【ガチャピン】山手線のＥ２３１系　第２編成

前スレが９５０を超えたので新スレを立てます。 【前スレ】山手線のＥ２３１系 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010329249/l50

「萌えてます！Ｅ２３１系　５００番台」は、
Ｅ２３１系全般、このスレは山手線オンリーと
いうことで、住み分けお願いします。

あぼぼぼぼぼぼぼぼぼおぼぼぼぼぼおぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
あ〜ぼ

（画像）
「２０９−９５０完全レポート」
http://homepage2.nifty.com/72-209/
「T.Sの部屋」
http://www.bd.wakwak.com/~t-sakuma/picture/news/news_e231-500_nt/e231-500_nt-2.htm
その他
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/harajuku.jpg

（関連スレ）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010482274/

（プレスリリース）
http://www.jreast.co.jp/press/20011214/main.html

（新津車両製作所）
http://www4.odn.ne.jp/~eab33500/

（配給）このスレの>>159より
高崎14:01 大宮15:12〜15:20 赤羽15:46 池袋15:56
※注：埼京線経由ではありません
新宿16:03 原宿16:06 大崎16:13 品川16:18
このダイヤは配給9772列車と言って、新津車輌製作所から
新型が来るときはもっぱらこの時間になります。

あぼぼぼぼぼぼぼぼぼおぼぼぼぼぼおぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
あ〜ぼ

>>1
新スレご苦労さん。

>>6
同じく

今後これで走るのかどうかは知らんが、一応新スレに書いてほしいと
あった気がするので。

　　　 ｵｻ　ﾀﾝ ﾒｸ ｴﾋ ｼﾌ ｼｼ ﾖﾖ ｼｸ ｼｵ ﾊﾊ ﾒｼ ｲｹ ｵﾂ ｽﾓ ｺﾒ
1307G 1319 21 23 25 28 30 33 35 37 39 41 43 46 48 50
9395G 1321 23 25 27 30 32 35 37 39 41 43 45 48 50 52
1329G 1323 25 27 29 32 34 37 39 41 43 45 47 50 52 54
　　　ﾊﾀ ﾆﾘ ﾆﾂ ｳｽ ｳｴ ｵﾁ ｱｷ ｶﾀ ﾄｳ ﾗｸ ｼﾝ ﾊﾃ ﾁﾀ ｼﾅ ｵｻ
1307G 52 54 55 57 59 00 02 04 06 08 10 12 14 17 19
9395G 54 56 57 59 01 02 04 06 08 10 12 14 16 19 21
1329G 56 58 59 01 03 04 06 08 10 12 14 16 18 22 24

　　　 ｵｻ ﾀﾝ ﾒｸ ｴﾋ ｼﾌ ｼｼ ﾖﾖ ｼｸ ｼｵ ﾊﾊ ﾒｼ ｲｹ ｵﾂ ｽﾓ ｺﾒ
1407G 1420 22 24 26 29 31 34 36 38 40 42 44 47 49 51
9495G 1422 24 26 28 31 33 36 38 40 42 44 46 49 51 53
1429G 1425 27 29 31 34 36 39 41 43 45 47 49 52 54 56
　　　ﾊﾀ ﾆﾘ ﾆﾂ ｳｽ ｳｴ ｵﾁ ｱｷ ｶﾀ ﾄｳ ﾗｸ ｼﾝ ﾊﾃ ﾁﾀ ｼﾅ ｵｻ
1407G 53 55 56 58 00 01 03 05 07 09 11 13 15 18 21
9495G 55 57 58 00 02 03 05 07 09 11 13 15 17 20 23
1429G 58 00 01 03 05 06 08 10 12 14 16 18 20 23 26

ずれているのは勘弁してください。

>>1
スレ作成ありがとう。

もう２編成目?

age

新スレ作成乙カレー＞１

今朝は山手電車区の一番良く見える場所（京浜東北線の線路より）で
２編成仲良く並んでいたよ。数年後には、これが当たり前の光景になるんだな。
それにしても、ガチャピンはいいネーミングだ・・・

ガチャピンスレ、やっと見つけた

今年度は-501〜-503まで？

>>16
そー

つーことは編成札も501〜503？

新スレ感謝です。

205の試作車がデビューした時，103よりも乗り心地が良くて静かな走行音に感動したのをおぼえてるよ。
E231が出てきたってことは，そろそろ205は山手線撤退なのかな？
103みたく地方に転出するのかな？俺的には常磐線あたりに来てほしいなぁ。

>>20
ﾊﾊﾊﾊﾊ
いまさら寝言か？熱にうなされた？

>>21
まーまー、落ち着いて

桃太郎みたいに車体側面に「ガチャピン」ってロゴ入れてくれないかな（ｗ

>>23
フジテレビが山手線の車体広告権利を買ったらできそう。

どーも君号もあるからやってできなくはない

やっぱり俺にはバカ殿に見えるなあ…

>>26
あぁ、そんな感じもする。縁が白いからね。

>>1
乙カレー

乱入があったみたいだけど、新スレたってよかった。
でもまだ実物みてないのねん・・・欝だ

age

age

なかなか上がらないね、このスレ。
どこかに重複スレがあるのかな？

第二番組！

　　　　　　　　　ガチャピンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ガチャピンワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ガチャピンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／⌒ヽ　　／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　　+
　　　　　　（　Θ_Θ∩（Θ_Θ∩）.（　Θ_Θ）
　+　　（(　（つ 目　ノ（つ目　丿（つ目　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　 ）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

新潟から品川までは単独で走行したのですか？

>>33
　激しくﾜﾗｰﾀﾖ。

>>34
　電気機関車に引っ張られてきましたよ。第一に交流区間は走れないでしょ。

>>35
新津から品川まで全線直流です。

通勤型が単独で普通に走ったらループのとこで脱線するかな？
少なくとも回生は失効しまくりだろうし。

モナー板にガチャピンスレ立ってるよ。

最近イケに泊まったまま･･･壊れたのか？

>>37
他スレでの情報だが、軽すぎて、自力回送では踏切障害が
発生するらしい。

>>40
だったら死重を積めばいい

>>36
　知らなかった。スマソ。

>>40
もう一つ、自力回送できない理由は、信号系統の問題。
山手線車両はＡＴＣしか積んでいないので、ＡＴＳ系の信号系統の区間は、
簡易ＡＴＳ機器を搭載しないと無理。
＃でも、新津での試運転のときはどうしているんだろう？

>>43
可搬型のATSつけてるんとちゃうか

保安装置の問題とか回生失効の問題とかそういうのをいろいろ考えると
結局機関車で牽いて来たほうが楽なんでしょうね。多分。

この間乗ってみたのでいろいろ聞いてちょ。

加速は？

ドアチャイムは？

>>43
東海道線の試運転のときも可搬型のATSつけてたよ。

今月の鉄ファンこの特集?だった。

age

運転要員の問題もあるのでは？
上越線運転できてかつ２３１運転できる人いないだろうし。
あと>>45の言うとおりいろいろ考えると引っ張るのが妥当なのかな。

ちなみに回送中もパンは上げてるし電源入ってるよ。
幕も「回送」とか表示してたりするし。
テールライトも点いてるから反射板つけてないし。
これはE217の当時からいつもそう。

以前三鷹の研修庫のなかに「ブレーキ読み替え装置」って箱が
置いてあった。ミツに２３１がバシバシ配置されてた時。自動
ブレーキを電気指令の車輌に読み替えて伝えるのはすごいなぁ
…とか思った。
小田急も新型でやるみたいだけど運転しづらそう。スムーズに
いくのかねぇ？

>>47
スマソ、まだ本線運転してないのよ。４月以降に聞いてね。
でもブレーキは２０５で７ノッチのところ６ノッチで充分だって。
ホーム始端７０キロで６掛けても間に合うってよ。２０５じゃ
せいぜい６５キロまでだね。
>>４８
ピポーン、ピポーンて鳴るよ。車掌ＳＷ扱った時だけじゃなくて
ドア上にあるＤコックを復位したときにも鳴ってたね。

てーことは、２０５はそろそろあぼんの時期？

>>55
気は確かか？それともネタか？
マジだとしたら相当やばいぞ、おまえ（ｗ

>>56
武蔵野線などに転出されるＶＶＶＦ化された205系は207系を名乗るという
不確定情報もあるから、それがもしも、もしも、本当だとしたら確かに205系
があぼーん、ということになるよ。

>>55
あぼんってのは、転属のとこだよね。まさか、解体するなんて思っ・・・（プ

>>56
VVVF化後に、形式が変更されるなら、ヤテ205としては「車籍変更≒書類上の廃車」になるから >>55 はあながち間違えではないかも。

うう、かぶった。鬱・・・

まげ

仙石線に転属するのはたしかＶＶＶＦ改造しないはずだったような気がしたから２０５ｱﾎﾞｿはないと思われ。
でもまちがってたらｽﾏｿ。

>>61
便所つけて、新しく顔作ったりするらしいが、インバータ化は聞いたことないよな。

ところで束はなんで209-500まで幅広の通勤電車を作らなかったの？
てっきりラッシュでホームでぶつかると危ないからだと思っていたが。
山手にE231-500が入ると言うことはそうでもなさそうだし、
車両限界は変わってないし、昔からあれば11両にするより
ずっと簡単に混雑緩和が出来たと思うが。

>>63
ありきたりの答えだが、単純にケチっていたんだろう。
すそ絞りの技術は、知る限りでは京王と小田急の車両で確立していたので、技術的に難しいということではなかったと思われ。

安く作ることが、技術的に困難だった。

それだけなんだ。
意外に簡単な理由なのね。近郊型は前からそうなのに。
両数が多いと、結構大きな差となったのかな。
走るんですのコスト削減は半端じゃないんだね。
サンキューです。

本当の大昔まで辿ればコストと車両限界の問題に行き着くのでは。
実際には901登場時には幅広が検討されていたらしい。しかし、
京浜線においては幅広車体が電車区構内で近接し作業域が
狭くなるという理由で見送られたと。

あとは、組合関連かも＜ｗ

　ついでに言うと、増結・増発で対応できるところも多かったのが原因。
　88年の横浜線７→８連化から、山手線１０→１１・武蔵野線６→８など。
　また、青梅・五日市線は各列車の増結を施していて、９１年と０１年の１０年間で、２倍近くの輸送力増強が図られてます。
　その他の路線は増発で対応していて、京葉線のデータイム１５分ヘッドから、１０分ヘッドに近い形に増発しており、武蔵野直通車も大幅に増えています。
　
　ある意味、裾絞り車を大幅に望まれるように限界に来たのが、９５年以降でしょう。
　ただし、９１年ごろに２１１系ロング車と、２０５系を併用して生産していたのなら、もう少し早く生産しても良かった物だと思えます。
　ちなみに、京浜東北の２０９系が、スタンダードボディーなのは、当時の車両区のピットが、幅広車に対応できなかった事が原因ね。

何で山手線の新しい車両がアンナ雪のところはしってるの？
遠くで作られたから？
それとも実験？

>>70
山手Ｅ２３１は新津で作られている。

>>70
新潟県新津市にある、ＪＲ東日本新津車両製作所が製造。
んで、試運転を新潟県内でやってから東京へ納車している。

>>63
ちなみに・・・
209-500を作るときE217の製造ラインがそのまま活かせるということで
広幅になっただけ、と聞きます。

ずい゛ぶん落ちたな

>>69
age足とらせてもらいます。
ハマ線の増車は94年(だったと思う)。88年は205系化が始まった年。

Ｅ231に押し出された205系は
先頭化改造の上
最後の101あぽーんのために南武支線にいくらしいne

仙石線用の205系と同じ顔になるんかいなｧ＞南武支線用

>>76
鶴見線、南武線含めて101/103系全あぼーんの予定。

となると、南武線にもヲタが来るのか？　鬱だ…

あげ

>>78
101系はどっかで永久保存する必要があるな。
これがいなかったら今の電車王国ニッポンは無かったのだから。

>>80
じゃあ、鶴見線＆南武線で動態ほぞ・・ん？

>>81
いや、静態でね。
例えば青梅鉄道公園や碓氷峠鉄道文化村に。

>>82
大井工場にあるだろ

>>83
いや、大地震のことを考えると数箇所に保存したようがいい。
とにかく0系と101系は永久に保存すべき！

随分と、多い工場に保管する必要がありそう。

>>84
じゃあアンタが土地買って保存してくれ

>>86
土地はないけど・・・（ｗ

age

age

>>78
ヲタが大挙して来そうだぞ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006248449/760-761

「みんなでつくるみんなの駅」の広告電車見た人?いますか??

この間見たよ。あ、新しいステッカーが貼ってあると思ったら、上野駅の
リニューアルの宣伝だったね。

ガチャピンワラタ。

>>91
なんかいも見てるよ。　ベタベタ貼ってあるじゃん。

　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　;' ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 <､,,,,,,,ノ>
　　　　　　　　　　　　　｀､,,,,,ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　 □
　　　　　　　　　　　　 ＿_ |/＿
　　　　　　　　　 　 　 |　,'⌒ヽ |
　　　　　　　　　　　　|||. ､.,,,,,ﾉ ||
　　　　　　　　　 　 　 ||＿_ｌ＿_|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ |/＿
　　　　　　　　　 　 　 |. ,'⌒ヽ .|
　　　　　　　　　　　　||　､,,,,,ﾉ ‖
　　　　　　　　　 　 　 |＿丶.___|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ |/＿
　　　　　　　　　 　 　 |. ,'⌒ヽ .|
　　　　　　　　　　　　||　､,,,,,ﾉ ‖
　　　　　　　　　 　 　 |　　ヽ　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　| | |

>>91
「みんなのえきプロジェクト」じゃ？

ガチャピン画像
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/netjan/ura/urajyan/02_03.jpg
http://www2.ocn.ne.jp/~aritafum/inobuta19.jpg

>>54
ということは、いくぶん改善されたということでしょうか？
（さすがに３回も鳴るのはしつこかった）

つーか、大井には現役の動態101も居るしなぁ・・・。
漏れ的にはモハ111+110をユニットで保存してる浜松あたりが
ポイント高いが、101とは全く縁が無い・・・。
秩父のも営団5000化であぼーん予定と聞く。
なんとかユニットで保存できぬものか。

ガチャピンこないだよーやく現物みたよ。カコイイじゃねーか。

ガチャピン走行写真！
http://www.p-kies.com/PKIES/18_WALL/g_challenge/wall02_images/riku_cart.jpg

>>99
ワラタ

加速度3.0km/h/sﾏﾝｾｰ！！
京浜東北線ﾌﾞｯﾁｷﾞﾘage！！

>>80
大井工場に試作車があるよ。

インバータが停止電気ブレーキ機能付きってなってるけど、これって
純電気ブレーキみたいなもの？

>>103
そー。

三菱＆曽根の壮大な趣味でしょ

>>103
>>104とかぶるけど
停止電気ﾌﾞﾚｰｷ=純電気ﾌﾞﾚｰｷ

>>98
営団5000の話マジ？

ちょっと前のレスでスマソ

>>63
＞ところで束はなんで209-500まで幅広の通勤電車を作らなかったの？
むしろ何故通勤型とかは20m車両、となっているのも気になる。
実際209の狭幅車、E501の各先頭車は少し延びたのに、
209-1000辺りからはそれも止めてしまった。

215とかはサロだけ21mで山手線入線経験ありだからそんなに問題ないと思うのだが。
（もっとも215の普通車がなぜ20m車両なのかも不思議）

>>108

＞実際209の狭幅車、E501の各先頭車は少し延びたのに、
＞209-1000辺りからはそれも止めてしまった。
先頭車と中間車の長さを統一した方が都合が良いから。

103系201系などでは、運転室のサイズを中間車の端部３人がけ分に納めていたが、
209系以降の車種では広げた。209-500以降の車種では、先頭車を20ｍで統一した上に、
運転室のサイズを変更しなかったので、７人がけ→６人がけの座席が登場したわけ。

＞215とかはサロだけ21mで山手線入線経験ありだからそんなに問題ないと思うのだが。
215系にはサロが２両入っているので、２ｍの長さが増えるこれならホームの有効長内に収まるが、
山手線11輌全てを21ｍ化すると、単純計算で21×11＝231ｍ。有効長の足りない駅が出てくる。
山手線だけホーム長を延長すれば・・・という案もでるが、これを実行すると他路線への車両転出が
厄介になる。
あるいは、21ｍ車で10両編成＝210ｍという案もあるけどね。(新車と在来車の移行期間で混乱しそう。)

>>109
というか、3人がけ部分の広さが205までと209からじゃ違ってたりする。
ドア横スペースを均等になるように再配分したんだな。

>>110
つっこみサンクス。

がいしゅつだったら禿しくｽﾏｿだが、昨日の夜、東上線の車内からﾖ231のヤテバージョンが２編成
寝ていた。で、今朝方見たら１編成しか止まってなかった。

日曜なのに試運転でもやってるのか？

加速度3.0っちゅーことは、川島の言うとおり、一周52分or56分ということになるのだろうか?

>>113
加速度3.0＝性撫20000
本格的な競争が出来るね（ｗ

そして予備車削減・・・　全体的でコスト削減！

>>114
デジタルATC化後に朝ラッシュ時の増発が予定されてるから
ラッシュ時1周56分化でもトータル運用数は変わらないかと。
だから予備車も2編成のままでしょ

一周60分切ったら､列番はどうなるんだ?

>>116
鶴見線方式で通常は英字なし、被る場合だけＧとか？
しかしマジで気になるな。

ガチャピンのドア開けたり閉めたりしてる…。電車の中は社員いっぱい

age

>>118
研修だね。
「E231系取り扱い説明書」みたいな冊子持ってるだろうからよく観察してみ。

500番台車にも3/4閉回路は搭載されているようだね。
ますますスクリュー式とリニア式の棲み分けがわからなくなった。

それにしても山手線のどこで3/4閉なんかするんだろう。

混雑が激しい　　　→リニア
それほどでもない→スクリュー

どうかな？

あ、逆！

混雑が激しい 　　→スクリュー
それほどでもない→リニア

スクリューのほうが、細かい制御をしやすいとか。

>>120
なんかその説明書、ﾎｽｨ。

>>121
大崎ならできそう。

>説明書

宇都宮線にE231系近郊型が導入されて間もないころ、運転室覗いてみたら
「取り扱い説明書」のようなやつ置いてあった。
あと、TIMSのマニュアルみたいのも・・・。

>>116
大崎と池袋で時間調整して60分を維持するとか（ｗ

■16　故障かな？と思ったら　■

〜故障内容〜
ディスプレーに行路が表示されない。
〜原因〜
�@ＩＣカードは挿入しましたか？――――――――――P43
�Aディスプレーの電源は入れましたか？―――――――P12
�B選択画面は「運転士」ですか？――――――――――P25

加速度をイキナリ３．０ｋｍ／ｈ／ｓｅｃにはしないよ。
当面は遅延の余裕に使う。実際にはどれくらいの起動負荷電流成績が出るか判らないからね。

しかし、これが走り出すと雨が降った日の京浜東北との遅延格差が目立つな。
洩れとしては山手の２０５で京浜の２０９を置き換えて南武や八高を一気に２０９系化。
端数はもうあぼ〜んで良いんじゃないかって気がするわ。もうそろそろ元が取れる１０年も経過するし・・・・。
(´ー｀)ｙ−・・¨

>>128
あんなボロボロの２０９は誰もいらねーよ

209って今から考えたら､思いっきり失敗作･駄作だもんな｡

実は洩れも２０９−０は要らない(藁

実際、青梅線なんて状態の良い１０３系の方がイイって感じもするね。
２０９と違って風も吹き抜けないし７０ｋｍ/ｈ程度で走るならモーターの音も目立たない。
１０３よりもっとボロッチイ２０１系や２０９−０なんて沢山あるし、大体単線の行き違いでどうやって回生ブレーキ掛けるのか知らないが・・・・。

age

>>128
＞加速度をイキナリ３．０ｋｍ／ｈ／ｓｅｃにはしないよ。

鉄道ﾌｧｿ他ﾖ231系500番台紹介記事をよく見よう！

>>133
128は運転曲線を3.0km/h/sにあわせたモノには当分しない
といいたいのであらう。

209は失敗作かもしれんけど、駄作とまでいうのは...
一連の走るんですシリーズの元祖だし、このシリーズは
徐々にだが、改善されてきてるし...

最初からコストダウンを突き詰めている感じで、その点は
最初に高性能を狙ってその後コスト優先で性能が後退した
101→103とは逆の行きかたかも。

いいじゃねえか進化してるんだから

TIMSの出力コントロールって性能曲線を205系並に設定できたりするのだろうか？

>>137
余裕でしょ。
プログラムひとつで、加減速度制御できるわけだし。

こういう情報もある
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006796171/n601-602

>>133
　本にも「3.0km･hを出せる性能を有するが余裕とする」と書いてあるでそ。
　実際どうするかは走行性能試験の結果を待つ。

　3.0km/hで走るかは走行試験をしてから(実際にはE231に限らず何処でもそうなのだが)3.0km/hで走ると約束した訳ではないと言えば良かったかな。
　ＡＴＣの軌道分割や電力設備の等全体のシステムの一部品だからね、電車は。　

>>135
　？　
　 101→103で性能は後退というのはごく一部分しか見ない誤り。
　・101→ＭＴ比が1:1では走れない。
　・103→ＭＴ比1:1で走行条件が厳しい山手線を走行

　・101→オールＭで起動加速度が3.2ｋｍ/h出せず
　・103→8M2Tで起動加速度3.3ｋｍ/ｈを達成し地下線で使用。
どうだい？
　101系の方が空車時は103系より80km/hの到達速度が高かったり良い所もあるが、
一番求められてる部分の性能の追求がお留守になっていたので103系で基本を追求した訳。

腐れジャーナルや現業機関では誰もも相手にしない曽根のヒステリックな批判のせいで103は大迷惑だな。
まあ　最近はジャーナルも曽根もＤＱＮの化けの皮が剥がれたので冷静に評価されるかも知れン。
勿論今となっては103系は時代遅れだが逆に残ってる事自体が現場での評価を証明していると思う

考えてみればＭＴ比１：１で山手線を走ったのは103系だけなんだな。
　
　Ｅ２３１から脱線したが山手線繋がりと言う事で。

>>124
この間もらったんだけど大したこと書いてねーんだよ。
せめてＴＩＭＳモニター全機能とか書いて欲しかった。

>>141
山手だけなら良かったが、標準化を掲げてなりふりかまわず各線区に103を
配置したことはいかがなものか、と思うが・・

東海道緩行とか常磐快速、武蔵野線など、逆に不経済だったような気も。

＃脱線続きスマ祖。

ガチャピソあげ

>>143
　京阪神緩行や常磐線を基準に置くのは如何なものか？
　上記の様な特殊線区用に設計なんてしたらそれこそ逆に山手線等では適合しないので通勤型とは言えない。武蔵野線なんて設計当時は無かった。

本来「通勤型」は短い駅間を少ない起動電流で高加減速する様に製作する物であって、京阪神緩行を基準に批判するジャーナルの特集記事やソネの批判は完全な的外れ。
今やっとインバータ車の時代になり走行特性の統合が可能になったので有って、１０３系のスペック批判は完全なお門違い。
その話をしだすと電気子チョッパの２０１系が駅間の長い場所を高速で走る事による不適合性も問題にしなければならない。
それと山手に限らず総武緩行や中央快速等でも１０３系の性能は役にたっているよ。
あの時１０１系のままだったら冷房化の重量増でスピードダウンは避けられないところだった。

　これを見れば単純に１０３系が１０１系より性能が悪いと言いきるのは「？」であるのは判ると思う。

>>142
ほんとにあったのか

余談
　実は東海道緩行も新快速を逃げ切る為に１０３系になった。
武蔵野線の１０３系はカナリの走りぷりだよ、Ｍ車が多いので１００km/hへの到達時間が早く力ノッチon時間も短い。
１０３系の高速性能に揃えるために２０５系でさえ同じＭＴ比率だ。１１３系の置き換えの２１１系と違って電動車を減らせなかった。

　俺自身運転士なのにこの情報はネット上の某掲示板で教えて貰ったものだ。しかし確度は高い。


とは言え、１０１系はブレーキの利き凄かったらしく先輩運転士の間では未だに１０１のブレーキは伝説になっているらしい。
俺からみれば１０３でさえ雨天を考えたら２０１より良いのだが、１０１のブレーキはそんな物ではなかったらしい。

某サイトから↓

そしたら頭の悪そうな鉄ヲタが、
「よ〜し僕も１０３系批判しちゃうぞ」とかいってるのもう見てらんない。
でやっとスレが進行したかと思ったら性能が云々とかいってんの。
そこでまたブチギレですよ。
おまえなぁ。今日びジャーナルなんて流行んね〜んだよボケが。
お前はほんとに性能を比較できるのかと問い詰めたい。小1時間程問い詰めたい。
お前ほんとは性能と言いたいだけちゃうんか？と。
俺から言わせてもらえば今真の運転士の間での話題といえば、ブレーキ！。
ブレーキと言えば１０１系。これ最強。
１０１系って言うのはブレーキが良く効く。そのかわし冷房が無い。
しかし客が多いと加速が悪くて乗りこなせないとベテランから冷笑を浴びるという危険なもの。
まさに諸刃の剣。初心者にはおすすめできない。
まぁ初心者は、山貨で１１５でも転がしてなさいってこった。

　ガイシュツならスマソ(洩れは新人当時を思い出して凄くワラタ)

相鉄10000の加速度は3.0km/h/sだね。
MT比1:1で3.0km/h/sの加速度が出せるんだ・・・。95KWなのに・・・。
ﾖ231ってかなり優れた車両だね。

>>149
君にはまず走るんです系のスレを最初っから全部見る事をお勧めします。

>>141
101と103を比較して103が劣っているように読めたのは
申し訳ない(というかそうゆう風にしか読めんわな)

言いたかったのは
101は(当初設計としては)ALL M編成で高性能をめざした。
後の103では山手線にターゲットをしぼり、101にくらべ
経済的な編成をめざした。
設計では、MT半々でそこそこの起動加速度というもので、
そのため若干高速性能が犠牲になっている(ALL Mの101比で)

101→103で「とにかく高性能」から「経済性重視」に
方針が変わっているが、209→E231では最初から経済性重視で
後からすこしずつ性能向上しているところが逆に見えると。

これが山手線を走るようになったら、
現在使ってる車両は再利用するの？
オレ的にはラインをオレンジに塗って
中央線に取り入れてほしいんだけど。

>>152
ループしてるよ。

>>152
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken231205doko.html

創成期のガルダン車は小出力全電動車が常識。
のちに大出力モーターの開発とともにM比が低下するのは時代の流れ。
小田急2200系(75KWオールM)→2400系(120KW・MT比1:1)
京急旧700系(75KWオールM)→現700系(150KW・MT比1:1)
名鉄5000系(75KWオールM)→6000系(150KW・MT比1:1)
東武2000系(75KWオールM)→8000系(130KW・MT比1:1)
などなど・・・。
私鉄では同じ線内の同じ種別に使用することが前提なので
起動加速度が低下した場合は高速性能を向上させてトータルで同等程度の性能が出せるように設計されている。

ところが国鉄103系の場合は山手線専用として経済性と性能の両立を目指して開発された形式。
つまりは、101系とは全くの別物、というより山手線専用の特別形式だった。
上に書いた私鉄の流れとは違う。
しかし、当時の国鉄の標準化・合理化政策により、山手線以外にも103系が大量に投入された。
これが国鉄最大の過ちであり、103系がさんざん叩かれる主因である。
よって101系と103系の性能を比較しようとするのは間違っている。

話がだいぶ脱線しているので元に戻すと、
4M7Tでも205の6M5Tと同等の性能が出るだろうが、
4M6Tの京浜東北の糞209が103の時とほとんど変わっていない所要時間にもかかわらず
雨天時に慢性的な遅れを出している。
だから山手線は6M5Tとしたんではないか。
これで雨天時の慢性遅れはないだろうが、川●が主張する一周52分運転はどうあがいても無理と思われ・・・。

雨の日に遅れるのは、みんなが傘を持っている分重くなるからかなぁ？

>>157
そうだよ。
かさの重みって結構影響あるんだって。

>>158
えっ！本当なんですか？
そいつに連絡いれておきます。積年の悩みが解消したって喜びますよ。

>>159
だから、傘は電車内に持ち込まないほうがいいんだよ。
駅前のキオスクで傘を売ってるのはそのため。

＞157
本当です。
また、冬は厚い服を着るので、乗車人員が減り、軽くなるので加速が夏より良くなります。

どうしよう。正直につまらないよ・・・と言ってあげた方が良いのかなぁ・・・・。

萌えてます！　Ｅ２３１系　〜５００番台〜
とどっちが本スレなの？？？

>>156
209→209-500→231で確実に粘着特性は上がっているよ。
総武緩行は雨天時でも京浜のような空転はあまり起きてないし、
事実、遅れもほとんどない。

>>155
141を良く見た方が良い。
山手線を１：１で走れるようにつくったが「山手線専用」を目指したなんてそんな資料どこにも無いよ。
大体「山手線」を走れればどの線区でも走れるわ。まさに性能試験みたいな条件のきつい線だからね。

>>148の転載、最後の行凄く笑った。全文転載きぼんぬ

157>>
　空転とブレーキ時に滑る系列は手前からおっかなびっくりブレーキを掛けるので遅くなる。

>>116　
１３１５ＧＢとかになるのでは？

＞加速度をイキナリ３．０ｋｍ／ｈ／ｓｅｃにはしないよ。

ふ・・・ん。ＶＶＶＦなのに３ｋにしないのはなんのための
編成なのかわからねい・・・ね。


＞考えてみればＭＴ比１：１で山手線を走ったのは103系だけなんだな。

そりゃ・・２〜３分間隔でおさるの電車みたいに同じ所をぐるぐる回るだけ
だったらチンタラ走りのＭＴ１：１でいいわな。

＞しかし、当時の国鉄の標準化・合理化政策により、山手線以外にも103系が
＞大量に投入された。これが国鉄最大の過ちであり、103系がさんざん叩かれる
＞主因である。

はげどう!！１０３系の性能Ｕｐは結局８Ｍ２Ｔとか６Ｍ２Ｔとか
田舎路線の播但のオールＭとか　・・・経済的をねらったといいながら
結局逆を行っているのがお笑いネタ。

おまけにＭＴ５５は音は立派だが補償線がないトルクだけのモータ
なので実力はないに等しい。３７５Ｖで１１０ＫＷと言いながら三菱の
３４０Ｖ換算などでは結局９５ＫＷ程度なので情けない。

なぜ、MT55やMT54ってのはあんなにうるさいモーターなのでしょうか？

関係ないのでsage

なんでVVVFの新車だからって加速性能を良くしなくちゃいけないのかがわからない・・・。

とりあえずE231-500に関しては確実に加速は良いんだって。
ただ、その加速性能を活かせるとは限らないと。いうのがここまでの
話ではなかった？書く前にちゃんと読んでる？

>>169
主電動機冷却用のﾌｧﾝの音
いわば掃除機の騒音のようなもの…

とのことです

在来車の性能に合わせることがE231系には可能ですよん。
全部置き換わってから、本領発揮です。

見事にループしてるな...

>>167
列番は5ｹﾀまでしか入りませんが･･･
しかし､やってできなくはないか｡

>>172
レスサンクスです。

他の鉄道がもっと静かなのを採用していたのに、なぜあんなにうるさくできたのか
っていう技術的なとこを知りたかったのです・・・
ファンはたいていの電車の主電動機には付いているはずですしね。

言葉足らずでスマソ。
（趣味的には好きなんですが、毎日乗るとなるとうるさくてかなわんですなあ）

板違いでスマソだが、今日常磐ヨ２３１系乗ったが
山手ヨ２３１系はもう病みつきになりそう、運行初日何周
乗車するか．．．

初期２段窓の２０５系は（４編成？）古いけどまだ廃車にはしないんだろうな・・・

営団6000・7000みたいに１段下降窓に改造できないのか？＜先行量産車
ユニット窓がダサすぎる

>>179
なんか１０３系のイメ−ジを引きずってる感じだね。
いかにも保守的な国鉄設計

あれはほぼ国鉄初といって良いオールステンレス車だからある意味保守的なのは
しょうがなかったんじゃないかな。腐食の前例があったわけだし。
だからこそ、量産型では一枚下降にしたり、後期車に至っては前面デザインを
変えり、車内の点検蓋をなくしたりとか思い切ったこともしている。

>>176
205なんかの外扇モーターと内扇モーターの違いも実感できると楽しいよ。

思いっきりスレタイとずれてすんません。

山手線のE231は出発式やるのか？

GWに何も無いからGWデビューきぼん。

>>169
　そうだね。その程度の１０３系と同じ程度でしか走れない２０９系ってもっとドギュソだね。(ｗ

　過去スレに３５％程度で補償巻線は関係無いと書いてあったスレが有るの知ってるか？
　>>169はただ「補償巻線」と言う難しそうな単語を言いたかっただけと違うかと小1時間ほど問い詰めたい(ｗ
　何の脈絡もなくいきなり補償巻線とか言ったて皆もわからんし。
　厨房程度の知識を暴かれてうろたえているとしか思えん。

　ひょっとして>>169って　ソネサトルさん？か　カワシマリョーゾーちゃん？
　

E231から逸れたから上で出ている加速度の話をしようか。

本来10両を4M6Tで運転出来る様に設計したのがプロトタイプだから当然６Ｍ５Ｔで運転すれば3.0km/hを出せる程度の性能になる訳ですわ。
１０３系の6M4Tを8M2Tで運転する感じやね。

　しかし、電動車が多い上に加速度が高いとなれば起動時に消費する電力が多くなるわけ。
またインバータ車は高速迄加速が良い＝高速迄消費電流のピークが続く事になり、供給される電力が不足して電圧降下を起したりするわけ。
　これが理由１ね。
それから高加速にすると粘着や主電動機温度の点で条件が悪くなって雨の日なんかは却って遅延がひどくなったりする事も有るわけ。
山手線は客の乗りが半端じゃないし、その上急カーブや勾配も結構キツイ所が有る。
　これが理由２ね。
　だから実際に3.0km/hで運転するかどうかと言うのは、実際に走行試験させて見て決めるの。
山手ってここ最近で２回も送電関係で焼損トラブルを起しているので結構ナーバスかも知れない。

＞　システムの一部品だからね、電車は。
　>>140氏の言う本当にその通り。
　
　

と言う訳で>>185の引用だが、
＞山手線は客の乗りが半端じゃないし、その上急カーブや勾配も結構キツイ所が有る。
更に駅の半数以上が私鉄とのターミナルや接続駅でスケールが元々違う。

そう言う訳で、
>>168の
＞そりゃ・・２〜３分間隔でおさるの電車みたいに同じ所をぐるぐる回るだけ
＞だったらチンタラ走りのＭＴ１：１でいいわな。

山手線に対してその程度の認識しかない>>168は電車の性能を語る前にもう少し勉強する事をキボンヌ

山手線を3.0km/hで遅延無く走れるので有ればＥ231は素晴らしいとしかもう言う事は無い。
それ位凄い電車と言う事だ。

あ！　3.0km/hの前に加速度が抜けた。
↑の侭では意味が・・・・・。

　鬱だ氏脳

>>187
ワープ機構搭載？

しかし、103系が高速に向かない事はよく知られていても、
101系が各停運用に向かない事はあんまり知られていないみたいだね。

<187
っていうか、3.0km/hって加速度の単位じゃないだろ。
時速３キロで山手線走ったら１日仕事だな。

>>188
各駅停車の通勤用なら高速性能の為に本来の加減速性能が疎かになるのはおかしな事だ。
ただ洩れ自身１０１系は好きだし記念すべき系列だと思っている。
そんな感じだから１０３系を開発した設計陣も１０１系を悪く言わなかったんだと思う。
それを基礎知識の足りない今の長老連中が雑誌に記事を書く上で歪曲して行ったんだろう。
どちらかと言うと「１０１系が中央快速線専用だったので１０３系を作った」と言う方がスッキリする。

大体国鉄の場合は、私鉄と違って通勤用、近郊用、急行用、特急用と用途が別れているんだから「通勤型＝会社代表」になる私鉄と比較してもしょーもない。

>>188、>>189
　藁って流してやってくれ。

>>188
>>190のカキコは1行目に『そうだね。ちゃんとピクにもその辺り書いて有るのに皆見て無い。』と書いたのに何故か消えてしまった。
イキナリなんの脈絡も無い感じの書出しになってしまってスマソ。

　鬱だ歯悩

>>184
誤爆ですか？

１６８どす。
＞過去スレに３５％程度で補償巻線は関係無いと書いてあったスレが有るの
＞知ってるか
はあ?　そりゃ近鉄の１２０００や阪急３０００とかの抵抗制御の大出力
の大御所（１７０Ｋｗ〜１８０Ｋｗ）ぐらいのモータならいざ知れず
（ギヤ比を低くしても平気）１０３のような１１０Ｋｗ（それも３７５Ｖ定格で）
でＭＴ同数で走行するような電車のトルクを高速までひっぱるには補償線の力が
必要でしょ。１０３もその点が欠落していたから１００ｋまでＭ車を多くしても
１分以上も時間が馬鹿みたいにかかるんじゃないの。
京王５０００、東武８０００なども補償線装備で１０３とは見違えるような性能
を確保しているけどね。（まぁ、国鉄は３０００両もの新性能電車が必要だった
からそれをいうといた　しかたない　の大合唱だからこの点はひっこめておこう）

いくつかつっこんでいい?
＞電動車が多い上に加速度が高いとなれば起動時に消費する電力が多くなるわけ。
＞またインバータ車は高速迄加速が良い＝高速迄消費電流のピークが続く事になり、供給される
＞電力が不足して電圧降下を起したりするわけ。
ということは回生制動や軽量化と胸張っている２３１や２０９
ＪＲＷ２０７もしっかり電気くってことじゃん。
省エネ４９％減は効率のわるい１０３系とくらべてのことだから
あまり省エネにならないね・・。
　＞だから実際に3.0km/hで運転するかどうかと言うのは、実際に走行試験させて
＞見て決めるの。
はは・・そうですか。それで２０９の起動加速度があんなに悪い
理由がよくわかりました。ということは山の手では３ｋの運転は
ないとみていいのかな?　なんのための設計かわかりませんねぇ・・＞ＪＲ

>>193-194
E231-500がすぐに3.0km/h/s運転しないことが、よっぽど気に入らないのか・・・
いろんなヲタ見てきたけど、こんなキレ方するヲタは珍しい。
別にあなたが腹を立てるようなことではないと思うんだけどね・・・

そんなに変電所に負荷を掛けたいんだろうか（苦笑

168=193=194は日本語と物理のお勉強を頑張ってくれ。
まあおそらくリアル厨房か工房だろうからある程度は許容できるが。

山手線の増発は
ＡＴＣ―Ｐ化→１段ブレーキの導入→実質的な閉塞区間短縮
で、運転間隔の短縮を図ると聞くが。

加速の良さのみでの運転間隔の短縮は

加速時の電力アップによる電力消費が馬鹿にならない
朝ではすぐ先行の電車に引っかかるので
結局、加減速が多く繰り返され、衝動が大きくなる
とのことで、
ＡＴＣブレーキの１段化
通常運転時でも緩め１回のギリギリ運転
を行う方が効率がいいということになっている。

実際、ラッシュのとき使う身にしてみりゃ
高加速だと前後に思い切りゆれて苦痛なのよ

そういう書き方をするとまた騒ぐやつがいるから。
ともかく、現時点ではするともしないともわからんのでしょ？

>>197
168=193=194氏
＞はげどう!！１０３系の性能Ｕｐは結局８Ｍ２Ｔとか６Ｍ２Ｔとか
＞田舎路線の播但のオールＭとか　・・・経済的をねらったといいながら
＞結局逆を行っているのがお笑いネタ。
阪神の過去スレでよく似た言い回しの103批評を見たことがある。
168=193=194氏かどうかは解らんが、ジェットカーに相当惚れ込んでるらしかった。（ｗ

168=193=194氏さんは色々知っておられるようだから、
冷静になって議論に参加されれば、このスレを良スレにすることが出来る。せっかくの新車なんだから、ﾏﾀｰﾘいこうよ。

来週から乗務員訓練始まるね〜

電気を大切にね！

前へ。先へ。あなたへ。
SMILE∞ENERGY　東京電力

このスレみると　２ちゃんって結構冷静な大人の人って多いっすね。
ジャーナルやピクの編集や執筆者の方が厨房が多いな。

ＲＪ誌の鶴通孝なんて厨房丸出しだよね。
２０００年９月号を見て呆れたっけ。

205ｹﾞﾄｰ
ズサー

山手線の２０５系はいつまで現役でいられるのだろう。なんとなく好きなのよね。
Ｅ２３１をいれて欲しいような欲しくないような・・・

渋谷駅の内回り大崎より、停目のちょっと先に見慣れない
アンテナが立っているのってガイシュツ？
何のアンテナか知ってるかたおられますか？

>206
３９９．８０００とか？

>>206
ＶＩＳ

>>190
101系も201系も中央快速を念頭において開発したが故に、
逆に他線では訳の分からない事になってしまった。

で、103系の時は101系山手運用での余裕のなさは研究されてたけど、
最大の失敗、「性能の合わない電車を入れた」事はあんまり学んじゃいないな…。

>>193
103系の場合は設定も悪い。
上述した101系の反動で、相当な余裕目セッティングになってる。
なんでも弱め35%でも実際は20%くらいまでしかいかないとか(藁)

>>194
最大消費電力と合計消費電力を混同しているみたいだね。
加速度が高い/低いってのは、
「食べる早さが早い/遅い」って事であって、
「食べる量が多い/少ない」じゃないんだよ。
でも、バイキングみたいな限られた料理しかない状況下じゃ、
いくら少食でも一度に食べてしまう人は困り者。
シェフにとって「食い尽くされてなにもない」って状況は許されないからね。

*バイキング:朝ラッシュ　*シェフ:変電所

１６８です。

＞実際、ラッシュのとき使う身にしてみりゃ
＞高加速だと前後に思い切りゆれて苦痛なのよ

だから山の手線は同じ所をチンタラおさるの電車みたいに
回るから、つまり信号管制がしっかりしているから低加速でＭＴ同数
の編成で走っているんでしょと指摘したのだけど　高加速運転しないの
が気に食わないのかと怒られたりいやみ言われるんだよね。よく勉強して
きぼーん。

＞103系の場合は設定も悪い。
＞上述した101系の反動で、相当な余裕目セッティングになってる。
＞なんでも弱め35%でも実際は20%くらいまでしかいかないとか(藁)

あのう・・・弱め２０％なら京王５０００ぐらいの率でもっと１０３系
が速く走れるんですけれど。１０３系は定格速度が３６Ｋ程度で１３５０
ＲＰＭでしょ。１３００ｒｐｍ程度の定格回転数なら弱め界磁を２０％
程度にしなきゃ高速ではトルクが急激に減るんですよ。阪急２３００の
場合１３５０ｒｐｍですが２０％界磁で４８００ＲＰＭもの回転をたたき出し
ラクに１２０Ｋ運転できたんですね。

>>168=210は一度でも山手線に乗ったことがあるのか（ｗ
朝の池袋〜新宿〜渋谷とか見てみなさい。先行車につかえて駅間で徐行→停止信号の繰り返し
高加速車が必要なのは一目瞭然

>>209
うーん、たとえがさすがだ。
回生車は一度にたくさん食べるけど、あとで戻す...
下品sage

＞２１１

＞高加速車が必要なのは一目瞭然

そう思っていても・・山の手線はいろいろな条件や制約があって
たった３ｋの加速でも大騒ぎになる・・・このこと自体がお笑いネタ。
だからＥ２３１でもチンタラ走っていなさいとなぐさめてさしあげよう
と思うようになった。ただしＥ２３１がＭＴ同数で３Ｋもの加速で
設計されたことは大いなる進歩と思う。

>>212
もっと言うなら、
それをほかの奴らがまた食べる。ｽﾏｿ

>>210
しまったよ。書き間違えたよ。「20％でも35％」だ。
(103は35%最終だった気もするけどまぁいいや。
理屈としては210の通りネ。)

>>212,214
思ったけど書かなかった(藁)

新型通勤電車
本日ＮＨＫ１９：００〜

そろそろ？

>>216
出るのはＡＣトレインだYO

山手線の場合、デジタルＡＴＣで一段ブレーキ化するんじゃなかったっけ？
それなら性能向上も活きてくると思うが・・・・・

でた

>218
残念。またなにか報道発表するのかと思ってた

クロスシートがえらく豪華だったな。

>>222
同意。
クロスシートで２ちゃん読みながら会社逝きたいよ。
無理なのは分かってるけどなー

ＶＡＩＯで録画しながら今日のＮＨＫニュース見てました。

自分は、４月から都内で勤務する身なので・・・・。

>>223
そのまま何周もしないように気をつけるべし。

>223 見るならココ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015105819/l25
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010739517/l20