車内改札って感じ悪い

正しく切符を購入しているにも関わらず疑いの目で確認。
見終わった後は何も言わずに次の乗客へ。
客に見させてもらっているという意識をもて！！

このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
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　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

age

どうします？
クソスレ化しますか？

ＪＲ西と東海の接客態度の違い　　投稿者：キハ５８−１００３ 　投稿日： 4月 9日(月)01時13分14秒

３連続投稿ですみません。
４日ＪＲ東海．西日本を利用していて思ったのですが、ここから先は少し過激発言ですのでＪＲ東海関係の方はあまり気を悪くなしないでください。
朝出かけるとき最寄りのI駅を利用したのですがその改札の所に居た駅員の態度にとても腹が立ちました。
具体的に言うと普通常識のある駅員なら改札で入鉄済みのスタンプを押すとき、ありがとうございますの一言ぐらい言うのが当たり前なのに一言も言わないし、
はいはい早く行った行った（いかにも乗せてやってる）というような態度でした。
これはお客を馬鹿にしているのか？！と思いその場で怒鳴ってやろうかと思いましたがこんなところで怒鳴って電車に乗り遅れたら損だと思ってその場では我慢しました。
最近ＪＲの社員が駅などで殴られる事件があるそうですがこんな態度だったらお客さんに殴られて当然だと思います自分も殴る所でした。

　　　　　 ＿＿＿
　　　　／∵∴∵|　／|:＼
　　　/∵∴∵∴ | |iiiii|∴＼
　　/∵∴∴,（･）│|iiii|（･）∴|
　　|∵∵／　　 │ |iii○　＼|
　　|∵ /　　三　|　|iiii|三　　|
　　|∵ |　　　＿_|　|iiii|＿_ 　|
　　 ＼|　　　＼│ |ii|＿/　／　＜うるせーキセラーの>>1！
　　　 　＼＿＿│ ＼|＿_／

　というか、俺みたいにズルするやつがいるから検札するんじゃない。
切符なくしたといえば、車掌は鵜呑みにするしね。
それに、検札しても俺様が車掌の横をなにげなく通っていけば
ちょろいもんよ！

ＪＲ束は最悪な態度だけどな。特に痴罵支社・・特急の検札で「ありがとうございま
す」「失礼します」が一言もない。いきなり来て無言で突然検札を始める。

>>7
市ね

ローカル線の方が感じ悪い車掌多いように思う。
以前に阪和線で検札に来た車掌は非常に礼儀正しく
全く見せるのが嫌じゃなかった。態度って重要だと思う。
でも、ローカルじゃないけど東海道新幹線は最悪。

>>5
そんなことでキレる奴いるのか。

赤字線だから

>>11
赤字線ならよけい丁寧に対応しないと駄目なんでない？

寝台急行銀河の車掌はよかった。あれは確か西日本所属だったと思う。

鉄道唱歌さえ鳴らしたら検札んときの愛想なんかイラン

ドキュな客が多い（＝田舎）ほどいらつくのは当然。
どんな仕事でもそう。

うーん、検札を受けるのは旅客の義務ですから。（鉄道営業法より）
ただお客様だから下手に出た態度は必要だよな。寝てる人がいたときは
帽子を取って一礼して「失礼しました」って言うぞ俺は。

バーカ！
そんなのわかってて、ほっといてやってんだよ。
罰金とられる前にやめとけ！

７のやつね

>>7
結構疑われてるよ。
見せ掛けは、無くしたんですか？という感じだが、内心、キセルやろうメ、氏ねってね

受ける側の気分は車掌の態度次第。
>>16みたいな人ばっかりだといいのに・・・

>>9
アーパンネットワークの車内改札は本当に礼儀正しい。

お礼は席の横で一回だけで十分。
仕上げに２度目の「ご協力ありがとうございました」がウザイ。やめてくれ。

>>22
最後列の人を検札し終わると、
一旦最前列に戻って「ご協力ありがとうございました」と礼してから
後の車両へ移動していく車掌もいるな。
素晴らしいが、ちょっと喧しいわな。

東武りょうもう号に乗ったとき、北千住発車後にきたけど、「失礼します、乗車券をお願いします」「恐れ入ります」「はいありがとうございました」じつに気持ちのよい車内改札だった

なにより最強なのは
夜中の12時過ぎに寝ている客も含めて検察するムーンライトえちご
寝起きの悪い人はブーたれててたよ。

そんなのながらでもあたりまえだよ。いつもおもいっきり文句言ってやるよ

>>26
高校のとき乗ったあかつきの車掌さんは礼儀正しかった
下関写少女だったと思うが

最近の近鉄の車掌は異常に礼儀正しい。
検札とかじゃなくて、普通に車内を往来するだけなのに、
ドア開けて入ってくるときと、出て行くときに、お辞儀していく。

そこまでしなくても・・・と思うけど、それになれちゃえば、
他の会社の車掌が無礼に思えてくるんだろうな〜

あんまり評判の良くないＣ支社
のグリーン車乗ったときも
改札に来た車掌氏は、礼儀正しかったよ

三石〜上郡ではしょっちゅうやっていますね。
全く関係ないのですが、岡山の高校生ってDQNなの？
そ〜れっ！↓
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1011618963.jpg

>>29
まあ、新幹線Ｇ車の客は倒壊の最上客だから。
かわりに普通車のイパーン人なめとるんでない？

25だよ
ながらはまだいい。2〜3人でやるから回ってくるの早め
マア俺はおきてたからいいけど、きたのは籠原過ぎてからだからね
レチさんも一人だけだから大変なのはわかるが高崎までもう一人車掌乗って
早めに検察済ませて欲しいに一票

>>25-26
私の場合、「えちご」で爆睡していたのか青春18きっぷに日付を
入れてもらい損ねたことが何回かあります。
あとあと面倒になると嫌なので、目が覚めた後、新潟到着前に
車掌室に出向いて日付を入れてもらうのですが、どうせなら
叩き起こしてくれても構わないから車内改札やってくれ、と
思ったりします。
という訳で、>>32 に同意に一票。

>>31
千○支社かも？

時運の趣くところという言葉は絶対にイケナイ
時運の赴くところとは、風の吹き回しである。
風の吹きまわしで仕方が無いから降参する。これは絶対にイケナイ

やる方もイヤです。

>>1
こやつは無賃かキセルの常習者と見た。図星やろ。

>>21
そうか？明石車掌区の爺車掌はいきなり検札を始めたぞ。
しかも、シビアに・・ありがとうございましたとは言ってるけど、
いかにも仕事だからしゃーねーって感じだった。

＞＞25、26
同じながらでも上りの東京行きは結構、検札をてきぱきやっていて
定期券客もそのまま指定券発券だけで通してるよ。安城に着くまで
に検札がほぼ終わってる。

下りは束がちまちま検札をやってるし、いちいち定期券客を説得してる
から遅い。それにやけにうたぐり深い検札をするからね。

要は、>>1の風貌がそれなりだという事で・・・。
「客を外見で差別するのかぁ！」と騒ぐ暇が在ったら、先ず自分の風貌を改善しなはれ。

>>39　　　１は短パン・ビーサンでスーパーシートに乗れるような、
　　　　肝っ玉の大きい奴だから。

>>30
2chでは周知の事実

　　　　　　　　
意見があればこちらへ

http://www.snowbrand.co.jp/qa/otoiawase.htm

または

お客様相談室 0120-418690

要するに、>>1が被害妄想になってるだけだろう。
やましい気持ちが無ければ、車内改札など何の問題も無い。
やましいんだよ、>>1の存在は。

まず>>1は、どこの会社の何線でそういう対応をされたのかを明らかにしてほしい。

age

ヨーロッパでは車内検札しかしないから、非常に厳しいね。

>>1は被害妄想がきついな。
検札だけに文句を言うのでなく、鉄道会社クレーマーと見た（W
正しい切符持ってるなら堂々としてればいいの。

＞13
大阪車掌区持ちです。＞銀河
私も大阪や京都へ行くのにちょくちょく使ってますが車掌サンが感じのいい人が
多いですね。京都や大津（おはよう放送だから当たり前か。）でもチャイムを
鳴らしてくれたり、京都到着時は「トンネルを出ますと〜」なんてアナウンスを
してくれたり・・・・・・イイ（＾０＾）！！！！

事故が多いことで知られる中央本線もあまり良くない。
特急で寝ているところへ検札が来ると迷惑。たまに「お休みのところ失礼いたします」
なんて言う気の利いた方も…。一部にいます。
ランキングでは新宿＜甲府・松本車掌区かな？？？

でも特急の検札って、乗車前に出来ないんだろうか？？？？

キセルは改札口で起こっているんじゃない、車内で起こってるんだ！

>>48
国鉄時代の中央夜行鈍行で、山梨県内（１時台？）に検札やってキレた客が・・・
と「もそもそ」本に書いてあった（キレたのは彼の弟子だけど）。

車内｢検札｣ではなく､車内｢改札｣だから､
無人駅から乗ったものとおもわれ

>>50
夜中の1時にお客を起こしながら検札やったとしたら苦言を呈せれても仕方ない由。

東京からながらに乗って、束区間でちゃんと車内改札を受けたのに、
静岡発車後に倒壊の車掌に起こされて「指定券を拝見いたします。」

ちゃんと座席をチェックしなかった束車掌、逝ってよし！

中央線の特急は良いレベルだと思っているんだが・・・
検札のパターンを身体が覚えているので、車掌に起こされることもないし（ｗ

むしろ、車掌になりたてと思われる若い社員のぎこちなさをチェック
するのが楽しみ

>>50
この正月、ML山陽に大阪から乗ったが、姫路を出たあとの深夜2時に
検札で起こされた。何でもっと早く検札しに来ないんだ、ゴルァ!!
広島車掌区の車掌、逝ってよし!!

しかし､ありがとうございましたの一言も無い車掌もいるとは｡
そりゃあ乗客が見せるのは義務｡だからといって客が切符を見せるのが当然と
いうような態度で検札をされてはやっぱりいい気分ではない｡
（かくいう漏れはそこまで酷い態度の車掌に遭遇したことはないが）
漏れも彗星で三ノ宮から乗っているのに55のようなﾄﾞｷｭｿな車内改札に遭ったが､
その車掌のいる会社自体がﾄﾞｷｭｿだから案の定といったところか｡

>>27
　漏れもそう思う。漏れはQの住民だが、酉の乗務員は応対もいいし、
幡生駅で待っていたときも、415系が来たとき、酉の車掌が、停車位置を
指差し確認やっていたのにビクーリした。　それも、涙ぐましい努力の･･･。

高山線の車掌付きワンマンで清算できて助かった
精算所は相当混雑だったよん
列車番号Ｃの車掌つき
車内清算の人が多数　

女性車掌が来たら切符を渡すときに相手の手を握ってあげましょう。

宇都宮線で切符検察の車掌を客が金槌で殴ったって、　傷害で逮捕だそうな

新スレ建てるまでもないと思ったのでここにカキコ

　正規の切符・有効な切符を持っていることは、鉄道運営者との
契約事ですので、これを破る、若しくは無視するような人物には
相応の罰を科されて当然です。

　「検札最多記録」というスレ（過去ログにないかな?）にも書いたが、ここでも書いておきたい。1本の列車で検札が2回やって来るとキレるものがある。
　姫路発三原逝きの普通に乗っていて、兵庫・岡山県境で切符を見せたのに、尾道付近でまた検札が来やがった。
　青春18きっぷ利用の長距離客と思われる人たち（私を含む）はみな、「なんでまたー。」ってぼやいてたよ。
　支社間の連携が取れていないＤＱＮ酉は逝ってよし。（本当に逝かれたら困るが。）

>>63
1本の列車では検札は1回限りだったら、1度検札が来たらそれ以降は終点までキセルし放題だな。（ｗ
料金券で降車駅がわかる特急とかならともかく、普通列車で検札済みの乗客をいちいち覚えてられないよ。
面倒くさい気持ちは分かるが全区間乗り通す人ばっかりじゃないんだから。

俺はスーパーひたち62号の自由席で検札が2回来たことがある。（鬱

おらおら、てめぇらきっぷみせやがれ。
なに？もっていないだぁ？きさまどこからのりやがった、ああ？
なにかいさつぐちがあいてなかっただと、うそこけぇこのじかんはえきいんいるわ
だいたいあのえきからのったやつはだれもいなかったぞ。
きゅうにだまりこくってんじゃねぇ、どこからのったのかいいやがれ、わからないだぁ？
きさまののうみそはきょうぎゅうびょうのうしいかだな。
じゃ、このれっしゃのしはつえきからけいさんするからな、なにおもいだした？
さいしょからすなおにいえばいいんだよ、せんさんびゃくえん…
おい、そのさいふのなかのきっぷはなんだみせろ、かいしゅうぎむがあるんだからさっさとみせろ
ぐるぁぁぁっぁぁぁ！ふせいじょうしゃ×ω☆※÷♪

>>53
いつものことだ。それに相変わらず、てきぱきと車内改札ができない会社だね。
束日本は・・。あまりにも係員が疑り深すぎる。いちいち、指定券以外の乗車券
を事細かにチェックしてるからこんなことになんだよ。上りの倒壊車掌の検札は
あっという間だぞ。

この前大垣〜米原間で回ってきた車掌
一万円しか持っていない人全員に「概算収受」で発行し
おつりは駅で…とかほざいてた。

そんな制度を知らないお客ばかりで
「釣りがないなら乗り換えてから買う」
言ってる客に返せないとほざきまくっていた。
5〜6人は概算やられた人いたよ。年配の人ばっかり。
「降りる駅で釣りは返してくれる」のだそうな。
苦情に応対した酉の係員はいい迷惑だよな。

>>67
他の部分は置いといて、万札の部分のみ
バスの運ちゃんでも、タクシーの運ちゃんでも、万札ってのは扱いが厄介
なんだそうだねぇ。。。

>>68
それは確かにそうですね。
しかしまぁこの検札は本当にひどくて後ろの方から抗議の声が何回も聞こえました。
「ここまで乗ってるから返せない」と何回も言っていました。
確かに米原までに発券しないと自社の分は取りこぼしてしまう可能性は高いですが
釣り用の千円札の不足は車掌自身のミスでもあると思います。

取りこぼしてしまう可能性は高いですが、サービス上はどうかなぁと思いました。
煩わしい手間を掛けさせられるのはお客の方だし、こんな制度自体ほとんどの人が
知らないはずです。

米原から先は他社ですから、他社の売上を奪い取りたかったのかもしれませんが。

概算の券ってどんな様式でどんな効力があるのかな？
見た事ないから発券してもらってもよかったと思ってます。
そのときは普通の切符持ってたから見せただけですが、
今はちょっと惜しかったなぁと思ってます。

みどりの窓口で長距離券や企画切符を購入するのにも使用できるのだろうか？
もちろん乗車駅発の切符となりますが。

>>69
あのね、車掌は銀行じゃないのよ、無限にお釣り持っているわけでなし。
１０円２０円ごときの精算で万券出す旅客も多い。
嫌がらせで出すのも多いし。
まして給料日あとはほとんど万券、スグになくなってしまう。


概算扱いは当然さね。

>>71
だからお釣り持ってないのは仕方ないですが、概算発行を多用するのは
どうかと言っているのです。67・69から読み取れませんか？

君は本職の車掌なのかもしれないけど、概算を多用して発券してるのかい？

参考
タクシーの釣り銭
http://mentai.2ch.net/traf/kako/972/972310941.html

バスに乗っていると必ずいるこんな乗客
http://salami.2ch.net/traf/kako/989/989462694.html

>>72
この場合の鉄道側・旅客側双方が納得できる方法をご教授願う。


私の場合、概算扱いするかどうかは、相手次第。
概算使わない場合（駅で支払うといってきかない相手）には
その旅客の連絡先名前を聞くけどね。

>>66
ん? 乗車券の確認と座席のチェックとどういう関係があるんだ?

>>67
煽ってるわけではないが、文句を言っているお客様は何がそんなにいやなんだろう?
降車駅での精算がそんなに煩わしいのか。
降りる前に駅構内で何か大きな買い物でもするつもりだったんだろうか。

774Ｄ車掌氏が本物の車掌だとするならば、トラブルが心配にならないのかな？
取り扱いは正しくても後でクレームの嵐に対処するのが大変だと思うけど。
どこの鉄道会社なんでしょうか？差し支えなかったら教えて下さい。

お客様には申し訳ないのですが、私は概算収受で受け取るようにしていました。
実際、>>71のおっしゃるようにわれわれの手持ちの千円札は無限ではありません。
増してや、大垣〜米原などの区間では乗り越しも多いでしょうから尚更です。
気分を害された方には事情を説明して、納得いただいております。ご理解下さい。

76とは別人です。たまたま名前かぶりました。

>>76
トラブルは別に。伊達や酔狂で仕事しているわけでナシ。
間違ったことをしているのなら、いくらでもおしかりは受けますがね。
所属会社に関しては、あえて伏せます。

概算扱いするなら、説明はきちんとする。
旅客側が概算扱いを拒否するなら、連絡先名前を聞く。
いままで何度か扱っているが、クレームもらったことはないです。

どっかのバスは万札の場合、受け取り拒否で外へ両替に行かせるって
運輸・交通板で言ったな。で、その客が両替に行っている間に、出発進行！

防犯のことを考えても、そんなにお金は持てないよ。

概算してくれと言われたら絶対断るね。
駅に着くまで何があるか分からないじゃん。やっぱ気持ち的に落ち着かないと思う。

もっとも漏れは出かける時は小銭を沢山持つようにしているから
世話にならないだろうけど。。。

>>81
> もっとも漏れは出かける時は小銭を沢山持つようにしているから
> 世話にならないだろうけど。。。

大正解！

>>74
私だったら「それでは着駅で払って下さい」で終わらせます。
大垣〜米原は無人駅や特殊勤務駅が多く無札客も多いですが
多少ちょろまかされてもやむを得ないと判断します。
>>75
一度の手間で済む事に２回の労力を使うのは嫌なものですよ。
該当列車の精算は京都や大阪までの客がほとんどで大きな駅で
余計な苦労を背負い込むのは年配の方なら嫌ではないかと思います。

>>83
その「多少」を悪用するやつがいるから、ｲﾔなんですよ。

きちんと切符を購入していただいている方に
「なんであいつから切符とらないんだ」
といわれたこと、ないですか？
「あいつが払わないなら、おれも払わない」
といわれたことは？
それすら「やむをえない」ですませられる？

「着駅でお釣りもらって」って言われて、その後切符なくしたら最悪だな。
お釣りは返ってこないわ、切符もう１回買わにゃならんわ…

>>79
本物だとすると多分お若い車掌さんなのでしょうね。元国鉄系会社の。
まぁ信じる道を頑張って下さい。

いろいろなケースが考えられるのですよ。
例えば着駅で回数券を購入しその場で一枚使用済みとして取ってもらう
便法があります。年配の方はこういう申し出をされる方が多い。
また、フリー切符等の乗り換え駅購入のケース。
発駅が無人もしくは特殊勤務の場合には特に多くありますね。

割引券は事前購入が大原則ですが、これだけ無人駅や特殊勤務駅が
増加してしまうと原則論だけ振りまわすわけにはいかないのですよ。

>>83
レスありがとう。

勝手に妄想。車掌が持ってる、運賃計算ができてレシートみたいなのがビーーッと出てくるあの機械に、オレンジカードやスイカの差し込み口がついてて、それで簡単に精算できたら、あらゆるトラブルが回避できて車掌も乗客もニッコリになると思われ。
あらゆるトラブルの回避というのは、上記の釣り銭問題のほか、重たい小銭袋をジャラジャラぶら下げる必要がなくなる、精算がスピーディーになるなど、いろいろ。

着駅が無人駅だと困らない？

新幹線あさまでは一人一人に駅の到着時間を告げてくれてたぞ

電子マネー普及で解決。（藁

概算という特殊な乗車券を発券することによって「規則にはない、便宜的に
駅で行なっているサービス的取り扱い」が出来なくなってしまうのはやはり
問題が多いと思うのですよ。大垣〜米原で出会った検札ではそれを強く感じて
しまったのです。
>>84の言われる事は心情としてすごく理解出来るのですが、不心得者だけを
前提にすると、そうでないお客さんの姿が見えなくなりますよ。

当地では無人駅が多く、私はそれらの駅で下車されるお客様には概算収受でお願い
していました。
着駅が有人駅の場合だったら、他の方と同様、着駅対応としますね。

>>86
ベテランの方、レス違いなご忠告どうも。

>>92
私とあなたでは、仕事に対する前提条件が違うのでしょうね。
ですがあえて。

>>86で、かかれていたような件であれば、もちろんそういう取り扱いや案内しますよ？
乗務線区に無人駅・委託駅は多々ありますのでね。
ですが、それと概算扱いするしないは別でしょう。
概算扱いする場合、旅客は「まったく所持金がない」のではないのですから。

ちと、頭に血とアルコールが混在しているかも。
>>94は暴言かもしれません、申し訳ない。


むろん、万券見るたびに概算切ってるわけではないです。
「こちらの釣りが少ないので、細かいのございませんか」と聞く、
どうしてもなければ、後回しにして釣りを作るなどの手は尽くしますよ。

>>95
車掌区での指導の仕方も違うでしょうし社風も異なるでしょうから
あまり参考にはならないかもしれませんが…。

私がいた車掌区では「概算発行」の扱い自体がほとんど忘れ去られた
ような状態でした。もちろん制度自体は知っていましたが。
>>89さんが指摘されるように着駅が無配置では概算は
かなり問題が生じますね。またノーラッチで他社線に乗り継がれた場合
もです。
一万円しか持たず、どうにも対応出来ない場合には「今度乗った時に
２回分払って下さい」と言います。多分払ってくれないでしょうが、
「支払い免除したのではない」という形は保てます。
774Ｄ車掌さんは生真面目な方でしょうから納得いかないかもしれま
せんが、サービス業としてはそれなりの妥協点だと思ってます。

上りながらで寝てる人は飛ばしてたたよ・・
名古屋過ぎて時間も時間だったし・・

まあ、概算発行とかややこしいことがあるから「切符は目的地まで買え｣と
いうわけね｡あと､774D車掌の所属する会社をぜひ知りたいが･･･

永六輔氏は以前新幹線の検札ではきっぷを見せないとラジオで言って
いたが、今でもそうなのだろうか。

検札拒否してわめきちらし、鉄道警察に引っ張られていく人を見たよ。

>>99
教えな〜いw
書き込んでいる他スレみれば、判ると思いますし。

>>97
吉野家にいって、大盛りねぎだくを喰った。ところが財布には１万円札しかない。
あいにくレジにも釣り銭が足りないらしい。
「次きたときに払うから」といって、そのまま店を出られるのか。
店員側としてそれを黙認するのが「サービス業としてはそれなりの妥協点」なのか？

>>102
店舗営業と動く列車内車内改札は全く事情が違います。
店舗営業ならば少し待っていただいてつり銭を作れるでしょ。

例え店舗営業であっても「つり銭なし」で待たせたりするのは
やはり店側にも問題あると考えますが。

私は自分の財布にも多めに千円札を持つようにしていましたが、
それでも足りなくなった時にはやはりそれはこちらにも非があると
考えて動きます。「一万円しか持たない客が悪い」という発想が
>>102の中にはあるみたいですが、サービス業とはそういうものではないです。

合わせて考えて欲しいのは「なぜ駅の無人化や時間配置化を会社が推し進めるのか」です。
会社は「多少は取りこぼしが増えるが、それより経費が削減できて費用対効果に見合う」
からこそ無人化、時間配置化、ﾜﾝﾏﾝ化を進めるわけです。

無人化で切符が買えないケースの増えた地方線区でさらに概算収受という余計な手間を
掛けさせられるお客の気持ちを冷静になって考えてみて下さい。
駅が昔のままならこんな手間を掛けさせられる事はないのに…私が乗り合わせた米原行
の車内でもこれは聞かれました。

一度の手間で済む事に２回の手間を掛けさせるのは明らかにサービス低下です。
それは認識して執務された方がいいでしょう。会社はこういう線区で完全収受を
するつもりはないのです。

乗務員側の立場で言えば、車掌区で「釣りのない時は概算で何としても収受して下さい」
と指導されているのでしたら、概算収受の多用をやってもいいでしょう。
トラブルになった時には車掌区の上役がケツ持ってくれるわけですから（ｗ

どうせ着駅で精算するに変わりはないのでしょうから、概算で精算しても乗客には不都合は
ないと思う。但し、みどりの窓口設置駅でも早々に営業終了となる駅が増えているので、返して
もらえるのか不安はある。

ワンマンで特別改札
　１８キップの頃が多いのかな
東海道の閑散時間帯　横浜ー戸塚は特別改札
車掌さん（専務さんだよえらいでしょう）二人でこられます

774D車掌さんは本当に真面目な方なんですね。
自分は概算収受なんて１回もしたことないですよ。
たとえ駅で返すとはいえ万札をそのまま持って行かれたらお客さんだって
あまり気分良くないと思います。
自分がそうやられたらやっぱりあまり気分良くないですし。
それこそ「お客様の身になったサービス」のひとつではないでしょうか？
それに駅に着くまでに何か買いたいときに所持金がないと困るのでは？
ま、そんなにたいそうな買い物はしないでしょうが。

車内では釣り銭切れと言うのも多々ありますが私の場合はお客さんに
その事を話して駅でやってもらうようにしています。
それで全員が全員ちゃんとやっているかは確証できませんがね。
確かに申し訳なさそうに出すお客さんと当たり前のように出すお客さんとは
こっちとしてもやはり気分的に変わってしまうと言うのが現実ですね。

お金はいくらでも「お金」ですからね。

P.S.774D車掌さん、気分を悪くなされたら申し訳ないです。
　　ま、同業者でも考え方が違うと言うことを書きたかっただけですので。

>>107
ま、774Dさんも「できる限りの手は尽くす」と書いてあるし、実際にそうなったことはかなり少ないと思います。
そんなレアケースについて、ここにいる車掌さんがたが同じ前提(時間帯や区間など)を持っているとは
思えないので、是非について論じるのもどうかと思います。。。
客の立場で他人がそういう扱いされてたら小銭くらい用意しとけよと思うだろうけど。
ワンマンバスとかだとどうなんでしょうかね。

名札には「特改プロジェクト」

なんかかこいい。

つまり、JRがﾜﾙｲ

>>108
107です。

ほんとだ…。ちゃんと読んでいなかった。
>>96の一番下の行にも書いてある。
774D車掌さんスマソ。

774Dは、サービス業という概念の無い人ですね。
このスレの多くの方は分別のある人が多いですけど・・

牛丼屋の例を上げてましたが、答えは連絡先を聞いて返すのが模範解答。
そもそも、その日の売上(収受）を予想してつり札を用意しない店がよくない
というのが日本の一般的な考え方(海外は別）。
まして、列車を降りた時にまた改札があるのだから何をかいわんやだ。
そもそも概算収受とは名ばかりで、要は客にDepositを払えというわけだが
こんなこと出来る商売なんてホテルくらいだが、単価が全く違う。

問題は大垣ー米原の車内検察だけど、この場合明らかにローカル線と違って
高額収受が多いことが予想されるわけだから、シーズンによっては
千円札をある程度準備すべきでしょう。その日、初めての乗務ではないんだし。
774Dさんは一度、サービス業とは何か？について勉強されたほうがいいと思います。

私のかつて住んでいた町では､市電や市バス､そして民営の路線バスでも
降りる時になって「万札しかない!」という利用者も度々いた｡
その時､運転手は放送で「万札を両替できる方いらっしゃいますか？｣と他の
乗客に尋ねていた｡私が乗っていた時は必ずそれで解決していた｡
某車掌は他の精算を済ませてできるだけ釣銭を用意するとか言ってたが､
このようなこともしてみてはどうなのか？102で挙げている牛丼屋とかでも
他の客に聞くぐらいのことはすると思う｡

DQNなカキコが多そうなスレ名なのに良スレに成長しているのでage

車内改札しちゃダメですか?
http://www.platz.or.jp/~chibit/profile/profile-img/prf-be.jpg　

なんだかいっぱいレス入ってるんですが・・・
>>71
>あのね、車掌は銀行じゃないのよ、無限にお釣り持っているわけでなし。
>１０円２０円ごときの精算で万券出す旅客も多い。
>嫌がらせで出すのも多いし。
>まして給料日あとはほとんど万券、スグになくなってしまう。

激しく同意！！続けてこられると痛過ぎるって・・・
乗り出しのとき　千円札うん十枚も持っているわけでなく、
そんな客ばっかりだと　鬱だ　
でなかったら　客に文句言われる始末・・・（怒）
「どうしてもってないんだ！」そのことば　１００倍にしてお返ししたい　お返ししたい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


ちなみに「概算収受」今日まで知りませんでした　逝ってしまいそう・・・

>>116
それは仕方ないでしょう
客に文句言われるって…当たり前でしょう？

俺だったら、駅に任すけどね！
どうせ説明したって分かってくんないんだから、そうした方がいいよ。
無用なトラブルを起こすの面倒だからね。
お客によっちゃ、「ラッキー、しめしめ」と思ってキセルする奴も
いるかもしれないけど、そうされたって別に車掌が悪いわけじゃ無いんだから！

バカなＤＱＮが多くて大変だと思うけど頑張って！

ところで都内のケーヒントーホク線快速の田町−東京間では
必ず車内清算がまわってくるんですが、
ボソボソ声で｢清算しまぁす｣とかいいながら、立ってる客を掻き分け掻き分け
してまで清算する意味あるんでしょうか。しばしば邪魔です。
そして清算している客はまあ週に１回も見ない。

車掌と別の人がやってるなら、真っ先に人員削減されてしかるべき仕事だ
と思うんですがどーか。

>>104
会社として、そういう認識があるのは知っています。
「５人の不正乗車損害額は、社員一人辞めさせれば間に合う」
組合の団交に参加したときに、こんなニュアンスの回答受けたことありますしね。

>>112
「規則の範囲内で旅客側有利に取り扱う」が、私の前提です。
「駅支払いを望む旅客には、連絡先氏名を聞く」
とも書きました。
車掌経験６年のうち概算扱いは、片手で数えられる程度です。
ただしやるときにはきちんと説明し、納得していただく。

千円札４０枚もっていっても、なくなるときはなくなる。
（見越して大量の千円札持っていった時には、みな千円札で支払う、
持っていったときの倍近いの千円札抱えるハメになる、というジンクスもある）

>>119
システムがある程度完備された区間では車内改札は不要でしょう。

良スレage

御殿場線、身延線

　通学時間のワンマンは混雑が尋常ではない
整理券もとれない状態　遅れもでます
列車番号Ｇで必要に応じて特別改札添乗が必要です
（ワンマン前１１５　３連も混雑していましたが　３１３ワンマン
少子化とはいえ。。。）定期試験等はもっと大変です

　　

平気で１万円出す奴は、半ば確信犯。
何がどう確信犯かと言われると困るけど、間違いなく確信犯。

（タクシースレより）

> そもそも、二千円以下の運賃には、万札での支払いを拒否出来るのです。
> （民法、商法？）

これって本当かな･･･？　ラジオで弁護士がそう言っていたそうだけど。

20枚以上の硬貨を一度の支払いに出されたら拒否出来る
って言うのは聞いたことあるけど。

そもそも利用者側は普通概算収受なんて知らないんだから、
本当に返してくれるのか？とか不安も大きいと思う。
新幹線停車駅クラスの駅でないと返せないなんて言われた日には、
精算額を取り返すだけで交通費がかかるし。

ポスターなどで「乗越し精算は高額紙幣はご遠慮ください」のＰＲや
とか概算収受のシステム説明などが必要だと思う。
それが前提ならある程度の概算収受は納得出来るが。

そもそも上に出てる大垣ー米原の話だけど、
ＪＲ西日本の駅ですんなり精算額を受け取れたかどうかが疑問。
東海の駅に行け。とか大きい駅に行け。というドキュソはいなかったのだろうか？

>>126
硬貨は「正式な」お金じゃないからね。

DQNと言われるかもしれないが、車内での少額精算で万券使って
悪いとは全く思わない。
自動販売機にしろ、運賃収受箱にしろ、使用できる紙幣や貨幣の
種類を制限しているのはあくまでその会社の都合で勝手にやって
いるわけで、それによって貨幣の通用効力に制限がかかることは
ありえないから。（機械相手なら物理的に不可にはなるが…。）
またお釣はその場で渡すのが、社会常識からして当然だろう。
JR以外の私鉄ではどうか知らんが「概算収受」自体、そもそもは
旧国鉄が作り出した制度のハズ。「お上」に対する信用で一時的に
預けさせたのかもしれないが、JRはあくまで私企業。銀行でもない
ところに一時的でもカネを預けたりするほうがおかしいと思う。

>>127
紀勢線の徳和駅には「お釣りを後で払う場合があります」的な内容の
プラスチック製案内板がある。国鉄時代に作った物かもしれないが。

ところで、東海道新幹線車内精算でエクスプレスカードが使えるという話
は本当でしょうか？

以前、酉部の特肥怒に所沢から新宿まで乗ったけど、眠かったんで爆睡してたら、
誰かにおこされて目が覚めたんで｢終点かあ｣と思ったら、特急券をよこせと捨象におこされた。
逝復路腺では特級専用改札があるのでそんなこと居眠りする限りはないと思う。
座るために３５０円払ったのに安眠妨害した捨象と性撫逝ってよし！

概算収受って方法を、元大阪車掌区の方が、グリーン車での料金をちょろまかそうとする嫌がらせを
防止するために使ってたね。まあ、使い方私大でしょう

検札をする意味がわからない。
だいたい東京〜新大阪間や東京〜東北方面の新幹線なんか
乗る時に２重の改札を経てさらに降りる時に２重の改札を出るわけですが
自由席の検札なんて絶対いらない気がする。車掌の人員が過剰だと思う。
早くワンマン化されないかな。在来線なんか特に。

以前新聞のインタビューで吉本興業所属の某芸人が、以前は自宅から劇場へ行く際
毎回不正乗車をしていて、車内改札があれば万札を出していたと言っていたなあ。
万札を出すと車掌は、釣り銭が無いので着駅で精算してくれと言われて後は・・・（ワラ
ある日、同じように万札を出すとそれを預かられ、その旨が書かれたきっぷ（つまり概算だね）
を渡され、不正乗車ができなかったとか。

概算額収受の補充券（車掌ＰＯＳ発行）を見てみたい気がする。

新幹線の自由席は必要なし。
しかし在来線は必要でしょ。

そんなに検札がイヤやら、ＤＱＮ共、お前ら乗んなきゃいい話だろう！
大した額でもないのに、ズルしようとする奴がいるから検札すんだろう！
どうせ今まで偉そうな事を言ってる奴なんて、自分がキセルできなくなるのを
阻止する為に、「検札なんか必要無い」なんてホザいてんだろう？
そういうバカからはもっと、金巻上げりゃいいんだよ！

そもそも特急は全車指定が基本だった・・はず
だから今も「自由席特急券」という妙な言い方があるのでは？

age

爆睡してる所を起こすなゴルァ！

age

前の方、座らないで下さ〜い
どう思う？座ってたよ今！
一番前で観てんのに座ってたよ〜？
感じ悪いね〜

ぁゅ逝って良し！

余りにもマナーの悪いのにはちゃんと言ってくらはい
カラオケ持ち込むのがいるっていう話だが

鉄道警察の職掌に属するケースも多そうだけど

>>138
そういうニーズがあるから自由席が設定されてるんだろうが。
基本だとか原則だとか、そんなものにしがみついていたら、時代遅れ。

>>145
展開的にはいまの「のぞみ」と同じような流れだが・・

GWとかのとき
高校生とかが空いてるグリーンに不正着席するの　なんとかしてほしい

７７４Ｄ車掌は正しい
ＪＲになってからマスコミがやたら、サービスサービスというのだが
公共交通機関でサービスを受けるためには、守るべきルールと常識が必要
旅客営業規則然り、公共交通機関を利用する時の道徳と常識
電車やバスに乗るときは、お釣りの無いよう小銭を用意するものなり
２０００円以上の長距離で万札は仕方ないにしても、２００円、３００円の切符に
万札は非常識、まさに厨房
商店で買い物するのとは違う．

３年前に漏れが聞いた話。
九州の中津→宮崎までドリームにちりんに乗車後、志布志行きワンマンに乗車のつもりで
駅に行くと、夜中で中津駅は発券していない。
無札で乗車し、車掌に申し出、万札を出すと、「宮崎駅で精算してください」と万札と
引き換えに概算収受券を渡される。
宮崎で下車、精算窓口に行くと誰もおらず、改札要員も改札業務で手一杯。
ようやく改札が暇になって駅員が計算をもたもたしてるすきに志布志行き列車が発車。
次の列車が来るまでに宮崎駅で２時間待ちぼうけ。
そのおじさん、えらく怒っておられた。

日南線、志布志も含めてほとんどの駅が無人だからな…。

従業員側の論理だけで判断してますね
たまたま乗ってから気付くケースも多いと思いますが

釣り銭がない時に一万円札を取り上げて返さない対応がサービス業として
問題はないかと言っているのではないかな？774Ｄに対して言ってる人達は

一万円札を出す＝非常識と言う主張の方が厨房に聞こえるけどね
実際問題として珍しいケースではないでしょ。10万円金貨や旧紙幣を出される
訳ではないんだからね。

149は>>147に対してね。

10万円金貨や100円札を出された事もありますよ。（ｗ
面くらいましたが、ちゃんと受け取りました。
10万円は待避の時に駅で両替してもらいました。
100円札は自分の100円玉と交換して自分で保管してます（ｗ

概算発行なんてJRでしかやらないのだろうなぁ。
>>148のケースもそうだけど、「概算発行」の怖さを従業員側が
あまり分かってないんだろうなぁ。
>>148のケースなど、乗り遅れたおじさんが抗議すれば乗務区で
厳重注意だと思うが。中間改札なしで他社に乗りかえられた場合に
相手会社がうまく対応しなかった場合もね。

連絡運輸してる会社ならば対応すべきと主張するかもしれない。
しかし現実問題として他社の社員からすればやっかいな代物。
自分の発券した切符が他の係員の手を掛けさせる結果になるもの
なんだよね＞概算発行

μ鉄の駅員にマン札で乾電池を買いに来られた
徳駄ﾗﾁﾞｵ商会、お釣りを概算発行で支払い。

鉄道は普通のサービス業ではないんですよ。公共交通機関。
鉄道を利用するということは、旅客営業規則に定められたことは、全て
承知の上で利用するということ。概算額収受も定められています．

っと。実際はね。駅側から概算は発行しないでくれという要望多くて
普通はやりません。あと着駅が他社の場合も駄目、会社間精算大変らしい。

車内販売員、途中駅、駅売店、他のお客などから両替してもらいます。
でもね。それだけの努力をしても駄目なときは、仕方ないでしょうね．
支払いを免除するわけには行かないですし。ちなみに最近は
無線で駅員に引き渡すことが多いような．

電車やバスに乗るときは、おつりになることがないように、小銭を用意するって
親や学校で習わなかった．？
公共交通機関よ。

以前上りＭＬながら乗ったとき
万札しかなくて､名古屋駅で安城まで(そこから先は18)買おうとしたら
券売機､万札対応してなくてしょうがないので改札で両替してもらおうとしたら｢車内でお願いします｣と言われ
検札の時､車掌に万札出したら｢何で駅で買って来ないんじゃｺﾞﾙｧ｣ってマジギレ
こっちも｢つり銭ぐらい用意しとけｺﾞﾙｧ｣とマジギレでそして豊橋まで小一時間･･･(以下略)。

自分が悪いのにキレて暴力振るうなんて、東村山のＤＱＮ厨房と同じぢゃん。

>>153
それはなるべくそうすべきだろうけど、乗ってから気付くケースも
多いって言ってるのですけど。

サービス業じゃないって…凄い認識ですね。
153が鉄道職員だとしたら全然お客の姿が見えていませんね。
ご自分が絶対に一万円札しかないという状況でやむを得ず利用する
という事がないと言い切れます？

サービス業ではない。ではなく
普通のサービス業ではない。
１４７でも
＜公共交通機関でサービスを受けるためには、守るべきルールと常識が必要
＜旅客営業規則然り、公共交通機関を利用する時の道徳と常識
と書いてるよ．世の中ここをわかっていないから。

乗る前に気がつかなきゃ
電車乗る前に切符買うんでしょ．無人駅でも乗る前に切符購入のこと、まず
考えるでしょ。

真にやむ得ないというときは
＜車内販売員、途中駅、駅売店、他のお客などから両替してもらいます。
って買いてるじゃん。

ちなみに概算は１万円とは限らないよ。
収受すべき運賃額以上となってるから、おつり全額が用意できない場合は
自分の手持ちのおつりは渡して、残りを概算

そんな万札取り上げなんて、鬼のようなこと、サービス業うんぬん以前に
人としてできんですよ。

昨日、総武快速船橋付近で車内改札あった

　サイレンスカー萌えage。

ここまで概算のネタでレス付くとは思わなかったです。

自分が大垣〜米原間車内で出会った車掌は
5〜6人以上の人全員から強引に取り上げるように概算収受していたんです。
それもいかにもキセルしそうな若造ならまだしも年配の人ばっかりだった。
年配の人相手で概算を多用していたのです。これはサービス上どうかなぁと思い
あえて書かせていただきました。
>>157さんもその点はご理解いただきたい。

それと小額紙幣や硬貨を用意して欲しいというのは分かりますが、それを用意して
いないだけでお客が一方的に悪いと考えるのはどうかなぁと思います。
お客様に「マナーを強要」はできないと思ってます。
「お願い、呼びかけ」まではできますが。

ここら辺の感覚は社風や上役の指導でかなり変わってくると思いますが。

最近は、会社の都合で無人駅を増やしており、乗る駅も無人、
降りる駅も無人ということがしばしばあります。
長距離乗ろうとするも、事前に切符が買えない。
で、車内で買おうとすると概算で取られる・・・

それ故、車内に両替機を常備する、車内でもノートＰＣ等を
用いて遠距離切符の対応ができるようにする、といった改良は
必要になってるのではないかと思います。
キセル防止の観点からも。

金はいただく。お釣りはない。
証明書発行してやるから、後で取りに逝け！
・・・江戸時代の役人みたいですな、これでは

＞それもいかにもキセルしそうな若造ならまだしも年配の人ばっかりだった。
＞年配の人相手で概算を多用していたのです。これはサービス上どうかなぁと思い

話が逸れるが相手を年齢や外見で判断するのは問題だと思う。
若者から概算するのは良くて年輩は悪いんですか？
若者＝キセル、年輩＝正当乗車なんて考えでキセル取締りをしても
いい成果は上げられないでしょう。

>>161
同意。駅が無人で概算のお金が受け取れない。なんてのは一種詐欺行為にも
近いと思う。概算にするにしても、金券のような物を渡して、
駅で換金か次回以降に車内精算や窓口等で使用と選べるように
すればいいと思う。

>>162
私は現役の時にそもそも不正処理ってした事がないんですよ。
若造ならまだしも、という発言が気に障ったのならすみませんね。

私の発言を読んでいただければ分かると思うのですが、年配の方は
余計な手間を掛けさせられるのを凄く嫌がる傾向があります。
その理由もよく分かります。私がたまたま見たケースではそういう方ばかり
から概算収受していたので気になってしまったのです。

ちなみに私が現役の時には概算収受なんて一度もした事はないです。
そもそも概算自体が有名無実の制度と化していましたから。
私ならどんな人が相手でも概算なんて使わないでしょう。

取り締まりという発想で改札をやる事自体がトラブルを誘発する事につながる
でしょうね。

ちょっと本音の部分を出してしまいますと、年配の方は社会的地位の
ある方が多く、接客上のトラブルになるとなかなか大変です。
「お客様を見た目で差別する」と言われると困りますが、現場では
今までの営業事故やトラブル処理の事例を参考にした接客指導がなされます。

>>161
＞金はいただく。お釣りはない。
証明書発行してやるから、後で取りに逝け！
・・・江戸時代の役人みたいですな、これでは

こんなふざけた事するの旧国鉄だけだろう？
私鉄で概算収受する所ってありますか?

157以降、まともなレスになってますが・・
なぜだか鉄道会社というのは、大手からローカルまで
未だに「乗せてやる」という意識が強い気がする。
ブルトレスレなどを読めばわかるが、長距離や地方では既に存在自体が危機に
近づきつつある業態であるにもかかわらず、こんな意識では早晩、人びとの
支持を失うと思う。


>>153
恐らく、関係者の煽りと思われますが、
公共の名の基に「非効率」であるにもかかわらず、
あなた方の給与は税金から支払われていることをお忘れなく。
とくに、国鉄年金に多額の税金が注入されたのは何年前か・・
これらの事実をきちんと踏まえたうえで、客と車掌などの関係を
考えるべきでしょう。

それと、近年は公共の概念が微妙に変わりつつあります。「公共」の
関係者だからといって、対価に見合わないサービスが提供されれば
存在価値を疑われる時代ということを考えて下さい。

>>165
私鉄にも制度はあります。
ただ、私の会社では運用した事例はここ10年以上ないと思います。
研修の時に渡された資料には載っていましたが。

東武や近鉄は概算収受の可能性がありそうだけど、
運用してるのかな？

新幹線やまびこ　で仙台で車掌が交代するが、そのたびに検札にくるので
２回も特急券を差し出したぜっ

着駅が確実に有人だったら概算収受してもいいと思う。
また、着駅が無人でも途中に乗り換え駅（有人）があって
接続時間が長い場合はやっても良いと思う。

いくら万札しかないとはいえ、
その場で払わない奴がいるという事実は、
周辺のまともに買ってる人の気持ちを悪くする。

と思うがどう？

釣りがないという事情なら仕方がないと普通の人は思うけど。
強引に取り上げる方がよほどどうかと。

そもそも概算発行の意味を普通の人が理解できるのか？
また着駅が有人ならそれこそ着駅で精算すればいいだけでは。
「確実に収入になる」というのは事業者側の論理で、余計な手間
を掛けさせられる顧客の立場は全く考慮されない事になる。
不心得者だけを頭に置いていると、それ以外の顧客が見えなくなるよ。

概算はトラブルになりやすい怖い乗車券だと思うよ。
その場で乗務員側は自己満足できるかもしれないけど、
後々の事を考えたら怖くて発行できない。
μ鉄スレでよく話題になる「特定旅客」みたいなのに発券
してしまったらえらい事になるだろうね（ｗ

大垣米原京都と通ると、やはり２回車内改札がある。
大垣米原は国鉄時代から不正の温床というか、取り締まりの関所ではある．
名古屋付近の初乗り切符と京阪神地区の定期券、その逆もありと大変なもの
だったようだ．
さらに国鉄時代は、管理局境が米原彦根間、お互いの局で自局の収入増加に
大いに勢を出した．
今は醒ヶ井米原に会社境、おまけに北陸線には無人駅があるしで、
自然と力が入るのだろう．

この前米原から乗った新快速は、本務らしき車掌２人、改札専門２人、
京都支社の営業推進チーム４人（有名なオレンジ腕章のやつな）
８人がかりで車内改札やっていた。１２両に８人というのも
なかなか豪勢だなと感じた．一人はドアと放送もやっていたがな

営業推進が４人もお出ましというのは、それだけ不正もすごいということ

てゆーか、検札って車掌が勝手に来てくれて、客は座っていればいいのに、、
そこで金払って証明もらうことが「余計な手間」と言えるほどのものかが疑問。

それによって不正が防げるのであれば喜んで協力したいんだけど。
まともに買っている者としては、不正はムカツクから
大いに厳しくして欲しい。

＞まともに買っている者としては、不正はムカツクから
大いに厳しくして欲しい。

こういう考えで検札、不正処理を凄く熱心にするのはどこの乗務区にも
いると思うけど、大トラブルに発展するとその乗務員だけの問題ではなくなって
しまう。上役がこういうトラブル処理をするのだけど、「余計な仕事」が増える
のですよ。

[

普通の人の視点はマニアの視点とはだいぶ違います

＞そこで金払って証明もらうことが「余計な手間」と言えるほどのものかが疑問。

荷物を持って大きな駅でまた切符を窓口に持ち込まなければならないのは
高齢の方には本当に酷だと思うよ。客の顔を見て対応は考えた方がいい。

＞１７４
そういうことも助役、区長の仕事のうち

そもそも大トラブルって、不正をする奴が悪いのであって
悪質なものは、鉄道警察隊が処理するじゃないか
ドロボーと同じなんだぜ

列車に乗った時点で旅客は鉄道会社の約款に従うって契約をしたわけでしょ?
なのにどうして概算発行が駄目なの?　わかんないよ〜!　

>>1って感じ悪い

>>174
結論まで書いてないけど、どうすればいいの？


>>175
どうせ切符を持っていなかったんだから窓口に行くんだろう？
車内で車掌は検札する代わりに現金を受け取って証明を出しているだけ。
客として先に金を預けるのは感じ悪いと思うが、
手間が増えてるわけではないぞ。
しかもたまたま小銭を持っていなかった場合のときだけこういうことになるのであって、
無人駅から乗る人が必ずそうしなければならないというわけではなく、回避法もある。

そもそも検札が来たとき切符を持ってなかったら
金を払って切符を買うのが普通の発想。
こっちもマジで話してるんだからマニアとかいう言葉を使って煽らないで欲しい。

もちろん、無人駅ばかり続くような路線であれば、
車掌がそれなりにお釣りを持っておくべきだと思うけど。

新幹線で何でやれの？
ろくに見てないくせに。
乗り越し精算頼むと必ず駅でやってくれっていわれるよ。

東は毎年少なく推定してもキセルで１００億も被害があるみたいだからね
いかにキセルやってる逝ってよしの人間が多いかだよ

酉においても、機動改札(?)の売上が年60億円と聞いたことがある。
乗り越し客ばかりだとはとても思えないし、また機動改札を行なわれているのが
比較的空いている時であることからしても、キセル客による逸失利益は相当であろう。
概算収受はこれらの行為を未然に防ぐのにはやむを得ない処置でありましょう。

>>179
結論って…私ならその程度の事は「止むを得ない」と判断し収受しませんね。
現場の本音を言ってしまいますと、こういう「妙な取り扱い」を多用すると
「トラブルばかり起こす変なやつ」と上役や同僚から見なされてしまいますから。

また、無人駅や時間配置化を進める会社の方針は「取りこぼしが多少増えてもその
方が経費に見合う」からです。会社側はトラブルを多発させてまでこういう線区で
完全収受する気はないですし、乗務員側にそこまで求めてもいません。

>>183
元車掌としては概ね同意。トラブルを起こさない範囲で改札は行うべし。

真面目に見てると思えないし。
中間改札のある新幹線は、
絶対無駄。

<182
機動改札って、営業推進チームって言うんだよ。酉は

ＪＲ化した時にあまりにも不正乗車による、逸失がすごいので、
その対策と防止の為に、主に京阪神の支社に設置

ＪＲ化直後余りにも管理部門の人員肥大化がひどいのと
民鉄に比べて、管理部門の大卒者の割合が低すぎるので、それを是正するという
ねらいもあった。

大卒ではない、本社とか管理部門勤務者で、車掌経験者から選抜、１日中改札
して回るのさ。
かわいそうにせっかく苦労して、試験受けて現場から抜け出したのに
また現場に逆戻りだ．

営業推進にはこれ以外に不正乗車取締りのシステムや仕組みを企画開発、
管理運営するグループもある．
こちらは、国鉄時代支社採用の大卒や管理局採用（高卒）でも中央鉄道学園
大学課程修了者など、本社採用大卒程でもない準エリートがやる。

　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
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　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
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　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　> そんなこと言ったってﾈ私は寝てないんだ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　| 　　　
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
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腋臭くさい車掌に当たったよ

現行の概算精算システムはそれだけでドキュソだと思う。
改善案として銀行の小切手を渡して、駅もしくは市中銀行で
無手数料で換金可能として欲しい。
小切手なら商店でも受けとって貰える事もあるし、
概算精算の紙切れよりも信用度が全然違う。

概算精算する車掌に複雑な方向変更を頼んだり、ム印のある乗車券で学割や往復(学割）
等の乗車券を発行させたらおもしろいと思う。大垣ー米原ならかかりきりになるかも
しれないと考えられる。

>>190
嫌がらせみたいなもんだけど、概算やりたがる車掌ならこういう切符作るの
も好きそうだね。

>>190
それこそ「駅の窓口へ逝ってください」といわれるのがオチかと。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
車内改札しないでくださーい。
どーおもう？、車内改札したたよこいつ、
感じ悪いよねぇー。

254 名前：国道７７４号線 投稿日：02/02/08 20:17
以前ある地方に行った時､降車時に運賃を払おうとしたところ
持ち合わせたのが､1万円と5千円札だけであった｡
運転手に両替を頼んだが､そのとき問題が起こった｡

漏れ「両替してくれませんか」
運転手「バスに乗るのに小銭どころか千円札もないのかよ
　　　　バスなんだから､そのくらい用意しておくのが
　　　　常識だろうが！そこの銀行へ行って両替してこい！」

言われた通り､そのバス停のすぐ横にある銀行の両替機で
両替をして運賃を支払ったが､運転手は余程気に入らなかった
のか､「チッ」と舌打をして行きました｡
普段バスに乗らないし､その時は偶々持ち合わせが無かったのに
ここまで言われたのはやはり気に入りません｡


255 名前：国道７７４号線 投稿日：02/02/08 20:34
>>254
どう考えても常識だ。ちったぁ考えろよな。言われて当然だ。
だいたいどこのバス停にも書いてあるだろ。「ご乗車の際は小銭をご用
意ください」って。

　

age

概算精算するより、車内の無線で次の駅に連絡して
千円札用意してもらうということはできないのですかね？
例えば、大垣〜米原間でなら醒ヶ井とかに連絡しておくの。
このへんが「見えないサービス」なんだが、まぁ所詮
旧国鉄体質どっぷりの連中にそんな気はないか？
７７４Ｄ氏みたいなのには

>>197
この前乗った3セクの運転士は、
指令に無線で「五百円玉が不足しています」と連絡していた。

>>197
そのハンドルいいぞ。わし一発台ファンだし。
クルーンで回ると脳汁ジュるジュる！
駅に直接無線出来るわけではないので、それはなかなか難しいとは思うけど
システム的にはそういう形のサービスが出来るようにして欲しいですね。
>>194みたいなのは論外。まぁバスの運転士というのはトラックの運ちゃんが
転職するケースが多いので、公務員的意識の鉄道マンとは別の意味で
サービス業についてあまり理解していない人が多いように感じます。

>>199
バス会社によっては、系列の運送会社で何年かトラックを運転しないと、
バスを運転できないところもありますね。

1って感じ悪いsage

>>197
この付近は駅要員も合理化で余裕がありません。一人勤務が多いんじゃないかな。

そもそも利用する前に、利用者が小銭を用意すれば済む話
こんな過剰サービスに、人やコストをさいていては、
とても現状の運賃は維持できません。

利用者としても、他人のだらしなさのツケを払わされてはたまらない。
今一度、公共交通機関とそこにおけるサービスとは何かを
よく考えていただきたい．

不特定多数の人が利用するんだから「小銭を用意して下さい」と
お願い、呼びかけは出来るが「ない」というだけでお客様を非難
したりましてや>>194みたいな態度を取るのは問題外ですね。

従業員側が釣り銭を用意できない時には「こちらにも非がある」
という前提で従業員は動いた方が間違いないでしょう。

>>202（TX7AjE10）
あなたのご意見から判断すると、
「駅員が両替のために数分の時間を割くことによって運賃が
　値上げされる可能性がある」ということですか？

ところで公共機関のサービスとは？という問題ですが
国鉄時代は、「ただ運ぶこと」＝「サービス」と捉えられておりましたが
今日では、速さ、安さ、快適さという３要素の複合によって成り立つもの
ではないかと考えます。
快適さ、というのはやや曖昧ですが、車内設備や混雑率などはもとより、
先述の「見えないサービス」としてＪＲのように「列車に合わせて人を
動かさせる」（例：大垣での乗り換えなど）というのと、私鉄のように
「人に合わせて列車を動かす」（例：阪神尼崎や近鉄中川など）の違い
というのも挙げられると考えます。

大体概算なんていう理解しづらい制度を強引に運用したりせずに
「着駅か乗り換え列車で買って」と言っておけばいいんだよ。
そりゃ不正されるかもしれんが不正でないお客が不愉快な思いを
してクレーム付けられる方がよほど問題だろ？
良顧客を逃す方が大きいと思われる。

概算請求は、これだけ無人駅、有人でも時間限定が多い現状では客に対して不親切な場合が多いと思う。
特に＞＞１４８のケースは、中津ー志布志間では、自由席でも7000円以上かかる。
客が万札出すのは不自然ではないと思う。すぐにきて概算をしたとすれば確実に車掌の
の方が不親切だ。ドリームにちりんは大分に1時間以上停車する。もし、つり銭がなければ
そこで補充して客に乗車券を発行すればいいのである。一言、今つり銭がないが大分で長時間停車
するのでその後になり夜中でもかまいませんかと言って、もし、朝のほうが良いといえば宮崎到着前に
最終処理をすれば、客は，少なくとも不親切とは思わないであろう。

>>168
現役時代（Ｋ鉄）、それなりに

>>197
会社が無線の使用目的を、「運転関係」に限定しているとその様な場合には
無線を使わせない所もある。法律か免許申請の関係らしいのだが、有識者の
解説をきぼーん。

スマン、207が書き込み途中で送信されたので前半（>>168）の続きです。

>>168
現役時代（Ｋ鉄）駅にいたが、結構取り扱った事がある。やはり、給料日や連休の前半
なんかは、万札を使う人が多いからね。しかし、車掌の方でしっかり説明してくれている為か、
苦情を言われた事は無い。逆に、「済みませんねえ」とお客様に恐縮される事の方が多かった
ように感じる。
一度、千円を収受しての概算もあったな。その車掌に後日会う機会があったので聞くと、
その日乗務し始めに千円札のお客様が続き硬貨が無くなってしまい、千円で概算を出したとのこと。
折り返しの時あわてて駅へ両替に走ったが、折り返し時間が短く大変だったらしい。

あとまれに、駅で釣り銭が足りなくなったときがある。さっきも書いたけど、連休初めだと
万札のお客様が多いのだが、オレがいた駅は小さい駅だから連続して万札のお客様が来ると
千円札が足りなくなった。その時は、乗車区間を聞いて降りる駅連絡の上、降車駅で精算して
貰うよう案内していたが。

「概算収受」について、俺の経験談。

まだ、「いわゆる山形新幹線」が山形駅止まりだったころ。
山形→新庄「快速月山４号」指定席車内でのできごと。
自由席はデッキまで混雑、指定席はガラガラだった。
「つばさ」から乗り継いで来た６０歳くらいの酔っ払いが、
山形駅までの乗車券を見せて「大石田駅まで乗り越し」と言う。
「空いてるから、（指定券なくても）乗ってもいいだろうが、ゴルァ」
と、指定席料金を払おうとしない。２０代の車掌は、運賃だけ請求した。（おぃおぃ）
今度は、嫌がらせで万札を出して、「釣りはいらない！」と言ってきた。
若い車掌は、「じゃあ、降りる駅で払って下さい。」と、通り過ぎようとした。

一部始終を見聞きしていた俺は、マジでブチ切れた。
そして、車掌に抗議した。
「大石田駅は、19時以降は無人になる。奴はタダノリする気だ。
　みすみす、タダノリしようとしてる奴を見逃すのか？
　お釣りいらないと言ってるのだから概算請求しろや、ゴルァ！」

若い車掌は、「概算収受」という規則を知らなかったようだ。

<<204
一人勤務の駅では、簡単に持ち場を離れられないんですよ．
出札、集改札、自動券売機の世話、これみんな一人でやるの。

ほんの数分もホームに出られないんですよ．
無理にやったら、その間、本来の業務、サービスができなくなるんですよ．

ご指摘のサービスをするとしたら、もう一人要員が要りますよね．
今鉄道で一番コストを圧迫しているのは人件費なんですよ。
わかります。？

ちなみに国鉄時代も、しっかりしていた局、地区は仰せのようなサービスを
提供しているところもありました。

>>210
結局、コストがどうのこうのうと御託を並べているが
やろうと思えばできるってことじゃないですか。

いずれにせよ、必要十分な千円札や小銭をあらかじめ用意
できていないことが諸悪の根元である。
（前の日までに銀行に行けば済むのですから）
小銭が足りないと客に余計な負担をかけたり、不正の元となる。
逆に、余ったとしてもカバンが重くなるだけでなんら問題ない。

>>211
そうそう。そうしてもらえば、強盗・強奪一人当たりの収入も増えるしね。

>>211
勘違いしてもらっては困る．

＜ちなみに国鉄時代も、しっかりしていた局、地区は仰せのようなサービスを
＜提供しているところもありました。

というのは、

２０４の
＜国鉄時代は、「ただ運ぶこと」＝「サービス」と捉えられておりましたが
略
＜というのも挙げられると考えます。

に対してのこと 書き方悪くてスマソ

もうひとつ勘違いしているが、駅も車掌も充分すぎるほどの小銭を用意して
勤務についている．駅の場合はつり銭不足になりそうなときは、出納を担当
する部署もしくは大駅に補充を頼んだり、直接収入を近隣の金融機関に納め
ているようなところは、その金融機関に補充を頼んでいる．
車掌についてもいくつか書き込みにあるように、可能な限りの努力をしている。
それでも小銭がなくなるのは、公共交通機関を利用する際に必要な
小銭を用意しない利用者が余りにも多いから。

>>213
分かりました。
悪いのは、全て客なんですね。
職員に非は無いのですね。

>>214
そんな事は言っていない．

鉄道会社は支払われた運賃に見合ったサービスを提供する．
これは当然ですが､

ただその前に、利用者、事業者双方で、公共交通機関を維持するための
努力をお互いにしなければいけないということ。

従業員は、お客に小銭がないからといって説教したり
無理やり一万円を持っていく概算みたいなことはしない方がいい。
ポスター等で「お願い」は出来るが、従業員が個々のお客に対して
そういう行動するのはトラブルの原因になる。
無人化の進んだ線区で会社はそこまで職員に求めていない。

参照
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002297636/39

昔はこちらから頼んでも、駅で駅でと清算に応じなかったものだが、
車補発行機が出来てからは、頼みもしないのに清算をするようになった。
これは、今までは面倒だからしなかっただけと白状しているような
ものではないか。熱心な車掌は、鈍行の中で乗り継ぎ用の自由席特急券まで
売り歩くから恐れ入る。オレンジカードの押し売りのようにならぬ事を
祈るや切。
もっとも、車掌の頭の中は相変わらずのようで、大した規則の知識もなく
機械の言いなりになるだけなので、請求額が正規より高くなったり、安く
なったりである。高いときは無論抗議するが、安いときは黙っておく。

概算請求反対の人も結構いるようだが、
もしこれをやらないがため、
「1万円しか持ってない」という客が増えたらどうすれば良いかな？

今から８年前に、福島から黒磯まで普通列車に乗ったら、郡山と新白河に近づくと、
新幹線の特急券を売りに来たのを思い出す。でも買った人はいない。

>>219
車掌やってたけど、釣りがなかったら「駅でお願いします」で済ませる。
会社が無配置増やすんだから取りこぼしても別に車掌が悪いわけではない。

広島から富士宮に行く時
富士川が接続あるかないか分からなかったので
あとで確かめてから特急券買っていいかといったらＯＫといわれ
乗り継ぎのはんこを押してくれて
コレで大丈夫って言われたから
富士川の車内で清算したのね
そしたら一回これだと発行したことになってると言われ
もう一回買えといった
むかついたからちょうどカードで買ったので
領収を見せた
仕方ないですねと言いつつ乗り継ぎ扱いで発券してくれた
おれにじゃなく酉の駅員に文句言え
しかも西で買うよりも
自社線内で買った方が
手数料収入分倒壊に入るはずだから
本来はどうもありがとう野一言ぐらい言われるすじあいだ

そういや米原から加越に乗ったら何も言わないでも半額で出してくれた事あったな。

>>221

でも>>209みたいな事例を目の当たりにすると、
真面目に切符買って乗ってる俺たちからすれば、
概算請求しないでタダノリを黙認するのは
「法の下の平等の原則に反する！」
車掌の怠慢としか思えない。

>>224
>「法の下の平等の原則に反する！」

それは違うだろ…

>>222
それは[乗継]じゃなくて、
[乗継請求]というハンコを押すのが正当な扱い。

[乗継請求]のハンコがあれば、事後でも[乗継割引]の急行券が買える。

>>223
それは、本来は誤り！
超法規的な過剰サービス。

>>224
だから鉄道会社は「横紙破り対策」ばかりに手間かけられないんですよ。
多少はおかしい人が出てきても費用対効果に見合うから駅の無人化や
ワンマン化をするのですよ。ガイシュツだけど。

かつかつ概算請求すると「トラブルが多発する」のはちょっと想像すれば
理解出来るでしょ？まぁそれでも概算概算言う車掌はいるのかもしれない
けどね。トラブルを多発させる車掌は職場でも「変なやつ」扱いだよ。
常識的な判断してよ。

概算反対派は「正直者が馬鹿を見る」が許せないってことか
ま、漏れもそうなんだけどさ・・・

>>227

だから、俺は真面目に切符買ってるのに、
おれの向かいの客をタダノリさせるというのが、
不平等だと言ってるんだ．
指定席の他の乗客も、みんな、ＤＱＮ客の言動の一部始終を見てたのだよ。
しかも、奴は１００００円札だして、
大声で周囲に聞こえよがしに「釣りは要らない」とまで言い切ってるのにだよ、
それでもなお且つ概算請求を渋る理由がどこにある？

>>228へ

俺は「概算賛成派」だが、
>>209の事例も、「正直者が馬鹿を見る」と思うが、どうよ？

>>226
正しくはそうだがそんなことしろーどにはわからんめ

>>231
少なくとも、駅窓口は玄人だろが、ゴルァ！

あ、ＤＱＮ窓口は素人以下か、藁

>>230and>ALL
スマソ、重大ミス
>>228
×概算反対派
○概算賛成派
腹減ってて勘違いした
逝ってきます

概算反対派の意見が一般的に「正しい」と解されているのであれば、
車内改札では常に「1万円札しかない」と言う人も出てくるはずだ。

＜２０９

最近はこういう輩や、ガイシュツのＭｒオクレのような確信犯に
対しても弱腰の車掌が増えた．。

国鉄時代は、専務車掌以上には、列車内では警察官と同じ司法権が与え
られていて、不正を働く輩をばしばし取り締まれたんだけど、それも
今はない．結局あまりにひどい場合は鉄道警察隊に連絡するが
それ以外は見て見ぬふりが多くなってきた．

不正乗車に関しては、本来得るべき収入を逃してはおかしいということで、
会社としては自動改札はじめ、いろいろ対策を練るも、現場管理者の中に
トラブルを恐れるあまり、会社の方針と逆のことを社員に指示するものもいる．

休日をつぶして街中を歩き回って、団体を集めるよりも、不正対策で
厳しくした方がよほどの増収なんだが。わからないようだ。どうもいかん

>>232
いやＤＱＮは人を不正扱いした倒壊車掌

>>234
事情を全部分かった上でそういう主張をするのは少数でしょ。
そういう特殊顧客のために良顧客に不快な思いをさせるのは
得策ではないでしょう。
>>235
不正対策っていう発想で改札する事自体がトラブルを招くものです。
会社がトラブルを多発させる事よりも良顧客の誘致に力を入れるのは
企業として健全な発想です。

age

age

>>237
昔と比べて良顧客の割合って増えているのだろうか・・・（ワラ

>>236
> 不正対策っていう発想で改札する事自体がトラブルを招くものです。

そうかな？
もっときちっと取り締まれと思ってる良顧客も多いと思うけどな。

長野新幹線の車掌さんは感じ良いよ

ハチ公線も最近多いね。

改札自体がダメと言う気はないです。
それ相当の態度を取れと言いたいだけ。
公共交通機関といえども対価を支払っている以上当然の要望だと思います。
あと、念のためいいますがキセル経験は無いとは言いませんが
まもなく時効です。（だから良いとは思っていません。反省してます）
今は当然やってません。
不正を前提で検札されるのは一般旅客でも気分良くないですよ。

<244
<不正を前提で検札されるのは一般旅客でも気分良くないですよ。

不正を前提でなくて、不正している人がいるかもしれないだな。
だれも全員が不正とは思ってないんでな。

それから検札という言葉は、もうどこの会社も使わないぞ．
車内改札な。

漏れは別に気分悪くないがナ?
ほれ、ちゃんと持ってるぞ！！
ご苦労！！
ちゃんと見ろ！！くらいにしか思わんが。

それからまもなく時効って
まだ時効じゃないぞ。
そんなことここで告白するな．

>>241
＞もっときちっと取り締まれと思ってる良顧客も多いと思うけどな。

激しく同意。

要するに、我々の各人が、何ら恥じるところのない良顧客であれば、問題はないのだ。
鉄板住人としての誇りを持とう（ｗ

>>237
今の情報の広まり方をなめない方がいい。

1万円しか持ってない人の不支払を認めると、
それを見ていた人数人から話が広まっていくから、
少数だからと言って甘く見てはいけない。

感じ悪いね〜

のAAはｶﾞｲｼｭﾂか？

だから、車内改札で、ちゃんと取り立てすべし！

近鉄の車掌とか、改札しないでただ通りぬけるだけでも
いちいち戸のところで礼していくからなかなか好感を持ってるんだが。

この間、スイカ定期券で区間外乗車中に車内改札が来た。
スイカに金がチャージしてあるから車内清算の必要は無いのに清算させられた。
千葉の車掌フザケルナ。

スレ違いだが神戸の摩耶ケーブルの券売機は１万円、５千円、２千円対応で
しかもまとめてお札が入れられる。面白い券売機だと思って９万円入れて
きっぷを買ったら、お釣りが全部１０００円で出てきて、６万円出たところで
止まってしまった。びっくりして、謝って６万円分の千円を１万円札に両替し
てもらったが、その後残りの２万８千円を返してもらうのに一苦労した。
（硬貨は出てた。）両替してやったのに文句あるか？って感じで。
俺も何円入れたか分からなかったし。で、現金を全部数えなおしてもらって
やはり２８０００円多かったので返してもらえた。俺が悪いんだが冷や汗をかいた。
しかし、普通は入れすぎても１万円で返すよな？
しかも両替機能がついてるし。偽札両替されたらどうするんだろ？
結果として怪しいことをした俺の住所氏名も聞かれなかったし。いいのか？

>>252
お金持ってないと突っぱねればよかったのに。
スイカで運賃は支払えるんだから、不正にはならないはず

>>252・254
しっかしその車掌も乗務区も垂下の趣旨って理解してるのかな（ｗ

ためになるスレあげ

>>254-255
たとえ大金を持っていようが、
払う必要ないのだから、>>252は断固拒否するべきだったね。

「ハァ車内改札、客を疑ったんのかｺﾞﾙｧ」
「フェアライドシステム、俺達がキセルしてるっていうのかYo」
とかホザくヲタほど、ろくな（ってゆーか正規な）乗り方をしてない。

車内改札で改札印押さない人っているのでしょうか。そういう人がおれば（特に特急等）
事前に切符持っていれば払い戻しができる。

>>252
出場記録はどうなるの？

>>259
地方の主要駅や四国の駅なら列車別改札で特急券・指定券を回収されるYO！

ライナーでテーブルをチケットホルダー代わりにしてる人多いけど、
この前、俺の横の客が乗車整理券を裏向けて（＝つまり白紙）挟んで
あったのだが、車掌は検札の時、何も言わず立ち去っていった。
そんな検札ならヤメロ。クソ車掌。

あと、車内巡回の時、用が有る客は自分で車掌に声掛けると思うんだが、
どうして車掌は「ご用の方は・・・」ってやかましく言いながら巡回するの？
ノルマでもあるわけ？
それだけならまだいいが、「この電車は快速○○逝きです」とか
「次は○○です」とか、巡回の時に必要ないだろと思うような案内を
口ずさんで回る車掌。
キティーの自主車掌と同レベルの、無意味かつ迷惑な行為なんだけど。

「キセルは立派な犯罪です！」キャンペーンポスターを
作るしかないだろうなぁ

>>262
巡回時に「次は○○です」などと案内をするのは、
放送スピーカが完備されていない時代からの慣習だろうな。

ワンマンで途中下車の時って途中下車印って押すのでしょうか。また＞＞２６１が言っているように
その駅で降りる時は特急券も回収されるが乗り換えの時は、以前の近鉄みたいにホームで
回収するのですか。塩尻ではそういうことはなかった。しかし降りる時は、
特急券は回収していた。四国は、松山、高知では、そういうことはないと思う。
改札内乗り継ぎを認めているので、ホームでの回収は、新たに乗り継ぎ券みたいなものを
発行しないといけないので無理と思う。

>>265
特急券は改札出る時に回収される。
松山ではムーンライトの指定席券も回収しているのだが、
ほとんどの人が(まさか回収されるとは思っていないので)鞄から慌てて出しているよ(藁

>>258
そう。そういうバカに限って、屁にもならない小理屈が多い。
嫌われるタイプだな。

>>262
車内精算って結構便利だと思うんだけど。
迷惑か？

>>264
慣習か・・。わかるんだけど、「いつの時代や！」ってな感じですね。（ｗ
>>267
うん、車内精算は便利だし、そのための巡回は絶対必要だと思う。
問題は、いちいちデカイ声出して回るなってこと。
早めにちゃんとした切符を買ってくれ！という車掌の気持ちの表れかな・・。
（駅の精算機が混まないようにとか）

＜＜268
＜早めにちゃんとした切符を買ってくれ！という車掌の気持ちの表れかな・・。
（駅の精算機が混まないようにとか）

その通り、車掌個人気持ちというよりも、あくまでサービスです。

声も出さずに、もしくは蚊のなくような小声で回ると、
本社や駅にあの車掌はサービス精神が足らないとか、
無言で通るから、精算できなかったとか文句言ってくる
暇な？おせっかいな？客もいる。

>>269
鉄ヲタにもそういうタイプいそうだな。
もっとも、逆に漏れみたいなタイプも多いかな。

ところで、乗客には
駅や車内での「特急券等の回収」に応じる義務がありますか？

＜２７１

係員に引き渡すものとする．っと
旅客営業規則第２３４条に定められています．

引き渡さない場合は
第２６４条（４）
乗車券改札の際にその呈示を拒み、又はその取り集めの際に引渡しをしないとき

は、当該旅客の乗車駅からの運賃と２倍の増運賃を収受することになっています．
条文は運賃ですが、料金も２６７条にてこれを準用することになっています。

もっている分は呈示していないので無効、別に３倍取られるということです。

特急券、回収すると言われたら、素直に応じれば？
残して誰かに自慢するのか？
列車を写真に撮るとか、録音するとか、
乗った記念にする方法は他にいくらでもあるでしょ。
もっと頭をやわらかくして生きようよ、人生。

>>273
タテにもナナメにも読めませんが。

頭柔らかくした結果が撮り鉄／録り鉄になるなら、それはもはや脳軟化症だな。

>>274
どうして「撮り鉄／録り鉄は悪」という考えが立つわけ？
俺、別にＤＱＮな行為だと思わんけどね。それ自体は。

>もっと頭をやわらかくして生きようよ、人生。

非難されてるようだが同感。
きっぷぐらい出せばいいじゃん。
そこが>273の趣旨だろ？
話の流れからそれぐらい読み取れや>>274
頭悪いぞ。

きっぷの回収がそんなに悪いことかと思うけどなあ。

>>276
ＹＥＳ．
切符を残すために、ｺｿｺｿと色々策を練るのは自由だが、
一旦回収すると言われたら、素直に応じるべし。

ageteru

着駅精算で精算機が混む＋自動改札２枚投入で時間がかかるのと、
車内精算で自動改札非対応の車内補充レシートのために数少ない有人ゲートが
混むのとどっちがいいのだろう？

>>279
有人ゲート混むのうっとうしいよね。
係員と話をしてる時も、改札通路を自分の道だと勘違いして、
塞ぐ奴がいかに多いことか。

しＲは、近鉄みたく車内で磁気券発行できんのか？
いっちょこ前に携帯発券機持ってるのに、レシートじゃな・・。

>>280
京浜東北線は磁気対応らしい

>>281
束日本は磁気券発行可能もの。
ﾊﾟﾅﾝﾆｯｸ製の逝かれたマシン、リース扱いにしなかった腐れ営業部しぬべし。

金鉄の補充機はどこのメーカーなんだ？

>>262

>>269
俺のことか？

車内で乗り越し精算をしたかったので、車掌が来るのを待ってたのだが、
いつまで経っても来ないので、俺から車掌室に出向いてやった。
そしたら、
「さっき巡回したのに、気付かなかったのか？ゴルァ！」
と逆切れされた。（怒）

たまたま、俺が よそ見していて気付かなかったのか？
それとも、一瞬うとうと居眠りしてしまったのか？

いずれにせよ、
強制改札は していないだろうし、
形式的に無言で通り過ぎただけだろう。

　検札の時に、｢スースー｣しか言わないスーパーあずさの若い車掌。
おそらく、切符を渡して「失礼します」はんこを押して返す前に、
「ありがとうございます」の意味なのかもしれませんが･･。

　日本人なら日本語の一語一句をハッキリ発音せいや！ゴルァ!!

あっ、あの乗客座ってる。ねぇみんなぁ、感じ悪いよね！(しR丸州 モコレチ　浜先)

♪払わずにいたよずっと〜　サービスが悪いから〜　

>>272
いまどきの駅員さんはちゃんと言えば切符ぐらい
くれます。（ただし無効印とかは押されるけど）

>>287
地域によって大きく違うよ。
関西だと無効印を押して簡単にくれるけど、
東北だと強制的に切符を回収させられる傾向が強い。

↑青森駅はくれたよ。無効印も押さずに

＞２８８
東日本の千葉では、強制回収（特例あり）。
会社に提出しなきゃいかん、って言ったらさんざん文句言われた
けど、無効印付きで特急券＆乗車券くれた。
でも、会社に提出したから関係ないか。

結論から言って切符ぐらいくれてもいいと思うの
会社に提出したとしても一枚一枚確認するわけないし
ほんとの目的はキセル防止だと思うのさ。
使用済み切符でキセルした奴からはそれなりの
金取ればいいのでは？

>>288
全部が全部ではないが、東北の駅員は本当に強制回収する。
自動改札になる前の郡山の新幹線改札口で
ビバあいづの特急券を強制回収させられたし、
山形駅ではまだ使うというのに三連休パスを回収させられそうになった。

頑固で融通の利かない東北の石頭駅員は逝ってよし！

>>288〜>>292 ウテシもレチも座ってるよ。感じ悪いよねぇー！

18きっぷで全国回って帰着したとき「どうせココで旅行終わりなんでしょ？」
って言われて18きっぷを回収されそうになったYO!
大事な旅の思い出だったし、第一、まだきっぷの効力は残っていたのに。

>>292 >>294

むかし、
「ウィークエンド」だったか「ハートランド」だったか、
とにかく束の週末フリー切符で、
日曜の夕刻、とある東北の駅で終列車からおりた。

もうその日にうちに駅に来る列車はないので
（現実に使うアテもないので）
回収されても文句は言えない状況だったのだが、
切符は手元に残った。

もし
「終列車が逝ったから、旅行終了で回収するぞ、ゴルァ」
と言われたら、
「まだ有効時間内だから渡さんぞ、ゴルァ！
　この駅では終列車がでて逝ったかも知れんが、
　これから、○○線の駅まで自動車で移動すれば、まだ乗れるぞ！」
と言うつもりだった。（言わなかったが）

>>293 あゆにレチやらせれ！

age

>>293>>296　ｵﾏｴﾗｶﾞｶﾝｼﾞﾜﾙｲﾝｼﾞｬｳﾞｫｹｶﾞ！

　２日の午前中に「のぞみ」を担当していた、吉澤車掌。
検札の時はきちんと声に出して挨拶なり礼をせいやゴルァ！
自分の隣にいた女性客２人には、切符にハンコを押す際
客から受け取るときも、切符を客へ返す時も、失礼します
とかありがとうございますの一言すらも言わなかったな。
　･･ったく中年の駅員＆乗務員ほど態度が悪いな東海は！

300!

>>299
もしかして、あんたaguiにいたくりちゃんか？

>>301
　そぉで〜す♪

胸の谷間にキップを挟んでおく娘には。。。。
車掌も恐れ入りますかな。。。
正しい定期券もっている高校生が、キップの大きさに切った
画用紙見せてからかっていたことも思い出の樽見線

　きは０７が美濃神海までの運行時代だ

あー睡眠中の検札はうっとうしい・・・
大切な睡眠時間までなんで車掌と・・・

チケットホルダーに入れてるのにわざわざこちらに確認させるレチ、早々に逝って良し！


　

この人の車内改札を受けてみたい？
http://travelup.jp/~s-trip/Kyobashi1.html

使用済み切符を領収書代わりとして使うことは、出来ないのでしょうか?
バイトの時に毎回、有人窓口で手書き（合計額のみ）の領収書を貰っていた。

>>307
それはあなたのバイト先が決める事。
バイト先が「正式な領収書じゃないとだめ」と言ったらだめだろうし、
「きっぷで代用してもいいよ」といわれれば領収書代わりに出来ますね。

>>308
聞き方が悪かった。
規則上では、乗車券類は回収されるの知っていますが、
到着駅（つまり回収される駅）でも領収書は請求できるのでしょうか？
また、家計簿をつける人は合計額では困ることもあるのでは？

>>309
いまは大概の駅で、(きっぷを)くれといえばくれますよね。

領収書は、普通は出してくれないでしょう。(二重発行の可能性がある)
ごくまれに出してくれる事もあるかもしれないが。

>>310
発行駅が無人ならOKかもね。