関西の鉄道で混むところはどこ？？

京阪を使ってるけど朝あんなに電車がやってくるのに
かなり混んでる！！
他の路線はどうなんだろ？？

なんといっても、御堂筋線は混む。

御堂筋は終点駅行きがとっても込む！！
天王寺とか新大阪行きはぜんぜん込んでないのに・・・

というか、そんなの朝はみんな込んでんじゃないの？
一応、日本第二の都市なんだから。

>>4
都市「圏」ってつけないとまた荒れるよ

>>4
でも、京阪は普通だったらそんなに混んでない気が・・・
やっぱ早い列車に乗るからだろうか・・・

京都線も混んでいるような気がする。

大阪環状線の混雑度も結構なものだと聞くけど

本数や車両が少ない分、東京よりも込んでるんじゃないの？

>>9
そんなこというと大変だよー
あくまで、関西の鉄道で込む路線の話をしよう。

たしか中学の公民の教科書に各都市圏の混雑率ナンバー3が載ってたんだが。
塾講去年でやめちゃったから手元にないな。

>>7
京都線は阪急のこと？？

>>9
京阪は次から次えと電車がやってくるが・・・
関東はそれ以上に多いのか・・・

>>10
その資料はとってもみて見たい・・・

ラッシュ時の神戸⇒大阪の新快速の混雑度は？

新快速に限って言えば明石←→三ノ宮が混む。
だってしЯなら３８０円なのに山陽だと５８０円。
しかも遅いとくりゃ…

混むと言えば、もう妙見口ですよ。
意外だと思うでしょうが、ホームに客が入りきらなくて
電車を２〜３本待つ事もしばしばあります。

朝のニュートラムは最悪。

>>14
妙見急行を待つ乗客で多いとか？

>>13
普通私鉄のほうがしЯよりも安いはずなのに・・・
そりゃ混むなあ
そうなると山陽は空いてるってことなのかなあ？

>>14
そこら辺は大阪のベットタウンだから多いの？？
それとも本数が少ないとか・・・

>>15
ニュートラムも本数少なそうだし第一遅い気がする・・・

>>17
本数が少ないということは無いと思われ

日本初の５ドア電車、おけいはん５０００系って役に立ってるの？

>>19
５ドアは３ドアのドアとドアの間にも人を押し込むわけだから
たくさん乗れることは乗れる。
ただしその分やっぱり混む・・・

>>17
各停はホントに空気輸送。
特急でも座れる確率高し（朝夕ラッシュ時除く）

山陽姫路〜阪急・阪神梅田は通して乗ればしЯより安いが
これは阪急・阪神が安いから。

新快速
ほぼ全区間の混雑

>>11
京阪の朝ラッシュ時Ａ線は日本有数の高密度運転線区。
でも編成が短い。
それに混雑は大したこと無いと思う（優等列車は結構込むけどね）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−元常磐線沿線住民−

>>14
妙見口は確か朝７時台は５本ぐらい（急行４普通１だったかな？）のはず。
単線（光風台に交換設備あり）で編成は４両。

>>23
常磐線と比較すんなよ

近鉄奈良線の朝(特に快速急行)も凄いと思うのだがどうよ

学研都市線は快速が極端に込む。まるで束並み。

>>13
快速も垂水←→三ノ宮は滅茶苦茶混むYO!
何せ、代替手段が他にない上に新快速が
終日停まらない（停まれない）からね。

琵琶湖線
草津＝京都

阪神の
尼崎⇔梅田は
明らかに
東急の
渋谷⇔自由が丘より混雑

埼京線ラッシュを５年以上耐えてきた漏れにとっては
地下鉄御堂筋線ですら生ぬるい…

>>31
確かにごもっともなお答え・・・

泉北高速線なら、朝ラッシュ時でも和泉中央〜光明池の間なら空いてるよ。
そのかわり、光明池、泉ヶ丘、堺東で徐々に人間プレスされるが....

京阪京橋に８時３５分頃に着く特急に一度乗るといい。
天満橋行きの普通と連絡するため普通乗客がいっせいに特急へ殺到。
詰め屋が出動する始末。乗車率２００％は確実にある。
もし無くても常磐・最強・東海道・中央快速以外の関東の路線に引けを取らないはず。


ところで関西の私鉄で詰め屋が出動する駅ってどこがある？

>>31
うむむ、説得力あるレスですな。
関西のラッシュ時なんか屁のような物でしょうな

>>1　阪神難波線に乗ってみよう
阪神難波に姫路方面から8時20分に到着する直通特急は（以下自主規制

>>35
少なくとも、朝の御堂筋線の北行き(難波＞心斎橋）は
大したことないな。
別に、積み残しが出るわけでもないし。

田都線の最終電車の方がひどい。

>>37　殺されるしね

>>1
あんな程度で混んでるなんて言ってたら関東圏では生きていけません。
朝の常磐線・総武線快速は３分おきに１５両編成で走ってるが全車両超満員。
関西でそのラッシュを超える区間はありません。

朝の輸送量　　　京阪本線＋阪急京都線＋ＪＲ京都線　＜　常磐線
主要駅乗降客数　ＪＲ高槻駅＋阪急高槻市駅＋京阪枚方市駅　＜　ＪＲ柏駅

関東圏では輸送量・駅乗降客数とも桁が違います。

琵琶湖線から総武快速線の通勤になった・・・
毎日くたくた

>>39
禿げ敷く胴囲。
関西で『混んでるよ』なんて逝ってるヤツは井の中の蛙だってーの！
そう言う奴にこそ１年間毎日、東京のラッシュを経験してもらいたいね。

それから語れや（ｗ

あのー、関西スレなんだかそれでいいんじゃないでしょうか…

近鉄京都線の各停は4両だからやたら混む

やれやれ関東人の自慢大会スレになり下がってしまった・・・。

ＪＲ神戸線快速は６両がほとんどだからやたら混む

人が多い事はいいことだと思ってる人は痛いな・・。

千日前線の各停は4両だからやたら混む

京急の各停は４両だからやたら空く

＞４６
なんちゃって痴漢はしやすいけどな。
あーあ数年前の混雑はだいぶ緩和されてしまった気がする・・・

青木あたりの、阪神の昼間の普通ってやたらと空いてるけど、いつも心配になるなぁ。

おれ、関西人で朝の学研都市線快速と御堂筋線使っているけど、
出張で時々使う朝の中央線武蔵小金井→東京の電車の方が混雑は
酷いと思うよ。
常磐線も使ったことあるけど、あんなのに比べたらまだまだ関西は
恵まれていると思うけどな。というか、あんな電車に黙って毎日乗っている
連中は(以下自粛)

ちなみに、関西で混んでいるのは、
大阪環状線の鶴橋→京橋から大阪
南海高野線急行
大和路線久宝寺連絡の快速
御堂筋(一日で考えると日本最高）
近鉄奈良線快速急行
京阪京橋連絡のもの
だな。
京阪と近鉄奈良線は対策でかなりまっしになっているはず。

まあ、実は混雑“率”は東京よりも名鉄や名古屋地下鉄の方が
ひどいという資料があったりするんだけどな・・・

>>52
京阪は対策というよりここ１０年で乗客が４分の３になっちゃったからな。
ソースは１ヶ月くらい前の読売新聞大阪版夕刊ね。

阪神は３分の２になってしまった・・。
山陽と合併あるかも？

ねぇねぇ、「超満員」の基準って何？
ちなみに漏れB但線の基準では、駅放送で
「危険ですから乗車しないでくださーい」って鶴のお声がかかる程度
と思っているが？

基準なんてないんじゃないの。
まだ乗れる→満員
もう乗りたくない→超満員
だったりして

阪神の急行、区間特急、特急（甲子園より東側）

京阪はかなりの本数があるのに混む。
寝屋川駅は急行行って次の準急まで２，３分でもうホームが人であふれる。

年始に群馬から大阪まで１８切符使って戻ってきましたが・・・
高崎線の始発ですでにラッシュ状態というのが驚いた！
以前JR京都線の始発乗ったときは１両貸切状態だったのに…

>>44
自慢つーか事実だろ。確かに東京圏は人多いよ。

通勤地獄列車に３０年間勤め上げた奴は、早死にするのか？

>>61
事実でもあそこまでやると自慢だ。

3年程前、津田沼駅で東京行き、快速始発列車を待っていたところ、
新小岩？で人身事故が発生。
この日は運悪く大雨でただでさえ混む8時台の始発が止められ、
40分ほど待った後、漏れの乗っている始発車が一番最初に出発とアナウンスが。
先頭車のに乗っていたのだがあっという間に窓ガラスに顔を押し付けられるほどの大混雑に。
ドア付近のオヤジやOLが腕をプルプルさせて押し出せれないように必死にこらえているのに
そんな状態で船橋に滑り込んだからさあ大変。
危険を感じて船橋で一旦降りたのが、なんと窓ガラスが余りの圧迫の為、4枚ほどヒビが
入っているのを見てしまった。
錦糸町では失神者が10人ほど出たとか。
今までで最凶の混雑でした。

関東の混みっぷりを自慢しているドキュソがいるようだが、そんなもん自慢にならんぞ！
空いてる方が絶対イイよ！

>64

JR東以外の鉄道会社は40分も止めない。

関西は平行路線がある。

運転再開後の露払い列車に無理に乗り込もうとするのは田舎者。

ちなみに京阪の急行も昔はよくテニスラケットが折れるとか、ガラスが割れるとか
言われたものですが

超満員：
押し屋が出て、ドアーがお客の協力のみでは閉まらないことを意味する。
何とか乗りこもうとすれば乗れ、
ホームに着いてドアーが普通に開くなら
それは超満員ではないと思う。
その上で、関西の超満員区間はどこなのだろう？

明石−三ノ宮間は、ＪＲの新快速と山陽の直特を
垂水−三ノ宮間は、ＪＲの快速と山陽の直特を
朝ラッシュ時は明石・または垂水から東行きを、夕ラッシュ時は
三ノ宮から西行きを、それぞれ乗り比べたら絶対ビックリするだろうな。
何せ、泥雲の差だからね。

竿灯人は文化後進の地だから、ラッシュ時しか自慢できることが
ないんだから放っておきなさいって。

関西圏ユーザーで良かったよ・・・・・。
東京怖すぎ・・。

>>70
特に68みたいな奴はね。
そのまま圧死して欲しい。

>70

そのストレスがうっ積してるから、酔っぱらいはどうしようもないぐらいドキュソ
だし、駅員を殴るやつが続出する。

でも東京でも破滅的に込むのはこれだけ
常磐線
東海道線
埼京線
中央・総武快速線
東急田園都市線

後はたいしたことが無い。

>>68
じゃあ、Ｂ但線も一員ね。
押し屋がでて→駅員がやる（押し屋を雇えないし、駅員2人体制）
何とか乗り込もうとすれば→乗れない（押し込みきれない）
ホームについてドアーが普通に→開かない（お手手でドアを無理やり開ける）

でも、雨とか時間とかいろんな条件が重なったときに起きるので念のため。

でもこんなことしか自慢できなくて、他のトコなんて…って見下している
関東人＆元関東人っていったい…

首都圏の混雑を以て判断されたら、他の地区の電車はすべて「混んでいない」
ということになってしまいまっする。
地域には地域の判断基準がありますからね・・・

>>76
首都圏並みの混雑でないと鉄道業がまともに商売にならないと言うのなら、
もうこんな国はダメだと思う。混雑を当たり前とする神経がよく分からん。

閑盗人は変態性欲が多いね、殺人的なラッシュ時に快感を覚えてるし。

それに、ゆりかもめや自動改札機にバカみたいに喜んでるしねえ。
・ゆりかもめ（新交通システム）；関西では20年前に導入
・自動改札機；阪急が昭和40年代に導入
やはり、田舎モンの集まり、文化未開の地

>>77
関東の場合、都心部に向かっての一方的な混雑。
ラッシュ時で双方向に混雑しているのは
ＪＲ東海道線（品川⇔川崎）
ＪＲ京浜東北線（大森⇔蒲田）
ＪＲ中央線快速（新宿⇔中野）
小田急（急行のみ：登戸⇔向ヶ丘遊園）
ぐらいで、埼京線も田都線も都心方面はともかく、
下り方面は不気味なくらい空いている＝大混雑じゃないと商売にならない。
一方、関西の場合、基本的に都市間を結ぶ路線のため、
下りに向かっての混雑もあり、採算はとれているんじゃないかと思う。
現に終日で考えると関西の鉄道も関東に匹敵するだけの
駅間通過人員を誇る路線が多数ある（参考：大都市センサス）

千代田や半蔵門のラッシュ集中率が軒並み３５％以上なのに対して御堂筋は２０％。
つまり殺人的に込んでるわけではないがそれが一日中続くってこった。

はっきり言って２００％を越える混雑なんて自慢にもならんよ。

>>80
ただ御堂筋線の終日ラッシュも自慢できない。
そんなに混雑が嫌なら、四ツ橋線とか競合する路線を使えばいいと思うし、
混雑区間だって短い。
関東の場合、最混雑区間の混雑率より問題化されているのは
長距離通勤者が抱える混雑（苦痛）の悩み。
例えば小田急線の場合、急行は本厚木からすでにギュウギュウ詰めで（新宿まで約７０分）
混雑が嫌なユーザーは相模大野から江ノ島線、中央林間（田都線始発）に
わざわざ乗り換えて通勤している。

関西で、野洲から大阪までずーっと立ちっぱなしで、大津、京都から乗り切れないほど
混雑してたら、どうだろう？
絶対暴動が起きるだろう。

あと始発駅で２０〜３０分、整列乗車（並んで）して待つのも関東ならではの光景だろう。

>>74
小田急を忘れないでくれ。
あとは、東西線東側もどうしょうもない混雑だと思うのだが。

>82
北新地―京橋間のことかね？(ﾜﾗ

>82
それとも三条京阪―醍醐間？(ﾜﾗﾜﾗ

>>81
乗り切れなきゃJRを使わなければいいだけの話

阪和線もかなり混むよー。

>>85
野洲⇔大阪間は
どうだろう？って書いてあるとおり、81は仮の話。
乗り切れないってことはまず無いだろうし。

小田急線の本厚木〜代々木上原間の場合は、その野洲〜大阪に相当する約７０分間
大混雑し、急行は新百合ヶ丘（新宿まで４０分）、成城学園前で、
種別で一番混雑の激しい準急は生田（新宿まで３５分）から積み残しが発生する。
混雑自慢・・・っつうかこんなところででも発散しないとやってらんないよ（ｗ

ＪＲ神戸線もかなり混むよー。

関東系の投稿ウザイ！いちいち比較して自慢すんな！消えろ！

>>89

禿げ同
人数が多いだの少ないだのをもって「多い＝優秀」としているのはせいぜい
お上りさん的な考え。新快速スレでも「お上りさん」ネタ出てるけど、東京
の力を使って他を見下したりするのはこういった奴等。自分のふるさとに自
信が持てず東京の威を借りたいだけの 奴らなんでしょうね。　数は力ってか。

だいたい関西限定ネタなのに突っかかってくるなや＞＞田舎もん

東京を以上に持ち上げて京阪神や名古屋ですら田舎と言ってはばからない連中は
きまって東京にあこがれてるお上りさん

90 京阪神と束にせず大阪と言え。

たしかに「関西」と言ってるにもかかわらず乱入する奴隷列車の奴隷どもはうざい。

>>92
ホントにそうねえ。
関東＝都会って自慢する人ほど地方出身者なのよ。ふふふ
そんなに関東の混雑を自慢したかったらご自分でスレでも立てられたら？
＞79・81・87さん。（何だか哀れねえ。ププ）

>>89-93

禿げしく同意！！

キティ急の混雑序列
宝塚線＞神戸線＞京都線
宝塚線の急行いつも混んでいてウザい。京都線の急行と大違い。

阪急の路線別輸送量ってどういう順番だろ

宝塚線＝神戸線＞京都線になるのかな？

もうしわけない、教育出版の中学地理の教科書だった。今日梅田の旭屋７Fでみてきた。
ベスト３とは表現されておらず、代表的な路線の最混雑時１時間あたりの平均値
という表になっている。１９９６年とちょっと古めのデータ。

大阪圏では
大阪環状線（鶴橋→玉造）183％
御堂筋線（なんば→心斎橋）171％
南海高野線（百舌鳥八幡→三国ヶ丘）168％
の３つが載っていた。

名古屋圏は、地下鉄東山線が２００％以上で、あと地下鉄のもう１路線と名鉄のデータが。
首都圏はJRのみ４路線が載っていたが、山手線が２００％ちょうどが最低で、京浜東北線の２４０％
が最高だった。

大阪圏以外はうろ覚えですまない。メモをとるほどの図々しさを持ち合わせてないんで…。

最終日の水軒は混みそうだなぁ・・・

混雑率などというが、毎日通勤するものから言うと
通常２００％以上の混雑で、１０％の混雑緩和ってどのくらい違うの？と思う。
混雑緩和されたとこの人はどう感じてるのかな

階段下のドア付近はどこだろうが、地獄です。
だから、混雑率は低けりゃ不便な場所がややゆとりができるんじゃない？

人がある程度多いのは活気があっていいけど、それも限度があるな。

梅田周辺の地下街だとそれなりに楽しいが、新宿の地下街はちょっとうんざりする。

店の問題だなそれは

東京都＝東の京都？笑わせんなよ(ﾌﾟ
大体、江戸なんてたかだが400年の歴史やないかい！関西圏は1500年近い
歴史があるんやぞ。ラッシュ時しか自慢でけへんのか、田舎人！独自の文化
も持たへん、未開人め！殺人的ラッシュに快感を感じてるわけなんか？
ホンマの田舎モン＞癇盗人

>>104
どっかのコピペみたいな文章・・・

>>104
未だに関西が首都なんて思っているかわいそうな救いようのないドキュソ

>>104
あんまり言い過ぎると「お国自慢板」になってしまうからやめた
方が良いよ。

>>81
>あと始発駅で２０〜３０分、整列乗車（並んで）して待つのも関東ならではの光景だろう。

これって、関西では信じられない光景でそこまでして座って行きたいのかと
小１時間問い詰めたら、それもあるけど座れなくても出来るだけ車内中央へ
入っておきたいちゅう返事があって唖然。
関西人なら駅で30分も待つなら20分くらい逆行してその先の始発電車で
座って行くだろうな。

>>104
でたーーーーーー！久しぶりのコテコテ関西マンセー論。

おじさんがいいこと教えちゃル。
関東っちゅう言葉はな、関西の反対語だけどこれはもともと
「関」＝関所　つまり関所の東の田舎という意味だった。
「関西」は最近になって出てきた言葉だ。この言葉はみずから田舎者
といってる気がする。

「近畿」＝律令国家が定めた行政区域。山背（山城）・大和・河内・摂津
の 4 か国をいい，四畿内と呼ばれた。のち，河内から和泉が分立し五
畿内となる。

「畿」はもともと天皇を意味する言葉。こちらのほうが歴史と風格を感じる。
ただし、近畿を英語で発音すると　kinky　になるが、これを辞書で引くと
「性的変態」という意味もでてくる諸刃の剣・・・
http://www.kinky.com/　（よい子は見ないほうがいい。）

東京が東の京都＝田舎　そんなんは、うちの近所みな言うてますえ。
日本の首都はまだ京都言いましてなぁ。

>>108
もちろん、ちゃんと切符を買って逆行するんだよね？

漏れに言わせれば中途半端な混雑緩和はしないで欲しいね。
小田急にいつも乗るけれど、なるべく混んでいるところを選ぶ。
中途半端な込みかたでは、揺れて肩が触れ合ったりしたときに、
こちらの過失責任を問われる。新聞や本を読む人が「ここは俺の領域」と
主張するような態度を取る。
ところが全員が身動きも撮れない込み方だと、ぶつかろうがお互い様。
新聞を読む人間に自分の領域を主張するような権利すらなくなる。
そういう混み方が事実楽なのである。プレスされた状態がベストである。
となると大阪近辺にそういう混み方は少ないかも知れない。

>>112
ベストなのは全員着席通勤だと思うんですが。まぁ無理でしょうけど。

>>109
関西空港ができるときに、名称を「近畿空港」にする案も
あったが、その理由であぼーんされたとか。

>>110
不治の病にかかっているようで・・・

奈良線の朝、１０３の４両
東福寺から乗ってくるな!!歩けブォケ

>114

KANSAIという響きは気に入ってるんでよしとしましょう。
関西空港を泉州空港に、という話もあったようですが。

>>110
歴史にあぐらをかく余り、発展から取り残され、福祉すらもまともに
行えない街･･･
今時、ゴミの分別収集やってない政令指定都市って京都市ぐらいじゃ
ないの？外国人をたくさん集めてるのに恥ずかしくないのかなぁ。

ま、歴史がどうだ沿革がどうだ呼び名がどうだとかいくら喚き散らしても、
現状が大事なんだよ、現状がね・・・

意図的な政策実行の結果である東京一極集中を
何とも思わない人が多い。

>>118
おいおいデタラメ言うなよ！分別やってるがな。
知りもしないのに想像で物言うな。そういうのを妄想って言うんだよ。
アホかお前は。逝ってよし！

>>119
東京から首都移転が議論されている現状のことだな。

>>79
JR中央線の8時頃は、立川方面、青梅方面も激混みだよ。
大手メーカーの研究所や工場が多いので。

中央線に関しては、一点には集中していないが、
そもそも中央線に集中してしまっているのがイタい。

>>120
電車がすく＆ﾄﾞｷｭｿが東京に消えてくれるのでﾓｳﾏﾝﾀｲ

>>1
>京阪を使ってるけど朝あんなに電車がやってくるのに
>かなり混んでる！！
>他の路線はどうなんだろ？？

こんなくだらない魂胆で糞スレたてるな。
どうせお前は京都に住む鉄ヲタなんだろ（ｗ

山陽のＳ特急の藤江−明石間・・電車がパンクします。

新快速と小田急急行の昼間の混雑は
いい勝負だね
混雑区間の長さといい

>>124
といったこの人は枚方市民だそうです。

age

たいしたことないかもしれんが、朝の神戸市営の妙法寺→板宿ってどうよ？

>>129
何かで見かけた10年くらい前のデータでは関西の混雑区間ベスト５に入っていた。
近鉄奈良線・南海高野線・阪急宝塚線に次いで４位くらいだった気が。

今も相当混んでるが、積み残しが出るほどではない。ドアを閉めるのに多少手間取るくらい。

>>130
そんなにすごかったんか・・・
実は妙法寺が最寄駅なのです。

このスレッドを立てたやつが言いたいのは―
「竿灯は殺人的なラッシュだけど、田舎の関西はこんな
ラッシュがないだろ？あるならageてみな」
ということだろうな。ほかに自慢するものがないんか？

>>129-131
この前、初めて平日夕ラッシュ時に新長田→名谷まで乗ったがかなりの混雑で
ﾋﾞｸｰﾘ！　神戸地下鉄がこんなに混むとは。

俺は近鉄奈良線沿線だが最近はだいぶ楽になった気がする。朝の快急でも圧迫
感を感じるようなことは減った。夕方なんかは非常に楽。１０年ほど前までは
夕方でも快急の混雑を避けて準急に乗ろうと思うときもあったが、最近はそん
なことは全く無い。
東大阪線転移が僅かずつでも進んだ結果か、生駒〜学園前付近住民の高齢化が
進んで通勤通学客が減ったのか（ほんとジジババが増えた気がする）・・。

>130

昔は積み残しが相当あったんだけどな。震災やらなんやらでマシになったな

阪急京都線の朝は普通が殺人的な混み方。7連だし。
個人的に朝の千里線（豊津〜淡路）は混んでいる方だと思う．．．

>>117

でも、住所は

549-0001 泉佐野市泉州空港北１番地
549-0011 泉南郡田尻町泉州空港中１番地
549-0021 泉南市泉州空港南１番地

ですな。空港名が決まる前に地番整理しちゃったぽく。

半休堺筋急行は混んでいると思うがどうよ？

結論：関西の鉄道の混雑は言うほどでもない。
関東の鉄道の混雑を知らないから過敏に反応してるだけ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞１３８
アホや

>>139
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>138
同感。
関西で関東並みなのは地下鉄御堂筋線ぐらいかな。
あとは至って楽チン。
でも、大阪ぐらいでちょうどいいのかもね。東京は混雑しすぎ。

ただ、混雑が少ない分、関西の方が運賃水準高いんだよね。

>>141
関西の中で特に御堂筋が混雑がひどいのではない。
昼間も混んでるのはここぐらいであるが

>>141
いやあ、関東の人間だが、御堂筋線くらい混んでいるのは、
東京だと山手線の池袋〜渋谷くらいじゃないかな？

東海道線草津〜京都

　大丈夫です、関東人も東京２３区横浜市（西区　　中区　　神奈川区）川崎市（川崎区　　幸区）
以外はみな田舎ものです

>>137
高槻市で10分少々並ぶので観察しているが、
7:50発堺筋急行（河原町発）･･･激混
7:54発快速急行･･･激混
8:00発通勤特急･･･混（補助椅子使うなの放送があるので使わないが充分座れる。足は伸ばせなさそう。）
8:05発堺筋急行（当駅始発）･･･混
8:09発快速急行･･･激混
8:15発通勤特急･･･普通（補助椅子使うな放送がないので余裕で座れ、足も伸ばせる。）

急行系統が一番混む。
7:50発堺筋を1度だけ乗ってみたが、南茨木を出ると激激混になり2度と乗りたくないと感じた。
京都線のラッシュでこう思うんだからヨソはもっとすごいのだろう。

まちBBSでやれば混雑好きの関東人にもジャマされないと思う

>>145
一応横浜市(鶴見区)を加えれ。
川崎市（川崎区、幸区）とは地続きなんだから。

>143
禿同！

東京23区以外地方都市というのを直視できない関東人（お上りさん）がいるな。

混雑率の自慢って「大阪は引ったくりが日本一だぞ！　どうだ、俺たちはこんな危ないところに住んでるんだ。
東京なんか目じゃないね」と言っているのと大差ない気がする。

>そんなことないです、カナーリいなかです

　営団東西線はたいしたことなかったよ。
御堂筋線でひどいのは東三国→梅田とか昭和町→動物園前。
実際積み残しが出てるよ。北行の一番前乗ってみ。
　阪急の宝塚線は混雑ひどいね。

関東人の自慢の種はラッシュだけ。

混雑を語ってもいい路線は全国で埼京線と田園都市線の２路線
のみ。

ここで関東の電車自慢をしている連中は

上　京　し　た　新　潟　人

です。ご迷惑をおかけしております！

桜の通り抜け、天神祭りのときの谷町線

>>155
俺が聞いたので本当に恐ろしいのは
東海道線（京浜東北線も）
中央・総武快速線
埼京線
常磐線
東急田都線

ぐらいかな。後は輸送量は京阪や御堂筋と同じくらい。設備が足りないだけ。
東横線や西武新宿線は京阪よりラッシュ時輸送量は少ないの知ってた？

　でも確かに環状線にセミクロスが走ってたのをみて驚き

ちょっとすんまそ。

よその板で気の触れた「自称」東京人が電波を発信しまくってるのでそのおのぼりさんに
浴びせ掛けるきつい一言があればきぼんぬ。

高崎線朝ラッシュ直前に１８５系１４連使用の上り中電を見て驚き

結構　　関西路線すきすき

>>158
京阪・御堂筋以外と比べたらどうよ？
阪神・南海は東横・西武新宿より多いのか？

>>162
空いてるのはいいと思うよ。
阪急の夕ラッシュ時など昼間の山手線より空いてた。　

>>163
関西の私鉄に関東の私鉄より輸送が多い路線はないと思っててお怒りのようで。
もちろん、大阪で関東にタメ張れるのは今の２つだけだよ。
あとＪＲ神戸〜京都線ぐらいか。

ところで関東のＪＲについては無知な私に快速と中電の区別を教えてくださらんか？
停車駅の違いとかもとか。

>>165
京阪は朝ラッシュ時に乗ったことがあるけど何か？
混雑することは知ってるぞ。

>>160
多言は不要、「田舎者は逝ってよし！」

　　でも関西路線　　好きですよ
個性いっぱいだしね、ただ１０３系多すぎ、なつかしいけどね

関西の鉄道の客の少なさは東京からみるとうらやましい。

首都圏の人を擁護しておくと、ここまでラッシュがひどくなったのはやはり国の東京一極集中
を国是とすることに問題があったのではないかと。
事実30年ぐらい前はラッシュのひどさは東西でそれほど変わらなかった。

あと、こんなこと言うと怒られるかも知れないけど、複々線化をおろそかにした事も問題ではないかと。
関西の私鉄5社は全て複々線区間があるし、それに終点の駅もやけに豪勢にしてる。

>170

複々線区間の投資も、京阪なんかは戦後に莫大な金をかけて守口以北を複々線化
してるし、阪急のターミナル改良、近鉄の難波線建設と、それなりに早めに手を
打っているのが効いている。

まあ、関東だと最近までホーム延長工事に追われてたような会社もあるわけで。
小田急みたいに平行ダイヤ10両編成が何十年と続いて殆んど改善しない会社もあ
れば、東武みたいに15kmの複々線が完成したとこや、京急みたいに特急・快速
特急の12両化を地道に進めた会社もあるわけで、姿勢の問題もあるのかなあと。

>>170
少なくとも阪神に複々線区間はないですが何か？
（梅田駅近辺・尼崎〜大物間は反則）

混雑率の数字の上では関西一混むのは
1位がＪＲ宝塚線快速　塚口→尼崎間
2位が神戸市交　妙法寺→板宿間

ちょっと意外…

>>172
反則といわないで（ｗ　　＜尼崎〜大物

>>169
おまえ、関西の町を歩けんようにしたるからな

　あれを反則にしたら阪急も近鉄も複々線なくなるー

>>172
いずれも複々線計画はすべてあぼーん。

･尼崎〜御影間の高速線､
･尼崎〜野田（一部が現･西大阪線）の第2本線､
･野田〜梅田間の複々線化

利用者数（年間）　H8年度
JR東海道線（大阪）・・・65171万人
JR大阪環状線・・・50477万人
地下鉄御堂筋線・・・50898万人
京阪本線・・・34948万人
（参考）
JR東海道線（東京）・・・138560万人
名鉄本線（名古屋）・・・24561万人

しかし、利用者数が多いからといって必ずしも混雑してるわけではない
大阪の東海道線は12両、名鉄本線は4両なので乗車率だけをみると名鉄本線の方が高かったりする
しかし東京の東海道線は15両でも230パーセントの乗車率なので首都圏の混雑ぶりがわかる

age

>>170
>国の東京一極集中を国是とすることに問題があったのではないかと。

同感。首都の一極集中なんて発展途上国のやること。

一応１７０と１８０で突っ込まれないように一極集中に「見える」国をあげとこ。
イギリス：ロンドン集中に見えるかも知れんが実はあの国は3つの国の連邦。
　　　　　ロンドンは「イングランド」の首都に過ぎない。他がへぼいのでそうは見えないが。

フランス：県もあり日本に近いが、地方自治体は日本より1桁多いしパリへの集中もひどくない。
　　　　　これはこの国が農業国だからなんだが。

ドイツ：正式名称を見たらすぐ分かる。

このとおり先進国で首都への一極集中がひどいのは日本だけだったりする。

癇盗人は通勤奴隷、マゾ、変態性欲ということで全てが片付く

>>180,181
確かにそうだけど、大阪が不甲斐ないというのも理由ではないか？
（俺は大阪府出身で現在東京暮らし）

戦前の大阪は偉大だったと思うが（特に関市長は凄い人物だったと思う）、
戦後の高度成長期から大阪は駄目になっていった。
総合商社、都銀、マスコミに逃げられ、スーパー等の流通業にも逃げられる。
最近では、住友金属が本社機能を完全に東京に移したし、さらに松下にも
逃げられそうだね。

大阪は本当に反省する必要があるよ。なぜ、大企業が東京へ逃げていくのか・・・。

>>183
だからそれを東京一極集中という。

>>183
禿げ同。知事にろくなのがいないからでもあるな。
せめて石原並のが府知事になったらもう少しマシになるだろうが。

ただ、大阪の行政がバカなのも衰退の理由のひとつではあるが、最大の理由はこの国が
中央集権制を国是としてる事は分かって欲しい。

関西財界もなー

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/020111jc10600.html

　ＪＲ西日本会長の井手正敬氏（関西経済連合会副会長）は十日、大阪市内
での記者懇談会で在阪経済五団体の統合問題について述べ、関経連と関西経
済同友会、関西経営者協会が関経連を中心に早急に統合のめどをつけなけれ
ば「ＪＲ西日本は関連企業を含めて四月から、経済同友会と関経協から脱会
する」と表明した。

新春早々の関西財界に爆弾発言が飛び出した。井手正敬氏はその真意を
「私、東京からの流れ者だが、このままでは関西経済がだめになると思っ
て」と説明した。

　大阪には経済団体が五つあり、それぞれ関西各地の経済団体のリーダー的
役割を担っている。これまで一部の財界人から「統合して東京への発言力を
強めるべき」の声はたびたび出ていた。

　その背景には会費やスタッフ派遣の負担がかさむ問題のほか、成田空港は
国営なのに関西国際空港にはなぜ地元負担が必要なのか、といった疑問もあ
る。

それに今や、ＪＲ西日本の関
西での存在感は大きい。

　脱会とは穏やかではないが、“東京発・大阪経済人”の一石が波紋を広げ
そうだ。

>>184-185
確かに政府の政策が一極集中を促すものだったことは確かだ。
しかし、同じ地方の名古屋や京都の有力企業は、大阪発祥の企業と
比べるとまだ地元で頑張っていると言えるだろう。
もちろん、名古屋（トヨタグループを含む）や京都の有力企業には
製造業が多いということもあるんだけどね。

そのような現実を見ると大阪は不甲斐ないように思えただけ。

井手会長はどこの出身なんだ？
何や社長も非関西人？

倒壊は会長が京都、社長が東京出身なのは知ってるが。

関西は優等列車が普通列車をバンバン追い抜くので、
優等列車に人が集中する。
だから優等列車は激込でも、普通列車はハァ？ってことが結構ある。

>190

僕もそう思う

関西は急行・快速系の列車は激混みで，関東と同等かそれ以上
というケースがある。

でも普通は激すき、という光景も見られ

総合的には、関東よりも結構少ない水準になる

>>169
でも>>169はこのトピの上の方で混雑自慢をしてる関東人ならぬ「関東居住者」よりましだろ？

誤爆
>>175
でも>>169はこのトピの上の方で混雑自慢をしてる関東人ならぬ「関東居住者」よりましだろ？

漏れは関東人（中央線ユーザー）だけど、関西のラッシュ時の駅は、
人間の歩くスピードが関東より速いのでなかなか快適。
関東人も朝はかなり速いが、関西人の方がさらに速い。

ちなみに、関西人は関東の中央線の混雑が異常に激しいと思ってるみたいだけど、
中央線はそこまでひどくないよ。
京王線の方が混んでるし揺れるからきつい。
というか、京王線に限らないが、駅の階段の位置が片方に集中してると
混んでる車両は徹底的に混むんだよね。
大阪でも御堂筋線とかは駅の階段の位置が分散してるけど、
南海の難波とかは前に客が集中しそう。

>>194
快速線でもひどくない？

あと、埼京線や常磐線の混雑は階段が偏ってるからってほんと？
階段から遠いとこはすいてるとか。

埼京線しかわからんが、恵比寿寄りのほうが川越寄りよりすいているよ。

今週の新聞記事読み直してて気がついたんだけど、

2000年度の年間間利用者数
成田空港は2771万人
関西空港は2057万人
名古屋空港が1090万人

いつの間にこんなにふえたんだろうか？国内線込みとは言え、ここまで多かった
とは.....どうりで伊丹が廃止できないわけだわ。

神戸沖に新空港を建設していれば、さっさと黒字になってたんじゃなかろうか。
埋め立て費用がもう少し少ければ、黒字の見通しはさっさと立ったんだろうが...

井手さんは、東京大学だったはず。一度二条駅の駅員していたことが
あったそうな。

>>195
井の頭線で吉祥寺に来て、中央線快速に8時15分頃に乗り換えるけど、
そこまで大したことないよ。
以前は明大前経由で京王線に乗り換えてたけど、
京王線の混雑がいやで中央線に替えた。

中途半端に込んでるよりも激コミのほうが楽。
昔オバQで新宿まで、ウォークマン聞いて人ごみに任せて
寝てるだけだったんで楽チン。扉前吊革いらんな、と。
混雑率は高いだろうけど。
まあ、イヤなら文句言うなら住むなよといいたい。大野とか秦野のイナカに。
他の都市が空いてるのは周知の事実。
どこでもやってく能力がないくせにいきがんじゃねーよ。

今の南海高野線ラッシュ方がイヤ。
急行は高野山のイナカモンが多くて多くて（オバQより中途半端に）
乗りにくいことこの上ない。まあ、混んでる、よ。
区間急行は驚くほど空いてる。通はこっちにのる。
南海高野線は事実上複々線ないしね。北野田から天下茶屋までひいてくれ。

南海高野線の朝ラッシュ…
なんで急行は2扉なんだ。（全部じゃないけど）
あんなの関東で走らせたら暴動が起きるよ。

昼間でも各駅停車（20M×6両）に接続する急行（17M×6両）
の方が編成が短かったりして、難波〜極楽橋の急行はいつも混んでる。

他スレに御堂筋線が全地下鉄輸送量1位を認めないキティを発見。
ああいうのがここの初めのほうで荒らしてたんだろな。
そんなに混むというなら車輌を貨車にしたらどう？（ｗ

全て関東が1位でないと捏造だそうで・・・。
ああいう奴のＩＱを知りたい（ｗ

>>203
ああいうヤツほどキャリアになって脱税や税金を私物化
するんだろうな(w

キャリアになって脱税や税金を私物化してますが、
別に関東が1位とは思ってないですよ。

御堂筋線の混雑は梅田、難波のホーム拡幅工事完了後、マシになったのでは？梅田のホーム拡幅前は超満員の電車から降りれないとか、改札制限が頻発してたらしいから。最盛期にはホーム係員が３０人近くおったらしいからな。

>>205
学歴板にでも逝ってね

混雑はましになったがホームが広くなっただけだと思われ。

>>206
編成両数も10連にまで伸びたしね。

しかし梅田・難波のホームの改札制限も知らない奴が増えてるんだろうな・・・

ドットコム
どこが混むのと
聞く上司

>>209
知らぬ新参者ですが何か？
いつ頃ぐらいまであって、どんなふうなものだったのか教えてください。

しかし御堂筋線の難波。
肉の弾幕が厚く、前進することがかなり困難。

近畿限定で御堂筋線スレッドが必要かも

最近天王寺で改札制限はやってる？？

御堂筋の梅田の改札制限は電車の運行がストップした時くらいしかありません。

＞＞２１１　　御堂筋線梅田は平成元年の秋から今のような形態に･･･｡
1989年11月5日付け「記念タウンカード｣が発売されましたね･･･｡
千里中央方面ホーム､線路の痕跡､お分かりでしょう？？

>>216
確かにホームに継ぎ目があるね。どうもありがとう。

↓混雑率の目安↓
ttp://www.mintetsu.or.jp/news/news/konzatu.html

朝のＪＲ神戸線上り快速は１８０％くらいかな。

>>218
うらやましい。
朝の阪神直通特急･区間特急は、西宮(甲子園)〜梅田間は軽く200％を超える。

>>218
金曜２３時台の大和路線区間快速は２５０％越えてるな。＜先頭車両だけ

というか２３時台に駅員を久宝寺に配置させてドアを手動で閉めないと
発車できない（当然延着する）ぐらいなら、素直に増発しろよと思ったり。

関西圏で急行系統の混雑が酷く各駅停車が比較的に空いている
ケースの意見を見ますが、そのとおりですね。
大阪府下の衛星都市で人口が減っているのが大きな要因ですね。
大阪府の人口の問題は大きいですよ。

>221

そりゃ、新快速や宝塚線で小一時間も乗れば、格安で住環境のいい一戸建てが
買えるのに、大東・門真・羽曳野・吹田に無理して住む必要ないものなあ。

昨日の大阪発０時２分の最終姫路行き快速。
メッチャ満員で舞子まで座れへんかったわ。
朝のラッシュ並だった。

>223

金曜とか酷いな、あれは。しかしながら空いてて迂濶にも寝込んでしまうと
姫路まで連れていかれる。加古川以遠ならタクシーで戻るよりもカプセルホ
テルに泊る方がよっぽど安い。
＃まあ、網干や播州赤穂や備前片上に連れていかれることを考えればマシだが

ていうか、そんな新快速に小1時間も乗らなくても大阪市内はマンション建設ラッシュ。
地価下落とあいまって飛ぶように売れてる。

>>225
大阪市内のマンションか、電車で40〜60分圏の一戸建てか。
ターミナルから電車で15分前後のエリアが嫌われる→普通（各停）がますます空く。
（そのエリアでも、拠点駅だと急行系が止まる、と言うのも空く理由だけど）

>>226
でも樟葉タワーシティは全館即日完売だったからな・・。

>>227
始発列車ありの急行停車駅の駅前立地、京都と大阪どちらにも出られる立地だからねぇ。
マンション自体も、共有スペース充実の付加価値をセールスポイントにしていたようだし。

>>185
関西って、力のある政治家が東北に比べて少なすぎるのも一因かと。
最近関西は何でも後回し。

首都移転の議論でも東北が力が強いし。

>>229
しかし国の財布は大阪10区の人間が握っている。
数年はこの人に財務相をやって欲しいね。

いや、政治の話なら、関西はある面で政治力がある

なんといってもほぼ全域が創価学会の牙城だし

特に大阪や京阪沿線沿いは、創価学会が行政を支配している

国政でも選挙速報を見ていたら、関西＝創価学会、とすぐわかる。

それはそれで問題ではあるが、今の連立政権でキャスティングボードを

握る創価学会の地盤だから、今は関西の政治力は強いと

考える方がよいのでは、

ただし、おかげで自民が第一党になれないため、自民党の関西への反発も

理解できるが

関東の人とかにはわからないと思うが、本当に関西は創価学会が強い

三軒に一件は、本当に熱心な創価学会信者

ということで、政治力は強いと思う

関西といっても広いぞ？あと行開けて書くの気持ち悪いよ

野球のあるときの阪神電車

>>231,232
その通り１行おきの文章は気持ち悪いと思うが
でもやはり関西は創価学会だよね。漏れは嫌いだが、
連立政権になってから関西にかネオ地点のも確かだし。

>>227
樟葉って遠いイメージがあるんだけど
そんなにマンション売れるんだ。

>>234
どういうふうに金が落ちてる？
8号線とか難波線とかのこと？

関西に創価が多いのかどうかは知らんが（確かに結構見かけるけど）、
つまらん荒らしはほっとけや。

age

>>234
そうかと無理やりいろんなことを関連図けるな、気持ち悪い

尼崎といえば阪神
西宮といえば阪急・阪神
芦屋といえばＪＲ
東灘といえば・・・？
灘といえば・・・？
吹田といえばJR
茨木といえば・・・？
高槻といえばJR
長岡京といえば阪急
向日といえば阪急
ってな感じに思えるんだが、
京成は佐倉・成田以外では全てJRに持ってかれてる。
京急も横須賀や久里浜以外の競合区間はちょっと厳しい。
関西では結構乗客の平準化ができてると思う。
(新快速は多いけど)

結論：
関西にはJR以外必要なし
全てJRが吸収して大アーバンネットワークを完成させるのだ！
ただしｷﾃｨ急はいらん。

季節的だが、春の観光シーズン、午前の下り新快速。
米原ですでに満席で、立ち客多数。
京都に近づくに従い乗客の数は単調増加する。

>>241
逝ってよし！！
私鉄王国関西を復権せよ！！！！
しR酉は手を抜くべきである

官の東京、民の大阪。
そんな言葉ももう過去のものか。

ＪＲも民だからなー

>>243
ﾁｭｰﾎﾞｰﾚｯﾄは逝ってよし

大阪から90km近く離れた姫路まで新快速で約1時間というのは良い！
関東なら2時間近くかかるか、新幹線利用になってしまうからねぇ…。
でもほぼ始発駅といった場所にもかかわらず、1本逃さないと朝は座れないのは鬱。
まぁ、混んでいませんが。（明石から乗る人って可哀想）

近鉄利用者はこの板を読んでどう思っているのだろうか？

誰か朝のラッシュ対策のために始発まで折り返して通勤している人いる？

age

ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾖ
大阪も東京も最近は混雑率低くなったぜ

age

>>241
阪急･阪神がなければ今のＪＲはないと思われ

東海道線下りの京都から新快速って言う電車、
瀬田、石山辺りではすし詰めもいいところ

１８きっぷで帰京できる最後の列車
（三ノ宮発１５：４０、大阪発１６：００、京都発１６：２８）に乗ったら
関西新快速が８両、東海新快速が４両で
三ノ宮から浜松まで座れなかったぞ。

でも各駅停車はガラガラ（藁

今のシーズン、日曜午前の山陰線佐津・竹野→城崎は乗務員室にも乗せるほどの込みよう。
理由は逝けばわかる。

>>257
カニ？

>>256
大阪でも京都でも名古屋でも座れなかったの？？？
御愁傷様です。

朝ラッシュ時の近鉄大阪線
不等間隔ダイヤのおかげで、混んでる列車とガラガラな列車の差が激しすぎる。
特急が近鉄の生命線だっつーのはわかるが、少しは各停利用者のことも考えてくれ。

>>258
内容その通り。

>>259
ほんとだ・・・。ＩＤがＤＱＮ・・・。

列車じゃないけどびわこ花火大会の日の大津駅…（ｗ

>>254
客にﾂﾊﾞ吐きかけるｷﾃｨ急・虎で近隣住民に多大な迷惑をかけている犯珍は
消える方が社会の為。

混雑ヲタっていねえのか？
あの圧迫感が快感とか、各列車、各車両の混雑具合のデータを集めてるとか。

>>２６４
お前が先に消える方が地球全体の為。

>>260
減便したからでしょ？