1 :
名無しでGO!:
貴重な市民運動なのだけど、好ましからざる論者?も接触中。
来週末、福井でシンポがあるもよう。
2
3 :
名無しでDO!:02/01/26 16:21 ID:xbjIxmSj
川島、須田、種村、竹島が参加してなければ有意義な会議となるであろう。
4 :
名無しでGO!:02/01/26 16:22 ID:SO4Bu5tx
5 :
名無しでGO!:02/01/26 16:42 ID:iWBLReDw
川島参加するよ(藁
6 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/26 16:47 ID:gbByzEQg
>>1 しかし 福井とは・・・・・
京福の問題が微妙に絡みそうだ・・・・
(開催会場他の詳細希望)
7 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/26 16:48 ID:gbByzEQg
ていうか それが主題のシンポジウムなわけね 多分
8 :
名無しでGO!:02/01/26 16:51 ID:iWBLReDw
9 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/26 16:56 ID:gbByzEQg
10 :
名無しでGO!:02/01/26 18:06 ID:/oH2eX+G
都会でやったら優等列車の停車駅争奪戦になってしまう。
11 :
名無しでGO!:02/01/26 21:46 ID:YtaIb7xy
好ましからざるとは中汚蚊厨奇メンバーのことと思われ。福井登壇のうわさあり。
皮島は以前、神岡奈緒美を恐れて、シンポジウムを敵前逃亡した?ことがある。
この2人じゃひいきの引き倒し。
12 :
名無しでGO!:02/01/26 23:56 ID:s1NX8urV
>>11 コメンテーターがこの2人?鉄道界の佐高信みたいな論客に斬ってもらいたい。
上岡直見氏が荒唐無稽といつも指すのは、川島氏のことだろう。
13 :
名無しでGO!:02/01/27 00:57 ID:IeBBGdkL
>>11 マカオHPのリンクに鉄道利用者会議ってあるよ
14 :
名無しでGO!:02/01/27 09:27 ID:yAfIppFu
福井は救われるか。
15 :
名無しでGO!:02/01/27 09:31 ID:6LThECQx
というか、「利用者」の大半は、鉄道にしか興味がなく、ロクに社会生活も
せず、女性にも社会にも相手にされてないオタッキーだろ?
16 :
名無しでGO!:02/01/27 09:36 ID:IsMoeGys
大体、京福の存続が中心議題になってること自体、利用者中心とは言いがたいね。
どうせ、北海道新幹線だとか、しょうもない新線建設ばかりじゃないの?
あとは、停車駅をどうこうとか。要するに、ヲタが掲示板で吼えてるレベルのこ
とでしょうな。
そんなことよりは、駅の構造をもっと乗り降りしやすいものにする(橋上駅舎、
地下鉄なんかは特に)とか、ゾーン制運賃の導入(鉄道事業者ごとにいちいち
初乗り運賃を払わされないで、目的地〜目的地間を通算できるシステム)とか、
他の交通機関の連携強化だとか(パーク&ライドや、バス・車・飛行機との連
携強化)、そういうことのほうが大事だと思うんだが・・・?
自分は利用者会議に登録しているが何か?
っつーか、いろいろ憶測が飛んでいるので、一応コメントしておく。
>>15 メンバーと実際に会ったことはないので、それはわからない。
が、ひっきりなしに飛んでくるメールからはそんな感じはせず、鉄の道については
限りなく一般人に近い感じ。ヲタ臭さはないよ。
>>16 今、京福電鉄の運営を引き受ける会社設立に向けて動いているらしいからじゃない
かなぁ。語っていることは
>>16さんが後半4行に書いたことに近いよ。ただし、素人
ゆえの悲しさか、時々論点がボヤけているというかズレているというか、そういうこと
は多い。あ、あとは、社民党の女性議員のセンセイが言いそうなことを言っている
オバハンもいるねぇ。
まぁ、登録してるって言っても、そういうわけでハッキリ言って期待はずれなんだよね。
最近では飛んでくるメールもほとんど読まなくなった。「幽霊会員」って言うより、距離を
あけて見ている…って感じだろうか。なにより、K氏マンセー的な雰囲気が痛い。
18 :
名無しでGO!:02/01/27 14:21 ID:JAIbK5mZ
シンポ一度覗いたけれど、健全な市民運動たりえるメンバーだと思った。
だが、中尾、川島の両氏では足を引っ張りかねない。上岡ひとりに絞ればよかったのに。
19 :
名無しでGO!:02/01/27 15:01 ID:udy9GIin
>>4 そのページを見てきた。
新幹線八戸延伸に際しての在来線第3セクター化に
関して、岩手県なんかに質問状を送ってるんだけど・・・。
何だか岩手県の返答のほうが理路整然としていて萎えた。
何だよ、701系で新幹線と競争できますか?ってのは・・・。
やや的外れな気がする。
20 :
名無しでGO!:02/01/27 20:21 ID:DcIug8wA
同会議の運動の中に701批判があるが、18きっぷとの関係で中尾一樹氏が接触
してきたのであろうか。
21 :
名無しでGO!:02/01/28 00:38 ID:KaTmCCmM
彼らより前に今週末もっと上手のシンポがあったもよう。
22 :
名無しでGO!:02/01/28 01:47 ID:9k1U1NPA
..
23 :
名無しでGO!:02/01/28 17:01 ID:RCFT3JUD
上岡さんは良い!
24 :
名無しでGO!:02/01/28 17:06 ID:SAmW5pDl
鉄道オナニスト
25 :
名無しでGO!:02/01/28 21:06 ID:0Yp5r6XS
中汚抑止
26 :
名無しでGO!:02/01/29 14:15 ID:68mvJt6D
age
27 :
名無しでGO!:02/01/29 21:39 ID:OSGZFVft
シンポで見た中尾氏は痛かった。とてもコメンテーターとしてテレビなどで出せな
い。ヲタ叩きは嫌だけど、中尾氏は仮にも単行本を出し、会社も経営しているとい
う。何とかしるという段階じゃないから鬱。
28 :
名無しでGO!:02/01/30 08:46 ID:Zlx8BXcj
2月3日福井のシンポ逝く人いる?
29 :
名無しでGO!:02/01/30 12:46 ID:Zlx8BXcj
告知age
30 :
名無しでGO!:02/01/30 22:07 ID:1DL1F0im
3日の惨状?報告まで保守age
31 :
名無しでGO!:02/01/30 22:09 ID:vQlvNJAQ
結局ロング叩いてるクロスヲタの塊のような気が・・・
32 :
名無しでGO!:02/01/30 22:10 ID:JKnoww2A
>>16 >大体、京福の存続が中心議題になってること自体、利用者中心とは言いがたいね。
俺も同感。
つーか、彼らは遊びでやってるんでしょ。社会派めかしてるだけ。
33 :
名無しでGO!:02/01/30 22:13 ID:82LZly5D
>>31 1、クロスシート全面導入→ロングシートたたき
2、車や飛行機は何が何でも悪者→こいつらを駆逐するため金を使え
3、JRの儲け主義は気に食わない→俺たちは金がない=嫉妬
4、国鉄を復活させろ、さもなくばJRを統一しろ
5、特急とスーパー特急のある路線では、特急→急行にしろ
6、急行を快速にしろ
7、ブルートレインを改善しろ
8、国鉄時代のように、食堂車をもっと増やせ
こんなところでは・・・
34 :
31:02/01/30 22:17 ID:vQlvNJAQ
>>33 彼らは、701系を18キッパーの立場から叩いている。
そして寒冷地でロングシートの731系にローレル賞(たぶん)が贈られたことに意義を唱えている。
35 :
名無しでGO!:02/01/30 22:19 ID:qpLNlBF7
このスレ見てるだけでも、日本の民度の低さが浮き彫りになってて鬱になるな。
ヨーロッパじゃ市民運動は・・・(以下略
36 :
:02/01/30 22:19 ID:lX4+LjkK
異議。
37 :
31:02/01/30 22:21 ID:vQlvNJAQ
38 :
名無しでGO!:02/01/31 09:01 ID:l46fLabR
3日まであげ
1、クロスシート全面導入→ロングシートたたき
→ロングシートじゃなければいかんほどに混雑するのも問題だろーが。
まぁ、んなこと言ったら鉄道の問題だけではなくなるけどな。
2、車や飛行機は何が何でも悪者→こいつらを駆逐するため金を使え
→まぁ、コメントは控えよう。「何が何でも」ということだったらフォローしかねる。
3、JRの儲け主義は気に食わない→俺たちは金がない=嫉妬
→オレも気に入らん。が、語れば長くなるので割愛。オレにはカネがあるが何か?
4、国鉄を復活させろ、さもなくばJRを統一しろ
→この手のスレが立つとつい見てしまうが、この板でまっとーな議論なんて無理だな。
5、特急とスーパー特急のある路線では、特急→急行にしろ
→特急 = 「特別急行」だが、最近は急行や鈍行のほうがむしろ特別な場合もあるぞ。
6、急行を快速にしろ
→こりゃケースバイケースだから、無視。
7、ブルートレインを改善しろ
→より良くなるなら、それに越したことはねーだろうがよ。
8、国鉄時代のように、食堂車をもっと増やせ
→賛成だが、国鉄時代のような食堂車じゃダメだろうなぁ。
40 :
名無しでGO!:02/01/31 18:32 ID:l46fLabR
2月3日の報告待ちあげ
41 :
名無しでGO!:02/01/31 23:37 ID:0IXNbhHq
川島、中尾はあご足つきだろうか。手弁当だろうか。
さておき上岡直見が「荒唐無稽、コストの裏付けないと何の力にもならないとい
っているのは明らかに川島を指すものと思われ。
42 :
名無しでGO!:02/01/31 23:52 ID:IjJ10FNS
まあ、会議やって、
気鋭の学者と、利用者代表面した単なる社会派"風”ヲタ
の対決が見られるわけですな。
で、なんら学識経験も教養もない、単なる社会派"風"ヲタが、どこまで突っ込まれるか
が見もの。
鉄道しか視野にない人が利用者代表ってのもねえ・・・
43 :
名無しでGO!:02/02/01 00:20 ID:JD+n2coI
鉄道利用者代表??
総武快速・横須賀線のクロス廃止反対とか本気で言ってたら痛すぎ。
痛い社会派が市民権持つとろくなことにならないという実例。
44 :
名無しでGO!:02/02/01 01:05 ID:swyJYvOG
利用者会議の代表って、北海道教育大学の助教授みたいですけど。
そうおっしゃる
>>42は、さぞ立派な方なんだろうなぁ ( ´∀`)
45 :
名無しでGO!:02/02/01 01:13 ID:6Cp69JQ/
>>43 >痛い社会派が市民権持つとろくなことにならないという
それこそ、鉄道の知識がまったくない単なるサラリーマンとかの方がいいんじゃないかなあ。
46 :
名無しでGO!:02/02/01 01:16 ID:Ob16Z5Fa
かつてあった某総会屋HPによくでてきた、束オンブズマン田中
にでてきてもらったら
47 :
名無しでGO!:02/02/01 08:57 ID:kOdP1L8w
逝くかなあ。福井。
48 :
名無しでGO!:02/02/01 20:52 ID:JD+n2coI
age
49 :
名無しでGO!:02/02/02 00:38 ID:JZbTNvwd
福井まで逝く価値あるか考慮中
50 :
名無しでGO!:02/02/02 09:06 ID:l/jXwpSO
実際どのくらい影響力があるの?
あのカウンタ数からすれば大したことはないとは思うけど。
もっとも、「もっともらしい言い方」をすれば、他人から見れば
「ふ〜ん、そうなのね、フムフム」とそれらしく思ってしまうものなのよね。
51 :
名無しでGO!:02/02/02 10:40 ID:alO24KQ3
age
52 :
名無しでGO!:02/02/02 11:07 ID:g+/Yx1zk
>>31 車や飛行機はわるもの
それよりも、農業予算を削れとか宗教法人から税金とって鉄道にまわせとか思ってる人のほうが多いよ。
53 :
名無しでGO!:02/02/02 13:09 ID:DRE3+ZnD
中尾氏を排除したいメンバーはきっといる。
54 :
名無しでGO!:02/02/02 14:53 ID:IxHBu/7Y
>>52 農業予算の削減や宗教法人課税以前に、道路特定財源を一般財源化して
鉄道に回すべきという意見の方が多いと思うが?
55 :
名無しでGO!:02/02/02 19:33 ID:/9Ii5uID
鉄道会社が陳情を無視する・・・・・
って会議派の意見が厨房並だからだよ。
56 :
名無しでGO!:02/02/02 19:45 ID:4518rfCb
>>55 そうだね。
>>33のような要求レベルだから。
>>54 お前アホ?
道路予算を減らすんなら、自動車関連税を値下げすべきだろ。
(というか、そういう風に主張する政党が殆んどだが)
鉄道に金をつぎ込んで欲しけりゃ、鉄道利用者に税金をかけるべきだろ。
57 :
名無しでGO!:02/02/02 20:55 ID:M5K7NKRs
鉄道応援団にも佐高信のように相手が敵前逃亡するような論客が必要。今のベスト
は上岡直見氏かな。日焼けした巨漢をイメージしていたが、学者肌で小柄な人だった。
58 :
名無しでGO!:02/02/02 21:05 ID:sfSSIvF2
鉄道利用者会議って…
一昨年あたりののりもの学会でブース出してなかったか?
確か、模型とか同人誌とかの中で、論文の別刷とか例の質問状のコピーとかを
頒布していたような…
今年も出るのかな…って、こいつらの活動は同人レベルかい(ワラ
59 :
名無しでGO!:02/02/02 22:09 ID:KRZ0mtSw
>>56 しかし鉄道利用者は「運賃」という形で負担があるけど、道路はそれが無いからね。
だからこその道路特定財源なんだが。
鉄道が運賃+税金じゃコンセンサスを得られないだろう。
61 :
名無しでGO!:02/02/02 23:53 ID:EmLvzuu+
62 :
名無しでGO!:02/02/02 23:55 ID:YCTpFJ8H
63 :
名無しでGO!:02/02/03 00:15 ID:fn54tHXa
直リンヤメレ
64 :
名無しでGO!:02/02/03 00:28 ID:/RfL1pUm
>>56 道路特定財源の一般財源繰り入れ
→道路予算を減らすんなら、自動車関連税を値下げすべきという主張をする議員が多い
だろ。基本的なことぐらい勉強しとけ。
↑しまった、一部間違えた。
路予算を減らすんなら→路予算をなくすなら、だった。
↑あ゛〜!また間違えた。「路予算」→「道路予算」だ。もういい。レス不要。
↑あ゛〜!また間違えた。「路予算」→「道路予算」だ。もういい。レス不要。
お前の言うとおり、オレはアホだよ。お前の勝ちだ。そういうことでいいだろ?
68 :
名無しでGO!:02/02/03 08:49 ID:vQrGoVLL
今日、福井。つーと昨夜のながらに。
69 :
名無しでGO!:02/02/03 12:38 ID:3OqDzQ58
もうすぐ福井イベント開会だage
70 :
名無しでGO!:02/02/03 13:08 ID:8gMChBit
>>61 俺もその場にはいたが、当時平成12年だったのに平成8年の701系反対の
パンフを、自費出版本に定価はないとはいえ、相当高い価格で頒布していた。
(確かB4コピー袋とじで3枚くらいで、100円だったかな?)
その反対理由の中で「揺れる」データもあったが、既にRJで数字の取り方が
恣意的、とつっこまれ沈黙した論をまだ乗せてたので、何じゃこれ?と思ったな。
(当時)4年たって盛岡の状況が変わらなかったことが、団体としての限界だろう
と思った事も含め、問いつめてやろうとも思ったが、まあ、趣味人の集まりでは
悪かろうと思ってやめてしまったんだが。
71 :
名無しでGO!:02/02/03 15:59 ID:GbG2Sk07
福井のイベントは後半の討論の時間帯か。17時まで。どんな状況だろう。
72 :
名無しでGO!:02/02/03 18:35 ID:uQxddtaU
プラスの成果があってほしいけど、登壇者が(以下粛)
73 :
名無しでGO!:02/02/03 18:43 ID:vMEnKLsp
74 :
名無しでGO!:02/02/03 21:14 ID:ljPiGe2Q
75 :
名無しでGO!:02/02/04 00:41 ID:ZnXNppHF
中尾は相変わらず痛たいことばっかゆってたか
76 :
名無しでGO!:02/02/04 05:34 ID:0IBv8G15
逝ったひといる?
77 :
名無しでGO!:02/02/04 08:07 ID:ryaCjvkM
78 :
名無しでGO!:02/02/04 08:51 ID:P8o3b6vj
日刊県民福井はどう?
ウェブサイトにも予告は載っていたようだし。
79 :
名無しでGO!:02/02/04 08:54 ID:P8o3b6vj
80 :
名無しでGO!:02/02/04 12:48 ID:ryaCjvkM
81 :
名無しでGO!:02/02/04 20:30 ID:ryaCjvkM
>>81 その話は「きょうのローカルニュース」のページで朝に出ていたよ。
「京福の特集」のページだけ見ていると最新のニュースは見れないよーん。
ageるに値しないと思うのでsage
83 :
名無しでGO!:02/02/04 23:24 ID:N179kPY8
中尾、川島登壇で引いてしまった人の数→
84 :
名無しでGO!:02/02/05 05:32 ID:hIY5lbg4
一般人はいなかったのではと思われ。
85 :
名無しでGO!:02/02/05 09:52 ID:7Joyw5EQ
>>83 どうせ、夜行快速を増やせだとか、夜行列車を安くしろだとか、そんなこと
ばっかりだろ。
こいつらは、鉄道利用者には違いないが、もっぱら他の乗り物に乗る「一般
利用者」の立場からはかけ離れてるよな。
86 :
:02/02/05 10:04 ID:1Nijp6MX
87 :
名無しでGO!:02/02/05 23:02 ID:YwHbHrga
>>83 中汚無視マンせー。シンポ一度でも出ると熱心に勧誘(おるぐ)されたが、中汚と
縁切るなら入会するって言おうかな。半公人としても痛すぎる。いつぞやかも同席
した上岡直見氏につきまとって、他の人が同氏にあいさつする機会を奪っていたよ。
88 :
名無しでGO!:02/02/06 05:12 ID:PLCCYfrR
>>86 毎日新聞のローカル?全国版でも?さんくす
89 :
名無しでGO!:02/02/06 07:57 ID:TA7FMT61
ナマでの参加報告待ち
90 :
名無しでGO!:02/02/06 09:01 ID:L4zGZdl0
>>85 >こいつらは、鉄道利用者には違いないが、もっぱら他の乗り物に乗る「一般
利用者」の立場からはかけ離れてるよな。
同感。
91 :
名無しでGO!:02/02/06 18:47 ID:ujNekJVg
「4ドアであればクロスシートでもラッシュに対応できる」←会議派HPより要約
ヒッキーヲタとしか思えんよ
92 :
名無しでGO!:02/02/06 21:38 ID:r4MO/z3Y
>>91 それを見てしまうと、
>>44 もあまり説得力無いなぁ。
確かに助教授といえば偉いけど、ではやることなすことすべてエライとはいいきれない
し。
(あの、プラズマの大月氏も、「新幹線のデッキの扉が自動なのは、テスト
走行の時に気圧であかなくなるトラブルがあったからだ」とか「ロングレールは
枕木にがっちり固定してあって延びないようになってる」とか記した本もあるくらい)
93 :
名無しでGO!:02/02/07 00:19 ID:+wF3q0Xu
専門馬鹿はしかたないから、学際という境界領域を勉強すべきなのだろう。
94 :
名無しでGO!:02/02/07 08:42 ID:N8Cn514z
95 :
名無しでGO!:02/02/07 22:08 ID:u8Do9XGJ
赤可部さんのような真摯な人が将来代表になれば?実務者型にみえるけれど。地道
な作業を積み重ねている。
>>87 こんな振る舞いだから中尾氏は痛いといわれる。登壇も自分からしゃしゃり出てき
たのだろう。路線対立で飛び出していくとは思われないしお荷物か、腐ったりんご
な?。
96 :
名無しでGO!:02/02/08 12:54 ID:fbZyqUDh
どうよあげ
97 :
名無しでGO!:02/02/08 19:14 ID:fbZyqUDh
福井イベントは一応の成功か?
98 :
名無しでGO!:02/02/09 14:10 ID:wqUIcx+M
次のイベントまでこのスレ保存age
99 :
名無しでGO!:02/02/10 21:16 ID:5swL2Os1
もうネタ切れ?
100 :
キリバン ◆ZGjjP2iM :02/02/10 22:10 ID:guqTo37G
100ゲット
101 :
名無しでGO!:02/02/11 23:35 ID:kySHA37C
上岡氏応援age
102 :
名無しでGO!:02/02/12 19:17 ID:LOTjOuHD
今月発売の鉄道雑誌が楽しみだ♪(>福井シンポ)
103 :
名無しでGO!:02/02/13 12:53 ID:ICK2SMWo
>>102 ああいう系の記事は鉄道系の雑誌には出にくいと思うよ。
告知は出るけど、あとの記事は出にくいだろうな。
まあ無視されるの方に1000羽二重餅賭けておこか。
国と連携するNGOあたりだったらまあもっと認知度も上がるだろうが、
少人数で政策団体あたりを名乗って中汚あたりが出てくるのを見ると
鬱さを感じる。鉄道マンセーだけでは今後長く続かないよ。
104 :
名無しでGO!:02/02/13 12:58 ID:eKLYsOmH
3.24テロ阻止上げ
105 :
名無しでGO!:02/02/13 13:10 ID:qN1JPI+K
どうして中汚が「利用者代表」なの?
大垣駅で、あらかじめ買い占めておいたムーンライトながらの指定券を売りさばく
ような人が「利用者代表」?
106 :
名無しでGO!:02/02/13 23:04 ID:hWzcW0qu
鉄道各誌発売まで保存age
107 :
名無しでGO!:02/02/14 00:16 ID:D+MBpMIW
108 :
名無しでGO!:02/02/14 21:14 ID:SPFqrdUi
age
109 :
名無しでGO!:02/02/15 13:30 ID:U8g1CPRU
110 :
名無しでGO!:02/02/16 00:25 ID:0qj0eaaA
救済age
111 :
名無しでGO!:02/02/16 02:40 ID:PvxDRD23
112 :
名無しでGO!:02/02/16 23:24 ID:SQuhQPEW
ネタ切れだけどage
113 :
名無しでGO!:02/02/18 01:18 ID:f7BkWYlg
age
114 :
1:02/02/19 14:48 ID:K3aUku1r
100レス突破感謝。
115 :
名無しでGO!:02/02/20 00:32 ID:yTTOTz0j
海峡テロまで約1月
116 :
名無しでGO!:02/02/21 00:39 ID:TwwmQH9n
age
117 :
1:02/02/22 14:54 ID:mEZKW5tp
保全
118 :
1:
保守