、線路規格がぜんぜん違う
東海区間に対しても、「俺は早く走りたいんだから東海は合わせるべきです！」
っていう鉄ヲタの言い分はどうにも理解できん。

東海も定員合わせの要求が厳しかったけど、結果的に西は合わせてるわけだしね
え。でも、これがよほど気に食わなかったとしても、そこまで執拗に東海叩きに
結びつくほど大きい問題とは思えないけど。
どうして、こんな小さい問題を元にして東海叩きになるか理解に苦しむ。

266 ：名無しでGO!：02/02/22 08:51 ID:4NZZLtWb

>>262
>数が多い方に少数派が合わせるのが普通じゃないの？

禿同！！
数の少ない方にあわせろ！！っていうのは、いかにもキショくてクサい鉄オタらしいよね！
キショ鉄ヲタって世の中じゃあ少数派だからさ～。

でもさ、こうやって少数エゴを出す奴に限って、人種差別とか部落差別を平気でするんだよね！！
そりゃキショがられるわホント。

267 ：名無しでGO!：02/02/22 10:27 ID:BhuC7aLH

５００系偏愛者の東海叩きは物事そんなに深く考えてないよ。
自分の大好きな車両が東海区間で充分な性能を発揮できないことを
東海の陰謀と思い込み、狭いという意見に対して東海の無茶な
乗り入れ条件が悪いと信じてるだけだろう。
安易に東海を叩く前に、自社線内専用のＲＳでさえ５００系を
導入しなかった意味を考えた方がいいよ。

268 ：名無しでGO!：02/02/22 10:31 ID:EZuyebuP

>>267
俺は500系好きだけど、執拗なまでに東海が悪い、東海が悪い、と言いがかりじみたことばかり
言ってるのを見ると、マジで500系が浮かばれなく感じる。

>安易に東海を叩く前に、自社線内専用のＲＳでさえ５００系を
導入しなかった意味

冷静に考えたら、そうなんだよな。

269 ：名無しでGO!：02/02/22 10:34 ID:tIRho+7z

>>252
一般の人たちにとって、鉄道は「車両」を指すのではなく
「施設」の事を指す
つまり、新幹線を利用するのに３００系や７００系が欠陥
車両というなら、それを避けて利用しようと思えば出来な
い事も無い、鉄ヲタさんならその辺詳しいでしょ？
しかし、施設の不備はそうはいかない
インフラに問題があるなら、それを危険と感じる人はその
区間自体乗車するのを避けるはずだ
あと山陽線が問題として取り上げられたのは、表面上とは
いえ東海道線の方が施設としては古くてそのような問題が
起きていないのに、山陽線では今までの日本の建設技術
上からも問題になるような欠陥が指摘されたからだろう
もしこのような欠陥が指摘されれば、どこの企業だって全国
的に報道されるだろうね、束だろうが倒壊だろうがさ

270 ：名無しでGO!：02/02/22 10:36 ID:EZuyebuP

>安易に東海を叩く前に、自社線内専用のＲＳでさえ５００系を
導入しなかった意味

と問題提起されたので、俺なりに考えてみた。

この数年の山陽新幹線に対する施策の主なものとしては
（１）500系のぞみ運転開始
（２）飛行機に押される→500系のぞみ増備中止
（３）レールスター運転開始
（４）レールスター集中現象発生→「のぞみ」利用者激減に見舞われる
（５）「のぞみ」料金廃止

このあたりを見てると、西のやってることって、場当たり的というか、
無計画的に見えるんだよね。
「のぞみ」料金廃止は歓迎だけど、これにしても冷めた目で見たら、
計画性を持ってやってるの？と思うわけよ。
ＲＳが「のぞみ」まで食っちゃうほどの人気なわけだが、じゃあなぜ
ＲＳ増備しないの？ってことなわけです。

そこで、まず（１）における、500系てのが、需要見込みミスだったの
かもしれない。
つづく。

271 ：名無しでGO!：02/02/22 10:46 ID:EZuyebuP

で、西としては、利用者のニーズは500系のようなものではない、と
判断した。これは、遅ればせながら英断だった。
で、（３）の方向に政策転換したんだと思う。

じゃ、なぜこれが500系じゃなかったか、てことなのね。
これがさっきの話とつながるんだけど、500系は高価。つまり、「のぞみ」
料金徴収しないととてもじゃないが合わない。
でも、「のぞみ」として運転しても、大して効果がのぞめないことがわか
ってる。

ＲＳにしても、当時としては新しい方針だから、冒険はできない。
そこで、700系にしたんじゃないかな。

500系でＲＳみたいな中身にすれば一番よかったのかもしれない（ヲタ的には）
が、結果的にＲＳが大人気なのを見ると、500系（高価な投資）にするまでも
なかった。
つまり、西日本としては、より低い投資で、高い収益を挙げる方向性を模索した。
これは、一部の人の見識からすれば、東海がやれば「ぼったくり」と非難されたに違いない。
東海が先んじてレールスターを建造したとしても、500系でなければ非難轟々だったろう、きっと。

272 ：名無しでGO!：02/02/22 10:50 ID:tIRho+7z

酉が７００系増備をＲＳでは無くＢ編成にしたって事は、
まだまだ倒壊乗り入れを前提として考えているんだろうね

273 ：名無しでGO!：02/02/22 10:51 ID:EZuyebuP

>>269
>もしこのような欠陥が指摘されれば、どこの企業だって全国
>的に報道されるだろうね、

実際、300系のボルト落下事故については、本まで出たほど非難されたし、
それに値すると思う。
もっとも、その本の内容は㌧でもだったけど（ｗ

これに対して、西日本はそこまでには至らなかったよね？
でも、非難されるべき程度としては、同じぐらいだったと思うよ。
車両以前に、線路の問題だから。

これ、国鉄から引き継いだもんであって、国鉄時代の施工が悪い
んだから国鉄のせいだ、西日本は運が悪いだけ、っていうけどさ、
それってどこでも同じじゃないか？
所有権を引き継いだ以上、地震などの不可抗力でない限り、所有
者の無過失責任だよ。
それは東海も西日本も東日本も、どこの会社も同じ。

実質的に見ても、事故があったとして（剥落事故に実際に巻き込まれた
人の立場も考えてみよう）、「あぁ、そりゃＪＲ西日本は運が悪かった
だけですね」と言えますかね？

274 ：名無しでGO!：02/02/22 10:54 ID:EZuyebuP

>所有権を引き継いだ以上、地震などの不可抗力でない限り、所有
>者の無過失責任だよ。

ってところを突っ込まれそうなので、どうしてそうなるか補足しておくと、

「お前、その所有物利用して収益挙げてるんじゃん？だったらそれ使って
生じた損害についても責任取るのが当然だろ？」ってこと。
報償責任という考え方だな。

建築業や、不動産扱ってれば常識。

275 ：名無しでGO!：02/02/22 10:57 ID:SQ/9FV2F

単純にＲＳも５００系にしたら、山陽区間で
のぞみ料金で→２＋３列シート　　ひかり料金で→２＆２シート＠ＲＳ

ということで、サービスにおいて「逆転現象」がおきるからではないの？

276 ：名無しでGO!：02/02/22 11:20 ID:bi7mB3EZ

ここでの結論は500系、それに300km/h運転は不必要だったということになるの？
そうなると日本の新幹線で300km/h超運転が本当に必要なのはどこかということになるね。

でも要る要らないは兎も角300km/hを実現させたのは素直に最高と認めてもいいと思う。
それを考えると700系最高速度が285km/hというのは世界的に見れば退化したと思いたくも
なるのは理解して欲しい。

･･･と言えば500ヲタと言われるのかも。

ここのレスを見れば500は東海道から撤退したほうがいいように思えてきた。
そう考えると倒壊が500排除に向かうのはむしろ当然かも。車両定員･編成面一化
の見地から見ると。

700系も300km/h超が出せたら倒壊叩きも少なかったとおもう。
そうなると騒音公害を考えなくてもいい欧州が羨ましく思えるし日本ではこれ以上の
進歩も無理があるとも考えてしまう。そもそも日本の国土は高速鉄道に不向きとも
言えなくも無い。

277 ：名無しでGO!：02/02/22 11:26 ID:5bo2v5iY

>>258
>「のぞみ」は本来東海としては客の多い東海道区間だけの予定だったのを、西
日本の申出によって山陽区間への乗入れが実現したわけだが、

公式のソースは？それが無いと信じることは出来ない。

278 ：名無しでGO!：02/02/22 11:28 ID:UFDQb7X6

>>277
そんなのあるわけないだろ。

公式のソースがない限りウソというのなら
東海が西をいじめてるというのもウソでいいんだね？

279 ：名無しでGO!：02/02/22 11:30 ID:56KLYPgU

>>276
>ここでの結論は500系、それに300km/h運転は不必要だったということになるの？

なくてもいいけど、否定はしない。
あってもいい。

>そう考えると倒壊が500排除に向かうのはむしろ当然かも。

ソースは？

280 ：名無しでGO!：02/02/22 11:33 ID:8g62+iJ0

しかし、この議論は今まで何回登場したんだ？
過去ログさがしたら、たぶん同じような議論が繰り返されているはず。

結論：西にとって５００系は広告塔。採算ベースに合うのは７００系。

ってことなんじゃないの？
ＪＲにとって最大の誤算は、伊丹空港が存続していることだろうね。

281 ：名無しでGO!：02/02/22 11:33 ID:kz0Uj4iA

>>267,268
その通りだよね。

５００系はいい車両だと思うけど、
５００系をだめにしたのは、西自身だよ。
もっと５００系のぞみを商品として大事に育てればよかったのに。

>>275
すでに「逆転現象」がおきているんでは。
誰が考えても、ＲＳと比較したらのぞみが割高に思えるから、
誰も山陽ではのぞみに乗らなくなるよ。

あるいは、これは276氏の言う300km/hという観点でも同じ。
本来、山陽区間で発揮すべき300km/hの商品価値を西自身が
つぶしている。
東海を叩いてもしょうがないよ。

282 ：名無しでGO!：02/02/22 11:35 ID:56KLYPgU

>>278
>東海が西をいじめてる

これこそ、思い込みの賜物だと思う。
しかし、両社とも大変だよね。最高速度が違うという「だけ」のことで、ヲタに
東海は西日本を嫉妬してることにされ、追い出しにかかってると思い込まれる。

こんなことを言ってるヲタって、女性から見たら怖いだろうね。
だって、そんなヲタと係わり合いになったら、バレンタインデーに義理チョコ
もらっただけで、思い込みの激しいヲタは「お、こいつは俺に気があるに違い
ない！！」って勘違いして、「お前は俺のことが好きなはずだ、好きなはずだ」
とストーカーに走るだろうからね。

思い込みが激しすぎるのも考え物。

283 ：名無しでGO!：02/02/22 11:37 ID:Q8h3BqdT

>ＪＲにとって最大の誤算は、伊丹空港が存続していることだろうね。

誤算、っていえるほど不測の事態か？これ。
第一、500系登場の方が、関空より後じゃん。
関空が完成し、伊丹はその後もずっと使われ続けてた、その後に500系が
登場したんだけどなあ。

284 ：名無しでGO!：02/02/22 11:38 ID:Q8h3BqdT

>>281
>本来、山陽区間で発揮すべき300km/hの商品価値を西自身が
つぶしている。

俺もこれに同意。だから行き当たりばったりに見えるんだよな。
まるで阪神タイガース。場当たり的な設備投資しかできない会社だ。

285 ：名無しでGO!：02/02/22 11:43 ID:UFDQb7X6

>>276
３００キロ運転は無駄ではないとは思うが
５００系が走っていた区間ではそれが生かせなかった。

東京ー岡山・広島では東海道区間が２７０キロ運転だから
たいした時間短縮にならなかったし
新大阪ー博多は大阪・福岡とも空港が便利なので
３００キロ運転でも力不足。

東京ー新青森で３００キロ運転やれば威力発揮するんじゃないの？

286 ：　：02/02/22 11:44 ID:aOd7VTqr

>>281
>５００系はいい車両だと思うけど、
>５００系をだめにしたのは、西自身だよ。

まったくその通りだと思われ。（だめになってるとは思いたくないけど）
値下げは、利用者としては歓迎すべきことだけど、これってＪＲ西日本
としては、のぞみについては白旗揚げたのと同じことでしょ。

けど、よくよく考えると、ＲＳとのぞみで30分の所要時間差とはいえ、
観光客なんかはＲＳを指定して乗ってくる人が多い（つーか、ＲＳだか
らこそ飛行機じゃなく山陽新幹線をあえて選んだ人が多い）から、のぞ
みがいくら廉売したところで、進んでのぞみを選び乗る人ってそんなに
いないのでは？
たまたま来た列車がのぞみだった、という人しか利用しないと思われ。

それでも、通常運賃・料金で使える列車が1時間に1本増えたんだから、
本数が異常に少ない山陽新幹線にとっては便利になると思うけどね。

287 ：　：02/02/22 11:45 ID:aOd7VTqr

>>285
>東京ー岡山・広島では東海道区間が２７０キロ運転だから
>たいした時間短縮にならなかったし

所要時間の短縮がわずか、それも2時間に1本の列車についてだけ・・・となると
わざわざ選んで乗るほどの価値はない＞500系

288 ：名無しでGO!：02/02/22 11:45 ID:uX60CSdX

誰か突っ込め。
>>5
>５００系は居住性がイマイチっていう評判だが、
>確かに７００系に比べれば劣るけど、“つばさ”や
>“こまち”よりはずっと上。

289 ：名無しでGO!：02/02/22 11:49 ID:UFDQb7X6

西もＲＳの成功は誤算だったんじゃないか？
福山・徳山あたりからの需要の掘り起こしを狙ったが
実際にはのぞみから移ってきた客も多数。

のぞみももっと宣伝しろという声もあるが
いまさら５００系をどう宣伝するか難しい。

290 ：名無しでGO!：02/02/22 11:53 ID:BO9XkVOT

ヲタにとっては西は利用者の需要をきっちり反映するすばらしい会社であって、
倒壊みたいなボッタクリ会社とは違うそうだが、
だったらなぜレールスターが日常的に混雑してるのに増結しない？

291 ：名無しでGO!：02/02/22 12:05 ID:8KBo3mgf

>>290
しかも、何を思ったのか、こともあろうに「こだま」に新車だとさ。
わけがわからない。
100系なんかの流用で十分じゃないの？東海道みたいに、「こだま」
にまで高加速度が要求されるほど線路容量は逼迫してないだろうに。

需要に応えるつもりがあるなら、ＲＳをまず増結することが先だと
思うが。
この点、ゲリラ的な新車投入しかできない酉とは対象的に、倒壊は
中身を見ても、一気に最高速度を50キロアップさせて、段階的かつ
計画的に新車を導入してきたことは事実。
倒壊に対しては気に入らないところは多いが、新幹線の経営手法は
すごいと思う。

292 ：名無しでGO!：02/02/22 12:06 ID:8KBo3mgf

>>294
>まるで阪神タイガース。場当たり的な設備投資しかできない

いい喩えかも。

293 ：名無しでGO!：02/02/22 12:14 ID:8g62+iJ0

>291
つまり、酉は、大都市間輸送で飛行機に対抗する、という方針を捨てて、
山陽の都市間輸送重視の戦略に切り替えたんでしょうな。もちろん、
現状の東京からの直通運転は維持しながら。

ＲＳを増やさないのは、来年ののぞみ料金撤廃で、ＲＳ人気集中の
現状よりも客が分散する、と読んでいるからだと思うよ。

料金おなじなら、えらんでＲＳにのる客もいるだろうけど、それよりも
早く目的地につく列車を選択する客の方が多いだろうから。

294 ：名無しでGO!：02/02/22 12:17 ID:FbmjEGnt

>>東京ー新青森で３００キロ運転やれば威力発揮するんじゃないの？

そうだそうだ～　５００系は束に譲渡すべしだ！

295 ：名前はない：02/02/22 12:20 ID:IUZkk1Cb

>>291
倒壊の虎の子を守る経営手法はたしかに立派だと思うが、
結局はほっといても客が大量にいる、という点は見逃せまい。
もし東海道区間もシェア2割程度、あるいは乗客数が現在の半分だったら、
展開が変わっていると思われるが。

296 ：名無しでGO!：02/02/22 12:23 ID:8KBo3mgf

>>293
きわめて正論だと思うが、一点だけ。
>料金おなじなら、えらんでＲＳにのる客もいるだろうけど、それよりも
>早く目的地につく列車を選択する客の方が多いだろうから。

これはどうかな？と思った。
レールスターとのぞみあわせて新大阪～博多間直通列車は1時間に２～３本。
選んで乗るほどじゃない気がする。
来た列車が一番早く着くんだろうから。

東海道のように、１時間に２本あって、先発の「ひかり」より早く到着する
なら話は別だが。

297 ：名無しでGO!：02/02/22 12:26 ID:G5Wa9vzN

>>296
今は先発がのぞみなら乗らずにＲＳを待つような客も
のぞみ料金が廃止されればのぞみに乗るという意味だろ。

298 ：名無しでGO!：02/02/22 12:37 ID:kz0Uj4iA

>>291
同意！！
本当にわけがわからないよ。

「こだま」のてこ入れは、
７００系ＲＳの増備による共通運用ではだめなの？
（もちろん４両編成バージョンでも可）
ひかりＲＳの需要増にも対応できるし、
東のように、仙台まで速達、以降各駅停車のようなダイヤや、
長野新幹線のようなダイヤも組める。
「ひかり」と「こだま」で車両を分けなければならない
理由なんてあるの？
本当にわけがわからないよ。

299 ：名無しでGO!：02/02/22 12:41 ID:M3qTEMiJ

５００系を４列シートにして快適性をＵＰして350km/h運転してください
フラッグシップ新幹線は、やっぱり５００系が相応しい

300 ：名無しでGO!：02/02/22 12:41 ID:8KBo3mgf

>>297
了解。サンクス。なるほど。

>>295
>結局はほっといても客が大量にいる、という点

んなこといっても、現実問題としてそうじゃないんだから、経営者は
経営環境に合わせた施策を打たなくちゃ意味がないし、東海道にして
も飛行機があるんだから。

一部の人は「努力しないでも」客がいるような書き方をする人もいる
が、決してそうではないと思う。（295はそうじゃないと読んだけど）

301 ：名無しでGO!：02/02/22 12:43 ID:8KBo3mgf

>>252
>倒壊も最近300系や700系でボルト脱落があったし

これって全国報道あったじゃん。西だから大きく取り上げられた、とかいうより、
新幹線だと大きく取り上げられるんじゃないの？

302 ：名無しでGO!：02/02/22 13:02 ID:d2IgEk+t

>>298
「こだま」の新車両は加速度を高めて全体のスピードアップを図るためじゃないかな。

303 ：名無しでGO!：02/02/22 13:09 ID:Va2iEbWD

>>302
それはよくわかるんですけど、何のために？
線路容量がひっ迫してればそれは有効だと思いますが、山陽新幹線は
そこまでひっ迫してますか？

304 ：名無しでGO!：02/02/22 13:09 ID:G5Wa9vzN

ＲＳは増備しなくていいだろう。
のぞみ料金撤廃なら５００系に乗る客増えるよ。

305 ：名無しでGO!：02/02/22 13:19 ID:m3aPOSfa

10年後に九州新幹線が全通するから、いまはあまり大きな投資はできないのでは？
九州新幹線全通で山陽新幹線のダイヤは大きく変わるでしょ？

306 ：名無しでGO!：02/02/22 13:27 ID:8g62+iJ0

「のぞみ料金廃止」改正で、何が起こるかがたのしみだね。
現状の山陽区間では、１時間に
・東京ー博多のぞみ　・東京ー広島ひかり
・東京ー岡山ひかり　・新大阪ー博多ひかりＲＳ
が基本だけど、たとえば、東京ー広島ひかりを大阪打ち止めにして、
代わりに新大阪ー博多に５００系限定運用の「５００系のぞみ」を
投入する、なんてことがあるかもね。ちょっと広島以西の輸送力が
過剰になるけど、その場合は、東京ー博多のぞみを広島打ち切りって
ことでもいいわけだし。

307 ：名無しでGO!：02/02/22 13:48 ID:0TGEoUWT

＞東京ー広島ひかりを大阪打ち止めにして

なんで大阪で打ち切る？
のぞみに格上げして広島まで行けばいいじゃん。

308 ：306：02/02/22 14:14 ID:8g62+iJ0

>307
輸送力自体は維持することを前提にしているのよ。
５００系の速達サービスを新大阪ー博多でやるなら、現状のどれか１本を
外す必要があるわけだな。

309 ：306：02/02/22 14:14 ID:8g62+iJ0

あ、現状維持ってことね。

310 ：名無しでGO!：02/02/22 14:22 ID:DePJHHWG

>>306
５００系さえ速く走れれば後はどうでもいいというダイヤだな。

311 ：306：02/02/22 14:29 ID:8g62+iJ0

まあね。＞310

312 ：名無しでGO!：02/02/22 14:30 ID:TmvSOvqI

>地震などの不可抗力

酉が方針転換したのは、この理由だね。忘れてませんか。あの地震。

313 ：名無しでGO!：02/02/22 14:46 ID:zx9754NL

５００系の登場って阪神大震災の後だっけ？

314 ：名無しでGO!：02/02/22 15:56 ID:t9JTmGax

>313
ですね。3年後かな？

315 ：　：02/02/22 16:18 ID:H3IaoNBm

宣伝などでは
束＞倒壊＞犯窮＞＞＞＞＞＞菌鉄＞＞＞＞＞＞＞酉だな。
酉のＣＭはセンスが悪い。

316 ：名無しでGO!：02/02/22 16:20 ID:nK7H1PCu

>>315
鉄ヲタの服装よりはよほどセンスいいと思うけどなあ。

317 ：名無しでGO!：02/02/22 16:20 ID:nK7H1PCu

というか、マジレスすると、CMが悪いんじゃなくて、ニーズを把握する能力に
欠けてるんじゃないの？

318 ：山口県人：02/02/22 16:39 ID:cq380zoO

>その場合は、東京ー博多のぞみを広島打ち切りって
>ことでもいいわけだし。

新大阪－博多の「のぞみ」ばっかしか見てなくて山口をバカにしすぎてるから、
宇部空港にJALに３便突っ込まれるんだよ。そのうち小郡・徳山→東京の客なんて
いなくなってしまうぞ。

319 ：山口県人：02/02/22 16:41 ID:cq380zoO

>>315
500系のぞみのＣＭのセンス最低だったな。
レールスターは結構良かったが。

320 ：名無しでGO!：02/02/22 17:17 ID:EllqtMOb

ここはアンチ関西の巣窟か？

仮に倒壊、西どちらかが東海道山陽両方持っていたらどういう展開になってただろうか？

321 ：名無しでGO!：02/02/22 17:19 ID:AQbPHrkv

東海道は今とおなじ。
山陽は放置。

322 ：名無しでGO!：02/02/22 17:20 ID:wOkomimJ

最早JR西日本叩きスレに変わったな。

323 ：名無しでGO!：02/02/22 17:24 ID:Ap1cL8PO

なぜCMセンスについて、よくないものをよくないと批判するだけで「叩き」なんだ？
西日本バカヲタは、批判を許さないのか？ていうか、自意識過剰だな。

といっても、俺は今のCMは好きだけど。

324 ：煤：02/02/22 17:26 ID:ZpTRaxT4

CMや会社間の利害なんてどうでもよく、
機械としての500系が好きなだけ。

量産しなくても良いけれど、大切に使ってやってほしい。

325 ：名無しでGO!：02/02/22 17:31 ID:fhhmjao3

E2系を量産すりゃいいよ。うん。
これで不毛な争いも解決だ。

326 ：名無しでGO!：02/02/22 17:32 ID:AQbPHrkv

>>323
批判を許さないのは、西は悪い点がないと思ってるから。
悪いのは全て東海。
西にも問題があることは絶対に認めない。

327 ：名無しでGO!：02/02/22 17:32 ID:5bo2v5iY

>>323
それなら倒壊が批判されてたら鬼のように反論してくるのはなんで？
そのほうが批判を許さないと思われるだけだし自意識過剰のはどっちだ！てなことになるよ。

328 ：名無しでGO!：02/02/22 17:35 ID:AQbPHrkv

>>327
つまんねえ批判だからだろ。
西をいじめるのを止めろとか。

329 ：名無しでGO!：02/02/22 17:35 ID:t9JTmGax

>>325
800系の方がｶｺｲｲかな？とか（w

330 ：名無しでGO!：02/02/22 17:38 ID:ne0uail4

>>327
まあまあ、そうムキになりなさんな。

倒壊叩きが痛いのは、明らかに言いがかりとしか思えないネタが中心だから。
冷水機がどうとか、汲み取りがどうだとか、全然本質的な問題ではなく、
ただ倒壊は悪い会社と思わせたいがための材料しかないから。

>>324
俺も。

331 ：名無しでGO!：02/02/22 17:42 ID:MtoJiKYK

>>327
そう感情的になるなって。東海批判が非難されるのは、
バカげてるというか、単なる因縁だから。
どんな批判があったかというと
・500系に客が乗らないのは東海が悪い
・テレビ番組で500系を意図的に写さなかった、写さないよう圧力をかけたのはけしからん
・静岡駅のトイレが汚い
・冷水器を取り外すな
・313系はデザインが悪い、画一的
・700系はかっこ悪い

どれもこれも、会社としての価値にまったくといっていいほど関係ないのに、
こんなもんで「JR東海はひどい会社なんです！！」って叫んでるのを見るの
は、明らかにオウムぽいおかしな身なりをした社会の落伍者集団が中心にな
った職業左翼デモでのアジテーションに似てるから。

腹は立たないけど、ばかばかしすぎて面白い。

332 ：名無しでGO!：02/02/22 17:44 ID:MtoJiKYK

>>326
悪いところがない会社なんてないと思うんだけど、宗教に嵌っちゃった
人は少し違うのかもね。

333 ：名無しでGO!：02/02/22 17:48 ID:ePM2OoBK

>>328、>>330、>>331
まったく同感。ありゃ、批判じゃなくてただの言いがかりでしょ＞東海たたき

334 ：名無しでGO!：02/02/22 17:48 ID:AdcIUo69

＞車両のデザインがダサいのが会社としての価値に全くといって関係ない
嘘だな。

某3800番台なんぞも有る訳でして(ﾜﾗ

335 ：名無しでGO!：02/02/22 17:51 ID:ePM2OoBK

>>334
313系ってダサいか？
鉄ヲタの服装よりはマシだと思うが。
ていうか、関西の汚い通勤電車よりいいと思うけど・・・

336 ：名無しでGO!：02/02/22 17:51 ID:xQE/ybdt

そもそも国鉄債務を倒壊に多く負担させたのが間違い。
倒壊と西の分はチャラにして束に全額負担させるのはどう？

337 ：名無しでGO!：02/02/22 17:52 ID:i6vfH6re

>>331
>どれもこれも、会社としての価値にまったくといっていいほど関係ないのに

マジでそうだよな。結局文句なんだよ。バカだから就職できなかったんじゃないの？

338 ：名無しでGO!：02/02/22 17:53 ID:+e42VbjY

もういいよ。結論は倒壊は素晴らしい！西は糞！！で。
それだと満足でしょ。

339 ：名無しでGO!：02/02/22 17:53 ID:AQbPHrkv

７００系は西との共同開発なのに
東海が単独で開発したようなふりをするのは許せん！
などというこれまたどうでもいい批判もあったな。

340 ：名無しでGO!：02/02/22 17:54 ID:i6vfH6re

>>336
いまさらそんなことができるかよ。
JR東も民間会社だぞ。
ていうか、何がどうして間違いで、何のためにそういうことをするのか
がわからない。

そんなバカなこと言ってるから、JR東海に雇ってもらえないんだよ。
経済のことがまったくわかってないな。

ネタにしてもつまらん。センス悪すぎ（ｗ
もちろん313系なんて足元にも及ばないほどセンス悪すぎ。

341 ：名無しでGO!：02/02/22 17:56 ID:AQbPHrkv

>>338
西が糞なんじゃなくて
西ヲタが糞なんだよ。

342 ：名無しでGO!：02/02/22 17:56 ID:gSqN1tbm

>>339
そうそう。そういうそれが言いがかり。

サンライズも共同開発だが、西日本単独じゃん。

>>338
どうでもいいけど、正当な反論に対してそんな答えしか返せなくて、
答えに詰まったらいつもそうだからバカにされるんじゃないの？
要するに逆切れ。みっともないよ。
そんなんじゃ一生童貞だよ＞バカヲタ

343 ：名無しでGO!：02/02/22 17:57 ID:OeMvajL9

>>338
そこまでは言っていない
倒壊にも改善して欲しい問題は山ほどあるし（クレジットカードの問題とか）、
ましてやどちらがすばらしい会社でどちらかが糞といっていること自体ナンセンス
両方ともすばらしい会社だからお互い切磋琢磨して欲しいんだよ

344 ：AAAAAA：02/02/22 18:05 ID:bZ/Hpfmc

>>338
回答に詰まったら逆切れﾐﾄﾓﾅｰｲ

345 ：名無しでGO!：02/02/22 18:05 ID:BNoJfZba

　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／酉ヲタと倒壊ヲタがお互いを糞と言い合っている。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　これは忌々しき事態であり、ぞっとしない。
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　もそもそと大人の討論をしようではないかと
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼ヤング諸君にもそもそと苦言を呈しておく
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　　

346 ：名無しでGO!：02/02/22 18:07 ID:fhhmjao3

まぁ、良識のある奴は束ヲタやってろってことだ（ｗ

347 ：名無しでGO!：02/02/22 18:08 ID:OeMvajL9

>>345
あんた誰よ？

348 ：名無しでGO!：02/02/22 18:09 ID:RgDuGrGR

>>341
同感。西日本は俺も別に嫌いじゃないけど、>>338みたいな変質的に思い込みの激しい
（338がそれをよく物語ってるな）ヲタが、印象を悪くしている。

客観的な施策に対する批判を、自分自身に対する批判と勘違いしてるんじゃないの？
だから、
西ヲタ→東海擁護派への「工作員」「社員」攻撃になるし（東海擁護派→西ヲタへの攻撃は、
客観的なものだけ）、東海擁護派→西への批判を西ヲタは東海擁護派→自分自身への批判と
思い込んで被害妄想に陥ってるように思うんだけど。

349 ：2ch気象庁：02/02/22 18:09 ID:zztD99U5

煽り警報発令中

350 ：名無しでGO!：02/02/22 18:11 ID:T1uVXm3P

倒壊マンセーヲタはゴキブリ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
倒壊マンセーヲタはゴキブリ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
倒壊マンセーヲタはゴキブリ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

351 ：名無しでGO!：02/02/22 18:12 ID:T1uVXm3P

倒壊マンセーヲタは工作員！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

352 ：：02/02/22 18:12 ID:AdcIUo69

なんか鷹っぽい奴がいるね。(ｗ

353 ：名無しでGO!：02/02/22 18:12 ID:baupXb7Q

>>341
>西ヲタが糞なんだよ。

同感（　´,_ゝ`）
より正確に言うなら倒壊クレーマーヲタ兼業な奴。

354 ：名無しでGO!：02/02/22 18:12 ID:T1uVXm3P

鷹発生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

355 ：名無しでGO!：02/02/22 18:13 ID:T1uVXm3P

倒壊マンセーヲタウザい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

356 ：名無しでGO!：02/02/22 18:14 ID:qlUjWo88

>>352
というか殆どの倒壊擁護カキコは鷹じゃないの？

357 ：名無しでGO!：02/02/22 18:14 ID:OeMvajL9

ついに壊れたか・・・・

358 ：禾重木寸：02/02/22 18:15 ID:BNoJfZba

　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／>>345が私を知らないというのは忌々しき事態であり、ぞっとしない。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　本来なら怒鳴りつけるところだが、鉄道板トップの画像を見るように
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　もそもそと苦言を呈しておく
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　　

359 ：名無しでGO!：02/02/22 18:16 ID:tF9oZ0Kr

暴れるのは、ここだけにして翁。
くれぐれも、実社会で事件を起こさないように。

360 ：：02/02/22 18:16 ID:AdcIUo69

>>356
だよねぇ。（w

361 ：名無しでGO!：02/02/22 18:17 ID:ksDL5/QD

いまだに工作員だとか鷹しかいえないのかよ＞荒らしくん
ワンパターンだよね。バ○の一つ覚えとはこのことか。
つーか、俺はよく知らんのだが。

というか、短絡的なんだよね＞酉ヲタ

362 ：名無しでGO!：02/02/22 18:18 ID:ZGix7Tga

>くれぐれも、実社会で事件を起こさないように。

クレーマーヲタって危なそう・・・
恥ずかしくないのか？

363 ：名無しでGO!：02/02/22 18:18 ID:pfPnOSuB

>>338(+e42VbjY)＝>>350,>>351，>>354(T1uVXm3P)かな？

とにかくヴァカなヲタがキレて暴発してるよ（ｗ
恥の上塗りだな。

364 ：名無しでGO!：02/02/22 18:19 ID:bBaRVHGt

反論できなければAA荒らしですか？倒壊クレーマーヲタども。
とことん地に堕ちたヤツらだなぁ。まったく。

365 ：名無しでGO!：02/02/22 18:20 ID:bBaRVHGt

つーか、「！」やめてくれ。ほんと。見づらくてしようがない。

366 ：名無しでGO!：02/02/22 18:21 ID:bBaRVHGt

>>361、>>363
同感。まったく○カの一つ覚え・・・

367 ：名無しでGO!：02/02/22 18:22 ID:AdcIUo69

鷹じゃなけりゃ同類だろ。同類。
あのいやらしさがそっくり。文章に人格が滲み出てるよ。

368 ：名無しでGO!：02/02/22 18:23 ID:Xfnmx6gS

>>338などの西厨に告ぐ

荒らしうざい

そんだけだ。

それにしてもさ、どうして西厨はこうなるんだ？
人間としておかしいとしか思えん。普通に話進んでたのに。
帰ってきてビックリしたよ。

369 ：禾重木寸：02/02/22 18:23 ID:BNoJfZba

　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／500系だ700系だと言い合っているが、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　これは忌々しき事態であり、ぞっとしない。
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　ヤング諸君には0系が無ければ500系も700系もありえ無かったと
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼もそもそと苦言を呈しておく
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　　

370 ：名無しでGO!：02/02/22 18:26 ID:q9QGbWoW

５００系は良い車だよ、東海道区間を２７０ｋｍで走ってもほんとに２７０ｋｍでてんの？って感じだが
束のヨ２系なんか２７５ｋｍで走った時には凄い揺れと音･･･怖いくらいだ

371 ：名無しでGO!：02/02/22 18:27 ID:Xfnmx6gS

>>326-343あたりのやりとりを今見たんだが、明らかに西ヲタの方が
逆ギレになってたな。
ちゃんとした批判されたら反論すりゃいいのに、よう反論しきらないから
荒らしに走るのかよ。ﾅｻｹﾈｰﾔﾂﾗﾀﾞﾅ

もうそろそろ、激しい思い込みでカバチ垂れずに、批判するならちゃんと
した材料を持ってきてやろうや＞西ヲタ

372 ：名無しでGO!：02/02/22 18:27 ID:Xfnmx6gS

>>370
同感。インテリアもエクステリアもいいと思う。
ちょっと狭いけど。

373 ：禾重木寸：02/02/22 18:30 ID:BNoJfZba

　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／500系が快適だ、700系の方が快適だと言い合っているが、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　これは忌々しき事態であり、ぞっとしない。
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　ヤング諸君には151系パーラーカーに勝るものは無かったと
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼もそもそと苦言を呈しておく
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　　

374 ：名無しでGO!：02/02/22 18:32 ID:hSqPPcLo

>>367
君の発言にも西厨のレベルの低さが滲み出ますぞ。

実社会で変な事されるよりマシだから、西厨の皆様は
この際だからここでそのヴァカっぷりを存分に見せて下さいな。
もう見尽くしているとも言えるけど（藁

375 ：名無しでGO!：02/02/22 18:35 ID:D2U7igRr

>>374に同意。
どうしていいところが認められないんでしょう、西厨って。
悪いところをあげつらうしか能がないんだろうけど、どうしてそう
なっちゃったんでしょうか。
実社会で人に愛されることもなければ一生その機会もなさそうとな
れば、人格がそこまで歪曲するものなんでしょうか。
私にはわかりません。
もし必要とあれば、いいカウンセラーを紹介しますがどうですか？
電車のことを考えるよりも、自分自身の人格を省みられた方がいい
と思います。

376 ：名無しでGO!：02/02/22 18:37 ID:o8c0jQP9

せっかくいい雰囲気で話が進むかと思ったのに、
バカ西ヲタのせいでぶちこわしだよ・・・
だいたい、お前ら返しがワンパターンなんだよ！！鷹だ工作員だ、それしか言葉知らんのか。バカどもが。

377 ：禾重木寸：02/02/22 18:37 ID:BNoJfZba

　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／う～～む、どうやらここは両方とも子供ばかりで私のような年長者が
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　来るところでは無かったらしい。これは忌々しき事態であり、ぞっとしない。
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　チルドレン諸君には君達のような幼い者が日本の地上の最高交通機関を
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼語る事なかれと、もそもそと苦言を呈しておく
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　　

378 ：八コト：02/02/22 18:37 ID:bqQT5VD0

東海はあのカタいところがいいんじゃん(藁)
趣味人だったら東海と西それぞれの味わいを感じとろーよ。

379 ：名無しでGO!：02/02/22 20:39 ID:/cEM4154

>>375
>西厨って。
>悪いところをあげつらうしか能がないんだろう

まったくその通り。

380 ：名無しでGO!：02/02/22 20:41 ID:pDWOzMJc

>>378
画一的な価値観に支配されて、そこで思考がとまって他が見えなくなっちゃうんじゃないの。
まさしく宗教・・・

381 ：名無しでGO!：02/02/22 20:48 ID:rFWdLYAA

新幹線ヲタみんなうざいよ。氏ね。

382 ：名無しでGO!：02/02/22 20:48 ID:8m+st04T

500系ｶｺ(・∀・)ｲｲ！！
ttp://www.kiso.tsukuba.ac.jp/~k961649/eidan/type500.jpg

383 ：名無しでGO!：02/02/22 21:05 ID:zeDr4mRU

>>380
>まさしく宗教・・・

全く同感。
本当に盲目的で価値観が狭すぎるからね、西厨は。

嫌いでも構わなく、マンセーと言えとも思わないが、狂ったように
罵るのではなく、実情で止むを得ない事とか、欠点もあるがいい所も
あるという事位は頭の片隅にでも置いておいたほうがいい。
一部だけで全部を基地外のように嫌悪するのも何だかなぁ…。

ちなみに逆のパターンも同じだよん。例えば好きな女にも欠点はあるが、
それでも好きだろ？おっと、西厨には経験上解かり辛い例えだったかな（藁

384 ：名無しでGO!：02/02/22 21:07 ID:UHiggkfe

マンセーヲタもいちいち相手にしなければいい。

385 ：名無しでGO!：02/02/22 21:09 ID:w+XdvRE/

もはや2chでは倒壊や束叩き＝ドキュソという公式になったか(w
西叩き＝神か？？

386 ：名無しでGO!：02/02/22 21:14 ID:AUQz4rjI

>>385
あちこちツマラン書き込みしているお前がﾄﾞｷｭｿ

387 ：名無しでGO!：02/02/22 21:17 ID:Q9DYQR2w

>>383
>実情で止むを得ない事とか、欠点もあるがいい所も
>あるという事位は頭の片隅にでも置いておいたほうがいい。

そうだねえ。西厨だけじゃなく（多いが）、鉄ヲタ一般に見受けられる傾向だねえ。
一を見て全部を否定する。
一をみただけで全部わかったつもりになるんでしょうね。

こういう人は、社会に出てからすんげえ苦労をしなくちゃいけないと思うので
注意した方がいいよ。
先の見通しができない人、理解力のない人、ということですから。

>一部だけで全部を基地外のように嫌悪するのも何だかなぁ…。

そうそう、同感。

388 ：名無しでGO!：02/02/22 21:32 ID:hTbN1CAL

漏れはアンチ倒壊･束で西マンセーだが何も倒壊や束のやることを全部否定してるわけではない。
ただ西と違って束や倒壊は目に見えるような改善が分かりにくいと言うことは有る。

それに倒壊や束に共通してるのは｢確実に儲かるけど競争が無い」ものを持ってると
言うこと。これを持たない西は有る意味悲惨。ローカル線の放置はまた別問題。
西のローカル線は｢確実に儲からないし競走があったとしても負ける」。

389 ：名無しでGO!：02/02/22 21:33 ID:BhuC7aLH

>>385
>>もはや2chでは倒壊や束叩き＝ドキュソという公式になったか(w

このスレに書かれているような理由でＪＲを叩くような奴は
２ちゃん以外の場所でもドキュソ扱いされるよ。
鉄道に興味がなく２ちゃんを知らない世間の大多数の人が
このスレ読んだらどんな反応するか想像してみな。

390 ：名無しでGO!：02/02/22 21:40 ID:AUQz4rjI

>>388
束だって、首都圏は一応様々な私鉄と競合しているし倒壊も
新幹線は飛行機と競合している
そして全く儲からないローカル線を抱えるのは両方とも同じ
束はローカル線の数が多いし、倒壊は在来線は全て赤字
そこは条件が一緒だよ
でも酉のアーバンネットワークほど、シェア率を上げた例は
他の鉄道会社ではなかなか見られないからそれは誉める

391 ：名無しでGO!：02/02/22 21:41 ID:dZbzaw6q

>>388
>これを持たない西は有る意味悲惨。

北陸線・紀勢線特急はほとんど独占ですぜ。

392 ：名無しでGO!：02/02/22 21:41 ID:hTbN1CAL

>>389
逆に一般人は倒壊を叩くほうに回るんでは??
だれがどう考えても例えば仮にのぞみ料金統一すれば実質値上げだとマスコミが黙ってないし
倒壊＝悪い会社になってしまうよ。

というよりこのスレではアンチ倒壊派より倒壊擁護派が多いから倒壊がいいように
思ってしまうのは無理は無いかも。

393 ：名無しでGO!：02/02/22 21:42 ID:dZbzaw6q

>>390
>でも酉のアーバンネットワークほど、シェア率を上げた例は
>他の鉄道会社ではなかなか見られないからそれは誉める

同感。あの運賃差でこれだけ奪還したのは凄い。

394 ：名無しでGO!：02/02/22 21:45 ID:hTbN1CAL

>>390
>束だって、首都圏は一応様々な私鉄と競合しているし倒壊も
新幹線は飛行機と競合している

首都圏はあれが競合と言える?殆ど束の一人勝ち。西のアーバンネットワークのような
関係では到底ない。倒壊も殆ど一人勝ちでは？？

CMでは倒壊よりJALのほうが個人的には好き。

>>391
西は儲かるところの独占区間は無いも同然。

395 ：名無しでGO!：02/02/22 21:51 ID:AUQz4rjI

>>394
だから一応と断ったぞ
新幹線だって、割引値段＆サービス＆時間で負けている
（いろんな見方もあるが）のに、未だにシェア率は高い

ＣＭの好き嫌いなんてどうでもいいんですけど・・・

396 ：名無しでGO!：02/02/22 21:51 ID:XUsUaxUQ

>>392
>倒壊＝悪い会社になってしまうよ。

新幹線がJR東海と理解してる人がどれだけいるかも疑問だが。
というか、新幹線を経営してる会社と、名古屋近辺のJRを経営してる会社が
同じだと認識してる人ってそんなに多いのかなあ。
セントラルライナー持ち出して「倒壊はドキュソです」と叫んでるヲタがい
たとしても、新幹線が悪い、というのには結びつきにくいのでは。

あと、新幹線をそんなに悪く思ってる人は聞いたことがないな。
少なくとも、ここでドキュソ扱いされてる連中が言うような言いがかり的文句を
言うやつは聞いたことがない（500系を宣伝しないのはおかしい！とかな）。

>>394
>西は儲かるところの独占区間は無いも同然。

そりゃどうでもいいんだけど、だから倒壊叩きは正当化されるってことなの？
そりゃちょっと的外れすぎてないか？

397 ：名無しでGO!：02/02/22 21:55 ID:iLciQo5S

>>392
>逆に一般人は倒壊を叩くほうに回るんでは??

一般人が値上げに文句を言うことはあっても、値上げの時は常にそうだろ？
どこの会社でも。
値上げを契機に、「私は東海が嫌いになりました」なんてヤツいるか？

で、値上げに文句を言うのは理解できるけど、西厨がいうような意味不明の
しょーもなーいクレームなど言わないでしょう。

398 ：名無しでGO!：02/02/22 21:56 ID:RafvruK2

>>394
ん？西厨は今度は「西日本は経営環境が悪いから同情してください」作戦か？（ｗ

500系はいい電車だと思うんだけど、西厨はマジでイタイねえ。

399 ：名無しでGO!：02/02/22 21:58 ID:AUQz4rjI

>>392
一般人はこんなスレ覗いてもいないし、仮に覗いていたとしても
上の書き込みが倒壊擁護ばかりとは思わないと思うよ

400 ：名無しでGO!：02/02/22 22:03 ID:ukCdQgEN

>>388,>>394
だからと言って倒壊、束を叩く理由にはならないと思うが･･･。
判官贔屓という言葉はあるけどな。

新幹線はシェアがほとんど独占状態で競合が無いと言う人もいるが、
300系→700系、500系（酉車だが）と新車開発をしたのは飛行機を
をライバルとして意識した収益性、独占の維持のためじゃないの？

>>392
>倒壊擁護派が多いから

どうだか知らないが、ヲタなりに東海道新幹線の事情を理解している
からじゃないの？これを言うとまた荒れてしまうかもしれない
けど、中には馬鹿過ぎる西厨がいて、結局つっこみ所が多いからかな（藁

401 ：　　　　　　　　　：02/02/22 22:06 ID:eH7WNQAZ

>>392
>逆に一般人は倒壊を叩くほうに回るんでは??
>だれがどう考えても例えば仮にのぞみ料金統一すれば実質値上げだとマスコミが黙ってないし
>倒壊＝悪い会社になってしまうよ。

それ言っちゃうと、値上げする会社＝全部悪い会社　じゃん。
こんなこといいたくないけど、三島会社は値上げの時かなり地元新聞で叩かれてたよ。
私鉄や地下鉄なんて結構値上げしまくってたし。

>>399
>上の書き込みが倒壊擁護ばかりとは思わないと思うよ

そうだろうね。つーか、アホな文句（西厨の）に対する正当な諫言・反論を
全部「マンセー」「擁護」「工作員」でしか再反論できないのって、西厨っ
て頭が悪いとしか思われないよ。
いや、一般人から見たら、西厨＝鉄ヲタだから、鉄ヲタの印象を全体的に押
し下げるだろうね。

402 ：名無しでGO!：02/02/22 22:21 ID:AUQz4rjI

結局言いたい事は、>>400氏も挙げている事なんですけど
倒壊否定派さん（あえてこう表現）の意見が突っ込み所が
多いのでみんなにあれこれ言われちゃう訳ですよ
もう少し冷静な書き込みならそれもなくなると思う
議論をするならまっとうな意見を述べないとまずいと思うよ

403 ：名無しでGO!：02/02/22 23:05 ID:BoWFgn1s

とりあえず西ヲタはもう少し建設的な意見を言おうぜ。
東海の文句ばっかり言っていてもしょうがない。

○○線に新快速を！とか言って停車駅案を出してくる奴はウザイが
鉄道をよりよくしようと考えてるだけまだマシだよ。

404 ：名無しでGO!：02/02/22 23:25 ID:c7ZMEEVm

東海道に限って言えば300系で間に合ってるけど、
300系だけだとお客もだんだん飽きてくるから
新しい技術を取り入れた新車を投入する価値はあると思うよ。
新車は誰でも気分がいいでしょ？
こうやってイメージ面も刷新してお客を引き止めることも
経営では必要なことじゃないでしょうか。
山陽だってＲＳで随分客が戻ってきたらしいし。

405 ：名無しでGO!：02/02/22 23:28 ID:rF4j6s1Z

>とりあえず西ヲタはもう少し建設的な意見を言おうぜ。
>東海の文句ばっかり言っていてもしょうがない。

西厨はとにかく
・くだらない理由に基づく倒壊叩き
・西のすばらしさ、悪いところはない、経営環境がよくないので同情すべき

これなんだよな。
まるでアイドルヲタが、アイドルはウンコしない（悪いところはない）といってるのに
近い。本当に子供っぽいな。

406 ：名無しでGO!：02/02/22 23:29 ID:FbmjEGnt

　お約束のパターンになってきたね。
外野にとってはこの上なく、毎度楽しませて
もらっているが。。。

407 ：名無しでGO!：02/02/23 00:05 ID:VZlGUV2H

>>405
御意。
西厨のほとんどはリアル厨房以下の年齢か、いい年して
鉄道にしか関心がないヲタだと思われ。

>>406
倒壊擁護派、反西厨派の書き込みで埋め尽くされ
西厨がまともな反論できないってパターンだね（藁

408 ：名無しでGO!：02/02/23 00:12 ID:FMmTUG5Z

>>407
>いい年して
鉄道にしか関心がないヲタだと思われ。

違う違う。いい歳して鉄道とアニメと漫画とアイドルにしか興味がないヲタだよ。
アイドルヲタの生態に近そう。

409 ：岡山駅前電停 ◆SlnN/OfY ：02/02/23 00:19 ID:wijhh8xv

朝夕の混雑はよく知ってます。
言いたいのは、サービスの質が落ちているのでは？ということ。
移動の多いビジネスマンも列車の中くらいはゆっくりしたいと思う。
だから、もう少しサービスアップを望めないかな。
レールスター並の車両を造れとまでは言わない。
せめて今の車両で出来ること、サイレンスカーとか。

410 ：福岡人：02/02/23 00:21 ID:fDV4NEIy

５００系は新幹線の速さのシンボル。
税金の関係で９編成以上作れない。
５００系が全廃したら、また早いタイプのが９編成作られる。
そして、主力は７００系みたいに遅いやつ

411 ：名無しでGO!：02/02/23 00:22 ID:Iiv1B2nB

>>409
サイレンスカーってRSでも人気ないらしいね。
そういうのがほしい時はあるけど、一部の列車しかなければ結局利用しないしな。

412 ：名無しでGO!：02/02/23 00:23 ID:Iiv1B2nB

>５００系が全廃したら、また早いタイプのが９編成作られる。

もうないんじゃない？
いい電車だとは思うけど、利用者のニーズには合ってないし。

413 ：名無しでGO!：02/02/23 00:25 ID:3tqRxa4K

>>410
>税金の関係で９編成以上作れない。
その割にはＢ編成は12本作るみたいですが。

>５００系が全廃したら、また早いタイプのが９編成作られる。
ＲＳを700系で作ったのは、
酉も500系が性能過剰だということを認めた証拠。
速いタイプは作らないと思う。

414 ：福岡人：02/02/23 00:26 ID:fDV4NEIy

いやいや、日本の技術の象徴として作るよ。
でも主力は７００系の後継

415 ：名無しでGO!：02/02/23 00:27 ID:DW15IvHC

>>411
旅行代理店によくRSを取ってもらうんだが、
サイレンスカーは最後まで残るそうです。
俺はビジネスシートでないと困るんだが。でも東海道にも1両ぐらいそういうのがあっても
いいかもな。

ところで、>>409は
>サービスの質が落ちているのでは
というけど、俺にはそうは思えないんだが。
売店がなくなったことぐらいだが、売店なんてはじめから誰も使ってなかった
だろうし、トイレなどの清潔性が増したことを考えたら、サービスアップでは？

というか、最近の新車に対して、ヲタの評価が非常に冷淡だな。どうしてだか
わからんが。
単に、ヲタ受けしないだけじゃないの？

ところで、700系は西も共同開発したんだよね（西厨の言い分）。
なのにどうして倒壊が悪いことになるの？そこもよくわからない。

416 ：岡山駅前電停 ◆SlnN/OfY ：02/02/23 00:28 ID:wijhh8xv

700系のつぎは何系になるんでしょか？

417 ：JR西株主：02/02/23 00:30 ID:r+eOHcUX

>>414
どうでもいいけど、お遊び電車はもういい。
そんなもんは東にでも造らせとけ。

性能を発揮する場所がないのに、そんなもん造ってどうすんだよ。
意味がない。

あれが技術貢献に果たした役割は認めるが、必要かそうでないかと
言われたら必要ないよ。
言ってみれば、実力はあるが、西日本の利用者ニーズには合致して
おらず、戦力外。
RSの建造は、500系に戦力外通告したようなもんだと思ってる。

418 ：名無しでGO!：02/02/23 00:30 ID:yjVp7i5j

嗚呼何と嘆かわしい事よ！反革命分子しR倒壊の走狗と化したしR倒壊ﾏﾝｾｰ教徒に告ぐ！
今すぐ我々の糾弾を受け、自己批判してしR倒壊の陰謀を殲滅粉砕すべく立ちあがるのだ！

419 ：JR西株主：02/02/23 00:31 ID:r+eOHcUX

>>415
>というか、最近の新車に対して、ヲタの評価が非常に冷淡だな。どうしてだか
>わからんが。
>単に、ヲタ受けしないだけじゃないの？

機能本位というのは、やっぱり趣味者には受けないんじゃないの。
私鉄だと昔から機能本位だったのに、同じことをJRが模倣すると文句が
出るのがどうしてかわからん。

420 ：名無しでGO!：02/02/23 00:33 ID:x5vwZHqa

>>418
っていうネタ西厨が一番バカにされるんだろうな。放置プレーに処す。

421 ：名無しでGO!：02/02/23 00:34 ID:bq7wSgAO

よくよく考えたら５００系の量産型が７００系のような気もする
ガソダムとＧＭの関係のような・・・

422 ：名無しでGO!：02/02/23 00:35 ID:bZhuuPgS

>>418
そんなんだからいつまでも彼女すらできないんだと思うよ。妙に恫喝じみてるし。
ゲバ字でありそうなスローガンだが、お前変態系サヨか？

423 ：岡山駅前電停 ◆SlnN/OfY ：02/02/23 00:36 ID:wijhh8xv

700系はべつに嫌いじゃないです。500系に比べたら居住性も増して新幹線的にはいい方のクラスにあると思います。
売店や食堂車を廃止するのは売り上げが赤字になるからですよね。
しかし、新幹線に乗ったときに食堂車でご飯を食べるという楽しみが無くなったわけです。
一部の人しか利用しないなら廃止にするという考えが今の時代にあった考え方なんでしょうが、
そういう楽しみを赤字覚悟で残しておくというのも一つのやりかただと思うのです。

でも今は不景気のまっただ中だからどうにもならいか。バブル気の夢でしたね。食堂車。

424 ：名無しでGO!：02/02/23 00:36 ID:bZhuuPgS

>>417
>言ってみれば、実力はあるが、西日本の利用者ニーズには合致して
おらず、戦力外。

ついでに、バカ西厨も戦力外な。
あ、彼らは世の中から戦力外通告されてたっけ？（ｗ

425 ：名無しでGO!：02/02/23 00:40 ID:bq7wSgAO

>>423
赤字覚悟で残す程余裕が無いんでしょう、東海道線
残ってたら面白かったとは思うけどね
雰囲気は好きだったけど

426 ：名無しでGO!：02/02/23 00:41 ID:YpF4uXaw

>>423
>そういう楽しみを赤字覚悟で残しておくというのも一つのやりかただと思うのです。

そうだなあ。それもひとつの考え方だと思うよ。
でも、平均乗車率75％（東海道新幹線）、つまり満員列車が続発してる状態で、
座れない人が多発した。
だったら、利用者の少ない食堂車より、定員100名近くを座らせた方がいい、
というのもひとつの考え方だと思う。

あるいは、5列は崩せないが、その中でも少しでもシートピッチを拡げてゆと
りを持たせる努力してるみたいだしね。そのために必要なスペースを、デッ
ドスペースを削って充当する。

東海道新幹線って通勤電車に近いレベルで微妙な輸送力調整しなきゃならん
ほど飽和してるからなあ。こういう微妙な努力の上に、安定大量輸送が確保
されてると思う。
大量輸送って当たり前じゃんと思うけど、できないとこまるでしょ？
当たり前のことだから評価されにくいけど、食堂車とかそんな派手なことだ
けしか「努力」と見ないとしたら、そりゃちょっと視野が狭いだろ？と思う
のよな。>>423はそうじゃないけど。

427 ：名無しでGO!：02/02/23 00:43 ID:64gEwzTa

食堂車厨って、食堂車食堂車という割には、どうせ貧乏なのに
きちんと利用するのか？

いくら食堂車があっても、座れない電車など意味ない。
鉄ヲタは出張などで新幹線を使わないからわからんのだろうが、
週末夕方以降はほぼ満席になるぞ。今でもな。
もし食堂車残してその分座席減ってたら、どうなってることやら。

それでも鉄ヲタは食堂車なんだろうけどね。

428 ：八コト：02/02/23 00:44 ID:b5FWa4/j

>>424
あんまりそうやって煽るのもどうかと思うな。

>>425
そもそも速度向上で乗車時間が短くなってる事もあると思うよ。
東京大阪2時間半ならわざわざ席立ってまで電車の中で食事しようと思わないもん。

429 ：名無しでGO!：02/02/23 00:44 ID:fDV4NEIy

現状では性能を発揮してないんだよね？＞５００系
フェラーリＦ５０を市街地で走らせるようなものか。
市街地走行ならカローラ（７００系）で十分

430 ：名無しでGO!：02/02/23 00:45 ID:64gEwzTa

>残ってたら面白かったとは思うけどね

面白いだけで、まともに利用しないのが鉄ヲタ。
どうせコーヒーで粘ってるつもりだろ？
貧乏だから仕方ないか（ｗ

ていうか、ヲタは冷水機がなくなっただけで「お茶は高い、お茶は高い、ぼったくりだ」
と叫んでる分際で、食堂車なんかにいく金あるのかよ。

431 ：名無しでGO!：02/02/23 00:46 ID:iyU3rWH0

盲信的な西厨はたしかに痛いが
424のような挑発的な煽りも見苦しい

・・・わかるかなあ？

432 ：八コト：02/02/23 00:46 ID:b5FWa4/j

>>430
鉄ヲタって基本的に旅人じゃないんだよ。
どこでも我が物顔でしょ？悲しいけど現実。

433 ：名無しでGO!：02/02/23 00:47 ID:/aqgAQRJ

＞427
＞いくら食堂車があっても、座れない電車など意味ない。

これに激しく同意。利用率７０％を超えたら座れなくなる可能性が非常に高くなるとされてるが、
わずかな利用者のために、なくてはならないほどじゃない食堂車を残すよりは、座れるようにし
てくれた方が

サービス

だと思う。俺はね。
食べるのは、駅でも駅弁でも、目的地でも済ませられるんだし。

434 ：名無しでGO!：02/02/23 00:49 ID:bq7wSgAO

>>430
食堂車の面白さとは、ビジネス利用客が飲み屋感覚で
利用している光景を良く見られたことだった
コーヒーで粘るのを広めたのはタネムラ先生だったのでは？

435 ：名無しでGO!：02/02/23 00:49 ID:/aqgAQRJ

＞ヲタは冷水機がなくなっただけで「お茶は高い、お茶は高い、ぼったくりだ」
＞と叫んでる分際で、食堂車なんかにいく金あるのかよ。

あんまし煽るなや、といいつつ、確かにその通りだと思う。
言ってることが支離滅裂な気がしますわ。

で、その食堂車の中身も、どうせ「吉野家にしたら？」「松屋にしたら？」
「マクドナルドでいいじゃない」なんだもん。よーわかりません。
旅情ですか？吉野家で。
煽るつもりじゃないけど、俺にはどうも支離滅裂すぎてわからない。
適当に考えずに言ってる、ということなんでしょうけど・・・

436 ：八コト：02/02/23 00:52 ID:jre9lQV1

>>434-435
向き不向きで言えばカフェくらいが一番向いてるのかも。スタバとか。
スタバってある意味マック化してるけど(笑)

437 ：名無しでGO!：02/02/23 00:52 ID:4rc71ucz

コーヒーで粘るぐらいなら、座席で十分じゃない？
だって、食堂車のコーヒーって高いよ？
冷水器撤去で「水やお茶が高い」と言ってる人が、食堂車にわざわざ行ってコーヒー飲むの？

そもそも、荷物を放置してわざわざ食堂車に行く勇気は俺にはない。

438 ：名無しでGO!：02/02/23 00:53 ID:4rc71ucz

>>436
あれは少し待たされるけど、ヲタはそういうの嫌なんじゃないの？

439 ：名無しでGO!：02/02/23 00:54 ID:bq7wSgAO

>>436
スタバでなくても旨いコーヒー飲ませてくれる小粋な「カフェ」
見たいなのがあるといいと思う、でも妄想

440 ：名無しでGO!：02/02/23 00:55 ID:4rc71ucz

>>439
駅にあればいいね。出発前のひととき。
俺は、電車の中に中途半端なものをつくるよりも、
駅での待ち時間のアメニティを何とかしてほしいと思う。

飛行機に比べて、鉄道はその辺が一番劣ってると思う。

441 ：名無しでGO!：02/02/23 00:55 ID:dF5SpJ1z

５００系．．．．．

442 ：名無しでGO!：02/02/23 00:59 ID:bq7wSgAO

>>440
駅にそういったコミュニティースペースがあると確かにいいけど、
やっぱ致命的に「場所」が無いんでしょうね・・・

443 ：八コト：02/02/23 00:59 ID:XxB1nnci

>>441
速さというすっごぉく正統派なサービスが武器だったはずなんだけど、
あまりの周りの状況の変化に翻弄されてしまった不運(？)な車両。
700系と違ってなまじトガってるだけに余計気になっちゃうんだよね。

444 ：名無しでGO!：02/02/23 01:00 ID:TmF3W7jU

>>440
空港も一部の大空港を除けば結構ひまだよ。

445 ：名無しでGO!：02/02/23 01:01 ID:4rc71ucz

>あまりの周りの状況の変化に翻弄されてしまった

いい電車だと思うよ。名車だと思う。
ていうか、翻弄されたんじゃなくて、JR西の見通しが甘かっただけ。
KQのツイングルみたいなもんだ。利用者の求めを外したらダメってことだと思う。

446 ：名無しでGO！：02/02/23 01:07 ID:T2fu+zUl

age

447 ：名無しでGO!：02/02/23 01:43 ID:owzP6jwp

>>398
>ん？西厨は今度は「西日本は経営環境が悪いから同情してください」作戦か？（ｗ
>500系はいい電車だと思うんだけど、西厨はマジでイタイねえ。

経営環境が悪いのは事実だろう。
西厨もどうかと思うが、西（厨）叩きも煽るばっかの非論理的な奴が多いね。全部ではないけれど。

448 ：名無しでGO!：02/02/23 01:58 ID:X26n4WiC

収益改善という意味では

221系…ホームラン
Rail☆…二塁打
ｷﾊ120…送りバント（ｗ
500系…いい当たりだけどサードライナー

ってとこかな？見た感じの感想だと。

449 ：名無しでGO!：02/02/23 02:06 ID:VyL/g4D4

>>412
>>413
そんな淋しいこと言うなyo!

450 ：名無しでGO!：02/02/23 02:15 ID:dEGfG4TB

>>447
>経営環境が悪いのは事実だろう。

まあそうなんだが、三島会社に比べれば明らかに恵まれてるし、そんなことを
隠れ蓑にして東海たたきを正当化しようとするのはいただけない。

451 ：名無しでGO!：02/02/23 02:20 ID:X26n4WiC

>>450
>三島会社に比べれば明らかに恵まれてるし

そうか？
経営安定基金なし、国鉄債務つきだよ。

東海叩きがいただけないは同意。
俺は西も東海も両方好き。

452 ：名無しでGO!：02/02/23 02:35 ID:xxmmDsSO

どうでもいいけど、西日本は経常利益で黒を出しているのは事実。
努力の賜物でもあるがね。

で？西厨は、この点をどうしてことさらに持ち出すの？
東海は恵まれてて黒字になって当たり前、
西は恵まれてない。
儲かってる東海はけしからん、ってことか？
よくわからないが。

453 ：名無しでGO!：02/02/23 03:28 ID:SSYMx+Et

>>452
アンチ酉ヲタが”酉のボロ車両やローカル線冷遇はけしからん”とか言うからじゃないの？
普通に考えたら酉は倒壊＆束のような新車大量投入やローカル線のサービス維持をするのは困難なのに、
アンチ酉ヲタは酉にそれを要求するからね。

倒壊がけしからんというわけではないと思ふ。

454 ：名無しでGO!：02/02/23 07:49 ID:dC+f3Kwf

酉のローカル線に新車が入ったところで、
倒壊のように非電化はキハ１１電化区間は
３１３、のように規格化された単一系列の
大量導入では酉オタは納得しないと思われ。
結局多種多様な車両が混在している現状が
うれしくて仕方がないんだろ？
７００たたきも同じ原理。７００が標準車両だからでないの？

455 ：名無しでGO!：02/02/23 08:24 ID:nVnWNKFw

>>453
>酉のボロ車両やローカル線冷遇はけしからん

どっちも事実に基づいているけど、ボロ車両についてはよくわからん。
ローカル線冷遇は、むしろ西厨が他スレでギャーギャー言ってるだけじゃないの？

第一、新車入れたら入れたで（キハ１２０）、トイレがないだけで泣き叫んでる
のは西厨だろうし。

>>454
それが一番当たってるかもね。

456 ：名無しでGO!：02/02/23 08:27 ID:nVnWNKFw

>３１３、のように規格化された単一系列の
>大量導入では酉オタは納得しないと

それにしても不思議なのは、規格化（特にデザインの画一化）は、一種のＣＩ戦略だよね？
そのわりには、関西に多いのであろう酉ヲタさんたちは、私鉄や地下鉄には文句言わないんだよな。
これが不思議。ＪＲが同じことをしたら叩かれる。

457 ：名無しでGO!：02/02/23 08:28 ID:9fi2dNWd

地方に新車を入れる金を惜しんでまでして
５００系を投入したのに
営業的には失敗に終わったのは哀れ。

458 ：名無しでGO!：02/02/23 08:32 ID:4agZ/ZD1

>第一、新車入れたら入れたで（キハ１２０）、トイレがないだけで泣き叫んでる
のは西厨だろうし。

相変わらず叩きには根拠が無いな(ﾜﾗ
憶測ばかりで

459 ：名無しでGO!：02/02/23 08:33 ID:nVnWNKFw

>>457
そういいなさんな。煽りぽく聞こえてしまう。
地方への投資抑制は、新幹線があろうとなかろうと、
同じことだったと思う。

西が問題路線を多く抱えてるのは確かで、足を引っ張ってるのも
確か。（その代わり国鉄債務の引き受け分は少ない。）
そんな中で努力してると思う。
500系にしても努力の賜物だと思う。

問題なのは、酉ヲタがこの点を強調することじゃなくて、
東海や東日本はほっといても客が乗る、何も努力してない、
と頭ごなしに決め付けることじゃないかな？
どっちも企業努力してるよ。西日本と同じようにな。
それを見ようとしてるか無視しようとしてるかの違い。
あとは、表現する人が、好き嫌いだけで物事を決め付ける
理性の有無の違い。

460 ：名無しでGO!：02/02/23 08:34 ID:nVnWNKFw

>>458
憶測ではないが・・・自称地元民による文句だからなあ。
気分を害したというならスマソ。

461 ：　：02/02/23 08:36 ID:pm2x7T8k

>問題なのは、酉ヲタがこの点を強調することじゃなくて、
>東海や東日本はほっといても客が乗る、何も努力してない、
>と頭ごなしに決め付けることじゃないかな？

なるほど、だから西の経営環境は悪いと主張したがるんだね、西厨は。
俺んとこと違ってあいつら（束、海）は努力してないんだぞ、といいたいんか。

462 ：名無しでGO!：02/02/23 09:11 ID:3XwswO1i

>>456
>ＪＲが同じことをしたら叩かれる。

禿同！！というか、「ＪＲ東海だから」叩くんじゃないの？
同じことをＪＲ東海とＪＲ西日本がやっても、ＪＲ東海はたたかれ、ＪＲ西日本はほめられる。
これが酉厨の生態と思われ。

700系は悪い電車だ！というわりには、酉と共同開発だと言わないのはおかしい（根拠なし）！
これが典型。同じ700系を造っても、東海なら「悪い」西なら「共同開発した」。

463 ：名無しでGO!：02/02/23 09:22 ID:apxz3448

西厨は本当はＪＲ東日本や東海が羨ましいんだよ、きっと。

464 ：名無しでGO!：02/02/23 09:43 ID:RO+o7RI4

マンセーヲタのスクツ！クソスレ廃止！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

465 ：名無しでGO!：02/02/23 09:44 ID:Lch3orss

よくもまあこれだけ西ヲタ叩きが出来るモンだ。
木曜あたりからずっと続いてるな。

その木曜辺りから西ヲタは殆ど出てないぞ。倒壊ヲタのほうがしつこい。
それに西がのぞみ山陽区間設定を要請ネタなどは社員しか知らないだろうが。
だから社員宇材などと言われる。

466 ：名無しでGO!：02/02/23 09:46 ID:TIF83QLS

>>465
>>464の書き込み見てどう思われますか？

467 ：名無しでGO!：02/02/23 09:48 ID:4q+ilia6

なんで倒壊ヲタや社員はこれでもかといわんばかりに書き込むんだ？
もう殆どの西ヲタは飽きたぞ。

･･･というと論破出来ないから逃げてるなどとほざくんだろうね。

毎日ご苦労さん、倒壊ヲタ、社員&鷹さん。

468 ：名無しでGO!：02/02/23 09:49 ID:rUjctZU/

>社員しか知らないだろうが

酉社員だったら面白いな（ｗ

というか、>>465とか、昨日もあったよなこの手の荒らし。
口では勝てないから実力行使か。情けねえなあ。
つーか、勝ち負けを争ってるつもりはないんだけど、どういうわけか
西厨は「負けた！」とでも思うのかねえ、今ひとつやりたいことがわ
からない。

469 ：名無しでGO!：02/02/23 09:51 ID:rUjctZU/

どうでもいいけど、「！」嵐はやめてくれ>西厨
見にくいので。
さげ。

>毎日ご苦労さん、倒壊ヲタ、社員&鷹さん。
というか、これしかいえないのかよ。まったく。

470 ：名無しでGO!：02/02/23 09:52 ID:TIF83QLS

>>467
>毎日ご苦労さん、倒壊ヲタ、社員&鷹さん。
だから新しいネタ考えろって
困ったらすぐそれだよな、はっきりいってもう飽きたよその台詞

471 ：名無しでGO!：02/02/23 09:53 ID:U+cepm6Q

>なんで倒壊ヲタや社員はこれでもかといわんばかりに書き込むんだ？

常識ある人間なら誰でもおかしいと思うことに突っ込みを入れるのは
自然なことだが。
それとも、駅で自主放送してるキティのように、放置プレーにしてお
いて欲しいの？まあ君らがキティというのならそれでもいいけどね。

472 ：名無しでGO!：02/02/23 09:53 ID:uxtwAQ8X

>>468
>>469
本当に反応が早いな。
これを過剰反応という。

>口では勝てないから実力行使か。情けねえなあ。

口で勝つって･･･女の腐ったような性格だな。

473 ：名無しでGO!：02/02/23 09:56 ID:TIF83QLS

>>472
過剰反応されるほど、君のレスは寒いんだよ

>口で勝つって･･･女の腐ったような性格だな。
なんだ、腕力なら自信が有るんだ（ｗ

474 ：名無しでGO!：02/02/23 09:58 ID:RRX6/Ttj

ヲタ叩きはうざい。

475 ：　：02/02/23 09:58 ID:8Vgq8UUs

>>470
同感。くどい。
頭が悪いんだろうな。きっと。

>>472
>本当に反応が早いな。

今朝初めて見たらまたくだらないことを書いてたからね。

というか、もう少し考えて書いたらどう？考えずに書いてるからバカにされるんじゃないの？
理性のなさがむき出しだな。＞西ヲタ
つーか、西好きの人に迷惑だから荒らすなよ。

476 ：名無しでGO!：02/02/23 10:00 ID:St2EKj69

７００系ダサすぎ。
問題はそれだけ。
デザインセンスゼロ。
乗るのが恥ずかしい。
日本の恥。
５００が駄目なら３００系にもどしてくれ
マジで

477 ：西ヲタ：02/02/23 10:00 ID:nNLVvJd0

>>467
あのなぁ。西ヲタを代表するなや。この恥さらしが。
お前みたいのがいるから全体が悪く見られるんだぞ。
今までお前らみたいなアホは静観してたが、これ以上やると西ヲタ全体の問題だわ。

こういうアホはごく一部なので代わりに謝る。スマソ。＞海ヲタ

478 ：西ヲタ：02/02/23 10:04 ID:nNLVvJd0

500系が一番好きだが、700系も機能性とコストを両立させたいい電車やん。
東京に行く時はどっちも好んで乗るぞ。
300系の時より揺れへんようなったし、車内も広く感じるし。
500系は夜はちょっと眠たくなるな。落ち着いてていいけど。

479 ：名無しでGO!：02/02/23 10:05 ID:TIF83QLS

>>476
そうか、それなら直接倒壊に直接提言してやってくれ
広報にでもオレンジボックスにでもな
ここ（２ｃｈ）でも社員は覗いてると思う（ｗ）が、こんなとこで
書きなぐるよりよっぽど何らかの回答はあると思うぞ？

>>477
心配しなくても、ただの荒らしと思っていますから
書き込み内容で、理解のある人と荒らしの区別はつきますよ

480 ：西ヲタ：02/02/23 10:06 ID:nNLVvJd0

>>476
>乗るのが恥ずかしい。
まあ、デザインの好き嫌いは個人的な問題やけど、いいところも
みたらどう？
でも700系は西日本も共同で開発した車両やで？

481 ：名無しでGO!：02/02/23 10:09 ID:P5Z941ik

とりあえず西厨があまりにも非論理的かつ非理性的なレス”しか”しないので
その点だけはオモロイ。
鉄ヲタの一番キショいところを地で行ってる感じがする。

482 ：名無しでGO!：02/02/23 10:09 ID:IXSLzJ+1

>>467
>毎日ご苦労さん、倒壊ヲタ、社員&鷹さん。

くどいようだが、返答に詰まるとこういう類の馬鹿げたレスをするから
西厨は馬鹿にされるんだよ。西厨は論破できないから
煽り、荒し作戦へと戦術を変更したようだ（藁
ってーか、逃げないでそれなりに論破して下さいな（藁
西厨の痛い所は、自分が酉、500系、RS好きで、かつ倒壊嫌い
なのを感情から来ていると理解しないで、それが正義だと
勘違いしている節がある事。先のレスにもあったけど、好き嫌いは
悪い事じゃないと漏れも思うが、盲信となると見苦しい。

>>465
>それに西がのぞみ山陽区間設定を要請ネタなどは社員しか知らないだろうが。

仮に社員だとしたら、西厨が狂ったように合唱している
「倒壊は酉を虐待している、横暴」とかいう論調、もとい盲信
が崩れる事になるな。

483 ：名無しでGO!：02/02/23 10:13 ID:HuVRtBzm

>>477
普通の西ヲタと恥ずべき西厨は別の物として考える
必要があるな。
賢明な住人なら解かっている事だと思うけど････。

484 ：名無しでGO!：02/02/23 10:20 ID:P5Z941ik

>>483
激しく同感。その点でも「西厨」はいい表現だと思う。

485 ：名無しでGO!：02/02/23 10:22 ID:P5Z941ik

>>482
>それが正義だと勘違いしている節がある事。

感じるねえ。ただのヘンテコな宗教なのに。
西ヲタさんみたいに、冷静で健全な人も多いはずなのにねえ。

西の好きな人全体どころか、鉄道の好きな人全体が悪く見られる原因に
自分がなってることを理解してるのだろうか
＞西厨、つーか、サブい返しやってること

486 ：名無しでGO!：02/02/23 10:25 ID:eoULCtQz

東海叩きが問題なのであって西好き自体は特に問題ないだろ？
漏れみたいにどっちも好きな人間は困るんだが。

ていうか「西厨」とかいう言葉を使う挑発的な煽りは論理的には見えない。
それに粘着質でイタイ。

487 ：名無しでGO!：02/02/23 10:34 ID:zAQqbs+z

まあ、厨房に関してはどっちもどっちだね
ふつーの人が見て、500系の方が
かっこいいと思うのだけは確か

488 ：名無しでGO!：02/02/23 10:38 ID:iZQsRw5O

>ていうか「西厨」とかいう言葉を使う挑発的な煽りは

挑発的だと思わないけどなあ。
健全な西好きの人と、わけのわからない寒いことしか言わないで場を荒らす
人とは、区別しておいた方がよくない？その方が話の論理的な筋道もわかり
やすいし（いらぬところまで批判しなくて済む）

>>487
かもね。好みの問題だとは思うけど。
パッと見いだけで全部を決めるか、乗ってみて全体的に判断するか、
にもよるだろうけど。
見た目は500系だが乗り心地などは700系、という俺みたいな人もい
るかもしれないし。

489 ：名無しでGO!：02/02/23 10:42 ID:T6EzCbO6

>>486
いいんでねぇの？
言いがかりを付けるように感情丸出しで倒壊を
叩くのではなく、理性的な批判なら問題が無いと思われ。

それが出来ない者を西厨として普通の酉ヲタと区別
していこうって流れじゃないの？

490 ：名無しでGO!：02/02/23 10:46 ID:c1kxsMI+

>>489
俺も同感。
その方が、正当な批判がちゃんと受け入れられやすくなるだろう。

今までこの手のスレが荒れた原因は、ほとんど西厨が仕掛けたんだろ？
しょうもないことばかりでさ。

ま、それをいなせない海ヲタもアレなんだが、あれじゃいなしようも
ないといえばないわな。あんな低俗なのを、しかもしつこく繰り返す
のはな。
で、ちょっと突っ込んであげたら、判で押したように「社員だ！鷹だ！」

これじゃ成る話も成らないって。

491 ：名無しでGO!：02/02/23 10:49 ID:eoULCtQz

>>489
それなら「東海叩き厨」とでもすればいいんじゃないか？
「西厨」という言葉は西好きには不快。

492 ：最近の鉄道の事しらんねん：02/02/23 11:10 ID:3twuKHve

ところで、５００系って何編成あるの？

493 ：名無しでGO!：02/02/23 11:20 ID:ebGdeeEw

>492
９編成だったと思う。

ま、倒壊は「自分は５００系な電車は作らないけど、酉さんはどうぞ
ご勝手に。ただし、倒壊区間での互換性はもたせてね！」っていう姿勢だろ。

酉も「倒壊さんに乗り入れる分は、最低限のルールは守るけど、うちの
コンセプトを生かした車両を作って、オリジナリティをアピールしよう。
酉管内運用の分は、好きにさせてもらいまっせ。」と考えている。

もう新大阪の東と西で会社が違うんだから、乗り入れに際して規格を
統一するのは、たとえば私鉄と地下鉄の相互乗り入れと同じ理屈だよ。

ま、個人的には、５００系は２＆２シートに改造の上、大阪ー福岡の
シャトル輸送で飛行機に挑戦してほしいな。東京に来ないのは淋しいけど。

494 ：名無しでGO!：02/02/23 11:30 ID:/F41cbKQ

>>493
>個人的には、５００系は２＆２シートに改造の上、大阪ー福岡の
シャトル輸送で飛行機に挑戦してほしいな。東京に来ないのは淋しいけど。

これが一番いいように思える。更に言えば九州新幹線全通すれば新大阪～西鹿児島
にすればいいんでは(その頃は500は引退してるだろうけど)？？
そうすれば倒壊区間で500が狭いという不評の解消になるし500の性能をフルに
発揮出来ると思われ。

もう東京～博多直通は飛行機に任せては？
東京～大阪便の航空路線を廃止(減便)して浮いた発着枠をそちらに回すとか。

あまり航空と鉄道が協調して競争放棄するのは嫌いだが考える余地はあるとおもわれ。

495 ：名無しでGO!：02/02/23 11:32 ID:NYxQeHVi

>>494
>もう東京～博多直通は飛行機に任せては？

任せてるんじゃないの？
東京～博多間が競争してるなんて知らなかったよ。

496 ：名無しでGO!：02/02/23 11:33 ID:gMD5cbIQ

ある意味倒壊が500を撤退させるのは山陽区間のためにもいいかもしれない。
で東海道山陽直通便は700に統一。

497 ：名無しでGO!：02/02/23 11:34 ID:NYxQeHVi

もし500系が山陽限定になるとすると、編成は半分にするんだろうね。
でなきゃ輸送力過剰なので。

498 ：496：02/02/23 11:37 ID:gMD5cbIQ

補足。

500を東京～岡山や広島便に使うのはいかにも勿体無いし。

499 ：名無しでGO!：02/02/23 11:42 ID:+n5jnHiU

うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！倒壊マンセー度も！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

500 ：名無しでGO!：02/02/23 11:43 ID:+n5jnHiU

うぜー！うぜーーー！！！！！！！！うぜ倒壊マンセー度も！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

501 ：名無しでGO!：02/02/23 11:44 ID:+n5jnHiU

500ゲットだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！マンセーヲタ消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

502 ：八コト：02/02/23 11:45 ID:vLPfQOKF

499-501
┌─────────────┐
│ 　　　　　　　　　す　　　駄│
│　　　　　　　　σ 　ふ　ゝ　言　ス│
│　　　 ∧ ∧ .Д 　り　ん　う　ﾚ.│
│○ 　 (,,ﾟーﾟ)っ　　ま　で　よ　と │
│　　　＠＿）　　　　し　ネ　.り　不│
│.５　　　　　　　　ょ　タ　も　平│
│点　　　　　　　　　う　を　　　を│
└─────────────┘

503 ：名無しでGO!：02/02/23 11:47 ID:oJpA17Tb

広島、岡山－東京間は航空機との競争が
激しいところだ。こういう所だからにこそ500系
は必要だ。

504 ：名無しでGO!：02/02/23 11:51 ID:kz/j8B5l

>>503
ちょっと冷めたことを言うようだけど、東京～広島や岡山で500系に
するメリットってあるのかなあ？
所要時間短縮効果もそんなに大きくないし、そもそも2時間に1本だから、
わざわざ選んで乗るとも思えない（選ぶぐらいなら飛行機に乗る）。

最高速度が上がれば上がるほど、なかなか所要時間は減らないんだよね。
同じ50キロのアップでも、100キロ→150キロのアップと250キロ→300キロ
では、要する労力に比して減少する所要時間はそれほど大きくならない。

500系の良さは認めるけど、やっぱり実際に意味があるかというと・・・
ちょっと冷めた意見でゴメソよ。

505 ：名無しでGO!：02/02/23 12:08 ID:9fi2dNWd

>>503
そういうけど５００系投入後もシェアは低下している。
単に速い列車を投入すればいいってもんじゃない。
ＲＳの成功を考えればわかるでしょ。

東京ー岡山・広島の場合は
のぞみの増発と加算料金の廃止が一番と考える。

506 ：名無しでGO!：02/02/23 12:15 ID:9SO7JSYR

>>505
そうだね。俺もそう思うよ。
今の時代、運賃が安いほうにお客が流れるからね。
山陽「のぞみ」がガラガラでＲＳが満席なのを見ればよくわかるね。
のぞみ料金をやめちゃえば
新大阪～博多でもかなりシェアを取り戻せるはず。

507 ：名無しでGO!　：02/02/23 12:17 ID:0XRIPTIt

>>505
少しでも前より速くなったよ　っていうイメージが大事なんでは？
そりゃ飛行機に比べたら遅いに決まってる。

のぞみ料金の点では同意

508 ：名無しでGO!：02/02/23 12:19 ID:tlI4vmVO

>>507
それでもシェアを減らしてる現実を見ないとな・・・
飛行機に比べて「遅いに決まってる」と開き直っても、鉄道が特に好きな人以外には
受け入れてもらえないと思われ。

509 ：名無しでGO!：02/02/23 12:30 ID:LxpPSTNu

　東京－岡山って７５：２５でしょ。
減らしたと言っても、クソでしょう？
７００ｋｍ・３時間２０分だったら、
普通の統計でも、↑の割合が理にかなって
いる。

510 ：名無しでGO!：02/02/23 12:34 ID:9fi2dNWd

航空板では２：１と言ってる人がいる。

511 ：名無しでGO!：02/02/23 12:34 ID:9fi2dNWd

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/17 09:29
昨日の「ムーブ」見たけど（地域ネタでゴメン）、東京―岡山の利用割合比、
新幹線：飛行機＝２：１ぐらいになってるんだね。

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/17 12:52
>>49
その番組見たかったなぁ。
残念。
２：１というのは本当なのだろうか。
それが事実とすれば飛行機へのシフトは著しいものがあるね。
新幹線の方が本数が多いし、アクセス等の時間を考えれば、新幹線の方が便利なような気もするけどねぇ。
どうして飛行機にシフトするのだろうか。

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/17 13:02
>>50
ﾌﾞｯｼｭﾏﾝｾｰだから（藁

52 ：４９：02/02/17 14:36
その番組の中に出てたデータの要旨としては東京―岡山の人の流動は
昨年は年間１７０万人で、その内新幹線ははっきりした数字ではないがほぼ横ばい。
そして飛行機は今年度６０万人確実。だから約２：１になる。
つまり、飛行機分、人の流動は増えているらしい。

512 ：名無しでGO!：02/02/23 12:35 ID:P8QKSl4A

>>508
>飛行機に比べて「遅いに決まってる」と開き直っても、鉄道が特に好きな人以外には
>受け入れてもらえないと思われ。

同感。鉄道なんだからこんなもんでいいだろう、というのは、
鉄道を単なる一手段と考えてる人には通じない。

513 ：名無しでGO!：02/02/23 12:40 ID:wT2fGXmZ

500系を持ってしてもシェアが奪えないのか。
これは倒壊の陰謀じゃねえのか？嫌がらせダイヤにするからだよ。
ったく・・・
倒壊はグリーン車のテレビもしまえというし、そりゃお客も大半
の区間でテレビ見られなければ怒るだろうよ！

大体倒壊は食堂車もなくせというし、けしからん。
飲み物はというと冷水器を撤去して高いのを買わせようとする。
ぼったくりとしかいえん。それでぼったくった金で名古屋の駅ビル
建てるんですか。最低だね。

514 ：名無しでGO!：02/02/23 12:44 ID:3C+9qlVF

513は煽りと思われ

515 ：名無しでGO!：02/02/23 12:45 ID:9fi2dNWd

無視しよう。

516 ：倒壊マンセーヲタは消えろ！：02/02/23 12:50 ID:3zuvf7Ti

>倒壊はグリーン車のテレビもしまえというし、そりゃお客も大半
>の区間でテレビ見られなければ怒るだろうよ！

まったくだ同感！
すぐ煽りと決め付けるな！マンセーヲタ！
文句があるなら反論してみろ！

まあ無理かな？そりゃそうだもんね。日テレに圧力かけて、テレビ番組に
500系写さないようにするようなところだからね。

517 ：名無しでGO!：02/02/23 13:00 ID:3C+9qlVF

西・東海両方マンセーだが、東海道区間では冬の関ヶ原を考えると車両仕様の共通化は仕方ないと思う。
ヲタ叩きがウザイから、荒れないように配慮してくれ。

518 ：名無しでGO!：02/02/23 13:46 ID:/TVfdhbv

>>516
>倒壊はグリーン車のテレビもしまえというし、そりゃお客も大半
>の区間でテレビ見られなければ怒るだろうよ！
晩年では怒っている客などいなかったぞ。
むしろ隣の客がテレビウザイと思っているに違いない。
それともｵﾏｴが怒ったのか（ｗ

519 ：名無しでGO!：02/02/23 13:57 ID:7UpG/vcY

確かに東海地方（特に名古屋）の業者はその殆どがボッタクリ業者だからな．．

520 ：名無しでGO!：02/02/23 14:09 ID:3UxRFuKD

>>505
>そういうけど５００系投入後もシェアは低下している。
単に速い列車を投入すればいいってもんじゃない。
ＲＳの成功を考えればわかるでしょ。

それは単に山陽区間ではのぞみ料金は受け入れられてないということだと思うが･･･。
2003年に運賃を見直すなら最低のぞみ料金山陽区間は廃止にして欲しいモンダ。
つまり今のひかり料金に統一。そうすれば山陽区間でのぞみの利用も少しは増える
と思うんだが。要は速いのぞみかゆったりするRSかの選択がしやすい。

結論･東海道山陽では300km/h超運転は必要無い
ということにならないか？

だとすると夢が無いな･･･。

521 ：名無しでGO!：02/02/23 14:16 ID:LKcAs5dX

>最低のぞみ料金山陽区間は廃止にして欲しい

廃止になるよ。もうすぐね。

>結論･東海道山陽では300km/h超運転は必要無い
>ということにならないか？

俺はそう思うんだけどね。
岡山まででたいした違いもないし。

>だとすると夢が無いな･･･。

仕方ないと思う。遊びで走らせてるわけじゃないと思うから。

>要は速いのぞみかゆったりするRSかの選択がしやすい。

これなんだけど、俺はよく新大阪と博多を往復するんだが、いかんせん
本数が少なすぎて、選ぶほどの余地がない。
来た電車に乗る。それがのぞみならのぞみに乗る。ひかりならひかりに
乗る。
ゆとりがあれば、待ってひかりにするんだけどね。
「のぞみ」だから乗る、ということは今まで一度もなかったな。
九州での接続も考慮するし。

522 ：名無しでGO!：02/02/23 14:19 ID:LrMIpCnx

>だとすると夢が無いな･･･。

夢もいいけど、レールスターの本数と両数増やしてくれ。
そっちが先だろ。

523 ：名無しでGO!：02/02/23 14:58 ID:7igEU/Rk

>>517
今年も2回もやらかしてるね。
車両の共通化より耐雪設備に金かけろって。（ｗ

とはいうものの台風や集中豪雨で遅れることもあるし、東海道は
設備が老朽化してるので耐雪設備だけでは済まされない。
やはり車両の共通化により何かあった時すぐダイヤを復旧出来るという
のは折り返し設備の増強なども困難だし倒壊が重視するのもわかる。

>>521
500系のぞみと700系のぞみで所要時間が数分変わっても乗り継ぐ
在来線特急の関係で博多での待ち時間が増えるだけ、というのは
よくあるオチだね。

524 ：名無しでGO!：02/02/23 15:04 ID:oUp4l/PD

>やはり車両の共通化により何かあった時すぐダイヤを復旧出来る

そんなのは当然のこと。誰でもわかってる。
そればかりいいわけにして何も努力しない倒壊はダメ。

525 ：名無しでGO!：02/02/23 15:06 ID:0Y1KX5I5

>>521
>俺はそう思うんだけどね。
岡山まででたいした違いもないし。

となると300km/h超が必要なのは東京～新青森･札幌や新大阪～西鹿児島あたりか。

>来た電車に乗る。それがのぞみならのぞみに乗る。ひかりならひかりに
乗る。

とはいうものの、700系のぞみを山陽区間で乗るのは馬鹿らしくなる。
煽っていってる訳でないけど。

RSで300km/h超の運転が出来れば言うことはないんだが･･･。

関係ないけど、日本で350km/hが実現するとしたら新大阪～西鹿児島間の列車が
出来るころと想像してる。

526 ：名無しでGO!：02/02/23 15:06 ID:oUp4l/PD

>>518
>むしろ隣の客がテレビウザイと思っているに違いない。

どうしてテレビをウザがるんだ？そんな客はいない。いたとしたら頭がおかしいんだろう。

>>521
>だとすると夢が無いな･･･。

夢をなくすよう仕向けてるのが倒壊。そしてそれをマンセーするお前が一番の戦犯。
そういう人間がいるから世の中よくならないのであってお前みたいな人間が倒壊を
のさばらせて正しい会社である西が苦しめられてる。

527 ：名無しでGO!：02/02/23 15:07 ID:oUp4l/PD

>とはいうものの、700系のぞみを山陽区間で乗るのは馬鹿らしくなる。

あんな倒壊の電車にのる基地外がいるかね！？

528 ：名無しでGO!：02/02/23 15:08 ID:oUp4l/PD

>日本で350km/hが実現するとしたら

倒壊が邪魔してるんだろ。倒壊がつぶれるか西と東に譲渡されれば
邪魔はなくなるから350キロ運転する。

529 ：名無しでGO!：02/02/23 15:12 ID:L9h5Uaz2

>>528
>倒壊がつぶれるか西と東に譲渡されれば

その時は新幹線は全部西、在来線は概ね豊橋以東は東に譲渡。

530 ：名無しでGO!：02/02/23 15:14 ID:UssjL9OC

要は、西のような努力を倒壊はする気がまったくない怠慢会社なんだから、
もし東海道新幹線が西なら今頃は300キロ運転をして、東京～広島間はおろ
か東京～博多間でも新幹線がシェアを握って山陽新幹線も儲かってたはず
だし倒壊のぼろ儲けビルみたいなのを建てる代わりに広島や岡山や北陸に
ももっと新車が入ってた。
倒壊一人のために被害者は多い。

531 ：名無しでGO!：02/02/23 15:15 ID:UOdYbRPi

oUp4l/PD

すげえデムパ被害妄想・・・クスリか？

532 ：名無しでGO!：02/02/23 15:35 ID:C4ek35g0

>>531
oUp4l/PDは筋金入りの本物だろう

533 ：名無しでGO!：02/02/23 15:46 ID:GW0mIzq4

>>530もある意味ﾃﾞﾑﾊﾟじゃないか？

534 ：名無しでGO!：02/02/23 15:47 ID:JqzkWG6u

>>530やoUp4l/PDって、日か平成維新軍みたいな文面だな。

535 ：名無しでGO!：02/02/23 16:02 ID:hYaF6wj9

>>534
もういいって。荒らしは無視しようぜ。

536 ：名無しでGO!：02/02/23 16:32 ID:C4ek35g0

>>535
これでやめたら「工作員」「社員」「鷹」とレスつける奴といっしょだから
ちょっとだけ反論させてもらうけど

>>528
東海に限らずＪＲが潰れることはまず無いだろうが、もし東海が潰れる状態の
ときにはすでに西と島３社は存在してないだろうね。

>>529
ＪＲ東海の管轄を移管させることがあったとしても、新幹線は西のような
分割はないよ、西より金のある東が新幹線を買うだろう。

>>530
>西のような努力を倒壊はする気がまったくない～
→西のようなヲタの喜ぶ努力を倒壊はする気がまったくない～
ちょっと加筆すれば同意できる。
>東海道新幹線が西なら今頃は300キロ運転をして
単純に計算できないが東京－大阪が１５分短縮したとしても
東京－福岡間はやっぱり航空機優勢だろう。

537 ：名無しでGO!：02/02/23 16:37 ID:iJD7VB0V

>>536
まったくの正論。同意。
西厨荒らしは無視な。

538 ：名無しでGO!：02/02/23 16:44 ID:dgcyKtui

結局、東海道新幹線絡みの話題は、
東海が悪い！でおわっちゃうよね。なんでなんだろ？

539 ：名無しでGO!：02/02/23 17:06 ID:SrX01wFy

>>536

>もし東海が潰れる状態の
ときにはすでに西と島３社は存在してないだろうね。

見事に北海道は除いて政府に冷遇されてる地域ばっかりだな･･･。
とりわけ関西は政府に冷遇されまくってるし。阪神大震災の放置プレイが証明。
逆に東北や関東での災害の時の初動はなんと速いことか･･･。

>ＪＲ東海の管轄を移管させることがあったとしても、新幹線は西のような
分割はないよ、西より金のある東が新幹線を買うだろう。

これでは東西のバランスが悪すぎないかえ？
国土交通省が認めないような気がする。
仮に分割させるなら東海道山陽とも西が持つのが自然だし東西のパワ－バランス
が取れる。

妄想ｽﾏｿ。

540 ：名無しでGO!：02/02/23 17:09 ID:SfgQ4vq2

ヲタは冷遇ってことば好きだね。
気に食わないことがあると全て冷遇と非難する。

541 ：名無しでGO!：02/02/23 17:11 ID:mrBtf6Uo

痛い奴は蒸し蒸し！

>>537
荒らしは無視は同意だが、西厨とか言うのヤメレ。
>>486-491を参照のこと。

542 ：名無しでGO!：02/02/23 17:12 ID:Tdy8MSEX

>>540
激しく同意。

543 ：名無しでGO!：02/02/23 17:32 ID:C4ek35g0

>>539
殆どあり得ない仮定話にレスしてもしょうがないけど
ＪＲ東も西も株式公開した一企業としては東西のバランスよりも
利益を追求するはず、東が買った場合、西の経営が大きく悪化する
訳でもないし逆の場合も同様なので特に省庁からの指導はないのでは。

544 ：岡山駅前電停 ◆SlnN/OfY ：02/02/23 17:36 ID:BD2Atd7w

500系もいいけどやっぱり漏れは700系が好き。
最初は700系格好いいとは思えなかった。前の方からしか見なかったから。
でも、急激に格好いいと思い始めた。格好いいと思う角度を見つけたから。
嫌いと言ってる人に押しつける訳じゃないけど、自分でいいところを見つけていくって言うのもおもしろい。

545 ：名無しでGO!：02/02/23 17:44 ID:aMMz/+VY

>>540
冷遇発言=ヲタというのも短絡してるな。
そういうお前もここに来る時点で鉄ヲタ。

それでも俺はヲタではないというのか？

546 ：　：02/02/23 17:45 ID:y1wtxVxB

ちょっと気に入らないと冷遇された、と思うのは、ヲタに限らず、左翼的負け犬思想を
持ってる人にありがちな話です。

もっとも、阪神大震災の時のは、明らかに冷遇だったと思われ。

547 ：名無しでGO!：02/02/23 17:52 ID:SfgQ4vq2

関西でも神戸以外では関心がない人間も多かったらしいな。
えらそうなことは言えないだろ。

548 ：名無しでGO!：02/02/23 18:02 ID:xn6PURGx

あーあ見苦しいな酉厨。
俺は倒壊エリアにいるが５００系は好きだった。
名古屋～岐阜羽島を快走する姿に萌えたものだ。
でも。。。こんなウザいのと同列に扱われるのは
心外だから５００系好きは返上するよ。
７００は７００で萌える部分もあるしな。
それは５００では到底望めないものだよ。

549 ：名無しでGO!：02/02/23 18:11 ID:mrBtf6Uo

>>542
IDがすごい。

>>546
そう言えば地方の保守勢力も「地方冷遇につながる小泉改革反対！」とか言ってたな。
あと「長島監督は清水を冷遇してる」とか「野村監督は今岡を冷遇してる」とか言う野球ファソも居たな。
案外誰でも冷遇どうのこうの言ってるかもしれん。

>>548
煽り口調の批判はマイナスイメージ。
荒れないように、もう少し無難に書いてくれないだろうか。

550 ：名無しでGO!：02/02/23 18:21 ID:vKa9yUrF

国鉄分割の時に「ＪＲ新幹線」を作っておけば、
こんなしょーもない争いなんてなかっただろうなぁ。

551 ：名無しでGO!：02/02/23 18:25 ID:HqXrQTCl

外野が勝手に東海ＶＳ西の構図を作ってるんでしょ。

552 ：名無しでGO!：02/02/23 18:29 ID:/tTaUiPo

>>548
西厨のみんなももっと冷静な書き込みが出来ないものなのかな～？
やっと祭が沈静化してきたのに、まだ感情的な書き込みが散見されてるよ･･･。
まぁ、こっちが荒れOKの西厨隔離スレで、もう1つの500系スレが
マターリ系という分類でもいいが･･･

553 ：名無しでGO!：02/02/23 18:35 ID:4g9HL5z/

関西は東北と比べると冷遇されてるのは事実だろ？

554 ：名無しでGO!：02/02/23 18:41 ID:HqXrQTCl

大阪府・神戸市の財政が破綻した時には面倒みるから安心しろ。

555 ：名無しでGO!：02/02/23 19:09 ID:Ro61DoA+

>>554
神戸市…神戸市だけは勘弁してくれ
たいして必要性のない空港建設で
勝手に自滅の道を歩んでる神戸だけは…

556 ：名無しでGO!：02/02/23 19:11 ID:7UpG/vcY

関西地区にはブサヨク代議士が多いからだろうね。

関西冷遇は全てブサヨク代議士のせいである。

557 ：名無しでGO!：02/02/23 19:36 ID:PRQdJTXW

東海の本音としたら、16連のMaxを作りたいんじゃないの？
しかも、Ｇ車以外全てロングシートで作ったら最強。
漏れが東海社長なら、270km/h走行可能Max作らせるけどな。

558 ：名無しでGO!：02/02/23 19:40 ID:akuVd8Lu

そういえばオールダブルデッカーの700系がどうのこうのって
ｿﾈ教授が昔、蛇ーナルかどっかで書いていたな。
270km/hで走っている車両の２階席は怖いと思う。

559 ：名無しでGO!：02/02/23 19:41 ID:0C6jdB5n

なんだかんだいったって、九州新幹線が全通する10年後には高速車両がでてくるでしょ。
酉持ちの車両かＱ持ちの車両かは分からないけど。

560 ：名無しでGO!：02/02/23 19:49 ID:0C6jdB5n

>>523
500系のぞみと700系のぞみで所要時間が数分変わっても乗り継ぐ
在来線特急の関係で博多での待ち時間が増えるだけ、というのは
よくあるオチだね

500系が登場したときは、500系を使うと１本早い特急に乗れて、30分の
所要時間短縮になったことがあったけど、今はどうなのだろうか。

561 ：　：02/02/23 19:57 ID:1J2KfNvQ

>>559
乗入れ料と車両使用料を相殺するために、乗入れ距離に応じた割合で按分される
と思うが。今の東海と西日本でもそうだったよね。

>>557
重たくなければねえ。

562 ：名無しでGO!：02/02/23 20:52 ID:5ItdQAL7

山陽新幹線・東北新幹線（仙台以北）・上越新幹線（高崎以北）と
東海道新幹線・東北新幹線（仙台以南）・上越新幹線（高崎以南）は
利用者層が違うのだから、理想とする車両が違って当然だよね。
前者は内装を豪華にし、スピードアップをすることが理想とされるし、
後者は乗客数を多くすることが求められている。
例えれば、前者はRS内装の500系、後者はE4Maxになるだろう。

563 ：名無しでGO!：02/02/23 20:55 ID:1/D1jkCq

早く中央新幹線を作ってくれ。

564 ：名無しでGO!：02/02/23 21:03 ID:FdEwNkDx

新青森開業時には５００系顔負けのハイテク車両ができそうだ。

565 ：煤：02/02/23 21:13 ID:gaK/AWY9

とりあえず>>542は神。

566 ：名無しでGO!：02/02/23 21:27 ID:JBnPMwEh

2003年に色々あるようだが…
東海道区間についてはJR東海が望む形でないと山陽区間から乗り入れできなくなるとすると、
500系が東海道区間を走れなくなる可能性があるね。
東海道・山陽直通は全て700系となれば、500系はどうなるのだろう？
当面の間はＲＳ化され、新大阪－博多間で天命を待つのみ？？？
その後、九州全区間開通1年前くらい前から突然姿を消し、
九州全区間開通日に新大阪－西鹿児島間直通の「つばめRail☆Star」として、
ＪＲ西がお得意の“ニュータイプ”化して復活！！（大妄想）

567 ：名無しでGO!：02/02/23 21:29 ID:etyEC4bm

＞500系が東海道区間を走れなくなる可能性があるね。

なんで？

568 ：名無しでGO!：02/02/23 21:33 ID:5inyxsvZ

>567
1号車と16号車の運転台側の出入口がないから。
それから、300系・700系と座席の位置が合っていないから。

569 ：名無しでGO!：02/02/23 21:34 ID:etyEC4bm

>>568
でも今走ってるだろ。

570 ：493：02/02/23 22:05 ID:ebGdeeEw

>566
漏れは５００系好きだけど、２８５キロ運転ができる７００系が主流となった今、
酉にとっても、５００系を倒壊区間に乗り入れさせるメリットは、もはや消滅した
と思うよ。新大阪－博多間での５００系と７００系の到着時間差はたったの８分。
そのために博多発のパターンダイヤが崩れているわけだし。

積極的な意味で、東京直通のぞみを７００系に統一、んで、５００系による
新大阪－博多間の「ひかり☆ストリームスター」（妄想）を１時間に１本
出す方が面白いと思うんだけどね。

将来的には、５００系列車のスジを、九州新幹線直通列車（新大阪ー西鹿児島）に
そのまま当てはめる。その頃には５００系も引退、後継車両が出てくる計算。

571 ：名無しでGO!：02/02/23 22:29 ID:JYa4+CR8

500系を、東海道から引き上げて、オール２＆２化して、のぞみＲＳ新設。山陽区間のみ。
現行ののぞみは、オール700系。需要がないなら２時間に１本で、って案はだめ？

572 ：名無しでGO!：02/02/23 22:29 ID:x9PlfdyO

クレーマーさん（どっちのかは明白と思うが）の主張は相変わらず
突込み所多すぎ、逆の立場になっても反対に主張できる事ばかり

でも「西厨」とおっしゃる方も、視野の狭い方に理解できる様もう少し
丁寧な表現をされたほうがよろし

荒れたスレの状況を楽しんでるのも判るけどね、やっぱみっとも無いよ
下らん板は整理の対象だよ

573 ：名無しでGO!：02/02/23 22:30 ID:h2kMvW5H

>>571
賛成。それで八方まるく収まる。

574 ：名無しでGO!：02/02/23 22:37 ID:7igEU/Rk

>>571
オール２＆２にすれば500系の車内の狭さも解消するね。

575 ：493=570：02/02/23 23:00 ID:ebGdeeEw

306で漏れが書いたけど、今の「東京・広島ひかり」と「東京・博多のぞみ」の
どちらかを新大阪で分割すれば、５００系による山陽区間毎時運転をやっても
輸送力そのものは大きく変化しない。

個人的には、
東京・博多のぞみを分割：大阪以西は５００系「のぞみＲＳ」。将来的には「つばめ」。
東京からの直通は原則広島どまり、週末多客時のみ博多まで運転。

っていうのが、輸送力からみてもちょうど良いと思うんだけどね。
５００系の２＆２シートの夢も実現するし。

576 ：名無しでGO!：02/02/24 09:09 ID:CAxOrOFb

新大阪で分割したら東京ー岡山・広島の客が飛行機に逃げる。
そのような案はまったく使えん。

577 ：名無しでGO!：02/02/24 09:11 ID:d34kq6Yv

500系の東京乗入れは継続した方がいいんじゃないのか？
500系を引き上げるとなると、また「のぞみ」用の車両を別に用意しないと
いけなくなるぞ。
そりゃ不合理だろ。

第一、引き上げたとして、500系をどこに使うの？
16連では無駄だし、8連に分割しても、RS車両は今のところ間に合ってるし。
意味がない。

578 ：名無しでGO!：02/02/24 09:16 ID:d34kq6Yv

>>570
>新大阪－博多間での５００系と７００系の到着時間差はたったの８分。
そのために博多発のパターンダイヤが崩れているわけだし。

そうなんだよね・・・500系としての存在価値は、たいしてないのは事実。
でも、「のぞみ」として足りないところはないし、>>577で書いた影響が
あるから、俺は500系は現状維持でいいと思う。

※500系の存在価値って、最高速度とかよりも、東海との乗入れ関連経費
の相殺、という点が大きい。（線路使用料と車両使用料）
だから、500系を引き上げるなら、代わりになる車両を、JR西日本が用意
しなくちゃいけない。そうしないと経費の授受が必要になるからな。

579 ：名無しでGO!：02/02/24 09:29 ID:OQzzvxFs

>>577
>500系を引き上げるとなると、また「のぞみ」用の車両を別に用意しないと
>いけなくなるぞ。
>そりゃ不合理だろ。

激しく同意。500系じゃ性能不足というならともかく、そうじゃないしな。
要するに、ひきあげるメリットとデメリットを秤にかけたら、デメリット
しかないってことか。
それでもなおひきあげるとしたら、他に何か考えがあるんだろうけど。

580 ：575：02/02/24 09:56 ID:jge2dl23

>576
＞新大阪で分割したら東京ー岡山・広島の客が飛行機に逃げる。
＞そのような案はまったく使えん。

現状、東京ー岡山直通は１時間に３本（のぞみ１ひかり２）、東京ー広島は
１時間に２本（のぞみ１ひかり１）だよね。そのうち１本を新大阪分割すると、
やっぱり客は逃げるかな？

ちなみに、漏れの新大阪分割案だと、５００系が東海道から引き上げると
同時に、倒壊７００系が山陽から引き上げることにもなるから、車両不足の
問題は解消されると想定。

漏れは、倒壊にとって、５００系を乗り入れさせるメリットは全くないけど、
酉にとって、５００系を山陽で思う存分走らせるメリットはいくらかは
あると思うんだけどね。

漏れの妄想につきあってくれてありがとう。

581 ：名無しでGO!：02/02/24 10:01 ID:SQQFUEAA

500系VS700系の争いをみていると、自分がE2系マンセーでよかったとつくづく思う。

全然ネタがないけど（泪

582 ：名無しでGO!：02/02/24 10:07 ID:5wT8spOx

>そのうち１本を新大阪分割すると、
>やっぱり客は逃げるかな？

広島県における新幹線全体のシェアは確実に減少するだろ。
「ひかり」でカバーしてる福山の需要が、全部飛行機に移るだろうよ。

583 ：名無しでGO!：02/02/24 10:14 ID:wka7dQzz

もとはといえば、500厨→理由のない（鉄ヲタ雑誌鵜呑みか？）単純比較
による700系批判が広がって、そこから500厨→東海叩きになったんだろ。
だからもめるんだよ。

584 ：名無しでGO!：02/02/24 12:13 ID:S5CeizTT

７００系を改造して３００ｋｍ／ｈを実現したら、５００厨はだんまり。
５００系の良いところが「格好いい」だけになってしまう。

585 ：名無しでGO!：02/02/24 12:20 ID:DRyxC1RF

５００系も不満はあろうが
今ような使い方をするほかなさそうだ。

586 ：名無しでGO!：02/02/24 12:23 ID:t8nK+KzV

>>585
というか、今の使い方が、JR西日本の考えてた使い方だろ？他に考えようもないが。

まさか、東海道新幹線でも300km／h運転するつもりだったとか？
そりゃないだろ。
最高速度アップへの制限が厳しい（線形、路盤強度など）し、下手にアップさせた
らダイヤにゆがみが生じるし、費用に比べてメリットはないし、普通やらんだろ。
山陽新幹線みたいな閑散線区だからこそできることだと思う。

587 ：名無しでGO!：02/02/24 12:24 ID:DRyxC1RF

>>586
いや、東海道新幹線から撤退しろという意見があるからね。

588 ：名無しでGO!：02/02/24 12:26 ID:t8nK+KzV

>>587
ああ、なるほど、そういう意見が・・・過去ログみたらあるな。確かに。

でも、論破されてたな。

589 ：名無しでGO!：02/02/24 14:34 ID:jRZSdMnu

直通やめて困るのはむしろ酉だと思うが。
東京から岡山、広島、山口、福岡に
行くのって他にも選択支あるし。

この前新宿で東京～広島航空機往復
宿泊付き２５ｋっての見てびっくりした。

590 ：名無しでGO!：02/02/24 14:44 ID:LcoTor5W

>>584
趣味で鉄ヲタやってるんだから、それだけで十分すぎる。
700系を沙羅に怪造して500系以上にｶｺﾖｸなるのなら、それもよし。
ただし、今も700系は十分にｶｺｲｲという問題外の
センスの持ち主の意見は聞かないことにする。

591 ：名無しでGO!：02/02/24 14:45 ID:SQQFUEAA

700系ｶｯｺｲｲと思うよ。
>>590のセンスってどの程度のものなのかね？

592 ：名無しでGO!：02/02/24 14:47 ID:ycsPhLzX

１００系マンセー

593 ：名無しでGO!：02/02/24 15:05 ID:V0Xa1P6t

ﾃﾞﾌﾞｦﾀは、ｼﾓﾌﾞｸﾚの700系の姿を自分に重ねてしまうので、ｶｺﾜﾙｲとはいえんよな。

594 ：名無しでGO!：02/02/24 15:22 ID:yKsSIip+

一度でいいから、倒壊７００系をデザイン的に褒めている意見を
見てみたいが（ｗ
俺は静粛性、快適性は７００系のほうが断然上だと思うが、乗ってみたいのは
５００だね、しんどいけど、窓側でも狭くて。
５００系はあのスピード感が快適。

595 ：名無しでGO!：02/02/24 15:27 ID:yKsSIip+

どうでもいいが、レールスターは８＋８連にして、後ろの８連は
広島で切るようにしていただきたい。
広島からの帰りにすでに特急で立ってる人がいる状態というのは、感蕩尽
でない俺には異状事態としかおもえん。
増発か増結か何かしろ。巻頭と完済は違うのだ。
ひたちを立って乗るのが当たり前の巻頭意識はやめてくれ。

596 ：名無しでGO!：02/02/24 15:38 ID:UfhgkR6x

>>595
もうすぐ（でもないが）
８００系「つばめ」がくっつくから待つよろし。

597 ：名無しでGO!：02/02/24 17:30 ID:4YHphv0m

>>590、593
700系の実車を目の前にしてみろ。結構イイぞ。
それとも写真でしか見たことないから
そんなことしか書けんのかい？

598 ：名無しでGO!：02/02/24 17:38 ID:ycsPhLzX

デザインの話はやめません？
絶対に結論などでませんよ。

599 ：名無しでGO!：02/02/24 21:10 ID:B5BLfh8V

>>597
見る角度によってはね。

600 ：名無しでGO!：02/02/24 21:11 ID:nHY5g/Pi

Ｅ１GET

601 ：名無しでGO!：02/02/24 23:32 ID:sFN42SJ1

>>595
のぞみ料金廃止を待て。
ＲＳの客は減るはず。

602 ：名無しでGO!：02/02/25 01:37 ID:cNmFumL/

今発売中のＲＪ４月号を見て気が付いたことが・・・

巻末のページに、１９９９年１０月号から２００２年３月号までの
バックナンバーが表紙写真付きで、載っているんですが３０ヶ月間で
５００系が表紙写真に採用されたのが「３回」もあった。
特記されるのが、２００１年１月号と２００２年１月号に採用されたこと！
つまり、２１世紀の（まだ２年目だが…）１月号は５００系が独占状態！！

さぁ～ＲＪ２００３年１月号の表紙写真が、楽しみだぁ～♪
発売は１１月２１日だ！

603 ：名無しでGO!：02/02/25 01:54 ID:zHPT+81A

>>595
九州でもつばめに立って乗るのは当たり前(w

604 ：名無しでGO!：02/02/25 01:58 ID:/qCcVx8C

>>595
関東でも立って乗るのは嫌だよ。

605 ：♪いい日朝立ち♪：02/02/25 02:00 ID:cNmFumL/

>>595
誰でも立って乗りたくないです。。。

606 ：名無しでGO!：02/02/25 02:14 ID:Yt02Cokn

見て萌え乗って萎え…W500
E351と同じ道を歩んでいる。

607 ：名無しでGO!：02/02/25 02:45 ID:lFwgAT5u

500系の話題もいいけど、どれかひとつに絞ってほしい。
スレのコンセプトが微妙に違うのかな？
オレは中立につき、どのスレでもレスするつもり。

608 ：名無しでGO!：02/02/25 09:47 ID:lhVOM7SH

５００系そのものの話題というより
ヲタ叩きになってしまってる。

609 ：名無しでGO!：02/02/25 10:03 ID:mdD84/Mc

>>608
あほな500厨がいるから仕方ない。

610 ：名無しでGO!：02/02/25 10:41 ID:4zOzmSt8

>>609
そのアホに過剰反応する倒壊ヲタも宇材。

611 ：近鉄バットレス：02/02/25 10:43 ID:GNpzZo7p

５００系量産よりも、７００系レールスター増結してくれ。
いつ乗っても自由席は満員。

612 ：名無しでGO!：02/02/25 15:02 ID:VbLnOsUs

自分の意見が一番正しいと盲信して、他人の意見に
耳を傾けない痛い奴が一番宇材

613 ：？＿？：02/02/25 18:51 ID:YgDoXMEc

Ｅ１まんせー
Ｅ４むぁんすえぇぇー
６列シート最高ー！
東海道にもオール２階建てーー！！
って奴が一人もでてこないのはナゼ？

614 ：名無しでGO!：02/02/25 19:50 ID:EqIg9mS2

東海道は新品川開業で増発が可能だから
二階建てを導入する必要はないけど。

615 ：名無しでGO!：02/02/25 23:21 ID:YAhWl7+k

ところで運転士は500系と700系、どっちが運転してて萌えるんだろうか？

616 ：名無しでGO!：02/02/25 23:31 ID:ejhXn/v4

>>613
いや、何度か出てきているはずだが・・・

617 ：煤：02/02/25 23:34 ID:za9Ne7jJ

>>615
500系ってぴったり停めるの難しそう。

618 ：名無しでGO!：02/02/25 23:45 ID:YAhWl7+k

>>617
低運転台だからねぇ。

619 ：名無しでGO!：02/02/26 00:10 ID:6MrGLsdE

もう1つのスレも大荒れ。
ただしあちらは西派優勢。

620 ：名無しでGO!：02/02/26 00:17 ID:yLmaOc9r

確かに西ヲタの荒しのほうが優勢だ

621 ：名無しでGO!：02/02/26 00:19 ID:gFoQ7/fJ

西ヲタは粘着ばかりだからなあ。
鉄道のことしか考えることがないって、いいね。彼ら。

622 ：名無しでGO!：02/02/26 02:02 ID:EWvpq7+P

あっちのスレもこっちスレも感情剥き出し。
どっちもどっちだと思うけど。

623 ：名無しでGO!：02/02/26 08:18 ID:RMhQl8Hw

>>621
粘着質は倒壊ヲタのほうが酷いと思われ。
酉ヲタが1言えば倒壊ヲタは10倍にして返す。

624 ：名無しでGO!：02/02/26 09:18 ID:FmclcF93

>>623
というか、酉ヲタさんのいうことは支離滅裂で的外れだから、
批判を浴びやすいんじゃないかなあ。と思った。
あまりにもバカげたことを言うんだもん。ネタならいいけどマジみたいだしね。
一応「ちゃんと言っとくか」て気持ちになるんだと思うよ。
俺もそう思ったので、一度指摘しておいたらいきなり「工作員発生！！」だもん。
驚いたよ。
あ～、なるほど、こいつらは頭が足りない人だったのか、って。

625 ：西マンセ－：02/02/26 09:57 ID:bGs70B9Y

>>624
>一応「ちゃんと言っとくか」て気持ちになるんだと思うよ。

そこまでならいいがヲタ叩きに走るのはいかがなものか。

626 ：名無しでGO!：02/02/26 10:04 ID:LDVrzPnF

>>625
>ヲタ叩きに

お互い様じゃないのかな、と思う。
特に西ヲタ→倒壊ヲタに対しては特定人の名前を出したり、社員だと
言い出したり、叩きというか子供じみすぎてる。

627 ：名無しでGO!：02/02/26 10:16 ID:5bMdcei0

５００派の人も具体的な成果を出せばいいんだよ。
客が何割増えたとか空路が何便減ったとか。
それ聞いたらみんな黙り込むぜ。

628 ：名無しでGO!：02/02/26 10:19 ID:BXfqOGaH

>客が何割増えたとか空路が何便減ったとか。

同感。
でも、また突っ込みどころ満載の面白いネタだしてきて、お約束どおり突っ込まれて
挙句には「マンセー社員」だとかサブイ返しするんだろうなあ。

629 ：名無しでGO!：02/02/26 10:26 ID:vDntBOYY

>>627
では倒壊派は700(RS除く、のぞみのみ)投入で山陽区間で客がどれくらい増えたかだしてほしい。
東海道区間は分かりきってるので却下。

630 ：名無しでGO!：02/02/26 10:28 ID:5bMdcei0

関空や瀬戸大橋の建設では日本の技術力の高さが証明されたけど
実際には無駄だなどと非難されている。

アンチ５００系の人も同じように考えてるのだろう。
３００キロ運転はすごいけど、どれだけの意味があったのかと。

５００系導入でこれだけの成果があったというのを挙げれば
誰も文句言わなくなるよ。

631 ：名無しでGO!：02/02/26 10:30 ID:4wkMD9pK

>>629
出す必要などない。

632 ：名無しでGO!：02/02/26 10:34 ID:5bMdcei0

>>629
増えてないんじゃないの？

７００系のぞみ導入時には客は増えなかったけど
５００系のぞみ導入時には客が大幅に増えたという事実があれば
７００系はクソ、５００系最高ということになる。

つまり５００系で客が大幅に増えたというデータを挙げればいいのだよ。

633 ：名無しでGO!：02/02/26 10:34 ID:7OB2ato3

>>629
のぞみが７００系になったのは乗車率アップの為と言うより
３００系の置き換えの為と思うのだが
別に倒壊は山陽新幹線ののぞみは無くてもいいと思ってい
るはずだからどうでもいいんじゃないの？
必要としてもせいぜい広島くらいだしね

あとアンチ５００系は煽り以外に存在しないと思った方がいい

634 ：名無しでGO!：02/02/26 10:37 ID:+rzuoj+b

>>629
>山陽区間で客がどれくらい増えたかだしてほしい

前提がおかしいよな。
700系って西と海との共同開発という前提じゃなかったっけ？
倒壊叩き厨は確かこのあたりを持ち出して「倒壊だけで開発したかのように言うのはおかしい」と
叫んでたみたいだけど。

>>633
>あとアンチ５００系は煽り以外に存在しないと思った方がいい

同感。500系が悪い電車だと言った人は、ほとんど見ないよ。
騒音がひどいとか狭いとかはあるけど、認めるところは認められてるし。

635 ：633：02/02/26 10:41 ID:7OB2ato3

>あとアンチ５００系は煽り以外に存在しないと思った方がいい

に補足しとくけど、５００系を利用しないと言う人は、積極的に
利用するつもりは無いが、存在自体を否定している訳ではない
アンチ７００系論者は全く存在否定してるけどね

636 ：名無しでGO!：02/02/26 12:18 ID:+c7AdFW8

>>633
>>別に倒壊は山陽新幹線ののぞみは無くてもいいと思ってい
>>るはずだからどうでもいいんじゃないの？

こういう自分で考えたような発言も慎みましょう。

637 ：名無しでGO!：02/02/26 12:29 ID:qXSGsEpk

>>636
自分で考えたような意見ではないぞ
じゃあ、なぜのぞみは東最初海道限定でスタートしたの？
山陽乗り入れは西の要望で運行したはずだよ
それなのに山陽でのぞみがガラガラなのがあたかも
東海の責任のように言われる事が筋違いと思うのだが

638 ：名無しでGO!：02/02/26 12:29 ID:lwyQVTU7

＞無くてもいいと思っている「はずだから」

こういうの多いね、西厨。
日テレ系のある番組で500系が画面に出なかったというだけで、「東海は500系をねたんでるから
陰謀で出さなかったんだ」とか。結構面白いこと言うよね。

639 ：633：02/02/26 12:44 ID:qXSGsEpk

>>638
「西厨」発言に読めた？
「アンチ５００系」って書いたから倒壊マンセｰって呼ばれるのは
覚悟してたんだがな
曖昧な表現は訂正しとく、内容は>637参照でな

640 ：名無しでGO!：02/02/26 12:46 ID:+c7AdFW8

　　88彡ミ8。
　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。　　>>1のダッチワイフです。
　　 |(| ◎　◎|| 　　>>1は、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　　＼　　抜くんです。
　　〈（゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
　ヽｌ　　 ,　ｌノ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　ヽ、____人__ノ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシの
アソコはカピカピになって、カビまで生えてきちゃった。
どうしてくれるのよ！

641 ：633：02/02/26 12:51 ID:qXSGsEpk

>>640
636は、ＡＡはやめとけ
反感買うだけだぞ
内容もつまらんかったがな

642 ：名無しでGO!：02/02/26 12:52 ID:uE4QLB9F

・倒壊が300系と同じ座席数にしないと東京乗り入れさせんぞゴラと言ってる
・５００はサービスコーナーもあるけど、７００にはないのはおかしい
・騒音問題などどうでもいいので最高速度アップのポテンシャルは設けるべき
・５００に客がつかないのは福岡空港の立地とJR西のＣＭ下手のせいとしか思えない
・300系は最低。洗面所もトイレもケチっている。次の「のぞみ」はせめて鹿児島「つばめ」のようなラウンジか個室をつけてほしい。
・冷水機がなくなったのは車販を利用させたい東海の陰謀
・効率化を考える東海のやり方はあんまり好きじゃないな。水くらいほしいよ。
・東海の考えは輸送力アップでサービス向上になると思ってるがそんな考え方はクソ
・それに国鉄分割民営の時に倒壊を誕生させたのが間違いと思う。
・やはり本来東海道山陽新幹線は西1社が一元管理するのが利に叶ってる。
・西日本が東日本を上回ることを嫌った役人が無理に倒壊を誕生させた
・コンクリート剥落事故はＪＲ西日本は運が悪かっただけ

643 ：名無しでGO!：02/02/26 12:52 ID:uE4QLB9F

・500系に客が乗らないのは東海が悪い
・313系はデザインが悪い、画一的
・静岡駅のトイレが汚い
・７００系は西との共同開発なのに東海が単独で開発したようなふりをするのは許せん！
・というか殆どの倒壊擁護カキコは鷹じゃないの？
・AA荒らし
・のぞみ料金値上げ報道があったために、一般人の反東海感情は非常に強い
・「マンセー」「擁護」「工作員」
・食堂車廃止は東海の陰謀
・シートテレビ廃止は東海の陰謀

・・・と、まあ面白いぐらい出てくるな。

中にはまともな批判もあるのに、こういうことをいう東海叩き厨が多いので
子供っぽく見えてしまう。

644 ：名無しでGO!：02/02/26 13:35 ID:tE5w1P3p

>>642
>・やはり本来東海道山陽新幹線は西1社が一元管理するのが利に叶ってる。

もし東海ならどうなってたろうね。
その方がよかったりして・・・？

>国鉄分割民営の時に倒壊を誕生させたのが間違い

俺はこれが一番ﾜﾗﾀ

645 ：名無しでGO!：02/02/26 14:13 ID:Qs/nrtKA

>>644
>もし東海ならどうなってたろうね。
その方がよかったりして・・・？

当たり前のこと言うな。酉など東海に吸収されたほうがよっぽど今放置されてる
ロ－カル線対策のためにもいい。

それに東海は馬鹿げたスピ－ド競争などには眼中にない。

646 ：名無しでGO!：02/02/26 14:37 ID:LonZgQOj

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

647 ：名無しでGO!：02/02/26 14:39 ID:KW3LfWtt

５００系は台湾にあげよう

648 ：名無しでGO!：02/02/26 14:40 ID:6pv/ZjuI

５００系を東北新幹線八戸延長時に・・・

649 ：名無しでGO!：02/02/26 14:44 ID:yofxrpXW

>>644
>国鉄分割民営の時に倒壊を誕生させたのが間違い
俺はこれが一番ﾜﾗﾀ

これが一番正論に思えてしまった...鬱だ...

650 ：名無しでGO!：02/02/26 14:47 ID:d1GiOaB1

素人の愚問ですが、３５０km/hでの営業運転は無理なの？

651 ：名無しでGO!：02/02/26 14:50 ID:l5xcLg4U

>>650
騒音基準をクリアできないです

652 ：名無しでGO!：02/02/26 14:53 ID:d1GiOaB1

＞６５１
なるほど！仮に騒音問題が無かったとして、
コスト的にはどれくらいアップになるんだろう？

653 ：名無しでGO!：02/02/26 14:55 ID:6pv/ZjuI

スピード競争はリニアモーターカーにおまかせ！

654 ：名無しでGO!：02/02/26 14:58 ID:lJtA5Iwg

>>642,>>643
ﾜﾗﾀﾖ｡
まるで「あなたの西厨度診断テストだ」。

0～4　いまの所、西厨度はほとんど無いと思われますが、油断は禁物です。
5～8　軽度の西厨の傾向が見られます。症状を悪化させないためにも
　　　冷静に物事を考えられるように一層の注意が必要です。
9～14 かなり西厨度が顕在化しています。最低レベルまで落ちたくなければ
　　　早めの通院をお薦めします。
15～　もう鉄ヲタとしても人間としても救いようがありません。
　　　

655 ：名無しでGO!：02/02/26 16:24 ID:B8jVLUyb

>>651
そういう意味で日本では高速鉄道は不向きとも言える。

656 ：名無しでGO!：02/02/26 16:28 ID:4wkMD9pK

>>654
この数字が逆なら倒壊厨度だね。
例えば0～4なら倒壊厨度100%。

657 ：642：02/02/26 16:37 ID:X6JWSgxM

>>654
バカだな～と思った発言を抜き出しただけなんだけど・・・
倒壊厨って、ここまで突拍子もないことほとんど言ってないでしょう（あるとしても
西厨の足元にも及ばず）

658 ：煤：02/02/26 16:43 ID:g0NrnLso

究極の選択。

700系先頭形状の500系 vs 500系先頭形状の700系

659 ：名無しでGO!：02/02/26 17:06 ID:1zdmOw2f

>>658
あんたの選択の基準は先頭形状なのか・・・？

660 ：名無しでGO!：02/02/26 17:28 ID:AVWB1qnp

５００系の先頭形状よりも７００系の先頭形状に
日本に技術力を感じる。

661 ：名無しでGO!：02/02/26 18:03 ID:p8FYRyKk

京都以西のドキュソ西日本に新幹線は不要。
新幹線は東海道･東北･上越･長野で充分。

早く東北新幹線で300km/h以上で営業運転してくれ。そうすればドキュソ酉厨
を黙らせられる。

662 ：名無しでGO!：02/02/26 18:05 ID:WCnFjYJa

>>661
あんまし面白くないな。

663 ：名無しでGO!：02/02/26 18:07 ID:69t2UdU1

>>660
やはり先頭車のドアを通常の2ドアにしたから？
C編成やB編成の塗装で正面からみたらキモい。

･･･とかくと西厨扱いされるからこれ以上はやめ。

664 ：名無しでGO!：02/02/26 18:07 ID:WCnFjYJa

別に、東北新幹線で300キロ運転をしたとしても、500系の功績には
変わりないわけだし。

>>657
確かに、そういうことを言ってたよね。しかもマジで言ってたのが
倒壊叩き厨だからイタいの何の。

665 ：名無しでGO!：02/02/26 18:16 ID:/g+dbfYo

>>648
東北で使うには
相当改造しないと駄目だろう。

666 ：名無しでGO!：02/02/26 18:39 ID:6pv/ZjuI

>>665
東北新幹線で利用するとは、書いてないんだな。これが。（ｗ
・・・のあとを色々と考えてみてくださいな。

667 ：名無しでGO!：02/02/26 19:27 ID:AVWB1qnp

>>663
なんか５００系の形状って誰でも思いつきそうじゃないか、
当然風洞試験や空力解析なんかしただろうけど。
７００系みたいに空力解析によってできたという感じ
じゃないんだよな、できあがった結果についての好悪は
人それぞれだから嫌いでも文句ないけど。

668 ：名無しでGO!：02/02/26 20:37 ID:M7lM6F/I

>>643
>・のぞみ料金値上げ報道があったために、一般人の反東海感情は非常に強い

ニュースか新聞でも取り上げられたぞ?
普通値上げして賛成する馬鹿は居ないだろう。いくら東海道の状況を考えても。
それでも値上げに反対するのは何でも西厨扱いするの？？

>>637
>山陽乗り入れは西の要望で運行したはずだよ

根拠は？
誰がそんなこと言ったの??

669 ：名無しでGO!：02/02/26 20:38 ID:8qAd7mkI

>・のぞみ料金値上げ報道があったために、一般人の反東海感情は非常に強い

根拠は？
誰がそんなこと言ったの??

670 ：名無しでGO!：02/02/26 20:40 ID:/5xe1ugL

>>668
>一般人の反東海感情

値上げへの反発はあるだろうが、ＪＲ東海という会社への反発は聞いたことがない。
そういうことを言ってたのは、東海叩き厨だけと思われる。

671 ：名無しでGO!：02/02/26 20:46 ID:QTFIvWRV

>>670
同感。｢値上げはちょっと」という意見は多かったが（でも、叩き厨のような
感情的なものではない）、東海がどうとか言う人はいないな。

672 ：名無しでGO!：02/02/26 20:54 ID:/jiJ7RzP

>>688
まあ値上げは正直嫌で値上げは反対だ。だからと言って
倒壊に対し、例えば東海道新幹線乗車ボイコット運動や値下げ署名運動
といったような「反」が付くほどの反応が広がると思うか？
それに値上げして、嫌がられるのは世の常だ。

673 ：酉ヲタ：02/02/26 20:56 ID:Wjw8qfMi

>>672
>それに値上げして、嫌がられるのは世の常だ。

そうだな。値上げは感じ悪いけど、だからといって倒壊を叩くほどの動きはなかったな。
第一、新幹線の経営会社がＪＲ東海って知ってる人もそう多くない気がする。「ＪＲ」
としか知らないんでないか？

まあ値上げの時は不信を抱いたが、それは値上げに対してであって、倒壊に対してでは
ないし、値上げの時は多かれ少なかれ文句が出るもんだわな。

674 ：名無しでGO!：02/02/26 20:58 ID:PNv3f8pF

値上げ話でちょっと気になることがあるんですけど。
確か、西マンセーの人たちは、「西は経営環境が悪く、恵まれてないので
倒壊や束のように努力しない会社とは違う」と言いたげな感じがしたんだ
けど、

じゃあどうして値上げしないの？
値上げしないでがんばってる姿勢は評価するけど、本当に苦しいなら値上
げするんじゃない？

675 ：名無しでGO!：02/02/26 21:14 ID:qwivsiih

>>645
>>661
倒壊マンセーヲタはとうとう狂ったか…。

676 ：名無しでGO!：02/02/26 21:21 ID:2meOVhQ7

>>674
今はデフレの時代だよ。
競争が激しい分野での値上げが好ましくないのは当然だよね？
ちなみに倒壊や束が努力しない会社だとは思ってないよ。

677 ：名無しでGO!：02/02/27 00:33 ID:fzNsJPZs

つーか、値上げが悪いのは当然だろうが！！
値上げされて喜ぶんですか。へえ～～～～すごいですねえあんた。
よほどお金持ちなんですね！！

値上げがいいことのはずがない。一般人は倒壊の値上げで倒壊に反感を持ってる。こんなことは幼稚園の子でも知ってる。
んなこともわからない>>670は社員決定！

678 ：名無しでGO!：02/02/27 00:39 ID:bX68h9AE

>>677
>>こんなことは幼稚園の子でも知ってる。

すごい幼稚園生ですね、その子

値下げしてくれるのもいいけど、商品を卸す単価も
下げられると正直きついね
社会人なた大抵知っていることだけど
給料のデフレも考えモンだし・・・

679 ：八コト：02/02/27 00:40 ID:PnGgvKfO

>>676
東日本は競争の激しい区間はかなり激しい特割切符を出してます。

>>677
＞一般人は倒壊の値上げで倒壊に反感を持ってる。
のソースきぼーん。「値上げするから700系はクソだ！」なんて聞いた事がないよ。

680 ：名無しでGO!：02/02/27 00:41 ID:mKdCAvqJ

>>670
ほほう、倒壊水害の時の不手際も闇に葬ろうと。
相手が自然とはいえ､殊勝だね。

さっさとJRQ以上の不祥事でも起こしてくれないかな､と
倒壊マンセーを釣ってみれるかテストスレ違いsage(w

681 ：名無しでGO!：02/02/27 00:47 ID:bX68h9AE

>>680
事故を起こして喜ぶなんて、陰険な性格してるね
マンセーヲタでなくてもそりゃ引いてしまうわなぁ・・・
まともな酉ヲタさん、この発言を読んでどう思われます？

682 ：八コト：02/02/27 00:50 ID:bRy15UeH

>>680
あんたも性格悪いね(w
値上げの反発と水害缶詰めと本来直接は関係ないんだな。
が、結びついて捉えられるのは必至なのに、東海って今一つその辺のこなし方が下手なんだ(藁)

それに「JR東海新幹線」「JR東日本新幹線」みたいにくくる人ばかりじゃないよ。
九州で追突起こしても、「おなじJR、中央線は大丈夫か！」って考える人は絶対出てくるわけでさ。
ましてや(東京から見たら)同一路線の東海道・山陽なんて区別して考えられてるのか？
とちょっと疑問。

683 ：名無しでGO!：02/02/27 00:56 ID:5e58hUq6

>東海って今一つその辺のこなし方が下手なんだ(藁)

ていうより、ここの東海叩き厨って、何かがあるとすぐ親の敵のように
シャウトし始めるからそうなるんじゃん？

水害缶詰か・・・コンクリ落下缶詰は問題にされないのだろうか・・・
どこでも、こういう災害（コンクリ落下は責任事故だが、この際災害と
同じ）がおきたら、大して変わりないと思うんだが。
首都圏のＪＲで大雪が降っても同じだったし。

そろそろ、○会社だから・・・だ！って図式、やめようよ。
東海叩き厨さんよ。
当を得ていないよ。マジで。

684 ：名無しでGO!：02/02/27 01:00 ID:oFnLR2uS

>680
漏れは束の世話になってるから倒壊も酉も
どっちの味方もする気はなかったが、君の
ような馬鹿がいるのでとりあえず酉は
嫌いになったよ。

鉄ヲタが鉄道事故起きろと言い出したら
もう終わりだね。氏ね。氏んで反省しろ。

685 ：八コト：02/02/27 01:05 ID:XVIZjfF/

>>683
＞ここの東海叩き厨って、何かがあるとすぐ親の敵のようにシャウトし始めるから
そうでもないよ。もともと東海って何か不器用だもん。
ダイヤ改正の時もしかり、料金値上げ表明もしかりでさ。
もう少し波風立たせない言い方ってのもあるだろうに、ある意味バカ正直なんだね。

686 ：名無しでGO!：02/02/27 01:11 ID:/daab5DY

>>685
>もう少し波風立たせない言い方

あんまし波風を感じたことがないんだが・・・
新聞にチョコッと載っただけだろ？値上げにしても。

水害の時も、コンクリートの時も、どっちも「新幹線って、とまったら
カンヅメにされる覚悟しないとなあ」なんて言ってた上司がいたし。

687 ：八コト：02/02/27 01:21 ID:8PgDkY4z

>>686
そういう上司はあきらめかもしれないけども、賢明だね。

99年のダイヤ改正はCLやら特快やらの影で新聞にぶっ叩かれた。
大垣・豊橋分断やら中央快速減便やらが原因なんだけど。

まぁ、いさぎよいといえばそうなんだけど、
露骨すぎると取る人も当然中にはいるわけでね。
メインの客層が東や西と違いすぎるせいもあるだろうし。

688 ：名無しでGO!：02/02/27 01:27 ID:/daab5DY

>>687
御意。
もっとも、当方大阪にいるので、名古屋のことはあんましわかんない。
大阪で見える「ＪＲ東海」は、東海道新幹線だけ。
鉄道にあまり関心ない人は、ＪＲ東海って言われてもピンと来ないかも
しれない。
だから、ＪＲ東海が～式の話をされても、エリアが広すぎるんで、全部
が全部そうだとはとても言えたもんではないと思う。
そこが、東海ヲタの一番指摘したいところではないかと、俺は端から見
てて思ってるんだよな。

689 ：八コト：02/02/27 01:31 ID:YV1RnwTx

>>688
というか、広いのかどうか今一つわかりにくい、ってとこでしょ。
東や西はあからさまに広いから余計に。

690 ：名無しでGO!：02/02/27 01:38 ID:ToAqbkZQ

どうも、JR東海は名鉄と、JR西日本の乗り入れ駅の弱みを握って
両者をいたぶってる様にしか見えないんだな。
東海が不器用だとは思えない。品川駅絡みのことを見る限りは、だけど。

他社の企画切符の販売を、一番やってくれないのもJR東海だと思うのだが、どうよ？
ｽﾚ違いなので、sage

691 ：名無しでGO!：02/02/27 01:41 ID:LLrRpyEL

結論
本州は東海と東日本で仲良く分け合うべきだった。

692 ：名無しでGO!：02/02/27 01:42 ID:ToAqbkZQ

そうそう、名鉄は養護学校の生徒のために、無償で貸し切りのパノラマカーを
運転しようとしたことがあったそうなのだが、それさえも、
豊橋駅の臨時増発を認めてくれなかったんだそうだ。
営業のためではなかったのに、いくら何でも酷いとおもわんか？

693 ：名無しでGO!：02/02/27 01:42 ID:/mAXqh7P

どうも、JR東海は名鉄と、JR西日本の乗り入れ駅の弱みを握って
両者をいたぶってる様にしか見えないんだな。

具体例としては？あと、そう見える理由があれば、よければそれも。
いたぶる、というのがよくわからない。東海の駅員が名鉄の駅員を
蹴っ飛ばしたりなじったりしてるのか？

694 ：名無しでGO!：02/02/27 01:43 ID:/mAXqh7P

>営業のためではなかったのに

それって「営業のため」じゃん。

695 ：名無しでGO!：02/02/27 01:47 ID:1XUIW7F6

>>693
>両者をいたぶってる様にしか見えないんだな。

俺もこれ知りたい。いたぶってる、というのは、具体的にどういう点を意味してるんやろーね。

もし豊橋駅の乗り入れ本数制限の問題があるとしたら、これって国鉄の時からやろ？
ほなら国鉄と名鉄の関係上の問題と違うのかなぁ。
というか、名鉄にとって借り物やろ？借りてる側に制限があるのは当然と違うんか？

で、本数制限がなんで「いたぶる」ことになるんかがようわからん。

これが「いたぶる」なら、ＪＲ西が北条・三木鉄道への線路をぶった切って
改札までわざわざ分けてしてるのは、いたぶってることになるんとちゃうん
かいなあ。もっとも、俺は一度もそう思ったことはないけど。

696 ：名無しでGO!：02/02/27 01:48 ID:1XUIW7F6

国土交通省の許認可がいるやろ？＞乗り入れ区間（二種区間）への列車の設定

697 ：　　　　　　　　　　　　：02/02/27 01:52 ID:VqJRGsDY

>>690
>弱みを握って両者をいたぶってる

総会屋じゃあるまいし、どうしてこう被害妄想ぶるんだろう。
正直な感想。

698 ：名無しでGO!：02/02/27 01:54 ID:Ea/DXoNL

新大阪発山陽新幹線の不規則なダイヤ、パターン化できないのは
ワザと不便にし向けているように見えるね。
名鉄の、豊橋駅のダイヤ、昼間は特急しか出ていない。
これは、JR東海が名鉄に対して豊橋駅の乗り入れ制限を行っているため。
乗り入れ枠拡大を要請すると、飯田線の経営譲渡を迫ってきたことがあった。
また、豊橋駅の切符売り場も申し訳程度、JR東海と改札口は共用だが、
有人改札では名鉄の切符の精算はやってくれない。
JR東海がいたぶっている、というのは、他社利用客だよね。

699 ：名無しでGO!：02/02/27 01:55 ID:UXpUJQId

>>695
>ＪＲ西が北条・三木鉄道への線路をぶった切って
改札までわざわざ分けてしてるのは、いたぶってることになるんとちゃうん
かいなあ

よくそんなところまで調べたな。

700 ：１０００取り厨房＠千里中央 ◆/aFQl9vE ：02/02/27 01:56 ID:+5TKmoYh

７００

701 ：名無しでGO!：02/02/27 01:59 ID:Ea/DXoNL

>>698
急行も出てるぞ

702 ：名無しでGO!：02/02/27 02:18 ID:CW7m7P6s

>>698
>有人改札では名鉄の切符の精算はやってくれない。

業務委託（契約）されてなければ、他社切符の精算なんてできないんじゃないの？
それとも、君んとこの会社って、契約してないところの金を勝手に扱うのか？

703 ：名無しでGO!：02/02/27 02:20 ID:sodrjNiu

500系量産と言っても、「のぞみ」用の相互乗り入れ分の本数は
現状でも足りているんですよね。
普通の「ひかり」ではオーバースペックとして、
増備やるとすればレールスターの時くらいだったのではないかと。
レールスター、現状でも台車だけ500系と揃えているけど、
車体は500系、足回りは700系だったらどうだったんかな。

704 ：名無しでGO!：02/02/27 02:22 ID:sodrjNiu

>>698
>>702
こういう場合、業務委託契約はやらないのが普通なのでしょうか。
どちら問題があるのか知りませんけど、不便な話ですね。

705 ：名無しでGO!：02/02/27 02:24 ID:PurZtjFP

>>703
だから、700系を「ひかり」にして新たに造った500系を「のぞみ」に
すればいい。

706 ：名無しでGO!：02/02/27 02:28 ID:Cigbd4uR

>>704
ＪＲと私鉄や第三セクターの共用駅だと、ほとんどの場合
業務は分けてるんじゃないの？

委託されてない人が、勝手に他の会社の売り上げを触っちゃいけないでしょ。
これ常識。

707 ：名無しでGO!：02/02/27 02:31 ID:Cigbd4uR

>>698
>名鉄の、豊橋駅のダイヤ、昼間は特急しか出ていない。
>これは、JR東海が名鉄に対して豊橋駅の乗り入れ制限を行っているため。

乗り入れ制限は両者間の協定だから、それと違う列車の乗り入れなどは、
名鉄とＪＲ東海との間で乗り入れ料だとか国交省の許可などの手順を踏
まないと出来んでしょう。
これをいたぶってる、というのはあまりにも世の中の常識を知らなすぎ
といわれても仕方ない。

708 ：名無しでGO!：02/02/27 02:46 ID:6WtQFx9C

>707
その協定って、いつ作った協定だろうか。
少なくとも、現状に見合った協定とは思えないが。

709 ：708：02/02/27 02:51 ID:6WtQFx9C

#途中送信須磨祖
その協定がいつまでたっても更新されないことに違和感を感じない人も、
常識的な感覚の持ち主ではないと思うのだが、どうよ？

710 ：名無しでGO!：02/02/27 05:18 ID:NOYJqk+e

>>698
500系等投入せずに、わが社が誇る700系でのぞみを運転すれば、
パターンダイヤ化が可能です。
しＲ倒壊

711 ：名無しでGO!：02/02/27 09:24 ID:Oa90RIxt

>>707
>名鉄とＪＲ東海との間で乗り入れ料だとか国交省の許可などの手順を踏
まないと出来んでしょう。

名鉄が賃料を払って、持ち主のＪＲから借りてるんだろ？
大方、賃料の交渉が不調なんだろ。だから名鉄もそれほど利用者が多くない分、そんなに熱心じゃないと見ることもできる。

「いたぶる」という表現は語弊があるかと。

712 ：名無しでGO!：02/02/27 10:49 ID:/PARfSZK

>>710
700系は、JR西日本の技術が、相当入っていると思うのだが。
あの膨れたデザインもE2系と同じ空力理論による物らしいし。
と優香、300Xからのフィードバックって、どれくらいあるんだろ？
JR東海がケチったお蔭だろうね。500系そのものを導入汁とまでは言わない、
というとｽﾚの趣旨に見合わない発言になるが、せめて700系に300km/hr出る
性能を持たせられなかったのかね。
500系並みの性能にならなかったのは、自社線内で出せるパフォーマンスさえ引き出せば十分、
乗り入れ先のことは考慮しないJR東海の自己中以外の何者でもないな。

>>711
上下線のうち、どちらかが名鉄管理なんですよね。
本数が増やせないために、利用者が伸び悩んでいる側面もあると思われ。

713 ：名無しでGO!：02/02/27 11:07 ID:y+2ZfJRV

>>712
>乗り入れ先のことは考慮しないJR東海の自己中以外の何者でもないな。
７００系は海・西の共同開発だろう？
要求仕様策定時点で西の意見は入っていると思われるが。
西の要求を満たしているからこそ事実として西も７００系を増備してるし。
「いたぶる」や「冷遇」と同じで「自己中」も被害妄想としか思えません。

714 ：名無しでGO!：02/02/27 11:20 ID:NcgtLbuO

＞７００系は西との共同開発なのに東海が単独で開発したような
＞ふりをするのは許せん！

＞500系並みの性能にならなかったのは、
＞自社線内で出せるパフォーマンスさえ引き出せば十分
＞乗り入れ先のことは考慮しないJR東海の自己中以外の何者でもないな。

これ矛盾してるじゃねえか。
共同開発だろと非難しておきながら
最高速度が抑えられたのはすべて東海の責任にする。
共同開発なら西にも原因があるだろ。

715 ：名無しでGO!：02/02/27 11:20 ID:Ay2DiWPv

一介のマニアやヲタが夢や妄想を語るのは、そんなに悪いことなのだろうか。
結果論から導き出された自称現実派がそれを叩くのも見ててｳｻﾞｲよ。

716 ：名無しでGO!：02/02/27 11:23 ID:3lgjxi2N

>>715
勝手にマンセ－って言っている分には構わんけど、
つまらん比較したり、言いがかりに近い因縁をふっ
かっけてくるから批判されちゃうのよ

717 ：名無しでGO!：02/02/27 12:56 ID:cZHpk+dH

>>714
>共同開発なら西にも原因があるだろ。

倒壊と西の営業力と発言力の差。
西が強かったら恐らく300km/hは譲らなかったと思う。

718 ：名無しでGO!：02/02/27 13:27 ID:04NT4ti5

270＋300÷2＝285　妥協の産物だね、いい意味でも悪い意味でも。

個人的にはRailStarは500の車体＋700の足回りでﾘﾘｰｽして欲しかったなぁ。
形式は500-5000とか700-7000とか適当に付けてね。
あの顔ｶﾀﾁは1鉄道会社を代表するに足る美麗さだと思う。

719 ：名無しでGO!：02/02/27 13:36 ID:HOXiN/ry

>>712
>せめて700系に300km/h出る性能を持たせられなかったのかね。
>500系並みの性能にならなかったのは、自社線内で出せるパフォーマンスさえ引き出せば十分、
>乗り入れ先のことは考慮しないJR東海の自己中以外の何者でもないな。

西厨さんも相変わらずですね、というか、そういう見方も一理ないわけじゃないとは思うんですけど、
最高速度を無駄に上げても、利少なくして労多し、ならばやっても仕方ないと思うんですけどねえ。
あと、700系は西日本も共同開発したはずですよね？確かそう書かれていましたが。
西日本にとっても手に余るものだったんじゃないですか。ダイヤパターンはおかしくなるし、最高速
度が速いのは宣伝になるといっても一過性のものだったし（営業実績が物語っている）、高いコスト
をかけるほどじゃないというか。
利多ければそれだけ労を掛けたと思いますがあえてそれをしなかった。それは、西日本にとっても、
それが利のないことという計算があったからではないですかね。

と見ることも、できます。

720 ：名無しでGO!：02/02/27 13:36 ID:HOXiN/ry

まあ、物事なんて、「いたぶる」「自己中」なんていいますけど、一面だけ取り出してそう
評価することほど安直で簡単なことはないですね。
そう断じたらいかにも社会派ぽくて賢く見えそうなので、そういうのがウケるんでしょうけ
ど、安直なものを好むのはＤＱＮならではというか、素敵ですね。うらやましいです。

721 ：名無しでGO!：02/02/27 13:38 ID:7aUBXo7k

>>716
>つまらん比較したり、言いがかりに近い因縁をふっ
>かっけてくるから批判されちゃうのよ

そうそう。東海マンセーヲタがそういうバカなことを言ってたとしても批判されてたと思うよ。

>>717
>倒壊と西の営業力と発言力の差。

あれ？西と東海の営業力と発言力の差って、ソースは？
営業規模から言えば西の方が大きいんですが。

これも、>>642-643の「倒壊叩き厨語録」に入れますか？

722 ：名無しでGO!：02/02/27 13:42 ID:7aUBXo7k

でも、俺的には500系はいい電車だと思うよ（スレの題名に合わせとこう）。
ただ性能を発揮する場所がないだけで。

ただ、厳しいことを言うようだが、営業企画力としてはどうかねえ。
性能を発揮できないのはわかってたことだと思うんだけど。
性能だけいいものを造っても、それが営業に結びつかなければ、それは
営業上は単なる失敗作にしかならない。
ただし、これが技術的な成功を貶めるわけじゃない。
要は、技術的な成功と、営業的な成功は、常に違うということだよ。これは分けて論じないと。
ゲーム機でも、性能が高くても、ハードが売れずにソフトが出なければ、
タダの箱。昔の３ＤＯリアルのようなもんだ。

723 ：　：02/02/27 13:46 ID:09MllVHe

>>715
>自称現実派

これが何を示してるのかわからんのは俺だけか？文脈から見れば倒壊
マンセーヲタのことだと思うが、彼らが現実派とは限らないし、それ
がいけないことだとは思えない。
その"現実派"とやらがネガティブ、という意味に取れたけど、ならばど
うしてネガティブなのか、説明した方がいいと思うんだが。

>マニアやヲタが夢や妄想を語るのは、そんなに悪いことなのだろうか

誰も｢悪い」とは言ってないと思うけどなあ。716が言うとおりじゃない
か？

まあ、冷静になんなよ。

724 ：名無しでGO!：02/02/27 13:53 ID:vOmcbuUI

>>720
>まあ、物事なんて、「いたぶる」「自己中」なんていいますけど、一面だけ取り出してそう
評価することほど安直で簡単なことはないですね。

同感。乗入れって、乗入れ両社が取り決めた乗入れ協定に基づくんだよな？
なのに、なぜ東海だけが名鉄をいたぶったことになるのか理解できない。

こんなバカなことをいうから、批判されるんじゃないかなあ。
もう少し立ち止まって、自分の頭で考えればいいのに。
思うんだけど、何か特別な宗教観か図書に毒されて、おかしな
前提持って生きてない？

725 ：名無しでGO!：02/02/27 13:58 ID:3lgjxi2N

多分自分のカキコを推敲して、第三者が見ると
こう突っ込まれるのではないかと考えも無しに
思いつきだけで書き込んでいるんじゃないの？
まず冷静になるのが一番だね
いろんな本を読んで広い知識を得るのも良いと思う

726 ：名無しでGO!：02/02/27 14:04 ID:vOmcbuUI

>>722
>技術的な成功と、営業的な成功は、常に違うということだよ

これ激しく同意！！
誰も、500系の技術面が悪いとは言ってないどころか、認めてる。
ただ営業面からはどうか、全部を500系のようにするまでもないんじゃないのか、
ってことだろ＞東海マンセーヲタ

この違いが読み取れないで「マンセーどもは俺たちを叩いている」と思い込んで
る倒壊叩き厨は、的外れといわれても仕方ないよ。そりゃ反論されるって。

マンセー→500系の営業面に関する意見
しかし、倒壊叩き厨は、これを、マンセー→500系全否定、あるいは俺たち（叩き
厨）の否定　と誤解してるんじゃないのかなあ。

>いろんな本を読んで

そうだね。鉄道雑誌ばかり読んでてもダメだと思うよ。
特に、18歳超えて（といっても俺もそんなもんだけど）本を読まないようじゃ
恥ずかしいと思う。

727 ：名無しでGO!：02/02/27 14:17 ID:AMxtA4UY

>>719
>最高速度を無駄に上げても、利少なくして労多し、ならばやっても仕方ないと思うんですけどねえ。

自分では何もしないくせに、人に対しては、割に合わないことをやらなければ叩きまくる。
不思議なもんです、鉄オタって。

728 ：名無しでGO!：02/02/27 15:21 ID:Iy5QVbaf

悪いのはすべて倒壊というあたりを叩かれるんだろ。

729 ：名無しでGO!：02/02/27 15:31 ID:I5u9vSBw

新大阪駅の問題は結局のところどうなの？
テレビ報道を見た限りでは、倒壊の列車のスキマに西日本が入れなければならないからどうとかこうとか、
という内容で、これだと「冷遇されている」という結論になるんだけど。

730 ：名無しでGO!：02/02/27 15:39 ID:0J4NNDOQ

>>729
両社の乗り入れ協定はどうなってるの？事前に決められているはずだが。
テレビ報道はそこまできちんと裏付けを取った報道であることを確認しましたか？
それとも、テレビの言うことなら何でも正しいと信じ込んでるのなら、ご自分で
ご確認された方がよろしいのでは。
あくまで「冷遇」と言い切るのであれば、「冷遇」と呼ぶに足りるだけの事実が
必要なのではないでしょうか。

そもそも、「どうとかこうとか、」でお茶を濁してるあたり、ソースとして意味
を成してないと感じたのは私だけではありますまい。
といいますか、冷遇と叫んだところで、結局のところ何が言いたいのかよくわか
りません。

731 ：　：02/02/27 15:44 ID:IN2HSLgX

>>729
>テレビ報道を見た限りでは、倒壊の列車のスキマに西日本が入れなければならないからどうとかこうとか、
>という内容

>これだと「冷遇されている」という結論になるんだけど

どれだと「冷遇されている」という結論になるの？
すまんけどわけがわかりませんわ。

それがありなら（もちろんガセだよ）
「テレビ報道ではＪＲ西日本がＪＲ東海の意に反して無理に『のぞみ』乗り入れを
希望して、もし拒否したら山陽新幹線への直通をどうとかこうとか、
という内容で、これは西日本が強制したことになるという結論になるんだけど。」
にならないかい？いくら君らがにくい倒壊マンセーヲタでも、さすがにこんなアホ
なことを書いてるのは見たことがない。

こんな見当外れなこと言ってる以上、批判があって当然。
だって、中身を成してないんだもん。

732 ：名無しでGO!：02/02/27 15:46 ID:3lgjxi2N

ＴＶや新聞が必ず真実を伝えるとは限らない
これは覚えていた方がいいかもね

733 ：通りすがり：02/02/27 15:52 ID:5E18tdf+

>>730-732
あの・・・>>729はテレビではそう言ってたがどうなの？と詳しい人に
聞きたいという意味で言ってると思うのだが。お互い過剰反応してどうする。

734 ：名無しでGO!：02/02/27 16:07 ID:3lgjxi2N

>>733
別に酉専用のホームを増設すれば良いだけと思うけど
束だって東京駅にホーム増設したじゃん
したくないなら倒壊と協議すれば良いだけのことだし

735 ：八コト：02/02/27 16:18 ID:P2NGnBBV

ところで、「500系のボディに700系の足回りを！」という人がいるようだけど、
実際のところオーバースペックだったのはボディの方。
足回り変えたところで別にどうにもならないと思うよ。

結局最高速度は騒音問題と定員減のてんびんで決まる。
それを考えると、300kmやるにしても今後は700系改良型かもなあ。

736 ：名無しでGO!：02/02/27 16:26 ID:udkfmiEN

>>730
>そもそも、「どうとかこうとか、」でお茶を濁してるあたり、ソースとして意味
を成してないと感じたのは私だけではありますまい。

俺もそう思ったんだが。
乗り入れ問題は、名鉄のときもそうだったが、乗り入れ協定つーもんが
運輸省・国土交通省の指導の下存在するからなあ。
押し付けとかいうのは、誰か変な鉄道アナリストなんかが面白半分で書
いただけじゃねーの？

737 ：四国ヲタ：02/02/27 16:30 ID:RhfFeG1w

瀬戸大橋線が過密状態になってるのに、ＪＲ西日本区間は一向に線増
する気配がない。
これって、四国に対するすげえ嫌がらせにしか見えんよ。
ハード的に整備する義務があるのにしない。これって新大阪乗り入れ
とかのように、できるけど協定で西があえてやらないようにしてるの
と違って、申し入れしてるのに西が全然やらないだけ。
これこそ一番の冷遇というか嫌がらせだよ。

冷遇と叫んでる西ヲタさんたちよ、これについてどう思うよ？

738 ：名無しでGO!：02/02/27 16:36 ID:cZHpk+dH

よくもまあこれだけ西のネガティブなところを見つけたもんだ。
その割には倒壊の欠点が殆ど出てないが。

ﾏﾝｾ-ｦﾀには自己批判という言葉はないのね。

739 ：名無しでGO!：02/02/27 16:39 ID:3lgjxi2N

>>738
まあ、これでも読んでくださいな
>>642-643

740 ：八コト：02/02/27 16:44 ID:/+d8YAWf

東海のやり方って結局とてもビジネスライク(というかそのもの)なんだよね。
企業としてはごく当たり前の事だけど、鉄道会社としては非常識。
だから叩かれる、こういう事じゃないかな。

741 ：通りすがり：02/02/27 16:47 ID:pDYFiDW+

>>740
>鉄道会社としては非常識。

厳密に言えば、

鉄ヲタにとって非常識

なんじゃないの？

でも、世間から見れば

鉄ヲタこそ非常識

なんだよね。

742 ：名無しでGO!：02/02/27 16:52 ID:pDYFiDW+

>>738
どこの会社にもネガティブなところもあればポジティブなところもある
んだけどね。でも、倒壊叩き厨はポジティブなところをまったく認めない
よね。
その点、倒壊マンセーは西のポジティブなところ認めてるじゃん。
500系も特に否定してないし。
ちょっと被害妄想がすぎるのではないかと。

743 ：名無しでGO!：02/02/27 16:52 ID:3lgjxi2N

>>740
国鉄の、それまでの放漫経営を是正する事が
「鉄道会社としては非常識」なの？
これまでのやり方を改革する事は間違ってい
ないと思うけど？

744 ：八コト：02/02/27 16:58 ID:jbqiGY2Z

>>741
「鉄ヲタの考える事こそ非常識」ね。
非常識であっても構わない。ただ、非常識の自覚は必要。
そしてそれは企業の場合も同様。

また常識がいつの間にか非常識になっていたり、その逆もある。
常識は不可欠にしてもっとも不要、なんていうと叩かれそうだけど。(藁)

ただ、常識にも非常識にも裏づけがあって、そのてんびんで物事はきまる。
つまり、それを超えた議論をする為には「なぜ」が必要不可欠。
本当に物事をきめるのは「常識だから」ではないよ。
それは「なぜ」の答えにはならない。

745 ：名無しでGO!：02/02/27 17:00 ID:3lgjxi2N

>>744
八コト君、君が何を言っているのか良く判らないよ．．．．．

746 ：八コト：02/02/27 17:01 ID:jbqiGY2Z

>>743
という事で、「既存常識の鉄道会社として見た場合」という意味。
いっつも舌足らずですみませんねェ。

747 ：名無しでGO!：02/02/27 17:04 ID:dPiC9BY7

>>744は一般論としては同意。
でも、>>743も同意。ある意味、一番私鉄らしい会社でもあるかもしれん。

748 ：八コト：02/02/27 17:07 ID:7ZuceKaT

>>747
ちいと本題から離れすぎたね(藁)　わしも>>743に同意っすよ。

749 ：名無しでGO!：02/02/27 17:10 ID:drzMN0Xa

>>742
>その点、倒壊マンセーは西のポジティブなところ認めてるじゃん。
>500系も特に否定してないし。

同感。でも、倒壊たたき厨は、そういうことも気づかずに、
ひたすら感情をむき出しにして食ってかかるからなあ･･･

750 ：名無しでGO!：02/02/27 17:14 ID:y+2ZfJRV

>企業としてはごく当たり前の事だけど、鉄道会社としては非常識。
これはちょっと言い過ぎじゃないか、
単に東海（新幹線）は鉄道趣味に理解がないとか現実的すぎる程度
のことと理解すればいいのかな

751 ：名無しでGO!：02/02/27 17:19 ID:drzMN0Xa

東海（新幹線）は鉄道趣味に理解がないとか現実的すぎる程度

かどうかは定かではないが、もしそうだとして

何が悪いんだろうね？
素朴な疑問。

752 ：八コト：02/02/27 17:24 ID:bRy15UeH

>>750 そういう事。
>>751
ちっとも悪くない。むしろチャレンジャーでいいじゃんと思う。
ただ、>>740の書き方は分かりにくかったかもと反省してます。
「東海が叩かれる理由」を私情抜きで書いたつもりだっただけだけど。

753 ：名無しでGO!：02/02/27 17:26 ID:drzMN0Xa

>>752
そう自分を責めなくていいんじゃないの？ちょっとした行き違いのようにも
見えるし。俺はわかりにくいと思わなかったしさ。

叩かれる理由、というか、ヲタ受けしない理由という方が正確かも。

754 ：743：02/02/27 17:29 ID:3lgjxi2N

>>752
漏れも　>746　で　>>740の意見が理解できた
良く考えればそう言う意味だよね、失敬

755 ：名無しでGO!：02/02/27 17:37 ID:y+2ZfJRV

>>751
鉄道趣味人にとっては好ましくないだだろうね。
ただ、鉄道趣味なんて会社にとってどうでもいいことに対して、
理由をこじつけて盲目的に鉄道会社を非難する姿勢は
いくらここが２ちゃんでも見苦しいよ。

756 ：名無しでGO!：02/02/27 17:43 ID:drzMN0Xa

>ただ、鉄道趣味なんて会社にとってどうでもいいことに対して、
>理由をこじつけて盲目的に鉄道会社を非難する姿勢

激しく同意。

757 ：名無しでGO!：02/02/27 18:10 ID:IE3VRonf

確かパソコンのゲ－ム(名前は忘れた)で倒壊以外のJRは承認してる奴があったな。

倒壊が承認してない理由が分からん。

758 ：名無しでGO!：02/02/27 19:11 ID:GVEYrS2g

日中は何故か西厨の下らない書き込みが多めになってるな（藁
そして夜になると倒壊擁護派がほぼ占拠という形･･･

759 ：名無しでGO!：02/02/27 19:17 ID:Z+Grb9us

>>758
>夜になると倒壊擁護派がほぼ占拠という形･･･

昼間も結構居ますよ。例えば>>719．
やはり(以下自粛)

760 ：名無しでGO!：02/02/27 19:21 ID:0bMhkqDZ

>>755
>理由をこじつけて盲目的に鉄道会社を非難する姿勢

こじつけと、理由のある批判との区別がつかないからバカにされるんだよ。
そりゃ人間としてダメだわ。

まあ、くだらない文句ばかり言ってる奴に、出世するやつはいないわな。

761 ：名無しでGO!：02/02/27 20:03 ID:YEfRnb40

東海道に乗り入れる以上東海に仕様(外装も)を合わせるのは当然。
けど山陽はおまけなので東海が酉に合わせる必要はない。

本来500系は勝手に酉が造ったから東海道には入る権利はないんだよ。

分かったか?西厨君よ。

762 ：自浄作用：02/02/27 20:05 ID:0bMhkqDZ

>>761
だから、そういう極端なことを言うなって。

763 ：名無しでGO!：02/02/27 20:15 ID:2HJONh4b

>>760
>こじつけと、理由のある批判との区別がつかないからバカにされるんだよ。
そりゃ人間としてダメだわ。

激しく同意。

>>761
これにも激しく同意。
但し西厨の自作自演という線も捨て切れない。

764 ：763：02/02/27 20:18 ID:2HJONh4b

しまった！>>763の後半は、>>761ではなく>>762の書き込みに
対するレスだ。スマソ。

765 ：名無しでGO!：02/02/27 20:42 ID:0bMhkqDZ

>>763
ちゃんと読んだらわかるから心配しなさんな。
つーか、酉厨、倒壊厨問わず、理不尽で的外れなことを言ってたら、そりゃ
批判されるって。
多い少ないで言えば酉厨だけどな、明らかに。

766 ：名無しでGO!：02/02/27 20:48 ID:hkt2zI/Q

こっちも向こうの500スレも最早西厨叩きスレにおちたな。

767 ：名無しでGO!：02/02/27 21:08 ID:0bMhkqDZ

>>765
だから、叩きってどれがよ？
叩かれてるんじゃなくて、批判されてるんでしょ？理不尽な叩きは、
倒壊叩きより圧倒的に少ないけど何か？

768 ：名無しでGO!：02/02/27 21:20 ID:Kjh9KmAL

>>766
アホなことを言って、批判されたら「叩かれた」とはね・・・

769 ：名無しでGO!：02/02/27 21:24 ID:jZMFKve/

倒壊マンセー社員は駆逐せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

770 ：名無しでGO!：02/02/27 21:25 ID:jZMFKve/

>>767
お前が叩きだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

771 ：名無しでGO!：02/02/27 21:26 ID:V5Xn/RTL

500系量産で不用になった0系・100系・300系は海外の普通列車に転用！

772 ：名無しでGO!：02/02/27 21:26 ID:jZMFKve/

>>738
まったくだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
結局酉叩きが目的だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとまともなことを言え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

773 ：名無しでGO!：02/02/27 21:27 ID:jZMFKve/

700系もな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

774 ：名無しでGO!：02/02/27 22:06 ID:n3rL/lPb

頭大丈夫？＞jZMFKve/

775 ：名無しでGO!：02/02/27 22:08 ID:OXXoR5gv

向こうのスレではこんなこと逝ってた馬鹿が居たよ。

JR東海という群を抜いて素晴らしい鉄道会社を叩く馬鹿は逝ってよし
というか山陽新幹線は不要。東海道･東北･上越で充分。

九州などに造るならさっさと東北延長と北海道を激烈きぼん。
さらにドキュソ酉より先に320～350km/h運転を！！

酉は東海に吸収合併。新快速＞特別快速などという日本語を無視した事を言うヴァカを
黙らせよう！

どう思います?

776 ：名無しでGO!：02/02/27 22:17 ID:wE+LrMBE

>>775
個性溢れるカキコだ

777 ：名無しでGO!：02/02/27 22:18 ID:c/x9Mufi

鉄ヲタ同士でもこんなに東海対西日本でいがみあってるんだから、
本当に東海と西日本は仲が悪いんだろう。あ～やだやだ。

どっちの５００系スレとも逝ってよし。

778 ：名無しでGO!：02/02/27 22:19 ID:lae25Dvx

現状を無条件に受け入れていれば、それがすなわち常識的思考だと言いたいのか？
アンオフィシャルな場くらい、妄想を語れや。

だけど、研究中の磁気浮上式のリニアモーターカーが
倒壊にしてみれば本命だろ。285～300km/hrなんてけちくさい話だ。

まぁ、500系ｶｺｲｲ!、最速300km/hrｳﾝﾃｿﾏﾝｾｰ、と言ってればそれでいいのだが、
倒壊と700系叩きをやるから、反感を買う。

779 ：名無しでGO!：02/02/27 22:33 ID:5Sva6SRJ

>>775
西厨が倒壊ヲタになりすまして「倒壊ヲタもヴァカだぞ」
って事を必死に自作自演してるか、ヴァカな倒壊ヲタ
の西厨に対する煽りのどっちかの確率が高いと思われ。
漏れは前者だと思うけど。

このごろ西厨はやられっぱなしでその事に連動
するかのように、今まで滅多に見なかったタイプの
電波倒壊厨的カキコをここ数日よく見るからね。

あるいは今、鉄板で優勢な倒壊擁護な意見に呼応して
電波が来てしまったって事も考えられる（藁

ダラダラとカキコしてしまったが西厨と
同量の電波を発している事は間違い無い。

780 ：名無しでGO!：02/02/27 23:00 ID:1kWhiLA4

>>736
この報道って、九州新幹線に関する報道で、ただ、西日本が自由に列車を設定できない現状があるので、
九州は博多駅に専用ホームを設置して、自由に列車を設定できるようにします、っていうだけの内容だったかと。

>>775
九州までも敵にしてしまうかと。

781 ：名無しでGO!：02/02/27 23:21 ID:n/arEEKM

西厨は馬鹿だから７００系を５００系の後継車だと考えている。
７００系は３００系の後継車だ。
ｳﾞｧｰｶ。

あと５００系が９編成しか造られなかったのは７００系とはまったく関係ねぇ話だ。
逆恨みも甚だしい。

782 ：名無しでGO!：02/02/27 23:47 ID:lae25Dvx

>>781
まぁまぁおさえて。500系の先輩格となる、100系V編成も増備数は、
今の500系とそんなにかわらなかったのではなかったかと。
それを考えると結局、9編成という数は、妥当な数ですよね。

783 ：名無しでGO!：02/02/27 23:51 ID:Hod8XZ58

>>775
それはそれでバカ。でも>>642-643に出てきている倒壊叩厨のドキュソぶり
に比べればほんの一部。

>>781
んな評論どーでもいい。そういう評論なんて、人によって違っていいんじゃねーの？

>>778
誰も無条件に受け入れてないと思うが、無条件に受け入れてると君が理解するに至った
ソースは？

>倒壊と700系叩きをやるから、反感を買う。

筋の通った批判ならＯＫだが、ほとんど見かけない。
論に詰まったら「社員！」
お願いだから「！」荒らしはやめてくれ。見づらくなるんだよ本当に。

784 ：名無しでGO!：02/02/27 23:53 ID:Hod8XZ58

>>775
つまり、どういう立場を採用しようとも、それだけでアホと決まるわけじゃない。
裏を返せば、どういう立場を採用しても、アホな意見はどれもアホ。
つまりはそいつ個人の問題。

785 ：名無しでGO!：02/02/27 23:55 ID:Hod8XZ58

784の続き
もっとも、そういうアホが、たまたま西ヲタに多かっただけ。
西ヲタの全部が全部アホなわけではなく、まともな意見もあったと思う。

786 ：天下の二日市在住 ◇MWvNHx3.：02/02/28 00:00 ID:3yqdlKoU

九州は独自で役に立つものをつくる。
アホな意見に耳貸すことはないから安心しる。

787 ：名無しでGO!：02/02/28 00:13 ID:LmXPUmHK

西厨vs西ヲタvs倒壊ヲタvs倒壊厨のオフライン
徹底討論を各々に包丁を持たせながらやらせてみたい。
どんな結果になるか目に見えているが（w

>>777
>どっちの５００系スレとも逝ってよし。

同意。結局どっちとも酉派vs倒壊派のやりあいになってしまっている。
どうせ2つスレを作るなら、マターリ系と討論系と厳密に分けたい。

788 ：名無しでGO!：02/02/28 00:16 ID:ZTdxt45l

>>787
>討論系

といっても、西厨のいうことといえば>>642-643にある通りだからなあ。

789 ：名無しでGO!：02/02/28 00:33 ID:RbtFDr/E

嫌いな相手を盲目的に傷つける人は、人格形成上幼稚なまま
に成長してしまったか、まだ自分の主義主張をはっきりと持た
ない人格発展途上の方かと思う

彼らは総じて視野が狭い為、自分の意見に対する批判を自分
の存在を否定されたと受け取り、その対応を冷静に行えず破
壊的行動に移るのであろう

だからと言ってその行為が許される訳ではないのだが、周りの
人も下手に刺激せず、おのずから正しい判断を理解できる様
導く必要があるのかもしれない

あまりに酷い状況なので、一言だけ言わせて頂いた

790 ：名無しでGO!：02/02/28 01:19 ID:ZUdQp6zU

500がシャア専用、700が量産型（汎用）なワケでしょ？
棲み分けは当初から出来てるじゃん。
言ってみれば500は100V後継、700は300後継、用途はカブらない。

791 ：名無しでGO!：02/02/28 01:39 ID:AUUGRVVV

>>787
いっそ2chでは500系を語るのはタブーにしては？？

削除ガイドラインに｢新幹線500系に関連するスレ」を削除対象にしてしまえばいい。
要は｢危険な鉄ヲタ｣｢鉄ヲタ撲滅」と同じ扱いで。

もうまとまるものもまとまらなくなる。

792 ：名無しでGO!：02/02/28 05:45 ID:L8S9pIQn

>>787
まあ>>642-643にageられてるのもいろいろだが。
好みの問題はともかく倒壊の成立自体を否定したり、陰謀という
言葉が入ってたり非難が在来線車両にまでエスカレートしてる
辺りはもうどうしようもないね。
トイレがない211系や特急型にしては少々しょぼい373はまだしも313は
減車やダイヤ面の問題がなければ近郊型としては極めて優秀な部類なのは
事実だと思うが。
（同じ両数で同じダイヤなら酉223とも十分勝負できる数少ない車両だね）

793 ：名無しでGO!：02/02/28 10:44 ID:Pnci4PIX

>>792
結局500系スレがまともに成立しないのは、500系が
マンセーなはずの西厨の責任が大きいってのもなんだか
皮肉だな。西厨ってJR西や山陽新幹線、500系、RS等を
持ち上げるのに何が何でも感情的な倒壊叩きもしなければ
気がすまないし、煽りにだけでなく、冷静な批判に対しても
感情的で過剰な反応をしてしまう傾向が強い。挙句の果ては
「鷹」「倒壊社員」とレベルが低い煽りで返す。

>>788
隔離系みたいななものでいいんじゃないか？

794 ：名無しでGO!：02/02/28 10:55 ID:sUnzPrNi

>>793
オマエモナー

795 ：名無しでGO!：02/02/28 11:15 ID:RXydCShY

>>792-793
まったく同意。
もう少し冷静に、一歩引いて考えりゃいいのにね。
鉄道のことしか考えることがないと、そうなってしまうのかな。

796 ：名無しでGO!：02/02/28 12:04 ID:ETOenl6i

ローカルルールで５００系の話題を禁止するのに大賛成！

797 ：八コト：02/02/28 12:40 ID:HcK8SjQe

タブーを作ると後々尾を引くと思うよ。

いえ、個人的には名古屋市交通局製の謎の新幹線車両が好みなんですけどね。

798 ：名無しでGO!：02/02/28 13:38 ID:eSA52+qV

馬鹿者どもが！！！！！！！
ここのスレ名をよく見ろ！！！！！！！！！
これだから２ちゃんの倒壊ヲタは厨房ばかりだと言われるのだ！！！！！！

799 ：名無しでGO!：02/02/28 14:19 ID:exLHmlt5

西も９編成でやめないで
３０編成ぐらいつくればよかったのに。

800 ：名無しでGO!：02/02/28 14:20 ID:GF0U9YEV

８００系age

801 ：八コト：02/02/28 14:20 ID:6rBDRVg3

>>798
あんまり電波ごっこばっかりやってると本当に変になってくるからやめた方がイイよ。

802 ：煤：02/02/28 14:52 ID:p8sVO1Ox

クレジットカード(VISA JCB)が使えたら、それでいい。

803 ：煽りにのったかもしれんが：02/02/28 14:55 ID:s0gwFp/8

>>798
「！」が多いのも十分厨書き込みだよ（ｗ

804 ：名無しでGO!：02/02/28 14:57 ID:nFHdkLqB

>>798
”！”が少なすぎだぞ
中途半端に厨房晒しても釣れないよ。

805 ：名無しでGO!：02/02/28 17:10 ID:VGEiAPw0

なんだ、このスレは？いつから倒壊マンセーになったんだ？

806 ：名無しでGO!：02/02/28 17:13 ID:VGEiAPw0

>>801
>>803
>>804
こんな時間に連続書き込み出来るとは、それだけで厨房の証拠(ｗ

807 ：名無しでGO!：02/02/28 17:13 ID:ETOenl6i

東海マンセーじゃなくてアンチ西厨が多くなっただけだろ。

808 ：名無しでGO!：02/02/28 17:16 ID:s0gwFp/8

>>805
煽るならもう少しおもろい煽り方しろよ
ヲタヲタ自体つまんねえよ

809 ：名無しでGO!：02/02/28 17:45 ID:VGEiAPw0

>>808
誰が厨房なんか煽るかヴォケ。
スレ違いの内容ばかり書いてるお前らは何なんだ？

810 ：名無しでGO!：02/02/28 17:47 ID:s0gwFp/8

>>809
オマエモナー（ｗ

811 ：名無しでGO!：02/02/28 18:03 ID:nFHdkLqB

>>806
書き込み時間で厨房の証拠にできちゃう視野の広さ
もしかしてリアル厨房君

812 ：名無しでGO!：02/02/28 18:10 ID:1ymrxEvM

>>811　それだとここは厨房ばっかだな(ｗ

813 ：名無しでGO!：02/02/28 18:11 ID:s0gwFp/8

つうか、スレ違いの内容はsageとけよ

814 ：名無しでGO!：02/02/28 20:22 ID:O2x/DOBL

倒壊マンセーはなんでそう過剰反応するかな・・・・？

815 ：名無しでGO!：02/02/28 20:24 ID:YYnLgPVx

ﾂｳｶ､こんなのはじめっからあおり目的のスレだろ。
500系とかいいつついきなり700系の話ばかりだし。

816 ：名無しでGO!：02/02/28 20:28 ID:k8o7hQ7t

まあまあ、みなさん。
とにかく500系は中が狭い。
網棚にも大きなバッグはのせられない。
そういうことで。

817 ：名無しでGO!：02/02/28 20:29 ID:QqVWtLpF

ここ最近のレスで西厨はまともな事を
ほとんど書き込んでいないな。
まともな事を書かないのが西厨って
ものなのだろうが…

818 ：名無しでGO!：02/02/28 20:29 ID:1ymrxEvM

>>815
そんなら、さっさとdat落ちさせちゃえYo！

819 ：名無しでGO!：02/02/28 20:30 ID:Go7+O4AW

社員消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

820 ：名無しでGO!：02/02/28 20:33 ID:nFHdkLqB

>>816
この時間は食いつきがいいな、もう釣れてるよ

821 ：名無しでGO!：02/02/28 20:35 ID:1ymrxEvM

こらこら！上げるな！

822 ：名無しでGO!：02/02/28 20:36 ID:Go7+O4AW

社員専用スレッドだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！健全な西日本ファンは書き込むな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

823 ：名無しでGO!：02/02/28 20:41 ID:Go7+O4AW

大体、倒壊は豊橋駅の件や新大阪駅の件で他者をいたぶってるだろうが！
これについて倒壊厨はなぜ答えないんだ！？答えられないんだろ？
馬鹿だからなぁｹｹｹ

824 ：名無しでGO!：02/02/28 20:45 ID:Go7+O4AW

あとシートTVを倒壊区間でしまえと命令したのは何様のつもり！？
あれこそ西イジメだろうが！どうして答えがないんだ？
自分に不利なことは一切無視ですか倒壊マンセー社員どもは。

825 ：名無しでGO!：02/02/28 20:58 ID:kucaTf51

>>823、>>824
やっぱり相変わらずだね。まともな事が言えないね～(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
過去の関連スレ、最近ではこのスレか、もう1つの500系スレで
そういう書き込みがあって、ちゃんと返答してたけどなぁ。
まさかお前は都合の悪い事は一切入ってこないタイプとか？
それか、意地でも自分の主張を認めさせ
「私めが悪うございました。許して下さい」とか
「その通り、倒壊が悪い。逝ってよし」って言うまで
納得しないとか(ﾌﾟ
まあ、西厨らしいけどな(ﾜﾗ

今夜も荒れ模様だな。

826 ：名無しでGO!：02/02/28 21:13 ID:AdZ8Q30Y

西日本は宇野線を複線化しないから
四国が増発しにくくなっている。

小倉ー博多は九州の数少ないドル箱路線なのに
西日本が客を奪っている。

非上場会社をいじめる西日本。

827 ：名無しでGO!：02/02/28 21:13 ID:nFHdkLqB

がんばれID:Go7+O4AW
西厨の未来は君の健闘に委ねられてるぞ
もっと斬新なデムパを放出してくれ。

828 ：名無しでGO!：02/02/28 21:17 ID:Jq4UPvh1

>>823
豊橋駅の件や新大阪の件てどういうこと？
あまりくわしくないので、具体的に教えて下さい、
よろしくお願いします。

>>824
どういうふうに西イジメなの？

それから>>822によると、
>>823、>>824は健全でない西日本ファンということ？

829 ：名無しでGO!：02/02/28 21:28 ID:1ymrxEvM

>>826
複線化決定しましたが何か？

830 ：八コト：02/02/28 21:29 ID:J4xkMNjs

じゃあ、この辺でおさらいしてみるか。(藁

車両そのものについて
・500系は名車である
・細かい点では幾つか有るがその辺りはどうにでもなる
・営業的にはそう伸びなかった為おそらく増備はないだろう

>>823-824
非常に簡単。東海は西とは違った考え方を持っている。
また、ビジネスに徹している為、あくまで自社の利益を最優先。
他社よりも強い態度が目立つのだと思われる。

831 ：名無しでGO!：02/02/28 21:32 ID:AdZ8Q30Y

＞あくまで自社の利益を最優先。

日本中のほとんどの会社がそうだろうな

832 ：名無しでGO!：02/02/28 21:37 ID:3McSONvx

やれやれ、必死で倒壊のぼろ儲け主義を擁護してるね。バカだねえ。そうやって
バカは搾取されていくんだよ。
ちっとは西日本を見習え。

833 ：名無しでGO!：02/02/28 21:49 ID:nFHdkLqB

西日本の鉄ヲタにすかれる経営を見習うのか？
スピード上げて、派手な塗装をすればヲタは喜ぶかもな。

834 ：名無しでGO!：02/02/28 21:56 ID:HSdMvLmQ

倒壊も、923形に限って言えば、ｦﾀ好みにしたと言えなくもない。
完成予想図では、倒壊カラー丸出しの
白地にｺｰﾎﾟﾚｰﾄカラーのオレンジ帯ﾀﾞﾀｰのだが、
実車では多少色合いが変わったが、
国鉄以来の伝統の黄色地に青のラインとなった。

835 ：名無しでGO!：02/02/28 21:58 ID:aDWRr1hH

>>833
束や倒壊のようにヲタから反感買うような経営が模範的な経営です。

836 ：八コト：02/02/28 22:03 ID:Brc+H/w/

>>832
その理論に基づくと黒字線に乗るのは基本的に損になるんだけど(藁)

そりゃ、ある程度自分が得してない事にはどうにもならないけど、
「自分が損する事」に捕われすぎるのもよくないと思うね。

837 ：名無しでGO!：02/02/28 22:21 ID:kpeVgILV

あげ

838 ：名無しでGO!：02/02/28 22:39 ID:Bei4Ejq6

西厨は相変わらず感情的で被害妄想に満ちた
事しか言っていないな（藁

839 ：名無しでGO!：02/03/01 00:47 ID:jFIg/1xt

とっとと１０００に到達させてｄａｔ逝きにさせるsage

840 ：名無しでGO!：02/03/01 00:52 ID:QTknMwhn

>>836
だから被害妄想的だといわれるんじゃないの？

841 ：名無しでGO!：02/03/01 09:11 ID:lzqy1ilB

・特急料金値上げを目論み、新幹線のみに偏った収益体質と経営
・束や酉との協調性の欠如
・700系を自社だけでつくったと思いこむ勘違い
・どれも同じようなセンスのかけらもない車両のデザイン
・18きっぷ利用者を馬鹿にした、職員の態度
・混んでいるのに短編成の快速列車や大垣～米原の普通列車
・大垣逝きの臨時列車をボロ113系で走らせる
・ＪＲ倒壊むかつくんだよ、マジで。
・束や酉よりも利益がでてるからって、いい気になってるんじゃねえよ。
・倒壊が殿様商売しているのは既知の事実です。
・（周遊きっぷでの東海道新幹線利用について）５％しか割引かないのは汚い
・どれも同じような外見の車両だからなあ。面白みがないのよ。
・倒壊は新幹線とセントラルタワーズばかりアピールしすぎだ。

842 ：名無しでGO!：02/03/01 09:11 ID:lzqy1ilB

・利用者（ヲタのことと思われる）にももっと配慮すべきである
・一利用者として。東海道新幹線は高すぎます。まさに、独占企業の弊害
・情報公開する姿勢も他社より無い。葛西の発言からは親方日の丸意識が見て取れる。
・「ふじかわ」が特急になったが急行廃止反対！実質値上げのボッタクリ特急！
・タワーズに入った高島屋の店員に聞くと、販売のプロに対してあれこれ注文するそうだ、お役所みたい（どこでもだろ）
・値上げするな（してないって）
・倒壊は借金を順調に返せない、経営危機。（それをいうと西は・・・）
・３７３系でＡ特急料金＝ボッタクリ、３８３系よりシート悪い
・静岡蔑視
・企業たるもの‘大量の血を流すべきものだ’
・駅のホームで客をどなりつけるような放送（新大阪の在来線ホームの方がひどいぞ）
・倒壊とかいう会社はそもそもの存在意義がわからん！
しかもセントラルって英訳がそれを煽るねぇ。
50Hzエリア＝東日本、60Hzエリア＝西日本でいいじゃねーかよ。
っていうか国鉄分割民営化したドキュソ政治家の責任
・倒壊の良好（？）な経営状態は、倒壊自身の努力で得た結果ではない

843 ：名無しでGO!：02/03/01 09:14 ID:tTNUUFhq

>>841-842
何？西厨の妄想の羅列？

844 ：名無しでGO!：02/03/01 09:18 ID:lzqy1ilB

・倒壊のサイトには社長の名前が無いが情報公開は遅れてる
・倒壊は明確な運行情報さえ提供できない
・明らかに国鉄時代の方がよかった
・日本の新幹線方式は、フランスのTGV方式のように技術輸出はうまく
いっていない
・これを技術輸出し、大いに儲けてしまおうというのが、葛西の魂胆
・この会社だめですね、民間企業として全く機能してません。
利用者（お客様）に迷惑かけどおしです。（大雪の絡みで）
東海を無くして東と西に再編するのがよいと思える。
・のぞみという名の運賃を値上げした列車を走らせるような詐欺をはたらく
・なんせあの会社は大卒＝幹部・幹部候補、とにかく三角形の上に位置する社員
・東海道線東京口に新形式がなかなか投入されないのは倒壊が元凶。
東京口利用者の敵
・駅の放送内容､設備ともにセンスのかけらすらない倒壊

・・・と、ドキュソ発言を挙げてみました。

845 ：名無しでGO!：02/03/01 09:20 ID:V5sgIuhS

>>841
とにかく、根拠のない思い込みが多いですな。叩厨は。

846 ：名無しでGO!：02/03/01 09:21 ID:tTNUUFhq

これからは
>>642-643　>>841-842　>>844
がテンプレですか。

847 ：名無しでGO!：02/03/01 09:38 ID:A9mjTJei

>>841-842　>>844
中にはまともっぽいものもあるけど、殆ど脳内妄想に基づく言いがかりじゃねーか。
これじゃ批判じゃなくて言いがかりか因縁つけてるといわれても仕方ないな。

848 ：　：02/03/01 09:40 ID:NFPd06GX

>>841-842と>>844
見覚えがあるものが多いね。
確かに西厨キモいね・・・

849 ：名無しでGO!：02/03/01 09:47 ID:sJ9O9YOR

値上げするな
倒壊の良好（？）な経営状態は、倒壊自身の努力で得た結果ではない
明らかに国鉄時代の方がよかった
のぞみという名の運賃を値上げした列車を走らせるような詐欺をはたらく

これらは本当に根拠がないな。

850 ：名無しでGO!：02/03/01 09:52 ID:tTNUUFhq

>>849
まだ値上げが完全に決まった訳ではないと思うが？

851 ：名無しでGO!：02/03/01 09:54 ID:tTNUUFhq

>>849
あと国鉄末期時代は、毎年値上げしていましたが？
供食サービス以外のサービスも上がっていると思うが
本当に国鉄時代知っているの？

852 ：名無しでGO!：02/03/01 09:56 ID:tTNUUFhq

>>849
>これらは本当に根拠がないな。

そう言うことやね、ｽﾏｿ・・・

853 ：名無しでGO!：02/03/01 09:56 ID:e45Ngr24

>>850-851

849は根拠がないっていってるYO!

854 ：名無しでGO!：02/03/01 10:27 ID:tTNUUFhq

そういや以前のスレで、

・葛西キンマンコ
・WTCのようにセントラルタワーズは飛行機テロを
　食らえばいい

と言う発言があったが、叩き厨のイタさを証明していた
様なもんだった

855 ：名無しでGO!：02/03/01 10:50 ID:yTioyM8M

> ・どれも同じような外見の車両だからなあ。面白みがないのよ。

面白みなんて個々人の好みの問題なのに、これを叩き材料にするのは
叩厨は叩くことだけが目的だといわれても仕方ないよね。

面白みっていうけど、何を持って面白いと位置づけてるのかがわからんから
厨房なのかもしれないね。

856 ：名無しでGO!：02/03/01 11:04 ID:cU2AOz48

酉厨が言った中で唯一まともと思ったもの

エクスプレスカード以外のカードを使えるようにしろ

これだけだな。
ただ、エクスプレスカード便利だぞ。よく新幹線を使うならね。それは間違いない。
でも、これしか使えないようではダメだな。

ただ、こういう1点から拡げて拡げて「倒壊は儲け主義だ」などといった話にするから
酉厨はイタいんだよな。

857 ：名無しでGO!：02/03/01 11:05 ID:vZhVphRT

五百系やＪＲ西の窮状を、ＪＲ海の策略と思い込んでる愉快な人達を
わざわざ実例上げて晒さなくてもいいじゃないか。
この人たちのおかげで、このスレも成長したんだし
鉄板らしい面白い書込を読んで息抜きができるってもんだ。
このスレにはこの雰囲気のままパート２突入を希望したい。

858 ：名無しでGO!：02/03/01 11:06 ID:cU2AOz48

建てたいが、次スレ建てられない・・・誰かよろしく。

859 ：名無しでGO!：02/03/01 11:07 ID:tTNUUFhq

ＪＲＷＥＳＴＪＡＰＡＮ５００
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013365019/

でいいじゃん
こちらのスレのほうが古いけど（ｗ

860 ：名無しでGO!：02/03/01 11:22 ID:vZhVphRT

>>859
ありがとさん、こんなスレ居たんだ気付かなかったよ、ちょっと見てきた。
でも、向こうに行ったら
”倒壊マンセーヲタ（社員・鷹・工作員）が乗っ取った”って騒ぎそうだな
まあ、それはそれでもりあがると思うが。

このスレ見て”倒壊工作員乗っ取り計画中”なんてスレつけてくれても楽しいな

861 ：叩厨さらしあげ：02/03/01 13:13 ID:J34QiYoR

　のぞみ増発はもう不要！それと285系はＪＲ西日本に移管したらどうか

862 ：ドキュソ皿仕上げ：02/03/01 13:28 ID:A9mjTJei

・新幹線新横浜停めすぎ！
・あの会社は女性社員さえ投入すればそれがサービスアップだと思ってんだよ！
・労務管理の厳しさではＪＲ一だな。倒壊、終わってるな
・倒壊はお客さまを客と思ってない。
・漏れは切符を買うときはなるべくツアーズで買うように
している。
・倒壊の女性社員導入のお陰で、ウチらは締め出し食らったんだぞ！！
なにやら”女性専用フロア”を作るとかで、入り口はＩＤカードがないと入れない。
心配しなくてもあんな低レベルな女を覗く＆襲うヤツはいないぞ（ﾜﾗ
・弊社は311系以降｢没個性･バ■のひとつ憶えみたいにオレンヂ･安っぽい｣
・７００系は西日本の５００系のノウハウを取り入れたものだ。
それに、東海が冷水機の廃止をもちかけたようなものだ。（７００系は
冷水機が初めからない）この結果、全車両が廃止となった。
東海の考えでは、１５０円のミネラルウォーターを買わせるつもりだった
のでは？

863 ：名無しでGO!：02/03/01 13:31 ID:cudNmCyd

500系に乗った事も無い者がこのスレで語ること無かれ

864 ：ドキュソ皿仕上げ：02/03/01 13:34 ID:A9mjTJei

・倒壊社員（またはマンセーヲタ）の皆様、日曜日の朝からのカキコご苦労様です
・新大阪のマル幹御堂筋口で｢ありがとうございましたー｣とかガナリ立ててるだけの倒壊社員。
（「ありがとう」といわなければいわないで「なってない」と言う）
・冷水機は衛生的に悪いとはいえない。しかも、薬を飲むだけに１５０円
払ってミネラルウォーターを買ったり、持ち込んだりするか？
・新幹線の価格を意図的に吊上げるのはやめてもらいたい
・倒壊のﾎﾞｯﾀｸﾘ精神

865 ：名無しでGO!：02/03/01 13:36 ID:sU6RF7JZ

>>862
その辺、先に出たのと合わせて、次スレではまとめとかないとな。
パターンが大体読めてきた。叩厨はこれじゃクレーマー扱いされても仕方ないな。
何かしたらいいがかり、何かしなくてもいいがかりになってるから。

866 ：名無しでGO!：02/03/01 13:39 ID:istY9SIH

お前ら、俺が調布－八尾５０００円のエアライン
作ってもJR倒に乗ると、そういう訳ですね。

867 ：名無しでGO!：02/03/01 13:40 ID:tTNUUFhq

>>865
倒壊の、成すこと全てが気に食わないんだから仕方ない
いくら言っても理解出来ないだろうな

868 ：名無しでGO!：02/03/01 13:48 ID:tTNUUFhq

>>866
お、それはすげえ
それで安全性が高くてサービスがよければ
マンセ－だな
でも漏れは方向が全く違うから使わんと思うが

869 ：名無しでGO!：02/03/01 13:50 ID:cudNmCyd

>>867
そんな漠然とした書き方だと相手が理解できないのは当然　

870 ：煤：02/03/01 13:54 ID:vUJoxVrZ

のぞみは、500系しか乗ったことありませんが、何か?

871 ：867：02/03/01 13:56 ID:tTNUUFhq

>>869
>>867の主語に、「倒壊叩き厨は」と付けておくね

872 ：名無しでGO!：02/03/01 13:57 ID:tTNUUFhq

>>870
いいんじゃないの？
こだま停車駅（静岡県内とか）はどうやって行く
のか知らないけど

873 ：名無しでGO!：02/03/01 14:21 ID:cudNmCyd

既に消防の喧嘩と化してるな……

874 ：名無しでGO!：02/03/01 14:37 ID:BrdXpcLM

だって５００系ヲタって消防が殆どなんだもん（苦笑

875 ：名無しでGO!：02/03/01 14:44 ID:tTNUUFhq

新幹線のボルト抜け落ちる
>>ttp://www.asahi.com/national/update/0301/010.html

らしい
叩き厨がバカ騒ぎする前に出しておこう

876 ：名無しでGO!：02/03/01 14:49 ID:cudNmCyd

>>875
そんなに新しいニュースじゃないだろ。みんな知ってるYO！

877 ：名無しでGO!：02/03/01 15:33 ID:yo6TovDD

>>874
では700ヲタや倒壊ヲタは大人か？

878 ：名無しでGO!：02/03/01 15:40 ID:tTNUUFhq

>>877
700ヲタや倒壊ヲタ自体はガキかもな
でもクレーマーを叩くのはそいつらばかりじゃない

879 ：名無しでGO!：02/03/01 15:47 ID:wRHt/BQ9

> でもクレーマーを叩くのはそいつらばかりじゃない

一般的な常識を持ってたら、上の語録に出てるようなものは叩かれても仕方ないと考えるのが普通。

880 ：名無しでGO!：02/03/01 15:50 ID:t2QTs4by

普通は叩くやつもアフォだと呆れるよ。

881 ：名無しでGO!：02/03/01 15:51 ID:tTNUUFhq

>>880
まあ、ここは2ｃｈだしな（ｗ

882 ：名無しでGO!：02/03/01 20:32 ID:pEjD4Mcn

西系スレで、西厨ども荒らしまくり・・・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014440549/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014440549/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014469644/

883 ：名無しでGO!：02/03/01 20:32 ID:yadsKoui

>>881
相手の事はガキ扱いで、自分の時は
＞まあ、ここは2ｃｈだしな（ｗ

884 ：名無しでGO!：02/03/01 20:35 ID:QYPV2rf3

東海に対して文句を言っても、大阪－東京間という２大都市を行き来する人の量を考えれば、
なるべく隙間無い間隔で大量人数を運べる体制は必要でしょう。
５００に最適な２by２の席は諦めて欲しい面はあるが、西が要望しても東海は断わるしかないと思う。
金と時間があるなら複々線化したいぐらいでしょう。
複々線が困難なら、対応策はバイパスラインの新設。そこで出てくるのが
・中央新幹線
・北陸新幹線
の２案。どちらかができれば500系の能力を最大限んび活用できるけど、
出来た時には500系は既にこの世に無い可能性が大。

あと運賃が高いと言っている人達が多いが、これは東海だけの責任じゃなく、対抗する交通手段にも問題がある。
競争相手が非力なために、東海が現行運賃が最適と考えている。（NTTと吉野家の戦略を考えれば理解できるはず）
対抗する交通機関（航空会社・高速バス等）に価格破壊の扉を開いてもらうしか無い。
一番可能性があるのは伊丹－羽田間の交通運賃を一気に下げるのと同時に大増便を図ることかな？
（それだけの設備投資と発着の余裕があるかどうかの問題もあるが…）

885 ：名無しでGO!：02/03/01 20:47 ID:5pouMT0B

>>874
本当にそう思えるよ。そうでなくても同レベル（藁
だって思考が短絡的で、感情的、幼稚、過度の理想主義、
我侭なんだもんな。
て言うか今時の消防でも西厨よりゃマシな奴は幾らでもいるぞ。

886 ：見苦しい：02/03/01 21:14 ID:ltfyF4Nf

頭の悪いヲタと
性格の悪い粘着の
醜いスレ

どっちもどっち
くだらん争いやめろよ
また激重鯖逝きになるぞ…

887 ：名無しでGO!：02/03/01 21:39 ID:fNyfitRI

>>886
まあまあﾏﾀｰﾘと楽しもうよ、所詮ガキの集まる2ｃｈなんだしな（ｗ

888 ：名無しでGO!：02/03/01 21:55 ID:pEjD4Mcn

消防（レベルの）500厨

889 ：名無しでGO!：02/03/01 22:02 ID:pEjD4Mcn

・コンビニじゃあるまいし明るければいいというものではない。

890 ：名無しでGO!：02/03/01 22:04 ID:9x8+51c7

飛行機じゃあるまいし速ければいいというものではない

891 ：名無しでGO!：02/03/01 22:10 ID:tQlSZEEx

>>890
日本人的考え方ですな。フランス人とは正反対の考え方。

892 ：名無しでGO!：02/03/01 22:11 ID:9x8+51c7

>>891
日本では遅い列車（ＲＳ）の方が速い列車（５００系）より人気がある。

893 ：名無しでGO!：02/03/01 22:27 ID:he0HbiDG

とりあえず関ヶ原の雪対策さえしてくれれば当面は許す。

複々線たって中央や北陸じゃなくても静岡、三河、岐阜周辺で
カーブ改良すれば東海道ルートでもあまり問題なさげな感じ。

894 ：八コト：02/03/01 22:44 ID:vLC4bepy

>>892
日本人は松・竹・梅とあったら竹を選ぶ事が多いそうです。

895 ：名無しでGO!：02/03/01 22:45 ID:9x8+51c7

>>894
つまり、速ければいいというわけじゃないんだね。

896 ：名無しでGO!：02/03/01 22:49 ID:DLv8oK7K

どうでもいいけど、最高速度さえ速ければいい、という発想は、
まるでＫＱだな。
あの会社、ブレインがヲタなのかどうか知らないけど、ヲタ受けはするよね。
クロスシートだし。

でも、答えとしては、「あんなに使えない電車はない」なんだよね。
クロスシートといってもベンチシートだし、ゆれるし、最高速度だけは速い
けど所要時間はＪＲより遅いし。

要するに、利用者のニーズとヲタのニーズを取り違えてるっていうか、
何のために列車を運転するのかわかってないんだよね。

897 ：名無しでGO!：02/03/01 22:50 ID:A9tioRr3

遅くていいと言うわけでもないと。

898 ：名無しでGO!：02/03/01 22:50 ID:X0sjvZBI

>>895

やっと、酉厨が新快速スレにいってここも静かになったんだから、
あまり煽らないでくれ、たのむ。

速いことはいいことだよ。
だけど、コストとのバランスと全体戦略が必要なだけ。

899 ：名無しでGO!：02/03/01 23:56 ID:QCSGRyh1

速ければいいというわけじゃないんだね。
コストとのバランスと…

高い開発費掛けて７００系をつくらず、３００系の小改良程度にしとけば良かったってことか？

900 ：名無しでGO!：02/03/01 23:59 ID:fNyfitRI

>>899
やっぱり３００系は煮詰めが甘かった所が有ったので、
熟成された新型車両が欲しかったんだろうね
ついでに低コスト化＋高性能化も

901 ：名無しでGO!：02/03/02 00:03 ID:bE/HVv8f

スマン。

バランスという言葉の意味がわからない奴が
戻ってきてしまったか。

902 ：八コト：02/03/02 00:06 ID:ItrzwtEh

>>901
逆に言えばそのアンバランスさが良かったんだけどね。500系は。

あくまで趣味としてだけど。

903 ：名無しでGO!：02/03/02 00:15 ID:Er/w9IU3

素直に500系はカッコイイ点を評価する。

京急が遅いといってる奴が居るが、逆にいうと、あんな走りをしないと
東海道線に追い付けないってことだよ。小さい駅が多いしね。駅間の
空いてる東海道線とは条件が違い過ぎる。
2100系や600系に乗れば京急が揺れるっていうのも理解し難いし、シートだって
113系やE217なんかより、余程良い。

素人視点で批判するのは簡単だが、頑張ってる点は評価してやろうじゃないか。

904 ：名無しでGO!：02/03/02 00:17 ID:TUFdPggV

>>903
>2100系や600系に乗れば京急が揺れるっていうのも理解し難いし、シートだって
>113系やE217なんかより、余程良い。

人によるんじゃない？そうやって、事実面じゃない、人によって感じ方の違うところを偏執的に
擁護するから厨房扱いされるんじゃないの？

>頑張ってる点は評価してやろうじゃないか。

これは同感だが。

905 ：名無しでGO!：02/03/02 00:17 ID:7IeQI7q3

５００系も京急もいいと思うよ。
熱心に応援するヲタさえいなければ。

906 ：名無しでGO!：02/03/02 00:21 ID:bE/HVv8f

>>902

そういう点を否定してるわけではないよ。
500系のチャレンジン姿勢は評価しているし、
矛盾するようだが、320km/hにも挑戦してみて欲しい。

ただ、なんでも他人のせいにする奴がウザイだけだよ。

907 ：名無しでGO!：02/03/02 00:22 ID:TUFdPggV

というか、俺は京急沿線に住んでたんだが、上大岡～横浜間はマジで
混むんだよ。
なのに、快速特急の車輌、なんだありゃって感じなんだよね。
利用者のニーズをほとんど考えてない。ツイングルなんてマジ最悪だ
ったし。
ツイングル登場直後かなあ、値上げの時を機に、京浜間をＪＲに乗り
換えたっす。

まあ努力はしてるみたいですが。

908 ：名無しでGO!：02/03/02 00:22 ID:TUFdPggV

あ、でも、空港直通とか、がんばってると思うけどね。
横浜からの直通とかさ。

909 ：名無しでGO!：02/03/02 00:24 ID:Er/w9IU3

>>904

＞そうやって、事実面じゃない、人によって感じ方の違うところを偏執的に
＞擁護するから厨房扱いされるんじゃないの？

そんなこたぁ知らん。俺はそんなことやった覚えはない。
俺がそう思ったから、そう言ってるだけ。
だいたい、主観を素直に表現できない世界って一体なんだよ。

問題なのは、自分と感じ方の違う人間の存在を認めることができず、
そういった人間自体を徹底的に敵視する連中の存在だよ。
別に擁護してるからって迷惑かけてるわけでもあるまいし。

910 ：名無しでGO!：02/03/02 00:30 ID:XO9dqq1X

>>909
お言葉だが・・・
人によって感じ方の違うところってあるじゃん。デザインとか、内装とかさ。
そういうところは主観的な問題じゃん？

500厨は、デザインなどの主観面を非常に重視していて、これは別にいいと思うんだが、
特に700系に対して偏執的に攻撃を加えていた。
これが荒れた原因。だからどうしてもそういうところにはシビアじゃない？

>俺はそんなことやった覚えはない。

そうとも思えるね。ただ、
>2100系や600系に乗れば京急が揺れるっていうのも理解し難いし

という点、俺は京急はゆれる電車だと感じているので、これは見解の相違だと思うが。
多分コアなマニアさんには理解していただきにくいのかもしれないが、そう感じる人
もいるということだ。
「理解できない」というのは、そういう感覚を頭から否定する語句でしょ？

911 ：八コト：02/03/02 00:38 ID:GAYe/a0c

903は「～と自分は思う」と一言つけ加え、
904は厨房云々でなく、「自分はそうは思わない」と一言言えば良かったかと。
本質じゃないとこでうだうだしててもったいないよ。

まぁ、ここで自分が出てくるのも余計なおせっかいだろうけど。

912 ：名無しでGO!：02/03/02 06:40 ID:T3pTJWp5

＞主観を素直に表現できない世界って一体なんだよ。

それなら７００系かっこいいというのも自由だな。

913 ：名無しでGO!：02/03/02 10:42 ID:KtjP0RPZ

>>905
同感。
なんか彼らって対象を崇拝していて、一種のカルト宗教の雰囲気が漂っている。
そのためそうでないファンの印象が悪くなるって事もあるかもしれない。

914 ：名無しでGO!：02/03/02 10:45 ID:9ESzOOi2

>>913
俺も同意。狂信者ってどこにでもいるんだろうけど、鉄オタってそういう
の多いんだよね。

でも、そういう人って、表面しか見られないから騙されやすいんだよな。
だから悪徳商法とかにひっかかりやすい。

915 ：：02/03/02 10:47 ID:mDqFHpqG

板が荒れるだけなんだから次スレは作るなよお前ら（ｗ

916 ：名無しでGO!：02/03/02 10:47 ID:zOZT/Dok

>>910
デザインじゃなくてエクステリア・・・

917 ：名無しでGO!：02/03/02 10:52 ID:pybB8AsQ

そろそろパート２の時期だな

918 ：名無しでGO!：02/03/02 11:00 ID:lnO+i9SN

誰かＰａｒｔ２立ててくれ。俺できなかった。
最近スレ立て規制厳しすぎる。

919 ：名無しでGO!：02/03/02 11:12 ID:KtjP0RPZ

>>918
今ある同種のスレを有効活用しよう。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013365019/l50

920 ：名無しでGO!：02/03/02 12:50 ID:on2o6eSF

向こうの住人が”倒壊工作員に占拠さらえた”って騒がないか？

921 ：名無しでGO!：02/03/02 16:27 ID:Eh90B3YQ

マターリ進んでいたのに途中から荒れちゃったなぁ、このスレ。

922 ：名無しでGO!：02/03/02 17:11 ID:yqATsL8X

>>921
あっちと同時進行で荒れてしまったからね（藁

923 ：名無しでGO!：02/03/03 00:47 ID:0/8wp2wT

あげ

924 ：名無しでGO!：02/03/03 01:31 ID:a3zQZ6OJ

俺はＶＶＶＦ音で判断している　５００系萌え萌え　７００系萎え萎え

925 ：名無しでGO!：02/03/03 01:37 ID:IwBy130I

音萌えだったらやっぱり300だろう

926 ：名無しでGO!：02/03/03 01:38 ID:a3zQZ6OJ

http://www.asahi-net.or.jp/~kk6y-mrk/rsound1.html
たしかに・・３００系がいい

927 ：919同意：02/03/03 01:55 ID:wDnoR6Rw

統合先 : http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013365019/l50

ｽﾚ乱立は荒れの素ﾃﾞｽﾈｰ...

928 ：名無しでGO!：02/03/03 10:09 ID:24i4xyHg

ﾏﾀｰﾘ

929 ：名無しでGO!：02/03/03 12:55 ID:PVsZkpdl

このスレ(>>1)は、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013365019/l50 と同種のスレではなく、
単に、「しЯ束や吸収にも500系を！」スレとして、
>>2の回答をもって終了し、dat落ちさせるべきだったと思いますが。

930 ：名無しでGO!：02/03/03 22:59 ID:OsTY2Pg2

というか５００系は東では使えないよ。
周波数が違うし、雪対策が不十分。
こまちとの併結機能も必要になるかもしれない。

５００系の技術を生かすにせよ
どうみても別形式にするしかないだろう。

931 ：名無しでGO!：02/03/04 02:08 ID:FtGp0Qs0

と、振り出しにもどる。

932 ：名無しでGO!：02/03/04 09:41 ID:bvWAZXXH

もそもそアゲ
今はいかにコストをかけずに高性能な車両を
作るのがトレンド、と　>１　にレス

933 ：名無しでGO!：02/03/04 13:09 ID:zPxDVbex

最近、５００系狂信者が電波を発信してくれないのでさみしいですね。

934 ：名無しでGO!：02/03/04 13:25 ID:L7mPLCrK

500は格好は良いと思うのだけどね．．．

935 ：名無しでGO!：02/03/04 15:49 ID:ES+7VvUV

>>933
東海道、山陽新幹線、倒壊、束関連スレで西厨が
少量だが断続的に電波を発してるよ（藁

936 ：名無しでGO!：02/03/05 11:16 ID:5lqeg658

500系の性能が必要なのは東北新幹線。
というか東日本の、いや日本を代表する鉄道会社が最高速度で酉如きに後塵を
拝してるのは納得行かない。

937 ：名無しでGO!：02/03/05 11:20 ID:U6bKA5iS

５００系は良く揺れる。

938 ：名無しでGO!：02/03/05 11:23 ID:aLkilpeY

みなさま、おはようございます。
今日は、みなさんに色々な意見を集めたいと思います。
お題は、５００系の今後です。
ＪＲ東海は、５００系を２００３年秋、品川開業後、東海道新幹線乗り入れを禁止しました。
そして、その後は、山陽新幹線内だけが５００系の活躍の場になります。
現在、ＪＲ西日本は、２００３年以後、５００系で３２０キロ運転を開始するとだけ公式発表してます。
そこで、みなさん、このＪＲ西日本の公式発表の事以外に２００３年以後の５００系について、希望や要望はありませんか？
急遽、意見を募集します。

939 ：名無しでGO!：02/03/05 13:36 ID:AHqLKm5K

>>936
束にその姿勢が無いのだから仕方が無い(w

940 ：名無しでGO!：02/03/05 14:29 ID:2djQ2H/I

>>938
>希望や要望はありませんか？

ありません。
終了。

941 ：名無しでGO!：02/03/05 14:59 ID:Br4DkuNa

>>939
というか速くする必要がない。

942 ：名無しでGO!：02/03/05 15:33 ID:CbS0hBr6

これ以上何を望む？

943 ：名無しでGO!：02/03/05 15:41 ID:in9iHVfN

>>939
ま、これでも読めや。
http://www.jreast.co.jp/development/system/kosoku.html
http://www.jreast.co.jp/development/system/norigokochi.html
http://www.jreast.co.jp/development/system/kaiteki.html

944 ：名無しでGO!：02/03/05 16:23 ID:Sgb8gS6l

>>937
そういえば「ご気分を悪くされたら乗務員まで」なんて折りたたみテーブル
のところに書いてあるね。500系は東海道区間しか乗ったことないけど、
気持ち悪くはならなかったな。山陽区間は気分が悪くなるのか？

945 ：名無しでGO!：02/03/05 16:35 ID:yhDk41m3

>>944
東海区間は５００系にしてはチンタラ走ってるからね
漏れも５００系の揺れは東海道より山陽で顕著に感じる

５００系の揺れ､というのは縦揺れ（ピッチング）と言うより、
左右の揺れ（ヨーイング）がヨーダンパーにより不自然に
起きるのが大きいと思う
最近の制御振り子が、３８１系の自然振り子より乗り心地
か改善されたのも不自然な揺れが無くなったからだろうね

ヨーイングは車体中央より車端部の方が大きいはずなんで
座った場所によって大きさも違うと思うし､揺れによる耐性の
個人差もあるので人によって感じ方も違うとも思うんだが････

946 ：岡山駅前電停 ◆SlnN/OfY ：02/03/05 20:21 ID:8ssWr5AY

５００系東海道乗り入れ終わりか。
西日本にしてみるとどうだろうね。設備を東海に合わせてたのかは知らないけど
２－３シートは２－２になったりして。レールスター並の設備改善しそう。

でも320Km/h運転とかするとまたコンクリぼこぼこ落ちてきそう。

947 ：名無しでGO!：02/03/05 20:52 ID:GlT7XUfH

>>938
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013365019/407
てめぇ、こんな陥落寸前のスレにまだ懲りずにマルチポストでﾃﾞﾑﾊﾟ発生してんのか。

>>946
あながちあり得ない話でもないが、今はＤＱＮの脳内妄想なのでマジレスしないでいいよ。
詳しくはあっちのスレで。>>938がいかにアタマ悪いかよく分かる。

948 ：名無しでGO!：02/03/05 21:46 ID:NTFD+t8p

age

949 ：名無しでGO!：02/03/05 21:50 ID:tBmNzIuK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とっとと1000ｶｷｺしてｽﾚ終えちまえ。

950 ：名無しでGO!：02/03/05 21:51 ID:GlT7XUfH

　　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞゴルァ！！　　　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| Ｕ |＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　

951 ：950：02/03/05 21:53 ID:GlT7XUfH

ｽﾏｿ、こんな駄ｽﾚは放置で脱兎のほうが健全だった

952 ：名無しでGO!：02/03/05 22:00 ID:dLCXifAR

ｓｈ

953 ：名無しでGO!：02/03/06 02:04 ID:+YTq5cTk

ｳﾏいね。
ｺﾞﾙｧが半角だったら尚よかった。

954 ：名無しでGO!：02/03/06 14:45 ID:25Zxi81i

？

955 ：名無しでGO!：02/03/07 02:37 ID:1IFVrPJ0

ｺﾞﾙｧ!

956 ：名無しでGO!：02/03/07 03:05 ID:BIm4n4Dl

最後の一花ageてみる

957 ：名無しでGO!：02/03/07 03:09 ID:EgRZDp0O

５００系のぞみに最後の一花

958 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/07 03:16 ID:uqpiKNHh

1000get!　まで居座る由。

959 ：名無しでGO!：02/03/07 05:10 ID:Kt3eEuKh

どうでもいいけど、みんなは新幹線車両でいちばんｶｯｺｲｲのはどれだと思う？
俺はＥ２系がダントツにｶｯｺｲｲと思っているよ。
５００系はどうもウルトラマンにでてくる怪獣の「テレスドン」みたいで、ぢつは
ｶｯｺ良いとは思えなかったりするんだな。

あと100系なんかもｶｯｺｲｲね。
国鉄が最後の意地で作り上げた名車だけはある。

960 ：名無しでGO!：02/03/07 05:14 ID:r8nkH7Ps

>>959
やっぱり５００系が１番カコ(・∀・)イイ！
ヨ２系も(・∀・)イイけど寝…

961 ：名無しでGO!：02/03/07 09:46 ID:LoA93cTg

倒壊はいやがらせばかりする、けしからん！！けしからん！！

962 ：名無しでGO!：02/03/07 17:32 ID:yuVmPE3X

>>959
スレ違い。苦言を呈しておく。

963 ：スーパーシロカモ：02/03/07 22:34 ID:uW5QC/Xe

７００より速い５００　萌え

964 ：名無しでGO!：02/03/07 22:34 ID:586LSXLT

最前と最後の2箇所にﾄﾞｱｰが無いくらい何だ！

965 ：名無しでGO!：02/03/08 04:12 ID:X0FsoPcn

1～5号車の定員が300・700系より2人少ないくらい何だ！

966 ：名無しでGO!：02/03/08 15:26 ID:rFMVGK/L

７００系に比べカメラ持った変な奴が社内をうろついてるけど何だ？

967 ：名無しでGO!：02/03/09 00:24 ID:Crstgtxp

穴の羽田枠拡大に伴う増便計画が発表されたんだけど、
http://svc.ana.co.jp/pr/02-0103/02-021.html
ヤパーリ東京～山陽区間は航空会社にとってはウマーな区間なのか。
ほかに鶴も羽田～岡山・山口宇部の新規開設、羽田～広島の
増便をすでに発表してる。

968 ：名無しでGO!：02/03/09 02:26 ID:oBIHK2SM

>>967
酉にとっては打撃だけど、倒壊は何とも思ってないんじゃないの?

969 ：名無しでGO!：02/03/09 02:45 ID:Ump1JLMo

円形鋼体でA席とE席がﾁｮﾄ狭いくらい何だ！

970 ：名無しでGO!：02/03/09 02:51 ID:Ump1JLMo

シートピッチがたったの2cm狭いくらい何だ！

971 ：煤：02/03/09 09:43 ID:Qtt/s/Yt

雨の日に外が見づらいくらい何だ!!

972 ：名無しでGO!：02/03/09 09:47 ID:35RKjwM3

新幹線の線路の横の建物で働いてますが（山手線圏内）
500系がやっぱり一番ｶｺｲｲと思います。ﾊｲ
あまり走ってないので悲しいです。

973 ：名無しでGO!：02/03/09 13:50 ID:Fgg6iNef

∋oノハヽo∈
　　(　゜ⅴ゜)<1000鳥に逝くのれす。
　　∪　500 )
　　（＿)＿)

974 ：名無しでGO!：02/03/09 15:23 ID:fU4zj5+6

∋oノハヽo∈
　　(　゜ⅴ゜)<1000鳥に逝くのれす。
　　∪　500 )
　　（＿)＿)

975 ：♪初めての悪夢♪ラララ破産君：02/03/09 16:14 ID:RZltUtda

７００系改造して時速３００ｋｍで走らせられないか？
５００系　いい加減に時速３２０ｋｍ以上の運転できんか？
２号スレッドはどこ？

976 ：名無しでGO!：02/03/09 20:45 ID:Jzvyyg5A

age

977 ：名無しでGO!：02/03/09 21:09 ID:8Oalqk9l

ａｇｅ

978 ：：02/03/09 21:18 ID:X8SAQWky

1000

979 ：名無しでGO!：02/03/09 21:50 ID:n/CF8ZVa

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

980 ：名無しでGO!：02/03/09 22:20 ID:y6xof/ns

先頭車運転台側の屋根がﾁｮﾄ低いくらい何だ！

981 ：名無しでGO!：02/03/09 23:00 ID:or5A4OxQ

>>980
それは大きな問題だろうが（w

982 ：名無しでGO!：02/03/10 03:27 ID:Y6J4pi6U

age

983 ：名無しでGO!：02/03/10 09:10 ID:Tn7u4xXX

age

984 ：田中洸人：02/03/10 09:12 ID:XAq9tb34

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　　　　　　　

985 ：名無しでGO!：02/03/10 09:41 ID:Tn7u4xXX

age

986 ：名無しでGO!：02/03/10 09:42 ID:Tn7u4xXX

age

987 ：名無しでGO!：02/03/10 09:42 ID:Tn7u4xXX

age

988 ：名無しでGO!：02/03/10 09:42 ID:Tn7u4xXX

age

989 ：名無しでGO!：02/03/10 09:51 ID:ptdytcHY

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990 ：名無しでGO!：02/03/10 09:51 ID:ptdytcHY

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991 ：名無しでGO!：02/03/10 09:58 ID:O4KmVdPx

991

992 ：名無しでGO!：02/03/10 09:59 ID:O4KmVdPx

992

993 ：名無しでGO!：02/03/10 09:59 ID:O4KmVdPx

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994 ：名無しでGO!：02/03/10 09:59 ID:O4KmVdPx

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995 ：名無しでGO!：02/03/10 10:03 ID:ehs39e6i

995

996 ：名無しでGO!：02/03/10 10:03 ID:ehs39e6i

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997 ：名無しでGO!：02/03/10 10:04 ID:ehs39e6i

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998 ：名無しでGO!：02/03/10 10:04 ID:ehs39e6i

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999 ：名無しでGO!：02/03/10 10:05 ID:7ODIRfZ1

1000

1000 ：名無しでGO!：02/03/10 10:06 ID:IlnNf//m

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