九州新幹線800系第２編成

1 ：名無しでGO!：02/02/06 09:06 ID:EFOa0vv3

DAT落ちしてしまったので、立てました。

前スレ(HTML化までしばし待て)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012184901/

2 ：２通過：02/02/06 09:46 ID:GWJkggH4

3 ：３通貨：02/02/06 15:31 ID:QZTFsE+0

4 ：４通か：02/02/06 15:43 ID:D7jvuXn4

5 ：前スレの1：02/02/06 15:45 ID:E4bi/VKs

>>1さん
スレ立ててくれてありがと

6 ：名無しでGO!：02/02/06 16:00 ID:NJmCUWWt

さよなら　倉庫落ち

7 ：名無しでGO!：02/02/06 16:05 ID:HrnVcyBn

ＲＦ3月号に出てた想像図見ると、885系にそっくりだな。

8 ：名無しでGO!：02/02/06 16:09 ID:kM8RmL+/

八代－新八代が乗り換えで１時間かかったらﾜﾗﾌ

9 ：名無しでGO!：02/02/06 17:08 ID:vjAraTKc

>>8
何言ってんだろ。　新八代駅は鹿児島線の千丁－八代間に出来る。
しかも、新幹線と在来線で同一ホーム接続出来る事は決定事項。

10 ：サムソン・フォード：02/02/06 19:25 ID:8PUzQQ5j

>>9
同じホームであっても、
新幹線側と在来線側の間を行き来するのに１時間とか（藁

11 ：名無しでGO!：02/02/06 20:30 ID:Fp5/np0f

障害物走かよ！おめでてーな。

12 ：名無しでGO!：02/02/06 20:44 ID:zUvpC4GF

>>9
さらにいえば、フリーゲージトレインによる新在直通運転の実験も予定されている。
客を乗せての営業運転もやりたいらしい。

13 ：名無しでGO!：02/02/06 22:09 ID:c1mITWnc

西鹿児島駅はいきなり2面4線でオープンするのか？
一駅にほぼ全編成が収まる新幹線ってのもなかなか(w

14 ：名無しでGO!：02/02/06 23:42 ID:FlPmn1Ke

そのほうが安くつくだろうからそうするだろうけど、２面あれば十分だよねぇ。

15 ：名無しでGO!：02/02/06 23:43 ID:FlPmn1Ke

ああっ！

２面じゃなくて１面。
回線切って飛び込んできます...

16 ：名無しでGO!：02/02/06 23:44 ID:d3HfFpxl

実は3つ目だったりして、このスレ。

JR８００　JR九州
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008761886/

17 ：名無しでGO!：02/02/06 23:45 ID:wo1lgKdc

ひょっとして800系って、博多開業まで東京じゃ絶対に見られない車両になるのかな？
酉のレールスターだっていこうと思えば東京に行けるはずだし。
そもそも博多開業時に800系廃車の可能性だってあるし。
#レールスターの東京乗り入れきぼん

18 ：名無しでGO!：02/02/06 23:50 ID:6y+Vyd2C

>>17
倒壊次第だよな・・。
少なくとも今発表されている800系の仕様では倒壊区間に乗り入れられないだろう。
（2+2シートで定員が少ない、運転席次位の乗客用扉がないなど倒壊が嫌いそうな仕様だね）

19 ：名無しでGO!：02/02/06 23:54 ID:Vpglco3Y

ＲＳも８００系も東京乗り入れはなさそうだな。
リニア開業で東海道新幹線の客が激減というのなら別だが。

20 ：17：02/02/06 23:55 ID:wo1lgKdc

>>18
というより、Q新幹線が博多開業時まで完全に独立した路線だという事が言いたかったんです。

21 ：名無しでGO!：02/02/06 23:57 ID:YSXOgV8c

んじゃ、８００系はレールスターとドッキングして新大阪に
やって来るのかな？８００系６両＋レールスター８両＝１４両
でちょうどいい長さだし。さすれば、いつも込み込みで増結して
欲しい（といっても新幹線は簡単には増結できないが）のに増発
のみで対応している理由が説明できる。

22 ：名無しでGO!：02/02/06 23:58 ID:Vpglco3Y

博多開業後も六両とは限らない。

23 ：名無しでGO!：02/02/07 00:03 ID:uJ0qtMmH

>>22
増やすのか？でも熊本以南にそれ以上の需要はないぜよ。

24 ：名無しでGO!：02/02/07 00:04 ID:1CX5JEdy

>>23
熊本以北はあるかも知れない。

25 ：名無しでGO!：02/02/07 00:09 ID:d6cztROA

>>21
それでも倒壊が嫌がるというのが事実。　そもそも、九州新幹線に
東京直通は想定されていないし。

26 ：名無しでGO!：02/02/07 00:10 ID:1CX5JEdy

>>25
よく読め。
新大阪直通と書いてるぞ。

27 ：名無しでGO!：02/02/07 01:27 ID:rcuJHSoD

>>23 ２０１２年の全線開業で８両になり、速度も３００km/hに
　　　　　なる予定です。新大阪直通するなら、ビュフェが付くか否か。

28 ：名無しでGO!：02/02/07 01:39 ID:rcuJHSoD

>>17
しかしよ、２００３年末に暫定開業したって、ＴＶニュースが開業式の
様子をチョイと流しておしまいなんだから、在京の人間は知らない奴は
ホント知らないだろうな。
　あんな離れ小島の新幹線、ＪＲ束の東京駅・倒壊の東京駅・酉に新大阪駅では
ちゃんと宣伝してくれるのかな？　ポスターなんかでさ。東京・大阪ではＣＭ
流れるのだろうか？　長野新幹線の開業告知宣伝だって、大阪や九州で見た奴っ
ている？　博多駅や九州管内では大々的に宣伝はするだろうけど。
　
　現在、ＪＲ九州は全日空と切符の提携やってるくらいだから、かえって、
羽田や伊丹なんかで九州新幹線を宣伝してくれたりして？

29 ：名無しでGO!：02/02/07 08:59 ID:2A/IXui+

>>13-14
深夜に最終列車として到着した列車が翌朝の始発列車として出発するまでの間
西鹿児島駅内に留置されるためには、２面４線が必要みたい。

暫定開業時には川内に仮の簡易車両基地ができるけど、全線開業時にできる
正式な車両基地は熊本だから、ちょっと西鹿児島からは遠いしね。

30 ：名無しでGO!：02/02/07 09:39 ID:EntTeS5v

>29
博多駅も２面４線、新幹線のたいがいの終着駅は２面４線なので、緊急時の車両
収容の事を考えても、それぐらいは必要という考えなんだろ

31 ：名無しでGO!：02/02/07 11:25 ID:+tua4XI6

>>30
角栄ｼｿｶｿｾｿ新潟駅でも２面４線（ｗ

32 ：名無しでGO!：02/02/07 11:32 ID:Q57zOMFV

たいがいの終着駅の場合、手近に引き上げる場所が
あるのに対して西鹿に対する熊本(ないしは暫定的に川内)だから
それくらい収容施設があってもおかしくないかもしれませんねぃ

暫定開業時でも少なくとも2本を置いておくことになるなら3線以上
必要になる(でなければ線路がメンテナンスできなくなる)ので、
いきおい2面4線を整備しておく必要が出てくる
といったところでしょうか。

33 ：：02/02/07 12:22 ID:rcuJHSoD

>>30 全通時に博多駅新幹線ホームは３面６線になる予定。
　　　　　在来ホーム潰して、九州専用ホームを造るそうだ。

　　　　　　　　http://www.rkb.ne.jp/newsi_local/news.php3?no=3346

34 ：名無しでGO!：02/02/07 21:57 ID:OwMsU0Uj

>>21
>>25
>>26
倒壊は今でも西の新幹線乗り入れは嫌がってるふしがあるからな…。
そうなったら西が別個に大阪駅の地下に新幹線駅造った方がよくないか？
勿論北陸新幹線にも対応。

>>27
九州新幹線が博多開業する頃は西は350km/h運転やってるんじゃないの？

35 ：名無しでGO!：02/02/07 23:57 ID:uJ0qtMmH

九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れするとしたら小倉～博多間の
ＪＲ九州　ＶＳ　ＪＲ西日本の競争はどうなるんだろう？

36 ：名無しでGO!：02/02/08 00:05 ID:3dG18a/0

マジな話、そのうち新大阪で線路切り離されるんじゃないの？＞西と東海
切り離しは無くても、営業列車の乗り入れは全部無くなる気がする。

企業同士を仲の良し悪しで語るのはおかしいが、東海はJR他社と協調性があまりにも無いと思うがどうか？
品川駅しかり、新大阪しかり、東海道線しかり、英語名しかり・・・

37 ：名無しでGO!：02/02/08 00:07 ID:p0C9lEL0

>>36
それは絶対無い。
ＪＲ西が潰れてしまう。

38 ：名無しでGO!：02/02/08 00:23 ID:O56EFT5S

>>36
CENTRAL の表記はサイアクやな。何様のつもりじゃぁ。

39 ：名無しでGO!：02/02/08 13:46 ID:5IVAkCXZ

age?

40 ：名無しでGO!：02/02/08 18:44 ID:B4rEft43

あげんと落ちるぞ!

41 ：名無しでGO!：02/02/08 20:38 ID:CGAdN1HH

頑張ってageよう

42 ：名無しでGO!：02/02/08 21:15 ID:DrM5/VQg

>>35
そうなると西と九州は協調するんじゃないの?

>>36
西の社長が北陸新幹線早期全通を求めてるのは倒壊に頼らずに独自で東京乗り入れ
ル－ト(束も絡むが)を持つことになるからね。西と束は意外や意外仲がいいから。
反倒壊ということでお互い利害は一致してるし。でもこれをやるには絶対に大阪駅に
西日本の新幹線駅を造る必要があるが。

>>37
倒壊は西が潰れても別に困らない。

43 ：名無しでGO!：02/02/08 21:17 ID:lTdcNibG

>>28
宣伝するよ、絶対。
新幹線に乗るには新幹線に乗っていくからね。
開業時の集客は大事だから、大阪東京だけでなく、
新潟東北北海道までポスターはりまくり、CM流しまくりでしょう。

44 ：名無しでGO!：02/02/08 21:17 ID:o4BNPDpF

＞西の社長が北陸新幹線早期全通を求めてるのは倒壊に頼らずに独自で
＞東京乗り入れル－ト(束も絡むが)を持つことになるからね。

まさか北陸経由で東京ー山陽区間を結ぶとは言わないだろうな。
遅すぎて使えん。

45 ：名無しでGO!：02/02/08 21:23 ID:o4BNPDpF

北陸経由で東京と大阪を結ぼうなどというアホな考えを持つ奴が
いつまでたってもいなくならないのは不思議でしょうがない。

46 ：名無しでGO!：02/02/08 21:24 ID:EMKkUaZK

途中区間の需要を拾っていくと、結果的に北陸－山陽の直通列車ができてしまうと。

47 ：名無しでGO!：02/02/08 23:39 ID:VQ5h5q4s

>>44
確かに、でも関西からディズニーへ行く臨時列車（夜行）は北陸線を使ってる。
いくら夜間で有効時間帯に到着する目的だからって、わざわざあんな
遠回りをするのだろうか？

48 ：名無しでGO!：02/02/08 23:58 ID:hKC4eYH0

北陸新幹線ができたら東海と縁を切ってもよいと言ってるのは
日ごろから東海に不満をもってるＪＲ西ヲタだろ。

実は一番損するのは西日本なのに。

49 ：サムソン・フォード：02/02/09 05:34 ID:p2zO1ThH

８００系スレのはずなのに、
東海ＶＳ西日本になっているー！

50 ：名無しでGO!：02/02/09 05:36 ID:OkB9WA21

８００系で「浪漫鉄道」は流れるのか？
じぇいあ～るきゅ～しゅ～

51 ：名無しでGO!：02/02/09 09:29 ID:M8zA1rv8

西対海になると荒れるからこの辺で戻そうや。

個人的に800が8連になった時のサービス施設が気になる。
3列グリーンやICEスタイルのビュッフェが有ったら萌え。
オールモノクラスだったら（藁

52 ：名無しでGO!：02/02/09 12:56 ID:JgNnBh65

新幹線で３列グリーンやったらすごいだろうなぁ。
高速バスタイプの独立３列でも、通路幅を十分に確保できるね。

個人的には、現在のレールスターに準じる設備になりそうな予感がする。

53 ：名無しでGO!：02/02/09 12:57 ID:vuoMJC5n

吸収版新幹線に激しく期待

54 ：名無しでGO!：02/02/09 13:01 ID:RJIe70eb

球臭新幹線にもやっぱり速達タイプと各駅タイプの２種類が出来るのかな？
出来たら速達タイプはどこの駅に止まるのだろう？

55 ：名無しでGO!：02/02/09 13:02 ID:zZ65mbWp

西鹿児島は絶対停まるだろう

56 ：名無しでGO!：02/02/09 13:03 ID:JgNnBh65

>>54
速達タイプは、
西鹿児島－熊本－博多で、山陽新幹線直通。

57 ：名無しでGO!：02/02/09 13:32 ID:RJIe70eb

>>55
もし、西鹿児島を通過したら何処へ？南下して指宿～枕崎へ行くのかな？

58 ：名無しでGO!：02/02/09 14:06 ID:vrbM2wJA

全通時は、博多－熊本が毎時４本、熊本－西鹿児島が毎時２本だから、

博多－熊本－西鹿児島停車の山陽新幹線直通タイプが１本、
博多－熊本・新八代・新水俣・出水・川内・西鹿児島停車が１本、
(小倉?)・博多・新鳥栖・新大牟田・新玉名・熊本停車が２本

だと思う。

59 ：名無しでGO!：02/02/09 16:05 ID:CVFYqf42

　もし３列グリーンになったら（１両でしょ？）、新大阪行きの速達便では
食事サービスきぼんぬ。

60 ：名無しでGO!：02/02/09 16:09 ID:tu75F7Hi

>>57
鹿児島南・・・ただ、在来線扱いだけどね（藁

61 ：名無しでGO!：02/02/09 16:12 ID:YB3UAZv1

座席は全車両２＆２の自動回転式とし、７００系より
座席幅を６、７センチ広く取る考え（JRQスポークスマン）

62 ：名無しでGO!：02/02/09 16:20 ID:CVFYqf42

>>61　　　　限りなくＧに近いな。
　　　　　全通時に新しく出る車両では２－３に戻ったりして？
　　　　　んで、８００系初期型は博多～西駅のこだまタイプで
　　　　　走ったりして？　山陽直通でスピード重視な狭い新形式、
　　　　　マタ～リ移動でよかったら、ゆとりの８００系。なんてね。

63 ：名無しでGO!：02/02/09 17:24 ID:9Ji+ByRA

>>61
700系のシートピッチを教えてくれ

64 ：名無しでGO!：02/02/09 17:27 ID:YLy7v7ms

>>61
そんな車両でも運べるくらいしか客がいないのか。
建設は間違いだったな。

65 ：名無しでGO!：02/02/09 17:42 ID:2ypojfQP

>>57
内之浦宇宙空港

66 ：名無しでGO!：02/02/09 18:04 ID:fAFqzWTE

>>63
4 列シート、6 両編成で定員 390 名
というあたりから概算できないかな。

67 ：名無しでGO!：02/02/09 18:05 ID:fAFqzWTE

いつもｷﾂｷﾂシートの JRE or JRC ユーザーﾊｹｰﾝ！（ｗ

68 ：名無しでGO!：02/02/09 20:44 ID:CVFYqf42

アタマの良い人の予想のコピペです。

私はグリーン車はないと思います。
700系電車なみの車体で全車２＆２シートということは
両先頭車の定員がそれぞれ52名と56名、
中間車は最大80名×２、72名×１、身障者設備のある車両が50名。
これで390名になりますが、これは700系7000番台の定員を元に
一部変更を加えて算出してみました。

69 ：名無しでGO!：02/02/09 22:50 ID:Qu81QzSo

人口が少ないとゆったりとしたシートにできるんだな。

70 ：名無しでGO!：02/02/09 23:07 ID:fAFqzWTE

つか、欧米やあるいはカンコックですら、標準軌車両でも 4 列シートが
標準でしょ？

71 ：名無しでGO!：02/02/09 23:08 ID:F6Au5+5R

>>70
新幹線車両は標準軌の車両の中でも別格に車体幅が広いよ。

72 ：名無しでGO!：02/02/09 23:14 ID:f5n6PWr9

>>71
というよりそもそも聞いた話だけど新幹線規格＝弾丸列車規格＝昔のあじあ号規格らしい。

73 ：名無しでGO!：02/02/09 23:26 ID:HxJ1erAo

>>70
ヨーロッパの列車は、国際乗り入れの関係で、日本の狭軌車両と同等の大きさだよ。

74 ：名無しでGO!：02/02/10 13:37 ID:E9YsRB3o

早く実物見てみたい…

75 ：名無しでGO!：02/02/10 13:41 ID:oHUseqAk

しばしお待ちを・・・

76 ：名無しでGO!：02/02/10 22:09 ID:M+9Ya5on

Nゲージで一足早く実現してみよう！

77 ：名無しでGO!：02/02/11 00:28 ID:DRjrDYPy

デザインはこのまえうｐしていたもので決定ですか？

78 ：名無しでGO!：02/02/11 00:30 ID:VGpZ/Vut

>>64 >>69
　というより、接続する在来線と座席数を合わせたらこうなるのだぞうな。

79 ：名無しでGO!：02/02/11 13:19 ID:3323IW7D

100系以降はシートピッチ1040mmが基準と思うが...
>>67
JRWもウエストひかりやRS指定は横4列で広いが
ピッチが広いわけじゃない。

80 ：名無しでGO!：02/02/11 13:32 ID:3ItWxbUh

レイルスタアのシートピッチはナンピッチ？

81 ：名無しでGO!：02/02/11 16:21 ID:lB+BHMHK

>>77
現在発表されているデザインは２種類あります。
鉄道ファソ誌参照。

82 ：名無しでGO!：02/02/11 16:23 ID:rP23+LCF

>>80 さん、
100, 300, 700（700-7000 ひかりレールスターを含む）
のシートピッチは1040mm
500 は1020mm

広いシートピッチは幅の広い３列席を回転させるためです。

83 ：名無しでGO!：02/02/11 16:51 ID:vDjRind5

>>81
でもあれもあくまで基本デザインだからね。
決定したわけでないよ。
今、ミトーカ事務所とJRQで必死に詳細デザインを
詰めてるところじゃないのかな。

84 ：83：02/02/11 17:05 ID:vDjRind5

ていうてみたものの、ミトーカ氏の場合、
これまでの作品では、外観はイラストと完成品
がイイ意味であまり変わらなかったので、
あの基本デザイン案に近い外観にはなるのかな?

(787しかり、885、815、817迄も。815については,
AXISというデザイン総合誌を参照すると
構想段階での815、817の中身が分かる。)

85 ：名無しでGO!：02/02/11 19:33 ID:3ItWxbUh

>>82
どうもありがと。
レイルスタのサルンシートってもピッチは
変わらないねんのんねん。

86 ：名無しでGO!：02/02/12 00:36 ID:6AI1CT9N

　普通車で１０４０ｍｍもあれば充分だろ。
ＴＧＶ２等なんか８８０ｍｍくらいだぞ。
当然、韓国ＫＴＸも同じくらいになるだろう。
やっぱ、シートピッチでの新幹線のライバルは
ＩＣＥだろうな。特に１等。
日本のＧ車は新在問わずに１１６０ｍｍだが、
これはＩＣＥの１等と比べてどうなんだろ？
無論、新幹線のＧ車のシートピッチはＴＧＶ１等
には勝っている。
　欲を言えば、新幹線のＧ車のシートピッチを
１２００ｍｍかそれ以上にしてもらいたいものだ。
ＪＲがはじき出すところによると、Ｇ車は５割の
乗車率ならばペイするそうなので、ここはシート
ピッチを更に広げて、新幹線車両のアドバンテージ
を付けたいところ。

87 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/02/12 00:50 ID:mq56JW8m

シートピッチ1200mm...
前例はあるにはあるけどね。JRQ787のG車。

でも883以降では縮められているからなぁ。
この頃(883以降)になると787ほど余裕のある
スペース振りでもないし(主観)

88 ：名無しでGO!：02/02/12 00:58 ID:V/kg4SST

７８７のシートピッチは夜行を想定したから広いんじゃ？

89 ：サハシでGO!：02/02/12 01:01 ID:MgvL+/VL

そういや787系登場時はまだかいもんが走っていたね。
ドリーム化後も臨時でしばらく走っていた。

90 ：名無しでGO!：02/02/12 06:58 ID:TeV1UC7m

>>87
まあ、長距離(787)か短距離(883等)か
の違いでしょ。800系も当分後者だし。

91 ：名無しでGO!：02/02/12 18:28 ID:ukOPTWq0

>>800目指してAGE

92 ：カズ５３号：02/02/12 19:08 ID:betzWRdF

８００系は九州のものだからグリーン車乗車時にはドリンクサービスが受けられる
のかな？
　しかし、西日本の領域に乗り入れたときはどうなるのだろう？
　皆さん、どう思われますか？

93 ：名無しでGO!：02/02/12 20:22 ID:oo+1nJSx

その前にグリーン自体が設定されないとおもわれ。

94 ：名無しでGO!：02/02/12 21:33 ID:VAiy9Agl

でもまぁ、早くなるのは結構だけど、トンネルばかりなのもつまんないな～
鹿児島本線の鹿児島県内は東シナ海の景色が見ものだからね｡ドンコーで
マタ～リ行くのも残してほしいな。

95 ：名無しでGO!：02/02/12 21:47 ID:Gcl0CvPq

>>81
サンクス。

96 ：名無しでGO!：02/02/12 22:00 ID:WOm4e5dc

>>94
西鹿児島駅なんか出発して1km程でトンネル突入だもんな。

97 ：名無しでGO!：02/02/12 22:11 ID:VAiy9Agl

トンネル工事がどっかん、どっかん。

98 ：名無しでGO!：02/02/12 23:26 ID:6AI1CT9N

>>94 　３セクで残るから安心しろ。運賃は１．５倍くらいになるかも
　　　　　しれんが。あの景色が見られれば安いもんだろ？

99 ：名無しでGO!：02/02/12 23:37 ID:bed3pyE1

>>94
九州新幹線新八代－西鹿児島間は全体の 70% がトンネル。
地図で見ると駅の前後数キロだけひょっこり地上に出ている感じですな。

限りなく「地下鉄」に近いような。

100 ：名無しでGO!：02/02/12 23:42 ID:/k+1EL65

100

系と出会うことはもう無いのかな？（九州新幹線全通時）

101 ：名無しでGO!：02/02/12 23:49 ID:Ctdct4/y

>>100
博多南線限定運用で逢えるんじゃ。

102 ：サハシでGO!：02/02/12 23:52 ID:c6ao0Fkb

>>99
山陽新幹線でさえ駅を出るとすぐにトンネルという印象があるけど、
それよりもトンネル率高いから、どうなんだろう。

103 ：名無しでGO!：02/02/13 02:55 ID:rJ0G5mY+

博多駅に新幹線ホームを新設するとのこと。
大変けっこうです。島内輸送に邁進して下さい。

104 ：名無しでGO!：02/02/13 11:47 ID:Pyo6MB05

>>103 　っつーことは、Ｑ専用ホームは島内列車が折り返し
　　　　　　のために使って、現・山陽ホームには新大阪直通の
　　　　　　Ｑ新幹線が入るんだな。

>>99　　　　　その代わり、新八代～博多はそんなにトンネル率が
　　　　　　多くないそうです。３５％くらいなそうな。

105 ：サハシでGO!：02/02/13 19:57 ID:zbk2cAx9

祝！妙見トンネル貫通

>>104
博多-新八代間の長大トンネルは筑紫トンネルと玉名トンネルだけかな？

106 ：名無しでGO!：02/02/13 23:01 ID:A/OBreMj

>>105
三池トンネル（約11.9km）がある。

http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/conc.html

107 ：名無しでGO!：02/02/13 23:28 ID:Pyo6MB05

　東北の岩手一戸・八甲田、北陸の飯山に比べたら
可愛いもんだ。

108 ：名無しでGO!：02/02/13 23:49 ID:p6/vaupM

>>104
大阪乗入れは当然だが、東京乗入れも視野に入るかも。。。
しかし、８両やからなぁ・・・。
東京行きの場合やったら広島越えたらギューギューになりそうやわ。

109 ：名無しでGO!：02/02/13 23:51 ID:uTJC6S7+

>>108
視野に入ったとしてもまず無理。
社長も東京延長の話をしていたようだが
本気でやるつもりはないだろう。

110 ：名無しでGO!：02/02/13 23:52 ID:RQ3qGdiJ

◇◇新◇新新◇新新◇◇◇
小博鳥久大玉熊八水出川西
倉多栖留牟名本代俣水内鹿
●●－－－－●－－－－●　つばめ
●●－▲－－●●－－●●　ひかり
●●－－－－●●●●●●　かいもん
●●－●●●●＝＝＝＝＝　ありあけ
●●●●●●●●●●●●　ぞぬ

111 ：名無しでGO!：02/02/13 23:54 ID:Pyo6MB05

　一番下はいただけないな。

112 ：名無しでGO!：02/02/13 23:58 ID:71eHP7Gm

>>110
一瞬　かりあげ　に見えた。

113 ：名無しでGO!：02/02/14 00:02 ID:twia7LQC

>>58

114 ：名無しでGO!：02/02/14 01:05 ID:rLUKJ7Mk

age

115 ：名無しでGO!：02/02/14 01:26 ID:xqx500T8

　新久　新新　新新　　　
博鳥留瀬大玉熊八水出川西
多栖米高牟名本代俣水内鹿
●－－－－－－－－●●●　おざと
●－－●＝＝＝＝＝＝＝＝　こが

116 ：名無しでGO!：02/02/14 01:47 ID:JOnlGDJy

◇新久船◇新新◇◇新新◇　　　
博鳥留小大玉熊八水出川西
多栖米屋牟名本代俣水内鹿
●－－－－－－－－●●●　おざと
●－－－－●●●●＝＝＝　のだ（or まつおか？）
●－－●＝＝＝＝＝＝＝＝　こが

おふざけなので sage

117 ：名無しでGO!：02/02/14 04:02 ID:LG9ycoTR

>>109
倒壊管内に西の車両の乗り入れすら嫌う倒壊が九州車両の乗り入れなど許すはずが無い。

118 ：名無しでGO!：02/02/14 04:24 ID:WFnQ0kna

グリーンは、どうなるんじゃ。
特急券は、東京から通しか？

119 ：名無しでGO!：02/02/14 05:25 ID:ISYT1dFI

つばめレディーはどこへ行くのやら

120 ：名無しでGO!：02/02/14 06:58 ID:kbarbewH

嫁

121 ：サハシでGO!：02/02/14 09:42 ID:wh5eo1OJ

>>118
グリーンはないと思います。レールスターでさえないですし。
新幹線は改札口を出ない限り通しで計算できます。
のぞみ料金も近々廃止されますし。

122 ：名無しでGO!：02/02/14 09:56 ID:w/sTLtg+

>119
ソニックのように単なる車販のねーちゃんと化すのは目に見えてる

>121
グリーンはあるだろ、フルムーンなどの需要が多い九州では必須
以前の発表では暫定開業時にはリレー列車と新幹線の指定券スルー発券も考えて
いる模様。
ビュッフェを座席化して無理矢理定員を合わせるのもこのためでは？

123 ：名無しでGO!：02/02/14 11:47 ID:JOnlGDJy

>>121-122
まあ、たしかに JRW ではレールスターはのぞみの補完だけど、
JRQ では 800 は主役だからね。

124 ：名無しでGO!：02/02/14 18:30 ID:VyURgod8

◇◇二新◇新新◇新新◇◇◇
小博日鳥久大玉熊八水出川西
倉多市栖留牟名本代俣水内鹿
●●－－－－－●－－－－●　つばめ
●●－－▲－－●●－－●●　ひかり
●●－－－－－●●●●●●　かいもん
●●－●●●●●＝＝＝＝＝　ありあけ
－－●－－－－－－－－－－　ぞぬ

125 ：名無しでGO!：02/02/14 23:16 ID:DgfE4uhP

◇◇二新◇新新◇新新◇◇◇
小博日鳥久大玉熊八水出川西
倉多市栖留牟名本代俣水内鹿
●●－－－－－●－－－－●　つばめ
●●－－▲－－●●－－●●　ひかり
●●－－－－－●●●●●●　かいもん
●●－●●●●●＝＝＝＝＝　ありあけ
＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ぞぬ

126 ：名無しでGO!：02/02/14 23:45 ID:S+ZoAHLb

なぜ二日市！？

127 ：名無しでGO!：02/02/14 23:56 ID:rPl1Cmgc

>>126
「召喚」を試みてると思われ。

128 ：名無しでGO!：02/02/15 02:43 ID:KrymuN6r

>>108,109,117
いや,途中の解結はあるにしても本気で考えているでしょ。

理由としては。
1)直行需要だけでなく、途中からの需要がバカに出来ない。
(名古屋-九州間など)

2)所要時間は、航空機とは勝負にならないにしても
東京-西鹿児島間でさえ6時間は確実に切る。

3)800系は、倒壊の協力品。何故西でなく倒壊なのか?

4)航空機に較べ余裕のある旅の提供ができる可能性がある。

5)会長同志が「鉄」...。(w

129 ：128：02/02/15 02:48 ID:KrymuN6r

追加
6)2003年の改正で倒壊の一時間あたりの
最大ダイヤ設定可能本数が増える。

130 ：名無しでGO!：02/02/15 04:38 ID:YmZ6ZCa6

＞途中の解結はあるにしても

その場合、直通は不可能と思われる。
東海道乗り入れは１６両固定編成が前提。
つまり熊本・西鹿児島まで１６両で走るなら直通可能。

＞航空機に較べ余裕のある旅の提供ができる可能性がある。

大阪乗り入れならともかく
東海道新幹線なら飛行機なみにしかならん。

131 ：128：02/02/15 05:39 ID:KrymuN6r

>>130
>>129の6)をお読みでしょうか。前提はないですね。
現に、去年、倒壊の会長も
「2003年秋以降は、今のままの体制である必要もあるまい。」
という趣旨のことを逝っているしね。
(体制とは、車両・ダイヤ・停車駅等。)

あと現在でも、倒壊700系の座席間隔でも、
飛行機(B747-400等)より広い。なみではないね。
(普通=エコノミ)での比較。

132 ：名無しでGO!：02/02/15 06:14 ID:sHfI+dI3

お前、正気か？

133 ：128：02/02/15 08:01 ID:KrymuN6r

>>132
俺以上に、正気じゃないこと考えてるよ。
きっと。

134 ：名無しでGO!：02/02/15 10:20 ID:DspopPyn

熊本-名古屋って、緊急の用事があったから特急+新幹線で行ったことがあるけど、
正直、鉄道を使う距離でないかと。

135 ：名無しでGO!：02/02/15 11:41 ID:AVT8e8ff

>>134 急用の際だから、普段は距離があって使いたくなくとも
　　　　　　使えるんでしょ。藁をも掴むって、ね。
　　　　　　ま、名古屋～博多は変わらないかわしれんが、博多～熊本は
　　　　　　大幅短縮になるね。　

136 ：名無しでGO!：02/02/15 17:16 ID:MzKYcBrZ

>>135
そう。用事ができたのが夜で、高速バスが出た後。
朝一の飛行機で行くよりも新幹線の方が目的地に早く行けたので使ったけど、
めちゃくちゃたいくつだったYO!

137 ：名無しでGO!：02/02/15 17:20 ID:qTPmHGsp

＞3)800系は、倒壊の協力品。何故西でなく倒壊なのか?

ソースきぼん

138 ：名無しでGO!：02/02/15 17:47 ID:JgzSN0bz

>>137
http://hiroba.ekiworld.net/html/forum/trainnews20010103.html

139 ：128：02/02/15 19:08 ID:hCx3snLN

レスありがとうございます。
外出してたものでレスが遅れました。

>134,135,136
全線開業時,博多ー熊本間最速24分だからね。
名古屋ー熊本間だと3時間40分位は最低でも逝くね。
後は、乗り入れる前提で話すと
800系?等倒壊乗り入れ新幹線車両
の中身をどうするかだね。
退屈させない工夫がね。

>138
サンクス。

140 ：名無しでGO!：02/02/15 21:38 ID:A373SBYE

どうせ九州新幹線は東海道に乗り入れないだろうから
名古屋ー熊本は乗り換えになる。

141 ：名無しでGO!：02/02/15 22:36 ID:JgzSN0bz

>>140
もし、この区間を使うとしたら、どこで乗り換えるべきか悩むところだ。

142 ：名無しでGO!：02/02/15 23:52 ID:AVT8e8ff

>>141 漏れなら、新大阪発西鹿児島行の「つばめ（仮称）」で行く。

143 ：名無しでGO!：02/02/16 12:55 ID:XRT6jZbb

>>142
そして新大阪から乗り込んでいる「つばめレディ」にマタ～リ、サービスしてもらう。

144 ：名無しでGO!：02/02/16 14:48 ID:LwhtJrro

逆方向なら、博多でガラガラののぞみに乗り換えた方がいいような気もする

145 ：名無しでGO!：02/02/17 00:37 ID:gfjipb7F

西鹿児島age

146 ：名無しでGO!：02/02/17 21:36 ID:WsLL5avP

川内age

147 ：139：02/02/17 22:26 ID:aA/G+Ud0

>>140,141,142
ん～。乗り換えね。

同じくらいの所要時間の区間(東京-秋田/広島と富山/金沢等)
が乗り換えの有無によってどれぐらいのシェアの違いが出てるか
(前者がイーブンくらい、後者は、航空機がかなり優位。)
を考えれば、線路は繋がっているのに
列車を切るという選択肢はないと思いますが。

ましてや2003年秋や2005年のデジタルATC導入
で得た余裕=質的向上の機会をみすみす逃しますかね。

どうでしょうか。みなさん。

>>143
彼女ら客室乗務員は、どうなるのかな。
単なる売り子としてだけだったらやだな。
800系を8両にする時にビュッフェ設けて
そこでのサービスを...。

148 ：名無しでGO!：02/02/17 23:49 ID:vXWIpds3

>>147
問題は倒壊がどう出るかだけ。
倒壊のメリットは何もないのだから。

149 ：名無しでGO!：02/02/17 23:51 ID:6YPPnXIT

>>147
倒壊は東京－大阪の輸送しか考えてない

150 ：名無しでGO!：02/02/18 00:04 ID:YwUfcbfu

宮崎行き「にちりん」は残るのかな？
八代まで新幹線で行って、肥薩線を利用した方が速いかもしんない。
もちろん、高規格路線＆高速気動車が大前提だけども。

151 ：名無しでGO!：02/02/18 00:20 ID:MZWpyFAA

>>150
全線開通したら、鹿児島経由が最短になるから、
にちりんは大分－宮崎空港になるかもね。

152 ：名無しでGO!：02/02/18 00:33 ID:zXxIs3Ms

>>148
いや、倒壊でさえ顧客満足度をあげることは最低でも
するから、500系とかも含めて、新幹線内での
多様な選択肢の確保ができることはメリットかなと。

ま、西も含めて多様性あるサービスの選択が可能である
状態をつくることは、今後検討する必要があるように思いますね。

>>150
どうなのかな。現行の形では残りそうもない気がする。

そういえば、以前、熊本から
豊肥線→南阿蘇鉄→未成線→高千穂鉄→日豊線
で、博多-宮崎間の高速列車を考えたことがあった。

これだと既に上記両端区間は改良工事が終了してるし、
今となっては難しいけど、未成線や高千穂の一部区間は
鉄建公団規格だし、かかる費用が意外に少ないかなと。
時間の計算をしてみても、現行ベース
(上記区間110km/h走行で130km/h対応振子車導入)
で考えて4時間以内、博多-熊本新幹線開業後で3時間強!
でいけそうだった。

あと料金さえどうかなればってカンジだった。
(今では、2枚4枚キップという武器が。)

153 ：152：02/02/18 00:40 ID:zXxIs3Ms

先ほどは、長文失礼。
>>148
倒壊としては、極めて当たり前ですが、
長距離客を出来るだけ多く確保出来るのは
安定収益の面でメリットかなと。

154 ：名無しでGO!：02/02/18 00:42 ID:fYnXsL0D

　西鹿児島での「きりしま」乗換えで、最速３時間１０分くらいか？
西鹿児島～宮崎は改良工事でもして、頑張って欲しいね。
博多～西鹿児島～宮崎のルートなんて、大回りでウザいと思うかも
しれんが、物凄く長い距離を移動したことを感じさせないのが新幹線の
魔力だからね。

155 ：名無しでGO!：02/02/18 01:12 ID:zXxIs3Ms

>>154
そうね、田沢湖線の例があるもんね。

156 ：名無しでGO!：02/02/18 01:17 ID:QMblldAk

博多～宮崎は、輸送量を考えると、鉄道で無理しなくても飛行機とバス
にまかせれば十分な気もするが。

157 ：名無しでGO!：02/02/18 01:19 ID:U6aw1N2U

>>153
今後も増大し続ける東京－新大阪をさばくだけで手一杯かと。
定員の少ない車両を入れる余地はないと思う。

158 ：道民：02/02/18 01:22 ID:iu+d7rgo

ド田舎のゴ宮崎なんかに鉄道はいらない。
バス（でも勿体無い気もするが）を使いやい。

159 ：153：02/02/18 02:00 ID:zXxIs3Ms

>>157
最近は不景気と航空シャトル便の影響で
増大してないような気が。
(漸増か停滞。倒壊の統計でもそう出てる。)

ましてや2003年秋以降になると倒壊でも
ダイヤに余裕が出来そうだしね。
現行でもフルでダイヤを使用している時間帯は
限られているし。

>>158
でも、ソースは失念したけど、
宮崎県の鉄道のシェアは確かJR後増えているね。

160 ：名無しでGO!：02/02/18 02:09 ID:k9YigR/w

宮崎駅の年間売り上げは佐賀の半分しかない。赤間と同じ売り上げ。

161 ：159：02/02/18 02:12 ID:zXxIs3Ms

レス忘れてました。スマソ。
>>156
そうかもしれないけど、交通手段の多様化
環境に優しいといわれる鉄道を生かさない
手はないと思うね。
ま、多大な出費をしてつくれというわけ
でもないですけどね。

私の152の案や>>154氏の例は、現状と将来
を見据えた宮崎に対しての新幹線活用策
だと思いますが。どうでしょう。

162 ：名無しでGO!：02/02/18 02:31 ID:NbzG9UrX

>161
豊肥線の線路容量、南阿蘇鉄道全区間高千穂鉄延岡日之影の低規格線路、未成線トンネルの湧水
どう解決するの？154のプランはまともだが。
鹿児島～宮崎高速化は区間利用にもメリットがおおいに有る。

163 ：161：02/02/18 03:00 ID:zXxIs3Ms

>>162
そうね。一見まともでないように見えるね。

豊肥線は、併結や本来高速化事業で設置予定だった駅(倒壊大前)
の交換施設の設置や新水前寺駅と水前寺駅の複線化等で容量増やせるね。

南阿蘇鉄道、高千穂の低規格区間は、
現行のJR四国が土讃線(ここももともと低規格)でやったような高速化
(もちろん現行駅の1線スルー化や交換施設復活は考慮。)

未成線トンネル湧水問題(これがこの区間の有効利用されず
廃棄された一番の原因だということは知っています。)
も現行のほくほく線の鍋立山のトンネル(ここもひどい)
シードル工法の教訓を生かせるので。

以上をもって十分、費用・技術的な問題は解決していると思うけど。
どうかね。

164 ：161：02/02/18 03:02 ID:zXxIs3Ms

補足
ついでに言えば、この区間大いに
区間利用があると思う。高森高千穂から
熊本、延岡/宮崎へ逝く需要、観光需要等。

165 ：名無しでGO!：02/02/18 03:45 ID:DkInlKjj

開業後、博多以南はQの担当路線になるからイイとして、
小倉までの乗り入れはあるのかねえ？

博多小倉間の需要を考えると、Qとしても自前で小倉までの客を取り込みたいだろうな。

166 ：名無しでGO!：02/02/18 04:01 ID:zXxIs3Ms

>>165
どうなんだろうかね。西が渡すかどうか。
下手したら、Qの新幹線って博多南からになる
可能性もあるし。
博多-大分の速達便もつくりたいだろうし。
(Q会長がフリーゲージやりたがっているし)

167 ：南宮崎在住：02/02/18 04:23 ID:lj77ugRm

ええと、宮崎の鉄道は宮崎県内の移動に重宝されていると考えられます。
JR化後に乗客が増えたのが、延岡－宮崎間で、高速化と空港線がセット
で整備されました。　改良後には2割増加しました。　延岡-宮崎間は国道が
貧弱で、混雑が激しい事もあった様です。ただ、これには宮崎(県北)は
交通が不便という裏返しですね。　宮崎空港の利用者数も物語っています。
　それゆえ、県外(特に大分方面)に出ようとすると、旧態依然のままで、
国道の改良とあいまってJRも廃れたわけでしょう。

　基本的に、新幹線は宮崎に当面何ももたらしません。ただ、将来、
新八代までのアクセスバスを出すと宮崎交通の社長が公式に申して
いました。　それからでしょう。　あと、にちりんの役目ですが、もはや
宮崎市の為では無いのは衆知の事実で、延岡や大分県南のために
あるようなものです。

168 ：名無しでGO!：02/02/18 04:26 ID:NbzG9UrX

博多～宮崎4:00から博多～熊本1:15差し引いて熊本～宮崎210を2:45。
アベレージ75たたき出すのか。不可能ではないけど。
ひゅうががアベレージ80だから延岡～宮崎並みの軌道にすれば可能か。
でも宮崎～鹿児島120の高速化のほうが現実的のようなきが。

169 ：名無しでGO!：02/02/18 04:51 ID:zXxIs3Ms

>>167
そうですね。まさに宮崎県庁・旭化成・Qのタッグが
うまく機能した例ですね。

だから、なおさら延岡-熊本間の数十キロを建設手直しをして
新幹線をセットで加えれば、まさにこの地区の対北九州地区
への輸送を劇的に改善出来ると踏んだんです。
ま、平行して建設が予定されている高速道路よりは、低コストで
短期間で広範囲に利益があるかなと思うのですが。

どうでしょう。

>>168
私が考えたのはそれに近いレベルですね。
コストを考えた現行上の技術で十分出来る。現実に近い話。

で、宮崎～鹿児島120の高速化も押さえた
鹿児島-宮崎-延岡-熊本という南九州の使える
鉄道系ネットワークとしての役目を確保出来る
意味合いもあるね。
それこそ、個人や少人数観光にはお勧めかも。
空港アクセスは既にあるし...。(w

170 ：168：02/02/18 06:04 ID:NbzG9UrX

>>169
高速化するなら高千穂経由か霧島経由のどっちか。両方はないだろう。
補助金で高速化するのに高森～高千穂をどうやって説明するの。
壊したものをまた造ったらバッシングされるぞ。
霧島経由だとフリゲ可能かもしれないが、高千穂経由だと気動車フリゲになるぞ。

171 ：170：02/02/18 06:30 ID:zXxIs3Ms

>>170
九州全体で考えれば公平な(平等という意味ではない。)
南九州のネットワークの確立という観点では、
両方ともありという選択肢もあるね。

また、補助金に頼るとしても、情報公開とパッシングを
はね除ける説得→納得させればいいのであるし、
(こういうところに政治力が必要なんじゃない。)
最悪、補助金に頼らない方法はいくらでもある。
(PFI=民間主導での公共事業(ヨーロッパで流行り)でやる方法、
リップルウッド等資金のある外資から資金を調達する等。)
ま、情報公開など別の障害もあるけど、
これなら従来の意味のパッシングは受けないと思うね。

あと、できれば電化した方が環境負荷の点からも
理想的だけど、気動車フリゲでも、スペインでは
既に現存し、2002年には運転開始するしね。
現在の日本のフリゲも担当者に聞いた話では、
気動車仕様に簡単にできるということだった。

ま、あと5年はフリゲの開発出来るだろうし、
先行して、電車版が2004年には九州で走りそうだからね。
その間にノウハウは吸収出来そう。

172 ：名無しでGO!：02/02/18 06:35 ID:d3aP+GET

＞両方ともありという選択肢もあるね。

どっちか一つでよい

173 ：171：02/02/18 07:04 ID:zXxIs3Ms

そうだね。
確かに、「2兎追うもの...」という言葉がある。

しかし、最初は一つに絞ったしたとしても
最終的には2つあった方が、宮崎市からの場合、
同じ所要時間で本数倍増、どっちか選択出来る。
今日は霧島、明日は、高千穂経由というように。
ちょうど名古屋-富山間のようにね。
他の重要都市(延岡・都城など)もサポートできるし。

174 ：168=170：02/02/18 07:12 ID:NbzG9UrX

>>171
PFIでうまくいくなら高千穂新線より有望な長崎新幹線がPFIで建設されるだろうよ。
政治力とは言っても宮崎にアクの強い代議士がいるかな？
フリゲネタはおれが振ったけどフリゲでディーゼル200ｷﾛだせるかな。
宮崎～福岡は航空機が圧倒的に速いことを忘れないでね。

175 ：名無しでGO!：02/02/18 08:06 ID:BGg4KcM9

どう考えたって宮崎には鉄道は必要ない。
福岡熊本まで行きたけりゃ
宮交の高速バスをどうぞ。

176 ：171：02/02/18 08:14 ID:zXxIs3Ms

>>174
そうですね。九州内で優先度から言えば、
長崎はもちろん考慮に入るね。

政治的有力者。確かにいないね。かつての有力者も
宮崎交通の創業者ぐらいですか。

ちなみにスペインの気動車フリゲは220km/h対応なのよ。
走る予定の区間は、マドリッド-バルセロナ間。
建設中の高速新線と在来線をまだらに結ぶ模様。

福岡-宮崎間は確かにスカイネットアジアが参入検討
している程、旨味があり飛行機が強いね。
両市内へのアクセスも両方充実してるし。

でも、飛行機にはないメリット
(点と点ではなく線で串刺しで結ぶ)で、
総合的に優位にたてるかなということね。
ちょうど柔道でいう、立ち技じゃなく寝技で攻める
ということかな。ってそれじゃわからないか。(w

177 ：名無しでGO!：02/02/18 08:16 ID:EJicN5L0

さっぱり何を言ってるのかわからん

178 ：名無しでGO!：02/02/18 08:18 ID:zXxIs3Ms

>>175
どうしてですか?　鉄道お嫌いですか?
>>167の例のように立派に鉄道として
役立っているように見えるのですが。

179 ：名無しでGO!：02/02/18 08:20 ID:zXxIs3Ms

>>177
どういう部分が?

180 ：176：02/02/18 08:40 ID:zXxIs3Ms

>>177
ようは、>>176で言いたかったことは
福岡市-宮崎市間では、航空機が圧倒的優位
だとしても途中の都市の需要も入れて考えた場合
(例えば福岡市-宮崎県等)では、
鉄道も捨てたものではないということです。

181 ：名無しでGO!：02/02/18 09:01 ID:qpXKL2LG

>>166
下手したら、Qの新幹線って博多南からになる

構造上無理だし、あの区間は分割民営化時になんらかの取り決めをしたはず。
小倉乗り入れは十分にあり得る。わざわざ４両編成のこだまを仕立てるコストが
軽減できるし、もともと熊本方面－小倉駅の乗客は新幹線を使っている。

182 ：名無しでGO!：02/02/18 09:29 ID:zXxIs3Ms

>>181
説明が足りなかったかなあ。
ようは、鉄道インフラの所有が博多南まで
しＲ西だということね。(基地も含めて。)
当然西とQの博多での相互乗り入れは前提。

でもQの運営は、現段階では博多南の駅施設だけだね。

ま、実際は博多南近くで分岐して九州新幹線本線
になるだろうけど、形式上はそうなる可能性はあるね。
(所有権は実際どう取り決められているのかね。)

小倉乗り入れは、現行の「有明」の小倉-熊本間が
本数倍増(毎時2本の新幹線内各停に使用。)で、
移管されて運転されそう。

183 ：名無しでGO!：02/02/18 12:41 ID:LnSKwU7G

>>176
足寄屋ムネヲを褒めるわけじゃないけどインフラ整備に政治力は重要なんだ。
限られた金を持ってくるには理論武装が必要なんじゃないかな。
霧島高千穂両ルート高速化なんてとても納得できないよ。
博多～宮崎高速鉄道のメリットってなんなの？強烈にアピールできる一番のウリはなんなの？
飛行機よりおそいし、バスより1時間早いだけ。料金だって中途半端。
教えてよ、ゆとり以外でね。
>>175
極論はやめてくれ。

184 ：名無しでGO!：02/02/18 14:06 ID:jZsQJflL

>>182
博多南駅は運営委託だけで、駅自体はしＲ西だと思うが？
博多南線の高架下にも西の看板が立っているから所有権は西にあるはず。
だぶん1種免許と2種免許で逃げるんじゃないか？
小倉乗り入れというより、現行の広島こだまと一体化するような気がする。

185 ：176：02/02/18 23:07 ID:zXxIs3Ms

なんか長文受け付けないみたいなので。
細切れでレスします。

>>183
確かに、政治力は必要ですね。
私は、N潟県出身で、かの首相の地盤外の出身なので
思い知らされていました...。
また、金を集める為には、理論武装はもとより説明責任も必要ですね。

ま、正直強烈さには欠ける嫌いはありますが..。
宮崎-博多間高速鉄道のメリットとしては

1)こと、日本においては鉄道は安全で時間にかなり正確なシステムである。
(マイカー・バス・飛行機にはここまでの安全性・定時制はまねできない。)

186 ：名無しでGO!：02/02/18 23:08 ID:8m70Ntcq

話題がずれてるぞ

187 ：176：02/02/18 23:08 ID:zXxIs3Ms

2)それなりの高速性
(3時間という時間距離は、東京-大阪間の例をあげるまでもなく
航空機と十分競争出来、鉄道としても収益のあげられる区間である。)

この場合は、福岡市-宮崎市という狭い範囲での競争でなく
例えば、福岡県-宮崎県とかの勝負で十分競争出来る。

あとは、運賃料金を今の2枚4枚きっぷのレベルに押さえるなど、
今のQでやっているようなことで十分対応出来るし。
かつて民営鉄道でやってきたように付帯ビジネスで稼ぐ
方法とか、いろいろある。

188 ：176：02/02/18 23:10 ID:zXxIs3Ms

3)2ルート確保することで比較的多頻度運行出来る。
これが、博多～宮崎を同じ所要時間で走る2つのルートを確保する
意味があるんですね。類似の例で前に名古屋-富山間
(ここは北陸本線経由、高山本線経由どちらとも大体3時間半位で
直通定期列車だけでも北陸特急「しらさぎ」8往復、
高山特急「ひだ」4往復=計12往復がある。)

なお、かつて日本では、かなり都市間において
複数の"使える←コレ重要"ルートが確保されていて
料金体系も1本にしていたことはいうまでもありませんね。
また、付随して、災害時のルート確保も計れる。

これは、「インターネット」のそもそもの考えを
先取りしていた考えですね。
鉄道を線としてではなく、鉄道網として考えていた。

189 ：176：02/02/18 23:11 ID:zXxIs3Ms

4)高速大量輸送出来る割りに、環境負荷が低い。
京都議定書の批准国として、好むと好まざるに関わらず
今後、都市・地方に関係なく環境問題への対策を執拗に
迫られることが考えられます。

また、今日本以外の特に欧米でどの様なことが起こっているか
(道路確保をやめ鉄道再重視の傾向。都市計画に鉄道最優先に盛り込む
等都市間競争の材料になっている。)を見れば自ずと結論は出るかと。

更に、霧島・高千穂ルート両方とも平行して高速道路が建設中ですが、
環境問題(森林伐採等)の点から、既にあるもしくは9割まで出来
ていた鉄道を使うことは、利にかなっていますね。

190 ：176：02/02/18 23:12 ID:zXxIs3Ms

コレで最後です。

5)選択肢の多様化がはかれる。
日本で、どの分野においても個人が尊重される様になった時代において、
今でも重要であり今後は更に重要かと思います。

ある意味、その都市の魅力の一部であるともいえます。

6)効果の割に安く出来る。
　これは既に高千穂ルートの場合でも既に整備されている区間が多い為、
まずは、高森-高千穂間を開通させ、直通ルートの確保をした後、
徐々に高速化のステップアップしていけばいいので。
(ちょうど、山形や秋田の新在直通のように、またほくほく線や智頭急行
もそうですね。)

最後に、この中でのアピールポイントとしては、当面1)2)が特に挙げられま
すが、今後は4)が強烈なポイントになると思いますね。

長文失礼。

191 ：182：02/02/18 23:25 ID:zXxIs3Ms

>>184
そうですね。
どうせ実質的には、博多駅にQ専用ホーム設けるし。
Qとしては、税金の問題があるので博多南からの
所有の方が都合いいのだろうね。

広島-熊本間800系「ありだま?」いいね。キボンヌ!

192 ：名無しでGO!：02/02/18 23:53 ID:JjBTwKFE

>>184
将来九州新幹線となる線路から分岐して、博多総合車両所と博多南駅があるけど、
途中までできている九州新幹線の線路はどこまで西の所有なのだろう。

193 ：名無しでGO!：02/02/18 23:55 ID:cDHiNy0n

>>192
　九州新幹線と、博総への分界点じゃないの？

194 ：名無しでGO!：02/02/19 00:04 ID:Q2ZTOsIL

>>192,193
確かそうね。

195 ：名無しでGO!：02/02/19 07:20 ID:705wnU+d

>>185
粘着質のオレをよく相手にするな、アンガト。
1）交通事故、渋滞があるのに車があふれているのをお忘れなく
2）博多～宮崎現行5500円は空気輸送よりはましというくらいの価格設定では。
単線ディーゼル特急と比較すれば1.5倍くらいになりそうだけど。
3）いくつあってもダメなものはダメ。にちりん、おおよどがいい例じゃん。
4）京都議定書なんか持ち出すけど、マイカートラックから鉄道にシフトするくらいじゃあねえ。
環境面での鉄道の優位性は明らかだけど、本気で言い出したら鉄道どころじゃなくなるかも。
産業構造の転換というか今までのライフスタイルを捨てる覚悟がいるんじゃないかな。
だからアメリカなんか議定書に否定的なのかも。
環境って言うなら現状維持が地球にやさしいよ。複数ルートなんてとんでもない。

196 ：185：02/02/19 09:31 ID:Q2ZTOsIL

>>195
いえ、どういたしまして。レスを。

1)まあ、これは、マイカーでマタリ出来るという利点がある一方で
マイカーがないと生活できないという交通の現状がありますからね。

それを少しでも変えられる可能性があれば、積極的に動こうという
ことです。

2)少しでも収入が入ればいいと思われ。人が鉄道にいればいる程
付帯ビジネスの機会が増えるので。

3)「にちりん」「おおよど」は、鉄道に対する時代背景が生んだ
悲劇だね。公平な競争条件を整備しなかった、出来なかった為に起きた。
一番の原因は交通事情に明るい人が上に立てなかったということ。
(そうしなくても問題なかった時代ではあったけどね。)
鉄道に必要かつ有効な投資をしている鉄道の現状を見れば
自ずと答えは出てくるね。

続く

197 ：185：02/02/19 09:32 ID:Q2ZTOsIL

4)確かにそうだね。
鉄道にシフトさせようというのはあくまで運輸政策の方向性でしかない。
農業、人口問題、産業政策など環境負荷軽減を考えなくてはならないこと
は山積している。ま、京都議定書は、それを考える上での最低基準だから。

俺の考え方としては「サステナブルデザイン」の方向性で物事考えている。
自由選択可能で持続可能性をいかに維持していくかということを
常に考え行動していく方向性かな。

あと議定書にアメリカが否定的なのは、現政権が主原因かな。

現状維持は地球に優しいかい?優しくないと思う声が大きいから
環境会議が行われ、欧米では鉄道へのシフトをしていると思うのだが。
複数ルートの確保は、それを強力にするものだと考えている。

198 ：名無しでGO!：02/02/19 09:43 ID:v18Oq50G

宮崎県民（つーか、宮崎が恵まれてないと思い込んでるヲタな）は被害妄想が
きついなあ。
空港連絡鉄道、列車、駅舎新設、十分すぎるぐらいやってんじゃん。

199 ：名無しでGO!：02/02/19 09:44 ID:lNhVR0VE

ド田舎の宮崎なんか放置してもいいよ。
公共交通は宮交があるじゃないか。

200 ：名無しでGO!：02/02/19 10:06 ID:c1GTRR+S

200

201 ：名無しでGO!：02/02/19 10:32 ID:2BpFDfQQ

京都議定書ねぇ。
アメリカ一国だけが欧州や日本水準にしてくれさえすれば、他の国は努力する必要さえないのにね。

202 ：名無しでGO!：02/02/19 12:46 ID:4Szo9VQ6

もう高千穂ルート整備の話は止めたら？
続けたいのなら別なところでやればいい。

203 ：名無しでGO!：02/02/19 16:54 ID:1cXmiDrJ

>>202
同意。三等県民（負け犬）の愚痴は飽きた。
ここは佐賀福岡長崎大分熊本鹿児島の各県の話題で結構。

204 ：名無しでGO!：02/02/19 16:56 ID:Y0DYv3xF

>>201
ﾜﾛﾀ

205 ：名無しでGO!：02/02/19 16:57 ID:1cXmiDrJ

>>198
それ無駄遣いだね。空港線なんかいらないじゃないか。
宮交のバスがあるのに。シーガイヤといい宮崎はくだらない事してるなぁ

206 ：名無しでGO!：02/02/19 17:02 ID:Fw+CI7Vd

いや、福岡と宮崎が鉄道を引っ張ってきたことについては評価されるべきだと思うが。
少なくとも、何もせずに喚く北部九州の2地域に比べれば。

207 ：さげ：02/02/19 17:16 ID:4EqYQG+v

>>206
熊本も空港まで市電延伸という話もありますが、どこまで現実的
なのやら。豊肥線から分岐させるほうがよほど現実的と思うのですが。

208 ：名無しでGO!：02/02/19 17:22 ID:Wkdl/fY0

>>207
豊肥線延伸もそれなりに妄想入ってるような・・・（ｗ
菊陽方面から空港に行くには、高遊原の「崖」が聳えているんだけど、
そこを電車で一体どうやって越えるのか、とか。

209 ：南宮崎在住：02/02/19 18:20 ID:oAy13Bgk

>>198
　宮崎が恵まれていないとは、思っている人は少ないと思うよ。
特急も俊足(除：きりしま)だし、空港線もあるし。

　ただ、特急、普通を問わず、車両がかなり御歳を召されているので、
「大分からキハ31が回ってくるげな、どんなのかねえ」とか、「475系は
急行型だから足は速いけど、40歳近いからねえ。　どうするっちゃろう
か？」マターリ話していただけの事です。高千穂新線は、もう終わった話。

210 ：サムソン・フォード：02/02/19 20:13 ID:djnhu6x3

>>208
「崖」を越えるのではなく、
トンネルを掘って熊本空港の真下まで行くという手は……
こっちのほうが妄想度大ですね（藁

211 ：名無しでGO!：02/02/19 20:24 ID:zp0ZXTBU

>>210
トンネルと言うか井戸というか

212 ：名無しでGO!：02/02/19 20:34 ID:Q2ZTOsIL

>>209
ま、高千穂新線と智頭急行の違いは、
あの時、政府に対して手を挙げたか
挙げなかったかだけだけど、それが
こんな違いを生むとはね。

213 ：212：02/02/19 20:41 ID:Q2ZTOsIL

追加
ま、あの時、手をあげてもその後の施策/経営によっては、
今の3セクの秋田内陸縦貫鉄道のようになっていた可能性もあるが。

214 ：名無しでGO!：02/02/19 21:14 ID:iZNOuSge

>>211
ワラタ。熊本の場合はこれ以上東部地区の開発が進むと地下水に影響が出てくるからねぇ。

>>203
Yahoo!の掲示板を見ていたら、大分/宮崎を表九州,その他を裏九州と呼ぶDQNがいたよ。

215 ：名無しでGO!：02/02/19 21:57 ID:y6jke0Jx

宮崎福岡なんて距離にすれば東京名古屋間くらいだよな、この距離で飛行機が飛ぶと言うことが
無理があるんだよ、本来は。

216 ：名無しでGO!：02/02/19 22:01 ID:jfOSmYe7

>>215
それは新幹線が通ってるからそう感じるだけｗ

217 ：名無しでGO!：02/02/19 23:18 ID:xS9EJEI6

新幹線は政治家の力によるところ大か・・・。
あんなことがなかったら北海道新幹線の名称は「むねお」
になっていたかもしんない・・・。

218 ：名無しでGO!：02/02/20 03:36 ID:k21yTGIj

>>215-216
そういうことから、新幹線+未成線を使った案
というのは、利にかなっていると思うの。

>>217
銅像が立っていたかも(w

219 ：名無しでGO!：02/02/20 10:51 ID:FA2vS/5c

鈴木さん、あなたは私達の友達です。

220 ：名無しでGO!：02/02/20 23:11 ID:+JCzWQNT

age

221 ：サムソン・フォード：02/02/21 00:26 ID:VyJ5Ur/M

>>217
日本最初（？）の人名が愛称の列車「いさぶろう」と「しんぺい」は
肥薩線開通当時の逓信大臣と鉄道院総裁からつけられました。
閣僚になれれば、まったくありえない話でも……。
（本当にそう思っているのか自分？）

222 ：名無しでGO!：02/02/21 02:03 ID:0gd6y7Gr

>>221
まあ、欧米では、空港名に平気で大統領や国務大臣の名前付けてるからな。
日本でも、欧米思考が強まればあながち冗談でもないな。(w

223 ：名無しでGO!：02/02/21 12:28 ID:symk+Y8g

来年は智頭線、「宮本武蔵」が主役です。

224 ：名無しでGO!：02/02/21 20:45 ID:gYWciI+A

>>222
そうだね。
と、いうことで、九州新幹線には「慎太郎」と名付けて、黙らせましょう！

225 ：名無しでGO!：02/02/22 00:08 ID:WfktKKmH

age

226 ：　：02/02/22 00:09 ID:XRbDzwe4

2004年初頭に開通できるんですか？

227 ：名無しでGO!：02/02/22 00:17 ID:FbmjEGnt

>>226 セオリーからいったら、２００４年３月改正に合わせて
　　　　　　の開業だろうが、２００３年の末になる可能性も大。

228 ：名無しでGO!：02/02/22 00:47 ID:TmvSOvqI

>>224
全線開業時に、東京駅に乗り入れた800系「しんたろう」
の前でテープカットしそう(w

>>227
今のまま順調に逝くと2003年秋から末になりそうね。
早まりそう。

229 ：天下の二日市在住 ◆mUi2VapE ：02/02/22 00:50 ID:3Sx2F7SO

万一の話やけど九州新幹線が二日市を通過したら
博多南線を二日市まで延長させやい。

いま地図で確認したら十分可能と分かった。

230 ：名無しでGO!：02/02/22 00:51 ID:FbmjEGnt

http://www.satsuma.ne.jp/myhome/kunihiro/hashi/nishikagoshima2/nishikagoshima2.htm

　絶景かな絶景かな～～～

231 ：名無しでGO!：02/02/22 00:59 ID:x3zQbPV5

>>230
お、感じが出てきましたねえ。絵的にはダイエーが少々存在感を示しすぎですが・・・。

232 ：名無しでGO!：02/02/22 01:06 ID:1Ey/1lvX

>>231
　とかいいながら、JR九州ホテルに隠れているし。　看板だけが出てる。

233 ：名無しでGO!：02/02/22 01:11 ID:x3zQbPV5

そーだったのかぁ。（1000円高速バスCMのノリで)

234 ：サムソン・フォード：02/02/23 01:37 ID:krnF2HQM

>>230
ダイエーの看板ですが、
「塀の向こう側から頭だけ見えているのだが、
ぱっと見ではさらし首に見える」
ような状態ですね（藁

235 ：名無しでGO!：02/02/23 18:16 ID:EEDC32nc

age

236 ：名無しでGO!：02/02/24 09:33 ID:UfhgkR6x

>>234
駅の完成時にはもうあの看板は取り外されてたりして・・・

237 ：名無しでGO!：02/02/24 14:37 ID:/ThZZjAu

九州新幹線船小屋駅構想　誘致運動が本格化　６０団体が期成会設立

　九州新幹線鹿児島ルートの船小屋駅構想は二十三日、筑後市など十八
市町村の関係団体が駅設置促進期成会を発足させたことで、本格的な誘
致運動に取り組む態勢が整った。「駅実現の最大のチャンス」（期成会
事務局）という二〇〇三年度末の国の事業計画見直しまで、あと二年。
国の財政悪化に伴って公共事業削減が進む中、会長に選出された桑野照
史・筑後市長は「（駅実現への）手ごたえは感じている」と語った。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-local/tikugo.html

238 ：名無しでGO!：02/02/24 14:52 ID:pBRcEZ96

>>230
ホーム何両入るの？？
２５ｍ８両が限界？

239 ：名無しでGO!：02/02/25 00:08 ID:/K56r3Op

>>237
うぎゃ～！
やめろ～！

と、一瞬思ったが、
羽犬塚と瀬高の両方に駅を作られるよりはマシだと考え直して、
自分を落ち着かせた。

240 ：熊本県：02/02/25 00:32 ID:MzapoLkB

玉名を辞退しますから筑後市さんも辞退して下さい

241 ：名無しでGO!：02/02/25 00:42 ID:WKGBI4uW

ＲＪによるとＦＧＴは最高速度２５０キロぐらいらしいね。
車体が重くなる分、軌道破壊などの点から速度を上げられないとか。
軽量化を目指すようだけど。

242 ：佐賀県：02/02/25 01:34 ID:D7+DTPTR

>>240
鳥栖モナー

243 ：名無しでGO!：02/02/25 02:05 ID:jE6l0Aek

>>241
今月のRJでしょ。今のところじゃない250km/hというのは?
そりゃ、交直流+軌間可変、さらに振子と気動車対応とか考えてればね。
何が軽量化のキーになるだろうか?

244 ：名無しでGO!：02/02/25 09:02 ID:AFYVfrxj

気動車対応なんてやるのか？

245 ：名無しでGO!：02/02/25 09:30 ID:WJuxkCVH

新幹線並行在来線　合同三セクきょう覚書　熊本、鹿児島

　九州新幹線鹿児島ルート新八代～西鹿児島の開業に伴い、二〇〇四（平成
十六）年春にＪＲ九州から経営分離される並行在来線の鹿児島線八代～川内
の第三セクターについて、熊本、鹿児島両県は二十五日、今秋に合同の三セ
ク会社を設立するための覚書を交わす。

　覚書は、熊本県の黒田武一郎副知事が鹿児島県庁を訪れ、同県の須賀龍郎
知事と調印する。内容は、今月十五日の両県合意に基づき、（１）三セク会
社で単年度赤字が発生した場合、熊本、鹿児島両県ごとの収支を把握し、収
支状況に応じて負担する（２）出資金は両県側で折半（３）初期投資も原則
折半で、その原資は出資金と両県や沿線自治体からの補助金を充てるなど。

　両県は今後四月までに合同三セク会社経営基本計画案を取りまとめる。

http://kumanichi.com/news/local/main/200202/20020225000027.htm

246 ：名無しでGO!：02/02/25 12:42 ID:jE6l0Aek

>>244
どうやら、やるみたい。

>>245
東北と違って、一体で3セクやるんだね。
足の引っ張りあいにならないように、
地域密着で取り組んでほすい。

247 ：名無しでGO!：02/02/25 23:25 ID:0kC8QKY9

圧倒的に鹿児島の赤字幅が大きくなるのは避けられないだろう
参堰く

248 ：名無しでGO!：02/02/26 12:43 ID:+c7AdFW8

あげ

249 ：名無しでGO!：02/02/27 01:22 ID:JzSGeMg6

落ちるよ
橋桁は落ちないでくれよ

250 ：名無しでGO!：02/02/27 18:04 ID:4Ut133ml

250

251 ：名無しでGO!：02/02/28 11:25 ID:sUnzPrNi

age

252 ：名無しでGO!：02/02/28 11:31 ID:RTHonPAl

αｇｅ

253 ：名無しでGO!：02/02/28 22:16 ID:5Ih2dkQP

祝！木葉トンネル起工！

254 ：名無しでGO!：02/02/28 22:19 ID:1V+74BUS

　今ごろ出水駅を造り出して間に合うんかいな？
あと１年１０ヶ月でしょ？

255 ：名無しでGO!：02/03/01 00:14 ID:45a6baQu

プレハブで作ればおっけー

256 ：名無しでGO!：02/03/01 00:17 ID:eSztIoaj

私鉄沿線９７分署か？

257 ：名無しでGO!：02/03/01 00:22 ID:9cWysEkw

>>256
ずいぶん懐かしいネタだな（藁

258 ：名無しでGO!：02/03/01 00:37 ID:sVSoO4x8

なにも知らない奴らがごちゃごちゃと・・
もっときちんと勉強しなさい。

259 ：名無しでGO!：02/03/01 14:39 ID:eh4MmCke

脱線……じゃなかった、Ｄａｔ落ち防止ａｇｅ

260 ：名無しでGO!：02/03/01 23:45 ID:SwhEefxL

新車発表はまだか。

261 ：名無しでGO!：02/03/02 00:31 ID:th7uR92J

>>260 第一編成が出てくるのは、２００３年の夏ごろだって。
　　　　　　正式なデザイン・内装・愛称は今年の春には決まるらしい。

262 ：787ハイパー ◆QHYPER1Q ：02/03/02 01:03 ID:QIQYV+Kf

>>254
クレインパークと同じものにすれば
どお。

263 ：天二は二日市在住：02/03/02 01:07 ID:dtiYnIat

>>262
それはなんですか？

264 ：名無しでGO!：02/03/02 02:19 ID:W5AgheNk

>>263
まぎらわしいHNやめろ。

265 ：名無しでGO!：02/03/02 10:11 ID:DuQ9Brg/

　 ∩＿∩
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（∩_）＿）
　　| | ∩|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　　＜　ageときます。
　　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　 |
　./| ∩ |
　　Ｕ　Ｕ

266 ：名無しでGO!：02/03/03 00:00 ID:tCbxKBtQ

ネタ切れか…

267 ：名無しでGO!：02/03/03 00:33 ID:x7UqFcku

　やっぱ、２００４年の春に開業なんだね。
２００３年末じゃないんだ・・・。３ヶ月の違いだからいいけど。

268 ：名無しでGO!：02/03/03 00:39 ID:aphR2FxD

>>267
２００３年「度」末ならば、２００４年３月だからウソじゃないんだけどね。

269 ：サムソン・フォード：02/03/03 02:37 ID:L2FZ0tWz

>>263
鶴の博物館です。
詳しいことはこちらをご覧ください。
http://www2.synapse.ne.jp/roshiroshi/kure.htm

270 ：名無しでGO!：02/03/03 19:32 ID:ITV7X5h+

ag
e

271 ：名無しでGO!：02/03/03 21:58 ID:L4pAsx3r

>>254
出水、行ってきたよ。どっかん、どっかん工事
頑張ってたよ。ツルもうじゃうじゃいたよ。

272 ：名無しでGO!：02/03/04 06:23 ID:2BQi/t2c

保全。

273 ：名無しでGO!：02/03/04 18:12 ID:oVdvRffL

はかた＝やっちろ、も、はよできんかな。

274 ：名無しでGO!：02/03/04 18:38 ID:cgeU861t

それはそうと、新八代へのアプローチ線は作っているのですか？

275 ：名無しでGO!：02/03/04 22:33 ID:lQA6a9f7

>>273　　
　東北新幹線の八戸ー青森と、九州新幹線の新八代－博多の完成は
２０１２年ごろのほぼ同時期だが、多分、どっちかが早くなると
思う。さて、どっちだろう？

276 ：名無しでGO!：02/03/05 01:13 ID:jPnCEnR/

>>275
Ｑ州じゃねぇべか？

277 ：名無しでGO!：02/03/05 02:28 ID:X6Q6gZs6

>>275
北陸(長野)→東北(八戸)→九州(新八代)だし、進捗率も北陸18.3%(富山)・
74.5%(石動～金沢)、東北(新青森)16.0%、九州(博多)13.1%だから、
北陸(富山or金沢)→東北(新青森)→九州(博多)の順で開業するのが妥当だと思う。

278 ：名無しでGO!：02/03/05 12:28 ID:XKqoris7

>>277
しかし、進捗率って奴はあてにならんぞ。
長大トンネルや難関トンネルが先に着工するし、地上部分は結構素早く工事できるし。

279 ：名無しでGO!：02/03/05 12:41 ID:Q3RTgIB0

>>277 >>278
ってーか、政治の力で開業を早めることが可能だし。
予算集中投下の突貫工事で。
そういう政治力が最も強く働く区間てどこだろう？　

280 ：名無しでGO!：02/03/05 12:56 ID:T6NE3v2s

>>278
ただ、在来線の連続立体化工事が絡むと、どうしても工期がかかる。
北陸は富山、九州は熊本が該当するが、東北にはないから、
やっぱり東北かな…。

281 ：名無しでGO!：02/03/05 23:44 ID:GmLySfK4

原発のある福井と最終処分場のある青森だろう。
九州は川内原発くらいしかないので
政治力に期待するのは難しい。

282 ：名無しでGO!：02/03/06 00:05 ID:ldhLrble

>>281 あーあ、やっぱり原発がらみの政治力の前には
　　　　　　博多－鳥栖の列車密度の多さから来る、通勤客の嘆き
　　　　　　なんか無に等しいのか・・・

283 ：名無しでGO!：02/03/06 00:45 ID:CB/OuJLJ

>>282
だったら福岡側から造ってればよかったんだよ。
線形が悪いという名目のもとに鹿児島側から建設が始まったのも
政治力のせいだろ。

284 ：名無しでGO!：02/03/06 06:04 ID:8LrMsfCn

保全、

285 ：サムソン・フォード：02/03/06 23:22 ID:cUyMOVqe

結局九州が最後か……。

286 ：さすらいの宮崎人：02/03/06 23:33 ID:xCxXVfX9

整備新幹線政策は「東京が近くなればいい」と言うことを
最優先にやってきましたからねえ…
3線のうち新幹線の本来の役割「在来線の混雑解消と輸送力増強」
（並行在来線を3セクにしない）が当てはまるのは九州だけですもんね｡
もっとも八代以南は3セクになってしまいますが
今の博多～鳥栖のことを考えると九州が最優先されるべきだったのでしょうが
「政治力」ってのが新幹線の本来の役割を捻じ曲げてしまったことになります｡

287 ：名無しでGO!：02/03/06 23:38 ID:RcoXYmkn

鹿児島なんかに新幹線を造らせておいて
九州は差別されてるみたいな言い方するな。

在来線の混雑といっても博多ー鳥栖だけだし
本当にやばいのなら新八代以南より先にやれよ。

288 ：名無しでGO!：02/03/07 00:39 ID:ossG1IOe

>>287
ま、北の「政治新幹線」の轍を九州でも踏んでしまったというとこですな。

289 ：名無しでGO!：02/03/07 11:49 ID:u5SbVB9W

いまさら…
まあ、暫定開業期間に赤字がどれだけかさむか。

290 ：名無しでGO!：02/03/07 11:51 ID:neRNKzPM

建設費償還以外の部分で赤字になるんなら素直に寝かせとくんじゃないか？

291 ：名無しでGO!：02/03/07 11:56 ID:R5Xnai5V

静岡空港と九州新幹線、どっちもどっちだな

292 ：名無しでGO!：02/03/07 16:36 ID:qYUQ7mt7

>>291
静岡空港って、東京、大阪、名古屋の3路線ないんだろ？
国際線連絡名目で関空は数便あるかもしれないが、$箱ないだけにジリ貧なのは確実
全線開通すれば地域内だけでもある程度見込める九州新幹線より弱含み

293 ：名無しでGO!：02/03/07 16:51 ID:OrFGa1Jo

そういや、新幹線開業後は
在来線特急つばめが博多～新八代を連絡するわけで、
新幹線の定員に対してつばめの定員が少ないわけで、
ビュフェがなくなって普通車になるわけで
ショックです。
ＪＲ九州のイメージはビュフェとともにあったのに。

294 ：名無しでGO!：02/03/07 16:59 ID:yuVmPE3X

ビュフェ改造普通車も楽しみだったりする...
超ハイデッカー車両とかだったら檄萌え

295 ：名無しでGO!：02/03/07 22:29 ID:lJ2/fV2m

＞今の博多～鳥栖のことを考えると九州が最優先されるべきだったのでしょうが

それなら博多ー鳥栖の複々線化ですむ。
西鹿児島まで造る必要なし。

296 ：名無しでGO!：02/03/07 22:56 ID:WMNVFfdo

>>295
だ～か～ら～、
博多－鳥栖の輸送力増強、八代－西鹿児島の線形改良、博多－西鹿児島間主要駅の所要時間短縮、
をまとめてやっちゃおう！
ってのが吸収新幹線でしょうが。

297 ：名無しでGO!：02/03/07 23:04 ID:lJ2/fV2m

>>296
ところが博多ー鳥栖の混雑をのみを理由に
九州新幹線全体の建設を正当化しようとする奴がいるのだよ。

298 ：名無しでGO!：02/03/07 23:08 ID:lJ2/fV2m

＞今の博多～鳥栖のことを考えると九州が最優先されるべきだったのでしょうが

これだけなら鹿児島まで不要と読める。

299 ：名無しでGO!：02/03/08 01:13 ID:Ww4nDLYO

　今年から再来年にかけては、鹿児島に注目だぁ～～
最新鋭新幹線車両と、低床路面電車を見られる都市として。

300 ：787ハイパー ◆QHYPER1Q ：02/03/08 01:21 ID:0IgmGMLt

>>299
色がなんとも、で300かと
久しぶりに今年は夏に行ってみよう

301 ：名無しでGO!：02/03/08 03:46 ID:G2ZdK1gS

福岡、熊本側は新幹線に対する意欲が低かったからなあ。

熊本は福岡に近いから
今でも（当時でも）不便では、ないという事なんだろうけど、

特に、大事な時に熊本県知事は消極的だったし
福岡県側もそこまで興味はなかったようだ。

　何しろ鹿児島は遠いからねえ。

302 ：名無しでGO!：02/03/08 04:05 ID:2w26HdCP

現状でもつばめで1時間20分以下で着くからね。
熊本に住んでる人は現状でそれほど不満は感じていないと思うよ。
しかし八代以南のつばめは完全に氏んでいる。
東京近郊でいうと木更津以南の房総特急のような単線でスピードも
全然出ないカーブだらけの線路が延々と続いているから現状では
どうしようもないし新幹線待望の気持ちは分からなくもない。

個人的には博多－鳥栖の複々線化と八代－西鹿児島間の狭軌高速
新線の建設で十分でないかとは思ったけどね。

303 ：名無しでGO!：02/03/08 04:24 ID:a2THtTL/

>>302
　ただ、博多から在来線でつくると、博多南線が使えないからそれはキツイ。
鹿児島線沿線の用地買収で逆に費用がかかりそう。

304 ：名無しでGO!：02/03/08 05:41 ID:o4GuCNcn

>>303
新幹線なら博多南の車庫の先はすぐトンネルになっていて、
福岡側での用地買収がほとんど必要ないんだよね。

305 ：名無しでGO!：02/03/08 10:15 ID:yaOLrKcK

＞293
一部鉄ヲタにはね。でも現実問題、ビュッフェの利用は年々減っていた
デビュー当時の利用がコンスタントに続いていれば増結してでも廃止され
なかっただろう。

306 ：名無しでGO!：02/03/08 11:29 ID:+nDryujL

>>301
新幹線博多開業当時の熊本県の経済白書だったか何かを読んだことがあるけど、
明日にでも新幹線が熊本まで来るようなことが書いてあった。
どうせ放って置いても新幹線くるから、って感じのような。

がいしゅつだけど、鹿児島の国会議員の力が強いのは大きいね。

307 ：名無しでGO!：02/03/08 11:36 ID:xGyQhJNQ

>明日にでも新幹線が熊本まで来るようなことが書いてあった。

常識的にはそう考えるのが普通でしょうねぇ。その常識をひっくり返した
のはどこの誰でしょう～♪

308 ：名無しでGO!：02/03/08 11:42 ID:2P1YxzaX

>>306
1969年に鹿児島県庁が発行した「20年後のかごしま」によると
今ごろは、すでに新幹線は全面開通してることになっているよ。
桜島を背景に０系新幹線が走っている合成写真に萌え

309 ：名無しでGO!：02/03/08 13:10 ID:Ww4nDLYO

>>307 ヴァカ殿

310 ：名無しでGO!：02/03/08 14:19 ID:SWeBnnIi

交通新聞ニュースから

■ 1■　国土交通省　新八代駅に軌間可変装置を設置
　国土交通省は、２００１年度（平成１３年度）第２次補正予算で、九州新幹線新八
代駅（仮称）北側にフリーゲージトレイン（軌間可変電車）用の新在直通試験線と軌
間可変装置を設置する。事業主体は鉄道総研で、工事は一部を除いて日本鉄道建設公
団に委託する。

311 ：名無しでGO!：02/03/08 19:11 ID:LYtM3fXh

博多－熊本間は複々線化するのが望ましいが、
　・博多－熊本間を複々線化するために必要な費用
　・博多南－熊本間に新幹線を作るために必要な費用
を考えたらどちらが良いのだろうか？
新幹線の場合は国から予算がおりるが、
複々線の場合はJR＋自治体で何とかしなければいけないし…

でも、
　小倉－熊本間複々線化費用＝博多南－熊本間新幹線建設費用
だったら、小倉－熊本間複々線化の方がメリット大だよね？

312 ：名無しでGO!：02/03/08 20:32 ID:V5KTl36t

在来線の複々線化するにしても
熊本までは要らないよ。

313 ：名無しでGO!：02/03/08 21:33 ID:UUnTJU4/

>>311
福岡近郊の土地代ってバカにならないから、どうなんだろうね。

>>312
激しく同意

314 ：名無しでGO!：02/03/08 23:22 ID:Ww4nDLYO

　博多ー博多南が８ｋｍだろ？
んで、それ過ぎたら直ぐに長大の筑紫山トンネル（１１ｋｍくらい）に
入るから、博多近郊の土地買収費はあまり考えなくても良いのでは？

315 ：名無しでGO!：02/03/09 00:14 ID:fIIAoWVt

>>314

313は在来線の複々線化のことを言っているのでは？

316 ：名無しでGO!：02/03/09 00:38 ID:/8X79pbD

>>311
>
>　・博多－熊本間を複々線化するために必要な費用
>　・博多南－熊本間に新幹線を作るために必要な費用
>を考えたらどちらが良いのだろうか？

土地代は在来線の複々線化ほうがはるかに金がかかる。
新幹線の場合は駅周辺以外の大部分は土地の安い山の中などの地域を通るが
（しかも久留米駅と熊本駅以外は新駅なので市街地の買収区間は少ない）
在来線の複々線化では既存の線路と並行する必要があるので、
新幹線の路線区間と比較してはるかに地価の高い駅周辺の土地を数多くの区間で
買収する必要がある。
（線路脇に建物が密集しているところでは土地代だけではなく移転費用も
上乗せで必要になる）
新幹線の場合、トンネルや高架橋の建設費が必要になるが、それを加味しても
トータル費用では在来線の複々線化のほうが高くなる可能性がかなりある。

317 ：名無しでGO!：02/03/09 00:53 ID:JCrjb8jw

>>316 小田急・世田谷区間の例を出せば、解ってもらえるでしょう。

318 ：名無しでGO!：02/03/09 02:13 ID:wEAq4BCE

>>317
あれは土地買収じゃないんじゃない？　よく知らんけど。

319 ：名無しでGO!：02/03/09 08:43 ID:DdfxRKjD

博多ー鳥栖のみを新線で造る。
これが一番安い。

320 ：名無しでGO!：02/03/10 01:23 ID:KKmx23O+

　博多久留米間と、新八代西鹿児島間を
スーパー特急方式で作るだけでも良かったかも。
　でも、山陽新幹線との直通を考えると
熊本までは必要だよなあ。

321 ：名無しでGO!：02/03/10 19:41 ID:tm/t63ib

新幹線博多開業あげ

322 ：名無しでGO!：02/03/10 20:31 ID:MhSQRspe

急襲新幹線を開業させると、八代～川内は三セクに移管するわけだし、
JRQの赤字額が減る＝赤字線への内部補助が減る＝福岡都市圏の特急乱発が解消する
となる可能性が高いので建設すべきだと思われ

323 ：名無しでGO!：02/03/10 21:12 ID:kEJnBQGg

まぁ、熊本駅周辺の工事計画もはっきりしてきたことだし、
死んだ児の年を数えるような真似は止めましょうや。

324 ：名無しでGO!：02/03/11 21:15 ID:/3QaVmaq

age

325 ：名無しでGO!：02/03/12 00:57 ID:QMGiSSzh

早く来～い！九州新幹線

326 ：名無しでGO!：02/03/12 23:13 ID:R9Ywr2hp

救済上げ

327 ：名無しでGO!：02/03/12 23:14 ID:JYB46v1I

＞福岡都市圏の特急乱発が解消する

博多ー小倉は無理だな

328 ：名無しでGO!：02/03/12 23:22 ID:RGRzexGY

>>327
九州新幹線全通で鹿児島系統は博多－小倉も新幹線利用だろうが、
今度は長崎系統の特急がが直通するようになるんだろうな。

329 ：名無しでGO!：02/03/12 23:22 ID:KA587jSZ

九州新幹線は白色か、てっきり真っ赤っか～と思っていたのに。

330 ：名無しでGO!：02/03/13 00:19 ID:o0inaFGn

>>329
いつの話だ(w

331 ：名無しでGO!：02/03/13 01:53 ID:RQNhumHy

かもめの半分くらいは新鳥栖どまりでよいのではなかろうか。

332 ：名無しでGO!：02/03/13 01:58 ID:9pH0x7AU

乗り換えの心理的マイナス面をまだ理解してない奴がいるのか？
信じられん。

333 ：名無しでGO!：02/03/13 01:59 ID:FYJX3ZMX

>>331
　乗り換えを強いると、高速バスに流れるので却下。
長崎便の九州号は、2500円に値下げされるね。

334 ：名無しでGO!：02/03/13 01:59 ID:JkLnxhTn

>>331
鳥栖－博多間に住んでる人はそう主張する。
佐賀や長崎に住んでる人は全部博多まで逝けと主張するに違いない。

335 ：天下の二日市在住 ◆MWvNHx3. ：02/03/13 02:04 ID:1LlcdgMK

馬鹿たれども！
いちいち新鳥栖で乗り換えられるか！

新幹線「二日市駅」を作ると、我が二日市住民のみでなく広く筑紫野市民、太宰府市民、春日・大野城市民・・・・さらには福岡市南部の者も助かる。
ボクは二日市のことばかり考えておるんやない！（きっぱり）

336 ：名無しでGO!：02/03/13 03:04 ID:KlA/gxoj

>>331
東海道新幹線の半分が新横浜どまりでよいというのと同じ。

337 ：名無しでGO!：02/03/13 06:01 ID:AdR+abPJ

　長崎新幹線かもめ号　
長崎～新大阪（一部列車は小倉どまり）
きぼんぬ。

338 ：名無しでGO!：02/03/13 07:20 ID:e5M49P/6

>>294
717系に代表される構体改造という手もある。
形式はサハ787-50x?!
追加で増備する車両は恐らくサハの連番とは思うけど。
増結はいますぐにでも！

339 ：名無しでGO!：02/03/13 09:35 ID:Eb4AiBDK

>335
残念ながら二日市はかすめもしない。＞さよなら

340 ：名無しでGO!：02/03/13 09:52 ID:AbL07Cvk

>>337
かもめという名前になるかどうか知らんが
そのような列車はいずれ運行されるだろう。
長崎新幹線も結局フルになりそうな予感。

341 ：名無しでGO!：02/03/13 10:17 ID:Y3Hda51N

ちょっと話飛ぶけど、博多－熊本間が出来たら、
熊本から博多に通勤するのが、一般的になるんだろうね。

342 ：名無しでGO!：02/03/13 10:26 ID:ax6TWOZP

>>341
さすがにそれはないでしょ。
　福岡市内の家賃＜＜＜定期代
福岡市内の住宅事情はそこまで悪くないよ。

343 ：名無しでGO!：02/03/13 11:16 ID:lZuc8K6Y

>>342 開業して直ぐにはそういう現象は起こらないだろうけど、
　　　　　　いずれは可能性なきにしもあらず。
　　　　　　　宇都宮・高崎・三島の例はイレギュラーだと思うかもしれ
　　　　　　んが、福岡より規模が小さい仙台に通勤する北東北住民が増
　　　　　　えていることからして。熊本というより、その前後の駅あたり
　　　　　　からの通勤もありうる。
　　　　　　今後の九州行政の行方にかかってくるでしょう。
　　　　　　福岡一極を恣意的にするのか、分散を目指すのか。

344 ：名無しでGO!：02/03/13 11:30 ID:KUVI0MdK

住宅事情だけで居住地が決まるわけでも無し。
大人にはいろんなしがらみがあるもんよ。

345 ：名無しでGO!：02/03/13 11:50 ID:sa4FZgcf

>>341-343
高校/大学への自宅からの通学需要(特に女性)や、
支店の統廃合による出張の常態化=通勤需要
の顕在化はあるだろうね。

>>344
そりゃそうね。

346 ：名無しでGO!：02/03/13 11:56 ID:FYJX3ZMX

転勤になった場合、引っ越す・単身赴任もどうか・・・。て言う人もいるかと。

347 ：名無しでGO!：02/03/13 12:10 ID:sa4FZgcf

>>346
最近そういうのイヤで会社辞めるやつも増えてるしな。
ただ一般的には、会社の方針に従うケースの方が多い
だろうし、通勤費は、住宅費より固定的ではないしね。

ま、そういうところは、会社側は総合的に判断するんだけどね。

348 ：名無しでGO!：02/03/13 12:52 ID:wxkZEBmd

＞仙台に通勤する北東北住民が増えている

そうなのか？
あんまりいないと思うが。
仙台に通うのは南東北住民だろ。

349 ：名無しでGO!：02/03/13 16:57 ID:hVOhf5aN

>>344
上熊本駅周辺の住宅かマンションの宣伝文句に、博多への通勤が可能ってあったから、
現状でもいなくはないんだろうな。
朝方の上り特急とかは乗客多いし。

350 ：熊本市民：02/03/13 18:23 ID:lw4ugBOx

正直、鹿児島と熊本についてはどうなるか想像がつかない。
福岡へのストローが起こるようなそうじゃないような・・・。
個人的には新幹線が来る事により便利になり、より熊本に
居つきたくなるが、便利になることにより県外に出る人が
居るかもしれんし。

351 ：名無しでGO!：02/03/13 18:28 ID:Y3Hda51N

341です。
>>342－350
いや、博多－熊本間の所要時間と、
博多－小倉間の所要時間が近いからさ、
熊本通過の列車ないだろうし、そうなるかなぁと思ったのよ。
今でも在来線で通勤している人いるみたいだし。
（漏れの知り合いに一人いることは確実）

352 ：名無しでGO!：02/03/13 18:49 ID:ax6TWOZP

いくら熊本「駅」－博多「駅」間が 24 分になってもねえ・・・というのはある。
というのも、熊本市の住宅街は市東部のほうに偏って発達してるから。
市東部の住宅地から熊本駅に着くまでに小一時間・・・なんて十分にありえる話だし。

353 ：名無しでGO!：02/03/13 19:00 ID:Y3Hda51N

>>352
そうだなぁ。
小一時間ならどうかと思うが・・・。
小倉の場合も似たようなもんだし。
（時間距離はだいぶ違うかも知れんが・・）

小倉駅の、ＪＲとモノレールに比べて、
熊本駅の、ＪＲと路面電車なら、
時間距離・本数が違うってことはあるな。

354 ：名無しでGO!：02/03/13 19:30 ID:1oLo5zpE

＞便利になることにより県外に出る人が
＞居るかもしれんし

引っ越すという意味での県外に出る人は減るだろう。

反対に県外に遊びに行く人は増えそうだ。

355 ：名無しでGO!：02/03/13 23:34 ID:KwpU3S5O

熊本市くらいの規模になると新幹線開業がプラスに働くそうだが、
福岡市があまりにも近すぎるために、どうなるかは開業してみないとわからないね。

福岡への通勤通学という観点で見ると、熊本市西部・南部地区に住む人が増えそうだ。

356 ：名無しでGO!：02/03/13 23:36 ID:mrR8QwTi

熊本～博多の通勤費出してくれる会社って羨ましい（w

357 ：名無しでGO!：02/03/14 21:10 ID:gw5lh/e5

>>331-334
ＦＧＴを開発して、長崎線特急は博多～新鳥栖間新幹線の線路を通せば、
小倉～鳥栖間の快速　普通の増発が可能だと思われ。
これで久大線特急を除き二日市に特急通さなくて済みます（藁

358 ：天下の二日市在住 ◆rpCXCSNw ：02/03/14 21:12 ID:Sv81MOhK

二日市駅にはツバメ以外の特急を停車させるべきです。

359 ：名無しでGO!：02/03/14 21:51 ID:IC2FqK1w

＞＞３５７
無駄だのスーパー特急で十分だの非難されながらも
長崎新幹線はフル規格で建設されると予想してるのだが。

360 ：名無しでGO!：02/03/14 22:39 ID:mkraqyCq

>>357
漏れは、博多－新鳥栖くらいは３線軌or４線軌にできないかな～と思う。
新幹線が毎時４本、長崎系統が毎時２～４本程度だから、速度差があっても問題ないでしょ？

361 ：名無しでGO!：02/03/15 00:18 ID:LcmExCRP

>>360
それなら、博多－新鳥栖間は１６０ｋｍ運転もできるだろうし、
単純に距離も縮まるから、所要時間短縮もできるだろうね。
東京－新大阪間のような運転密度じゃないから、
続行運転するだけで、速度差もクリアできるだろ。
個人的に、２００キロ運転の電車とすれ違ったときに、
在来線電車が衝撃波に耐えられるのか？とは思うが・・。

362 ：名無しでGO!：02/03/15 00:20 ID:XIB8IVGa

>>361
そっかぁ。気密性の問題忘れてたYO!

ハイパーサルーンの車内から、猛スピードで迫ってくる新幹線を見たかったのになぁ。

363 ：名無しでGO!：02/03/15 06:22 ID:lD6PwtB/

>>359
でも、佐賀県は新鳥栖～武雄温泉間の建設はやる気なさそう。
タダでさえ閑古鳥の鳴く差額宇高から名古屋・伊丹線が撤退しそうだし。
長崎県にとっては迷惑な話だが。

364 ：名無しでGO!：02/03/15 09:43 ID:k96+R52r

>361
885系は簡易気密構造を採用しているから改良を加えれば使えるかもね？
ただ、３線軌はポイントが複雑になるから高速運転には不向きと思われ。
新幹線と在来線の４線軌はムリではないか？

365 ：名無しでGO!：02/03/15 14:04 ID:9d6Zqb/E

>>364
　均衡速度は、0系に勝てたんじゃなかったっけ？　885系。

366 ：天下の二日市在住 ◆nByAk2Uc ：02/03/15 14:06 ID:WuXWp1oJ

全列車二日市に停車させるべきである！！！

367 ：名無しでGO!：02/03/15 14:47 ID:LcmExCRP

全列車二日市を通過するべきである！！！age

368 ：名無しでGO!：02/03/15 14:50 ID:rp+Fs4cz

偽者つまんねえ。騙るならもっと捻ろや。

369 ：名無しでGO!：02/03/15 21:32 ID:wPB68p9j

　２０３０年、対馬海峡トンネル開通。韓国ＫＴＸ乗り入れ。
　２０５０年、那覇まで延長開業。
　２０７０年、台湾まで延長開業。台湾ＨＳＲ乗り入れ。

370 ：天下の二日市在住 ◆awI0G7Dg ：02/03/15 21:34 ID:l5sFj7OT

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1016195558/l50

371 ：名無しでGO!：02/03/15 21:35 ID:LcmExCRP

>>369
鹿児島より先と、対馬海峡より先は、
九州新幹線なのか？そして、経営主体はどこだ？

んなレスする前に、ＪＲＱがあぼーんってか？（ｗ

372 ：名無しでGO!：02/03/15 23:05 ID:fmw0NEEL

あの伝説の荒らし、みなと鉄道が、九州蔑視発言をした！

詳細は,

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015766574/l50

九州は日本じゃない、人より猿が多いんだってさ。

373 ：名無しでGO!：02/03/15 23:21 ID:lQfpO+9q

長崎新幹線フル規格なら廃棄経由きぼんぬ

374 ：名無しでGO!：02/03/15 23:31 ID:LcmExCRP

>>372
外国同然ってのは特に気にしない。
（ニューヨークでもパリでも外国だし）
後者、ヤツの中では高崎山＝九州なんだろ（ｗ
みな鉄って関西人？どこの人？

375 ：名無しでGO!：02/03/15 23:41 ID:drOIx0Pp

>>372
ちょっとカチンときたが、あの「日」をすぐに思い出したよ。

376 ：名無しでGO!：02/03/16 00:51 ID:e3lypKOn

長崎新幹線は２０１０年頃にスーパー特急方式で
武雄温泉ー長崎間を着工
２０１７年頃に武雄温泉ー新鳥栖間着工（あわせてフル規格に変更）
でしょう。
２０２０年暫定開業、２０２７年全線開業と言った手順でしょうか。
　早岐経由はありません。

377 ：牛乳館長：02/03/16 16:31 ID:lgfPSbpL

既に武雄温泉駅は高架化工事が始まっているよ

378 ：名無しでGO!：02/03/17 18:47 ID:EtWXVzXx

結局長崎もフル規格か・・・。その場合の所要時間は？

379 ：名無しでGO!：02/03/17 19:14 ID:0awOrJRq

ＪＲ九州参上

380 ：名無しでGO!：02/03/17 22:07 ID:R+0rHbR3

>>376
しかし佐世保の需要は無視できない。フル規格なら少々遠回りでも早岐を経由するべき、と思うが。
逆に早岐を経由しないんなら在来線の高速化かミニ新幹線で十分、とも思う。
現状の計画はなんか中途半端。

381 ：名無しでGO!：02/03/17 22:38 ID:zqmNjTgZ

>>380
佐世保方面経由だと建設費がかかる。
長崎・諫早方面への速達効果も薄れる。
そっちの方が中途半端だよ。

382 ：名無しでGO!：02/03/17 22:53 ID:A+/7Aiw+

>>380
確か、当初早岐経由の計画だったのが、
フル規格でも速達効果が薄れるってことで、
あぼーんになったんじゃなかったっけ？

383 ：名無しでGO!：02/03/17 22:57 ID:zqmNjTgZ

というか、長崎に整備新幹線の計画がある方が不思議なのだが。

384 ：名無しでGO!：02/03/17 23:06 ID:ZBkyoZ5W

>>383
本来の名称が「九州新幹線鹿児島ルート」「九州新幹線長崎ルート」ということで、
鹿児島行きと長崎行きの路線が一体となって扱われていた名残でしょうか。

かつての国鉄赤字ローカル線の整理のときに、線区全体としては赤字なために
儲かっている区間もまとめてあぼーん、あるいはその逆に、線区全体としては
黒字なために末端区間の赤字区間もそのまま生存・・・、なんてのと
似たようなものなのかな。

385 ：名無しでGO!：02/03/18 10:18 ID:gNK5RkwK

>382
当初計画は武雄～大村～長崎で大村から大村湾を鉄橋で渡りショートカット
の予定だった、これが最短ルート
これが政治圧力や「むつ」問題で一時期佐世保（早岐）経由で検討された、
結局、これは時間がかかり過ぎる（というか初期の長崎本線に戻ってしまう）
ので、佐世保方面は武雄～佐世保の高速化を同時に行う事で決着している。
しかし、諫早駅が追加され迂回ルートになった

>383
九州内の鉄道路線の位置付けが鹿児島本線の次が長崎本線だから…
また、それにも係わらず線路改良が遅れていて急務だから

386 ：名無しでGO!：02/03/18 13:05 ID:7Yc1/SvY

　つばめで鹿児島ー博多を移動したが、開業まで２年なのに
サラ地が多かった。大丈夫なのか？
新八代の駅予定地なんかな～んにもかった。
高架橋も場所によっては途切れ途切れだったし。
だから、２００２年度予算で九州がかなり優遇されたのかな？

387 ：名無しでGO!：02/03/18 14:38 ID:l/FA4BP4

しかし博多ー長崎という短距離で
新幹線を造ってもらえるとは破格の扱いだな。

388 ：名無しでGO!：02/03/18 17:28 ID:A50480JD

>>386
地上設備は、地権者との交渉が済んでさえいれば、あっという間にできあがるから問題ないよ。

389 ：名無しでGO!：02/03/18 19:12 ID:Jkc7BB5N

長崎への新幹線（てゆうか新線）の計画が具体化したら
肥前山口～諫早間はやはり３セクになるのでしょうか？

390 ：名無しでGO!：02/03/18 20:31 ID:0j5jeHhZ

>>389
あり得ないとも言い切れないなぁ・・・。

391 ：名無しでGO!：02/03/18 20:52 ID:tdS8eJPS

>>390
というより、避けられないのでは？　バス転換との二者択一で。

392 ：名無しでGO!：02/03/18 20:55 ID:ip3gwLKJ

>>389
その方向なんでしょ？
だから、佐賀県内では建設反対派（ルートから外れる鹿島市が中心）
の力が強くて、足並みが揃わないために、
計画の具体化も起きないんじゃなかったっけ？

にしても、九州に住む漏れからしても、
長崎新幹線の位置づけは確かに破格の待遇に思う。

393 ：名無しでGO!：02/03/19 01:17 ID:NYDXlPKr

>>388 そうですね。１年後に観に行って変ってなかったら、
　　　　　　かなりヤバイけど、そんなことなさそうですし。
　　　　　　東北の新規区間も、今と１年前とはだいぶ状況が違って
　　　　　　いるし。
　　　　　　　

394 ：名無しでGO!：02/03/19 13:56 ID:NYDXlPKr

新幹線の川内川橋梁に萌えました。

395 ：名無しでGO!：02/03/20 00:26 ID:PqjT5J5O

結局、長崎新幹線もフル規格になりそうだ。

396 ：386：02/03/20 01:39 ID:PLOy4W7w

だが、土木工事の進捗率って９２％にもなっているんだね。
知らなかったよ。ちょっと安心かな。
まさか、残り８％の中に土地収用に応じていないヴァカは
いないだろうな？
　３８８の言うとおり、施設工事（レール・架線・信号）などは
１年もあればＯＫでしょうね。強いて言えば駅施設の建設に１年以上
かかりそう。

　九州新幹線はトンネルばかりだから、明かり区間の高架線は在来線
からは部分部分しか見られなかったけど、その部分を見ると、漏れが
消防の頃に見た東北新幹線の工事を思い出すよ。

397 ：名無しでGO!：02/03/20 01:46 ID:CJZYZzys

ところで九州新幹線は２chでは勢いあるのに、
それを紹介するサイトは少ないような気がする。

俺が知る限り、定期的に更新してるサイトは一つしかしらない。
なんで？

398 ：名無しでGO!：02/03/20 01:59 ID:zUIbThcI

>>397
トンネルばかりだから。

399 ：名無しでGO!：02/03/20 12:33 ID:PLOy4W7w

>>398
６９％がトンネルだからね。
　これがトンネル率３５％の新八代～博多の工事となると、
　高架橋が目立ってくるようになる頃には、相当の関心を
　集めるのではないでしょうか。沿線には熊本もあるし、
　久留米もあるし。こうなるまで、あと１０年か・・・。

400 ：名無しでGO!：02/03/20 19:35 ID:3Vcm4PU6

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　　／　　　＼
　　＿＿| |　400.　| |＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

401 ：名無しでGO! ：02/03/20 23:23 ID:pAeXgImc

http://www.satsuma.ne.jp/myhome/kunihiro/hashi/nishikagoshimaeki/IMG_0032.JPG

西鹿児島駅正面の看板の九州新幹線平成１５年末　完成という文字が
平成１５年未完成に見えてしまう。

402 ：名無しでGO!：02/03/20 23:30 ID:PLOy4W7w

　とりあえず、２００３年の末に工事が全て完成するのね。
んで、開業は当初言われていた通り、２００３年度末、つまり
２００４年の春ってことか。
　でも、３ヶ月あまりの試運転でいいのか？
しかも、運転士は新幹線を扱うのは初めての、ＪＲ九州の運転士
なのに。今年辺りから、束か酉で訓練を始めると思うけど。
　あと、九州はドクター編成は造らないのだろうか？

403 ：名無しでGO!：02/03/20 23:34 ID:ZrJ9IgbX

>>402
当面はドクターイエローが必要な路線ではないし、全通後は借り入れれば済む話だからなぁ。

404 ：名無しでGO!：02/03/20 23:35 ID:PLOy4W7w

　それと、２００４年に暫定開業したら、２０１２年の全線開業まで
８年か。暫定開業を待った分だけ、意外と早いなと思うけど、ここは
一気に６年くらいで完成させて欲しいね。
東北・北陸の建設区間とガチの戦いになるだろうが、ここは一本、
九州に大量の‘注射’を打ってもらうしかないかな？

405 ：名無しでGO!：02/03/20 23:55 ID:LgRr1cSd

>395
て言うか、長崎新幹線がフルになったら、
今度は武雄温泉－佐世保間をミニ新幹線に！とか言い出すかもね。

406 ：名無しでGO!：02/03/21 00:52 ID:y+0Kp4wn

>>405
そんなの、地元自治体の100%出資で勝手にやってくれ。

407 ：名無しでGO!：02/03/21 00:53 ID:JYgGOLgw

>>404
北陸・東北でも
こっちが先だと騒ぐだろうよ。

408 ：名無しでGO!：02/03/21 01:12 ID:rzatl8Dh

日立ボロ儲け？

409 ：名無しでGO!：02/03/21 01:14 ID:MRV0h0qL

>>407 特効薬のような注射を打てる‘センセイ’って、
　　　　　　東北・北陸にはいらっしゃるのだろうか？
　　　　　　九州もいないに等しいか。

410 ：名無しでGO!：02/03/21 01:21 ID:CvI674O4

>>409
青森には原子力という武器がある。
自民党県議団の離党までちらつかせたのも青森ぐらいだろう。

津島雄二というのもいるが、これはあまり影響力はなさそう。

411 ：素人：02/03/21 01:42 ID:TlJiZ7M7

やっぱりトンネル掘るよりは高架橋の方が安くつくんですよね？

412 ：名無しでGO!：02/03/21 13:38 ID:plnbyCo1

>>411
土地の安い田舎ではね。

413 ：名無しでGO!：02/03/21 13:46 ID:MRV0h0qL

>>412
だから、北海道はとっとと、トンネル工事に取り掛かって
　欲しいんだよ（２００４年に可能性あり）。２０ｋｍ級が
　２本あるっていうし。
　明かり区間なんか北海道の土地の安さからみると、屁だよ。

414 ：名無しでGO!：02/03/21 14:27 ID:0dD/8wgZ

　　 __-=＝≡≡≡≡=-__
　／彡　　　　　　　　　　ﾐ
/:::彡　　　　＿＿＿　　　　ﾐ
|:::::彡　　.,,,,,,,　　　　,,,,,,,　　ﾐ
|::::::彡　 ''''''''''　　　 ''''''''''　　|ﾐ
∩'''　 ≡≦⊇ ::　　::⊆≧≡|
|(　　　　　　　 :: ..　　　　　　||　　／￣￣￣￣￣￣￣
.し　　　　　／( __　,._)＼　　|　　 |　私が離党したことで
　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_ |　　　|　工事は少し遅れます。
　、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　　　　　でも家族が私を支えてくれました。
　　ヽ　　　　　　　　　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　　　　　　 |
　　　

415 ：名無しでGO!：02/03/22 11:26 ID:76VpEFjk

416 ：名無しでGO!：02/03/22 12:50 ID:Ezyy2/Wb

age

417 ：名無しでGO!：02/03/23 00:57 ID:6bY0K3rw

chage

418 ：サムソン・フォード：02/03/23 02:04 ID:0uSxH9XD

hage

419 ：名無しでGO!：02/03/23 02:26 ID:ftZRVuFn

>>413
土地代は安いかも知れないが
平地を走るわけではないから
建設費がすごく安くなるわけでもなさそう。

本州とは気候が全然違うから
そのあたりの対策も必要だし。

420 ：名無しでGO!：02/03/24 00:22 ID:17cs25p2

ochisou

421 ：名無しでGO!：02/03/25 19:42 ID:m1mvz7lL

建設中止を防ぐ（ウソ）ａｇｅ

422 ：名無しでGO!：02/03/26 14:26 ID:Qc18J0yL

>>386　現在、新八代駅は、鹿児島線から直接は見えにくいけど、
駅舎及び周辺を建設中。但し、在来線からのアプローチは、未着工。
　あと、用地未買収区間は３カ所で、昨年９月から収用委員会にて
審議中。今年９月には、強制収用の決定が出る予定。但し、未買収
区間の寸前までは、橋脚も完成しており、決定後は、橋桁を架けれ
ば済むので、実際の所は、さほど影響はない。

423 ：名無しでGO!：02/03/27 16:00 ID:/A+oBdXr

age

424 ：名無しでGO!：02/03/27 23:00 ID:JLwhczgF

>>422 兎に角、あと１年後にまた、見に行ってみるよ。
　　　　　来年度は９００億以上も集中投資されるんだから、
　　　　　今年とは相当、進歩具合が違うと思うけど。　

425 ：名無しでGO!：02/03/29 00:29 ID:T64Nbhmy

さあ実現！九州新幹線age!

426 ：名無しでGO!：02/03/29 00:36 ID:Ow9fSW9h

九州新幹線鹿児島ルートage

427 ：名無しでGO!：02/03/29 01:32 ID:udJQ5xCN

最近、仕事で九州新幹線を見てきたよ。
先行区間の出水駅周辺だけだけどね。

この近くだけで言えば土木関係では約８割の完成度やね
現場のJVによって工事の差はあるけど

設備の方なのですが、軌道は全然。
まだスラブ軌道の基礎が出来てる、出来ていないの差がJVによって
激しく今だに土が丸出しのトコがあって工事用の車が行き来しています。
電力・信通なんか何もなし。
ようやく電車線用の電柱が立つらしいけど。

出水駅はまだ何もしていない。駅前ロータリーが工事中。

なんしか、博多直通にならんと話にならんよなー。

428 ：名無しでGO!：02/03/29 03:34 ID:uRcGekB5

博多直通になっただけいいだろ。
下手すれば新八代で終わってた。

429 ：名無しでGO!：02/03/29 09:30 ID:9CnX9Aoa

>427
トンネルの写真が公開されてたけど、軌道工事が終わり、架線工事に入っている。
難易度が高いトンネル内を先行しているようだから、地上部分は早いと思われ

430 ：名無しでGO!：02/03/29 17:15 ID:cQ9YoYDm

>>428
んなーこたーない。

431 ：名無しでGO!：02/03/29 17:17 ID:+hfBJjKZ

800系はいつ日立から送られてくるの？

432 ：名無しでGO!：02/03/29 18:31 ID:4741anjm

>>430
は？

433 ：名無しでGO!：02/03/29 18:37 ID:4P6GmYTx

>431
まだまだ1年以上先の話

434 ：名無しでGO!：02/03/29 23:51 ID:ta0AYlUh

>>431 ２００３年の夏という話。

435 ：名無しでGO!：02/03/30 00:04 ID:MP/y+D17

>>432
どうかんがえても、博多－新八代間が建設されないなどということはあり得なかった。

436 ：名無しでGO!：02/03/31 00:47 ID:Hv7Ut2Ny

九州新幹線長崎ルートage

437 ：名無しでGO!：02/03/31 23:42 ID:smmavhZQ

age

438 ：名無しでGO!：02/04/01 10:30 ID:zRiceGeF

>435
国の財政事情では充分あり得た話。
九州、長崎新幹線の場合は在来線の線形改良・複線化が遅れた区間の
改良優先の意味合いが強いから南側からの着工になった。
当初、スーパー特急で着工が決まった段階では可能性高かったぞ
長崎新幹線の武雄～新鳥栖だって実現の可能性は薄い

439 ：名無しでGO!：02/04/01 10:33 ID:SbQJlCb7

船小屋～博多間のみが建設されない、ということは有り得ましたか？

440 ：名無しでGO!：02/04/01 11:06 ID:/bepboOr

本当にやばくなったら何でもありだ。

441 ：名無しでGO!：02/04/01 14:24 ID:S6CzzKTy

>>438
スーパー特急方式時代が政治的な駆け引きでしょう。
フル規格に変更されることは当然だった。

>>439
それもないだろう。博多－鳥栖は事実上の複々線として必要不可欠だから。

442 ：名無しでGO!：02/04/01 14:39 ID:cvu81xHe

>441
そんな鉄ヲタの理屈が通らない事態も考えられるのだよ。

443 ：名無しでGO!：02/04/01 16:56 ID:dvHFj8HY

>>442
漏れ北陸在住だけど、フルへの規格変更が既定路線なら、当初高岡～金沢間
だったスーパー特急が、沿線(小矢部・福岡)の反対でルート変更(先行着工
されていた加越トンネルを放棄)の上、石動～金沢間に短縮されることは
なかったはず。
もし当初予定通り着工されていれば、今頃は金沢までフル規格で着工されて
いたんだろうな…。

というわけで、九州だって着工当時はフル規格への転換が既定路線だった
とは思えないな。

444 ：名無しでGO!：02/04/01 17:35 ID:ZwSHKQTQ

着工まで数１０年の歴史を知らん奴らには、何で南側から着工したか、所詮わからんと思われ

445 ：名無しでGO!：02/04/01 23:41 ID:3OHSLp0A

>>444 よ、ヤクザ清原のホームラン数じゃん。
　　　　　でも、そういう捨て台詞を吐くんだったら、その
　　　　　経緯とやらを説明してくれ。

446 ：名無しでGO!：02/04/01 23:46 ID:nrRnMGdc

このスレをちゃんと読めばわかるよ

447 ：名無しでGO!：02/04/01 23:47 ID:4X8ctN9q

>>444
歴史というのは、こういう事でしょうか？

九州新幹線物語

1.－変な知事だと変なことが起きる
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/99/9902-5/990308.htm

2.－熊本で新幹線の工事が行われなかった理由
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/99/9902-5/990309.htm

3.－新知事の活躍により熊本に新幹線来る
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/99/9902-5/990310.htm

4.－鹿児島の執念実る
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/99/9902-5/990311.htm

448 ：名無しでGO!：02/04/02 00:19 ID:swFPYApD

政府の借金を増やす原因ができたのは確かだな。

449 ：名無しでGO!：02/04/02 01:27 ID:+gx6aXFA

>>447
読み物としては大変おもしろかったですが。

450 ：名無しでGO!：02/04/02 01:32 ID:63LfV7VH

地元はどう考えていたかどうかは知らんが
運輸省（当時）はフル規格にするつもりはなかったろうな。

451 ：名無しでGO!：02/04/02 01:34 ID:rqzOZxPk

九州新幹線が原因で九州自体が日本からあぼーんされるとイイね!!!

452 ：九州人：02/04/02 11:58 ID:nTCjyDMF

>>451
そうだね。
正直言って、東京のあほどもにつきあってやるのはしんどい。
韓国や中国や台湾の相手をした方が利益になる。

453 ：名無しでGO!：02/04/02 12:39 ID:UG6WrHYa

九州の事情もわからず不用論を展開する
石原都知事と同じレベルだな～
＞東京のあほども

454 ：名無しでGO!：02/04/02 12:41 ID:QceB5m1D

>>452-453
ま、そのくらいにして煽りに乗るのはやめましょうや。

455 ：名無しでGO!：02/04/02 12:43 ID:jYApWHCD

博多ー熊本の需要予測は
今の仙台ー盛岡の輸送密度より低いみたいだね。
所詮九州か。

456 ：名無しでGO!：02/04/02 14:03 ID:fKywSTYm

>>455
ま、そのくらいにして煽りに乗るのはやめましょうや。

457 ：名無しでGO!：02/04/03 00:06 ID:lZP2Q1Oj

>>455 チッチッチ、キミ～～
　　　　　んなもん、新幹線が既に通って２０年経った
　　　　　仙台～盛岡と比べてもねぇ。
　　　　　比べるのなら、在来線時代とではないかい？
　　　　　なんせ、仙台～盛岡は誘発需要だってかなり
　　　　　あったわけだし。
　　　　　　いまの博多～熊本の準・特急銀座の様子を
　　　　　見て、あれがこの区間における限界だと思う？　　　

458 ：名無しでGO!：02/04/03 00:33 ID:d6DeDXmc

上越＞＞＞九州

459 ：名無しでGO!：02/04/03 01:08 ID:zlItkrB8

>>457-458
ま、そのくらいにして煽りに乗るのはやめましょうや。

460 ：名無しでGO!：02/04/03 23:45 ID:5subfs15

最近　地理お国自慢板に九州新幹線ネタスレが立ったけど
ここの人たちの仕業？

　昔見たような論争が繰り広げられているけど、
あそこの板は柄が悪いからなあ。

461 ：名無しでGO!：02/04/04 00:52 ID:oX+Wc18O

>>460 お国自慢板、㌧だみたいだ。
　　　　　　九州新幹線スレ、なかったよ。

462 ：名無しでGO!：02/04/07 15:56 ID:Q/Y8o7UH

age

463 ：名無しでGO!：02/04/07 23:59 ID:oDCVNWV+

誰か、九州新幹線スレをお国自慢板に作って。

464 ：名無しでGO!：02/04/08 00:03 ID:3+Q+8Fls

>>463
㌧だのが元に戻ってるよ。

465 ：サムソン・フォード：02/04/08 00:19 ID:yMssRQPE

>>447を見て、以下のような妄想をしてしまいました。

九州新幹線の運転区間が、博多～大牟田間と出水～西鹿児島間（藁

466 ：名無しでGO!：02/04/08 01:40 ID:cKzYbLup

>>465
大分のお医者さんのページみたいだが、なんか斜に構えた文章ばかりだったけど。

467 ：名無しでGO!：02/04/10 01:58 ID:2dEDaNd6

KONO　SURE　HA　SEIKOUSAKU
2 c h　L I N E　S I N C E　2 0 0 2

　　　　　∧∧　　ミ　＿　トオカ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.FUKATSU│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε

468 ：名無しでGO!：02/04/10 19:20 ID:vDeMP+s/

経営方針が全く正反対の倒壊の東海道新幹線には入ってくるな。

469 ：名無しでGO!：02/04/11 23:51 ID:naS1I1po

もうすぐDATに落ちちゃうよ。でも書き込むネタが無いなあ。
明日の朝にでも上げに来るか・・・

470 ：名無しでGO!：02/04/11 23:54 ID:HhFfgnuM

誰か、二ヶ月の一度、新八代～西鹿児島の建築状況をレポートしに
行ってくれ。

471 ：名無しでGO!：02/04/12 02:08 ID:GELHu0O+

あんなとこまで逝くのダルイで～す。

472 ：名無しでGO!：02/04/12 03:08 ID:EsJqhOQA

>>470
そんなあなたは財界九州、ふくおか経済、熊本経済の３誌を購読しなさい

473 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/04/12 08:18 ID:KKSTRLoF

とりあえずコピペ

新幹線鹿児島ルート、2004年３月開業へ　国交省見通し

　国土交通省は十一日、自民党の九州新幹線鹿児島ルート議員連盟総会で、
同新幹線新八代（熊本）～西鹿児島（鹿児島）が二〇〇四年三月に開業する
との見通しを明らかにした。

　同区間は〇三年末に完工する見込みだが、ＪＲ九州で初の新幹線となるた
め、〇三年秋から半年間、職員の習熟訓練などを行った上で営業運転を始め
る。九州新幹線で残る博多（福岡）～新八代の完成は一二年ごろの見通し。
新幹線は人口の多い大都市部から順に延伸するのが普通で、予定区間の先端
部から部分開業するのは異例だ。

http://kumanichi.com/news/local/main/200204/20020412000023.htm

474 ：名無しでGO!：02/04/12 09:50 ID:tl90f7bi

待避線ってどこの駅にできるの？

475 ：名無しでGO!：02/04/12 13:06 ID:nL3mBM4a

　ちゅーことは、路盤・軌道・電気・信号は２００３年の夏過ぎには
完工するっていうことだな。これらさえあれば、試験運転が出来るだろうし。
駅施設なんかの工事がギリギリまでかかるのだろう。

　試験運転が始まったら、誰か撮りに行けよ。

476 ：名無しでGO!：02/04/12 19:16 ID:RG+9Pym9

「０８年の全線完成可能」／新幹線鹿児島ルート
　
－議連、目標前倒し

　九州選出の自民党議員らでつくる九州新幹線鹿児島ルート議員連盟
（会長・小里貞利衆院議員）は１１日、党本部で会合を開き、政府与党
が２０１２年としている鹿児島ルート全線（博多－西鹿児島）の完成目
標について「０２年度予算の実績から０８年中の完成は可能」との認識
で一致。目標を０８年に前倒しして予算確保などの取り組みを強化して
いく方針を確認した。
　小里氏は「新八代までの工事が０３年１０月に終わり、０４年２、３
月の開業というスケジュールに変わりない」とした上で、「約１４００
億円獲得した０２年度予算のペースを維持できれば、あと５年程度でで
きる」と述べた。

477 ：名無しでGO!：02/04/12 19:17 ID:l1dnQ7ZD

　ただ、博多－新八代間は用地買収の対象となる地権者数が約３３００
人と新八代－西鹿児島間より９００人多い。国道、県道との交差が多い
熊本駅連続立体交差事業や１２キロの筑紫トンネル工事など大きな事業
も控えており、小里氏は「地元自治体を挙げた円滑な執行が（０８年完
成の）課題になる」との認識を示した。
　同ルートの事業費ベースの進ちょく状況は、０２年度予算時点で、新
八代－西鹿児島間が８８％（５６２５億円）、博多－新八代間が１３％
（１０３２億円）となっている。

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/04/picup_20020412_8.htm

478 ：名無しでGO!：02/04/12 19:37 ID:u+R8HVG+

>>476
前にも出てたと思うが、あくまでも来年度以降も本年度並みの建設費が計上
されたらの話だからね…。
本年度、東北・盛岡～八戸間の工事がほとんど終わって減った分(394億円)を
他の区間に配分したように、今年度で新八代～西鹿児島間の工事がほとんど
終わって、他の区間に配分されそうだから、九州全体では大幅なマイナスに
なるよ。

479 ：名無しでGO!：02/04/13 00:53 ID:BC877oa5

九州だけ優先するというわけにはいかず、
結局東北、北陸とほぼ同時に完成ではなかろうか？
　おそらく東北青森＞九州熊本＞北陸金沢の順で開業すると思う。

480 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/04/13 20:09 ID:p9NCTe76

九州新幹線並行在来線・八代～川内　八代駅に3セク本社

　二〇〇四（平成十六）年春、ＪＲ九州から鹿児島線八代～川内（一一六・九キロ）の
経営を引き継ぐ第三セクター新会社について、熊本・鹿児島両県が新会社の本社を八代
駅に、車両基地を出水駅に置く方針で一致したことが十二日、分かった。

　（１）本社は北側の起点に当たり、駅舎内に本社社屋を置くことが可能な八代駅
　（２）車両基地は線区のほぼ中央に当たり、構内に約一万平方メートルの敷地が確保できる出水駅
　（３）保守点検の拠点となる工務センターは熊本側が佐敷駅、鹿児島側は阿久根駅

などでほぼ合意した。

　新会社の最大施設となる車両基地は、既存の留置線を利用するほか、新たに検査修繕
庫を建設。駅舎内にはＣＴＣ（集中制御装置）センターを置く。

詳しくは
http://kumanichi.com/news/local/main/200204/20020413000026.htm

481 ：名無しでGO!：02/04/14 13:35 ID:9XktK+Mq

age

482 ：名無しでGO!：02/04/15 23:43 ID:Eisiwn7x

生かしとくか。

483 ：名無しでGO!：02/04/15 23:48 ID:ekgqSrDL

脱兎　阻止

484 ：名無しでGO!：02/04/16 02:35 ID:4IYGcR5l

>>479
東北優先かよ！！やっぱり東北は政治家が強いしそれに首都圏の人間の人材供給
地だからな･･･。

まあ日本政府というところは関東･東北を優先するのは今に始まったことでないし。

485 ：名無しでGO!：02/04/16 14:04 ID:yI5uox/E

>>484
＞やっぱり東北は政治家が強いしそれに首都圏の人間の人材供給地だからな･･･。
をいをい、そんなに強くはないだろ…人材供給地なのは事実だが
伝統的に鹿児島とかの方が強くないか?昔だと二階堂とか、最近じゃ小里とか
最近じゃ福岡も数では多いが。山崎古賀の現前幹事長に麻生、大田や自見もいるし
あ、もう一人いた。そうはいかんざき(w

486 ：名無しでGO!：02/04/16 14:06 ID:QKpry6ZR

八戸ー青森の距離は短いのだから
完成時期が早くても別に優遇とかということじゃなかろう。

487 ：名無しでGO!：02/04/16 14:20 ID:yI5uox/E

>>486
でも八甲田ﾄﾝﾈﾙがあるからね。陸上世界最長だし
ま、九州も筑紫ﾄﾝﾈﾙあるわけだが、先に出来てるものに繋げるわけで

488 ：名無しでGO!：02/04/16 14:28 ID:QKpry6ZR

案外トンネル工事の方が楽なんでないの？

489 ：名無しでGO!：02/04/16 19:09 ID:WeADQTpX

>>488
純粋な工期という観点で行くと、地上設備の方が遙かにラクに早く工事が済む。

トンネルは、地権者がゴネない分ラクだともいえるが。

490 ：名無しでGO!：02/04/16 22:59 ID:V7S5dNBq

　２５ｋｍの岩手一戸Ｔで起工から貫通まで９年かかったし、一応、
難工事とされている八甲田Ｔだから、今の予算だと１０年かかって
しまうのだろうか？　東北に予算が倍つけば工期短縮もあるけど。

491 ：名無しでGO!：02/04/17 03:47 ID:p8SSnRJ/

>>490
東北にはどんなことがあっても近い内に予算が倍になるに10000000ペソ。
日本政府の東北優遇･西日本冷遇政策を考えると。

492 ：名無しでGO!：02/04/17 12:26 ID:h/X5V8dk

先ずは八甲田トンネルの貫通を目標に、予算集中投入＆突貫工事
でもすればいいのに。残るは高架や掘割・駅設備だからチビチビと
予算を・・・。
　九州の筑紫トンネルなんか、マタ～リしないでマジ気出せば、
５年で貫通するよ。１０ｋｍ程度なんだから。

493 ：名無しでGO!：02/04/17 17:47 ID:YXX0PKWD

>>492
全線を並行してやることで、もうここまで作ってしまったからやめられないの論理を。
未買収地の隣接地両側を作り始めてプレッシャーかけるとかあるし。

494 ：名無しでGO!：02/04/17 17:52 ID:wcCCFT2a

熊本駅のあたりは何もやってないようだが。

495 ：名無しでGO!：02/04/17 18:23 ID:eW5qGW/M

教えて蔵はい。
http://www.satsuma.ne.jp/myhome/kunihiro/hakataminami/hakataminami.htm
↑のサイトに載っている、2枚目・3枚目の高架橋が途切れた写真、、、
今現在、変化無し？なのでしょうか？？
九州新幹線の博多～新八代間の工事は、まだなのかな？

496 ：名無しでGO!：02/04/18 01:47 ID:f3c9JhQz

>>494
宇土付近で既に工事中。
熊本駅構内の赤煉瓦機関庫が今年度中に取り壊し予定。

497 ：名無しでGO!：02/04/18 09:21 ID:ufSxKNrG

>>494
在来線高架を先行建設、在来線跡に新幹線高架を建設予定

498 ：名無しでGO!：02/04/18 10:56 ID:d8fn6XWq

博多駅の駅ビルはいつ、取り壊しが始まるのかな？

499 ：みずみず：02/04/18 11:21 ID:q1NUP6wm

>>495
その先の延長線上、車両基地の一番奥あたりを最近通ったが
何の変化も無し。福岡県内では、ほとんど何もしてないような。
久留米駅の筑後川橋梁の北側の堤防上に九州新幹線のキロ程が書かれた
赤と白のポールが立ってるのを電車から見たくらいだが。

500 ：駄ｽﾚ晒し非政府組織「ageｶｲﾀﾞ」：02/04/18 11:23 ID:B+dW4QZ7

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　　　　　.┃
　　　　　┃　５００ゲット　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　.┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　/＿ ∞＿ヽ
　　　　　　　　　|┏━━┓|
　　　　　　　　　|┗━━┛|
　　　　　　　　　|========|
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/￣　/＼　─　┼┐
　　　　　　　＼Ｔ /　　＼＿/└─ ￣
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

501 ：名無しでGO!：02/04/18 12:17 ID:TZbJFxMa

熊本鉄道建設所管内の新規着工区間は、熊本県の鉄軌道スレにあったよ。

502 ：名無しでGO!：02/04/19 18:44 ID:GPeVDsvG

あげ

503 ：名無しでGO!：02/04/19 20:24 ID:9EXZaYjg

全通後の予想

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
東大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川児
京阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内島

●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　のぞみ　(毎時１本)
＿●●→●→●○○●●→→→→●→→→→●　つばめ　(毎時１本)
＿●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿　ひかり　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●→→→→●●●●●●　有明　　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●●●●●●＿＿＿＿＿　有明　　(毎時１本)

504 ：名無しでGO!：02/04/20 13:56 ID:eNdJDesP

あげ

505 ：名無しでGO!：02/04/21 01:22 ID:hFBi3MRc

並行在来線三セク化　県独自案に不満噴出…川内市議会、見直し
強く要望へ　／鹿児島

　九州新幹線鹿児島ルート開通に伴う並行在来線（八代―川内間）の第三セクター化問題で、川内市議会は
１９日、全員協議会を開き、県が示した三セク経営基本計画の基本的事項について審議した。議員からは
「県独自の案で、市の主張が聞き入れられていない」などの批判が噴出した。議会は、県に見直しを強く求め
ていく。
　三セク化問題は、昨年１１月、川内市を含む３市２町と県で設立に向けた「県並行在来線鉄道対策協議会」
（会長・須賀龍郎知事）を設置。今年２月、鹿児島、熊本両県は合同設立で合意し、県が今月１２日、５市町
の首長と議長を集め、計画の基本的事項を示していた。
　全協では、議員から「（西鹿児島駅側から来る）ＪＲが、通学生が乗降する上川内駅まで乗り入れないと不
便。県はＪＲへの働きかけを怠っている」「我々は在来線の非電化を認めたわけではない」――と不満が相次
ぎ、「昨年１１月以降一度も協議がないまま、計画の骨子がまとめられた。県のペースで計画が進むなら、参
加を留保してはどうか」との意見まで出た。
　全協は、（１）相互乗り入れを進める（２）在来線も電化とする――などを、今後の対策協議会で求めていくことで合意
　県は三セク会社について今秋の設立を目指しており、現在、基本計画の作成に取り組んでいる。

【藤野智成】（毎日新聞)[4月20日21時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020420-00000003-mai-l46

506 ：名無しでGO!：02/04/21 22:43 ID:m/6Wgsxl

　８００系新幹線の兄弟分が登場。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020420/mng_____kok_____001.shtml

http://www.trains.com.tw/photo/photo_detail.asp?TitleID=590

　

507 ：名無しでGO!：02/04/21 23:21 ID:nHl5c2YL

>>506
こっちの新幹線も、運転台後部の出入口がないね。

508 ：　：02/04/22 04:20 ID:OtOyeAXh

面白いな、九州も東北も被害妄想を抱いていて。
青森の新聞のウェブサイトを見たら、
九州は政治力で新幹線の予算を増やしたと、文句が書いてあるし、
ここでは東北優先だと言っている。

509 ：名無しでGO!：02/04/22 08:30 ID:haMXtDCJ

地域対立なんてそんなものだ。

510 ：名無しでGO!：02/04/22 12:33 ID:AbdITeIh

新幹線については、歴史的に見て九州より東北の方が優遇されてるでしょ。

511 ：名無しでGO!：02/04/22 14:42 ID:atJQo2tB

＞歴史的に見て

ずいぶん大げさな言葉を使うな

512 ：名無しでGO!：02/04/22 16:03 ID:xRNN4zXU

>>510
というより新幹線に限らず何事も日本政府の方針は東北優遇。逆に西日本を冷遇して
バランスを取ってる。

513 ：名無しでGO!：02/04/22 16:10 ID:qJE9Ci7/

>>512
それだけ西日本に経済力があるということでしょうな。

514 ：名無しでGO!：02/04/22 16:23 ID:jQTuEqRc

博多ー鳥栖の線路容量が満杯であることを建設理由に挙げるくらいなら
東北新幹線は建設されて当然。

九州なんて博多ー鳥栖さえ造ればいいのに。
鹿児島は飛行機で十分。

515 ：名無しでGO!：02/04/22 16:25 ID:5s6Ky/j3

>>514
東京中心でモノを考えちゃあダメだよ。
熊本なんて大阪からでも飛行機といい勝負になるよ。

516 ：名無しでGO!：02/04/22 16:31 ID:jQTuEqRc

>>515
じゃあ、熊本までで止めたら？

517 ：名無しでGO!：02/04/22 16:32 ID:oj6ceKIZ

>>514
「東北」なら仙台までだろ？　せいぜい盛岡までで十分じゃ。
後背地人口考えろﾎﾞｹ。

518 ：名無しでGO!：02/04/22 16:34 ID:hCfGY3vP

>>516
鹿児島は福岡とのつながりがある。
仙台と盛岡や八戸・青森につながりがあるかと言えば「？」だよな。

519 ：名無しでGO!：02/04/22 16:51 ID:jQTuEqRc

>>517
人口うんぬんは必ずしもあてはまらんよ。
東北各地は東京・仙台との結びつきが強いから
新幹線が整備されれば東北の人間は新幹線ばかり使うようになる。
新幹線開業後も飛行機の客が多数残るであろう九州とは違う。

実際仙台ー盛岡の現在の輸送量は
九州新幹線の需要予測より多いわけだからね。

ただ、青森は要らないと思う。
客単価は高いから少しは救いはあるが。

520 ：名無しでGO!：02/04/22 19:21 ID:xRNN4zXU

東北新幹線新青森開業が九州新幹線博多全通より先なら怒る。
世の中間違ってる。

521 ：名無しでGO!：02/04/22 21:59 ID:jDh4z+ZL

＞仙台と盛岡や八戸・青森につながりがあるかと言えば「？」だよな。

なぜこのような発言が出てくるのかわからない。
福岡ほどの求心力がないのは確かだが。
盛岡発のやまびこも仙台で半分近くが仙台で降りるぞ。

522 ：名無しでGO!：02/04/22 22:37 ID:Z4kzTtk6

>>521
これがもし、九州新幹線だったら、博多で「大半が」降りてしまうんじゃあないか？

523 ：通りすがりの非鉄っちゃん（熊本市民）：02/04/22 22:51 ID:nwTALiVu

東京と仙台が核の東北新幹線。九州の場合は福岡と大阪が核か。
個人的には新大阪直通にもかなり期待してるんですが。

524 ：名無しでGO!：02/04/22 23:03 ID:5fFjLg5R

>>522
まあ、仙台と東京は近いし、仙台圏は120万人くらいで、
首都圏は2500万人くらいだからそんなもんだ。
だって、仙台－東京は３００ｋｍ強だし、
博多と広島とか岡山とかまでの距離でしょ？
福岡が仙台よりぜんぜん地域中枢性が強いのは
比較的近くに東京のような都市の存在がなかったからでしょ。

525 ：名無しでGO!：02/04/22 23:11 ID:xzY/zgas

>>522
対大阪のためにフル規格が必要という意見もあるけど
博多で大半が降りるのなら全線フル規格の必要はなかったね。
新八代以南のみフル規格でも博多ー西鹿児島は二時間強だし。

それに収益性が低そうだ。
短距離客だと客単価が低いし
どうせ割引切符利用だろうからな。

526 ：名無しでGO!：02/04/22 23:15 ID:xzY/zgas

>>524
九州も東京が近かったら
福岡一極集中もという流れも変わっていただろうね。
九州の人も東京・大阪が近かったら福岡は通過するだろう。

青森・岩手だと仙台に行くのも東京に行くのもそんなに変わらんから
それなら東京へ行こうとなる。

527 ：名無しでGO!：02/04/22 23:30 ID:5fFjLg5R

>>526
実際、いまだと仙台に来る割合は岩手より、
東京に近いはずの山形の方が高いと思う。
仙台－山形は休日は２０分間隔で高速バスも走ってるし。

でも、やっぱ福岡に一極集中してなかったら、
他の地域に活力を吸い取られてたと思うので。

528 ：名無しでGO!：02/04/22 23:35 ID:8mLGypCB

九州人もやっぱり福岡が好きなんだな。
博多まで早く新幹線を造れと言うくらいだから。

529 ：通りすがりの非鉄っちゃん（熊本市民）：02/04/22 23:58 ID:nwTALiVu

>>528
そりゃー九州の中で突出してますからねぇ。熊本からガンガン有明は出るし
鹿児島からは確か一日13往復飛行機は出てるし・・・。

530 ：名無しでGO!：02/04/23 00:04 ID:U8MPQxJG

>>527
地図をよく見てみれば
山形市と仙台市が実は隣同士だということがわかります。

531 ：名無しでGO!：02/04/23 00:14 ID:v2p13Xur

>>521-522
仙台以北の人口と博多以南の人口を比べたら、仙台のほうがいかにしょぼいかが分かる。
盛岡発「やまびこ」の半分が仙台で降りたってたいした数にはならない。
福岡市は九州で「東京化」しているようなものだから、>>526-529のような話になる。

532 ：名無しでGO!：02/04/23 00:21 ID:qXTI+Uv6

結局、熊本・鹿児島も福岡の植民地ということか。
新幹線は植民地支配を強化する手段。

533 ：通りすがりの非鉄っちゃん（熊本市民）：02/04/23 00:35 ID:IkcD6H/B

>>532
まぁ植民地かもしれませんが、「核」が九州の外なのよりマシか、というところですかね（w

534 ：名無しでGO!：02/04/23 00:38 ID:eDfn4RIF

＞仙台以北の人口と博多以南の人口を比べたら、
＞仙台のほうがいかにしょぼいかが分かる

そのしょぼい仙台以北に輸送量で負けるというところが
九州新幹線の情けないところ。
所詮九州だしな。

535 ：名無しでGO!：02/04/23 00:48 ID:BzbYItBl

>>534
何だ？そんな下らんこと書いて東北の優位を言いたいなら
お国自慢板にでも逝けや？　それともお前は東北の.2か？（藁

536 ：名無しでGO!：02/04/23 01:07 ID:U8MPQxJG

確かに、周辺人口規模だけなら、
たしかに九州より東北北部のほうが少ないけど
東北新幹線は首都圏の利用客が見込めるからなぁ…。

537 ：　　：02/04/23 02:40 ID:WyWN6084

どっちもどっち。
531と534は出身地は遠く離れているんだろうが、
精神構造はそっくりだ（w

538 ：名無しでGO!：02/04/23 16:15 ID:te+ed95I

良く知らないのだが
例えば青森or八戸～盛岡or仙台という高速バスってどの程度走ってるんだろ?
ないとすると、東北の場合、既存客+青森or三沢～東京の一部を新幹線誘導できる程度
九州の場合、既存客+既存特急が競合してる福岡～鹿児島間の飛行機＆高速バスも誘導可能
それに直通化があれば熊本or鹿児島～大阪の航空機客の誘導も可能(特に鹿児島、関空の不便さから)
上り利用の潜在力は九州の方が高そうだけど、下りについては>>536の言う要素もごもっとも

539 ：名無しでGO!：02/04/23 16:35 ID:+lgg/Z8V

起点の違いもあるから一概に比較できない点もあるよね。
余り通過旅客がない東京と通過客が多い博多の差もあるからねえ。

540 ：名無しでGO!：02/04/23 16:54 ID:k5r/nEcK

>>534
それは東京から客を引っ張った結果。
あるいは東京に客が流れた結果。
仙台そのものは博多の半分以下の求心力。

541 ：名無しでGO!：02/04/23 19:18 ID:W4PnHJZC

>>538
青森～盛岡と青森～仙台が６往復ずつ、
八戸～盛岡が２往復、八戸～仙台が４往復。

542 ：名無しでGO!：02/04/23 20:09 ID:UVqTfUhB

>>540

仙台に求心力がないというのはラッキーだったね。
青森・岩手の人間は仙台を通り越して東京に行くわけだから
乗車距離は伸び収入も増える。

あと東京からの客で仙台以北の輸送密度が高いとすれば
やはりそれも長距離客が多いということになる。

九州以上の輸送密度で長距離客が多いということは
東北はかなり儲かってそうだね。

543 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/04/23 20:15 ID:imjEbmJW

>>541
たとえば、福岡－熊本の高速バスは（今週から）1 日 100 往復ですな。

片道あたりで 45 人乗り× 100 便＝ 4500 人／日の輸送力。
JR の有明＋つばめが 1 万人／日程度の輸送力だから、高速バスの輸送力も
九州においてはなかなかバカにできなかったりする・・・。

544 ：名無しでGO!：02/04/24 10:09 ID:SFv++lBA

>543
高速ハズはトイレつき、１０列シートだから45人乗りじゃないよ～
41人ー4人＝37人乗り、て言うか、お客が多ければいくらでも続行便出して
輸送力増強できるから実数はもっと増える場合もある

545 ：名無しでGO!：02/04/24 12:24 ID:NSS7NGyO

>>544 すぐさま続行便のバスを出せるってことは、
　　　　　　車両が余っているってことですか？

546 ：名無しでGO!：02/04/24 12:43 ID:I6SHxLU4

ひのくに号は、基本的に続行便なし。（土日午前中に臨時便はあったけど、今回の増便で定期化）
１０分ヘッド運行のため続行便は必要なしとの判断。最近は、福岡～熊本の高速バス定期券も
販売されている。
ひのくに号の場合は、交通センター～県庁までは、積み残しが発生するほど混まない。むしろ深刻
なのが帯山中学以遠。特に武蔵ヶ丘や西合志あたりの積み残しが深刻。

547 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/04/24 13:34 ID:ecqm0mz9

スマソ
http://www.kyusanko.co.jp/bus/hinokuni/hinokuni.html
によれば 44 名だそうな。

＞41人ー4人＝37人乗り
に補助席分が加わるのかな。

548 ：名無しでGO!：02/04/25 09:57 ID:xtniugJO

>546
基本的にはそうだけどＧＷとかは続行出すと思われ

>547
正座席３７席+補助席９列-２席（トイレ横）で44 名なんだろ。
でも西鉄便は補助席ないから全便44 名という訳でなく、輸送力計算する
なら37名の方が妥当

549 ：名無しでGO!：02/04/25 22:45 ID:64LkszQT

　九州新幹線の車両も１両あたり６０人台の定員になるぞ。
かなりゆったりなので、ハズでも叶わないだろう。

550 ：名無しでGO!：02/04/26 00:11 ID:5QankjKT

＞549
て言うか時間的に勝負にならんと思われ
今は、時間料金が互角だから競ってるけどな

551 ：名無しでGO!：02/04/26 00:34 ID:rBcNxBFW

新幹線開業後も今みたいな割引運賃にできるかね？

552 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/04/26 02:28 ID:4BvRUuK9

>>551
まあそれは開業後の利用状況が決めることでしょう。

553 ：Ｌ特急えびの（三菱ふそうエアロクイーン形車両で運転）：02/04/27 00:46 ID:U4q+8wQy

今の航空の福岡～鹿児島間運賃で得割運賃程度になるんじゃないかな。
ちなみに現在は時期により違うが朝夕がだいたい￥６０００ぐらいで
データイムが￥８０００ぐらいです。

554 ：名無しでGO!：02/04/27 09:03 ID:3V2n8Y3Q

「１時間２往復運行」を言明　新幹線・新八代～西鹿児島

　ＪＲ九州の田中浩二社長は二十六日、二〇〇四（平成十六）年三月にも開業する
九州新幹線鹿児島ルート新八代～西鹿児島について、少なくとも一時間に二往復運
行させる考えを明らかにした。熊本市で開かれた熊本経済同友会の記念講演の中で
触れた。

　新八代～西鹿児島の運行本数について、田中社長は「現在の在来線で一時間に一
本の特急を走らせている。新幹線は最低でも一時間に片道二本は運行したいし、朝
夕の時間帯にはもう少し本数を増やしたい」と述べた。

　その上で、一本は新八代～西鹿児島をノンストップで結ぶ「ひかり」、もう一本
は各新幹線駅で停車する「こだま」で運行したい意向を示した。

　一三年をめどに開業が予定されている博多―新八代は、「政府は鹿児島ルートの
全線開業をおおむね十一年後としているが、それでは少し長すぎる。経営面でも早
期の全線開業が望ましく、二年でも三年でも（全線開業までの）期間を短くしたい」
と述べた。

　講演後、田中社長は、全線開業時期の前倒しについて「新八代～西鹿児島が実際
に走り出せば、政府内にそうした気運が出てくると考えている」と話した。

http://kumanichi.com/news/local/main/200204/20020427000140.htm

555 ：名無しでGO!：02/04/27 12:41 ID:tXqfd8VS

　人気が出て、つまり客が集って集って仕様もなくなれば、
政府に逆圧がかかるというわけか。
漏れも、全線開業までは、現時点から１０年は切ってもらいたいね。
熊本駅が一番のネックかな？

　ひかり型だと、ノンストップ３４分か・・・　乗った奴はみんな、
「ウソだろ」って思うだろうな。

556 ：名無しでGO!：02/04/28 23:52 ID:2w+Nq/9h

あげ

557 ：名無しでGO!：02/04/29 23:24 ID:k7BI6/3e

新幹線に乗ると、

ボクは降りる準備をはじめる

九州新幹線、2004年３月。

Ｄ　ｅ　ｂ　ｕ　ｔ　！

558 ：名無しでGO!：02/04/29 23:37 ID:ZIAUKTQk

うーん楽しみだ。

559 ：名無しでGO!：02/04/30 12:15 ID:Sqf78D4a

>>557 お前、糸井重里よりセンスあるよ。
　　　　　　暫定開業時には良いコピーだ。

560 ：名無しでGO!：02/04/30 12:33 ID:0xRG5s4e

うむ。「何故南から造るんだよ」と思ってたけど、結果として
劇的な効果を見せ付けることになって良いのかも。

561 ：名無しでGO!：02/05/01 01:44 ID:JpmDpAv0

ところで、新八代暫定開業時には、
特急「あそ」の新八代乗り入れをしてくんないのかな？
おそらく鹿児島-大分間は、九州新幹線経由のほうが
時間的に早くなると思われるが・・
現在、「あそ」の本数は「きりしま」よりも少ない。
「あそ」を快速化して本数を増やせないものか？

俺的には、博多-新八代だけでなく、大分-新八代、宮崎－西鹿児島
等の新幹線連絡列車にも関心があるのだが？

562 ：名無しでGO!：02/05/01 02:21 ID:ntSOZpN9

>>561
「あそ」を快速化して本数を増やせないものか？

そういう話はヤメレ。

563 ：名無しでGO!：02/05/01 04:01 ID:jEdctPd5

東北八戸＞九州八代＞北陸富山＞東北青森＞北陸金沢＞九州全線＞北陸全線＞北海道函館＞

564 ：名無しでGO!：02/05/01 04:18 ID:jEdctPd5

東北八戸＞九州八代＞北陸富山＞東北青森＞北陸金沢＞九州船小屋＞北海道函館＞北陸全線＞北海道札幌＞九州全線＞北海道旭川

565 ：名無しでGO!：02/05/01 04:32 ID:MT2ePQt5

東北八戸＞九州八代＞北陸富山＞東北青森＞北陸金沢＞九州船小屋＞北海道函館＞北陸全線＞北海道札幌＞中央リニア＞北海道旭川＞九州全線

566 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/01 04:34 ID:O07OT5dz

>>561
快速火の山かよっ。

567 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/01 04:56 ID:O07OT5dz

>>561
まあﾏｼﾞﾚｽすると、特急のままでも「あそ」の本数増は厳しいんじゃないかな。

久大線久留米口などとは違って、豊肥線の両端区間、とくに熊本側は
都市圏輸送や有明乗り入れなどで既に単線区間にしては運転本数が多く、
複線化が議論されるくらいダイヤ的にも余裕がないからねえ。

568 ：名無しでGO!：02/05/01 10:48 ID:Tje4n0Bh

＞561
鹿児島-大分間の需要はそんなにないと思われ。
直通需要は高速バスでも1日２往復程度（昼夜各1本、合計定員５６人程度）

＞「あそ」の本数は「きりしま」よりも少ない。
だから需要がないってば
豊肥線を高速化して、熊本～大分の特急バスと争えるぐらいの時間短縮が
できれば別の話だが。

宮崎－西鹿児島は増強の可能性があると思われ。

569 ：名無しでＧＯ!：02/05/01 12:44 ID:mlUPQzdM

>>568
開業当初に毎時一本運転、数年後には元通り
なんてことになりそう

570 ：名無しでGO!：02/05/01 18:54 ID:lRperDh0

あ、きりしまって乗継割引の対象列車になるのか？

571 ：名無しでGO!：02/05/01 20:35 ID:kEgPJLkt

>570
この機会に割引きっぷで巻き返しを図ると思われ

572 ：名無しでGO!：02/05/02 04:47 ID:n0L/7ekq

>>571
５７０に対する答えになってないな

573 ：名無しでGO!：02/05/02 09:16 ID:ewsz/suB

>570
今は乗継割引ないが、新幹線ができればできるだろう

574 ：名無しでGO!：02/05/02 09:40 ID:MUkln5mo

東海道・山陽新幹線から西鹿児島の料金はどうなるんだろう。
新八代まで乗割でそこから打ち切って新幹線料金か、
博多で打ち切ってつばさみたく幹在特急料金か、全区間幹在特急料金か・・・。

575 ：名無しでGO!：02/05/02 12:05 ID:yFoWHUzG

800系ってトイレ要らないじゃない？

576 ：名無しでGO!：02/05/02 16:31 ID:xd3TFFwH

>575
トイレが無い特急車はないし、全線開業後も使うから付けるよ
新八代でトイレいく時間なさそうだよ

577 ：Ｌ特急えびの（三菱ふそうエアロクイーン形車両で運転）：02/05/02 16:47 ID:sNf+8AwJ

>543
片道あたりで 45 人乗り× 200 便＝ 9000 人／日の輸送力。
現状のJR の有明＋つばめが 1 万人／日とほとんど変わりません。
しかも全員着席運行です。土日とか朝夕積み残しがでてますから。次の便をまつ。

>575
８００系の車両内は８８５系と７００系７０００番台を参考にするみたいですから
あと新八代では同一ホーム乗り換えを実施みたいですから乗換時分は２～４分ぐらい
が想定できる。

578 ：名無しでGO!：02/05/02 23:30 ID:C5N68UEy

>>577
高速バスは100便のうち20便が空港行きだけれど、JRの空港への需要はどの程度あるのだろう？
高速バスには早朝便が設定されたから、上りドリームつばめが影響を受けそうだけど。

579 ：名無しでGO!：02/05/02 23:47 ID:2NE0ob/d

>577
だから高速バスは45人乗りじゃないってば！
ひのくにはトイレ分2列がない4席×１０列-８席の３２人乗りとこれに補助席
付きの３９人乗りの2種類。でも補助席なしが多いから32人で計算しよう。
全員着席運行というか法律で高速での立席乗車は認められていない。
（シートベルト必須だから）

580 ：名無しでGO!：02/05/03 00:09 ID:2yj+Adbt

どうせ博多まで全通するまで20年は掛かるでしょ
そのうちフリーケージ車が走るから
古い車両がすきな西に８００系を売るでしょ

581 ：名無しでGO!：02/05/03 01:20 ID:4sf+N/EM

>>580
何もなければ１０年あればできる。

582 ：マ：02/05/03 01:41 ID:AytjQw1A

ジオンはあと１０年は戦える。

　　チーーーン♪

583 ：名無しでGO!：02/05/03 03:33 ID:pt+TWMov

>>573
ただ、博多ー宮崎を移動する場合
博多ー新八代または西鹿児島ー宮崎の一方しか割引にならんな。

まあ、どうせ普通運賃で乗る物好きは少ないだろうから
問題はあまりないのかもしれんが。

584 ：名無しでGO!：02/05/03 04:07 ID:ILBKO7Ne

特急料金の算出方法は従来にない九州独自のものが新たに設定されるかも。
（583の博多～宮崎といった乗り継ぎ方も含めて）
博多～新八代～西鹿児島という最も多い乗車パターンで
全線開通が前提となってる今さら単純な乗継割引を適用するとは思えない。

特企の類はもちろん出るだろうけど。

585 ：名無しでGO!：02/05/03 04:36 ID:HcuY8/S/

西鹿児島駅の改称云々はどうなった？

586 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/03 08:18 ID:ypYOHIw2

特急料金もそうだけど、運賃についても、全区間で九州新幹線と鹿児島線とを
別線扱いにしてくれるとだいぶ安くなりそう・・・。

・・・って、さすがにこれは無理か。

587 ：おい、九州人よ：02/05/03 13:35 ID:Jy820dWg

　博多～西鹿児島が現行の３時間５０分→２時間２０分。
これって、すげーインパクトねーか？　しかも、３時間５０分
にもかかわらず、ＪＲはこの区間で相応のシェアを取っている。
流石に全線開業時の１時間４分には叶わんけど。

588 ：名無しでGO!：02/05/03 13:38 ID:noR/LBUw

今のうちに乗っといた方が良さそうな車両は何だろう。

589 ：名無しでGO!：02/05/03 13:42 ID:Mj2h/Add

>>588
山手線の２０５系

590 ：Ｌ特急えびの（三菱ふそうエアロクイーン形車両で運転）：02/05/03 13:46 ID:Uw7BZiBf

>588
ＳＳＬ色のキハ５８

591 ：588：02/05/03 13:46 ID:noR/LBUw

|　　 |　　∩ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　田|・…○（・∀・　）＜　あの～、スレ違いの>>589に救急車を１台。
|＿__|　　∪ （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

592 ：588：02/05/03 13:48 ID:noR/LBUw

|　　 |　　∩ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　田|・…○（・∀・　）＜　すみません、救急車をもう１台追加。
|＿__|　　∪ （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

593 ：名無し募集中。。。：02/05/03 13:53 ID:OzDfnZpx

>>588
キハ200-1007

594 ：名無しでGO!：02/05/03 15:08 ID:VGhyJHxL

>>588
急行色だけど、窓にＳＳＬロゴのあるキハ５８

595 ：名無しでGO!：02/05/03 15:32 ID:8eAH7Eq1

マジレスすれば、ビュッフェつきの787系。編成から抜かれてサハになるらしい。
>>587
乗換えが嫌われる要素なのでシェアは逆に落とす可能性があるとも考えられるが。

596 ：名無しでGO!：02/05/04 10:35 ID:H/D07l2L

九州新幹線が開通すると、
福岡市内～西鹿児島などの特急割引切符は、どうなる？

597 ：名無しでGO!：02/05/04 13:13 ID:2Qbh0h+5

>>595
スピードのメリットを、客がどう考えるかだね。
シェアが落ちるとなれば、客は一定以上のスピードを全く求めていない、ということになるね。

>>596
新たに設定されるだろ。

598 ：Ｌ特急えびの（三菱ふそうエアロキング型車両で運転）：02/05/04 14:06 ID:fG1BuiFv

>>596
今の福岡～鹿児島間の飛行機運賃と同じくらいが想定される。
６０００円～８０００円程度と思われ

599 ：名無しでGO!：02/05/05 05:08 ID:LwW8t+RC

>>599
それ+\1,000～2,000かもしれない
鹿児島の場合、時間的には新幹線利用のほうが有利になるし
実際に航空運賃+KOJ～市内間の交通費もかかってるから
その程度のせても勝てると踏む可能性あり

600 ：キリげっとー：02/05/05 10:02 ID:y8Vkou4c

>>599
　　まさかまさか。
　東京～浜松程度の距離で１０ｋ￥も取られてたまるかよ。
　社長も、現状の特急と同程度に抑えたいと言っているぜ。

601 ：名無しでGO!：02/05/05 11:35 ID:X/mc1nad

>>586
鹿児島本線の一部が3セク化されるから新八代以南は実キロベースになるんじゃ？

602 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/05 14:18 ID:qkd7t4pO

>>601
うん、新八代－川内間はね。

博多－新八代間と川内－西鹿児島間は、鹿児島線での営業キロを使って
運賃を計算することになるだろうけど。

# ・・・もしや肥薩線が鹿児島線の名前に戻ったりして、ここ経由での
# 運賃計算になったりとかしたらヤだなあ・・・（ｗ

603 ：名無しでGO!：02/05/05 16:07 ID:m224TnEa

＞# ・・・もしや

鹿児島本線（門司港－八代－吉松－隼人－鹿児島）
川内線（鹿児島－川内）

日豊本線（小倉－宮崎－隼人）

604 ：名無しでGO!：02/05/05 20:23 ID:NAG9gqY9

＞社長も、現状の特急と同程度に抑えたいと言っているぜ。

現在の新幹線並に抑えたいの間違い。
つばめと同程度とは言ってない。
今より料金は高くなる。

ただ、距離はかなり短くなるので（４０キロぐらい短縮か？）
八代以南を実キロで計算したとすれば
料金が高くなる反面、運賃は安くなるから
実際にはあまり変わらないと思われる。

605 ：名無しでGO!：02/05/05 21:59 ID:gr/YQcsH

>>604
それは要するに現状の特急と同程度じゃん（ｗ

606 ：名無しでGO!：02/05/05 22:53 ID:y8Vkou4c

手垢の付いたソースだが、ほれ

九州発トップニュース
更新: 01/04/2001 10:09:36

博多－西鹿児島1時間4分　九州新幹線の全容明らかに

　九州新幹線・博多～西鹿児島間を経営するＪＲ九州の事業計画の全容が３１日、
明らかになった。
独自の新型車両を導入、最短時間の“のぞみ”型は博多～西鹿児島間で熊本だけ
に停車し、各駅には“こだま”型が停車、博多～熊本間は１５分間隔、博多～
西鹿児島間は３０分間隔で運行する。
２００１年度中に３０両を発注、総額約１００億円の大規模な設備投資となる。
２０１２年の開業後は、九州の交通体系、経済、社会生活に大変革をもたらし
そうだ。
　ＪＲ九州などによると、最高速度は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」と
同じ時速３００キロで、総延長２５７キロを平均時速２６０キロで営業運転する。
“のぞみ”型の所要時間は、博多～西鹿児島間が１時間４分で、３時間４０分
かかる在来線特急の３分の１以下になる。
１時間１５分の博多～熊本間が２４分、博多～久留米間は１０分とする。

　

607 ：名無しでGO!：02/05/05 22:55 ID:y8Vkou4c

　２００４年に先行開業する西鹿児島～新八代間は６両編成
（定員３００人）で、全線開業時には８両（同４００人）に増強する。
“のぞみ”型と、“こだま”型を１時間に４～２本運行し、将来的には
東京までの乗り入れも検討している。愛称は今後、検討する。
　新型車両の動力部分は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」や「ひかりレー
ルスター」に使われている最新鋭の７００系がベース。１両当たりの
値段は３億円程度。先頭車両のデザインは、アヒルのくちばしのような
７００系の先頭部分の膨らみをそぎ落としたシャープな顔立ちで、
鉄道総合技術研究所・米原風洞技術センター（滋賀県）での空気抵抗、
騒音実験を終えている。
内装は革張りのシートや、両側２列にしてゆとりを持たせるなど、
快適性に気を配るという。
　運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」と
している。東海道・山陽新幹線で試算すると、博多～熊本間が３３００円、
博多～西鹿児島間が７６００円程度になる。

　田中浩二・ＪＲ九州社長の話「九州の縦軸が約１時間で結ばれることに
なり、交通、経済、社会生活に革命的な変化を起こすことは間違いない。
試算でも博多～西鹿児島の１日当たりの鉄道の移動客は倍になると見込んで
いる。１日でも早い全線開通で、投資効果を利用者に還元できるように
全力を尽くしたい」

608 ：名無しでGO!：02/05/05 22:57 ID:E2r7qhDo

遅レスですまんが、熊本～大分の特急バス「やまびこ号」は高速を経由せずに、
国道５７号経由で走行するので、ＪＲ特急「あそ」の方が３０分以上速いよ。
結構、朝１便「あそ」の指定席は混む。１日３往復というのは痛いが・・。

609 ：名無しでGO!：02/05/06 08:31 ID:N9dyvATT

４年後くらいにも新形式の新幹線がとうじょうするのか？
そのときにはなぜかまだ使われていない６００系で。
どうしてＪＲ東海は６００という番号があるのに７００にしたか疑問。
本来は８００は貨物用だったんだよ。

610 ：名無しでGO!：02/05/06 10:57 ID:3n4JJaiK

>>609
600は束のE1の計画時の名

611 ：名無しでGO!：02/05/06 13:19 ID:JqVN3It2

3桁の番号も埋まったし、全線開通時の新車はK1系とかQ1系になるのか？

612 ：名無しでGO!：02/05/06 14:09 ID:kjuz+mby

>>611
Ｑ１系ならよいがＱ２系はよくない。ぼったくられそう。

613 ：名無しでGO!：02/05/06 14:15 ID:hrrwTdx4

じゃあ、鹿児島本線は
門司港～新八代になる訳だ。
鹿児島までつながってないのに、鹿児島本線。

614 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/06 14:18 ID:YWJYcP/M

>>613
そう、信越線と同じ状態になる。

615 ：名無しでGO!：02/05/06 14:21 ID:X2foq/mp

３セク区間の「なは」はｱﾎﾞｰｿになるのか？

616 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/06 14:22 ID:YWJYcP/M

>>615
3 セク区間どころか、全区間で、つまり列車そのものがあぼーんされるかも。

617 ：名無しでGO!：02/05/06 14:25 ID:X2foq/mp

>>616
なるほど。新八代接続か熊本打ち切りかなと思ったが･･･
そもそも本州南端まで行く列車に「なは」とつけて、
沖縄の本土復帰を祈願したんだよね。
打ち切りじゃ名も実もなくなってしまうか。

618 ：名無しでGO!：02/05/06 14:26 ID:a8mYlFya

＞612
藁タ

619 ：名無しでGO!：02/05/06 17:02 ID:N9dyvATT

>>617
「なは」という名称は沖縄への連絡列車でもないのに意味ない。
何しろあと９日で日本復帰３０周年じゃないか。
どうしてなはのままにしたんだよ。

620 ：名無しでGO!：02/05/06 17:05 ID:PODrIx1Y

>>619
「なは」は出来たときから連絡列車でも何でもないが

621 ：名無しでGO!：02/05/06 22:26 ID:6Ob0J+Sv

東京～九州間の寝台の行方は？

622 ：名無しでGO!：02/05/06 23:24 ID:OaCwkOFt

>>619-620
しかし、鹿児島には、沖縄行き国道58号線があるぞ。
航路で繋がっているということだろうが、
沖縄行きフェリーは、純民営で
「連絡船」とは呼ばないしなあ？

623 ：名無しでGO!：02/05/07 00:24 ID:gGK3pSK4

日本にも列車の航送があればいいのに。

624 ：名無しでGO!：02/05/07 07:58 ID:1a0TmsHq

長野新幹線が上越まで延長されたら上越新幹線
富山まで延長されたら富山新幹線
金沢まで延長されたら金沢新幹線
福井まで延長されたら福井新幹線
新大阪まで延長されたら北陸新幹線

625 ：名無しでGO!：02/05/07 10:20 ID:0s6yPMJ7

「なは」は貨物列車共々残すような構想をきいたような。
まだ決定してはないようだが。

626 ：名無しでGO!：02/05/07 13:57 ID:2toG7p0w

>>625
それが事実なら重要なニュースだぞ！
「なは」の三セク乗り入れが可能であれば、
川内市が希望しているＪＲ普通列車の三セク乗り入れが可能になる
ということを意味するからな。
まさか八代－川内間を、ディーゼル機関車に引かせるわけではない
だろうからな。

627 ：名無しでGO!：02/05/07 20:46 ID:vN/lVfGp

>>625
去年の正月の新聞に八代以南は夜行を含め特急全廃と書いてあったぞ

628 ：名無しでGO!：02/05/07 21:54 ID:4XKOlCms

博多南駅、八代（鹿児島）まで開業したらどうなるんだろう
（１）新幹線本線に移動、吸収に移管し九州新幹線の駅のひとつとしてリニューアルオープン
「こだま」タイプの列車のみ停車
（２）今のまま
（３）廃止

629 ：名無しでGO!：02/05/07 23:10 ID:78Xt6iGM

八代（鹿児島）?

630 ：名無しでGO!：02/05/07 23:56 ID:PgqWSU2w

>>622
確かに、鹿児島－沖縄には国道フェリーはないね。
57号線にはあるが。

631 ：名無しでGO!：02/05/07 23:57 ID:PgqWSU2w

>>628
どう考えても(２)に決まっていると思うが？

632 ：名無しでGO!：02/05/08 01:20 ID:46d0Q2lE

>>630
三角島原国道フェリーって三角島原フェリーに名前変わったんじゃあ？
あとは宇高国道フェリーだけか？

１６横浜～横浜
２８神戸～徳島
３０岡山～高松
４２和歌山～浜松
５７大分～諫早
５８鹿児島～那覇

633 ：名無しでGO!：02/05/08 05:51 ID:x767Hs1b

>626
JRの列車が第三セクターに乗り入れると
架線使用料をJR貨物と按分しないといけないから
第三セクターの収入が大幅に減る。
　第三セクターの列車が鹿児島本線に乗り入れると
所有する気動車を増やさないといけないから難しい。

　JRが気動車を導入して西鹿児島（国分）から新八代まで乗り入れるのが
一番いいようだが、
JRもそんなことはしないだろうな。

　なはは、後２年の命かも。新八代か熊本までは残るかもしれないが、
それでも２０１３年まででしょうね。

634 ：名無しでGO!：02/05/08 16:23 ID:9cyJfck+

並行在来線３セク幹事会、川内－八代間のＪＲ乗り入れ陳情へ
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/05/picup_20020508_9.htm

635 ：名無しでGO!：02/05/08 16:28 ID:tEmaov0i

「上川内」までってことね。

636 ：名無しでGO!：02/05/08 17:58 ID:+X3m99LC

>>632
呼子から印通寺（壱岐）までも国道フェリー

それと国道５７号線の正式な区間は、大分から長崎
大分～犬飼、熊本～宇土、諫早～長崎の重複区間と、
宇土～島原までの海上区間を含む

国道５８号線については、鹿児島～鹿児島港、辺戸岬
～那覇の他にも種子島、奄美大島と断続的に道がある
ので、鹿児島港から直接沖縄本島に行く訳ではない。

637 ：６３６：02/05/08 18:00 ID:+X3m99LC

海上区間は、宇土～島原でなくて、三角～島原だ。

638 ：名無しでGO!：02/05/09 07:26 ID:hSoifRDp

航路がある国道は他にもある

２２４垂水市～鹿児島市
２５９鳥羽市～豊橋市
２６０阿児町（三重）～紀伊長島町（三重）
２６９指宿市～宮崎市
２７９函館市～野辺地町（青森）
２８０青森市～函館市
３１７松山市～尾道市
３２４長崎市～三角町（熊本）
３３８函館市～下田町（青森）
３５０新潟市～上越市
３８２上対馬町（長崎）～唐津市
３８４富江町（長崎）～佐世保市
３８９大牟田市～阿久根市
３９０石垣市～那覇市
４０９川崎市～成田市
４３７松山市～玖珂町（山口）
４４８指宿市～宮崎市
４８７呉市～広島市
４９９長崎市～阿久根市

639 ：名無しでGO!：02/05/09 08:52 ID:3sV7RxjE

４０９は一応アクアラインが航路代わり

640 ：名無しでGO!：02/05/09 12:33 ID:mN7JG0Gb

>>636-639
板違いなので運交板でやってくだちい

641 ：名無しでGO!：02/05/09 19:14 ID:+jXqceEE

鉄建公団の入札情報を見たら、新八代駅で空調、昇降機の工事の他に、
可動柵の工事の入札があった。
つーことは、新幹線側に新神戸や新横浜にあるような、柵ができるんだろうか？
http://www.jrcc.go.jp/nyusatu/nyusatu.htm

642 ：名無しでGO!：02/05/09 21:41 ID:SkcLZFpH

>>641
将来の通過駅となる駅だし、当面は乗り換え客で混雑する可能性もあるから、
設置されるんだろうね。

643 ：名無しでGO!：02/05/09 22:23 ID:4Dp6g6W3

>>639
アクアラインは国道４０９号そのものなんですが・・・

644 ：名無しでGO!：02/05/10 01:09 ID:aufTDWcK

>>642
八戸では青森延伸まで設置しないと聞いたが....＞可動柵

645 ：名無しでGO!：02/05/10 08:37 ID:yCApq01Z

新八代は在来線とホームが共通（ホーム上乗り換え）だからじゃないの？

646 ：名無しでGO!：02/05/10 09:47 ID:XY90S7RR

去年？の新大久保の事故の時期と施工時期が重なったから
世論に乗って工事を追加したんじゃないの？

647 ：名無しでGO!：02/05/10 12:18 ID:YWG162SY

>>641 それは２００４年春開通に合わせたものではないでしょう。
　　　　　　博多までの全線開業時合わせてでしょう。
　　　　　　今から新八代ホームの開業後の状態を想像しても、全然危ない
　　　　　　理由が浮かんでこない。

648 ：名無しでGO!：02/05/10 12:32 ID:KOoaI1R2

>647
フリゲが直通運転するからじゃないか？
速達化の為通過するって可能性も無いとは言えないな～

649 ：641：02/05/10 12:54 ID:XnJ9MH/r

>>647
いや、２００４年開業の分だよ。今年度に入札だし、工期を勘案しても、
博多開業時の分じゃないよ。（入札後は、予算の関係で、年度内に着工）
>>641の発注見通しをクリックして、下の方にある九州新幹線建設局の
ＰＤＦファイルを開いてくだされ。
俺も、正直何故、可動柵を作るのか判らない。

650 ：名無しでGO!：02/05/10 13:25 ID:vyGdZLHL

>>648
でもゲージ変換をやらなければならんから
かなりスピードを落としてるはず。

651 ：名無しでGO!：02/05/10 17:30 ID:RKgkw40N

>650
ゲージ変換はホームとはだいぶん離れた場所でやるはず。

652 ：名無しでGO!：02/05/10 19:09 ID:/4QQl1G2

>>644
八戸は新青森まで延長してもつけないだろ。

653 ：名無しでGO!：02/05/10 21:00 ID:9RqX4MRn

いっぺんに終わらせときたかったんじゃない？他の駅でも可動柵は多用するだろうから
ダメ出しをしておいて損はないし。

・・・まさか天神BCみたいなのじゃないよな(w)

654 ：６４１：02/05/10 21:25 ID:n9T8f/Mx

ごめん。もう一度よく見てみたら、可動柵設置は、「新八代　他２」
とあって、新水俣駅と出水駅の可動柵工事も一緒に入札するみたいだ。
最初は、新八代だけの入札かと思って、びっくりしたよ。
しかし、今年度一番予算を確保しているからか、九州新幹線建設局の
入札の多さには驚いたよ。

655 ：名無しでGO!：02/05/11 13:50 ID:Ary3aOSk

混雑時とか、１本電車を遅らせてでも座席を確保したい人とか多いから、
そんなときに事故が起こらないようにでは？

在来線部分にも可動柵できるのかな？

656 ：名無しでGO!：02/05/11 14:11 ID:+dOj0bJt

>>655
それだったら新八代に限らないし。
新八代以上に混雑するところはいくらでもあるだろうよ。

657 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/11 15:29 ID:PE8K0huZ

かつては在来線と新幹線との乗り換え客でごった返していた。
しかし今は各駅停車便が時折停車するばかり。
乗降客は少なく構内はガランとしている。
妙に立派な施設が余計に侘しさをかき立てる・・・

そんな情景が、すでに今から想像できてしまう新八代駅・・・。

658 ：名無しでGO!：02/05/11 22:02 ID:qK9CoLrq

>>656
新八代は平面乗り換えですから。

659 ：名無しでGO!：02/05/12 22:40 ID:p1mmJCzJ

>>657 駅構内なんざ、どうでもいい。
　　　　　　新八代なんか、‘新在の結節駅’と言えば聞こえが良いが、
　　　　　　所詮、駅外に出る人間は少ない。
　　　　　　よって、新八代駅を大きいキャパにする必要はない。
　　　
　　　　　　　漏れが今後、気になるのは千丁駅方から新八代の新幹線
　　　　　　ホームまで出来る在来線の取り付け線の処遇だ。
　　　　　　博多までの全線フルだったら、この取り付け線は２０１２年
　　　　　　の全線開業の際はいらないんだし。
　　　　　　特に、あの辺に車両基地造るって話もないし。

660 ：名無しでGO!：02/05/12 23:37 ID:5SCZa9cN

新八代で１本電車を遅らせてでも座席を確保したいほど混雑する時期なんてあるのか？
開業日に公共事業叩きネタ探しで殺到したマスコミが集まった時くらいだけだろ。

661 ：名無しでGO!：02/05/12 23:50 ID:PRgR/JI3

>>660
やっぱ開業時には石原慎太郎を呼ぶべきなんだろうなあ

662 ：660：02/05/13 00:58 ID:wgPNmQMF

>>661
世紀を渡る最大の皮肉

663 ：名無しでGO!：02/05/13 01:20 ID:oQVBMa7/

>>621
九州の努力が無ければしだいにアボーン

664 ：名無しでGO!：02/05/13 02:51 ID:x5jhV4w0

ＪＲ九州にとってブルトレなんてどうでもいいだろ。
新幹線の方がが明らかに儲かるし。

665 ：名無しでGO!：02/05/13 03:28 ID:XPtTFeM5

>>664
＞ＪＲ九州にとってブルトレなんてどうでもいいだろ。
これはそうなんだろうが
＞新幹線の方がが明らかに儲かるし。
というより公金導入のメリットというべきかも

666 ：名無しでGO!：02/05/13 03:29 ID:S99sFWEn

>>664
前日乗りこみ＆翌日延長でホテル収入まである

667 ：名無しでGO!：02/05/14 01:59 ID:vaq5FslD

>>660
ゴールデンウィークとか、お盆、正月休みとか、以前ほど混雑しないのかな？

668 ：名無しでGO!：02/05/14 02:50 ID:CrX7P9Un

その時期でも新八代駅にどれだけ人がいる？

669 ：名無しでGO!：02/05/14 13:28 ID:bYqEshfs

>>668 新幹線は満席でも３９０人だろ？
　　　　　

670 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/14 13:40 ID:8GN0J7ok

というか、数よりむしろ密度の問題と思われ。

671 ：名無しでGO!：02/05/14 15:48 ID:uD9n7mim

そうそう。
流れが無くて、完全にホーム上に滞留する駅になるからね。

672 ：名無しでGO!：02/05/15 01:07 ID:vDBNZaZc

>>671
混雑時の東京や新大阪よりはるかにマシだな。
流れがある上にホーム上に客が大量に滞留してるわけだから。

673 ：名無しでGO!：02/05/15 02:18 ID:0NdfW8E9

>>672
ん？
少しでも流れがあるのと、全く流れがないのとでは大違いだが？

674 ：名無しでGO!：02/05/15 02:30 ID:zLWvhX05

>>673
客の数を考えろよ。

675 ：名無しでGO!：02/05/15 09:55 ID:XR/LnXox

>>674
だから、客が少なくても、流れがないのは大違いだというとるんだ。

676 ：名無しでGO!：02/05/15 12:29 ID:pyCXBsmj

もし、新八代駅が、博多開業まで暫定的に１面２線のみ使うようにしたら、
１編成３５０人定員の列車が、ほぼ同時刻に２編成到着し、ほぼ同時に下車
するから、一気にホームに７００人以上の人だかりが出来るのでは？。
まあ、２面４線をフル使用＆引き上げ線を使えば、上下分離できて、混雑も
緩和されようが。

677 ：名無しでGO!：02/05/15 12:37 ID:orsZZQYj

つか、新八代は2面４線？

678 ：名無しでGO!：02/05/15 19:11 ID:Ot2ImHsp

>>677
じゃないと対面乗換えは出来ないような。

679 ：名無しでGO!：02/05/15 20:19 ID:aCHyFdzu

>>676
ん？
新八代は最初から２面４線だろ。
博多開業後にわざわざ２面４線にする意味はないぞ。
暫定開業だからこそ２面４線にする意味がある。

１面２線だと新幹線・在来線それぞれ
１線しかないことになるが
これでは容量は不足すると思う。

680 ：名無しでGO!：02/05/15 20:23 ID:T+RvaKDv

あれ？どこか２面３線の駅なかったっけ？

681 ：名無しでGO!：02/05/15 20:54 ID:BZvYUK0A

>>676
>もし、新八代駅が、博多開業まで暫定的に１面２線のみ使うようにしたら、
>１編成３５０人定員の列車が、ほぼ同時刻に２編成到着し、ほぼ同時に下車
>するから、一気にホームに７００人以上の人だかりが出来るのでは？。

なんか「フルートバスケット」を彷彿とさせるが、それはさておき。

２方向からの同時到着、２方向への同時発車は無いと思われ。
折り返し整備の間、客をホームで待たすのは時間がもったいない。
乗り換え先の電車を発車準備万端の状態で待たせておいて、
その隣に新八代着の列車を着けて、乗り換え終了即発車、
というパターンになるんじゃないの？

ホームでは人がただ流れるだけだし、列車のドア数は限られているから
何百人も一気にホームに降りられるわけではない。

682 ：名無しでGO!：02/05/16 00:12 ID:42UXfG7G

湯浦あたり、架線が張られてだいぶ新幹線らしくなってきた。
新水俣（初野信号場）も駅舎らしい構造物が建ち始めている。
けど、九州西回り高速も急ピッチで工事が進んでる。
新幹線開業時にはせいぜい佐敷ぐらいだろうが、その先も時間の問題。

683 ：名無しでGO!：02/05/16 00:13 ID:42UXfG7G

日奈久～田浦間の早期完成を目指す　西回り自動車道建設
http://kumanichi.com/news/local/main/200205/20020515000195.htm
　南九州西回り自動車道の県建設促進期成会（会長・江口隆一水俣市長）の
本年度総会が14日、水俣市内であった。
会議には沿線自治体の首長、議長ら約40人が出席。
昨年、供用開始した日奈久インターから現在工事中の田浦インター間の
早期完成を図ることなどを目指した事業計画案などを決めた。
　桑島偉倫・国土交通省八代工事事務所長は席上、田浦インターは2004(H16)
年度の供用を目指して工事を進めているなどと整備状況を説明した。
同事務所によると、同インターまでの工事進ちょく率は本年度末で80%の見込み。
　同自動車道は高速道路並みの規格を持つ自動車専用道路。
八代市を起点に水俣市、川内市を経て鹿児島市に至る総延長約百四十キロ。
県内では日奈久インターまでの十二・一キロが開通している。
全線開通した場合、八代市から鹿児島市を約八十分で結び、
現在の国道３号を利用した場合(4時間10分)と比べて、約2時間50分短縮される。

684 ：名無しでGO!：02/05/16 01:31 ID:9wpf5445

川内駅舎が立て替えに入ったようだね。

685 ：名無しでGO!：02/05/16 02:35 ID:GtNQkyiW

自由席の客が「まもなく新八代」の放送とともに早々に立ち上がっては
デッキに向かって行列を作り、ドアが開くと同時に我先にと走り出す・・・

・・・そんな殺伐とした光景が脳裏に浮かぶ。

686 ：名無しでGO!：02/05/16 02:49 ID:KQWkE4cv

>>685
大垣救済臨かよ！

687 ：名無しでGO!：02/05/16 10:03 ID:x4CuunHI

>>685
時期によってはそうなるよね～。
で、扉の数や停車位置の違いなどで、ホーム上でも乗客が入り乱れると。

688 ：名無しでＧＯ!：02/05/16 10:05 ID:P2h/pYbH

>>685
かつての大宮や盛岡みたいだ

689 ：地理お国自慢の住人：02/05/16 10:05 ID:JbKFL2Aa

いまさら初心者みたいなこと聞くけどここはスーパー特急方式だよね？

690 ：名無しでGO!：02/05/16 11:53 ID:M3/q3wtC

>>689 オマエは、紛争中のベツレヘムにノコノコと観光気分で
　　　　　　やってきた日本の馬鹿カップルか？
　　　　　　ニュースくらい気に留めておけ。

691 ：地理お国自慢の住人：02/05/16 13:06 ID:7B7vjUue

＞６９０
スマソ、そんなニュース東京じゃ見ないよ。
で、結局どうなの？

692 ：名無しでG0!：02/05/16 13:13 ID:1JPCk0Iw

検索汁！

693 ：名無しでGO!：02/05/16 14:27 ID:x6ishab7

>>691
検索すりゃ分かると思うがフォローしてやる。
新八代－西鹿児島は延長を前提としたフル規格。
博多－新八代は在来特急で連絡、フリゲ導入も検討されている。
だいたい800系なんて形式をみれば分かるだろ…。

694 ：名無しでGO!：02/05/16 17:06 ID:M3/q3wtC

>>691
　　更にフォローしてやる。
　新八代では日本初となる、新幹線と在来線特急の平面乗り換えが
　する実現する。

695 ：名無しでGO!：02/05/16 17:20 ID:JvjSOIvC

する実現する。

696 ：地理お国自慢の住人：02/05/16 17:40 ID:PNdHyLp1

＞６９３＆６９４
サンクス！
つまり博多から乗り換えなしで西駅まで行けるわけじゃないんだ・・・
これ開業間近になってもみんな知らない可能性もでてきそう

697 ：名無しでGO!：02/05/16 21:14 ID:huyiQNdS

>>696
沿線の住民はみんな知っているけど、何か？

東京が全てじゃない。

698 ：名無しでGO!：02/05/16 21:19 ID:HLo9N4tY

>>696
自分に知識は世界の常識、自分が知らないことは世界の非常識
ベツレヘムにそういう日本人カップル、いたなぁ。。。

699 ：名無しでGO!：02/05/16 21:24 ID:WMEOAUXO

>>697
いや、あまり知らないと思う。
再来年開業するということは知っていても
線路の幅がどうなるかまでは普通知らないだろ。

700 ：名無しでGO!：02/05/16 21:28 ID:nsFnKqOK

700系ﾚｰﾙｽﾀｰｹﾞﾄｰ

701 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/16 21:53 ID:SfVEj4GE

>>699
多少なりとも興味があったら、ネットを検索するくらいはできるでしょ。

ちなみに↓なんかは「九州新幹線」でぐぐると一番上に出てくるサイト。
http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/

702 ：早とちりだった：02/05/16 23:25 ID:M3/q3wtC

　しっかし、博多開通が１２年後、１２年後っていわれているけど、
よっく見ると、船小屋～博多が着工されてから１２年後なんんだね。
漏れ、てっきり平成１０年に新八代～船小屋が先に着工されていたから、
そこから１２年だと思っていたよ。
でも、船小屋～博多って４０数㌔でしょ？　先行された新八代～船小屋
とは３年のブランクがあるけど、短い距離なので新八代～船小屋の完成と
同時に船小屋～博多は出来ると思うんだけどな。
やっぱ短い区間でも、間に１１ｋｍの筑紫トンネルがあるからなのかな？

703 ：名無しでGO!：02/05/17 01:21 ID:pYNWqTDC

>>702
久留米市内など、買収困難な地点を含むからじゃないでしょうか。
任意交渉に手間取った場合、収用の手続きに時間が必要ですし。
ちなみに、松原陸橋とかいう高架橋で、一般道や西鉄大牟田線を、
一気にオーバーパスするみたいです。

704 ：名無しでGO!：02/05/17 01:35 ID:p7+FzoQq

>>702-703
それよりも予算の問題が大きいよ。
建設区間が船小屋ー新八代から博多ー新八代に拡大されても
予算が格別増えたわけでもないから、当然完成は遅れる。

そもそも整備新幹線が１０年後をめどに完成というのも
１０年後にしか完成できない予算しか確保できないからだろう。
長野新幹線は５年ぐらいで完成したし
予算さえつけばもっと早く完成するだろう。

705 ：名無しでGO!：02/05/17 03:06 ID:E92NhaTY

>>685みたいな事態にならないように、指定席を多く設定して
気軽に指定券を購入できるようにホームにATVを置くとか、
指定席メインにシフトさせる施策を取ってﾎｽｨ

706 ：名無しでGO!：02/05/17 12:21 ID:icEAq7hw

>>704 新八代～西駅は、あと２年未満で開通‘させねばならない’から、
　　　　　　２００２年度予算では９００億以上の予算が付いたけど、今から
　　　　　　更に１年後くらいに、「さて、ここの区間も完成のメドがついた」
　　　　　　ってことになった後の残区間への予算配分が注目されるね。
　　　　　　北陸は後回しでもいいとして、東北ｖｓ九州の綱引きになること
　　　　　　は必至だからね。
　　　　　　しかも、あちらさんは北海道の着工も虎視眈々と狙っているから、
　　　　　　新八代～博多にとっては予断を許さないでしょうね。
　　　　　　あ、長崎は鹿児島ルートが全線完成した後でいいよね。

707 ：名無しでGO!：02/05/17 13:48 ID:g/dCvbMm

＞北陸は後回しでもいいとして

そうはならないだろ。
早く造れというのはどこでも同じ。

708 ：名無しでGO!：02/05/17 16:08 ID:EM2GlIyd

西鹿児島が、鹿児島もしくは新鹿児島になる話の真偽は？

博多―鹿児島間　駅多いよね～～
小倉―博多間に、筑豊駅設置きぼんぬ

709 ：臨急すずらん90号 ◆u.WjkUyg ：02/05/17 23:10 ID:qxem7Upr

>708
西鹿児島改名は、地元マスコミのソースを見た範囲では、どうやら
ケテーイの模様。
＞筑豊駅
ゆたか線も筑鉄もまたいではいるが、こんなところに需要があるか
否か、正直、疑問だろう。

710 ：名無しでGO!：02/05/17 23:43 ID:64SWiHec

ＧＷ、寝台特急なは、乗りました。
個室満席で、結局カーテンだけの寝台でした。
しかし開放的な寝台にもかかわらず女性が多くてびっくりしました。
朝起きてみると、出水や川内あたりで、
新幹線の工事が結構進んでいる様子でした。
新幹線開通したら、また行こうと思います。

711 ：名無しでGO!：02/05/17 23:44 ID:zbjad8jw

>>708
筑豊駅は話としては既に10年以上前からあるが
経営が酉であるためにＱが乗り気ではないことと
在来と交差する場所が、遠賀川のすぐ西岸だったため
退避施設まで作ると約150億程度かかり、もし作る場合
その費用の一部(半分?)地元負担を酉が要求したため
厚狭なんかは地元も負担したらしいけど、あそこの場合
山陽オートで儲かってるからできたんだろうし
直方＆周辺町村は財政的に難しいからなぁ

712 ：名無しでGO!：02/05/17 23:57 ID:64SWiHec

小倉からＪＲ－Ｑにしたらいいんじゃない？

713 ：名無しでGO!：02/05/18 00:26 ID:G9d+L4+U

倒壊の米原京都新大阪を批判するなら、酉も小倉と博多をQに渡すくらいはしないとな。

714 ：ｓａ：02/05/18 11:32 ID:tF+F6Pq+

１２年後全線開業は長い。熊本―新八代など、小刻みに開業できないか。
熊本―鹿児島が新幹線で乗り換えなしならば利用価値も大きいし、新玉名、
新大牟田などへの暫定開業も、熊本付近の通勤列車増発に役立ち有効に思
えるが。ただし新大牟田が在来線とかなり離れるので、新八代のように平
面乗り換えできるようにするのは難しいか？

715 ：名無しでGO!：02/05/18 13:09 ID:0pN2+Z1b

なんと経営分離区間の第三セクターがディーゼルカーを走らせることになったそうな。
それでも電化設備は貨物に貸すとか言っていたけれども１日１往復じゃあそのうち撤去されるのでは？
まあ廃線バス化の案も出ていたのでそれに比べりゃましだけれども。
それより肥薩線のほうが鉄道として機能していないような気がする。趣味的には楽しい人吉～吉松間だけれども、いつもでもつか定かではない。

716 ：名無しでGO!：02/05/18 13:25 ID:Zknd/lPe

>>714 同意。
　　　　　　新八代ではなく、当初から是非とも熊本～西駅の暫定開業に
　　　　　　して欲しかった。
　　　　　　こうならなかったのって、細川のヴァカ殿のせい？
　　　　　　熊本駅前再開発は後でもよかったとして、在来線の高架化
　　　　　　なぞは、新八代着工が決定した時点で、もう準備が出来て
　　　　　　いたら、熊本開業も夢ではなかったかも。　

717 ：名無しでGO!：02/05/18 18:06 ID:s2XhkY81

>>714
熊本付近の通勤列車よりも博多付近の通勤電車をなんとかしろや！ゴルア！
＃過密ダイヤの博多～久留米間を先に建設してほしい｡

718 ：名無しでGO!：02/05/18 19:30 ID:bJ4in/sb

>>717
鹿児島側から造った小里君に文句を言ってくれ。

719 ：名無しでGO!：02/05/19 00:34 ID:md91GA1b

博多から南下するルートで作るのが先だと思う、普通に考えれば。

720 ：名無しでGO!：02/05/19 00:36 ID:I6ai0zEt

そのあたりが政治新幹線と言われる所以。

721 ：名無しでGO!：02/05/19 05:04 ID:kDtrLvjh

まぁ熊本～新八代間なら沿線はほとんど田畑で平坦な地形だし
予算さえ付けば手っ取り早く建設できそうな気はするけど

722 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/19 11:07 ID:qOrVe98F

>>721
甘い。肝心の「熊本駅」の建設がいまだ鬼門。

723 ：名無しでGO!：02/05/19 13:32 ID:HD55mUvt

http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nde/kiji/no108/report02.html

724 ：名無しでGO!：02/05/19 17:07 ID:72B+4KPN

>>714
書きっぱなしでなくて、たまにはきちんと返事してくださいね。

725 ：名無しでGO!：02/05/19 22:06 ID:79KA2N+b

これで、北海道で札幌までつながれば、
ついに、国道１２３４５号線に平行の新幹線の完成だね～～

726 ：名無しでGO!：02/05/20 20:40 ID:k5wBd+Vf

>>665
niftyの鉄道フォーラムに東京～九州間のブルートレイン廃止か？と掲載
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/200205/020516025955.htm

727 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/20 21:58 ID:7VTn4euT

>>726
nifty の会員じゃなかと見られんごたっですばい。

728 ：名無しでGO!：02/05/20 22:47 ID:NxLK81WD

>>712-713
新幹線と在来線の経営が違う方が、
サービスがよくなるかもしれませんよ。
例えば、ＪＲ倒壊の場合、
熱海＝豊橋間は快速が走っていません。
急ぎたいなら、新幹線へ・・・という考えなんですよね～
豊橋からは名鉄がライバルですし、
熱海からは、ＪＲ束ですので、快速悪ティ走ってます。
ＪＲ分社前は走ってなかったような気が・・・・
つまり競争の無い独占企業は弊害があるのですよね。

そこで八代鹿児島間だけでなく、
博多鹿児島間の第３セクター化を提案します。

729 ：名無しでGO!：02/05/20 23:00 ID:7+bHblyo

>>728
小倉ー博多を見ると競争がいいとも思えんな。
在来線はかえって不便になってるじゃん。

730 ：臨急すずらん90号 ◆u.WjkUyg ：02/05/20 23:07 ID:e5iSMOzZ

>728
＞新幹線と在来線の経営が違う方が、サービスがよくなるかも
小倉－博多間で酉と吸収を乗り比べることがよくあるが、「客の奪い合い」意識が素人目にも伝わってくる。酉は酉で、新幹線からの乗り換え案内で「福北ゆたか線」なんて案内は、漏れが聞いた範囲で聞いたことがない。あくまで「筑豊本線」「篠栗線」と逝っている。

731 ：名無しでGO!：02/05/20 23:15 ID:7+bHblyo

博多ー大牟田・熊本間は西鉄電車・バスとの競争があるから
独占というわけではないな。

博多ー鹿児島間は在来線を残しても
新幹線とは勝負にならない。

競争という観点から
鹿児島線を３セクにする意味はないだろう。

732 ：名無しでGO!：02/05/20 23:18 ID:VfPGSszq

>>730
酉は「JR神戸線・京都線・宝塚線」と呼んでても、
倒壊の新幹線では「東海道線・福知山線」と呼ばれてるので、
五十歩百歩ってトコか・・・

733 ：名無しでGO!：02/05/21 00:23 ID:NLpZ1k45

　鹿児島本線の南半分がせめて、東北本線並の線形だったら
３セク在来線が特急はしらせても勝負になったかも？
今のクネクネ路線ではアカン。
確か、ごこかのサイトに単線の鹿児島線の横を新幹線の高架が
通っている写真があったが、新幹線は見事に真っ直ぐ。

734 ：733：02/05/21 01:33 ID:NLpZ1k45

この写真だった。一番下。

http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/shinnkouji.htm

735 ：733：02/05/21 01:46 ID:NLpZ1k45

　っちゅーか、この豪華な高架線が少し前まで政府が言っていた、
スーパー特急というものだったのだろうか？
どっからみてもフル規格なんだけどな。

　何が言いたいかというと、スーパー特急とは「新幹線規格新線」
と訳されるように、フル規格新幹線と同じ路盤に狭軌線路を敷く
ものだが、我々はスーパー特急というものの実物は見たことが無い。
結局、造っていた物はフル規格だったということである。
　線形の悪い在来線に並行して、高規格の新線を敷こうとすれば、
写真にあるような豪華なモノになってしまうんだなと、つくづく
日本においては地形の制約上、在来線の新線を敷くこと　イコール
フル規格になってしまうんだな、と思ったわけ。
いわば、「中間」は存在しないということ。

736 ：名無しでGO!：02/05/21 05:48 ID:6harBkcs

>>735
似非スーパー特急はほくほく線特急「はくたか」
単線だが最高160キロ。

北陸新幹線の一部区間ってスーパー特急になるんだっけ？
結局フル規格？？

737 ：名無しでGO!：02/05/21 05:55 ID:QdKdh6Bf

結局フル規格

738 ：名無しでGO!：02/05/21 09:39 ID:LY69c10+

>>735
いわば、「中間」は存在しないということ。

それはしょうがないよね。
道路だって中間は存在しない。

739 ：733：02/05/21 11:51 ID:NLpZ1k45

日本でも湖西線・石勝線など、高規格のパイパス新線は存在するが、
在来線と新幹線の中間ではないんだよね。
どこかに狭軌複線で１８０～２００km/h程度で走れるバイパス新線が
出来ないかなぁ。ヲタ的には見てみたいし、乗ってみたいのも確か。

　中央東線のバイパスを敷くとか敷かないとか、話しが出ているようだが。

740 ：名無しでGO!：02/05/21 14:55 ID:mkM90Uk/

>>739
山梨県が高速化の費用を試算したが
金がかかり過ぎるという結論が出ていたはず。

741 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/21 15:19 ID:dyeHbs1I

>>738
道路の場合、都市高速とか、山口の小郡にあるバイパス（70km/hで
走れる）とかは「中間」に該当しないだろうか。

742 ：名無しでGO!：02/05/21 15:55 ID:Dmiz0t6N

しかし今でもトンネルを抜けると西鹿児島到着って感じだけど
新幹線になると文字通りトンネルを抜けるといきなり西鹿児島駅だな

743 ：名無しでGO!：02/05/21 16:42 ID:9vIyAK+i

とんねるをぬけるとそこはどんづまり

744 ：国道７７４号線：02/05/21 20:17 ID:PjBPygAP

>>738

名阪国道（国道25号）

745 ：名無しでGO!：02/05/21 21:20 ID:65krUD3c

>>735
性感トンネルが、スーパー特急方式と呼べるんじゃない？
そこをもっとスピードが出る狭軌新車両が走っていれば・・・だけど

746 ：名無しでGO!：02/05/22 09:50 ID:dI33LFx4

>>741 >>744

漏れの感覚だと、その種の道路は鉄道で言う新線的なイメージしか無いんだよなぁ。
長崎本線の新線的なイメージ。

747 ：名無しでGO!：02/05/23 12:47 ID:U/Ij0nxn

>>725
九州が３で、東北が４だけど。
全通は東北の方が早くなりそうだね

面白いページ見つけた。
http://homepage1.nifty.com/tamtam/rail/noritugi.html

748 ：名無しでGO!：02/05/23 13:45 ID:XL2Bweix

>>747
東北が新青森まで、九州が博多－西鹿児島全通したら、どのくらいに
　なるかなぁ？

749 ：名無しでGO!：02/05/23 13:51 ID:U/Ij0nxn

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小新厚小徳新広東三新福新岡相姫西新新京栗米岐名三豊浜掛静新三熱小相新品東
児内水俣代本名牟留栖多豊倉下狭郡山岩島広原尾山倉山生路明神阪都東原阜古河橋松川岡富島海田模横川京
●－－－－－－－－－●－●－－－－－●－－－－－●－－－－●●－－－●－－－－－－－－－－●－●　のぞみ
●－－－－●－－●－●－●－－●－－●－－－●－●－●－●●●－●－●－－－－●－－－－－●●●　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま

750 ：名無しでGO!：02/05/23 14:19 ID:lNUZOUxd

東京ー博多５時間、博多ー西鹿児島１時間。
東京ー新青森は３時間だから、
西鹿児島ー新青森は９時間。

西鹿児島ー新青森だと微妙だが
西鹿児島ー盛岡・八戸ぐらいだったら列車で日帰りが可能になる。

751 ：名無しでGO!：02/05/23 14:21 ID:lNUZOUxd

あ、所要時間だけで考えてるからね。
実際できるかどうかは知らん。

752 ：名無しでGO!：02/05/23 14:56 ID:tQUHa6gV

>>750
物理的に可能でも、現地滞在時間が2時間程度の日帰りじゃ嫌だろ

753 ：名無しでGO!：02/05/23 20:55 ID:1nU9jAMF

鹿熊鳥博小小広福岡姫新新京米名浜静熱新品東
児本栖多倉郡島山山路神阪都原古松岡海横川京
●－－●－－－－－－－－－－－－－－－－●　スカイマーク
●－－●－－－－●－－●－－－－－－－－●　はやぶさ
●●－●●－●－●－－●●－●－－－●－●　のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－●－－－●－●　ビジネスのぞみ
●●－●●－●－●－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかりＲＳ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　ひかり
≪－－－－－－全－駅－停－車－－－－－－≫　こだま

754 ：名無しでGO!：02/05/23 20:56 ID:1nU9jAMF

うぅ・・・ビジネスのぞみの新大阪抜けた…

755 ：名無しでGO!：02/05/23 21:27 ID:jkQYJ4ot

全通したら、のぞみは広島止まりになるのでは？
のぞみより速い列車が新大阪－鹿児島間に設定されると思うけど。

756 ：名無しでGO!：02/05/23 21:36 ID:wFRW7fhr

>>755
東京・新横浜・名古屋・京都ー小倉・博多という需要も
決して無視し得ないと思う。

ただ広島以西で１６両は明らかに無駄だから
その点を考えると東京ー博多の直通はなくなるかもしれないが。

757 ：名無しでGO!：02/05/23 21:47 ID:U/Ij0nxn

鹿熊鳥博小小広福岡姫新新京名静新品東上大福仙盛八青函札
児本栖多倉郡島山山路神阪都古岡横川京野宮島台岡戸森館幌
●－－●－－●－●－－●－●－－－●－－－●－－－－●　のぞみ
●●－●●－●－●－－●●●－●－●－●－●●－●－●　つばめ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　ひかり
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝全駅停車＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○　こだま

758 ：名無しでGO!：02/05/23 22:32 ID:Zf8fCQ8c

Qと酉の境界線を広島にすれば解決するのか？

759 ：名無しでGO!：02/05/24 01:24 ID:KQqdutMI

>>750 それにスパ宗谷の約５時間と、指宿線の３時間をプラス
　　　　　　すれば南北縦断で１８時間程度になるな。

760 ：名無しでGO!：02/05/24 09:05 ID:fhGV/8Jp

>>503の予想が現実的だと思うなぁ。

761 ：名無しでGO!：02/05/25 13:41 ID:AJoRflvz

九州新幹線、８００系車両を来夏搬入　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00000004-mai-l46

762 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/25 17:37 ID:J+X9cwSM

　八代市は二十四日、九州新幹線鹿児島ルートの開通に合わせて開設する
並行在来線新八代駅の基本構造を、軌道をまたぐ橋上駅舎タイプにする方
針を固めた。既に用地買収にかかっており、二〇〇三（平成十五）年末の
完成を目指す。市議会特別委員会で報告した。

http://kumanichi.com/news/local/main/200205/20020525000171.htm

763 ：名無しでGO!：02/05/26 02:47 ID:UTj5P8Wy

ん？新幹線乗り換えホームとは別にまたホーム作るの？

764 ：みずみず：02/05/26 08:16 ID:isuUX2RX

新八代駅の北側、在来線の上り線側から鹿児島方に分岐して新幹線の高架
へ合流するかのような築堤が工事中ですた。

765 ：　：02/05/26 10:31 ID:sf97PLYM

>>762,763
たしかに意味がよくわからないねえ。

766 ：名無しでGO!：02/05/26 13:03 ID:o3Fl2rof

>763 765
新幹線に併設される、在来線の駅舎のことだと思われ

767 ：名無しでGO!：02/05/26 17:46 ID:NADHTBZR

新八代ってどういう配線になるの？
乗り換えホームは2面4線でしょ？
その先在来線は行き止まりで引上線とかはないの？

768 ：　：02/05/26 17:50 ID:3kZk57nr

>>766
わざわざ駅舎を別につくるの？

769 ：名無しでGO!：02/05/26 18:56 ID:R0GSBkii

>>767
ﾆｭｰｽなどによると、島式ﾎｰﾑ１つと対向式ﾎｰﾑが２つ。
在来線は単線１本を引き込むそうだ。

770 ：名無しでGO!：02/05/27 00:13 ID:3JZg1xP4

>>769

ＲＪ誌７月号より抜粋

　各駅の概要は次の通り。新八代＝新幹線としては暫定的な島式・相対式併用の
２面２線で、島式ホームの一方に連絡線経由で乗り入れる単線の在来線線路を
併設、博多方面からの特急と同一面での乗換えができる。駅の外観は球磨川の
流れをモチーフにしたアーチ状の屋根と、ガラスカーテンウォールの側面で明
るい駅をめざす。

771 ：名無しでGO!：02/05/27 00:31 ID:0BQe+ATg

もしかして上りは平面乗り換えできないという罠？

772 ：名無しでGO!：02/05/27 01:20 ID:GYJhR7HF

>>771
んなこた～あるまい。
転線しなくても上り下り両方の平面乗り換えは可能。

しかし、「島式・相対式併用の２面２線」ってどういうことだろう？

773 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/05/27 02:05 ID:zV1pmvHu

＞しかし、「島式・相対式併用の２面２線」ってどういうことだろう？

西鉄の福岡駅とか菊電の藤崎宮前駅みたいに、電車の両方の側のドアから乗り降りできる
ということかなあ。

774 ：名無しでGO!：02/05/27 02:49 ID:iS+ovDaa

＞地上に造る地平駅舎タイプと新幹線駅舎内の改札タイプの二案も検討したが、
＞用地の効率的利用や建設費がやや少なくすむこと、
＞新幹線駅との連絡性などの点から橋上駅舎タイプを選んだ。

他のタイプの利点は？

775 ：名無しでGO!：02/05/27 03:28 ID:uXWjrrxB

>>759
＞１８時間程度
９＋５＋３＝１７だろ
さらに
＞指宿線の３時間
は２時間あれば十分だから１６時間。

それより根本的に新青森－札幌が計算に入ってないぞ
新青森－青森の連絡が大問題。
津軽線連絡暫定新線を作って青森を抜けば１時間は違う。（ｗ
新青森－札幌が６時間で計２２時間。
現実は昼食後乗車して翌日の昼食に間に合えばいいがほぼ無理。

776 ：名無しでGO!：02/05/27 03:47 ID:uXWjrrxB

新八代は新幹線が内側？在来が内側？
新八代への乗入在来が熊本方面からの特急のみなら新幹線専用改札は要らないがどうよ

777 ：名無しでGO!：02/05/27 10:47 ID:YuosDEDh

多分こんな感じでは無かろうか？
開業時　外側の相対式ホーム・・新八代下車客用（在来特急＆新幹線）
　　　　内側の島式ホーム・・下り在来線特急→新幹線、上り新幹線
　　　　　　　　　　　　　　→在来線特急の、乗り換え専用ホーム
　扉は、左右両方とも開ける。西鹿児島→新八代→八代へ移動する客
は、相対式ホームで降り、橋上駅の在来線新八代駅へ。

博多まで全通時　外側の相対式ホーム・・新幹線ホーム
　　　　　　　　内側の島式ホーム・・ｱﾎﾟｰｿもしくは、遺構。

778 ：名無しでGO!：02/05/27 14:51 ID:IRgN/00N

首相　亀井静香、国土交通相　小里貞利ならもっと早く全線開通するか？

779 ：名無しでＧＯ!：02/05/27 15:12 ID:kvQNhPYV

整備新幹線特命大臣
川島冷蔵庫

780 ：名無しでGO!：02/05/27 22:31 ID:w4d0/7Tt

川島氏は新幹線嫌い。整備新幹線全通以前に全国の鉄道を方向別複々線化、
車両は阪神ジェットカーの足回りに酉２２３系の車体を乗せて２００キロ運転
する新快速を走らすだろう。隔駅停車の長野新幹線よりは速いかも知れないが。

781 ：名無しでGO!：02/05/27 22:32 ID:3JZg1xP4

>>788 九州だけでなく、整備新幹線全部が早期開通しそうだ。まんせー

782 ：名無しでGO!：02/05/28 00:28 ID:GP6mPcLl

>>777
ますますわからんようになった

783 ：名無しでGO!：02/05/28 14:41 ID:DH85clnI

漏れはてっきり新幹線全通後に使う相対式ホームの外側に在来線を引き込んで
暫定的に2面4線の島式ホームとして使うのかと思ってた。
2面2線ということは引上線も無しで新在ともホーム折り返しか？
というか、いざ博多まで全通する段階でまた大がかりな改築工事が必要になるんじゃ？

784 ：名無しでGO!：02/05/28 15:40 ID:aqIrMSMg

とりあえずこれ見ろ

ttp://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/shinngaiyou.htm

785 ：名無しでGO!：02/05/28 18:42 ID:Voukm+qx

>>784
あー、だから島式＋相対式2面なのか。在来線の分を忘れてた。
全通時にはもう1面増やすのかな？じゃないとS字曲線が。

786 ：　：02/05/28 21:19 ID:4jNRBi/d

>>784
新八代以北が開通した後、新八代駅に引きこんだ在来線はどうｓるのだろうか。

どうでもいいけど新幹線の絵が０系に見える。
何ゆえ今時０系なの。

787 ：名無しでGO!：02/05/28 21:54 ID:JnduKu1j

>>785
確か、新八代開業時に上り新幹線ホームも作られるが、博多延長まで使われない
と聞いたことがある。

788 ：名無しでGO!：02/05/29 00:37 ID:OJ3Wdtwb

>>786
何ゆえ今時０系なの。

０系じゃないと版権問題が絡んでくるのでは？

789 ：名無しでGO!：02/05/29 00:39 ID:a7qTEr4a

1面だけでやり繰りするということは

特急到着
　↓
在線中の新幹線に乗り換え
　↓
新幹線発車
　↓
新幹線到着
　↓
在線中の特急に乗り換え
　↓
特急発車
　↓
特急到着

てな感じで交互に発着して常にどちらかは在線という感じになるのかな？
まさか上下の乗り換え客が同時にホームに吐き出されて車内清掃が終わるのを
待ってるなんてことにはならないだろうな・・・

790 ：名無しでGO!：02/05/29 01:02 ID:Mb1ghw0T

>>785
ホームの位置に通過線を造るのではないかと思われ。
つまり、全通時は何の変哲も無い新幹線駅のできあがり。
暫定開業時のホームは新名古屋っぽい感じですな。

791 ：？？？：02/05/29 13:26 ID:8nPcIgmu

暫定開業だけ見ると、新幹線と言うよりも、むしろ高速新線といえそうな気がします。
ところで、暫定開業時には車両は５編成３０両しか導入されないようですが、
これで大丈夫なのでしょうか？　でも、開業したら、乗りに行きます。

792 ：名無しでGO!：02/05/29 20:08 ID:038HNm6z

>>791
新幹線だから乗り換えが必要なんだが・・・。

793 ：名無しでGO!：02/05/29 22:18 ID:aM9+2leC

>>791

片道３０分～４０分の所要時間だから
両端での折り返しを入れても２時間かからない。
毎時片道２本運転しても４編成しかいらないから大丈夫。

794 ：名無しでGO!：02/05/29 23:54 ID:NdeRfBZK

>>791
>>暫定開業だけ見ると、新幹線と言うよりも、むしろ高速新線といえそうな
>>気がします。

んん？　もうちょっと詳しく、その理由付けの解説きぼう。
　新幹線も一応、高速新線なんですよ。ヨーロッパのそれとは
　かなり意味合いが違うけど。
　現在、在来線で２時間以上かかっている区間を、最速３４分。
　存分に新幹線の魔力を体験してきて下さい。

795 ：名無しでGO!：02/05/29 23:59 ID:NdeRfBZK

何回も貼ってすまんが、
みすぼらしい単線の在来線と、高架橋で真っ直ぐに造られた新幹線。
こりゃ、スーパー特急などという半端モノを走らせなくてよかったわ。
この規格じゃ、誰だって２５０km/h以上で列車を走らせたくなるわ。

http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/shinnkouji.htm

796 ：名無しでGO!：02/05/30 00:00 ID:DeUjk+Ul

>>795
東北より規格が悪いけどね。

797 ：名前はない：02/05/30 00:03 ID:HHA3G040

>>795
http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/mina.JPG
となりを走る787との落差がすごいね。

798 ：名無しでGO!：02/05/30 00:06 ID:A8k2dG+8

新幹線より新快速！　鹿児島本線に新快速を！　ＭーＲの掲示板です。
自分に都合の悪い意見は全部自作自演扱いです。
ttp://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?sm3p

799 ：名無しでGO!：02/05/30 03:55 ID:ZaYRgY9h

>>797
同
感
。

800 ：名無しでGO!：02/05/30 08:41 ID:lq5oCcFL

800系って歴代の営業用新幹線車両で最も少ない両数しか製造されなさそうだね。
全線開業時は10年以上経過してるだろうからさすがに新形式になるでしょ？

801 ：南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk ：02/05/30 09:51 ID:1dvFmhsU

>>800
なにげに、800系ゲットされましたな。おめでとう。
新幹線の800系ですが、暫定開業時に6両編成で製造され、博多開業で
中間車を2両製造して挟む事が決定しております。だから、新形式がでた
にせよ、800系の製造は続く事となります。

802 ：名無しでGO!：02/05/30 10:35 ID:OrW+gJ/0

JR特急中、最多両数の787系と、
新幹線中、最小両数の800系の組み合わせか。

803 ：名無しでGO!：02/05/30 12:20 ID:cNI7JCuS

>>796 うんにゃ。
　　　　　　現在建設中の整備新幹線の規格はどれも同じでは？
　　　　　　そりゃ、８０年代に出来た東北･上越は最上級の
　　　　　　規格だが、カネかけすぎた。
　　　　　　　最後の整備新幹線となるであろう、北海道でまた
　　　　　　ぞろ、ドーンと豪華なものにするかもしれんが。
　　　　　　あ、これは駅舎が豪華ということでなく、路盤の
　　　　　　規格ね。

804 ：？？？：02/05/30 13:01 ID:aeHhZ7yz

＞７９３さま
　なるほど、基本的には４編成で足りるのですね。
　あと、新八代までの特急が有明、新幹線がつばめを名乗るのでしょうか？　
　気になります。

805 ：名無しでGO!：02/05/30 14:16 ID:wctjW4QC

>>803
なんか、もー、北海道新幹線では超大盤振る舞いして、
最高の路盤、最高の耐寒対雪設備、最高の駅舎、最速の車両でもって、
新幹線の最後を華々しく飾ってもらいたいもんだね。

806 ：名無しでGO!：02/05/30 15:06 ID:DrPGW4FE

なんか、ひかり名称がそのまま鹿児島まで行きそうな気もする・・・
おれが鹿児島人なら、へんなローカルな愛称付けられるなら山陽直通のヤツは
ひかり×××鹿児島行きとかのほうが良いと思う。

はやてみたいなのをつけられたひにゃ・・・

807 ：名無しでＧＯ!：02/05/30 15:07 ID:oxQcKDa7

>>797
あれだけ輝いていた787が、こうしてみると・・・
どっかでみた東海道新幹線の試運転をバックにはしる151みたいだね

808 ：名無しでGO!：02/05/30 17:39 ID:RroBGwwC

>>806
｢つばめ｣でないの？

809 ：名無しでGO!：02/05/30 18:16 ID:M4u1HZRg

>>786
山陽新幹線の新下関駅と同じ構造で施行中ということですね。

810 ：南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk ：02/05/30 21:28 ID:1dvFmhsU

>>806
「つばめ」は、新幹線にも用いる事を想定して命名したそうなので、
最低でも「つばめ」の名は残ると思われる。　在来線上では、長距離の
速達型だから、暫定開業時は新八代－西鹿児島間の速達型に充てられる
のでは無いでしょうか？　で、接続する特急は有明に統一されるかも。
いや、接続特急も速達型はあるから名称は分けるかな。

　また、九州新幹線の新八代以南は、線路条件が以北と大幅に異なり、
700系の8両編成がそのまま入るとも思えない。(※)　将来的には、
　熊本までは、こだま、ひかりも入り、　西鹿児島まではつばめ、有明かな？

※　ＪＲ酉がこだま用に何か造るような事が出回っていたけど、ここでは割愛

811 ：名無しでGO!：02/05/30 21:51 ID:ONeFnoSo

>>803
やはり東北が一番規格がいい。

勾配は２０パーミルの区間がほんのわずかにあるだけ。
盛岡・八戸・新青森のあたりには急カーブがあるが
どうせ停車のために減速してるので問題なし
（札幌延長時は通過列車も出てくるだろうが）。

東北の場合、建設費削減が線形の悪化につながっていない。
新青森開業時には３００キロ運転をするようだが
３００キロ連続運転への支障はないと思われる。

812 ：名無しでGO!：02/05/31 00:01 ID:CgeOV0ov

>>811 国が北海道も視野に入れているからね。
　　　　　　ということは、北海道も東北と同じ規格になるな。
　　　　　　そうしないと札幌までの所要時間に反映されない
　　　　　　から。

813 ：名無しでGO!：02/05/31 00:38 ID:kx2zOUXc

>>804
>新八代までの特急が有明、新幹線がつばめを名乗るのでしょうか？

これは勝手な予想だけど、新幹線も在来線も
同一の名称をつけるんじゃないかな。
本来はひとつの系統の列車を運転の都合で分割、という扱い。

814 ：名無しでGO!：02/05/31 00:45 ID:y1XUHYLF

>>813
それ俺もいいと思う。
実現できるかは分からないが。

815 ：南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk ：02/05/31 01:54 ID:ILJ4lAw0

>>813-814
禿同。私も考えてた。　座席定員も合わせてあるわけだし、対面乗換えを
実現しているわけで、あたかも1つの列車として運行するのも手ですな。

816 ：名無しでGO!：02/05/31 02:27 ID:+jx+OF3F

号車ごとに定員が同じなら一本の列車として運転することもできるけど、
それは無理だろうから

　　　博多―（つばめ1号）→新八代―（つばめ101号）→西鹿児島

みたいな感じになるんじゃないかな？

817 ：名無しでGO!：02/05/31 06:20 ID:SsLbtUh9

便利と思う人より混乱する人の方が多い
１００歩譲ってもスーパーとかフレッシュとかニューとかルンルンとかつくよ
個人的には『づはぬ』にしてほしい

818 ：名無しでGO!：02/05/31 11:34 ID:CgeOV0ov

>>817 「づはぬ」のＡＡキボンヌ。

819 ：名無しでGO!：02/05/31 12:06 ID:zFlgvsmO

>>813-817
九州には過去に、「にちりん」が宮崎以北は電車・宮崎以南は気動車で
並存していた時代がありましたね。

820 ：名無しでGO!：02/05/31 12:48 ID:ALlk1xke

あと、やや重要な問題として、あんまりトリッキーな命名法をとると
九州内はともかく九州外で指定席確保するのに難儀する。

821 ：名無しでGO!：02/05/31 14:13 ID:UYkfVJTF

そうだな。もともと新幹線に使う予定らしい「つばめ」だから、
新幹線は「つばめ」在来線は「つばめ・リレー」とか
新八代連絡とかを併記でいいんじゃない？
リレーが芸が無いなら、何が良いだろ.....

822 ：名無しでGO!：02/05/31 14:40 ID:qB3PD3Nh

空飛ぶつばめ

地を這うつばめ

823 ：？？？：02/05/31 18:33 ID:zaOPVs6b

速達系がスーパーつばめ、
緩行系がつばめでしょうか？
ちなみに、連絡特急はつばめリレーとなってもおかしくはないです。

824 ：名無しでGO!：02/05/31 23:21 ID:CgeOV0ov

>>833 日本の体質からいって、新幹線にスーパーは付けないと思われ。

825 ：名無しでGO!：02/05/31 23:58 ID:dsAXAls6

>>819　にちりんは、昭和４３年１０月改正（ヨンサントウ）で、博多～
西鹿児島（日豊線経由）として、特急デビュー。（それ以前は急行）気動
車特急で、キハ８０系７連食堂車付きを使用。
昭和４７年４月、博多～大分に１往復増。大分行は４８５系１１連使用。
昭和４９年４月、大分行き「にちりん」が、宮崎まで延伸。
昭和５０年３月、いわゆる新幹線博多開業のダイヤ改正で、Ｌ特急になり
一気に８往復体制になる。うち１往復が、気動車（キハ８０系７連食堂車
なし）として、博多～西鹿児島で運転。新設された、博多～宮崎（肥薩線
経由）の「おおよど」と共通運用になる。その他の「にちりん」７往復は、
博多～宮崎を中心に、４８５系電車で運転。
昭和５４年１０月、日豊本線全線電化が完成するが、博多～西鹿児島のＤ
Ｃにちりんは、そのまま気動車で運転。
昭和５５年１０月の減量ダイヤで、「おおよど」とともに、ＤＣにちりん
も廃止。それ以降、気動車の「にちりん」は、運転されていない。

気動車のにちりんは、全て博多～西鹿児島の運転であり、宮崎を境に、電
車と気動車で、運転系統を分割していたわけではない。

826 ：名無しでGO!：02/06/01 00:34 ID:ovE4LH7P

つばめの枕詞とか出世魚名ならぬ出世鳥名のような名前があればぴったりなんだろうけどな
雷鳥→サンダーバードみたいにスワロー（座ろう）にして座らなくてもすぐ着いて乗換えなけりゃいけないってオヤジギャグも情けない
ところでなんでこの地に「つばめ」なんだ？

827 ：名無しでGO!：02/06/01 00:43 ID:Syh0Zv3X

　多分、６両での暫定開業から新幹線はつばめでいくと思うよ。
全線開業で中間車をプラスして８両化したり、新編成を投入
しても、ずっとつばめだよ。

828 ：名無しでGO!：02/06/01 09:59 ID:xXQOsrzt

>>820
時刻表ではあくまで１列車表記。
「（新八代で乗り換えとなります）」の注をつけるだけ。
指定券も１枚発券で、席番を無理矢理合わせてしまう。
…ってのはだめぽか？

829 ：名無しでGO!：02/06/01 14:12 ID:h1xdHaGC

指定席は787の座席配置に合わせて設定して、800にしか存在しない大きな番号の席を
部分的に自由席にでもすれば不可能ではないが、それこそ混乱を極めて逆効果だろうな。

830 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/06/01 14:42 ID:5oMsSSYd

在来線部分のつばめは、時刻表のどのページに載るのだろう。
新幹線ページに載っけてもらえるかな・・・。

>>828
ふつうに指定券に席番を 2 つ書けば済む話では？
MARS の改良は必要になるかもしれないけど。

831 ：名無しでGO!：02/06/02 15:29 ID:SZW/6Kg5

当然、在来線のページに載る

832 ：名無しでGO!：02/06/03 02:59 ID:Kcoom76v

新幹線の頁には乗り継ぎの在来特急博多までの全駅停車時間と在来線の頁の案内
在来線の頁にも新幹線の全駅停車時間
関連性のある間違わない名前で号の番号だけ乗り継ぎ便で一緒

なんだろうな

新八代駅の改札を出入りする人の数とただ乗り換えるだけの人の数ってどれくらいになるの？

833 ：名無しでGO!：02/06/03 09:06 ID:3Nc3ljLL

>>832
新八代駅の改札を出入りする人の数とただ乗り換えるだけの人の数ってどれくらいになるの？

ただ乗り換えるだけの人が圧倒的に多いと思うが。
熊本からなら、新八代まで在来線という使い方もあるだろうが、時刻が良くないだろうし、
割引きっぷの関係でちっとも安くならないだろうから、
現在八代で乗降している客＝新八代駅の改札を出入りする人の数
だろうな。

834 ：みずみず：02/06/03 10:36 ID:9186dh+m

でも、全便が平面乗換ではないんだろうな。極力平面乗換にするという事で。
在来線特急も八代発着なんてのもあるかも。

835 ：名無しでGO!：02/06/03 12:23 ID:m6EYwdn7

>>834 いやいや、全便が平面乗り換えだよ。
　　　　　　暫定開業期間は毎時２本だし、組み易いダイヤ
　　　　　　だと思われ。
　　　　　　博多初の水前寺方面の便をどこにねじ込むか？

836 ：みずみず：02/06/03 12:42 ID:9186dh+m

そうだな。確かにどんなに間隔が詰まっても３０分に１本だから全便平面
乗換は可能だな。
　余り関係ないが八代発の既存の便とかがあるので、どうするのかと思った
から。朝７時とか８時だから新幹線を受ける便になるのだろうな。
でも八代からの利用はどうするんだろ。新八代始発にしてもＯＫ？

837 ：名無しでGO!：02/06/03 12:51 ID:m6EYwdn7

知っていると思うが、駅の位置は
博多・・・千丁ー新八代ー八代・・・西駅となるのが、
新八代の新幹線ホームへの連絡線は新八代ー八代方面には
無いので、リレー特急は八代には行かないかもしれない。
新八代ー八代は２ｋｍチョイ。
多分３セクに乗り換えだろう。　

838 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/06/03 14:12 ID:zRgI+dqE

>>837
いちおう新八代駅じなくて八代駅までが JR で、そこから先が三セクだよ。

あと新八代駅へは、大多数の八代市民はマイカーで直接乗りつけると思われ。

839 ：名無しでGO!：02/06/03 20:06 ID:hGKr0NJj

新幹線開業で街の中心が徐々に新八代付近へ移動して
ただでさえ寂れてる八代駅前のゴーストタウン化は必至だな
まぁあんな球磨川ギリギリの所に市街地があるほうが不自然な気もするが

840 ：名無しでGO!：02/06/03 20:44 ID:cy2TggeO

八代駅前の携帯屋...

841 ：名無しでGO!：02/06/03 20:50 ID:4YtWlmgz

新幹線駅開業を見越して、県の八代総合庁舎も、新八代駅そばに移転した。

842 ：名無しでGO!：02/06/03 22:17 ID:H31KyPcj

熊本県民の勝手な言い分かもしれんが、新幹線開業してもドリームつばめのスジだけは残して欲しいな～３セクも架線が残るみたいだし。
特に上り便。八代や熊本からも結構乗ってくるよ。

843 ：名無しでGO!：02/06/04 00:57 ID:cBRqWm8F

>>842 暫定開業では、まだ期待してもいいでしょう。

844 ：名無しでGO!：02/06/04 01:04 ID:dv48E51s

いずれ無くなるだろうが

845 ：名無しでGO!：02/06/04 01:57 ID:dnIzd2Fw

>>842
八代or熊本発着の最終＆始発便として残るでしょう。全通までは。

846 ：名無しでＧＯ!：02/06/04 15:12 ID:3NxgAVdx

>>841
すごいな
フツー新○○はいつまでたっても発展しないものなのに
見なおしたよ、八代市さん

847 ：南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk ：02/06/06 00:37 ID:sHuiUP1O

>>839 >>841 ほかの諸氏
　八代駅の場合、裏に製紙工場があり、独特の匂いがある為、ある意味
敬遠されているエリアです。　新八代は、新都心的な役割になるのでしょうか。
>>846
　八代市というより熊本県ですな。

848 ：名無しでGO!：02/06/06 13:30 ID:fB3rCD7f

>>846
新横浜・新大阪は発展してますが何か？

849 ：名無しでＧＯ!：02/06/06 20:19 ID:212oUNs/

>>848
別に>>846を擁護するわけじゃないが、そっちの方が特殊だろう

850 ：名無しでGO!：02/06/07 00:17 ID:ez1wX0Ug

◇…◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇新◇新◇◇◇
門…博二鳥久荒羽瀬大荒長玉上熊八八水出川西
港…多日栖留木犬高牟尾洲名熊本代代俣水内鹿
＝…＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●　つばめ（新幹線）
＝…●－●●－－－●－－△－●●●＝＝＝＝　つばめリレー（在来線）
●…●●●●△●●●●●●●●●●＝＝＝＝　特快（在来線）

851 ：名無しでGO!：02/06/07 01:11 ID:Z0fndoVx

>850
つばめリレーはどうやって新八代から八代に向かうんだ？
新八代は新幹線ホームに乗り入れだろ

852 ：名無しでGO!：02/06/07 01:32 ID:8+jbLiAq

>848
新横浜も横浜、関内、桜木町と比べると街外れ。
横浜線も寂しい感じ。

新大阪も大阪と比べるとやはりしょぼい。

853 ：名無しでGO!：02/06/07 02:40 ID:8j0L569w

横浜線は寂しくないよ。
国鉄時代から黒字だったし。

854 ：名無しでGO!：02/06/07 09:21 ID:0DYZPqt7

>>850
新快速厨房逝って由。

855 ：名無しでGO!：02/06/08 10:50 ID:9n+0trdk

>>854
特急厨逝って由

856 ：名無しでGO!：02/06/08 12:33 ID:vnkPRLv/

八代市内の貨物専用線ってまだ使われてるの？

857 ：名無しでGO!：02/06/08 14:49 ID:vT+dIWIP

>>850
特快なんて誰が乗るんだよ(w

858 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/06/08 16:50 ID:oUBAhlpr

>>856
とっくの昔に自転車道になってるよ。
球磨川駅跡にも、市民ホールが建ってる。

859 ：名無しでGO!：02/06/09 04:57 ID:SoXlds7Q

>>857
８５０じゃないが、
今の有明と停車駅が変わらんし料金次第でいくらでもいると思うぞ。

860 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/06/09 06:25 ID:aecT9jnS

>>859
同じくらいの料金なら特急形車両のほうが(・∀・)ｲｲ!

つか、博多－熊本間は普通乗車券の値段よりも 4 枚切符 1 枚あたりの
値段のほうが安いという罠。

861 ：名無しでGO!：02/06/09 19:01 ID:C9ADKdrH

西鉄は3501形廉価バスを熊本線に投入して更に値下げしる！

と言ってみるテスト。

862 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/06/10 11:29 ID:2iE5lDyQ

JR 博多－熊本間の指定席往復割引きっぷが 4000 円だったことを覚えてる人の数→（　）
高速ハズ福岡－熊本間が片道 2400 円、往復 4100 円だったことを覚えてる人の数→（　）

863 ：名無しでGO!：02/06/10 17:43 ID:jwor9mC+

>>860
熊本まで新快速走らせる必要はないかも。
ただ､荒尾以北は九州新幹線全線開業後は新快速の運転が必要かも。

864 ：名無しでGO!：02/06/10 18:44 ID:n86w4TP7

>>862
誤→4000円
正→4600円
ちなみに10枚綴りの特急自由席回数は21300円（1枚あたり2130円）

865 ：名無しでGO!：02/06/10 19:47 ID:tlLW/SD7

天神～熊本間の鉄道での移動手段
1､JR特急(2枚切符利用)＋地下鉄　片道あたり:2枚切符2300円＋地下鉄運賃200円
2､JR特急(4枚切符利用)＋地下鉄　片道あたり:4枚切符2000円＋地下鉄運賃200円
3､西鉄特急＋大牟田～熊本JR普通　片道あたり:西鉄運賃1000円＋JR運賃910円

こんな感じか？九州新幹線ネタから外れたのでsage

866 ：名無しでGO!：02/06/11 01:52 ID:1X0tehL3

>>863
新幹線全開後は荒尾までの各駅、荒尾まで快速＆以降各駅の２タイプ

867 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/06/11 04:44 ID:E1p1oY+L

>>864
指定席往復割引 4000 円→指定席往復割引 4900 円
→自由席往復割引 4600 円→2 枚きっぷ 4600 円・4 枚きっぷ 8000 円
だったかと。

>>865
あと熊本発だけだけど
ナイスゴーイング天神往復割引きっぷ　片道あたり 2000 円
というのもあるよ。

>>863 >>866
熊本地区に快速を設定するとしても、新幹線が止まらなくなる現特急停車駅への
フォロー程度のやつで、その運転区間は熊本支社管内の大牟田－八代の区間くらいでしょうな。

これまでの普通列車の運転系統の変化（支社間をまたぐ長距離列車中心→支社管内のみの
短距離列車中心）や、そもそも博多－熊本間のような比較的長距離の需要は新幹線を
利用させるだろうというようなことを考えると。

868 ：名無しでGO!：02/06/11 09:46 ID:Axv0niG9

大牟田－八代は快速設定よりも、普通列車の増発の方が効果的と思われ。

869 ：名無しでGO!：02/06/12 00:39 ID:ZNcoT9z1

JR西日本から乗り入れ、つばめレールスターはできるのか？

870 ：名無しでGO!：02/06/12 00:56 ID:H0pyG7HN

>>869
多分、>>503のようにつばめが最速達列車になると思うんだけどな。

871 ：名無しでGO!：02/06/12 02:47 ID:7KSIDXRk

>>869
山陽区間はのぞみ並の停車駅で走らないと
飛行機との競争は厳しいと思う。
アコモ面はともかくスピードではＲＳ乗り入れは苦しい。

特に新大阪ー西鹿児島は全線３００キロ運転でも
３時間半はかかる。

872 ：名無しでGO!：02/06/12 23:01 ID:4dPvsX7x

>>871
九州全線開通の頃には山陽で３２０運転やるだろうけど、それでも
３時間１０分台くらいだろうね。勿論、新神戸は通過して時間を稼ぐ。
でもこれくらいだったら４割のシェアは取れるんじゃない？
九州お得意の高級アコモ＆ビュフェでもつければ５分５分になるよ。
　

873 ：名無しでGO!：02/06/13 00:11 ID:elJ7jUsD

伊丹空港で羽田便についで多いのは鹿児島便？

874 ：名無しでGO!：02/06/14 00:40 ID:0HR06EwZ

ふじょ～～～～～

875 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/06/14 00:47 ID:So6xM9rI

新川内駅の観光特産品館と自由通路　最終デザイン決まる　川内市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020613-00000010-nnp-l46

876 ：名無しでGO!：02/06/15 18:11 ID:TF6dRy4c

age

877 ：通りすがり：02/06/16 23:55 ID:b9XDLoOs

すいませーん。ちょっとお聞きしたい。
西鹿児島駅が改称されるそうですが、
それって「新鹿児島」にかえよう、っていうことなんですか？
それとも全く新駅名は白紙状態・これから公募と言う段取り？

詳しいかた、教えて下さい。

878 ：名無しでGO!：02/06/17 07:17 ID:cBxlrR+/

日本一長い名前になります

879 ：名無しでGO!：02/06/17 08:18 ID:8u/PN64I

大九州最南端の県庁所在地薩摩鹿児島桜島ここは那覇への玄関口駅

880 ：名無しでGO!：02/06/17 17:08 ID:ShPiD3e7

>>878-879
方向幕が横浜線以下になっちまうぞ(w)

881 ：名無しでGO!：02/06/18 00:07 ID:xkz1Lc32

ぎゅうぎゅう詰めだな。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020618000631.jpg

882 ：名無しでGO!：02/06/18 01:46 ID:bSPImDV7

>>881 でかした！！
　　　　　　早速、鹿児島の政財界に送れば？

883 ：879=881：02/06/18 03:02 ID:xkz1Lc32

>>882
ありがとうございます。
でも「大九州」を「みなみきゅうしゅう」と間違えている。

そして語感だけを優先させたら1行目は要らなかったかも。
3行目が不適当なら「西郷隆盛敬天愛人」でもいいぞ。

884 ：877・通りすがり：02/06/18 04:20 ID:ks97Chrg

うーん、もてあそばれてしまった。
どうやら白紙であるらしい、ということは受け取りました。

とりあえずサンキュー照代。

885 ：名無しでGO!：02/06/20 11:10 ID:APfRmXzk

保全age

886 ：習志野No.：02/06/20 11:23 ID:ulcHc+Is

>>879-883
一層の事下にある琉球新幹線と繋げてしまいますか?
http://www.marguerite-site.com/Nihongo/index.html

887 ：名無しでGO!：02/06/20 12:11 ID:THM6nzMF

まちBBSのスレは笑える。無知なﾔｼ。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1022339369

888 ：サムソン・フォード：02/06/21 21:05 ID:Bh8q3Kir

>>881
隣駅「しんせんだい」って一体……。
川内も改名ですか？

889 ：名無しでGO!：02/06/21 23:48 ID:uZpe+RDb

お前ら！新幹線の名称は束海酉が権利を持っているので、
JR九州は新幹線の名称を名乗れません！

CNNがイタリア×ハングク戦の審判判定についてアンケートしたんです。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことになってるんです。
もうね、アホかと。

｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
今のところ負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨！

890 ：名無しでGO!：02/06/21 23:58 ID:43JEmMYA

>>889
直通するんだから西主導で認めさせると思われ。

891 ：名無しでGO!：02/06/22 02:26 ID:/S95J+1x

全通後の列車番号の末尾のアルファベットはどうするんだろう？
Aで東海道・山陽と通し番号で「つばめ201号」とかだったら萎え萎えだなぁ・・・
定期列車で「こだま801号」とか出てきそうだからさすがに九州新幹線は区分するか？

892 ：名無しでGO!：02/06/22 09:18 ID:7qDZcBe6

>>888
いいじゃないか。
あれ作った人は前作で「かわち」と書いてたぐらいだから。

893 ：名無しでGO!：02/06/22 12:02 ID:V3u3vlrH

>>891
４桁になったりして(w
つばめ2001号とか。

787系がリニューアルするよ。
・グリーン車改装
・喫煙車の換気強化
・文字放送設置

894 ：名無しでGO!：02/06/23 23:45 ID:xOI4k1Tj

>>893
登場から１０年目にして７８７系リニューアルかあ。当然ビュフェも無くなっちゃうんだよね。
ビュフェのないつばめなんて、鬱・・・

895 ：名無しでGO!：02/06/25 20:56 ID:89WPP0hB

>>894
そのかわり、つばめエンブレムがつくよ～。

896 ：名無しでGO!：02/06/26 23:38 ID:65enhMaX

＞894
カウンターの一部は車販準備室兼売店として残る模様。
当面はビュッフェ機能も兼ねるのでは？

897 ：名無しでＧＯ!：02/06/27 12:35 ID:F8Jo1m90

>>896
「アルプス」みたいだな

898 ：名無しでGO!：02/06/27 22:49 ID:KxgbNl85

「アルプス」って何？

899 ：名無しでGO！：02/06/27 23:16 ID:4wb2MUcD

>>893
グリーン車改装ってことは当然オーディオサービスは
なくなるんだろうなぁ・・・。

900 ：名無しでGO!：02/06/28 01:54 ID:lCxmiljz

>>893
グリーン車は木目調になるらしいが、要するに現行の「ありあけ」編成のグリーン車みたいなインテリアになるのかな？
あとグリーン個室が残るのかどうか気になる。

901 ：名無しでGO!：02/06/28 13:00 ID:WGO4taXw

>>900 キリ番宣言しろよ。（ｗ
　　　
　　　　　　　Ｑ新幹線の定員は６両で３９０人だという。リレー特急もそれに
　　　　　　あわせるみたいなので、Ｇ個室は定員確保のため無くなると予想。
　　　　　　博多～新八代１時間３５分に個室はいらん。

902 ：名無しでＧＯ!：02/06/28 15:06 ID:tE5BVN1L

>>898
ネタだよな

903 ：名無しでGO!：02/06/28 23:33 ID:AoiTLG5/

>>901

ネタだよな

904 ：名無しでGO!：02/06/28 23:46 ID:/5t8hoGU

当会と西の新型車開発されたら８００はどうなるんだ？

905 ：名無しでGO!：02/06/28 23:50 ID:OZyepBKz

７００系ベースのままでいいだろ。
新型が出てくるのは４，５年先だし。

906 ：名無しでGO!：02/06/28 23:54 ID:fxDTac8b

８００系はフリーケージできるまでの繋ぎ

907 ：名無しでGO!：02/06/28 23:55 ID:OZyepBKz

繋ぎといっても転用先がないぞ。

908 ：名無しでGO!：02/06/29 00:40 ID:vR6gD5C4

＞９０７
西用ごだま

909 ：名無しでGO!：02/06/29 00:43 ID:bKgMXaSQ

>>908
こだまは西が新車を作るらしい。

910 ：名無しでGO!：02/06/29 03:27 ID:RKkJDgz4

>>907
実は在来線限界で作っておいて、全線開通時に軌間
元に戻すなんて事だったり…

911 ：名無しでGO!：02/06/29 18:53 ID:+tIIqfsa

今日、出水駅付近（新八代起点　５７㌔付近）で架線柱　８本
建ててきたよ。
朝は大雨で大変でした。

912 ：名無しでGO!：02/06/30 23:39 ID:1h3K85VH

不浄

913 ：名無しでGO!：02/07/01 11:57 ID:/AYL4QQz

800系、ｶｺｲｲ!

914 ：名無しでGO!：02/07/01 12:05 ID:g7yn6OKI

＞９０９
１００系でしょ？
新型が７００系と取っ手変わったときに変える

915 ：名無しでGO!：02/07/01 22:25 ID:yulymJAO

>>914
いいや。
新型車両をつくると発表している。
高加減速性能を持たせるようだ。

916 ：名無しでGO!：02/07/02 00:19 ID:Yee9rpe+

>951
ソースを

917 ：名無しでGO!：02/07/02 00:43 ID:4Uw+quNF

>>914 ０系の山陽引退が２００６年辺りだから、
　　　　　それに合わせて、２００６年頃に新型のこだま
　　　　　を投入することが発表済み。
　　　　　今年の初め頃のネタだぞ。

918 ：名無しでGO!：02/07/02 12:53 ID:p/zRYTeG

　もしかするとＱは鹿児島新幹線にはフリーゲージの投入を考えていないかも
知れないぞ。長崎新幹線にはフリーゲージ車輌の1000系(或いは600系？)を投入
して、長崎新幹線がフル規格化したら日豊新幹線(いわゆるミニ新幹線)に廻す
…というシナリオでわ？
　あるいは、800系は束の"走るんです"みたいに10年程度であぼーん可能な構造
になっているとか？

919 ：名無しでGO!：02/07/02 13:10 ID:y3SO5IlS

のぞみ　　　　3号　　広島　行き　 9:28 21番ホーム　新神戸、岡山、広島

ひかり　　　　365号　博多　行き　9:35 20番ホーム　新神戸、姫路、岡山、福山、広島、小郡、小倉
レールスター

ひかり　　　　391号熊本　行き　9:46 22番ホーム新神戸、岡山、福山、広島、徳山、新下関から各駅
スワローライナー

920 ：名無しでGO!：02/07/02 13:11 ID:4Uw+quNF

>>918
>>あるいは、800系は束の"走るんです"みたいに10年程度であぼーん可能な
>>構造になっているとか？

　Ｑにはそんなにカネはない。
暫定開業から全線開業までは８～９年はある。
そんな短い期間であぽ～んはないだろう。
むしろ、全線開業によって山陽直通も出てくる
ので、全線開業に合わせて新車を増備するでしょう。
８００系は九州島内輸送に徹するでしょう。

921 ：名無しでGO!：02/07/02 23:09 ID:KmtJ8w7S

>>915
800系も確か高加減速仕様だよね。

922 ：名無しでGO!：02/07/03 10:08 ID:k28SRVev

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
＿＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
東＿大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川児
京＿阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内島

●→●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　のぞみ　(毎時１本)
＿＿●●→●→●○○●●→→→→●→→→→●　つばめ　(毎時１本)
＿＿●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿　ひかり　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●→→→→●●●●●●　有明　　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●●●●●●＿＿＿＿＿　有明　　(毎時１本)

923 ：名無しでGO!：02/07/03 16:11 ID:factHaSi

つーか、のぞみ、ひかり、こだまでなんか不都合有るの?
せいぜい、つばめ(島内)あたりが許容範囲だと・・・

924 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/07/03 20:05 ID:bM+sC/mY

まあ、個人的には運転パターンは概ね >>922 に同意。

「つばめ」（新大阪－西鹿児島）は大阪－九州の航空便と真っ向から対抗する都合上、
できるだけ短い所要時間で目的地まで到達することが求められるわけで、やはり
山陽区間では最速達便としての運行になると思う。

航空便との競争激化で東京からの新幹線の直通需要はせいぜい広島までみたいだから、
「のぞみ」は東海道区間では最速達で走り、山陽区間は山陽地区の各中堅都市の客を
こまめに拾うかたち（今の「ひかり」型の停車パターン）でいいと思う。
「のぞみ」も山陽区間でも最速達便として走ればいいじゃん、となるかもしれないけど
山陽区間に最速達便が毎時 2 本は、やはりやや供給過剰な気がする。

925 ：名無しでGO!：02/07/03 21:06 ID:3rKbCaEm

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
＿＿＿＿＿新名＿新新＿＿＿＿新＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
＿＿＿＿東横古京大神姫岡福広下小博鳥留牟玉熊八水出川児
＿＿＿＿京浜屋都阪戸路山山島関倉多栖米田名本代俣水内島
つばめ＿○△○⇒○⇒⇒⇒⇒○⇒○○⇒⇒⇒⇒○⇒⇒⇒⇒○
ありあけ○△○⇒○⇒⇒⇒⇒○⇒○○○○○○○－－－－－
のぞみ＿○○○○○○⇒○⇒○⇒○○－－－－－－－－－－
ひかり＿○○○○○○○○○○○○○－－－－－－－－－－
なは＿＿－－－－－－－－－－－－○⇒○⇒⇒○○⇒⇒○○
きらめき－－－－－－－－－－－－○○○○○○○○○○○

926 ：名無しでGO!：02/07/04 00:07 ID:NIQmmNEZ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
＿＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
東＿大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川児
京＿阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内島

●→●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　のぞみ　(毎時１本)
＿＿●●→●→●→→●●→→→→●→→→→●　つばめ　(毎時１本)
＿＿●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ひかり　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●→●→→●●●●●●　きらめき　　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●＿＿＿＿＿　ありあけ　　(毎時２本)

なんだかんだいって西日本・九州直通は少ないような気がする。
あと２０万都市なんだから有明は全部久留米に停めてほしい

927 ：926：02/07/04 00:09 ID:NIQmmNEZ

なんか気づいたら名前変えてたな
有明→きらめき

928 ：名無しでGO!：02/07/04 13:50 ID:csEUQ56/

＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
新＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
大＿博鳥留牟玉熊八水出川児
阪＿多栖米田名本代俣水内島
＿＿●●●●●●＿＿＿＿＿
●→●→→→→●→→→→●　山陽区間のぞみ
＿＿●●●●●●●●●●●
●→●→●→→●＿＿＿＿＿　山陽区間ひかりＲＳ

各毎時１本

929 ：名無しでGO!：02/07/05 04:47 ID:2hJGgOWU

>>926
新幹線だと20万都市は今の山陽光(ﾚｰﾙｽﾀｰの徳山とか)ﾚｳﾞｪﾙ
東海道山陽で言う望ﾚﾍﾞﾙが九州に直通するかどうかは疑問だが
全列車停車は無理と思われ＜久留米

930 ：名無しでGO!：02/07/05 09:29 ID:eVVN3TQF

東京駅の新幹線ホームで「博多行き」の文字をみるだけで気が遠くなるのに、
「鹿児島行き」なんてみた日にゃ、めまいがするでごんすー。

931 ：名無しでGO!：02/07/05 13:23 ID:xwi6397y

>>930
　だいたい、東京⇒博多を通しで乗るような人は有名人でいえば谷村ひとし位
だろ(藁)。彼は航空機嫌いで有名だから博多以遠へも新幹線＆在来特急を使っ
ているらしい。本州で九州新幹線完成を望んでいる数少ない著名人でわ？

932 ：名無しでGO!：02/07/05 13:51 ID:S+6cjuHh

西鹿児島まで１６両編成にしない限り
東京ー西鹿児島の直通はありえない。
しかし九州内は客は少ない。
よって可能性は皆無。

933 ：名無しでGO!：02/07/05 13:53 ID:xwi6397y

>>932
　わざわざ東海や西日本が東みたいに分割併合可能な車輌を開発するとは思えないしなあ…。

934 ：名無しでGO!：02/07/05 13:59 ID:S+6cjuHh

>>933
西はやりたいかも知れん。
山陽内は明らかに輸送力過剰だし。

935 ：名無しでGO!：02/07/05 14:09 ID:xwi6397y

>>934
　ということは『つばめレイルスター』の登場も？

936 ：名無しでGO!：02/07/06 14:14 ID:/YFm63cv

>>935
つばめは間違いなく、レールスター型のゆったり車輌でのぞみ型の最速達列車になると思うが。

937 ：名無しでGO!：02/07/06 23:10 ID:7zsXicmb

だれか、熊本日日新聞６月２７日朝刊もってない？
熊本県民は、東京直通が当然という考え（と言うことを言うのがいる）と
言う記事が載ってたそうだが。
うぷきぼんぬ。

938 ：名無しでGO!：02/07/06 23:28 ID:aRvK3Dy9

>>937
熊日じゃないけど、これかな。ソースは消えているけど。

129 ：名無しでGO! ：02/06/27 19:14 ID:rAmgEiwm
> 九州新幹線どこまで直通？
>
> 　あと１０年ほどで全線開通する見込みの九州新幹線で、熊本から東京まで乗り換えなしで行け
> るのかどうか。２６日あった県議会交通対策特別委員会（１７人）の論議が沸騰した。
>
> 　「東京まで直通なのか」との質問に対し、県の担当者が「ＪＲ九州が検討中だが、恐らく大阪ま
> で……」と口を滑らせたのがきっかけ。委員から「寝ていても東京に着くのだからと用地交渉し
> た。直通でなければ大問題だ」「ＪＲが大阪乗り換えを検討しているなら県として意見を言うべき
> だ」といった発言が相次いだ。「ＪＲ九州は鹿児島や熊本のことを考えているのか」と怒り出す委
> 員もいた。
>
> 　田島淳志・企画振興部長らが「軽率なことを言って申し訳ない。ＪＲからは話を聞いておらず、検
> 討しているのかどうか事実関係を確認する」と繰り返したが、「早いうちに直通の要望をした方が
> よい」との意見が続いた。ＪＲ九州広報課は「ダイヤ編成や運行形態はまだ全くの白紙状態」と
> 話している。

http://mytown.asahi.com/kumamoto/news02.asp?kiji=1437

939 ：名無しでGO!：02/07/06 23:37 ID:VZEAI3ei

>>938
>「寝ていても東京に着くのだからと用地交渉した」

こっちの方がよほど軽率だと思うけどなあ。

940 ：名無しでGO!：02/07/06 23:56 ID:158PqL4Z

鉄ヲタの間では全線着工時からずっと「直通しても新大阪まで」てのが
コンセンサスになってたんだが。この担当者もその辺の常識的なライン
で回答したんだろうし。

＞「ＪＲ九州は鹿児島や熊本のことを考えているのか」と怒り出す委
＞員もいた。

熊本ってこんな議員しかおらんのかよ。あほの集団だな。

941 ：名無しでGO!：02/07/07 00:15 ID:rJ7pIz4z

しかし、担当者も軽率だよね。
議員がああなのはあらかじめわかってたことでそ？

942 ：名無しでGO!：02/07/07 00:45 ID:rWWFTpBZ

>「寝ていても東京に着くのだからと用地交渉した」

何でいままで、‘みずほ’‘はやぶさ’に乗ってあげなかったの？

943 ：名無しでGO!：02/07/07 01:10 ID:rTdTmnKE

田舎の人間は東京直通がほしくてしょうがないんだよ。

944 ：名無しでGO!：02/07/07 01:39 ID:rWWFTpBZ

筑紫トンネル（１１．９ｋｍ）着工マンセー！！
完成は２００６～７年の予定。

博多南～新八代のトンネル率は３５％ほどと、
新八代～西鹿児島の６９％よりは少ない。
トンネルは用地買収の必要がないが、残る
明かり区間は買収の必要あり。
現在の用地取得率は１３％ほどだっていう。

おい！　新幹線予定地に組み込まれている
沿線各住民よ、絶対にゴネたりするなよ！
おまいらの協力あってこそ、全線開通までの
期間短縮が実現するのだ。
２０１３年といっているが、２００９～１０年
には開通してもらいたいものだ。

945 ：名無しでGO!：02/07/07 09:20 ID:nmYB88aF

地価がどんどん下落するのでゴネればゴネるほどもらえる金が減るという罠

946 ：名無しでGO!：02/07/07 10:14 ID:fnaa5bmz

まぁ東京から九州まで、１つの会社だったら
新大阪や博多で8連を増結・切り落としで東京まで行ったんだろうがね。

947 ：名無しでGO!：02/07/07 10:38 ID:yJr23mAH

しかしよく考えたら熊本から博多だったら特急でもあんまり不自由は感じないだろうし
熊本議員の意見は分からんでもない。
ただ熊本の意見だけ聞いてたら赤字になるんだよな。
ＪＲは国鉄ではないことを理解してもらいたい。

ちなみに熊本住民の中で新幹線が東京直通だったら東京まで利用してやるという奴はいるのかね。
もしいないんだったら議員は住民のことを理解していないＤＱＮだからそんな議会は解散させないと

948 ：名無しでGO!：02/07/07 12:13 ID:LqqWloho

このあほ議員のせいで、全線完成時に毎日１往復だけ直通便が通るという事に
なるかも。（博多から先だけ８＋８で、東海道区間は極力負担がないように
早朝に東京発／着）
名前は「みずほ」か「はやぶさ」にして、コレを名目にブルトレ廃止という罠

949 ：名無しでGO!：02/07/07 12:21 ID:rJ7pIz4z

新横浜や新神戸（や熱海）の扉に８＋８で対応できんのかな？
位置がずれるぞ。
熊本が解決のための金出すならまだいいんだろうけど。

950 ：名無しでGO!：02/07/07 12:45 ID:LqqWloho

>>949
ホーム柵に問題がある駅はすべて通過することにしてしまう。どうせ
あほ議員対策だけの列車だし。

ただし、直通列車を要求した議員は東京出張の時にも直通列車で行く
事。飛行機の使用は禁止すべき

951 ：名無しでGO!：02/07/07 12:54 ID:yJr23mAH

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
＿＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
東＿大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川児
京＿阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内島

●→●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　のぞみ　(毎時１本)
＿＿●●→●→●→→●●→→→→●→→→→●　つばめ　(毎時１本)
＿＿●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ひかり　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●→●→→●●●●●●　きらめき　　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●＿＿＿＿＿　ありあけ　　(毎時２本)
●→→→→→→→→→→→→→→→●→→→→●　鹿児島や熊本の人のために号　（毎年１本）

952 ：名無しでGO!：02/07/07 13:46 ID:Rd84Yx+p

>947
>ＪＲは国鉄ではないことを理解してもらいたい。

同感

でも全線開通アピールに東京まで来て欲しいような
多くのマスコミに来てもらえるし鉄オタもHAPPY!

953 ：名無しでGO!：02/07/07 14:17 ID:QG7zGurm

どうせだから、他スレで話題になってた寝台新幹線ならどう？
九州内で客を拾っていって、博多からはノンストップ。
週１運行ぐらいで。（車両は０系か１００系の改造車）

これなら一応東京直通だし

954 ：名無しでGO!：02/07/07 14:18 ID:LLBbhbiS

朝と夕方に各１本でもあればいいと思うんだが。

夕方終業少し前くらいに東京を出て、その日の内に
熊本や鹿児島につくなら、まあ、許してもらえるの
ではないかと。

朝は、始発に乗ると午後一番の東京の会議に間に合う
ってスジになるだろうから、まあ、使う人がいるかも。

でも飛行機だよなあ。

955 ：熊本の人：02/07/07 15:55 ID:P3YMTKcn

京都迄の直通は無いでしょうかね？

956 ：名無しでGO!：02/07/07 16:02 ID:rJ7pIz4z

京都終点は東京直通以上にないと思うが・・・

957 ：名無しでGO!：02/07/07 16:21 ID:h3n8LsD1

>だいたい、東京⇒博多を通しで乗るような人は有名人でいえば谷村ひとし位

でもさーシェアが１割あるんだよな。５時間かかるのに１割あるってのは、
ある意味驚きかも。新日鉄の社員は、北九州－君津の日帰り出張で新幹線
使っているって聞いたことがある。

958 ：名無しでGO!：02/07/07 16:47 ID:yJr23mAH

>>957
北九州は空港が弱いからね

熊本やら鹿児島から東京行くなら
各空港→羽田か
鹿児島→熊本→博多→福岡空港→羽田だろうしな

大阪まででゆったりシートが一番いいのになあ
東海道にあわせて九州・山陽区間ががらがらの癖に２×３の窮屈車両というのはたまらん

959 ：名無しでGO!：02/07/07 17:36 ID:BzllrrNF

新大阪で速達のぞみと接続できるようにしたほうが現実的。

960 ：名無しでGO!：02/07/07 17:38 ID:zik1I896

>>956
びわこ栗東折り返しキボンヌ

961 ：名無しでGO!：02/07/07 21:51 ID:+UOE+XXP

>>957
古くさい会社だと、どっちの料金が安いかなんて考えずに「飛行機利用は
社長決裁が必要」とかデムパな内規をいまだに守ってるＤＱＮな例とかあ
るし。その一方で、新幹線をまっとうな料金で乗っても何も言われずにOK
だったりするのな。

962 ：名無しでGO!：02/07/07 22:33 ID:OECJNUv7

熊本の県会議員のジジイはアホの集団です。
盲導犬を連れての議会傍聴に難色示してました。

あちこちから指摘されて慌てて、撤回していましたが
所詮そのレベルです。

963 ：名無しでGO!：02/07/07 22:42 ID:HaP8kDNb

>>962
むぅ・・・。熊本の鉄軌道スレにもありましたが、
>>938の県議会交通対策特別委員会の名簿を晒したいもんだ。

964 ：名無しでGO!：02/07/07 22:43 ID:rWWFTpBZ

　サントリー会長が口を滑らせてしまった「くまそ」発言。
その後九州では一時的にサントリー不買運動が起きましたが、
そもそも「くまそ」とはどこの何を指しているのですか？

965 ：名無しでGO! ：02/07/07 23:06 ID:sdsGphRM

どーでもいいけど、そんなに東京直通が気に入らない訳がわからん。
>>957にも書いてあるけど一割のシェアって無視出来ないだろ？
なんでも早ければいいって訳ないし。
なんか、一般人の考えを解った振りをしてゴタク並べてるにしか見えないのだが

966 ：名無しでGO!：02/07/07 23:14 ID:rsw/l/85

>>964
仙台じゃなかった？
首都移転問題の際の発言で

967 ：名無しでGO!：02/07/07 23:28 ID:QZd3t4Ab

>>965
気に食わないじゃんなくて
熊本の連中が直通しろと言ってるんだが。

968 ：名無しでGO!：02/07/07 23:43 ID:+UOE+XXP

ていうかな、およそ新幹線に関わる者なら「たぶん新大阪直通が常識的な
線だろう」というのが常識なはずなのに、「ぜったいに東京直通しないと
イヤだ」とか幼児レベルのだだを議員がこねてるのが大笑いってわけで。

969 ：名無しでGO!：02/07/08 16:47 ID:xGdoMEeo

>>968
よーし、それじゃ３×３席＆シートピッチ800mmの
ハイデンシティ仕様で東京までの直通車両作っちゃうぞ！

970 ：名無しでGO!：02/07/08 17:53 ID:t8a+riwy

サントリーの鳥居さんが言ったのは、熊襲じゃなくて蝦夷だよ。
ついでに九州で不買運動じゃなくて、東北で大問題になったんだよ。

971 ：需要はさておき：02/07/08 18:03 ID:gp1OGflx

>>968
至極もっともだが、反面、東京発西鹿児島行きなんてのがあったらそれはそれで萌えるわけで。

972 ：名無しでGO!：02/07/08 19:16 ID:nQvSwydo

じゃあ、北陸新幹線が全通すれば富山回りで東京直通もできるようになるだろうから、
それまで九州新幹線は全面凍結ということで（藁

とか言われたらどうするつもりなんだろ。

973 ：名無しでGO!：02/07/08 19:18 ID:1TXbS72+

九州ができないなら意味ないじゃん

974 ：名無しでGO!：02/07/08 20:35 ID:OlnyLUqk

>>972

東京駅で　金沢経由西鹿児島行き　大萌え

北陸って西もち？

975 ：名無しでGO!：02/07/08 21:34 ID:awjKlcuV

>>974
西と束。

976 ：名無しでGO!：02/07/08 21:54 ID:yUFHn0/e

東京発西鹿児島行つばさ---グリーンはフルフラットシート装備

977 ：名無しでGO!：02/07/08 22:39 ID:44R86OS2

>>970
サントリー社長の発言は、「東北には熊襲が～」だった。
反発は東北と九州の両方から出てこなかったっけ?

978 ：こんなん出ました：02/07/08 22:48 ID:AHorhtnu

サントリー社長、放言で陳謝　「東北はクマソの産地、文化程度低い」
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/abni/abni6a.htm

979 ：名無しでGO!：02/07/09 09:38 ID:1bviqCwT

>>976
つばさってなんだよ！

>>977
熊襲って鹿児島のことだろ？

980 ：名無しでGO!：02/07/09 10:57 ID:7F0dcjLH

サントリー社長発言については>>978に譲るとして、

>>979
> 熊襲って鹿児島のことだろ？
熊襲は火(肥)の国だから熊本か大分だろう。
鹿児島は隼人。

981 ：九州人 ◆MYMq9PDQ ：02/07/09 23:43 ID:m9IhwWf/

皆様こんばんは。
スレを立てたので御挨拶に参りました。
ネタは車両・路線何でもです。

【今度は】九州総合鉄道スレッド【長持ち？】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026153604/l50

ぜひ遊びに来てください。
よろしくお願いします。

982 ：名無しでGO!：02/07/10 09:16 ID:k+kj6zpB

！！緊急告知！！

我らが熊本を舞台にした架空鉄道「熊本急行」が、
「架空鉄道最萌トーナメント」なるものに出場するそうであります。
最初の戦いは予選Ｄ組で７月14日（日）です。

菊電や市電の恨みを晴らすためにも、是非14日は熊本急行に投票しましょう。

関連リンク
架空鉄道最萌トーナメント
http://reference.ir-union.com/moe-index.html

←←架空鉄道最萌トーナメント。投票所→→
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025930357/l50

熊本急行
ttp://www.bd.wakwak.com/~noba/kumakyu/index.html

983 ：たてられないひと：02/07/10 22:10 ID:sMfiQ0JM

ここの次スレは立たないの？

984 ：名無しでGO!：02/07/11 13:33 ID:bazWa7Ot

>>983　　　　　必要有る？

985 ：百貫踏切 ◆jVuxWdss ：02/07/11 15:16 ID:FFvVtgHo

>>983-984
路線・車両板に立てときますた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026368118/

986 ：名無しでGO!：02/07/11 16:27 ID:AF1fbDIo

埋め立て開始

987 ：名無しでGO!：02/07/11 21:39 ID:jAGm83vT

八代海干拓。

988 ：名無しでGO!：02/07/11 22:58 ID:1ovRLZRj

開業まだー？待ち遠しい

989 ：名無しでGO!：02/07/12 00:38 ID:XBSiMWHZ

うめたてかきこ

990 ：名無しでGO!：02/07/12 00:51 ID:eDwz7ebz

鈴木宗男

991 ：名無しでGO!：02/07/12 00:54 ID:Sqr+vN26

カウントダウン

992 ：名無しでGO!：02/07/12 00:55 ID:eDwz7ebz

松岡勝利

993 ：名無しでGO!：02/07/12 00:56 ID:Sqr+vN26

更に上げ

994 ：名無しでGO!：02/07/12 00:56 ID:Sqr+vN26

もいっちょ！

995 ：名無しでGO!：02/07/12 00:57 ID:eDwz7ebz

田中真紀子

996 ：名無しでGO!：02/07/12 00:57 ID:Sqr+vN26

どっこいしょ！

997 ：名無しでGO!：02/07/12 00:58 ID:Sqr+vN26

埋立て完了前

998 ：名無しでGO!：02/07/12 00:59 ID:Sqr+vN26

九州

999 ：名無しでGO!：02/07/12 01:00 ID:Sqr+vN26

999

1000 ：名無しでGO!：02/07/12 01:00 ID:eDwz7ebz

むねお

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。