梅田貨物線地下化

　読売新聞によると梅田貨物線の地下化が計画されているらしい。
貨物線を梅田貨物駅の中央部に移設して、複線化した上で大阪駅の
桜橋口と接続。「はるか」や「オーシャンアロー」を停車させる。

「サンダーバード」もこのホームからの発着になるかもしれない
し、大和路快速もこの線経由になる可能性もあるね。

２！

大阪付近も変わりますね・・・

「貨物廃止旅客だけ」というクソなことをしなければ基本的
には賛成。

なにわ筋線は不要だが、この計画だけは実現して欲しいと思うよ。

>>3
貨物は全廃予定。
半分は吹田に移転するが、あとの半分の行き場が無い。
梅田貨物駅の再開発が遅れてるのは、これが一つの原因。

この計画が出来るということは、なにわ筋線計画はなくなったのかな

>>6
地下化ということだから、一応の含みは残しておくんだろうね。
もし完全になにわ筋線を諦めるのなら、地下化する必要はないから。

でも、JR難波みたいにならないことを祈る。桜橋口は梅田中心部から
外れてるしな。

　ＪＲ難波よりは便利でしょう。なにわ筋線もこの計画を絡めてコストを下げたいのでは。
でもあの辺り地下の構造物が多いので難儀しそうだね。阪神電車　四つ橋線
ＪＲ東西線。千日前線　

福島の坂はどうやって上がるんだ？
でもあそこの踏切を解消しないと地下化の意味ないからなぁ。

>>5
安治川口でお茶を濁すとか（ｗ

　そのまま西九条まで南側の道路の下を走るようです。多分野田のあたりの
廃線を使って環状線へ上がるようですが。

　なにわ筋線に貨物走らせて津守あたりに作るとか。

　これで大阪駅のホーム削減にも対処するつもりなんだろうね。

とにかくage

東京の京葉線並みに移動させられたりして

　大阪市内で貨物駅をつくるとなると。
安治川口　放出と宮原の転用　浪速貨物か百済の拡張
舞洲に延長。もしくは住之江区内に新たに確保くらいしかないよね。
　

わしゃ、この地下線よりも、跡地がちゃんと有効に再開発できるのかが心配。
いくら一等地とはいえ、簡単にビルがポコポコ建つ時代じゃないからね。
新聞によると海外にもアイデアを募るということだが・・・

　西梅田の変なビルのようになって欲しくないね。安田生命ビルとか
ハートンホテルとか狭すぎるし、OBPのようにユトリが欲しいね。

なにわ筋線はできるかどうか不透明だったのだから、JR難波駅のホームは
1面だけにすればよかったような気がします。

>>18
ハービスももひとつみたいだしな。

既存市街地から結構な距離だし、下手するとOCATみたいになるんじゃないか＞梅田貨物駅跡地
スカイビルはバブルの時だから上手くいったので・・・

　なにわ筋線は作るのでしょうよ。梅田ってくつろげる所が少ないので
そういう場所希望。ミナミのみたいに路面的な広がりがほしいよ。

>21
梅田貨物駅跡地に公園造ってほしいなあ。

ただ、JR大阪駅と道を挟んで反対側という地の利はあるから、
通路を上手く作ってやれば、人の誘導はちゃんとできるんじゃないかとも思う。
西梅田よりは立地条件はいいと思うよ。
JR大阪駅や地下鉄梅田駅、さらに阪急、阪神と結ぶ地下道か地下街は必須だろうけど。

>>5
梅田貨物駅は廃止だろうが、安治川口までの貨物列車は残るだろう。

>>22
同感。

>>23
今は、大阪駅北側に抜ける地下道はあんまりないからね。

>>25

＞あんまりないからね。
全然ないと思いますが。

>26
御堂筋線の東側トンネル（本来谷町線用として作られたほう）の上部が
歩行者通路となっているのだが、南改札―中央改札間が自由通路なのに対し、
中央改札―北改札間はラッチ内になっているため、通り抜けが出来ない。
ここが自由通路だったらホワイティ方面からヨドバシまで地下で行けるのだが、
まあ、あの狭さではどうしようもないか……

街づくりはいいが、そこまでのアプローチが甘いんだよな>>27

>28
そのとーりや！
地下が無理なら、せめてヨドバシと新阪急ホテルの間の交差点は
スクランブル交差点にでもして欲しいもんだ。
警察が嫌がるだろうが……

>22
都心にでっかい公園作ってもホームレスに占拠されるだけ。

北陸特急が地下駅発着になる可能性は高いだろうが、
折り返しはどうするんだろう。
まさか全便関空orUSJ直通というわけにも行くまい。
安治川口あたりまで回送するのか、
あるいは折り返して吹田信号所（くろしおが折り返す所）まで行くか……

あと、阪和・関西線の快速は全便新梅田直通してほしいね。
　＃環状線東半周に３扉クロスが入ってくると乗降に時間が掛かるんで。
→そのためには、天王寺に環状―阪和連絡線がもう一本必要だな。
　環状内回りホームから阪和まで登る連絡線は建設可能かな？

>>29
ていうかあの交差点は横断歩道を無くして全面地下道にして欲しいです。
ヨドバシ西側〜中央コンコース間もですが。
ヨドバシ開業後、新阪急ホテル方面に渡る歩行者のため、福島方面から
芝田方向に左折する車が詰まって、大阪駅北側の道路の渋滞の原因になってます。

>32
御堂筋の地下はどうしようもないんで、
JRの改札直下（東・中央）にそれぞれ地下自由通路を整備するしか無さそう。
これはJRの土地だから、新梅田地下駅絡みで着工される可能性はある。

ただそうなっても、阪急側からヨドバシへは地上連絡にせざるを得ない。
むしろ、阪急―三越新ビル―ヨドバシの２Fを結ぶ歩道橋のほうが実現性が高いと思われ。

>31
特急の回送まで桜島線に入るとなると、
西九条の構造が今のままでは、パンクしてしまいそう。
地下新線の整備と同時に西九条の大改造も必至だろう。

天王寺の環状内回り→阪和連絡線は、
今ある連絡線（天王寺阪和ホームから環状へ降りる方向）を潰せば可能かと。

特急を環状線のままになると、追い越し線をどこかに整備する必要があるんじゃないですか。

　西九条は貨物専用線があるからそれを使えば西九条はバイパス出来るはず。
もしかしたら宮原の操車場機能を安治川口に移転させて、宮原を貨物駅に
とか考えているのかもしれない。

　一旦梅田食堂街を撤去して地下空間に阪急３番街でも作ってくれれば
便利なのだが。いまヨドバシまで地下空間で行こうとすればプチシャンを
経由しないといけないからなー。

　阪急側からは今でも３番街経由なら地下で繋がっているよ。

>>31 >>34
つーか、JR梅田駅（仮称）構内で折り返しができるようにするだろ。

>37
梅田地下駅に折り返し用のホームが出来ればいいが、
多分そんなに金かけられないから１面２線で作ると思われ。

>36
安治川口の貨物扱い廃止→梅田貨物駅とともに宮原へ移転　は同意。
梅田貨物線を地下化すると、安治川口からの化学薬品タンク車は
さすがに危なすぎて走行できなくなるだろうから。
梅田地下駅でケミカルハザードなんてシャレにならん。

安治川口に北陸特急の車両基地を作ると、回送のついでにUSJ延長も出来るので吉。
うまくいけば東海エリア（しなの・ひだ）からも朝着・夕発という
現行の逆パターンで直通が走るかな？

サンダーバードが関西空港まで運行して、はるかと統合すれば
北近畿に２８１系を回せるね。

>40
北近畿に281を回すっての、確かNifのフォーラムに誰かが書き込んでたような気が。
その場合、あのでかい荷室はどーするつもりなんだろ？

あと、CATを存続するか否かに関わらず、
空港乗入特急にはスーツケースを置くスペースは必須なので、
681＆683にはそれなりの改造が必要になると思われ。
それに伴う定員減、および走行距離が延びて高価な交直流車の運用編成数が増加する
といったも考えれば、けっこうコストもかかる。
関空特急と雷鳥系の完全統合は、あまりメリットは無い気がする。
数往復程度なら関空乗り入れもあり得るだろうけど。

>39
大阪しなのは急行ちくまと共通運用なので、ちくまがＵＳＪに乗り入れることになるんでは？

あり得るのは、大阪ひだの送り込み列車として、
名古屋→ＵＳＪ早朝着の特急が設定されることくらいか。
ただその場合、地下線は気動車乗り入れを前提とした構造になる。
まあ、ほぼ同一構造の８５００が新名古屋に乗り入れてたんだし、大丈夫だろうけど。

＞３７，＞３８
少なくとも２面４線は作るだろ。なにわ筋線の大阪駅もそういう計画だったんだし。

>43
いや、例え地下駅の構造がそうなったとしても、
特急の折り返しは地上でやるんじゃないかな？
座席回転・清掃・車販の補給etc..地下でやろうとするとそれなりの設備も要るし。

東京地下ホーム折り返しの例はあるけど、あっちは短距離特急だからねえ。
北陸特急（特に温泉客が多い時）はめっちゃ汚れるで。

なにわ筋線を途中駅なし、JR専用の急行地下鉄として
建設することが不可欠。大和路快速・関空快速と
特急のみを運転し、梅田−難波での御堂筋線代替
を兼ねる。

>>44
地上で折り返すのなら、現大阪駅の方がいいじゃん。
宮原利用できるし。

>>45
特急のみの運転では、御堂筋線の代替にはならんだろう。

なにわ筋線なんて必要かねえ？
そんな金があるなら、もっと他にやることはゴマンとあるような気がするけど。
そう思ってるの俺だけか？

確かに環状線西部は過密になってるけど、積み残しが出るとか、そういう逼迫
した状況にまでは至ってないだろ？
それ以前に、阪和線の複々線化をさっさとやったほうがいいんじゃないのかね。

梅田駅が移転できない理由

1984　吹田操廃止
1986　国鉄は梅田貨物の機能を吹田に移す方針を固める
　　　独自で再開発計画を検討していた
　　　吹田市・摂津市が大反対
1987　とりあえず吹田操跡はＪＲ貨物に、
　　　梅田駅敷地は清算事業団に継承
1988　事業団は吹田操跡の売却を目指すが、
　　　バブルによる地価上昇を懸念した政府の方針で、
　　　移転問題は五年の間凍結
　　　

>45
ｱﾝﾀ、このｽﾚ何にも読んでないのかね……ﾊｧ

なにわスジ線を作る金が無いから、
とりあえず梅田地下駅だけ作って、現行の環状線ルートを増強しようってことだろが。

>46
北陸特急のUSJ＆関空発着便は必然的に地下線経由になるから、
一部だけ地上ホーム発着で残すと混乱をまねくと思われ。
あと、大阪地上駅の９〜１１番線廃止→三越ビル新築　なので、
地上ホームはかなり余裕が無くなるはず。
梅田地下駅には、９〜１１番線の代替という意味合いも当然あるだろう。
西側から来る特急（北近畿・Sはくと・はまかぜ）は今まで通り地上駅だし、
東向きの特急を地下発着にして、少しでも地上の混雑を減らさないと大変だ。

>　独自で再開発計画を検討していた
>　　　吹田市・摂津市が大反対

これは当然なんだよなぁ。
というのは、もし梅田貨物駅の貨物が丸々やってきたら、それを運び出すだけの
道路がない。
付近の生活道路までトラックで埋まるというわけだ。
これじゃ環境にも良くないのはもちろん、交通安全上も、流通上もよくない。
さりとて、道路とのアクセスに便利な大阪貨物ターミナルも、もう満杯。

どうするんだろうね。百済も受け入れられないみたいだし。安治川口じゃちょ
っと不便すぎる。
トラックのことだけ考えたら、梅田がベストなんだけどね。

1989　運政審で、なにわ筋線計画が初めて答申
　　　梅田駅跡再開発の起爆剤となる……はずだった
1992　梅田駅売却問題について討議再開
1994　梅田駅の機能のうち、半分を吹田に
　　　残りを百済・安治川・大阪貨物タに移す案が検討
→それでも両市とも難色を示す。
中環との取り付け道路敷設で、公害問題に対する懸念も再発
1998　外環状線建設開始　百済移転は難しく……
1999　ＵＳＪ対応で安治川口構内改修　発着増対応へ……

>東向きの特急を地下発着にして、少しでも地上の混雑を減らさないと大変

宮原運転所もそのまま使えるしね・・・

>>50
いや、地上で折り返すならって書いたとおりで、
折り返しを地下で行ったりするなら別にそれでいいと思う。
>>44は地上で折り返すんじゃないかって書いたから、
それぐらいなら現大阪のほうが良いと思っただけ。
だいたい地上に折り返し設備を作れる余裕など無いと思うが。

>51
確か、近畿道＆中央環状線（府道２号線）から
吹田新貨物駅まで線路沿いにトラック専用道路を高架で建設、
というアイディアが検討されていたはず。

梅田周辺の集荷の受け皿としては、
>36 にあるように、宮原の貨物駅化で対応できる。
現状でも、道路環境は梅田より宮原周辺の方がまし。
新幹線高架下を利用して新御堂とR176を結ぶ専用道路を建設すればなお良し。

梅田貨物線旅客化

1984　関空特急の梅田貨物線通過が検討
1988　シルクロード博に備え、路盤整備
４〜10月の間、20分間隔新大阪〜奈良で臨時快速運転
（前月に設定された湊町〜奈良の快速をルート変更）
→梅田駅界隈の踏切で大渋滞発生、地元からクレーム
1989　くろしお系統が乗り入れ開始
　　　なにわ筋線計画が答申に入る
1993　バラスト増強など路盤を再整備
1994　はるか乗り入れ開始　　

>>55
>確か、近畿道＆中央環状線（府道２号線）から
>吹田新貨物駅まで線路沿いにトラック専用道路を高架で建設、
>というアイディアが検討されていたはず。

大阪府は深刻な財政難です。しかも周囲は人口稠密地帯。
残念ながらそれは無理のようです。
一番近い幹線道路は大阪高槻線ですが、年がら年中渋滞するような道路だし。

>現状でも、道路環境は梅田より宮原周辺の方がまし。

阪神高速から遠いです･･･

宮原の貨物化案は悪くないと思う。
ただ、あそこは酉の用地。貨物に提供する義理はない。
また、宮原を撤去して再開発する案が昔からある。
（構想であって、具体化はしていないが）

それと、宮原から新大阪にかけてのエリアでは、
いろんな意味で貨物駅の設置は無理。

ヒント「石川さんは無実です」

これでどないだ？

【北陸特急】
基本的に梅田地下駅折り返し
一部は関空＆USJ直通
梅田地下駅混雑時は安治川口回送(＝USJまでの客扱い含む)
※安治川口の貨物扱いを廃止し、特急整備基地設置
※宮原での特急整備は廃止

【関空特急】
全便地下線経由。ただし一部は北陸特急乗り入れにより置換。

【阪和・関西線快速】
全便地下線経由。新大阪折り返し、もしくは吹田(信)まで回送。
※天王寺の環状内回り→阪和線連絡線設置

【桜島線普通】
環状線直通は従来通り。
線内折り返し便は、地下線直通・新大阪発着(新幹線客をUSJに誘導するため)

【貨物】
梅田貨物駅廃止。
→吹田・宮原に分散移転＝トラックのアクセス道路(専用道が望ましい)整備

>57
阪高は無いけど新御堂があるよん。渋滞の度合いはどっちも似たようなもん。
>58
旅客会社の施設を貨物に転用する例としては、鷹取工→鷹取貨物駅の例あり。
神戸港貨物駅の移転先として、現在工事中。
あと、Ｂの問題については、JR沿線どこでも言えること。
宮原だけの特殊事情ではないです。

安治川口の機能を宮原へ持っていくなんて言うのは無茶でしょう。
関西化成品輸送から今出荷される貨物が元々どこから来るかを考えれば・・・
「水陸一貫」は絶対外せないファクターでしょう。このままコンテナ化が進んだとしても。
あと、おととしの安治川口改良で、今荷役線に１本余裕がある状態です。
梅田系統の列車を２本ほど回すつもりなのではないでしょうか？
先日話題になった動力分散式コンテナ列車のシミュレーションも、東タ〜安治川口に
なっていましたし。

　吹田貨物駅から南吹田の十三高槻線の橋まで貨物専用道路を建設決定済み。
当初高架道路の予定が住民の反対で地上を走る道路に変更された。この道路は
府でなくて鉄道側が整備。線路は整理して対応される。

　宮原がダメとなると、阪急が買収した西淀川区の中島まで線路を引っ張り
貨物駅新設するとかね。まぁ淀川に線路引っ張る必要があるけど。現実には
安治川口の拡張しかないような。宮原の貨物への移管の変わりに北ビルの
拡張ができるなら西に取って悪い話ではないとおもうが

>61
確かに現状の施設をそのまま利用するなら、
一時的に梅田(貨)の機能を安治川口に移転するというのがベストですが、
ケミカル輸送を地下経由にする危険を考えると、どうかなあ、と思うな。

暫定的に安治川口＆吹田に貨物分散して一旦梅田を空っぽにし、
地下線関連工事が竣工した時点で安治川口の貨物扱いは廃止、と思うが。
宮原への移転があるとしたらその後ですな。

>>60
新御堂筋にトラック出てもあまりありがたくない。
むしろ大阪市以南（港方面を含む）への貨物移動が重要。
従って、阪神高速の方が有効。

>>60
「10両化に対応できないから」ってのが、
地下鉄あびこ検車区が移転していった理由だが、
それが本当の理由でないのは誰もが知っている。

宮原が設置された大昔ならともあれ、
「狭山事件は冤罪です」の看板の隣で、
新規に迷惑施設を設置するのは無理。
（実体験）

　新御堂と工事中の阪神高速の淀川左岸線は淀川で接続予定です。
これが完成すれば湾岸方面にもいけるし、近畿道方面にもアクセス可能。

　化成品輸送は浪速貨物に移せばいいのでは、あそこも海上輸送との
接続可能だし。

>>66
大阪市の再開発図面では、
浪速貨物駅は存在していない。
あぽーんが前提になっている

あそこはレールの積出施設を移転する先が見つからないこと、
そして再開発する資金と気力がないからダラダラと残っているだけ

>>58ほか
宮原のあたりはＢではない。Ｂは新大阪の東側の日の出・飛鳥地区だ。
因みに京都駅東側も言わずと知れたＢ

>>63
ケミカルの地下通過といっても、距離にすれば３ｋｍばかりですし。
道路輸送（ケミカルローリーが市街地を１日何十台も走ることになる）に比べれば
コンセンサスは得やすいような気がしますが。
正直吹田移転案については、もう少し住民にゴネてもらいたいというのが実情。
荷主側としては吹田移転のメリットは全くありませんので。
>>64
今の梅田は目の前が阪神高速の出入り口ですからね。安治川口もしかり。
現状大阪府下の貨物駅で最も交通事情が悪いのは百済だったりします。
>>66
新御堂筋の大型車（時間）規制を解除してもらわないことには、そもそも意味が無いことです。

　宮原はBと違う。仮に無理なら放出の旧淀川電車区くらいしか思いつかないよ。
新幹線の大阪運転所を新神戸と明石の間の山奥辺りに一部を移転させて
転用するぐらいしかないだろう。

>>68
人権板じゃないので地名をマジ書きしないように。

まあ、いろいろあるんだよ。
再開発でスラムクリアランスされて綺麗にはなったけどね。

百済が使いにくいというのはよく聞く。

バブルの頃、梅田や大阪貨物タの取扱が飽和状態になると、
区間列車を利用して百済にコンテナを回していた。

>67
> 大阪市の再開発図面では、
> 浪速貨物駅は存在していない。

しかし、梅田貨物線の地下移設という新状況が生まれたら
そのプラン自体も大幅変更されるんでは？
安治川口の臨海貨物輸送機能を代替できるのは
今のところ浪速くらいしかなさそうだし。
阪神高速（大阪港線・湾岸線）も近いし。

>69
> ケミカルの地下通過といっても、距離にすれば３ｋｍばかりですし。
> 道路輸送（ケミカルローリーが市街地を１日何十台も走ることになる）に比べれば
> コンセンサスは得やすいような気がしますが。

いや、地下に旅客施設が全くないのならいいんですが、
大阪駅の一部がそこにあるとなると、やっぱり怖いですよ （^ ^；）
あと、浪速なら臨海部だけの道路輸送で済むんでは？
（安治川を渡るのに阪神高速を使わなければ行けないのがネックといえばネックだが）

あのですね、吹田貨物移転問題で反対運動している住民は
どこの人間かご存知？>>71

　百済が問題あるならなぜ久宝寺を売ったんだろうね。百済廃止にして
久宝寺に移した方が中央環状も近いのにね。

ケミカル輸送対策として、貨物線は現行ルート、旅客線は梅田新地下駅から
>>11のルートという2ルート併存もありでは？
（輸送密度を考えると、2ルート併存は無駄なんだろうけど）。
地下線を、西九条までの区間で高架線にageるスペースは
環状線複線＋地下新線複線＋貨物単線の5線になるので、
どう確保するのが課題になるが。

>>72
列車の設定自体が使いにくいようですね。
出線時間が早い、平野の制限（コキ１８車）、放出以南非電化のための吹田でのカマ交換etc.
>>73
＞あと、浪速なら臨海部だけの道路輸送で済むんでは？
＞（安治川を渡るのに阪神高速を使わなければ行けないのがネックといえばネックだが）
･･･いや、そうなったらそのままタンカーで着ければいい訳で（今の辰巳商会のように）
>>76
いっそ西九条から環状へ突っ込ますとか＾＾；

ふーむ、貨物の荷主にとって吹田が不便ってのは分かる気がする。
あっち方面は阪神高速のネットワークから無視されてるからね。
それに、周辺住民の抵抗は相当激しそうだ。純然たる住宅地域だからね。
（Ｂ云々の話は置いておくとしても）

阪高の淀川左岸線さえ完成したら、
宮原の旅客操車場機能をそっくり吹田に移転して
宮原は完全貨物駅化するのがいいかもね。
福知山線の折り返しも吹田ですればいいわけだ。
その場合は、旅客外側線(下り)へ乗り越える高架が必要になるけど。

新御堂のトラック通過制限については、
宮原から新御堂までのアクセス道路の付け根から
高速インターまでの限定で解除すればいい。
その区間って半分くらい淀川の橋梁だから、沿道環境の悪化は最低限で済むよ。


臨海＆ケミカル輸送については浪速を利用するしかなさそうだね。
>76 の地上地下併存案は、踏切の解消という観点からは望ましくない。
>77 いっそ百済も廃止して、宮原で全部まとめるのはどう？

>>77
確か、関西線の上り線を下り貨物が逆送していたよね（今もか？）。
外環状線の高架線建設で、
蛇草信〜平野間は何年かストップしなきゃダメだろうし。
東海道線から遠いし、高速化するコンテナ輸送に対応できないけど、
百済しか土地が余っていないんだから仕方がないんだろうな。

>>75
それは同感（再開発は凍結されてしまったね）。
けど、あそこも事業団に逝っちゃったし……もったいないことだ

>>74
そもそも梅田駅や大阪駅だって……ってキリがないね。

東部市場前〜久宝寺は高架の調査中だしね。

とすると、
梅田〜西九条〜天王寺経由で百済駅……
って、そんなスジがあるのかなあ。

>>81
あのー、ラッシュ時間帯に貨物を環状線に突っ込む必要がでてきますが(笑)

　

>>82
俺もダメと思うよ……当たり前やないの。

<妄想>ＵＳＪを吹田に移設して、その跡地で安治川口を拡張すれば･･･</妄想>

関西線の高架＆城東貨物線旅客化関連工事は、
百済の廃止を前提に考えられているんでない？
梅田貨物線の地下移設関連とは少しラグがあるだろうだから、
安治川口への一時移転などでなんとかやりくりできそうな気はする。
最終的には宮原か吹田で集約するのがベストだと思うが。

>>86
百済廃止説は聞いたことないなあ。
城貨の複線電化で少しはマシになるはずだし。
工事中、暫定的に休止する可能性はあるとは思うけど。

あと、宮原の問題点にマジレスすると、
あの辺りに、大口顧客がそんなにいないことはマイナスだと思う。
郊外化が進んでいる現状を考えると、
吹田への全面移転＆大阪貨物タの拡充がベスト。

大口顧客は大阪湾岸に多いんですよ･･･

>>88
なら安治川口の方が便利だよ。
ていうか、積み荷の行き先の湾岸地域の比重ってかなり落ちている。

荷主の立地条件を前提に考えると、

梅＞大貨タ＞＞＞＞＞＞＞安治＞＞＞＞百済

ってのが、現場の雰囲気。宮原は安治川レベルじゃないかなあ。

あれだけ安治川口の貨物施設を本気で整備してるのを見ると、
安治川口の貨物あぼーんはあり得ないな。
梅貨の地下化で完全複線化すれば輸送力も増すし、
市内のコンテナターミナルとして今以上に活用できるだろう。

唯一のネックはケミカルだが、これは浪速に移転すればいい。
浪速の機能をケミカル限定にすれば、天王寺の貨物通過も最小限に抑えられる。

あと、北陸特急の折り返しくらいなら、桜島のホーム片側で十分じゃない？
何なら、ユニバーサルシティの南側が空いてるから、
そこにもう一線追加してもいいし。

>>50
>なにわスジ線を作る金が無いから、
>とりあえず梅田地下駅だけ作って、現行の環状線ルートを増強しようってことだろが。

将来なにわ筋線との分岐駅にするんだったら、やっぱり2面4線じゃないの？

>北陸特急のUSJ＆関空発着便は必然的に地下線経由になるから、
>一部だけ地上ホーム発着で残すと混乱をまねくと思われ。

近鉄上本町駅も地上と地下を特急発着に使っているけど、混乱しているの？

>あと、大阪地上駅の９〜１１番線廃止→三越ビル新築　なので、
>地上ホームはかなり余裕が無くなるはず。

本当に廃止しちゃうの？名古屋みたいにビルが完成したら9・10だけでも
復活ということにはならないのか？

名鉄みたいに、梅田駅の北陸特急全スルーは無理か？

>91
近鉄上本町の場合、慣れたビジネス利用者が多いし、
いちおう行き先ごとに分かれているのでそれほど問題ないが、
それでも休日などは改札で駅員に尋ねているグループをよく見かける。

北陸特急の場合、行き先は金沢までは同じだし、
温泉という、高齢客の割合が高い観光地を抱えているわけだから、
乗車ホームを分散させるのは近鉄以上に問題だと思う。
東京駅も、外房・内房特急が京葉線に移った後、だいぶ混乱があったらしいし。

多分、梅田新駅の地上には大規模なロータリーなどが整備されるだろうから、
貸し切りバスと連動した団体需要も喚起できるはず。
現在の大阪駅ロータリーにはそれだけのスペースは無いから、
その辺りも加味すれば、北陸特急は全便地下発着が望ましいと思われる。

あと、三越新ビルは、現在の北ビル敷地に加えて
９〜１１番ホームの敷地そのものをつぶして建てる計画なので、
ホームの復活はあり得ない。

>92
車両コストを考えると、高い交直流車の運用を無駄に増やすのは得策でないなあ。
せいぜい数往復がUSJと関空に直通するぐらいでしょう。

>>50
＞なにわスジ線を作る金が無いから、

なにわ筋線は東西線と同じく国家プロジェクトだ。
金がないわけではない。
なにわ筋線は、政府＝自民（ジジイ）党の利権に
結びつかないから、ジジイ党がその金を出さないだけ。

ちなみに、ジジイ党の利権に結びつくもの（田舎での新幹線・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
高速道路・干拓・ダム等）なら赤字国債を発行してまでも金を出す。

>>94
今のサンダーバード・雷鳥系統も塚本経由で宮繰まで回送しているので、
USJならほぼ同距離ではある。

>95
金が無い、という言い方がまずければ、
開通させるために乗り越えなければならない障害が多すぎる、とでもしておくか。
ＪＲとしては環状西半分の活用で十分だと思っているのは間違いない。

>>97
ＪＲ酉は開通しようがしまいがどっちでもいいんだよ。
開通させるのに金を出すのはＪＲ酉じゃないんだから。

北陸特急の車両回転率を高めるという観点からは、
ＵＳＪ、関空直通以外は出来るだけ梅田折り返しが望ましいとも言えるな。
現在の大阪地上駅では宮原まで往復しないと折り返しが出来ないわけだから、
その分だけでも効率的と言えるかも。

>98
同意。
南海の意向は知らんけどね (ﾜﾗ

いまふと思ったのだが、福島には駅作らないのかね？
片町線沿線からのアクセスを考えると、出来れば新福島と地下連絡してほしいところ。
環状線大阪―京橋間の混雑緩和にも役立つだろうし。

もっと言うと、それを機に新福島と福島を同一駅扱いにして欲しいが…

東西線（大阪高速鉄道だっけ？）への支払いは相当重くて
買い取った方がましだそうだが…
なにわ筋線は国がタダで貸してくれんの？

>102
そんなわけないって。
その辺の事情も含めて、なにわ筋線には及び腰なのだよ。

ところで本題の方だが、
路線愛称どうするよ？
実際の線籍＆運賃計算は東海道本線・大阪環状線の線増扱いでいいんだけどさ。

「JR梅田線」かな、やっぱり。

なんだかんだ言っても、使いやすいのは、
西は梅田、東は隅田川。
でも両方とも邪魔者扱いされて移転騒ぎで鬱。

短距離とはいえ６８１・６８３の非貫通車は地下線は通れないと思われ。あとパンタ車とかも。
地下駅発着となれば新車登場か？（４８５はサヨナラしてるだろうな）
あと雷鳥スジが地下駅発着とすると、新大阪駅11番ホームと貨物線への連絡線が相当混雑すると思われるが、
何か対処するのか？

>105
梅田貨物線の地下移設は、主に
　・踏切の解消
　・完全複線化による輸送力の増強
の二点を意図したものと考えられるから、
当然ネックとなる新大阪駅構内の配線についても見直さなくてはならない。
恐らく、
　・東海道線のホームを整理して、現在の１１／１２番両面を梅田貨物線が使用
　・１１番の隣にホーム新設（１０番線？）
のどちらかだろう。
ホーム新設となると、スペースの関係上相当狭いホームにならざるを得ないので、
１１／１２番両面使用のほうがよいと思われるが、どうだろうか。
東海道は二面四線で十分捌けると思うのだが。
（その場合、１７／１８番は外環状＝城東貨物線折り返し用とする。）

あと、現在の当スレにおける予測では、安治川口の貨物扱は存続、ということなので
地下線は、機関車牽引列車が走行できるような規格で建設されるはず。
なので、多分TB非貫通車の走行も問題ないと思われる。

>>105
総武快速・横須賀線や京葉線の地下区間のようにトンネルの大きさを
山岳トンネル並みにすれば非貫通車でも通過可能。
というか、非貫通車通行禁止だと貨物列車が通過できなくなるじゃん。

>107
そうそう、その通りだ。

しっかし、バカでかい穴を掘ることになりそうだなあ。
そんな巨大な穴が地下で阪神本線・東西線・千日前線と交差するわけだから
こりゃ大変だ。

着工・竣工予定は？

「検討中」と新聞に書かれてただけだったと思う。

＞１０６
新大阪の外環状線ホームは17/18番ホーム東側の空き地に19/20番ホームを建設予定なので
梅田貨物線はそっちとつなげる可能性がある。おそらく新大阪南側の立体交差を改造することになるだろう。
あと11番線西側に貨物線を1〜2本追加してそれを貨物線（旅客は現行どうり）にする可能性もある。

>111
確か計画では外環状線は新大阪で完全行き止まりで、
大阪方への延長は想定されていなかったはず。

梅田貨物線地下化するなら、新大阪も今のような上下線でホームを共用する
ことはできなくなるだろうね。
最低でも11,12番ホームは梅田貨物線専用になると思う。
外環状線ホームは新設の19,20番線ホーム（20は新幹線で使ってしまってるけど）
発着になるだろうから、残る13〜18番ホームが東海道線になるんだろうけど、
うち4本が電車用、2本が西行き特急折り返しになるのかな？
どうせ新大阪を改造するなら、向日町への特急回送もどうにかしたいだろうし。
ただ、そうなると外側線から特急ホームに入るために立体交差が必要になるけど。
13,14番線が西行き特急ホーム、15,16番線が上りホーム、17,18番線が下りホーム
といったところか。

環状線の隘路が解消されない限り無駄。
大阪駅のホームだけなら余ってる。
なにわ筋線を途中駅なしのローコスト線にしてでも
同時着工することが必須。

>>114
西九条近辺までの地下化でその隘路も解消するという話じゃないの？

　この線が完成しても、西九条付近と天王寺に本線横断支障区間が残る
訳だから大増発は出来ない。
　なにわ筋線は、交通局と南海の共同運行路線になるので途中駅を
作らないという訳にはいかないだろう。大阪市も出資するし。最低
京阪と接続する玉江橋と西大橋には新設されると思う。

　来年までに新しい運輸審議会の答申でるから動きがでるのではないか？

　新しい梅田駅ができて貨物通過したらホームは凄まじい騒音だろうね。
東京の田園都市線みたいに通過線は別にして欲しいね。

　新幹線の車両所を縮小して大阪貨物ターミナルを拡張というのは無理なの？
兵庫県辺りに新しい基地確保して、移転する。そうすれば、新幹線の新大阪
付近の過密ダイヤも解消できるし。新大阪までの新幹線を新神戸まで延長
可能になるし。

酉はね、ＵＳＪが数年で衰退することを知っているから
西九条を改良しないのさ。
車輌も１０３だし。
ただ、駅だけは造らないといけなかったけどね。
大阪駅が地下化される頃には、ＵＳＪ跡に貨物駅計画があがってるさ。

北ビルの建て替えはUSJで利益が増えたから決まったと聞いたけど。

うそつくな正月の人出は、ＴＤＬの３分の１だぞ

現大阪駅の西側に東海道線下り列車線→環状線外回り→内回りの亘り線
って設置できないのかなぁ？
実現したら下りの関空特急・くろしお系統はそっちを通せると思うんだけど…
さらに関空紀州路快速・大和路快速を新大阪発にして新幹線との接続も便利になるし。

>116
西九条へのアプローチは、環状線を上下から挟み込む形にすればどうだろう？
あるいは真ん中から複線で這い上がってきてもいいが。

天王寺の改良については、>59 参照のこと。
（ただしこのレスでは安治川口貨物廃止になってるが、これは嘘。）

>121
地下線完成までの一時しのぎにはいいでしょうが、
環状外回り線と平面交差になるので、ダイヤが乱れたら大変。

>123
じゃいっそのこと立体交差で
…って、阪神高速があるから空間がないか。

>113
福知山線の宮原回送をやめてしまうのなら、
大阪駅東方―宮原への回送線そのものを潰してしまえばいい。
そしたら内側―外側渡り線を平面で建設できる。


東淀川←―新 大 阪―→大阪・新梅田


――19―外環状―｜
□□□□□□□□□
――18―外環状―｜

――17―東海道外側下り―――――――――――――
□□□□□□□□□□□　　　　　　　×
――16―東海道内側下り―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
｜―15――西向特急――――
□□□□□□□□□□□　×
｜―14――西向特急――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
――13―東海道内側上り―――――――――――――
□□□□□□□□□□□　　　　　　　×
――12―東海道外側上り―――――――――――――

――11―梅田新線南行――――――――――――――
□□□□□□□□□□□
――10―梅田新線北行――――――――――――――


※新幹線と20番線がダブるため、地上ホーム番線は−１しました。

ここ、ＪＲ貨物ﾌｧﾝページに特集あるよ！
http://www.aoi.sakura.ne.jp/~yutaro/jrf.html　

>>126
また、お前かよ。
市ね。
皆さん、>>126を踏んではいけません。

USJを流行っていないことにしたい王子公園ほかほかパンダ工作員発見

踏んじゃいました
鬱だ死にます

>125
せっかくの立体交差をあぼーんして平面交差にするのが惜しいので、
宮原回送線のアプローチ部を上下とも利用して、内側線上下を乗り越え、
上図の14／15番へ進入。

14／15番ホームは内側線を乗り越したまま、二階の高さに建設し、
ホーム頭端部を二階コンコースと平面接続させる。
これで、新幹線―西向特急の乗換は新幹線ホームへの階段のみの昇降でＯＫ。

ああ、なんか往年の天王寺１／２番線みたい！
二階コンコースに顔を突き出す北近畿＆スーパー白兎、萌え〜。

＞＞128　ほんとにすいてるんだよ来ればわかるって

今ペット大嫌い板http://tmp.2ch.net/cat/index.htmlで（ ● ）_（ ● ）が大暴れしています。
みなさんも是非（ ● ）_（ ● ）を付けてスレ立ててください。
みんなであの最悪板を制圧して潰しましょう！
そしてあそこを消滅させましょう！！

鳥飼の新幹線車両所をあぼーんして新大阪よりも西へ移設し、
大阪貨（タ）を増設、という案が何回も出てきてるけど、根本的な問題が。

鳥飼の基地は倒壊の持ち物だよ。
倒壊が自社の利益に直接繋がらないようなことするかね？
するわけないって。

>>133
しかも倒壊、鳥飼の拡張をもくろみ、大阪(タ)の敷地を窺っている状況。

鉄ヲタにはわからんだろうけどさ、
自称ＴＤＲ常連の西九条人間にとっては、
ＵＳＪなんて耳糞なみの施設なんですよ。
アトラクションだけでリピータがどれだけいるのか小一時間問い詰めたい。
ＴＤＲにはね、それ以外にパレードや大勢のキャラヲタがあるから
リピーター多いんだよ。

あとね、なんでＵＳＪって入場者数を正確に出さないの？
鯖読んでるとしか思えん。

ジプシースレ用のHN入れてしまったです…

135の言う通りＵＳＪは、がらすき

USJは土日以外は異常にﾏﾀｰﾘしているのは確か。
ということで>>135に同意だけれど、
＞鉄ヲタにはわからんだろうけどさ、
一言余計。

北陸特急の地下ホーム発着の話が出ているんですけど、大阪駅ホーム
が削減されたら容量不足になるんですか。スルー運転できるからそん
なに困らないと思うけど。

＞139　だよね〜（古っ　　そやな〜（逝ってきま
居れも正直新大阪駅を改装してまで北陸特急を地下駅には通さんと思う。
あくまで環状線直通の列車を通すだろうと。そうすれば新大阪駅は現状でよいわけだし。
USJへ行く客も、わざわざ北陸方面から来て昼ごろついて半日だけ楽しむとも考えにくいし。
行くにしても大阪駅から直通があるわけだし。せっかく来たんだから丸1日楽しむだろう？

ＵＳＪでは丸１日は、楽しめない

＞141　あら、そうなの？
なら無理してUSJ直通せんでもいいような。

だいたいＵＳＪの宣伝は、大げさ　当方大阪

ここって貶す事しかできんのかね。
まあチバラギ村民の工作なのは見え見えだが。

>>135
>ＴＤＲにはね、それ以外にパレードや大勢のキャラヲタがあるから
>リピーター多いんだよ。

TDRに行く相手のいたことのないキショヲタもうんざりだが、
妙に詳しいキショヲタってのも逆にうんざりだな。
まあ、一緒に行く相手のいないキショヲタが、畳水練・机上空想旅行で何度も行った
ことがあるように見せたいようにも見えるんだけど。

もう少し空いたら車で行くとするか。

≫144　漏れは、ＴＤＲとは、全く関係ない実際ＵＳＪに行ってくだらなかったから
遠くからくる価値が、ないと言っただけ　それよりＵＳＪを擁護する奴は、
大赤字で出資元として叩かれるであろう大阪市関係者か
[ＵＳＪは、第３セクター]

>>146
まあそう感情的になるなよ（w
USJが楽しいって人もいるんだからさ。頭ごなしにそういわなくても
いいんじゃない？
俺がまだ行ったことが無いだけなんだが･･･だって、混んでるときに
行きたくないからね。

　USJのアトラクションは冬に人が来ないのは仕方がないよ。
ああいう所はある程度混んでいないと萌えない。混んでいて乗れないから
もう一度来ようと思うのだよ。
　丸１日楽しもうと思えば楽しめる。食べる所もTDLと比較すると美味しい
用に思う。少し高いがね。実際大阪人は朝から閉園まで楽しもうとして
内部の混雑が予想外に激しかったそうだ。
おもしろくなくてもモトだけは取るからね。

　今度、道頓堀まで船が出るからお勧め。

ETは懸垂型モノレールだよ。（ピーターパンより大型）
ポイントもあるし、センサ利用の閉塞区間で保安確保。
嫁さんにその話をしたら、「どこ見てんねん」と笑われた。

漏れの話で恐縮･･･｡
実は､漏れの周り、USJに逝ったことあるのが結構いるんだよ･･･｡
でも、1人は「社内レクリエーション｣。その他は皆「スタジオ・プレビュー｣
即ち､職場関係･･･｡
矢張り､大阪人は､1回5000円のテーマパークは「あほらし」の一言で
片付けるのであろうか？？

≫147、148、149　あんたたちは、よっぽどＵＳＪまんせーなんだな正直驚いたよ
でもまぁオリンピックとかむちゃくちゃな事ばっかりやってたらどうなるか２、３年
たったらわかるだろう　大阪は、マジで破たん寸前

＞150　大阪人でも本当に面白いものには、金払うよ
実際ＴＤＲは、大阪から結構人が行ってる。

再開発？
ＷＩＮＳをもっと駅に近づけてくれ。
後楽園みたいなでかいやつにして。

>>151
改行して、句読点をつけてくれ。

ＴＤＲとＵＳＪだけの話はよそでやってくれ。
鉄道会社は儲かるチャンスがあればどっちでもよいし、
利用してくれりゃ儲けもん。

>>120
広さが違う

>>153
つーか、ウインズは汚いから、別のところに追いやってくれ。
梅田なんて、ウインズがなくても人が集まるんだから梅田にある必要がない。

>>157
梅田だから便利なのさ。

ＵＳＪってそんなに評判悪かったけ？
漏れの周りでは非常に評判がいいんやけど。
県外や海外も結構多い。
特に関西への修学旅行では、定番のコースみたいですよ。

>>159
鉄ヲタは行く相手もいなければチャンスもないから、徹底的に貶めることで
満足したいんでは？
訳知り顔で批評する人っているけど、大体ケチをつけて人を興ざめにさせて白けさせる。そういうタイプだよね。

修学旅行程度なら丁度いいかもしれない。プレ２回行って全部回ってしまった
ので俺は当分いかない。少しずつなら次への期待が広がる。
　アトラクションの中にもかすみたいなのがあるし。

あれ〜、地下化の話は？
賛否いろいろ、鉄ヲタもけっこう話題にしてるやんけ(ﾜﾗ
話題に出るだけまだ終わってないな。(ってまだ開業して1年経ってないし

>>121 >>123
ちょっと待て。今でも西九条駅構内で環状外回り線と平面交差しとるやん。

大阪市の要望もあって、地上線使っている限り１時間に現状以上の
列車の運行はできないので、もし運行するなら踏切の立体化が必要なので
この話が出てきたと思う。

あげ

　西九条は阪神が延びるけど改造とかあり得るのかな？折り返しを
中止するなら、２面４線に出来ないこともないが。

この話ってソースのURLが明示されてないけど、どれほどの
真実性、実現性があるん？

おそらく関西版での記事でしょうから、東京住まいとしては
読めんのです。

묿궕뛩궑궲귖걏듰뜎궼먰룦뜎걐궶귪궲5뙻궯궲귡
걏듰뜎궼먰룦뜎걐궕?렳궶귞쀰럍둾갂뭤맠둾234갂맠렊둾갂뜎띧?
묈뵯뙥궬궺갃
궬궚궵뢂댪궻?뤪5궸뫯궑궶궋궳걏궇궫궢궼?
렳궻뱴궑Namyong귩렃햩훯쥉?궩귢궼뭁궶귡뷲딠걁땿뙻뤗걂갃

>>167
ソースが出たところでどうすんの？
○○鉄道が△△を検討なんてよくあるだろ。
決定とは全然ちがうのだから。

>>160
ヲタ叩きは感心しないが今回は同意。
ただ、人気があるものを叩いて評論家ぶる奴はヲタクに限らない。

大阪外環状線ができたとして
奈良⇒（関西本線）⇒天王寺⇒（環状線・貨物線）⇒梅田貨物駅
⇒新大阪⇒（外環状線・片町線・関西本線）⇒奈良　　みたいな
大和時快速が設定されたら・・・。　妄想でした。

＞170　だから本当に人気無いんだって

>>167
よみゅーり新聞取ってないけどコンビニでちらっと見かけた限りでは
１面の左上にかなり目立つ見出しで載ってたと思う。ちなみに当方京都。

まず、ディズニーランドとユニバーサルの会社自体に差があるため
東京か大阪かはそれほど影響がないと思われ

>>167
NIfの読売新聞記事検索にはあったが、図が省略されていたのは困った。

>>175
名前欄には「155」とあるけど、今スレの155とは関係ないです。

１月４日か５日の読売大阪版朝刊１面だったはず。
地方板にスレ立った。

age

>117 >133

鳥飼の新幹線車両所と大阪貨（タ）を人工地盤で二層化でけへんかな？
トップリフターを使わんならんから、上層＝貨物　下層＝新幹線　で。
両方とも敷地広がってええんちゃうの？

>179
スラブコンクリートの人工地盤上にコンテナ積み上げて大丈夫かな？
あと、建設コストが……

>180
梅貨の跡地を売り払えばコストは何とかなるんでは。
地盤の強度については知らんけど、大丈夫ちゃうか？

>181
梅貨の代金は国鉄債務返還へ。
(はよ債務返してタバコの値段下げてくれ）

梅貨の上にビルを建てるというのは?
で地下に旅客駅を設置。これ最強。

>>183
で、そのビルに三越を入れて、9〜11番線あぼーんは撤回するとか。

山陽新幹線の梅田地下新駅乗り入れは計画にないのかな？
梅田の地下から乗れたら便利だと思う。

>>185
禿同！！
ただでさえ、新大阪が不便な上に倒壊の持ち駅なので
制限が多過ぎる。

>>185
山陽新幹線は倒壊区間に乗り入れないと客が激減するから無理

>>187
一概には言えないのでは？
それに新幹線全部を移すわけじゃあるまいし。
レイルスター中心に移せば結構いけるんじゃないやろか？
山陽新幹線の競争相手の飛行機は福岡空港という絶対有利な
空港がありますから、大阪の場合、関空か伊丹なので
インパクトはかなりのものだと思います。

>>188
建設費も考えてくれ

>>189
誰も作れって言ってない。
そういうのは便利やという話や！
たのむから良くスレを読んでくれ

ところで何で9〜11番ホームつぶすの？
ビルの下にホームを入れることくらい簡単なことだと思うが。

　つぶさないと使い勝手が悪いし南側に非常階段が作れないと思う。
２階３階レベルがとんでもないことになって、上に客が上がらないのでは？

>>191
激しく同意！！

>>18５-
むしろ、東海道新幹線を入れるべきかな？
角度とか。

>>194
東海道新幹線は難しそう。山陽の方がまだ可能性有りかも。
会社が違うからね。

>191

基礎工事はどうやってするつもり？

確かに10階建て（？）のビルを建てるとなると基礎部分はやりかえないといかんわなぁ

>>167
この件の信頼性だけど、何とも言えない。
ＪＲだけじゃなくて他の企業でも良くやるんだけど、
関係者の調整を行うためのアドバルーンだろう。

トップレベルで何か構想を検討
→一部の新聞記者にリークして発表
→関係者や社内の反応を確かめる
→実行＆中止

雷鳥関空乗り入れ計画や「はるか」奈良直通、
スーパー新快速……などボツ企画はいろいろあるからね。

>>198
でも結構実現の可能性高そうですＹＯ
従来の計画でも、北梅田（仮称）設置するって話でしたし
大阪市側もあのなにわ筋の踏切はなくしたいそうですし。
問題は建設費用でしょうね。

たぶん、今出てきたのは、
2005年に発表される運輸政策審議会（去年から違う名前になったはずだが）の答申に向けての意思表示だと思われる。

逆算すると、２年前から議論が始まるはずだから、
これから大阪市や大阪府と協議していく……つてことだろ。

そして、暗に「なにわ筋線構想から一抜けた」って意思表示なんだろう。

>190
もしそれを実行するとして、どこから分岐させる？
山陽側からだと、一旦新大阪に入ってエンド交換するか、
あるいは宮操のあたりから分岐させて急カーブで在来線側に切れ込むか、だが、
前者なら、エンド交換による手間と時間のロスで、在来乗り換えとあまり変わらないし、
後者なら、そもそも新大阪を通らないわけだから、東海との乗り継ぎを放棄することになる。
どっちにしても、建設コストに見合う効果は得られへんで。

あと、新淀川をどうやって渡らせるつもりか？
新たに長大橋梁を架けるんだから、とんでもない出費になるぞ。
電化方式も車両限界も異なるのに、貨物線の三線軌道化なんて言うなよ (ﾜﾗ

なあ、妄想するのは勝手やけどな、
どうせ書き込むならもうちっと実現性のあること書けよ。
読んでて白けてくるで。

１６７です。

ソースの信頼性が知りたかったのは、どの程度妄想入ってるのかが
わからなかったから。
このｽﾚに書き込んでる人の中でも、実際に記事を見た人は少ないみたいだし。

構想にすぎないが、読売新聞に載っていたことは確実ということなので、
続報を楽しみにしています。

えっと、本当のところは、宮操に山陽新幹線駅（というかホーム）を建設するこ
とを真面目に検討していた。費用対効果で没になったようだが。

西／倒壊分界点の西側から分岐することにより、倒壊のダイヤや鳥飼への回送
本数を気にせずにダイヤを組めるのがメリットなんだが、いかんせん建設費が....

>>203
ちょい発言の趣旨が分からない。

新大阪駅とそれに続く山陽新幹線って、
もともと宮原の土地の一部を削って造ってあるんだが。

大阪駅９〜１１番廃止反対派が意外に多いようだな。
漏れは、別にそれでいいじゃねーか、と思っている。
昼間の３／４番とか９／１０番見てると、確かにこりゃ無駄だと思うから。

本題の新梅田地下駅だが、関西線・阪和線快速がそっちに逝ってくれると
環状ホームがだいぶ空くのでよろし。
夕方の快速待ちの列はウザ過ぎ！

>204
203は要するに西日本が占有できる折り返しホームを新大阪にも作れ、
って言いたいんじゃないの？

>>198
スーパー新快速ってどんな構想だったの？
よかったら誰か教えてちょ。

>>207
大阪〜姫路を50分で結ぶ新・新快速構想
１時間に１本、スピードを上げて、停車駅を減らして……って話。
97年頃にＡ新聞で報道された。
天王寺〜和歌山、大阪〜加茂とかも50分で連絡する……
つもりだったらしかったんだが、現場から反対されたんだろうな。

あと、93年頃に「新快速に指定席１両連結」ってのもあった。
神戸発で新快速関空乗り入れとか……

Ｊ酉って、こんなんばっかだな。

>>208
なるほど、
早くにレス、ありがとうございました。

新型こだま用車輌を造る金があるなら国鉄型車輌を撲滅（ＵＮ内から）するか本当に梅田貨物を
地下化して欲しい。

>>208
>Ｊ酉って、こんなんばっかだな。

その割に、コンクリート落下事故とか故障とか、基本的なところがなっちゃいないからな。
新快速にしてもレールスターにしても、混雑しても増結されそうにないし。
費用対効果を考えると、早けりゃいいってもんじゃないと思うけどね。

>206

作れ、じゃなくて、「作るかどうか検討していた」ということね。

それより１０３系をなんとかしろ

>>208
>Ｊ酉って、こんなんばっかだな。

しかし、梅田周辺の踏切解消は必至なので、
今回は自治体の負担率がそこそこ高まるのではないか？
案外早く実現する気がすれ。

妄想以外のなにものでもないが、
ﾝﾒﾀﾞ貨物駅をそのままヨーロッパみたいな頭端式地上ターミナルにできたらﾊｧﾊｧもんだ。
クラシックな鋳鉄とガラスで巨大なドームの下、
レールスターや四国逝きフリーゲージ特急が静かに発車の時を待っている・・・

＞クラシックな鋳鉄とガラスで巨大なドームの下、
クラシックな鋳鉄とガラスでつくられた巨大なドームの下、

ｽﾏｿ

>>215-216
お決まりのショッピング街つき駅ビル建設・再開発はっかり
じゃなくて、そういうのもいいと思うけどなあ。それだけで
も観光客はいっぱい集まると思うのはヲタだからか？

あの新３号ドームをあぼーんしてしまうのは余りに惜しいですね。

>>217
会社は何ももうからんもんね。
そりゃ漏れが社長なら駅ビル建てるわな（ｗ

あのお。

梅田貨物駅は清算事業団の持ち物なんで、
ＪＲ貨物は関係ないんですが。

>>220
いいんですよ。みんなわかってて妄想してますから(笑)

>>215-216
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

日本にはほとんど鋳鉄建造物ないんだよなあ…
なんせ近代製鉄では鋼鉄の方が先にあったから。

マツヤデンキぐらいか。

>>215-216

半球を買収して改装。

http://au.geocities.com/newyorksnk

梅田地下に新幹線ホーム作ろうぜ！
新大阪はあぼーんだ。
江坂近辺の地価下がるだろうな〜
ついでに難波まで延長希望

>>224
ごめん、オチが分からん。解説ｷﾎﾞｰﾝ

鋳鉄建造物→鋳物

いいもの大切にまつやでんき〜♪

>>229-230
高度すぎ（ｗ

>>229-230
漏れも分からんかった(^^;。

っつうか、分かったやつおらんやろ。

「公害道路」市民で検討を　あす、吹田市で反対集会　／大阪

　吹田、摂津両市にまたがる旧国鉄吹田操車場跡地に
日本鉄道建設公団が計画中の吹田貨物ターミナル駅（仮称）を
市民の立場で検討しようと、市民グループ「公害道路いらない。
梅田貨物駅移転反対吹田市民連絡会」（小西和人代表）が１８日、
「公害道路反対吹田市民大集会」を
同市泉町２のメイシアター中ホールで開く。無料。
　週刊釣りサンデー会長を務める小西代表が、
釣り好きで知られる漫才師のオール阪神さんとともに、
釣りを通じて身近に感じた環境問題などをトーク。
駅開設に伴って建設される道路に目を転じ、
トラックの排ガス問題などを考える。
　午後７時から（午後６時半開場）。
問い合わせは同連絡会（０６・６１９２・７０３３）。
　
[1月17日20時17分更新]

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020117-00000007-mai-l27

日共の飼い犬、小西がついに動いたか……

JR貨物、運送業者も大変ですな。
住民の多い内地に貨物駅設置は厳しそうなので、
人の少ない港湾部に造るのが妥当かなあと思ったりして。(ﾜﾗ

しかし梅田貨物駅を出入りする貨物は、どの辺からきてどの辺へ行くのでしょうか？
誰か詳しい人いませんか？

この調子じゃ、梅田貨物駅あぼーんは数年先になりそうやね。

梅田→市内・阪神地区
大阪貨物タ→府下全体
百済→奈良・南大阪・和歌山
安治川→臨海部

という大まかな役割分担はあるけど、
実際は到着した貨物を適当にバラまいて
トラックに詰め込めている状況。

ゆえに、「梅田で扱う貨物の行き先は特定の地域が多い」
ということは難しい。

>>238
サンクス。
やはりどこか臨海部に誘致するほうが良いように思ったりするのですが。(藁

>>234
こんなとこにも顔出してたんですか･･･小西のおっさん。
ビッグ・フィッシングの解説だけにしといてくれと（ローカル）

>>238
納期の余裕のある貨物は一番手近な駅に中継到着させるけど、
たいていの場合は直行列車の着駅から直配かけますからね･･･

　昔は阪和貨物線を臨海部（ニュートラム平林付近）に延長して、
さらに新日鐵堺までという計画があったんだけどね。
今更無理か。瓜破で大和川越えて、そこから阪神高速大和川線計画と絡めて、無理に臨海部まで
延長も無理なのかな？

　尼崎の臨港線復活させて延長も無理そうだし。
JR東海に協力求めて鳥飼にというのがいいかもな。JRは政治家に弱いから
塩川大臣にいってもらうか。

　
　舞洲は延ばすにはカネがかかりすぎるしね。JR貨物は東海道線上の方を
運転面から希望しているようだが。

　徳庵の近畿車輛付近の工場を潰してというのは無理かな？あそこなら
中央環状も近いし。

淀川貨物駅を廃止した分、梅田が混んでるんでないの？
廃止するのが逆だったら土地の売却代金もかなり違ってただろうね。
梅田の取扱量は淀川では到底処理出来なかったと思うから
安治川口の増強とかは必要だったろうけど北伊丹なんか使えんかったのかな？
淀川の復活は有り得ないのでsage

はっきりと知らなかったけど、
梅田貨物の半分が吹田に来るのはもう決定済みだったんだな。

鉄ヲタとして列車の音は多少我慢できても、トラックの排気ガスは嫌だなあ。

あと半分の移転先がきまらない。大阪市内ということだけ決定済み。
放出とか無理かな

ＪＲ難波の地上はどうよ（藁。

桜島か西九条の近くの工場２,３件潰して新しい貨物駅作れないのか？

sarashiage

放出は無理。

竜華操車場

>>247
もう少しすれば、住金が新日鉄に吸収されて（以下自粛）

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｽﾀｼﾞｵの跡地がいいだろう

>>252
ﾜﾛﾀ。ﾊﾔ過ぎるそのﾊﾅｼ。

>>235
小西は飼い犬、とは言い切れないんだよな。シンパではあるが。
大阪知事選(市長選だったかも)の時、本当は共産党はオリンピック誘致賛成だったのに、小西が「反対しないと選挙の応援せんぞ」と喚いたため、いやいや反対派に回ったという事件があった。」

しＲ貨物　梅田駅移転問題は、以下に詳しく論じられているYO
がいしゅつならスマソ

http://homepage1.nifty.com/yswww/JRF/etc/UmedaIten.html

小西は、はるか以前から日共の党員だよ。

254はノックが再選した府知事選のことを
逝っているのだろうが、
これは、府知事選を戦う材料がないから、
ということで、府連が作戦変更した。
小西はそれを側面支援すべく反対組織を造った。

オレ、小西らが始める前から反対運動をやっていたからね。
この後、日共の胡散臭さに辟易させられるのだが……

>>245
淀川貨物駅と同じように、マンションにするんだろ。

　此花区では、４３号線と桜島線の交差部に駅を作ってくれという要望が
前からある。しかしＪＲは駅の想定される利用客は今でもＪＲを使って
いるから消極的だそうだ。
　で、大阪市は何らかの開発と絡める（ＪＲにメリットを与える）事を
考えているそうだが、住友化学潰して貨物駅というのはダメか？

淀川の河川敷につくるのはどうよ。
今の梅田貨物線から引っ張ってきて｡

>>259
増水するたびに運休するような路線はいらん。

どこに作ってもいいから、高速道路と直結すれ。

百済貨物駅マンセ−

sagee

梅田貨物駅全体をそのまま地下化して使うとか。

sage

梅田貨物線が地下化されて新駅ができたとしても、乗り換えの便から関空快速・
大和路快速は従来通り大阪発着のような気がするんですけど。

後気になるのは、梅田貨物線地下化となにわ筋線建設のどちらがコストパフォー
マンスに優れているかですね。

梅田を地下にしたほうが安上がりだと思うが。

>>266
西九条で桜島〜大阪〜天王寺系統と接続して、大阪駅地上ホームへは西九条乗り換え
に誘導するような気がする。
新幹線やJR京都線方面からは新大阪乗り換えの方が便利だし。

>>268
てことは環状線は
「環状」「天王寺〜桜島」「大和路・関空など阪和／関西乗り入れ系統（西九条から阪和貨物線）」
の3系統になるのかな?

　梅田貨物線の地下化となにわ筋線の建設はどっちがいいかではない。
両方やるのが大阪市の方針。
　地下に出来る大阪駅も恐らく両方の駅を兼ねるつもりだろう。これが
なにわ筋線の建設費から削除されて連続立体交差や都市再生の枠から
予算が発生するのが重要な点。
　恐らく貨物線の地下化だと建設費の事業者負担が小さいので、なにわ筋線
を進めるのには好都合。
　

吹田に丸ごと移せればイイのにね。鳥飼に移転は無理だけど、実現すれば最高の立地なんだけどね。
ただあの辺りは大型車にとって名神・近畿道へは「近くて遠い」ので、周辺の道路整備も必要だろうけどね。
モーダルシフト推進するなら長期的に荷量の増加を見据えなければならないのに、取扱荷量を限定していいのかな？

>>270
両方やる？
確か立体化事業は国から多額の補助が降りて地方自治体・鉄道会社の負担は軽微と聞いたが。

>>271
吹田に移すときは、規模に関わらず中環から専用道路を線路沿いに引く必要があるだろうね。
千里丘以西は十分な道路スペースがありそうだけど、千里丘から中環まではどうするのかな？

>>273
>>51以降あたり参照。

>242
オリンピック誘致が中止になったので、
舞洲〜桜島間に作る地下鉄用海底トンネルを貨物線に転用し、
海上コンテナの鉄道積み替え施設を舞洲に作れ！

以上、Niftyのフォーラムで見たカキコ。
長大な海上コンテナ積載列車が梅田地下駅を轟音とともに通過する……ﾊｧﾊｧ

>>273
中環に通しても、渋滞が多いのであまり望ましくないっす。
ますます鉄道貨物が利用しにくくなるって。

http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/2001/n-11-06.xls

環境配慮のため吹田貨物から大阪市内への道路を造ります。ちょうど阪急の
崇禅寺に併走して走っている道路が取り付け道路に接続する。
　しかし、新御堂か淀川わたるまでは一般道になるから荷主は嫌がるだろうね。

>>270
なにわ筋線として梅田地下化する場合、確か、新大阪−梅田間に中津駅が
計画されていたのでは？
現実的には、金もないし中間駅は設定されないんでしょうな。

>>279
鉄道ジャーナルに載ってたルート図を見ると、中津駅は地上区間に
設置されるように見えるので、地下駅ほど費用はかからないと思う。
ただ、JRにとって駅設置のメリットがあるかといえば疑問だけど。

>>272
財政面だけ見れば市の支出はできるだけ抑えたいが、市内交通の
充実の観点からなにわ筋の地下に鉄道を通したいということだと思う。

この計画で和歌山県･奈良県も資金を出す可能性ってあるのですかね。

なにわ筋線開業より大阪市が破綻しないほうを望むわたしは国賊ならぬ鉄賊ですか？（ｗ

なにわ筋線？何のために作るの？
乗り換えればいいだけやん。そんなに乗り換えが面倒か？

>282

大阪市は大丈夫だろう。問題は大阪府

　元々の理由は関空アクセス。はじめは鳳から１３号線経由で松屋町筋と
新御堂を経由する松屋町筋線が計画されていたが、建設費がかかりすぎるので
変わりに上がってきたのがなにわ筋線。取りあえず新大阪と関西空港を
結ぶのが目的。
　しかし採算面から運輸省が難色を示したため、元々ミオの所に作る予定の
CATを難波に持っていったり。御堂筋線の混雑緩和を理由にしたりしている。
今のままでもJRは、運べているので問題ない。

なにわ筋線．．．正式名称は「JR南北線」になりそうな予感．．．

関係ないのでsage

なにわ筋線、JR難波の施設が無駄にならん為にもいつか出来て欲しい。

なにわ筋線の想定駅
新大阪　中津　大阪　福島　中之島（京阪）　西本町　西大橋（長堀鶴見緑地線）
JR難波　

age

>285
元々からＯＣＡＴは湊町に造ることになっていたのだが……
第一、南海天王寺駅の廃止は93年。
関空開港は94年。ＯＣＡＴオープンは95年。
貴君の妄想は幻なり。

OCATのＣＡＴ機能あぼーん決定ということで、全て幻に。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020129-00000009-abc-l27

＞２８８
　シティーエアターミナルの誘致の時は、本町と天王寺が有力候補だったんですよ。
本町は今のマイドーム大阪のあたり、天王寺は当時から計画があった南海と国鉄の
駅ビル用地で、そのとき一番有力だったのが天王寺。
　でも、湊町の戦後復興事業が遅れているという名目と今宮駅付近の再開発を
進めるという大義名分で湊町に誘致が決定したんですよ。
　もともとバスターミナル計画はあったけどね。元々高架で立体化予定だった
関西線の立体化が途中で地下化に変更になったりしているよ。

天王寺にCATがあればまだましだったと思うんだけどなぁ。

ミオの所は元々天王寺ＣＩＴＹになる予定だったが、南海が撤退したため
現在の形になりました。
するとそこにＣＡＴが入居するという計画になってたのでしょうか？

そのころ南海は天王寺支線を関空アクセスとして活用すろ構想があったのかな。

環状線西側の利用者だけど、さっさとなにわ筋線作って、
はるか、オーシャンアロー等をそっちへ持っていってくれんかな。

環状線の西側は、優等列車のせいで普通電車に乗りにくいこと！
昼間のガラガラのときなら仕方もないけど、朝夕のラッシュ時にも
平気で優等列車走らせるからね。

なにわ筋線って、たしかＡ線やろ？
さっさと作ってよ。

阪神西大阪難波延伸と京阪中之島新線は来年度に着工開始です。
なにわ筋線は後回し

なにわ筋線いらん

　　次はキリ番だｿﾞﾇ
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／　　　　　　　Y　　Y |　※　※　※　※ヽ
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|_人＿　　　　　｀∧∧　※　※　※　 ∧,,∧ ＼　誰かｷﾘ番ｹﾞｯﾄしろｺﾞﾙｧ！
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　　　　誰かｷﾘ番ｹﾞｯﾄしてね♪　

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　　　 |　　しぃ　 |／
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　　　　　＿＿＿___　ミ
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　　　 ／(*ﾟ∀ﾟ)　.／＼　　get・・・
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　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
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　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
〜。'*ﾟ　|￣∪ﾟ∀∪|βﾟ。,.・;　〜　

地下ホームから出るサンダーバードに萌え〜

緊急age

age

浮上

吹田にＪＲ公害道路は要らない
などと垂れ幕掲げてわめき散らしてるウォガ団体は逝ってよし！。

川島本で東海道線（ＪＲ神戸線）、尼から宮操通って梅田貨物線に「今でも直接」入れるって
書いてた。
（神戸から関空へ走らせろって）
無理でしょ！今でも。
実際見たんか！

>>305
同意！あれウザ過ぎ！吹田の恥！逝ってよし！

梅田貨物駅受け入れの代わりに、貨物駅敷地内に地下か高架で
片側３車線の道路を中央環状から新大阪付近まで造らせた方が
いいと思う。
そしたら慢性渋滞道路の大阪高槻京都線のバイパスができる。
貨物駅の中を通せば沿線の排ガス公害もあまりないだろうし。