阪急京都線が京阪電車だったら

京阪電鉄新京阪線は

国策で阪急に取られたﾅﾘ････

2

どっちでもいい

このスレは今からmage専用スレとなりました。

名古屋まで行ってたってか････････

東向日駅の敷地が広いのは、名古屋方へ向かう為の分岐駅と計画されていたらしいね。

名古屋付近を走るＰ−６･･･違和感あるな（ｗ

特急に　テレビ　きぼ~ん

6300　廃車　きぼ~ん

>>1
それより電力供給事業だ。

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだが敢えて書いてやるから有り難く思え。

新京阪線ってのはな、京阪電鉄にとっては非採算赤字路線だったんだよ！
だいたい江戸時代以来の京阪間交通ってのは、左岸の京街道が中心で、
右岸の高槻だの茨木だのというのはどうしようもないど田舎なの！

だいたいが戦前の京阪ってのは、財務体質も省みず、派手な設備投資に走るという
思い切りﾄﾞｷｭｿな会社だった。
（まあ、今じゃ日本っていう国家そのものが戦前の京阪みたいなもんだが）
そのﾄﾞｷｭｿ会社が勢いで作っちまって大火傷したのが新京阪だよ。
京阪と阪急の国策合併だって、実質は阪急による京阪の救済合併みたいなもんだ。
そういう経緯を無視して何が阪急に取られたﾅﾘだよ、このｳﾞｫｹが。
出直してこい。

運賃が梅田から
十三　２００円
淡路　２６０円
茨木市　３００円
高槻市　３２０円
長岡天神　３４０円
桂　３６０円
西院・大宮　３８０円
烏丸・河原町　３９０円

>>1はどっかのスレのガセを真に受けたようだな。
>>10氏の言う通りで京阪の積極経営は世界恐慌などの遠因で破綻した。

>>10
まぁ、そりゃ言うとおりだが
京阪に限ったことではないとおもうぞ。
ちょうどバブル前・後のようなもんで
そういう時代だったんだよ。

戦前の京阪は今やった場合ここでデムパとかキティ呼ばわりされるような
壮大な妄想計画をしていたらしいな。

>12
うーん、２ｃｈのガセか。その可能性もあるんだが……

つうか、非鉄の人でも
「阪急が新京阪を騙し取った」
ってのを信じてる人が多いんだよね。
まあ、都市伝説みたいなもんかな。

京阪は阪和電鉄や和歌山市内の路面電車にも手をだしてたからな。
今も戦前の勢いだったら近鉄に次ぐ営業エリアだっただろうな。

>>14
ぉぃぉぃ
そんなセリフは
その時代に逝って言ってくれよ。
今とは全然背景が違うんだからな。

>>13
まぁ>>1のいう「国策」も間違いだとは断言しにくいフシもあるけどな。
地域ブロック別の合併＝「交通調整」という面もあったらしいし。

>>11
ネタ？

>>18
　うん。国策は国策だ。2002年の現在では考えられないような事態だから。
　でも>>15で>>1もあぁ言ってるし、
　漏れも京阪＝ﾄﾞｷｭｿにひっかかっただけで、全く>>10の言うとおりだと
　思ってるから。で、sage　

http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006702211.html
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/
関連スレだよ〜ん。

>>19
　あ、そうなのか。今気づいた（ｗ
　でもﾈﾀなら天六からにせんとな。で、sage

http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10014/1001432511.html
http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10009/1000990427.html
ちなみにこちらも御参照あれ。

現在の阪急京都線の最大のネックは、やはり十三経由による大回りだろう。

当初の京阪の目論見通り、天神橋からまっすぐ梅田へ延びていれば、
所要時間は相当違ったかもしれない。

実際には、それが大阪市のモンロー政策等で不可能になったため、
十三での阪急連絡による梅田乗り入れに方針を切り替え、
それが阪急による京阪合併の遠因の一つになったわけだ。
最初からそのような宿命を抱えている路線を引き受けたにもかかわらず、
ごく最近まで京阪間輸送のメインとして頑張っていた阪急は、むしろ賞賛すべきなのかも。

＞２４
何でもかんでも、大阪市のせいにしないでくれ給え。

命題：もし阪急京都線が京阪電車だったら

結論：長岡天神のみ特急停車駅となり、阪急信者が大喜びするのみだったと思われ。

京阪も阪急も阪神も近鉄も南海も所詮三流ﾄﾞｷｭｿ会社。
ＪＲ西日本のみが真の鉄道会社である。
これ、常識。

ﾌﾟ

>>27
昼間の列車を計画運休させる酉が、運転士を自殺に追い込む酉が、真の鉄道会社だって？
ヘソで茶沸かすほど笑える（藁

もし阪急京都線＝京阪新京阪線だったら、京阪本線の方には特急は運転しなかったかもね。
沿線輸送に専念してたと思う。
西武池袋線に対する新宿線みたいな存在になってたのでは？

まあ、新京阪が阪急に買われたのは、京阪電鉄がオファーしたものなのだが。
>>1は取られたというが、現実問題としてどうやって取るんだい？と思ったけどね。

特急の停車駅は
天神橋筋六町目、淡路、長岡天神、桂、西院、大宮、烏丸、河原町。

急行の停車駅は
天神橋筋六町目、柴島、淡路、上新庄、南茨木、茨木市、高槻市、長岡天神、
桂、西京極、西院、大宮、烏丸、河原町。

準急の停車駅は
天神橋筋六町目、柴島、淡路、上新庄、南茨木、茨木市、総持寺、富田、高槻市。
高槻市、長岡天神〜河原町の各駅。
準急は天六〜高槻、高槻〜河原町の２系統で天六〜河原町まで全区間運転する
列車は存在しない。

１０が正しい

>>29
運転士が自殺？
詳しく教えて。

阪急信者は"京阪信者"のＨＮで"グリーンな掲示板"という名称の
京阪電車の掲示板を開設していたと思われ
で、今頃２ちゃんねるでは痛い京阪ヲタ叩きが繰り広げられていたことであろう（ｗ

阪急ヲタと阪急系掲示板はむしろ平和で（ﾟДﾟ）ｳﾏｰだったのでは　

阪急３３００系全部やるから京阪９０００系くれ！京阪さん。

でも漏れは京阪が好きな関東人age

>>33
「過去ログを参照」･･･と書こうと思ったがまだ準備中みたいだったので大まかな事柄を書いておくよ。

尼崎電車区の運転士がある日、発車前？の点検作業で発車が数十秒延発となる。
それでその運転士は運転業務から降ろされ、会議室かどこかで缶詰状態でレポートかなんかを、上司（助役とか？）に叱責されながら書かされた。
それが原因かノイローゼとなり自殺。

＃うろ覚えなのでたぶん間違いがあると思う。許してチョ。

悲惨な１のいるスレ

以降はさげ進行でお願い

省線に対し、

同じ私鉄会社２線では、競争原理が働かず

政策として国が阪急に譲渡したと聞いた。

だいたい、合併があったからこそ「無償」譲渡だったんじゃないのか。


そもそも、新京阪線は「野江」から分岐して淀川西岸を走る予定だった。

それを官鉄（国鉄）が、国の圧力でもって天神橋に持っていかせた。仮に野江から

分岐していれば、経営状態がどうであれ、そのときに簡単に阪急に持っていかれた

とは考えにくい。


これを国策といわずなんというのだYO！

省線に対し、

同じ私鉄会社２線では、競争原理が働かず

政策として国が阪急に譲渡したと聞いた。

だいたい、合併があったからこそ「無償」譲渡だったんじゃないのか。


そもそも、新京阪線は「野江」から分岐して淀川西岸を走る予定だった。

それを官鉄（国鉄）が、国の圧力でもって天神橋に持っていかせた。仮に野江から

分岐していれば、経営状態がどうであれ、そのときに簡単に阪急に持っていかれた

とは考えにくい。


これを国策といわずなんというのだYO！

だぶった。

>>41
行の間隔開きすぎて逆に読みにくいっす。

sumaso

新京阪線P-6は鈴鹿越え対応のため、耐寒耐雪構造になっていたらしい。

京阪が名古屋まで、っていうのは非現実的な感じを受けないでもないけど
実際、私鉄の近鉄が名古屋までいってるもんね。
ありえない話ではないわな。

>>39 = 40 = 41
新京阪線を京阪にしておくと、大津あたりまで延長されて
国鉄を脅かすということで阪急に譲渡されたと聞いたことはあるが…。

>>46
その当時は「市営モンロー主義」や、ターミナル設定の際の官営鉄道の
「圧力」などがあったのは現実の話。

幾ら経営が悪化していても、そんな簡単に渡すわけないでしょう。
独占できるのに、渡したらそのままライバル路線になるのだからね。

阪急信者が都合のよい解釈していたよな、確か・・・・

阪急京都線が京阪電車だったら




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑色。

ご案内いたします。
只今から補助椅子が使用できますので御利用下さい。

今日も京阪電車をご利用下さいましてありがとうございます。
次の停車駅は、京都の、西院・西院です。
西院の次は、大宮、烏丸、河原町の順に停まります。
西院には、只今から、約２５分で到着いたします。

皆様にご案内いたします。
この特急の５号車にカード専用電話を設けておりますのでご利用下さい。
なお地下線内では御使用できませんのであらかじめ御了承願います。

只今から車掌が車内に参ります。
御用の方はお知らせ下さい。

阪急京都線が京阪電車だったら、「河原町」は「四条」だと思うけど。

>>30
＞京阪本線の方には特急は運転しなかった
実際そうだった。

悲惨な１のいるスレ

以降はさげ進行でお願い

３３
>>37
情報サンクス
西のアーボンネットワークは何んだか過密気味だねえ。運転士かわうそう。
新快速なんざ2分も遅れれば戻せないんじゃないか。
スレ違いにつきサイナラー。

>>50
いや、河原町で正しいと思う。
四条だと四条通りのどこか分かんなくなってしまう。
現に京都市営地下鉄と阪急が四条と烏丸で分けているのはこの理由だと思う。

>>54
現・四条と現・河原町が同一駅扱いだったといいたいのでは？
だったら「四条河原町」になるかも。烏丸御池みたいに。
でも京阪は河原町通りじゃないしなあ・・・

河原町駅＝京阪四条駅間に地下通路ができる。
四条大橋を渡らずに済むので、雨の日は大助かり。

消防の頃、京阪3000系が山岳トンネルから出てくる夢を見た。
またリアル厨房の頃には、阪急梅田駅から名古屋行きの京阪3000系に乗る夢を見た事もあり、
山岳区間を過ぎた所で見慣れない地下線に入っていった。
なぜか、京阪3000系の警笛が名鉄の「ど〜け〜よ〜、ど〜け〜よ〜、こ〜ろ〜す〜ぞ〜」だった。
（そこで夢がさめた）

>>56
ソースは？いつ出来るんですか？

悲惨な１のいるスレ

もうageないでね

京都線が京阪だったら京阪ヴァカだから三階建て電車作って強風にあおられて
横転、半年に2回同じ事故発生で業務停止命令だゴラァ

age

ちなみに登記上は新たに「京阪電気鉄道株式会社」を設立し、
京阪神急行電鉄株式会社がそこに新京阪線を除く旧・京阪電気鉄道株式会社の路線を
譲渡するという形になっています。

>>62
1949年の分離の事だね。
その時は天神橋−国鉄天満の延伸も計画されていたらしいね。
今は地下に潜って離れた場所になったけど。

3300系のモータ音は京阪の電車の音に似ている気がする。
まぁ同じ東洋電機製だから当たり前なんだけど（ｗ

>>63
8300系後期型のモータ音も京阪7000・7200・9000の音と似ている。

>>64
アレも東洋電機製だからねぇ（阪急はＲＧ637-Ａ-Ｍ）。

＃余談だが消防の頃京阪の5000系を見てびっくりした覚えがある。

>>32高槻市民さん亀ﾚｽｽﾏｿ

以下にちょっと訂正ね。
>>10の言うとおりなんだけど、
右岸の高槻だの茨木だの...の一行はｱﾎﾞｰﾝね。

関東人の関西私鉄に対するの知名度
阪神＞＞近鉄＞＞阪急＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南海>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>京阪

阪神→阪神タイガース！
近鉄→伊勢志摩、奈良、近鉄特急、近畿日本ツーリスト、大阪近鉄バファローズ・・・
阪急→宝塚、マルーンの阪急電車、東宝、小林十三、旧阪急ブレーブス・・・
南海→旧南海ホークス。
京阪→？？？？？

>>67
営業距離が一番短い阪神が、一番有名なのもなんだかな

≫６８
利用客モナー！！

>>67
マルーンの阪急電車...（ｸｽｸｽ

あ、京阪→のところに
カーマインレッドとマンダリンオレンジの京阪特急
を付け加えといてね（ｗ

>6
誰も突っ込まないので。。。
西向日です。今でも副本線を想定した架線柱構造になっているけど土地は宅地として切り売り、名物だった桜の並木も東側だけになってしまった。
しかし分岐駅としてはそれでもまだ狭すぎるような気がするのだけど駅前の新京阪住宅地もそれをにらんで確保した土地だったんでしょうね。
名古屋までとは言わないけど実現していたら京都南部の交通地図は今とはまったく違ったものになっていたんだろうなあ。

>>71
ツッコミさんくす。
「西向日」だった･･･。

回線切って首（以下略）。

京阪は東証一部に上場してないんだよね。
これで大手私鉄を名乗るとはお笑い。
富士急行や箱根登山鉄道が東証一部なのにねぇ。
京阪の株価も神戸電鉄に負けているし。
子会社の京福の事故ばかり起こしているし。
民営鉄道協会は京阪を除名処分にした方がいいのでは？

>>73を除名処分することに決定いたしました。

>>73
株式という言葉しか知らない厨房さんですか？

阪急グループってブランドイメージばっか先行して
あまり中身の充実に力を注がないね。

阪急電鉄→JRにやられ放題
阪急百貨店→縁日のように人がいても狭い通路
阪急不動産→あぼ~ん寸前

枚挙に暇がない。

一方京阪は、

京阪電鉄→JRの脅威に晒されながらも、先見の明で建設された
　　　　　複々線の威力には他社は追随できない。
京阪百貨店→郊外店ながらも確実に売上を伸ばしている。
京阪不動産→京阪グループの今や核となりつつある。マンションの建設ラッシュ。

このｽﾚって>>15で終わったんじゃないの？

いつから煽り安威のｽﾚになったんだ。

>>77
でも、京阪電車の利用者は、この10年で2割ほど減らしてるんだよな〜。
複々線と言っても、ラッシュ時以外は遊んでる気がするし。

京阪百貨店は、三条に出店する予定だったのが、バブル崩壊でやめたんだよな。
あそこで無理して出店してたらどうなってたか。

>>76
>阪急百貨店→縁日のように人がいても狭い通路

そうでもないよ。クリスマス前後は混んでたけど・・・

阪急の経営はあまりよくないが、ブレーブスは売っておいて正解だと思う。

>>76
東急と同じだね☆

話を戻すようで申し訳ないんだけど、京阪本線と新京阪線って、南海本線と阪和電鉄の関係に似てるんだよな。

京阪本線・南海本線＝旧市街地・密集地を結ぶ　都市間輸送もついでに担う
新京阪線・阪和電鉄＝都市間輸送中心

で、新京阪・阪和は、都市間輸送だけでは経営が非常に厳しかったらしいところまでそっくり。
ただ、現在にいたるまで長い目で見たら、建設してなければどうなってたのかな？
とは思う。

>>82
阪急に今のような地位はない

>>83
？

>>84
別に深い意味はないので、気にしないで・・・・

まあ、阪急は宝塚がメインだから寂しいな。京阪神全部ないと

>>77
京阪百貨店って、ものすごく印象薄いんですけど。
何売ってるの(ﾜﾗ？

週間ダイヤモンド　2001/11/10号　「倒産危険度ランキング」
ランク　会社名　　　　　倒産危険度（Ｚスコア）
　　１　山水電気　　　　△27.90
　　　　　：
　５５　京福電気鉄道　　 0.36
　８０　神戸電鉄　　　　 0.46
　９４　南海電気鉄道　　 0.50
　９９　京成電鉄　　　 0.52
１１３　東武鉄道　　　　 0.57
１４９　京浜急行電鉄　 0.68
１５０　阪神電気鉄道　 0.68
１５６　東京急行電鉄　 0.69
１５９　名古屋鉄道　　 0.69
１７７　伊豆急行　　　 0.71
１８２　相模鉄道　　　 0.72
１９０　小田急電鉄　　 0.74
１９３　阪急電鉄　　 0.76
２５９　京阪電気鉄道　 0.88
２６６　富士急行　　　 0.89
２８２　近畿日本鉄道　 0.91
　　　　　：
５６８　東日本旅客鉄道 1.29
６７５　京王電鉄　　　 1.42

　ちなみに対象企業は全上場・店頭公開企業。

　こう見ると、京阪は結構優秀と言えるかな。
　それとも関西一円全部ドキュソと見るか。

>>88
アテにならんよ〜な･･･

>>88
ダイヤモンドのよくある◎●ランキングって、
ほんっまアテにならんよーな気が・・・・

＞それとも関西一円全部ドキュソと見るか。
どうして？

>>91
　日本に今ある上場会社の数を考えたら良いかと。
　一部ランキング対象外があるようですが東証１部だけでも1500社以上あります。

>>89-90
　一つの参考ということで。
　実際にこの順に潰れるわけではないでしょう。

>>88
いくら何でも東急や阪急が富士急より倒産危険度が高いとは思えんが（ｗ。
でもグループ企業や事業による損失（詳しくないのでつっこまんでくれ）とかを鑑みて考えてみると、どうだろ？
微妙だ･･･。

…と思ったが、鉄道業そのものがドキュソかも。（ｗ

そう、それがいいたかった（ｗ

京阪本社って阪急合併直前まで、今も現役の旧天神橋駅ビルにあったって言うのはほんま？

名阪電車ｽﾚ

◎●名阪乗る人おめいはん●◎

けいはん乗る人貧乏人
京阪が誇る複々線区間沿線には低所得者住宅が並び
車内の乗客は日々の肉体労働に疲幣しきっている。。。。
京阪沿線の、特に複々線区間の完全失業率は日本の平均を大きく
引き下げる10%を越える値を記録。JR学園都市線との乗客誘致合戦にも失敗。
今後は線路を徹去し、大阪から京都を結ぶ細長い土地で構成された
ニュータウンを作るしか道無し。

<関東の人へ>
よほどの用がない限り、普通の人は乗らない電車です。大阪から京都に出るのに
誰もわざわざ不便な淀屋橋まで出て電車に乗ることはありません。
どうしても乗らなければならないことがあれば、手周り品には気を付けて下さい。

>>98
楽しいか？

ついでに100get！

mage

>>98
逝ってよし

>>98
アホや(ﾌﾟﾌﾟ

>>98
差別感情を催すネタは笑えないから、止めてね☆

...
>>99->>103
君たちホントに知らないの?

ところで、ＪＲ学園都市線ってどこでしか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ｳﾞｧｰ

片町線でないことは確かだと思われ。

>不便な淀屋橋
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>106
いつのまにか札幌の話になったようで。

いつのまにか荒れてるぞ。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜ キティが多く寄りつくスレ、要注意
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　＼

>>110
ワシのせいだ。
ｽﾏｿ寝る...

>>96

京阪本社が天神橋にあったのは本当です．

南海本線と南海高野線と阪神と近鉄大阪線と近鉄奈良線と京阪と阪急京都線
この中でどこが一番沿線のレベルが低いですか？

なんのレベルかしら？

>>114
たぶん沿線住民のガラ悪さのレベル（沿線在住の方、失礼！）だと思う。
どの線も大差ないと思うけどな。

>>98
大阪の中心ってどこか知ってるか？藁

>>117
大坂城！

関西住民４年間の経験により車内の柄の良し悪しについて述べる・・・。
良い方　１阪急宝塚線
　　　　２阪急神戸線
　　　　３ＪＲ新快速京都〜大阪
　　　　４京阪本線特急****
　　　　５近鉄奈良線快速急行
　　　　６ＪＲ新快速大阪〜神戸
　　　　７阪急京都線
　　　　８南海高野線
　　　　９南海本線
　　　１０近鉄大阪線
　　　１１福知山線
　　　１２以下省略
　
　　　悪い方
　　　　１阪神西大阪線
　　　　２南海汐見橋線
　　　　３大阪市営地下鉄
　　　　４近鉄南大阪線
　　　　５山陽電鉄
　　　　６環状線全線
　　　　７以下省略

阪急は３本線のなかで何線が一番輸送量が多いんだろ？

京都だろう。営業距離が長い。
密度では、千里線だとおもわれる・・・。

やっぱり梅田の阪急百貨店も
京阪神急行百貨店だったのか？

昔の写真で天満橋駅に阪急百貨店の大きな広告があったのを
見たことがある。

しかし、新京阪線が当初の計画である現在の野江付近から
分離していれば、関西私鉄も随分と違っていたでしょうね。

あと京阪が取られてしまった過去に
奈良電鉄（現在の京都〜西大寺）ってのもありますね。
株式を取得して子会社化していたと聞きましたが。

>123
>あと京阪が取られてしまった過去に

取られたんじゃなくて、経営難で売り飛ばしただけだと聞いてるが。
どうも被害妄想が強いな、みんな。

>>82
そりゃ阪和電鉄も京阪首脳陣が関わっていますから・・。

そうなると和歌山軌道線＝京津線か？

>>122
梅田は当初から屋号は｢阪急百貨店｣。もっとも戦前は阪神急行電鉄の直営で、
｢阪急百貨店｣として法人が電鉄から独立したのは昭和22年。

天満橋は旧｢京阪デパート｣。（現在の京阪ザ・ストアとは別物。白木屋と提携）
戦後は跡地に阪急百貨店が入居したが、小規模店のため早々に閉店したらしい。

>>126
阪神急行電鉄時代（昭和初期）には既に「阪急」の略称が広く浸透していたらしい。
何かの史料でかつて阪急が電灯事業も展開していた頃の広告にしっかりと「阪急」と記載されていた。

＃「阪神急行電鉄」という名前は公文書等に用いるのみだったとのこと。

今でも阪急の正式名称は京阪神急行電鉄？

>>128
現在は｢阪急電鉄株式会社｣が正式名(昭和48年〜)

｢阪急電車｣の愛称は戦前から使われていたが、
旧｢京阪電車｣と合併していた時期は｢阪急電車｣の呼称をやめていた。
(新聞広告などでは｢京阪神急行電車｣もしくは｢京阪神急行｣)
｢阪急電車｣の呼称が復活したのは｢京阪電車｣が復活したのと同時とのこと。

にぎわってると思ったら荒れてたか。。。

＞126
阪急百貨店のマーク萌え〜。てっきりあぼーんかと思ったが

天六阪急ビルは今も残っているよ、スーパーとかが入っているが。
スーパーの片隅から駅構内まで行くような階段があったはず。

表は作り変えちゃったけど裏に回ると面白いのよねあのビルは

>>132
やっぱりあの赤茶けたビルって、ターミナル跡だったの？
よくあの裏を通るんだけど、駅っぽい造りやな〜と思ってたんです。
裏側は駐車場になってるね。

前に見たときは搬入口はホーム跡そのまんまだったですよ
表通り側は削るか建て増しかしてるのであの優雅なアーチとかは消滅してるでしょうけど。側面は往時を偲べますね

20年ほど前に阪急が出版した｢駅めぐり｣的な本の京都線編だったとおもうけど、
当時の天神橋駅ビルが頑丈すぎたため、電気工事屋さん(ハツリ屋さん)の間で
ハツリにくい(壁に穴があけにくい)という評判が立ったというエピソードが
紹介されていた。
今なお｢天六阪急ビル｣として現役だけど、大阪市内で残っている昭和初期のビル
って貴重な存在では？

>>133
ビルの裏側が駅構内だったらしい。今では駐車場になっているが･････。

>>98
淀屋橋はとっても便利なところです。
淀屋橋が不便なんて言うのは、阪急沿線線の人間だな。
阪急沿線の奴らって結構ドキュソ。
自分らが大阪の中心だと勘違いしている。
大阪で一番ドキュソな電車は阪急です。

>>98
高校の修学旅行で京阪電車に乗ったよん☆
座席指定でもないのにテレビが見れる特急が走っているね。
わたしが乗ったときは、NHKの笑福亭仁鶴の番組が流れていたよん☆

後、淀屋橋ってそんなに不便ですか？

梅田の阪急も元々、白木屋。

>>139
居酒屋だったの？

っていうか昔は梅田周辺ですら周りは田んぼだったという・・・。

それが今じゃ大阪で一番地価の高い場所になったのだから
出世したものだ・・・。

>>140
白木屋って大正昭和の大手百貨店。潰れたらしいけどね。
梅田阪急もまずは白木屋に店舗を貸してスタートした。
しかし、よく売れたもんで阪急が白木屋を追い出して
自前のデパートを作ったと聞いたよ。
確か東急百貨店も全身は白木屋だったんじゃないかな？

>>141
おっしゃる通りに梅田の地名の由来は「埋めた田んぼの土地」すなわち「埋田」でだだっ広い土地であった。
それが変化していって「梅田」となる。

>>137>>138
俺阪急沿線に住んでいるけど、別に淀屋橋は不便ではないと思うけどな。
宝塚線利用者だけど門真とか行く時はモノレールは最短ルート（と思う）けど何か「しんきくさい」ので、
大阪まで出て京阪使って行く。
地下鉄乗換も俺は別に気にはならないし。

＃でも、ドキュソとは言わないでおくれ…>>137さん…（すがり泣き）。

JR大阪から京阪に乗るにはどうすれば良いのですか。バス?

�@京橋から乗る
�A地下鉄御堂筋線
�B歩く

�Bがおすすめ。

>>142
白木屋は東横百貨店（現・東急百貨店）に吸収合併。
ただし、日本橋の白木屋の店名は吸収後もしばらく残された。

>>143
梅田−淀屋橋は歩いて逝ってるのかい？
定期でも持ってなければJRで京橋乗り換えの方が
断然トクなのだが…

>>146
白木屋の火事は「日本女性の服装史に残る」ことで有名。

>>148
変な話だが、女性が和服を着る時下着をつけないというのは本当か？
それが原因で白木屋の悲劇が起こったらしい。

>>149
ウソ。

＞１４９
文の並びが少し変な話だが、本当らしい

>>150
>>151
エロビデオや本で和服ﾌｧｯｸ見たらパンティーははいてないよ。

梅田といっても新地あたりからなら淀屋橋まででも知れてる。
10分も歩けば着く。

>>153
景色もいいしね

>>154
そうそう。2号線付近のビル群とか中之島の建設物とかね。

>>137
そういう風に一括りされるとたまったもんじゃない。
私も>>143さんと同じ意見です。

ただ、京都線沿線住民なので淀屋橋じゃなくて北浜で乗り換えてますけど･･･

淀…南…天……上……南茨総…高…水大長西東……西…四四四…丸出
屋北森扇神柴淡新相正茨木持富槻上無山岡向向物…京西大烏河三太町
橋浜町町橋島路庄川雀木市寺田市牧瀬崎天日日集桂極院宮丸原条町柳
●●＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝● 快速特急
●●＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝●●●●＝● 新特急
●●＝＝●＝●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝●＝＝●●●●＝● 特急
●●＝＝●＝●＝＝＝＝●＝＝●＝＝＝●＝●＝●＝●●●●●●● 急行
●●＝＝●＝●＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 準急
●●＝＝●＝●＝＝●●●●●●………………………………………… 区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●…… 普通

特急の停車パターン変更 (快速特急･新特急は無し)

淀…南…天……上……南茨総…高…水大長西東……西…四四四…丸出
屋北森扇神柴淡新相正茨木持富槻上無山岡向向物…京西大烏河三太町
橋浜町町橋島路庄川雀木市寺田市牧瀬崎天日日集桂極院宮丸原条町柳
●●＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝● 2000年７月までの特急
●●＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●●●●＝● 2000年７月までの通勤特急
●●＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝●●●●＝● 2000年７月以降の特急
●●＝＝●＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝●●●●＝● 2000年７月以降の通勤特急

>>147
休日の昼間とかに使うので天気のいい日は運動がてらに淀屋橋まで歩きます。
そんなに気が重くなるほど遠いとは思えませんけどね｡

>>159
ワシも歩いちゃう事が多い。
基本は京橋乗り換えだが。

京阪のままだったら、とっくの昔に桧尾川(ジャスコシティ高槻)付近や
円明寺(名神をくぐって京都方)付近に新駅を作っていそうな気がする。
(今の経済状況では困難だが)

湖西線や片町線に自社開発住宅地最寄り駅をプレゼントしたことを考えると、
余裕のあった時期なら乗客獲得のためにやっていたと思われ。

>>153
はいてるよ。

京阪電気鉄道は新京阪沿線では電気だけでなく水道も経営していた。
その施設を引き継いで高槻市水道部が発足している。
ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/suido/fr-jigyo_ayumi.html

>>124

　奈良電鉄に関しては、まぎれもなく近鉄による乗っ取り。近鉄は私服の社員を奈良電の駅に張り込ませ、
沿線の商店主（奈良電の零細株主）が京都へ買い出しに行くときに使う優待パス（ふつうの乗車券とは色
が違う）を見つけると尾行してゆき、株の買い取りを交渉したという。
　京阪も遅れて参戦したが、結局、関西電力の太田垣会長（元京阪神急行社長）の調停により、株を近鉄に
譲渡することにした。今もあるのかどうかしらんが、京阪バスが奈良に乗り入れていたのは、この調停に
よる条件の一つ。
　京阪が割とあっさりと調停に乗ったのは、この当時（１９６０年前後）奈良電だけではなく、江若鉄道を
めぐって西武と争っており、敗色が濃い奈良電は捨てて、湖西の覇権を守るために、江若株買い占めに資源を
集中したと考える方が良いかも。

>>137
鬱同意……

>>164
今のご時世では考えられない勢力争いですな・・・

>>10 おまえこそ出直してこい

　京阪が財務体質も省みずに積極拡大路線に走ったことは認めよう。しかし、新京阪が本当に不採算部門で
あるならば、昭和初期の事業大整理の時に、和歌山支店や阪和電鉄株などと同様に売り払ったはず。それを
しなかったのは、「将来必ず花開くはず」と信じていたからである。また、京阪の経営自体、昭和７年から
無配に転落していたが、大整理による経営再建と戦争需要による電力・旅客需要の増加により、昭和１０年
からはわずかながら（年３分）配当を復活させている。そして阪急との合併直前には、年８分配当にまで
こぎつけている。つまり、京阪の経営不振による、阪急の救済合併いう理屈は成り立たない。

>>167　の続き・・・

　また、戦後の京阪と阪急の分離であるが、合併前の姿に返すＡ案と、新京阪の部分を阪急に残すＢ案との
二種類の案があった。Ａ案を採るのが自然であったろうが、当時の京阪神急行の役員１４名中、旧阪急系が
９名、旧京阪系が５名という形であったために、よく言えば阪急が「棚からぼた餅」という形になり、
悪くいえば阪急が「数の論理の行使」をしたといえよう。

>>168

事実ならば阪急は酷いね〜・・・・

今からでも返してもらおうか（W

>>168
もしA案が採用されていたら乗り入れなども随分変わっていたかも
しれませんね。天六から淀屋橋の間に新線が出来てたかもしれない？

大京阪思想な方がおられるのね。
でもね、役員14名中9名阪急だったってことが阪急の責任なの?
結局会社の規模に見合わない路線持ってて四苦八苦、過半数越えなかったって
ことでしょ?
「数の論理の行使」がいやなら南海の孤島にでも行って１人で暮らしなさいょ.

なんかこういう書き込み見ると被害者意識過剰な病を抱えるドコカノ国みたいって
おもうんだけどなぁ。。。

>>171
意見の合わない人をすぐにドコカノ国の人みたいって言うお前はお国自慢板の住人並にバカに見える。
消えろボケ

>>167
＞京阪の経営不振による、阪急の救済合併いう理屈は成り立たない。
あの〜このスレの途中で、当時の政府の運輸行政当局の指導による「交通調整」って言う話も出てたんですけど？

>>172
反論が出たぐらいでカッカしなさんな。

以前に>>35のレスつけたっきりで久々にこのスレに来たんだけど。
俺は>>167じゃないよ。
ただ>>171の＞なんかこういう書き込み見ると被害者意識過剰な病を抱えるドコカノ国みたいって
おもうんだけどなぁ。。。

この文章が異常に気に入らないだけ。

半球の救済合併とか言ってる奴は
国家総動員法も陸上交通統制法も知らんのか？

＞でもね、役員14名中9名阪急だったってことが阪急の責任なの?

別に数が多かろうが少なかろうが阪急の責任とかどーでもいい問題。
それよりも京阪資本で建設された新京阪線をもっていっちゃったってことが
問題なんだよね。
普通で考えたら、分離前に戻すのが当然とも思えますが・・・
なんとなく、上辺だけでみたら半球ってやり方がキタナイ感じがするよね。

>>177
汚くても勝てば良いっていうのが阪急の考えですよ。
でも別に悪い事では無いと思うけどね。

>>175
ごめんね。日本には色んな国の人がいるんですね。
ただ、見て頂きたいのは私は「ドコカノ国」と言っただけで
「国の人」とは言ってません。「国の人」把一絡で物を見るのは
明らかなまちがいであり、私もそんな気はさらさらありませんので。

>>179
俺はれっきとした日本人で向こうの血は混じってません。
ただこういう類の発言は大阪をバカにする東京人の常とう手段なのでどうにも抵抗が（藁
それとモラル的にもどうかなと。
こっちも言いすぎましたｽﾏｿ。

>>163
「京阪電気鉄道（株）（現在の阪急電気鉄道（株））」
と書いてあるのに二重にツッコミを入れたくてたまらない。

>>177
＞分離前に戻すのが当然とも思えますが・・・
＞なんとなく、上辺だけでみたら半球ってやり方がキタナイ感じがするよね。

だから、前にも書いていたように、分離について京阪電鉄が設立当時は京阪の子会社であった新京阪線を引き継ごうと思ったが、そうすると京阪本体の経営がやばくなる危険をはらんでいた。
で次に考えたのが、阪急でも京阪でもない全くの新会社とする、ということだったが、国鉄との競争の面でおいては不利が多い。

一方新京阪線は設立当初から起点を十三としていたこともあり、阪急と結びつきが強く、またまだ発展途上であった新京阪沿線の開発に阪急が手を付けたかったのではないか。
そういう流れで阪急側に移管されたものと思われるが。

文読みにくかったらすまない。
とりあえずsage

>>167
電波さんね。

＞一方新京阪線は設立当初から起点を十三としていたこともあり、
そうだっけ？

十三を起点じゃなくて
野江を起点にすべきだったのだよね。

野江から分岐していたら、経営が苦しかろうが
半球の手に渡った可能性は低かったのではないだろうか・・・

>>180
>俺はれっきとした日本人で向こうの血は混じってません。
こういう言い方自体が外国人やハーフ・クォーターへの蔑視発言だね。
電車ごときのことで東京に馬鹿にされた！！とくだらんことで被害妄想に陥ってるくせに、
人種差別発言より軽いとはね・・・

>>188

まあまあ・・・荒らさないで・・・・

お前は馬鹿
それは間違いない

>>167のような電波ヲタあり、人種差別ヲタあり、鉄ヲタって心が病んでるねえ。
危険ヲタのデパート京阪支店ってところだな（ｗ

>>185
すまん「新京阪」の起点は天神橋だった。
まあ北大阪電気鉄道も1923年に新京阪に事業譲渡されているので、4年のタイムラグはあるけど。

>>187
野江分岐だったらそれも否定できないな。
けど京阪がもし新京阪線をそのまま保持していたら、今の繁栄（と呼べるほど良いもんではないが）があったかどうか。

>>187
もし阪急京都線が京阪の持ち物だったら、京阪はおそらく本線では特急を運転
してないだろうな。中間駅輸送中心にやってたに違いない。

それにしても、京阪が勝手に手を広げすぎて経営失敗してるのを、阪急がわざ
わざ買ってあげたのに、京阪ヲタは「奪われた！」か･･･ﾋﾃﾞｪ

基地外のデパートみたいなスレだな・・・

>>193
おおたみつひろって誰の事か知ってる？

前半2行は胴衣。

>>193

嫌味ったらしい口調の奴だなあ。

京阪はおそらく本線では特急を運転しない云々・・・も
人の事言ってる割には、どうも想像に域を出ない
ヲタっぽい発想なんだけどね・・・・！

>>167俺も見たけど、被害妄想が激しいね。妄想人格障害だろう。

>>196
何青筋立ててるんだ？京阪のことになるとす〜ぐ逆上するんだから鉄ヲタって怖いねえ

　俺がトバしすぎたせいで荒れて申し訳ない。電波呼ばわりはちょいと困るが・・・

>>171
　確かに阪急の責任じゃないけどね。国策にしたがって京阪は阪急に飲み込まれたんだから。合併したとき
から役員の数では不利な条件にあったわけだし。たださ、種をまき、水をやり、さあこれからって時に他人
の手に渡ると・・・感情的にはどうも・・・

>>196
単なる想像じゃないの？俺も>>193には禿同。

それとも、>>196は>>193の想像が気に入らないのか？だとしたらケツの
穴が小さいヲタだな。

>>182
　分離問題妥結当時の京阪神急行太田垣社長の談話としては、「淀川を挟んで東西２ブロックに考えると、
西部ブロックは国鉄と競争しなければならないので、重点的に投資せざるを得ない。東部ブロックは
旧市街地を結んでいるので、比較的競争をしなくても良い。かといって、このまま投資をせずに放置する
わけには行かない。従ってこの際性格の異なる両ブロックを分け、それぞれ新体制で再建するのがよい。
（要約）」したがって、貴兄の意見はほぼ的を射たものと思われる。

青筋までは立ててないけどな。

偉そうにのたまってる奴もいますが
ヲタがヲタを蔑む姿はいささか寂しいものがあります。

>>185-187
　１．当初は野江分岐で免許を申請したが、鉄道省が「大阪のターミナルは別に作れ」と横ヤリ。

　２．城東線（現大阪環状線）の高架化に伴う廃線敷の払い下げを受けたら、大阪市が「市内乗り入れ反対」

　３．そこで目を付けたのが、当時十三−千里山間で細々と営業していた北大阪電鉄が免許を持っている、
天神橋。そこでさっそく手に入れたら、十三で阪急とレールがつながっているわ、電力も阪急からもらって
いるわ、車両自体阪急の池田車庫で組み立てたものだわ、最終的には、以下略

>>193

　167でも指摘したが、一応経営の建て直しには成功しているんですけど。

>>198
被害感情だけで「お前は泥棒だ！」呼ばわりされちゃ、阪急も敵わないよな（笑）

>合併したときから役員の数では不利な条件にあったわけだし。

え？合併の手続知らないのか？
知らないで阪急を泥棒扱いしてたとか！？
それならタダのドキュソかよ。

個人的にはどっちも発展しているし便利だしありがたい存在なんだけどね＠京阪･阪急

>>203
　だからさ、国策の命令によるものだから、通常の合併とはチョイト違うんだってば。
まぁ、阪神みたいに最後まで抵抗できなかった、当時の京阪経営陣が無能といえば、
それまでかもしれん。

>>198
株式会社の合併って、株主総会の特別決議が必要だったのでは･･･？
役員（取締役（会））は合併を決定する権限ないよ。

国策命令なら、なおさら阪急には責任がないと思われ。まして泥棒扱いとは。
それを感情だけで突っ走る>>167さんはどうも支離滅裂。

別に阪急などどうだっていいが、もう少し慎重に考えた方が・・・

マターリといきましょうや…。
という事で寝ます。お休みィ…

そうそう・・・

今からでもいいから阪急と京阪、ついでに阪神も合併しなおせ。（藁

>>98
＞どうしても乗らなければならないことがあれば、手周り品には気を付けて下さい。
これは本当。
2年前、特急乗って思わず爆睡してた間に
かばんから財布抜かれた…
ｺﾞﾙｧ！現金5万と限定モンの財布返せぇぇ！！

本当は、沿線住民だから京阪を応援したいのはヤマヤマなのだが…

もし阪神と京阪が合併していたら戦後分離しなかっただろうな･･･

>>211
禿同

>>209
合併したら阪急は阪神・京阪に車内の化粧板を合わせてください。木目調みたいな古臭い化粧板はいりません。
神戸線・宝塚線は青色に、京都線は緑色にしてください。

それと大事なことを忘れていましたが塗色も神戸線・宝塚線は赤とクリームのツートンカラーに、京都線は緑と黄緑のツートンカラーにしてください。

神戸線→阪神山手線。
京都線→京阪新京阪線。
に線名変更。

>>193
同意。そうで無ければ運賃だけで乗れる特急電車をわざわざあのレベルに
まで仕立てはしなかったと思われ。

agege

>>211
うん、自然な形ならいくら戦時中の国策とはいえ京阪と阪急の合併（あるいは三社合併）より、阪神と阪急との合併が自然なような気がする。
なぜそうならずに、阪急は京阪と合併したのだろうか？
小林会長が政治的に力を持っていた（大臣を経験）のと関係があるのだろうか？
それなら、事実上の阪急によるおけいはんの吸収って見方が成り立つ。

>>218
＞阪神と阪急との合併が自然なような
当時から互いにライバル視しておりおそらく最後の最後まで頑なに拒否していたとの事。

ちなみに阪急と京阪は合併する必要はそれほどなかったが、運輸当局の「命令」に等しい勧告を突きつけてきたので、逆らうよりも素直に従っとこうということで合併、となった。
（参考文献　鉄ピク98.12月号）

agege

優良スレにしようＡＧＥ　

阪急は京阪を分離するときに新京阪をつまみ食いしたけど、
近鉄は南海を分離するときにどこもつまみ食いしなかったな・・・

ま、南海は一番戦争による被害が大きかったから、近鉄にしてみりゃ
いいやっかい払いだったかもしれんが。

もし南海が高収益ないしは将来有望路線を持っていたなら、
近鉄は素直に手放したかな？

妄想スマソ

>>218-219
阪神と阪急の合併話は戦前にあったそうだが、対等合併を主張する
阪神に対し、小林翁が阪急による阪神の吸収合併を主張した為に
物別れに終わったはず。
その後国からの圧力もあったようだが、あの当時は阪神が世渡り
上手で、自社が消えそうになるのをうまくすり抜けていた。
今でも比較的「鉄道業界内政治」としては上手い部類に入るのでは
ないかと思われ。
阪急はハード面でリードしているが、それを運用するに際しては、
阪神の方が一枚上手だろう。
典型例が阪神・阪急の梅田〜三宮以西定期共通利用サービス。
阪急が「自社の方が特急が速いから阪神から乗客を引き抜ける」
という意図で持ちかけた話だったが、結局は山陽との直通運転を
はじめた阪神が、乗換なしで新開地以西〜梅田へ逝けること、
区間特急が三宮始発のために阪急より座れることなども相まって
直通利用者がかなり阪神に流れた。

>>223
「鉄道業界内政治」が下手くそな会社は東のｦﾀQ＆西の桶違反というところか。
阪神は戦前に沿線に軍需工場を多く抱えていたし、
関西の財界内にも阪神支持者が多かったとか聞いたことがある。
阪神は近鉄と相互乗り入れしても、お互い対等にやっていけそうだね。
一歩でも駆け引きを誤れば『近鉄神戸線』になりかねんな。

このスレはキティ急信者の巣窟か。

確かに定期共通利用サービスは、いい案だけど他社を「お試し」してそっちに逃げられたら元も子も無いな。
阪神も座席が埋まる程度には混んでるもんね。
これに懲りて、おけいはんと半球京都線相互間はしないのかな？

>>226
両端のターミナルが違うから無理っぽい。
でもできたら面白そう。
まあもっと半球が懲りるかも・・・(w

>>223
阪神が阪急に吸収されていたらどうなっていたのだろう・・・
やっぱり阪神線あぼーん(藁

どうでもいいけど
戦前にも京阪はちゃんと特急を走らせてるよ。お忘れなく。

>>229
新京阪線、京阪線含めて。

ega
gea

阪急は三和（現UFJ）系企業、阪神は住友（現三井住友）系企業だったような。
メインバンクの規模でも阪神のほうが上（藁

>>232＝三井住友電鉄か？
それにメインバンクの規模の大きさで鉄道会社選ぶ奴なんかほとんどいねーと思う。

メインバンクの規模の大きさで「投資」する鉄道会社選ぶ奴は多いと思うが（ｗ

京都が好きで、良く東京から遊びに行きますね。
大阪に泊まることも多いので、どちらかを利用しますね。
行きに京阪を使えば、帰りは阪急といった感じで。
なので、戦前に戻ったら、乗る方としては楽しみが減ります。

それより、両腺ともどうして京都駅に乗り入れられないんでしょうか。
特に京阪は八条口にアバンティまであるのに。
京都駅が駄目ならせめて河原町でぶつけるとか。
京都で一緒、大阪で別々が、観光客にはベストでは。

>>235
阪急河原町と京阪四条は川挟んですぐ。

ＪＲ・近鉄京都駅はもともと京都の外れ。今はそれなりに栄えてるけど。
作ったときに京都の中心部に乗入れたのは当然の話だろう。

昔は丹波橋で近鉄と京阪が相互乗り入れしていたけど、
区間は三条〜近鉄奈良、京都〜京阪宇治で京都〜淀屋橋の便はなかったんだよな。
もちろん、30年以上前の話で京都駅前は今ほど栄えていなかったので、
淀屋橋からの列車を京都駅に入れる需要はあまりなかったのだろうが。

>>233
逝ってよし。

>>224
そして山陽は近鉄姫路線（藁

>>238
岡山まで全通していれば近鉄岡山線。

>>237
普通の客がそこまで知っている奴が少ない、という意味で書いたんだが？

>>235
京都人にそれ言ってみろ、嫌われるぞ（ﾜﾗ
京都駅周辺なんてスラム街だったんだから、どこの会社も
当時はわざわざ乗り入れたいとは思わなかっただろう。
近鉄（奈良電気鉄道）も本来はもっと北まで行きたかったけど、
国鉄を乗り越す高架橋を造る余裕がなかったから、あくまでも
「とりあえず」京都駅止まりにしただけのこと。

！

京阪電鉄だったら、さしずめ
河原町は「四条河原町」
四条は「川端四条」だったのかな・・・・


っていうか鴨川越して四条で連絡していたかもね。
妄想ｽﾏｿ・・・

おけいはん七条駅なんてどうして特急が停まるのでしょうかね(w

>>244
七条河原といえば、お前みたいなDQNが（以下自粛

うぺぺ

>>235は上月師を敵に回しました。
命の保証は致しません。

ていうか、もともとこのスレタイにあるように
阪急京都線も
近鉄京都線も
京阪または京阪直通だったし
ついでに、嵐電・叡電もそうだ。
だから一緒のはずがない。

>>247
オマエが敵だー！｢師｣をつけるな！きょーび流行ってねーんだよ、ボケが！

おけいはんで八瀬・鞍馬まで直通妄想！