放置自転車撤去は鉄道会社の負担か？

東京都豊島区は、区内の駅周辺の放置自転車の撤去費用（一台あたり￥３，０００）
を鉄道会社に対し請求することを検討しており、鉄道会社側は強く反発しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020123-00001073-mai-soci

2ゲット

運輸･交通板に同様スレあり

＜放置自転車＞撤去費用ねん出に豊島区が鉄道会社への課税を検討

　駅前の放置自転車対策に悩む東京都豊島区が、ＪＲ東日本など鉄道会社を
対象にした新税を検討していることが２３日、分かっ た。同区は自転車の
撤去に年間約１２億円を使っており、新税をこの撤去費用に回す。区は０３
年度からの導入を目指し、有識者らによる検討会を設置する。導入されれば
全国でも初めてとなる。
池袋、巣鴨駅など同区内の駅前では駐輪場不足から、歩道に放置される自転
車が多い。特にＪＲや西武、東武の私鉄が集中す る池袋駅周辺は９９年の
全国調査で１日当たり４７２４台でワースト１位だった。
　区によると、区が放置自転車を撤去した場合、持ち主から１台３０００円
を徴収しており、鉄道会社にも同額の税金を課す考え だ。各鉄道会社の負担
割合は今後、検討する。年間で約２億１０００万円の税収が見込めるという。

朝スレ建てようと思ったら、「建てすぎです」と出て建てれなかった。

これはいくらなんでもひどすぎますね。

　鉄道会社に税金をかける理由について、区は「鉄道法では、鉄道事業者は
自転車撤去への協力義務を規定している」と話して いる。
　これに対し、同区に路線を持つＪＲ東日本、営団、東武、西武の４社は
２３日午後にも、新税導入に反対する申し入れ書を同区に 提出する方針だ。
　４社などによると、新宿、練馬、中野区などでは、自治体と道路管理者、
鉄道会社、警察が加わって協議会を設置して放置自転 車対策を話し合って
いるが、豊島区の場合はこうした協議会が設置されていないという。
（毎日新聞） [1月23日15時21分更新]

鉄道の値上げにつながるから反対。

ＮＨＫでやってる

そんな区から駅を廃止してしまえ（ﾜﾗ

>>6
都営は参化しないのかね？
区内に3路線(都電、三田線、12号線)が通っているのに。

豊島区ってそんなに不便だっけ

自転車利用者は道路を利用しているので
道路管理者から徴収するべきです（藁

>>1撤去はひろゆきの負担か？

昔みたいに、チャリの所有者から税取れば良いのにね。
鑑札つければみんなちったぁ自転車大切にするだろうに…
取った税金を周辺の自治体にどのように分配するかが問題だな…

禁止を知って止めてるんだから
自転車所有者から取らなきゃだめだよ。
関係ない人にまで負担が回ってくる。

排ガス規制で他所から来る車に課税するなら話がわかるが、
豊島区民のモラルの問題なのに他所の住民に費用を負担させようと言う発想が許せん！
豊島区民特別料金でも設定するか、豊島区内の駅を廃止してでも豊島区に対し断固制裁を加えるべきだ！

これニュース速報板に立てた方がいいんじゃねぇか？
誰か立てとくれ。
（スレッド立てすぎで立てられなかった・・・）

放置自動車の撤去だとぼこぼこで、見るからに廃車のやつでも持っていくまでに数ヶ月は時間がかかる。
明らかに所有権を放棄していると見なされないと、処分には回らない。

なのに自転車だと、なかには捨てられている自転車もあるが、どう見ても普通に
使われているやつを持っていってその処分費用を出せというのはおかしいだろ・・・。

札をつけて、３日ぐらいたってもそのまま取られていないやつだけ持っていけば、
１２億円もかかんないのに・・・。

吉祥寺駅の周囲は条例で駐輪禁止しており放置自転車は皆無に近いが
ＪＲや京王から金を徴収していない。要するに豊島区の怠慢で責任転嫁の
産物でしかないよ。

豊島区内の駅を全部廃止したらいいんだよ
そしたら税金を払わずに済むし放置自転車も激減する
鉄道会社も豊島区も万々歳じゃ　（藁

電車をやめてマイカーで通勤しましょう　ってことでは？

豊島区のやることはよく分からん。
２５平方メートル以下のワンルームマンションに、１部屋５０万円の税金か
けるらしいし。名付けて「ワンルームマンション税」。
豊島区阿呆か。

>>1
少しマジレスすると、放置自転車が出る原因の第一は持ち主にあるのは
勿論だが、他にも原因はあると思う。
・行政が、駅前の整備を怠ってきた
・鉄道会社と行政とが協力する機会がない（だから、動線無視のたいそうご立派な駅舎が出来たりする）

ほとんど行政のせいだと思うんだが･･･

>>17
ニュ速＋には立ってる。

ニュ速＋にも書いてあったけど、もしそうなったら豊島区内発着となる加算運賃とりゃ
いいんじゃねーの？景気よく100円とかさ（ｗ
池袋地盤沈下で泣きつくのは豊島区の方だよ。

で池袋以外の豊島区内は全駅通過。乗り換えには要るからね＜池袋。
山手線は田端→馬場を潰して、湘南新宿ライン増発と常磐線から直通（藁
巻き添えで十条板橋もぶっ潰して埼京線も快適。

>>21
自転車も自動車も放置に対して課税することにやぶさかではない。
ただ、所有者に課税すべきところが何故鉄道に？
鉄道会社は甘く見られてんじゃないのか、年増区に。

>>25
豊島区の他線連絡駅以外の全駅を廃止すれば、
山手線も快適になるね。

>>16
豊島区の地図みたことあるか？
周辺部なんて他区の利用者が多いぞ。(東長崎、目白-新宿区、巣鴨-文京区)

>>19
吉祥寺の規制区域内にはないが、その外に放置自転車があったりする。

まあ鉄道事業者から税を取るというのなら、規制区域内にある商店からも
税を徴収するというのがスジだな。

池袋に、渋谷のようなイメージもって行ったらガッカリした・・・・

宇治市の話だが、駐輪所を宇治市が運営してる。
何故、鉄道会社の責任かがわからない。
そんなのは、施設を作らなかった自治体と放置したやつ。

東長崎の自転車共有システムは西武が作ったしな・・。

>>31
都市型レンタサイクル事業は西武が早くから手がけてたっけ？

もしも課税が決定したら漏れは千枚通し持って・・・・・・（以下自粛）

age

ワンルーム税もイミフメイだし、豊島区はただ税収を上げたいだけか？
話題性づくりで評価を上げようと狙ったのかもしれないが、
完璧に基地外扱いされたな。

これで鉄道運賃が値上げされるようなことになったら、
俺らは豊島区を相手取って訴訟起こすぞ

>>25
　乗換え通路だけ残しておいて、外部との出入口は全部封鎖

　池袋みたいな三流副都心(＝地方都市と同レベル）には外へ出る用事なし
　どうせ、エキブクロ　といわれているくらいだし

内務大臣命令で禁止すべき

>>35
条例による課税だろうけど、憲法問題になるな。

>俺らは豊島区を相手取って訴訟起こすぞ

当事者適格はあると思うよ。

鉄道板の方に聞きたいんですが、
豊島区内の駅だけ初乗り料金値上げ、みたいな事は出来ますか？
法律とかで規制されそうなきがするけども。

次の豊島区長選挙で現職に対する落選運動起こさねばなるまい。

それにしても、最近、条例課税の濫用が目立つなぁ･･･
ホテル税ぐらいなら金額も少ないからまだいいけど、ワンルーム税はね。
一人暮らしの学生なんかを締め出したいとしか思えん。
どうせ家賃に転嫁されるに決まってんだから。

これを契機に憲法訴訟になれば面白いんだけどね。

>>39
国土交通省の認可を受ければ、いかなる運賃体系も可能。

場外馬券売り場や高級ホテルへの課税とは別次元の問題だね、なに考えてるのかねぇ。。。

>>40
それは大事だな。
今まで、区政に関心持ってる奴誰もいなかっただろ。

駅前の寂れた不要なﾄﾞｷｭｿ商店街に退去してもらって、その土地に
駐車場＋駐輪場の設置きぼーん。

そもそもの立法目的ないしは立法事実は何なんだ？＞ワンルーム課税、自転車課税

豊島区自体あぼーんしちゃえよ

>>41
>これを契機に憲法訴訟になれば面白いんだけどね。

何条だろう？84条と94条あたりか・・・
ただ、サラリーマン税金訴訟の先例があるからどうかな？

豊島区の駅から乗車時に割増運賃請求。
これ最強。

とにかく自転車はマナー悪すぎ。放置自転車はいうに及ばず、赤信号でも
平気で突っ切る、歩道でもベルをジリジリやりながら爆走・・・。警察も
行政も、自転車のルールはほとんど野放し状態。
自転車購入者に対して、購入時に税金かけるのはどうか？
鉄道会社を擁護する立場ではないけど、そのほうが筋は通るだろう？
尤もその場合、自転車店からの反発が大きいか。

>>50
そういえば昔、自転車税というのがあったそうだぞ。
1959年頃まで正確な自転車保有台数のデータがあったのはそのためだそうだ。

で、税金かけて放置自転車が減るとでも思ってんのかね

自転車にもナンバープレート発行＆軽車両税の課税を！
道路を使うんだから、ある程度の負担が必要では？

それに、持ち主が特定できないから、所かまわず駐輪＆道交法無視の
無謀な走り方になる。
自転車にも車と同じ点数制＆累積で免停等の罰則も必要では？

免許は今までどおり不要でも良いから、

>>50
>自転車購入者に対して、購入時に税金かけるのはどうか？

それが一番公平なんだが、区ごとにやると、区内では自転車が売れなくなるぞ。

上には上がいたもんだ（藁
by　杉並区惨駅周辺住民

>>53
まあもっともだと思うんだけど、自転車やワンルームマンションに課税すること
の是非がここでは問題な訳で・・・ちょっと違う話になってるぞ。

とりあえず、区が鉄道会社に放置自転車の撤去費用を請求する、あるいは
課税するというのは、結局放置自転車があるのは駅があるからだ！ってこ
とだろ？

じゃ、鉄道会社としては、駅を利用できなくすりゃいいじゃん、って理屈
も成り立つ。

豊島区内の鉄道、無期限運休とかの対抗措置とれや。
ＪＲは乗換のみ残して出入口閉鎖。
池袋発着の民鉄は区内に入る手前の駅で折返し運転。
さしずめ西武は江古田どまり、
東武は大山どまり、営団は小竹向原と茗荷谷・護国寺間運休だね。

>>42
ありがとうございます。なるほど、認可されればＯＫと。

豊島区で値上げしても自転車がよその区に行くだけかもしれないなあ、
とさっき思いました。それでも豊島区としては良しか

>>58
そりゃ困るんで、有楽町線に乗り入れてもらってくれ。
だったら文句はいわないんで。
勿論豊島区内は通過ね。

鉄道会社が対案として
「税負担させられる場合は豊島区内駅発着運賃に加算する」
と言ってくれれば面白いことになりそうなんだけどなあ。

でも、ここまで課税権が悪用されると、その地方公共団体内では何かある
ごとに課税しなくちゃやりません、ってことになりかねないな。
何のために住民税徴収してんだ？と思うんだが。

駐輪場の整備なんかは、特殊法人に支払ってる補助金やら駐輪代でまかな
ってるはずだろうが。金がないというなら、駐輪場にたむろってる無駄な
人材をリストラしてからやってくれと思う。
あれって、役所で欠伸してた小役人どもの受け皿なんだよね。
だからあれだけの人間を抱え込める。しかも高給でね。

これはもう、豊島区内「発」の運賃だけを
全社全区間一律10円ほど値上げしちまえばいいんじゃないか？

「区がﾄﾞｷｭｿな税負担を求めてきたので、区民に負担を求めます」
上り下りで運賃が違うことになるが、少なくとも、スジは通るだろう。
もちろん、区外住民にも負担がかかるので、自動的に豊島区への
風当たりが強くなるな。特に東武、西武沿線から。

>鉄道会社が対案として
>「税負担させられる場合は豊島区内駅発着運賃に加算する」
>と言ってくれれば面白いことになりそうなんだけどなあ。

発はいいとして、着はどうやって加算するんだ？
○駅から×円区間券＋豊島区着きっぷか？
結構大変そう

>>19
だからみんな井の頭公園に止めてるんじゃなかったっけ。
というか、吉祥寺とか三鷹のあたりって、歩道に自転車駐輪エリアみたいのあるよね。

以前、同じ所に自転車が止まっていたときは放置だとか文句を言っていたのに、
それに料金がかかればマナーのいい利用者というのは変な気がする。

停まっているのはまさに同じ歩道なのに・・・。

>発はいいとして、着はどうやって加算するんだ？

単純に、駅の運賃表の中にある豊島区内の駅を、一律値上げすりゃ可能。

>>64
着は値上げしなくていいんじゃない？
着の人は自転車つかってないじゃない。

不思議なのは、環境に優しいはずのチャリンコばかり厳しく撤去したりする割には、
違法駐車の車には甘いんだよな。
俺はいつもコインパーキングなんか探して入れるんだが。

なるほど。

てことは、

Ａ駅→→（年増苦）駅→→Ｃ駅
　　　　　210円　　　　　150円

なんて感じか。おもろいが激しく違和感あるかも

政府は営団に出資しているから、間接的に国にケンカ売ってる？

>>68
自転車は道路関係税を一切払っていません。
のけものにされるのはある意味当たり前。

だから鉄道側では豊島区内は全部止まらず通過させ隣の区から自転車でいかせたら。豊島区は鉄道で迷惑してるんでしょ。

まぁ、そのうち廃案になるよ、こんな悪法認めたら豊島区は廃れるよ。

ドキュソ豊島区長『高野之夫』のプロフィール
ttp://www.toshima.ne.jp/~city/city_office/index.html

ドキュソ豊島区政への苦情はこちらへ
ttp://www.toshima.ne.jp/~city/mail/index.html

>>73
禿同。
この構想だと停める奴は痛くも痒くもないんだから。

>>74(直リンブレーカー)
ドキュソ豊島区長『高野之夫』のプロフィール
http://www.toshima.ne.jp/~city/city_office/index.html

ドキュソ豊島区政への苦情はこちらへ
http://www.toshima.ne.jp/~city/mail/index.html

>>72
>豊島区は鉄道で迷惑してるんでしょ。

そういうことだね。

>>71
車は諸税がかかるが、それ以上に社会の負担も大きい。
しかし、自転車にも何らかの税金を課してもいいのではないか。
とくに、公共交通期間の整備されている大都市では、
やむを得ずの利用よりも甘えでの利用の方がはるかに多い。
いずれにしても鉄道への課税には漏れも反対。

豊島区おかしいよ。

なぜ鉄道会社への課税なのか、それがわからん。
列車運行と、乗降に必要な施設は鉄道側で整備すべきものだろうけど、
そこまでのアクセスをどうするかは住民が決めること。行政はそれを
バックアップすべき存在でしょう。だったら駐輪場を整備するとか、
自転車保有者に課税するってのが本筋でないかい？

鉄道会社側も、豊島区内の駅発着に限って、課税額相当の上乗せ運賃を
取ってやりゃいいんでない？それで税金払ってやれ。そうすればわざわざ
運賃の高くなる豊島区内に住もうとするヤツは減るだろうし、連鎖的に
自転車も減るぞ（ﾜﾗ

>>79
このニュースを聞いて、そこまで考えているんだろうなぁ、と思っていた俺は
逝ってよし！かな？？
たぶん自転車保有者に課税すると単純に反発が大きいと判断した結果なんだろう
けれど、この話自体はたぶんMXテレビのインタビューネタで終わるような気がする。

このニュース見て豊島区＝基地外行政の公式成立。

そういやフジテレビのとくダネのアナウンサーも豊島区民だってさ。
笠井さんだったかな？名前忘れた。

でも、別にこの課税をしたとしても、おそらく憲法にまったく違反する
ことはないんだよなぁ。
いやなら選挙で落とせ、っていうことだろう。

>>79
ワンルームマンション課税もするんだろ？
ってことは、おそらく価格転嫁されてマンションの家賃も上がるから、
消費性向の高い若い学生は敬遠するようになるだろうね。
で、区内のコンビニを中心に、若いお客が減少する→税収も減る、と。

まあ良いんじゃないの別に。好きなようにさせておけば。
一種の人柱みたいなもんだ。

>>83
しかし鉄道会社にとっては迷惑千番。というかお門違いな課税なのは確かでしょ。
よく恥ずかしげもなくこんなこと言えたよなぁ豊島区さん（ﾜﾗ

吉祥寺は5年位前まで放置自転車全国ワースト１だったんだよね。
税金をン１０億円注ぎ込んで駐輪場整備して、整理員も沢山配置して
改善させた。もっとも、自転車利用者の半分は他市住民なのにね。
レンタサイクルを試みたり、ムーバス導入したりと頑張ってる。
それに比べて豊○区は・・・

放置されたくなければ置き場を作れ。
当然だろ。

駅前の放置自転車対策として駐輪場を作るので鉄道会社側も何割か負担してほしい、
というのなら、まだ理解できるんだが………撤去費用のための課税というのがねぇ。

>>87
そー。
課税なんて単なる責任転嫁だよ。区なんか何にも努力してないじゃん。
その矛先を鉄道会社に向けさせてるだけ。

豊島区内だけ運賃を３倍とか？

ドキュソ豊島区に制裁を（ｗ

>>86
胴衣。漏れは池袋のバスターミナルとかに高架で巨大駐輪場作ればいいのにってオモタ。

豊島区から駅をなくせ！

西武と東武は、豊島区内の駅は早朝深夜のみの停車にして対抗すべし！
または休日のみの停車とか？

川崎は、池袋に次いで放置自転車の台数が多い（全国２位）。

川崎駅前は凄いよ。何せ、市の人間が「はい、こっち置いてください」と
言って置いたところを、全部持って行く。
放置自転車の撤去と、駅前の放置自転車の整理は別問題みたいで。
駅前にそこらじゅうに駐輪場をつくっているが、それじゃまったく足りない。
だから半分は許容している。
ちなみに、駅の裏には「撤去作業中」という横断幕を掲げた４ｔトラックが常駐、
普段は何もしないが時々動き出してさらって行く。
このトラックがなかなか抑止力があるんだな。

余談sage。

池袋駅では練馬区民が乗れないように
した上で乗り換えのみに供する。

追加

ほとんどの人は、金を払いたくないから放置するんじゃないんだよねぇ。
（金を払った時に付ける紙が付いたまま放置されている場合多し）。
置く場所がないから仕方が無く止める。
持って行かれたときのリスクを考えれば（遠くまで取りに行く手間＆1500円）、
いくらか払ってでも駐輪場に止めた方がいい。

結局、駐輪場が無いのが根本なんでは。

無料の立体駐輪場作れ

>>97
有料（80円とか100円なら）だってみんな利用するさ。
貧乏な川崎でさえ金を払ってでも駐輪場に止めたがるんだから・・

>>98
それはどうかな？
大宮なんて有料ガラガラで歩道がぎっしりだと去年テレビで見たことあるが。

>>98-99
無料かどうかよりも、駅に近いかどうかの方がはるかに重要なのでわ？

うちの最寄駅は、駅前ロータリのあたりに小規模な公営
駐車場があるのに、(無料)駐輪場は歩いて5分位のところ。
逆だろと言いたい。

豊島区じゃないのでsage。

>>96
同感。あとは、駅から遠いところや、駅に行きにくいところに駐輪場があるなど。

>>102
駐輪場があるのに遠いから違法駐車・放置するって
言っているものはたんなるＤＱＮ。
回線切って逝ってよし。

シンタローもいかがなものかと言っているからねえ。
自転車は窃盗罪の対象外にする…と厨房な事を言ってみる。

www.toshima.ne.jp/~city/city_office/img/a_kutyou.gif

>>103
漏れは福島県郡山市在住だが、
駐輪場に停めたいんだけど停められん。
規制区域のギリギリ外に路駐。

電車が11時過ぎまであるのに、
駐輪場が夜10時で閉まっちゃうという、超バカ行政。
仕事のスケジュール上、どうあがいても10時までに駐輪場に戻れん。

おっと、>>103というのは誤爆。スマソ。

>>106
川崎の場合、自転車整理員のおジイさんが帰った後や、
おジイさんが休む休日は開放。タダになる。
10時で閉めるなんて、使うなと言っているようなもんですねぇ。

　駅のバリアフリーにしても自治体が金出しているわけで、駅での店舗増設
考える前に駐輪場用地確保に協力してね。ということらしいよ。

>>109
しかし、それと課税は別問題のような気が・・・

地域自治体でなく　県とか国とかなら話がわかるのだが・・・
地域エゴ丸出しでは？

>>108
要するに、駐輪場の経費は、売上の120％以上が人件費なんだよね。

でもって、その人間たちは、元・市役所職員などの天下り。
天下り先として必要だから、駐輪場はいつまでも値段が下がらない。

根本的に、撤去費用が６千円なのに、本人から徴収を３千円にしているのが
おかしいだけでしょ？
本人から1万円徴収、余った４千円＋鉄道会社からも用地等で協力を要請し
駐輪場設置、あたりなら納得いくのでは。

そもそも、撤去費用が一台６千円というのが非常に高すぎ。
コストダウンしろ。
どうせ役人やOBに甘い汁すわせてるだけなんじゃないか。

自転車自体に売るとき税金かければいい。
やっぱり乗るヤツが負担。
だいたい自転車が安すぎるからこうなる。
３万円位税金かければいいんだよ。

撤去費用６千円中３千円を負担しろというなら、
鉄道会社は６千円のコスト内容開示やコストダウンを求める権利があるよね。
天下り先としての利用実態など小一時間、いや小一年間位問い詰めて欲しい。

自転車整理員はみんな役所を定年退職したジイさんだからねぇ。

>>113
同意。あんなところに2人も3人もいらん。1人で十分。
民営化すればいいのに。

>>114
だから、既出だけど、そんなことしたら別の区で買ってくる人が増えるだけ。

電車の車内に自転車を持ち込めるようにしない鉄道会社が悪い

>>118
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>>117
首都圏全部で税金かけるんだよ。
そうすれば歩きやバス利用に戻る。

>>11
多分、椎名町とか要町あたりの住民で
池袋に自転車で出てＪＲに乗る人が多いのだと思う。

赤字で苦しんでる地方私鉄なんかにも課税するのかなぁ。

>>118
折りたたみ自転車は持ち込めるだろうがボケェ。

>>123
ホームでそれに乗ってるｷﾃｨがいたなぁ…。

自動車購入税と同様に　全国に自転車購入税を導入する　これ最強
しかし　これをやると　自転車の盗難が激増する恐れもある　諸刃の剣

せこい西武がいかにして金払わない様にするか見守ろう

>>126
予想では西武が強硬に反対すると踏んでたが、意外に束と東武の声が大きかったみたいだね。

>>127
他人のふんどしで相撲をとる作戦かな

豊島区はナメすぎ。
各社とも豊島区の駅は池袋を除きなくしてやれば？

豊島区にある駅（都電を除く）
ＪＲ
池袋、目白、大塚、巣鴨、板橋
営団
池袋、千川、要町、東池袋、新大塚
東武
池袋、北池袋、下板橋
西武
池袋、椎名町、東長崎
都営
巣鴨、西巣鴨

行政訴訟になったら区が敗訴になることは確実。
道路管理の責任は行政側にあるから、区あるいは都の責任となる。通常は区だな。
共同で責任を負うべきという提言をして課税をするならわかるが、一方的に鉄道会社の責任としてなすりつけるのはいかがなものか。
どう見ても責任転嫁にしか思えない。
大きな商業地をかかえて資金が潤沢なんだから、放置自転車対策くらい追加の税を取らずにまかなう努力をしろと言いたい。

豊島区は成人式は廃止してその浮いた金で駐輪場を整備すればいい。
最低でも1年１箇所ずつは作れるだろう。

age

豊島区長・助役・出納長・豊島区議会議員以下同区の地方公務員は自動車バイク電車使うな自転車で通勤せい。

鉄道会社が負担すんの当たり前だろ？いまどき駐輪場もないサービス業がどこにある？
ＪＲもいつも言ってるだろ？「私たちはサービス業です。民間企業です」ってさ。だったらそれなりのサービスをして当然。
自分たちの不手際が放置自転車をうんでるんだから税金とられて当然。なんで鉄道会社のサービス不足を俺たちの税金で対策しなきゃならんのさ？
ＪＲは「民間企業」と「公共の施設」を自分らの都合のいいように使いわけてる。ムカつく。
そもそも国鉄は俺たちの税金で作られた。それをタダで譲り受けたＪＲは、一般企業の３倍くらい税金を払うべし。
それをいまだに国の金を当てにしてやがる。腐った会社だ。鉄ヲタども文句ある？

>>132
ん？成人式で元ヤンに見つかっていじめられたトラウマでもあるのか？

>>135
豊島区の役人が登場しました。

>>135
鉄ヲタども文句ある？ていうから文句いってやろう。

＞国鉄は俺たちの税金で作られた。
独立採算制ですから税金は使われていません。

＞それをタダで譲り受けたＪＲ
本州３社は鉄道施設を国から「購入」しています
倒壊６兆、東日本５兆、西日本２兆の債務がある。

＞自分たちの不手際が放置自転車をうんでる
デパート・商業施設は放置自転車の原因でないとでも？

とりあえず、豊島区は糞だということがよくわかった。

>>130
落合南長崎を追加

>>135は、池袋にはＪＲしか通っていないと思っている豊島区の役人

豊島区は駅の目の前に誰でもタダで使える駐輪場作ってから言ってくれ。

はぁ？独立採算制？元は税金で作ったんだろって言ってるんだ。それとも最初から収入でもあったんか？税収だけだろ。
はぁ？５兆？国鉄の持ってた土地および資産、価値、は普通そんなもんじゃ買えないぞ。なんせすべて一等地なんだからな。東京駅の土地を半分売ったらいくらになると思ってんだ？それが全国にあるんだからな。ただも同然で貰ったと言われても仕方ないだろう。
はぁ？だからどこのデパートでも駐輪場くらいあるだろ？それに鉄道会社の利用客とデパートの利用客では数が違う。逆に鉄道は公共性があるからこそ駐輪場を作る必要があるとは思わんのか？
はぁ？鉄ヲタ文句ある？豊島区頑張れ！そして全国の駅に鉄道会社負担で駐輪場を作れ！

豊島区の不思議な役人。

>>135で「それをタダで譲り受けたＪＲ」って言い切ってるのに
>>143で「ただも同然で貰った」って言い換えてる

汚いね、おバカちゃん（ﾌﾟ

駐輪してる自転車と
放置自転車は
根本的に違うとおもいますがなぁ。

＞俺たちの税金で作られた。

って政府と都が出資している営団なら当てはまりそうなもんだがいかがなものか？

問題なのは、放置してある（捨ててある）自転車じゃないの？
そういう自転車は、駐輪場を整備しても問題を解決することは
できないんじゃない？

豊島区民ですが、叩かれてるなぁ・・・
言い訳＆状況説明させてもらいますが
記事で“JR東日本など”と書かれていることから、主に山手線の駅が
課税の対象になるのかな、と解釈できます。
目白・大塚・巣鴨・駒込の各駅は、他区との境界線が近いので
豊島区以外の人の利用も多くて、放置自転車も他区住民のものが多い
また、目白・巣鴨・駒込は駅でてすぐ豊島区じゃなくなっちゃうんで
豊島区内だけで駐輪場造るのも難しい
駐輪場の整備といっても、豊島区民以外の分まで負担させられているのが
現状なんですよ。区民の税金で他区の便宜まで計っているとも言えます
本来なら他区の人からも駐輪場整備のお金を出してもらえたらいいんですけど
撤去費用以外はそうもいかないんで。

で、なぜ他区住民が豊島区に入ってくるのかっていったら、そこに駅があるからで
ならば鉄道会社に駐輪場整備手伝ってもらおうっていう考えだと思うんですね
豊島区としては自分とこの区民以外に行政サービスしてやる義理はないから
今の状況を打開しようとするのはおかしくはないし
豊島区を叩くならちゃんと行政サービス（自区利用者のための駐輪場整備）
しない北・文京・新宿も叩かれてしかるべきなんじゃないかと思います

ただ、池袋については駐輪の多くが豊島区民で、
鉄道会社にはまったく関係ない買い物客も多いから、問題ありですね
（スマソ、俺も駐輪する。でも放置はしない）
なんつーか、他駅の局地的状況につけこんで、貧乏行政が
“池袋利用税”をふんだくろうとしてんじゃないかって感じがします
地価が高いし高度利用が進んでるから、駐輪場の用地が確保できないのと
池袋のここまでの地位と利用客数の上昇には鉄道会社の影響も大きい
って事情はありますけど、あんまりだなって思いますよ

他駅の状況にしても、区境がどーだこーだとつまらん役所のセクショナリズムに
鉄道会社が巻き込まれてる感は否めないですね
でもそれだって、豊島区だけが悪いんじゃないし、
板橋・下板問題がある板橋区とは共同で放置自転車対策やるみたいですけど。

まとまりがないですけど、俺的にはこの条例には反対
でも豊島区にも事情ってものがあるから、あんまり叩かないでねって意見

豊島区は今まで鉄道事業者と放置自転車対策に
ついて、協議の場を設けてこなかったのに、
いきなり、「撤去費用だせ」なんていうから反発
されるんだよな。
鉄道法で規定されているのは「協力」義務だろ。
今まで話し合いの場を設けようともしてなかったのに
いきなり金出せっていうんだもんな。

実際に鉄道事業者と区が協力してる所もあるんだから。
効果は？だけど。
入谷だか三ノ輪なんかは、放置自転車追放キャンペーンの
宣伝を車内放送で流したりしてるの聞いたことあるし。
効果は多分ないと思うけど。

実際問題、池袋クラスの駅利用者分の駐輪スペースを確保
するのはほぼ不可能だろ。
１日何台のチャリがくるんだか分からないけど。
スペースを確保したとしても、そこの管理人だって必要だろうし
施設の維持費もかかるから、無料ってかたちでは提供できないだろうな。
有料にすれば、金払いたくないがために、どっかそこいらの歩道に停めて
置く奴がでるだろうな。
結局いたちごっこだね。

まっ、みんなで歩こうや、健康にもいいだろうし。

鉄道会社がお客様の駐輪場を用意するのは当然でしょう。駅まで自転車で来るのは客の勝手と言うのは地域の一員としては無責任すぎます。
まったく負担をしないと言うのであれば、もう国の予算で鉄道の新設や整備など考える必要はないです。公共を無視した一企業に税金を使う必要はなかれ！

有楽町新線は公共事業対策のため、しぶしぶ建設しております。
国などの予算が投資されるのは、建設後の黒字を見込めないの
に行政からの要請で駅や新線を建設するからです。
ＪＲ・民鉄を問わず、好きで新駅・線を建設しているわけでは
ありません。

お客様の駐輪場を既存駅すべてに用意して、用地確保・建設費・
施設維持費（管理人などの人件費も含めて）がその駅の黒字分を
上回ったらその駅は廃止ってことで。

どこの鉄道もボランティアでやってるわけじゃないんだから。
黒字のでない所は切り捨てても構わないだろ＞＞ビビ
営利目的で会社を経営してるんだから。

もうちょっと、うまい煽りをよろしく。

>>152
あの、「協議の場を設けなかった」ってのは、事情はよく知らないんですけど
ものは言いよう、って感じがします
鉄道会社や警察の側が協力的じゃなかった、って構図も考えられるし
ともかく、今まで撤去費用負担してきたのは豊島区の側なんですから
鉄道会社も協力しろってことは言えると思いますよ
それがいきなり「金出せ」になるのは納得いかんけど

でも鉄道会社が効果的に協力できることといったら、お金と用地くらいしか
思いつかないな。巣鴨の貨物駅跡地や池袋の余ってる用地提供してくれればいいんだけど
>>153
もし区の役人だったとしたら、もっと上手く税金使えや

役所の人間なわけないでしょ。
一部の駅で駐車場を作って料金とってるくらいなら駐輪場くらいいくらでも作れるでしょ？
駐輪場作って赤字のところは切り捨て？（ﾜﾗ）別に構いませんよ。撤去費用その他、損をするのは鉄道会社ですから。
ただ、その後の土地は国に返還してほしいですね。極端に言えば鉄道なんかやめてすべての土地を売った方が鉄道会社の利益は出るかもしれませんからね。
そんな暴挙はさせられませんな。ここは鉄道好きが多いから偏った意見ばかりです。

>>156
＞ここは鉄道好きが多いから偏った意見ばかりです。
他の板の関連スレでも同じような感じだよ。

ニュー速＋：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011783250/
運輸交通板：http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011778541/

一丁あがったよ！

でも交通の効率化という点では、赤字の鉄道やバスの新路線を作るより、
自転車の駐輪を認めた方が安上がりでしょ。
たとえ、捨てられている自転車の撤去をする費用がかかったとしても。

狭いところや人の多いところには止めない方がいいと思うけど、
自転車が多く駐輪されるのは、人通りが少ないところもある。

そこの道路では、（駐）停車禁止の交通標識をつけないか、
自転車を除くなどとかいて元の合法な状態に戻せばいいとおもう。

age

＞一部の駅で駐車場を作って料金とってるくらいなら駐輪場くらいいくらでも作れるでしょ？
どこの駅？
つーか、駐車場用意出来る駅って、首都圏にあるの？
ここの点はマジで俺知らないから教えて欲しい。
駐車場があるのに駐輪場のないような駅があったら、教えて。
もしそうなら、俺の理論はまるっきり筋違いになっちゃうから。
頼む。

＞撤去費用その他、損をするのは鉄道会社ですから。
なぜ？

＞極端に言えば鉄道なんかやめてすべての土地を売った方が鉄道会社の利益は出るかもしれませんからね。
翌月から、終日運休でいい？
みんな徒歩か車で移動するってことで。

豊島区の画期的な新税に反対する者は抵抗勢力である

>>161
おいおい、首都圏なら腐る程あるだろう。
23区内なら難しいだろうが…

>>161
もっと鉄道会社のズル賢さを勉強しなさい。

age

まず対策協議会を設けて
区議や鉄道会社関係者、警察関係者や区民によって
しっかりと時間をかけて議論すればよかったのに

唐突に課税構想など打ち出すからおかしなことになった
これで、鉄道会社側も態度を硬化させたのではないか？

周辺住民からの苦情は区にもあっただろうが、鉄道会社にも多数あったはず。それを無視していた鉄道会社が悪い。
「公共のものだから」という驕りに胡坐をかいていた。「公共のものだから」駐輪場は必要だったはず。

池袋駅に同情 age

西口や東口の公共駐車場の一部を駐輪場に変えることはできないの？

俺の使ってた私鉄の某駅は、駅の目の前に私鉄所有の駐車場が
あるのに、駐輪場は歩いて5分とかのとこしかなかったよ。
といってもターミナル駅から40分以上いった郊外だけど。

このスレで何人か書いてるけど、鉄道会社も自分とこの鉄道の客が
自転車乗ってくるんだから、何らかの対応はしていかなきゃいけない
気はする。

でも今回の課税の仕方はいくらなんでもかなり問題あるよなぁ。

はげ、いやいや・・あげ

鉄道会社には、支払い義務なし。（放置自転車は、監視カメラ設けて
所有者に１万円以上の罰金もいいでしょう。）
東京都民を含めてバスに乗りなれている人はどれだけいるんでしょうか？
でも、整備はしないよりまし。
埼京線を作ったり鉄道会社としても義務を果たしたわけだし。
（あれは、新幹線の見返りではなく）
国の政策は、日本には鉄道が必要だということでつくったし、
（鉄道国有化法により多くの私鉄も国有化している）
分割民営化によりあらたな民間企業で出発したわけである。
（東京の私鉄の株式会社と変わらない経営スタイルをもつ）

東京らしいバカな税金のかけ方だと思うよ。

不動産で散々儲けている鉄道会社は自業自得だろう。

そうでない会社にたいしてはノーコメント。