1 :
名無しでGO!:
正直普通で上野から水戸まで逝くのはあまりに時間がかかりすぎです。
常磐本線の快速系統が通勤快速がしかなく上りしかないのも不当です。
高崎本線や宇都宮線には快速(アーバン・スイフト)があるのに常磐本線に無いのはおかいいです。
束日本東京地域本社・松戸支社・水戸支社もひたちばかり増発しないで快速電車を増発して下さい。
2 :
名無しでGO!:02/01/06 14:34 ID:Y4gWoN/e
常磐本線?(ワラ
3 :
名無しでGO!:02/01/06 14:35 ID:QAZ5o3Kx
2ゲット!
ところで、スイフトって何?
宇都宮線はラビットだけど・・・
4 :
3:02/01/06 14:35 ID:QAZ5o3Kx
オシカタ・・・
5 :
名無しでGO!:02/01/06 14:37 ID:MoKxVpPw
>>3−4 時刻表みたら快速「スイフト」になってましたが、何か?
ときわもとせん。
田原本線みたいなものだろう。
>>1 通勤快速は下りもありますが何か?
7 :
名無しでGO!:02/01/06 14:39 ID:MoKxVpPw
>>E それは失礼
スイフト、懐かしいねぇ。
9 :
名無しでGO!:02/01/06 14:48 ID:Ztt7ipxd
埼京線でさえ、快速或いは通勤快速があるぐらいだから、
常磐線にも、快速あってもおかしくないと思うよな。
快速「常盤ライナー」とか。
10 :
名無しでGO!:02/01/06 14:56 ID:QAZ5o3Kx
それよりも今の普通を快速に統合して、新たに特快「つくば」を作ればいいんじゃない?
11 :
常磐支線?:02/01/06 14:57 ID:HrLM/MjY
常磐支線?
12 :
名無しでGO!:02/01/06 14:57 ID:oUi96jy4
スイフト⇒現宇都宮線通勤快速
タウン⇒現高崎線通勤快速
今さら言う事でもないと思うが・・・。
13 :
名無しでGO!:02/01/06 15:01 ID:kE0JyFFf
>>9 >>10 電車と列車が混在して走行する線区なのでかなり思いきった
組織改変(運転区所の統合など)などをしないと難しいと思う
ぞ。しかも他支社またぎもするし。
14 :
名無しでGO!:02/01/06 15:10 ID:o4EyQEE/
中電の停車駅を昔の停車駅に戻せば済むハナシなのでは?
日暮里・松戸・我孫子・取手以北各停
柏市民が怒るだろうなぁ・・・
15 :
名無しでGO!:02/01/06 15:13 ID:jVikjjkC
ってーか、取手まででいいよ。
中電酒臭いし。廃止きぼんぬ。
16 :
つ〜か:02/01/06 15:14 ID:DIm+38PM
水戸までなら特急で行けよ(藁
17 :
つ〜か:02/01/06 15:15 ID:DIm+38PM
ハイウェイバスも安いぞ。
18 :
つ〜か:02/01/06 15:16 ID:DIm+38PM
19 :
つ〜か:02/01/06 17:58 ID:gmjc4cHn
20 :
名無しでGO!:02/01/06 18:09 ID:aRdg2/g/
新快速みたいな電車があると便利だな・・・。
21 :
名無しでCO!:02/01/06 18:13 ID:NExYGbrq
関西人の俺には普通と快速と中電の区別が全くつかない。
停車駅がどう違うの?
22 :
名無しでGO!:02/01/06 18:15 ID:U7NqEN6i
23 :
20:02/01/06 18:17 ID:aRdg2/g/
>>22 新快速コンプレックスってなんだよ・・・。あったら便利だと言ったまでだ。
24 :
千葉県民:02/01/06 18:22 ID:jVikjjkC
要らないし、便利でもない。
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/06 18:24 ID:5yIQAsB9
快速取手まではしってるじゃん(藁)
>>14 北千住と柏は止まったほうがいいだろ。
逆に我孫子はそれほど需要は無いと思うんだが。
27 :
つうか:02/01/06 18:29 ID:sVkmd3+9
朝夕の運転2分間隔にしる
28 :
名無しでGO!:02/01/06 18:31 ID:vBKyi2KH
♪上野ーー過ぎてーーー我孫子ーーー(@九)
29 :
名無しでGO!:02/01/06 18:50 ID:OfqgjaaP
普通で上野から水戸まで行く人って・・・。
それより「ひたち」の増発・増結を考えたほうがいいんじゃない?
あと中電・快速って確かに分かり難いから「快速」に統合きぼーん。
30 :
客車列車化というのは:02/01/06 18:52 ID:sVkmd3+9
ダメでしょうか。
EF81とか似合いそう。
31 :
名無しでGO!:02/01/06 18:56 ID:kWhIny9f
32 :
名無しでGO!:02/01/06 18:59 ID:jVikjjkC
全部取手まででいいyp
33 :
名無しでGO!:02/01/06 19:00 ID:jVikjjkC
34 :
客車化:02/01/06 19:01 ID:sVkmd3+9
日本中からお古を集めてくるといのはどうでしょうか。
20系とか、まだ結構ありそう。
ボロくても良いから・・
35 :
名無しでGO!:02/01/06 19:08 ID:ZaPmt7OI
>>34 お前は20年前からタイムスリップしてきたんか?
そうでなければ、頭がトリップしているようだから病院へ逝け。
36 :
名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/06 19:15 ID:yw4b0+/b
>>29 「快速」への統合は俺も思うな。
上野−取手はすべて4ドア車として停車駅も
統一して欲しい。
(別スレでE231の交直流版が2〜5年後を目処に
入るという噂があるがこれが本当なら実現できそう)
俺も上野−水戸は「ひたち」に任せておけばいいと思う。
もっともスーパーひたちは水戸までノンストップなので
データイムや夕方の下りラッシュ時は途中通過駅を補完
する目的でスーパーひたちに続行させる形でアーバンや
アクティーのような快速を走らせる、という案も考えられるが。
停車駅は日暮里・柏・取手、以降勝田まで一日一本でも
特急が止まる駅はすべて停車。
車両は現状では501系しか使える車両がないな・・。
トイレがないのはきついが。
37 :
名無しでGO!:02/01/06 19:19 ID:oNQ3JLB4
>>29 普通列車に乗る人が普通の人、とは言わないが、普通列車に乗る人もいるよ。
中小企業の経営者が自ら東京に商談とか、
中年女性(ヲバ酸がた)が東京へ買い物とか・・・
ひたちって普段はそんな混んでないでしょ、朝夕を別にすれば。
38 :
名無しさん:02/01/06 19:32 ID:D8bLnCfd
宇都宮・高崎線の快速電車ですら全線快速運転でないことを考えると、
常磐線に本格的な快速電車の実現は難しいでしょう。
でも、直流区間の快速電車と取手以遠の快速電車の役割分担を考えて
もいいと思います。取手以遠の快速電車は特別快速として通過駅を増
やすというのはどうでしょうか。
39 :
名無しでGO!:02/01/07 00:51 ID:Pj7JBxVm
age
40 :
千葉県民:02/01/07 00:56 ID:NGDbjZ/1
>>29 >>37 バイト先の北茨城に実家のある人が、特急乗らずに普通電車でいつも帰ってるって言ってたな…
41 :
千葉県民:02/01/07 00:57 ID:NGDbjZ/1
>1
非現実的だけど、フレッシュひたちあぼーんしないと無理だろ。
42 :
名無しでGO!:02/01/07 02:42 ID:7+91eduQ
快速を新松戸に止めろ!
43 :
名無しでGO!:02/01/07 02:54 ID:uCwxPDhd
44 :
名無しでGO!:02/01/07 02:59 ID:65dzVaen
東海道線は「アクティー」、宇都宮線は「アーバン」、高崎線は「ラビット」と
快速に愛称があるけど、もし常磐線中電に快速ができたとしたら愛称は何がいいかな?
「つくば」
…ダサ。
45 :
名無しでGO!:02/01/07 02:59 ID:mDkaoqew
46 :
名無しでGO! ◆61DiOwI2 :02/01/07 03:01 ID:d2dGCnAH
>>44 往年の「ときわ」を復活させるのはどうか。
47 :
名無しでGO!:02/01/07 03:03 ID:uCwxPDhd
>46
懐かしい!
2スピード切り替えが出来る三両編成のやつだな!
48 :
名無しでGO!:02/01/07 03:04 ID:7+91eduQ
49 :
名無しでGO!:02/01/07 03:19 ID:7+91eduQ
電波鉄道常磐線
列車は街をぬけて田んぼの海へ 人がちらばる無限の田舎さ
利根の架け橋 わたってゆこう
常磐線は 村人さがす ダーツのようなもの
どこかの町に辿り着くまで 走りつづけるだろう
きっといつかは君も出会うさ 水戸の電波に
列車は土浦越えさいはてめざす 水戸は田舎の停車駅なんだ
君を招くよ 強い電波が
霞ヶ浦の澱んだ水に 蓮の葉が浮いているよ
県民の歌をくちずさむよに 走りつづけるだろう
抜いてるような芋のかなたに 水戸の電波が
常磐線は 村人さがす ダーツのようなもの
どこかの町に辿り着くまで 走りつづけるだろう
きっといつかは君も出会うさ 水戸の電波に
50 :
名無しでGO!:02/01/07 03:20 ID:7+91eduQ
♪常磐フリーウェイ
筑波山を追い越し水戸に向かって行けば
田舎がフロント・グラス越しに広がる
常磐フリーウェイ
片手で持つハンドル片手で地図を開いて
ここどこ?と言っても聞こえない族が多くて
パトの灯がやがてまたたきだす
茨ヤンの珍走になったみたい
常磐フリーウェイ
右に見える芋畑左は水田
この道はまるで農道水戸へと続く
51 :
名無しでGO!:02/01/07 03:21 ID:7+91eduQ
常磐本線冬景色
上野発の普通列車 乗った時から
常磐線は田んぼの中 北へ帰る人の群れは
訛りがひどくて 言ってることがわかりません
私もひとり 常磐線に乗り
窓の外の田舎見つめ 藁っていました
ああ 常磐本線冬景色
ごらんあれが水戸の街の中心街と
見知らぬ人が 指をさす
息でくもる 窓のガラス
ふいてみたけど
はるかに農家 見えるだけ
さよならあなた 私はもう寝ます
窓の外は 芋が揺れる 畑ばかりね
ああ 常磐本線冬景色
52 :
名無しでGO!:02/01/07 03:21 ID:uCwxPDhd
53 :
名無しでGO!:02/01/07 03:22 ID:tdli9cvd
54 :
名無しでGO!:02/01/07 08:25 ID:qggnbBvS
常磐線には田んぼすらないよ。原生林のみ。
55 :
415系@勝田電車区:02/01/07 09:32 ID:44ERrhl8
俺はいつも常磐線使うけど快速が必要だと思ったことは一度もない
むしろフレッシュひたちを取手に、スーパーひたちを土浦に停めろといつも思う
56 :
しR束日本:02/01/07 09:35 ID:+zr0uLhx
>>1 スーパーひたち、フレッシュひたちをご利用ください。
57 :
名無しでGO!:02/01/07 09:49 ID:OGKNEfxv
103で取手 & 501で土浦 で完全運行分断しる
とか度々思う
58 :
名無しでGO!:02/01/07 11:58 ID:1c44E+pP
フレッシュひたちの千葉県内停車駅を柏に統一してくれると有り難い。
快速? ンなもん要らない、その前に普通列車を全列車120km/hしろ。
59 :
名無しでGO!:02/01/07 12:03 ID:LD/CckPf
常磐線より
筑波エクスプレスの停車駅の方が興味あるよ
ほんとに45分くらいで終点までいけるのかなぁ?
60 :
名無しでGO!:02/01/07 13:00 ID:rAv0fYXW
秋葉原からつくばセンターまで約50km。
これを45分で行くには評定速度上は約68km/時で行けばいい計算。ただ、
停車駅やカーブや制限速度を考えるとやはり最高速度は120km/時くらいには
なると思われ。
61 :
名無しでGO!:02/01/07 21:20 ID:JC8ie7Hd
>>59-60 筑波エクスプレスが開通したらつくば市に戻ろうと思ってる。
荒川沖は遠いし、かといってひたち野牛久も行きづらいし。
62 :
名無しでGO!:02/01/07 22:57 ID:9+O0vVGC
>>60 一日に何本くらい走るんだろ?
一本だけ走らせて、秋葉原−つくば最速45分
なんて宣伝しないよね?
63 :
名無しでGO!:02/01/08 00:34 ID:TYTBOcey
64 :
。。。。:02/01/08 00:45 ID:pLmJghcN
E501系を土浦直通の快速にすりゃいいのだ。色による誤乗もなくなるし。
停車駅★上野=ニポーリ=北千住=松戸=柏=我孫子=取手=佐貫=土浦
65 :
名無しでGO!:02/01/08 19:00 ID:fLmlcPTq
中央線みたいにしたら。(高尾で基本的に分断)
上野─取手は快速のみ。
取手以遠は取手始発の中電というように。
66 :
名無しでGO!:02/01/08 21:47 ID:mUdCvKOr
>>60 常磐新線の秋葉原〜つくば間は58.3km。
これを45分で結ぶと表定速度は77.7km/h。
最高運転速度は「設計最高速度130km/hの予定」となってるんで、120km/hかもな。
でも色んな場所で「常磐新線開業時の最高速度は130km/hです」って言われてた気もする。
仮に車両が130km/h運転対応ブレーキ装備してなくても、
踏切ゼロの高規格路線なんだろうし、600m条項の件も特例認めて、130km/h運転出来ないかな・・・
67 :
名無しでGO!:02/01/08 22:17 ID:aDRWifJy
68 :
名無しでGO!:02/01/08 22:17 ID:gSGPs6iy
>58
激しく同意
我孫子・松戸に止まる意味がわからん
69 :
名無しでGO!:02/01/08 22:23 ID:HGNwHcBS
70 :
AA:02/01/08 23:34 ID:VEOEc6fV
AGE
71 :
ひかり774号:02/01/08 23:38 ID:YQkVuxGx
2005年の常磐線系統(予想)
上野−我孫子−取手−土浦(直流・E231)
−成田
(上野)−土浦−水戸・・・(415・E501)
上野直通はE501系のみ
これによって土浦以南完全4ドア化が実現する。
誰か補足きぼん
72 :
。:02/01/09 14:17 ID:8plE+LBk
交直両用車が不足しているからいつまでも古い車両を使用しているのだと思うから
取手以北の運用にすればいいと思う。上野ー取手は直流車にまかせればいい。
車両を増やせないなら車両を有効に運用しようという考えがないJRのせいで
混雑緩和は期待されない。
73 :
PT42 ◆zHicRXvU :02/01/09 14:28 ID:Y2OTbkb5
このスレ初めて見かけたもので。
>>72 中央線方式ですか?取手=高尾、立川=我孫子って感じで。しかし、取手はホー
ムきつそうなので、我孫子と半々で折り返しやってみては?しかし、我孫子は成
田線があるか・・・。どちらもキツそう。そういえば、つくば万博やったときは
我孫子〜北柏間の旧貨物駅で折り返しやってましたね。その方式ならやれそう。
>>71 カターリ?(w
その時間自分は仕事してたはずだけど(w
常磐線は10年は今のまま変わらない気がするが・・・。
75 :
名無しでGO!:02/01/09 16:40 ID:r1EJQQhx
76 :
名無しでGO!:02/01/09 16:42 ID:AUrBGv+Y
上野まで交流にすれば問題なし(w
77 :
名無しでGO!:02/01/09 17:08 ID:Qlu9Mh8d
成田線に逝けなくなりますが?
78 :
名無しでGO!:02/01/09 17:10 ID:joplqXKg
>>77 成田線も交流化すれば問題解決ですが何か?
79 :
名無しでGO!:02/01/09 17:23 ID:mMZVDJuD
80 :
名無しでGO!:02/01/09 17:29 ID:UREU4b31
思い切って気動車に。
81 :
名無しでGO!:02/01/09 17:34 ID:joplqXKg
思い切って客車に。
82 :
名無しでGO!:02/01/09 17:36 ID:cZ2GP7cT
思い切って廃止に。
83 :
名無しでGO!:02/01/09 18:05 ID:LBXHMUlu
>1の投稿
>常磐本線の快速系統が通勤快速がしかなく上りしかないのも不当です。
>高崎本線や宇都宮線には快速(アーバン・スイフト)があるのに常磐本線に無いのはおかいいです。
>束日本東京地域本社・松戸支社・水戸支社もひたちばかり増発しないで快速電車を増発して下さい。
まず「常磐本線」って言い方初めて聞いたよ。快速スイフトもいつの時代だよ!!
東京地域本社→東京支社
松戸支社→そんなものはない(東京支社の松戸地区)
あと通勤快速は上下ちゃんとある。
松戸が東京支社だったの知らなかった。千葉支社だと思てたよ。鬱氏
85 :
名無しでGO!:02/01/09 18:25 ID:c83ETFIF
>>1の常磐本線に紛れているが、高崎本線も痛いな(藁
転換クロスでセントラルライナーのような快速列車を運転というのはどうよ?
土浦以北は各駅停車で勝田まで、快速運転区間は土浦以南。
特急30分ヘッドの現行ダイヤじゃ余裕無いか・・・
でも土浦以南は特急使うほどの距離じゃないし、快速欲しい・・・
さらに妄想。
新特急の間合いで185系ライナー、上野〜取手とか。
我孫子から成田線に入線というのも面白い。
妄想です、スマソ。
88 :
倉庫入り阻止age :02/01/09 23:30 ID:G0qUNgMu
水スイのキハ120の15連で一気に解決age!(藁
でもsage
90 :
名無しでGO!:02/01/10 07:39 ID:yvDxZShJ
age
91 :
名無しでGO!:02/01/10 12:41 ID:3j5P7H89
age
92 :
名無しでGO!:02/01/10 21:47 ID:RiGmHLwk
>>73 取手まで交流化すれば中電ホームは交流車が乗り入れ化となり、交直車は朝夕の
乗り入れ車だけで済むんじゃないか。(中央線の大月行きみたいなのね!)
でもそうすると、取手から先は701もありということに…。
土浦まで直流化して103系を走らせる一部快速運転(将来的には走るんです)
それ以降はとE501と701の普通と651、E653でいいでしょ
上野〜水戸118.5KMノンストップで1時間5分
中央線新宿〜甲府123.8qSあずさで1時間25分にくらべればずいぶん早いでしょ
フレッシュひたちがこまめに止るし特急に乗りなさい
50q500円でしょ!
94 :
名無しでGO!:02/01/10 23:29 ID:EXzqsoc6
>>93 だから、そんな金がかかることは出来ないんだってば。
>>93 上野〜水戸は 117.5km だ。
大体山岳区間を走る中央本線と常磐線を比べてどうすんの?
出直して来い。
96 :
名無しでGO!:02/01/11 21:50 ID:L2TJqLTa
age
97 :
名無しでGO!:02/01/11 22:00 ID:h+N/yAm4
これならどう?常磐本線列車運行&ダイヤ改善案。
【手法】
E231導入→緩行線我孫子〜取手廃止。線路は「E231快速」用に転用→
→我孫子〜取手間の現快速線を「中電専用」にし、利根川橋梁で交直切り替え→
→取手の現快速線構内を交流電化。
【結果】
E231系は上野〜取手、取手以遠は701系。上野〜土浦直通(朝夕数本のみ)にE501系
となって分断。
98 :
。。。:02/01/12 11:27 ID:X+F5vJ1y
常磐線のサービスが悪いのは
いづれ開通するつくばエクスプレスと対抗するための準備期間に入っている為だと思う
土浦もつくばも東京からほぼ同じ距離なのに土浦―上野が70分なのに対し
つくばからは、上野より都心寄りの秋葉原まで45分で行けてしまう
この25分の差はあまりにも大きすぎる
ちょっとローカルな話になるが、つくば駅と土浦駅とを結ぶ土浦学園線という道路
があり、かなりの本数のバスが両駅を結んでいる
オレ計算によるとかなり土浦寄りの国道6号バイパスとの交差する辺りまでの人たちは
都内に行く時はつくばエクスプレスを利用した方が速いということになる
例えば 粕毛というバス停がある(バスで土浦まで10分つくばまで15分のエリア)
粕毛〜土浦駅〜上野 トータル80分なのに対し
粕毛〜つくば駅〜秋葉原 トータル60分なのである
99 :
。。。:02/01/12 11:27 ID:X+F5vJ1y
通勤者がどちらを選ぶかは一目瞭然である
それだったら千束町バス停あたりの人もつくば駅経由を選ぶんじゃないか?
と思うかもしれないが、たしかに時間的には千束町までだったらつくば駅経由が
速いだろうが、料金面を考慮すると粕毛辺りが境目になるとみている
みなさんはどうお考えですか
100 :
:02/01/12 11:42 ID:jGQiJokl
100
>>98-99 JRとつくばEXPの運賃差はどうする?
埼玉高速みたいな料金体系だったら、会社も交通費渋るかも
しれんよ。東葉とかも利用禁止の会社があったらしいし。
102 :
名無しでGO!:02/01/12 12:52 ID:X+F5vJ1y
関西の方の新快速なんかと比べると
秋葉原〜つくば58キロの45分という数字はとくに驚く数字ではない
むしろ普通だよ
103 :
名無しでGO!:02/01/12 12:55 ID:X+F5vJ1y
土浦が66キロ1110円
つくば58キロ1200円
とみている
104 :
名無しでGO!:02/01/12 12:55 ID:0f7vWX/e
>通勤者がどちらを選ぶかは一目瞭然である
常磐線を選ぶであろう。
105 :
名無しでGO!:02/01/12 12:55 ID:X+F5vJ1y
>104
なぜ?料金?本数?
106 :
名無しでGO!:02/01/12 12:59 ID:X+F5vJ1y
常磐線もTEXも最終的には終点を東京にすることを考えると
土浦〜東京70分+6分
つくば〜東京45分+3分
と差が開く
107 :
名無しでGO!:02/01/12 13:00 ID:X+F5vJ1y
つくば〜東京が48分というのは
今の取手とほぼ同じだ
108 :
名無しでGO!:02/01/12 13:04 ID:0f7vWX/e
>>105 運賃が高くなるだろうから。
所要時間も実際には長くなるだろう。
109 :
名無しでGO!:02/01/12 13:07 ID:X+F5vJ1y
なんで運賃が高くなると所要時間が長くなる?
運賃と所要時間は関係ないんじゃない?
110 :
名無しでGO!:02/01/12 13:08 ID:X+F5vJ1y
土浦が66キロ1110円
つくば58キロ1200円
この読みは甘いかな
>>109 108をどう読んだら”運賃が高くなると所要時間が長くなる”と
読み取れるのか、小一時間(略
112 :
。:02/01/12 13:33 ID:X+F5vJ1y
>111
そっか「。」を見逃していた。
ってことは実際には45分じゃ無理ってことが言いたいの?
113 :
。:02/01/12 13:39 ID:X+F5vJ1y
関西の新快速のダイヤをみてごらん
58キロを45分ていうのは全然普通だよ
開業時は45分だけどもっと短縮できるよ
高速運転可能な線形だし将来的には160キロ運転も可能なんでしょ
114 :
名無しでGO!:02/01/12 13:41 ID:X+F5vJ1y
とにかく常磐線とTEXが競合すればお互い良くなっていくよ
115 :
名無しでGO!:02/01/12 13:47 ID:M0oJSskx
>>113 「全然普通」、ってヘンな日本語。
「全然」のあとには否定形がくるんだよ。
116 :
名無しでGO!:02/01/12 13:55 ID:X+F5vJ1y
ごめんおれバカだかsら
117 :
名無しでGO!:02/01/12 14:07 ID:2N0EbKX1
特急フレッシュひたちを急行ひたちに格下げすれば良し!
ふとオモタのだが、常磐新線って採算取れなさそうだからJR東日本は手を引いたのでしょ?
どうせ料金バカ高になるんだろうし、いくら所要時間が短くても利用者は少ないんじゃ・・・。
119 :
名無しでGO!:02/01/12 22:32 ID:W/mQs+R6
あ げ
120 :
:02/01/12 22:35 ID:bgH0WcYF
まだ上がってたの?このスレ?
121 :
名無しでGO!:02/01/12 23:04 ID:dFEO2xvx
ですから、結局常磐線を土浦まで直流に出来ないのは気象庁地磁気観測所のせいです。
つくばEXPも影響受けるといううわさがあります(守谷駅付近で交直切り替えという)。
あの交直きりかえって知らないとびっくりしません?
急に車内の電気消えて、加速も減速もしない惰性状態で電車に走られてビクーリしちゃった。
周辺市町村(快速の土浦延長をJRに要請中)、およびJR束、そして気象庁(諸悪の根源)で本気で話し合い持って欲しい。
地磁気の観測なんてメリケン野郎にまかせておいて、観測所つぶしちゃおう。
122 :
名無しでGO!:02/01/12 23:06 ID:h+MuNvc8
>>121 世界的にもかなり重要らしいですよ。あれは。
123 :
名無しでGO!:02/01/12 23:11 ID:hWj+xJqs
124 :
Twilight:02/01/12 23:33 ID:UIKDHLmv
こうなってほしい。
常磐線は士浦まで,つくばエクスプレスは全線直流イヒ
常磐線緩行…朝夕以外も酉手乗り入れ。
常磐線快速…士浦まで延長。天玉台は一部停車。E231とE501
常磐線普通…士浦までが701系。飢え野直通はE501と415で,昼は1時間1本。
特急はそのまま
125 :
名無しでGO!:02/01/13 04:26 ID:TxDUfPgJ
>>121,
>>124 地磁気観測所の移転には国家予算規模の費用が必要だよ
直流変電所の新設には1敷当約1000億
取手−土浦の距離を直流化するには最低2敷は必要
どう考えたって、交直車を増備した方がはるかに安上がりだと思われ
126 :
名無しでGO!:02/01/13 06:30 ID:BLR2vdE8
>>118 スルドい指摘だ。都心と筑波を行き来する人は乗るだろうが、それ以外の地元の人間は転移しないんだろうな。
127 :
名無しでGO!:02/01/13 11:34 ID:q51gjK+D
あげ
128 :
svs:02/01/13 11:46 ID:L4f9fMXP
秋葉原〜守谷 800円
秋葉原〜つくば 1200円
バカ高いったってせいぜいこんなもんだろ
129 :
svs:02/01/13 11:48 ID:L4f9fMXP
土浦からでも特急使えば45分程度で上野にたどり着くけど
2000円以上かかるからね
130 :
415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/13 11:54 ID:eN8Ja1w8
>>129 急行に格下げすればよい
ただそれをするとJR東日本は客から特急料金をボ(以下省略
131 :
名無しでGO!:02/01/13 12:19 ID:nKAemZTn
>>125 実際、E501って1編成あたりいくらだったんだっけ?
今上野から直通してる交直電車を全部次世代ITトレインに置き換えたらいくら?
試算きぼー
>>131 走るんですが6億/10両だから2割も上乗せすれば
良いんじゃないの?
133 :
名無しでGO!:02/01/13 20:55 ID:H2rAGIXO
大体、上野〜取手間に中線があるのは北千住・松戸・我孫子
しかない。
まともに使える中線は我孫子だけでしょ?
だから宇都宮線みたいな快速運転できるわけないよ。
個人的には、「つくばね」復活を願う
134 :
名無しでGO!:02/01/13 21:06 ID:hGJ+lRPZ
>>133 我孫子も成田線の折り返しがあるから
まともに使えるとは言い切れない。
下り待避=松戸、上り待避=北千住と使い分ければよい。
金町なんか上下同時待避可能+さらに中線1本空いてるぞ(w
135 :
:02/01/13 21:15 ID:clImAfUe
金町に快速ホームを作り、新金線経由で新宿逝きを
走らせてくれると、通勤が楽だ。
136 :
名無しでGO!:02/01/13 21:22 ID:CvSPTgu0
137 :
名無しでGO!:02/01/13 21:23 ID:H2rAGIXO
>>134 >我孫子
確かにそうですね。3番使いますか?(w
あそこは、派出の入れ替え&団体専用の中線ですけどね
>退避の使い分け
これは難しいっしょ
金町は論外と思われ・・・
そんだったら北柏だってつかえるってこと??(w
138 :
名無しでGO!:02/01/13 21:27 ID:boqvzzVg
いわき〜仙台間。この際、701でも可(w
139 :
名無しでGO!:02/01/13 21:38 ID:8QFbumFA
やっと見つけた、この経路。
名古屋から仙台に行こうと思うんだが、
名古屋→大宮=青春18(ながら+在来線)
大宮→(東北本線/新幹線)→岩沼→(東北新幹線)→仙台→(東北本線)→岩沼→(常磐線・都区内・東海道本線)→横浜市内()
大宮から横浜市内まで一枚の乗車券で作ること可能ですよね??(ピンクページによると)
横浜→名古屋=青春18(ながら)
で、大宮から仙台が東北新幹線自由席、仙台から上野が特急ひたち普通指定席にするといくらくらいかかるのだろうか??
140 :
139:02/01/13 21:41 ID:8QFbumFA
さらにピンクページのを応用すると、
名古屋から東京に行く場合、
枇杷島→名古屋→東京→名古屋→蟹江を通算距離での運賃計算可能なんじゃないかな??とも思ったんだが・・・(スレ違いスマソ)
141 :
名無しでGO!:02/01/13 22:00 ID:boqvzzVg
>>139 可能。その技を使えば上野→仙台→上野もできる。
漏れは逆ルートを何回か使ったが、駅員がなかなか発券できず
(仙台〜岩沼間を勘違いして)いつも待たされた。
142 :
名無しでGO!:02/01/13 22:03 ID:ildPnadH
名古屋−松本−長野−直江津−長岡−新津−会津若松−郡山−仙台
というルートもあるよん。
丸一日かかるけど(w
143 :
名無しでGO!:02/01/13 22:44 ID:nKAemZTn
>>132 へぇーE501って高い高いって思っていたがそうでもないのか。
じゃあ交流-直流切り替え用機器って意外と安いのかな?
どうせ地磁気観測所の移転が出来ないなら上乗せの二割分は周辺市町村に払わせてもいいか。
415は見るからに古臭いから少なくとも上野直通はやめにして、
それでもって次期交直電車ヨ533(ワラ)を走らせるしかないね。
>>125 あんたあっちこっちに書き込んでるが、ほんとに地磁気観測所の移転費用は数兆円にもなるのか?
こっちとしては「移転」でなく安上がりな「廃止」「解体」「あぼーん」でもいいんだが...
地磁気云々は世界的にも重要な施設らしいぞ。移転したら蓄積
したデータが無意味なものになってしまうし、あぼーんなんかした
日には国際的にこの国が見離されるかも。既に円のパワーが落ち
てただでさえ相手にされなくなってきてる現状で、それは相当困る。
145 :
花いっぱい運動:02/01/14 04:01 ID:SCdfx/qF
>>143 大元の車体が安いからそう思えるだけで冷静に考えて見よう、>132の通りだとして一億二千万円
ひょっとしたらもっと掛かるかもしれない(尤もその逆も有るかもだが)
この差はデカイ、周辺市町村に払わせると言っても何編成も作ったら相当な額になる
ただでさえこの不況で税収が減ってるって言うのにそれをやったら利用者から大反発が有ると思われ。
146 :
名無しでGO!:02/01/14 07:09 ID:91i6Cm3X
147 :
名無しでGO!:02/01/14 07:23 ID:jNdsHdXM
貴様ら・・・
148 :
名無しでGO!:02/01/14 07:59 ID:K1e0c0sg
>>145 もともと国の施設が原因なんだから、国の負担も期待できると思われ。
149 :
名無しでGO!:02/01/14 13:19 ID:HfJV4R9x
150 :
149:02/01/14 13:20 ID:HfJV4R9x
↑緩行線は別ね
151 :
名無しでGO!:02/01/14 14:53 ID:VsXs1VFq
>>143 >あんたあっちこっちに書き込んでるが、ほんとに地磁気観測所の移転費用は数兆円にもなるのか?
125だけど、国会移転と同規模のカネが掛かると思っておけば差し支えないよ。
1両1〜2億の交直車両を500両購入することと、
1両当の値段を6〜8千万程度の直流車にケチるために、直流変電所の新設で数千億投資することと、
どちらが安上がりか比べれてみれば、おのずと答えは出てくるでしょ。
車両価格だけ比べれば確かに直流車<交流車だが、
設備投資も含めると、直流車+直流変電所>交直車になるよ。
152 :
名無しでGO!:02/01/14 15:08 ID:fUAsOgCF
最近、直流電化が低コストでできるように
なってきたらしいが・・・・・。
153 :
151:02/01/14 15:11 ID:VsXs1VFq
500両って書いちゃったけど、
415・403て実際何両なんだろ?
あと、交流車じゃなくて交直車ね。
154 :
名無しでGO!:02/01/14 18:34 ID:MtwCdL6K
>>143 柿岡の地磁気観測所は、現在では地球を取り巻く赤道環電流の強さを表す指数(Dst指数)
を決定するための,世界で4カ所の地磁気観測所の一つとして国際的に重要な観測所とな
っている。
あぼーんなんて、国際的にも到底許されるものではない。
155 :
名無しでGO!:02/01/14 18:44 ID:MtwCdL6K
>>152 地磁気観測所に影響のでない直流き電方式もない訳ではないが、その方式だと、
建設コストがすさまじいものになるため、交流電化+交直流車の方が、結果的に
コストを抑えることができる。
地磁気観測所を柿岡から動かすことは実質的に不可能である以上、こればかりは
どうしようもない事である。
(実際、観測所周辺はかなり広い範囲で建造物の建築規制がひかれている)
156 :
名無しでGO!:02/01/14 18:58 ID:rBXIQ5ba
結論
上野〜取手まで直流車乗り入れ
取手以北は交直流車乗り入れ
取手以北の直流化は100%無理なんだよヴォケ!
157 :
名無しでGO!:02/01/14 20:38 ID:zCBcgTMH
>>156 やっぱ取手で中央線の高尾のように分岐しかないか。
しかし取手に新しく交流車専用ホームを作るスペースもないし。
今の方式が実は一番いいんだな結局。
ならば「快速アクティー」みたいなのを作ってそれで牛久か土浦まで直通させてよしとしよう。
勝田とか四ツ倉とかに行く電車を無理に交直電車にしなくてもいい改善も必要かな
158 :
名無しでGO!:02/01/14 21:11 ID:rBXIQ5ba
>>157 高尾方式がいいけど、取手にはスペースありません。
緩行線のスペース使えとか言ってたヴォケがいたが、アレは
某国会議員が引いた路線(と言われている)だから使えない。
しかも、某議員は使ってるし、国会議事堂まで1本だからねー(w
高尾方式を採用するなら、土浦・水戸・勝田で系統を変えることだと
思う。
昔、その方式取ったけど結局反対が起こってオジャンになったけどね。
ただ、個人的には現行常磐快速の土浦延伸は反対。
159 :
名無しでGO!:02/01/14 21:13 ID:7xOcxtdh
>>97 出直して来い!緩行線無くなったら朝夕困るんだよ!
160 :
名無しでGO!:02/01/14 21:18 ID:xPM509DX
交流であることを理由に取手以北の本数を抑えられるから
コストはあまり変わらないんじゃないの?
161 :
名無しでGO!:02/01/14 21:22 ID:BkGKNHUh
常磐線の直流区間も水戸支社の管内にすれば良いのに。
普通、快速、各停の紛らわしい種別も、常磐線が直流/交流で管轄支社が違うからなんじゃないかと思う今日この頃。
162 :
名無しでGO!:02/01/15 07:59 ID:Ss2+MseC
>>161 東京への通勤ラッシュを水戸に任せたってダメ。
163 :
名無しでGO!:02/01/15 12:58 ID:EsO1Ub/r
>>159 朝夕は直通主体にして、緩行もあり。
日中が、取手で分離。一部、交直車を使用して我孫子折り返し。
取手=高尾、我孫子=立川、という感じか。
164 :
名無しでGO! :02/01/15 15:36 ID:Wkg04Z02
>>163 我孫子は成田線もあるから無理だと思われ
一番いいのは現行のままがいいのかもね
もしくは、土浦・水戸・勝田で系統分けるのがいいと思う
165 :
名無しでGO!:02/01/15 17:53 ID:EsO1Ub/r
>>164 七つもホームがあるんだからなんとかならんか?
166 :
415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/15 18:38 ID:oSYbIa2h
>>165 7つのうち3つが緩行線ホーム
快速線ホームも成田線の折り返しがある
解決するには成田線を全列車常磐快速線直通にする
もしくは緩行線廃止(藁
167 :
倉庫入り阻止age :02/01/17 00:09 ID:qO6Pv3/u
168 :
名無しでGO!:02/01/17 04:39 ID:0DwRvi4C
>>166 成田線我孫子は千葉支社と松戸地区で管轄が違うからな。
全部直通は無理と思われ。
ホームも現状の状態でないとまずい。
緩行線廃止だ?ヴォケ!!
緩行線沿線の住民はどうすんだ?新松戸の乗り換えは??
169 :
名無しでGO!:02/01/17 09:01 ID:1K6SzBLx
緩行線廃止で、
快速・普通も全て各駅停車。
170 :
名無しでGO!:02/01/17 09:04 ID:H/DzldQm
スイフト【swift】
野球で,速球のこと。スイフト-ボール。
171 :
名無しでGO!:02/01/17 22:04 ID:uIsev2Bm
172 :
名無しでGO!:02/01/17 22:18 ID:D0tgXL40
>>169少しは沿線住民の身にもなってみろヴォケ!!
173 :
名無しでGO!:02/01/18 06:21 ID:lzTxITbT
AGE
174 :
電波でGO!:02/01/19 00:13 ID:MeR4Emgb
/⌒\
( ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´D`) < 1000げっとなのれす
(__Y_) \________
175 :
名無しでGO!:02/01/19 12:12 ID:wg7HeAUz
176 :
名無しでGO!:02/01/19 20:45 ID:IbElYvUd
>>161もっと逝ってしまえば、
常磐本線(上野〜いわき)、成田線(我孫子〜成田)、水戸線、水郡線で
「常磐支社」でも作ってしまうのがいいように思える。
177 :
名無しでGO!:02/01/19 20:48 ID:IbElYvUd
あと、
>>1を良く見ると「高崎本線」とか書いてあるけど、それならば
「上越本線」(上野〜長岡?)と、横川線(高崎〜横川)とした方が
いいと・・・。
178 :
名無しでGO!:02/01/20 18:50 ID:xrI+fG7t
E231系通勤型(上野〜取手・成田用)に次いでE231近郊型の交直流版が導入
されれば、E501系がいよいよ中途半端な存在に・・・。
>>178つーか、E231近郊型の交直流版てどんな色でしょう?
E501とE231くらい違いがあっても鉄ヲタドキューソくらいだよ気付くの。
やっぱ色はせめて青だよ。白と緑のストライプじゃ絶対わからん。
でもスレ違いなのでSage.
180 :
名無しでGO!:02/01/21 18:27 ID:a+662OTp
>>179青、白、エメラルドグリーンの3色かな。
営団南北線9000系(エメラルドグリーン)に対する
埼玉高速2000系(青、白、エメラルドグリーンの3色)のように。
181 :
名無しでGO!:02/01/21 18:56 ID:P2t5p3VO
>>1松戸支社って?東京支社から分離?
千葉支社に編入じゃ、サービス低下するから新設?
刷れちがいなのでsage
その3色を混ぜ合わせて完全にアイスが溶けたクリームソーダのような色にしよう
>>179 旧色が復活する(ローズピンク&クリームの帯)・・・わけない。
184 :
名無しでGO!:02/01/22 12:34 ID:GZDiFncq
あげ
特急料金値下げして欲しいな。
186 :
:02/01/23 11:32 ID:OBMKByFE
183系を使って急行運転なんてどうよ?
187 :
名無しでGO!:02/01/23 15:55 ID:/fj1kZcK
個人的には松戸まで、足伸ばしても柏までしか行かないですけど、
まぁ水戸まで快速運転あれば便利かも知れませんけど、アクティー
みたいな感じだったら、あんまり意味無しな気もするし。水戸位ま
での距離で時間短縮を要望するなら、特急、急行(は、もう無くな
ったんでしたっけ?)利用する方が現実的な気がしますね。
前述した様に、個人的にはほとんど縁の無い事なので、自分的
に常磐線で感じている事は、快速←→各駅停車(千代田線)の
乗り換えが面倒っす。
188 :
:02/01/23 21:11 ID:aPuiJ4GS
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
189 :
名無しでGO!:
特急には乗れないけど、時々座っていきたいと思うときがあるので
指定席の車両を作って欲しいのだが、できるのかな?