★国　　電　　総　　研★Ｐａｒｔ３

Ｐａｒｔ２がｄａｔ落ちしてしまったので３です。
どうぞ！

文句いいつつ「最近更新ペース遅いよなあ」と『お気に入り』に入れて毎日チェック、
っつーのが首都圏国電ヲタの正しいネットサーフィン（←死語）の仕方。
これ最強！
やっぱ酷伝壮健さいこー！！

>>2
　国電総研は昨年から会員制の掲示板に変わっているよ。
　情報も独自に得られず、人のサイトをコソコソ覗いて情報を盗んでは、それをさも自分が独自に得た情報かのように声高に話して、事情通ぶっていた>>2さん、かわいそうにねー(ｸｽｸｽ

>>3
会員制とは聞いていたけど、どーやって会員になれるの？

>>4
　そんなこと、いちいちここで聞かずに直接国電総研の管理人にでもメールで聞けばいいのでは？
　仮に知っている人が見てたとしても、会員制なら管理人以外がここで詳しいことを書けるわけがないでしょ。

>>3＝5

ネコの伊藤に紹介してもらう

最近の酷電懐疑はレベルが著しく落ちて厨房掲示板化している気がする。
昔からの常連は最近あまり投稿してないし裏掲示板でもできたのか？

>>8
多分ね

>>8
そう思うなら、あんたが情報提供したら。しょせん、他人の情報頼りのオマエこそが厨房

>>8
掲示板はともかく、最近、ＲＭのニュース記事に出てこないのが漏れとしては淋しいなぁ。

>>11
栗原氏は活発に活動しているよ！

>>12
　あの人は仕事してるの？ってぐらい活発に活動してるね。

>>13
昔のスレによると会社のデモ品使って写真撮ってるらしひ
メーカー品販売会社は恵まれてるね(ﾜﾗ)

>>13
栗原はキャノンゼロワンショップ新宿店の店子で、店頭にたってペコペコしているという話。
お得意様回りと称して、仕事中にカメラを忍ばせて店を出ては電車の写真を撮っているらしい。
会社のＦＡＸを使って運転報を流してもらい、鉄が客として来るとネタを餌に商品を買わせているらしいよ。撮鉄にとっては、喉から手が出るほど欲しいものなんだろうから、相互利益になていいんじゃないのかね。

佐久問は粟原の犬！
　投稿日 2002年1月6日(日)15時01分 投稿者 野犬狩り [61.115.202.54] 削除
酷電懐疑掲示板より

佐久問のホムペの見たけど、まさに粟原の情報がなければ成り立たない構成だね。
粟原の忠実な犬になるのも仕方ないな。いまも、粟原さんワンワン！と尻尾を振っていることだろう。

あと、全国の通勤電車の写真もどこかで見たと思ったら、酷電写真館の焼き直しばっかりだな。
つまり佐久問のホムペは酷電総研と酷電写真館のパクリ。
独創性はまるでなく、写真の腕は粟原より格段に下。
佐久問って犬じゃなくて寄生虫じゃねーか？　粟原のケツで繁殖しているのか？　臭そうだな。

佐久問って学臭院大学鉄道研究会としてＲＭに投稿しているけど、本人は学臭院の学生じゃなくて名前も聞いたことがないような大学の夜間に通っているんだって。
真相を隠して学臭院の名前を語るとは、まさに寄生虫だな。

>>13-14
　なるほど。しかしよくクビにならないもんだ。（藁

>>14
IDが編成番号と運用番号みたい。

>>12 レスサンクスです。通勤形ヲタとしては、ＲＭのニュース欄で取り上げられなく
なってしまって、何かマイナーな趣味のような気がしてきて淋しい。
青梅線の４連置換(103->201)ネタなんて、先月のＲＭに載っていても良かったと思うのだが。
（今月のに載るかな？)　まあ、どっちにしろ、自分の嗜好を変えるというつもりはないけれど…。

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ〜佐久問くん…
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

>>16
佐久問って粟原や飛べと付き合い出してリンクを貼った頃からおかしくなった気がする
それまでも自主的に撮影してたし、撮影地も自分で開拓してたからなぁ
ひょっとしてあそこって、仲がヤバくなると追い落としみたいなことされる？
ああ、やだやだ

IDがrmだ。鬱だ篠生

一昨日、飛べと某電車区職員の３人で飲んだ。面白い話と有益な情報が貰えて満足満足。運転報やダイヤのモノホン、初めて見た。
　

>>23
飛べって、インチキ野郎の飛べ？

ageage!

>>24
そうだよ〜ﾜﾗﾜﾗ
飛べ君はこっわーい！

>23
余計な心配だけど、23がそんな事ここで書いてたら23が２ちゃんねらー
という事が飛べ先生にばればれになるんとちゃう？
>24
インチキ野郎って○尾先生の事だったんじゃないの？

＞インチキ野郎

っていうのは先に言った方がカチなの。
例えば自分がインチキでもね。
つ〜か、運転報の転載で間違ったら原因はホームページの転記ミスしか考えられないだろ(藁
なんせ間違えることが許されない資料で内部で何度もチェックされている物なんだからな。

まあ言い方悪いけれど正に「人の褌で相撲を取る」の典型だからなぁ、国電総研って。

漏れは「○Ｘが無くなる」なんて大騒ぎして電車の写真取りに行かないしsage

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jyoban/kokuden_kaigi/cgi-bin/minibbs.cgi

>>28
2chネラーの手で飛べの方がﾖﾎﾟｰﾄﾞインチキだってことがわかったよな(w)
現地に行ってればとても書けないような凡ミス連続ﾀﾞﾀｰし>RM103特集
運転報がハナっから正しいなんて思ってる奴痛すぎ。あれほど訂正や差し替えが多いものはないぜ

国電総研のＵＲＬ教えて
佐久問　貴紀の犬 ことポチです。
「三回廻ってワン」しますので
情報満載の国電総研のＵＲＬ教えてください。
ワンワンワン
投稿日 1月8日(火)22時01分 投稿者 佐久問　貴紀の犬 ことポチ [1cust105.tnt1.funabashi.jp.fj.da.uu.net]

>>30
言えてる。
過去ログで、あれだけ明確なミスがあったなんてびっくりしている。
○尾は間違いは間違いで認めているところとかもあるけど、飛べって全然訂正してないね。
さすがに自分の事を棚に上げて人をインチキと言うだけある。
それに飛べの１０３桂特集、すべて○尾が発表済みだしね。

酷電懐疑、２ちゃんからのコピペだと思われる厨房質問をハケーん！

でもそうやってみんながいじめ過ぎたから飛べも粟原も表に出てこなく
なっちゃったんじゃない？　確かにインチキ野郎だったようだけど。
大体こういう奴らって自慢して気持ち良くなりたいからやってるんであって
叩かれるためにやってるわけないだろうに。
でうまくすれば自分の犬をゲットすると。酷電葬犬。
あーあ最近叩く楽しみが減たーYO。

飛べのページの自己紹介欄から、嫌いな奴＝「インチキ野郎とその仲間達」が消えてるよ。

だいたい、人の批判をする奴って、自分がされて初めて自分が相手に言ってきた非礼がわかるって言うけど、そんなパターンかな。
今まで間違いの無い奴なんていないって事をわかれば、あそこまで飛べも○尾たちの事を叩かなかっただろうけどね。
結局、自分に返ってきてるよね。
逆に、○尾は自分のページで正誤表載せたりしてるけど、飛べって、さっきも書いたけど、訂正が無いものね。
国電の一般会議室では、あれほど間違いは訂正すると言っていたのに、結局ＲＭに訂正文は載らずだもんね。

元祖インチキの○尾と新インチキの飛べ、どっちがインチキ道を突き進んでいるか一目瞭然だね。

>>36
ってか、どっちが"大人"かっていうところだろうね。
間違いを指摘されて(調べるくらいはするだろうが)応じられる範囲で訂正してきた○尾と、
一向に直す気配もなく知らんぷりを決め込む飛べと、

飛べ達は、それで仕方ないからまた１０３系掲示板を荒らしてるのか。
でも　あそこの住人は誰も飛べ達の荒らしを相手にしないと。(プ
ウラで全部犯人の情報も常連の間で廻っていると言う噂も本当らしいな。

　久里原の名前を騙って書きこんだ事を誰かが告発したら、
本当に飛べ達の所にケーサツが行くのかもな。
　っていうか行け(ｗ　そして晒してくれ。
　　早く見たい漏れは物見遊山な典型的２ちゃんねらー
　

文句があるなら本人に言えばいいと思うのでsage。

>>39
2chでそれはﾏﾀｰｸ意味無く思われ

>>39
まあ元は飛べ達が水尾に２ちゃんの人間を使って売ったアラ〜シだからな。
今その報いが来てるだけだから気にするな(ｗ

いまいち人間関係が分からないナァ。誰か教えて
＃厨でスマソ

>42
過去ログ嫁。
Part1とか2に出てーるよ。

>>43 でもさぁ、２は半分以上無くなっているんだよねぇ。(300近くまでレスがあったハズ)

>>44
　消されたのはＥ２３１とかのＡＡ連続コピペだった気がするが。

飛べ達がカモフラージュしようとして貼ったやつ。
旧スレで飛べ達の都合が悪くなると急にＡＡが増えてるんダヨ(w

確かに、後半はＡＡやコピペが多くてヒドかった。
でも、後半部分が削除されてしまっているのは本当。８月中頃までレスが続いていたんだよ。
確かその後、削除以が出て、完全あぼーんされたんだよね。
過去ログに復活しているとは、このスレが立つまで知らなかったョ。

削除以　→　削除依頼　ミスタイプ、スマソ。

103系掲示板の管理人さんは何してんだろ…
いつ開いてもあのよくわかんない書き込みが残っててやってられないんですが

>>49
あれは多分晒して置いて証拠にしてから通報するつもりだと思われ。
普段あそこに書き込みしている住人は理由を知っているから騒がないのだろう。

愚かなのは調子にのって荒らしてるつもりの冬厨君だけって言う事なんだろうね。

戸△幸△
××法人○○○○勤務

栗▲との関係は法政大学鉄道研究会。容姿から推測すると栗▲が先輩か。
法政大学鉄道研究会は国電マニアのすくつ。

ＲＭのおつまみ変酋長も法政大学鉄道研究会ＯＢ。

栗▲は大学在籍時ＲＭでアルバイト。当時から悪行は有名。
大学卒業後キヤ●ン販売に就職、現在はキヤ●ン０１ショップ新宿店に勤務。
営業をさぼって撮影すること多し、活動範囲は東京圏。

法政大学って確かに国電系多いよね。

ある意味自分たちにお任せって感じで天狗になってるんだろうね。
ＲＭが１０３系特集を水尾に依頼して、なんかその鼻をへし折られた気分がしたんじゃないの？

それで、あんな荒らし方をしたんだろうね。
結局、飛べもＲＭで１０３系の記事を書いたが、あれは水尾がＲＭの方針ともめて、執筆を拒否したためにおこぼれが飛べに回ってきたという噂だぞ。
それが証拠に、水尾の特集は巻頭からで本の背表紙に特集として書かれているが、飛べたちのは４分割コラムだろ？
その差は歴然。
しかも、飛べの書いたことは水尾が発表済み・・・
ただ、写真は飛べたちの方が数段上なので、そちらは見応えあり。

飛べたちが作っている１０３系のＨＰだが、水尾の作っている１０３系のＨＰと比較するとよく特色がでている。
飛べたちは珍しいものを中心。
水尾は全車両を一律に考え、資料的にまとめようとしている。
この違いがレベルのちがいだろうね。

飛べ　http://www.angel.ne.jp/~103hp/index.htm
水尾　http://club103.banbi.net/

>51
でその後、飛べと○原は仲たがいしたと。
あの臭変のやつらでは、最近は佐久問が人気者のようだな。
一方水尾派の前糸内も103板では相変わらずのようだが。
前糸内氏も自意識過剰のようだが、あの辺じゃそんなに偉いのか。

>>52
　レベルの差っていうか考え方の違いでしょ。どちらが優れているかなんて
人によってどう思うかも違うだろうし。
　酷電懐疑の連中は水尾のことずいぶん悪く言っていたけどはたから見てて
嫉みにしか見えなくてバッカみたいだった。写真はうまいけどね。

>>52
「飛べ」の所のＵＲＬは、共同で作っているページの方だね。
「飛べ」氏個人のページは、そこの下の方のリンク先。

それから、直リンはマズイよ。ttp://www.〜と、hを抜いて書いて、
コピペしてから各自で移動するようにした方が良いよ。
どのページから移動してきたか、チェックをされたらバレバレになっちゃうからね。
（本来なら、勝手にＵＲＬを書くのもマズイけど）

水尾のようにたとえ下手な写真だろうがほぼ全車を押さえてるやつって、
現状ではあのバカって思うかもしれないけど、十年たてばものすごい
貴重な存在になると思う。
珍車の写真だけなら結構撮ってる人多いし、試運転とか転属回送なんて、
その場でのニュース的価値しかない。
普段のなんてことない電車撮ってる人が最終的には勝利者なのかな？

>>56
>普段のなんてことない電車撮ってる人が最終的には勝利者なのかな？

それは趣味のある一面で極めて正しい。
碓氷峠はその最たる例がモロに出た例だったよな。
廃止間際のような「お祭り」になってから日常当たり前だった光景を無理に撮ろうとしたヴァカがどれだけ居たことか！
逆に「お祭りﾜｼｮｰｲ」を敢えて撮る人も居る。これはこれで存在を肯定しなきゃダメだ
批判されるべきはマナーが悪い一部のアホどもだけだ

飛べ達も日常の写真はそれなりに撮ってるのだろうけど、HPを見る限り奴らの根底はミーハーと言われるのも仕方ない
それこそRMニュース欄のモノクロページにでも収まってれば十分だ
水尾が異様に叩かれたのっては、おつまみ編酋長に「プリクラだ！」って言われた写真だったんでしょ？
データはそれなりに見るべきものがあると漏れは思うけどな

56> 漏れもそう思う。あと10年もすれば少なくとも東の103は全廃する。
そーなった時に資料価値が出てくるのはやはり写真の質はともかくとして、
全車両写真に撮ってることだと思うよ。

>58
あと5年持つかどうか＞しＲ束の103＆飛べ達の評価

飛べたちは一応の評価はあると思うけど。

珍しい写真もあるだろうし、かなりの数の車両も撮影しているだろうし。
ただ、１０３系という形式で見た場合に数百両写していてもなんて事ないんだよね。
>>57も書いているけど、結局ミーハー的に終わると思う。

車歴などの裏付け面でも今ひとつ弱いしね彼ら。
水尾も執筆した１０３系の辞書本などで勉強したらそれなりに深い知識を得れると思うけどね。
単に２〜３珍しいものをだしてきても、ＪＲ東では珍しくても西ではたくさんいたりするし、その点では、全体を見れていないという感じはしたけどね。

本人の頑張りようだと思うけどね。
２０１系などにシフトするんじゃないの？？

そういえば水尾ってどこかの掲示板で２０１系も半分くらい写しているとかいないとか言っていたなぁ。

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来ました！定番のAA大会です　(ﾜﾗ
よほど皆さんの書き込みが彼らの薄っぺらなプライドにさわったようです

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ここの皆さんって顔見知り率何パーセントくらい？

結構顔見知り多かったりして。

内情に詳しい人おおいしね

>>60
東中野で廃車になった２０１系の写真、オレンジ色時代と黄色時代と写しているみたいだよ。

つーか、顔見知りじゃなかったら却って怖い。

顔見知りが煽ってる方が、当人達は人間不信になると思われ。

>>68
今まであちこちで得意になって煽り回ってきたんじゃないの？
じゃなきゃここまで晒されないだろ

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　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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このスレがあると飛べ達は安心して１０３系掲示板を荒らせないそうです。
　だからやめて上げてください。

　漏れは個人的には１０３けい掲示板の管理人が飛べ達を通報して晒すところが見たいので。(藁

　って言うか、運用・新性能車一般の知識なんて103系掲示板みてりゃ充分だし。

始まったよぉＡＡ大会

誰の目にも飛べ達が不利なのは明らかだよね。
水尾が書いていた「負け犬の遠吠え」のページ、飛べ達にぴったり。
驚くほどにぴったりだったんで、逆上して飛べたちが様々な掲示板で水尾叩きの荒らし行為を行ったんだよね。

確かに、１０３板はかなりの水準だから、あそこだけでもかなりの知識は得れると思われ。

どうして国電好きの連中って足の引っ張り合いばっかりするんだろう？
古株のＳ柳健一(もう長老格)とＦ原俊一、さらにＩ藤元雄はいずれも
犬猿の仲だというし・・・。

>>74
だから、変な巨人の選手の名前の組み合わせで記事書いているの？ピ久に。

>>75
Ｉ藤元雄のことでしょ？
喪黒百造というのもあったような・・・

>>74
広いようで狭い世界だからと思われ
運用と小改造を取ったら言われるほど奥深くないだろ
そこで、少ない「ネタ」というパイをヲタどもが奪い合ったら結果は明らかかと

>>73
　酷電懐疑の連中が１０３系掲示板を荒らしてるっていう証拠はないでしょ？
自分のページで悪口書いたりはしてたけど。

>>74
　Ｓ藤利生って人はどうなの？雑誌でしばしば名前を見るけど。

みんな我が道を逝けば良いんだよ。

>>78
酷電懐擬の連中が荒らしていないという証拠もないでしょ？
自分のページで悪口を書く＝十分な動機付けでしょう

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　この糞スレは早く
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　倉庫へ逝っていいのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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>>77
でも、車両の運転史は奥が深そう。
事実、１０３系にしても、運転史をきちっと書ける人材っているの？
趣味誌を見る限りでは、伊東本尾が一番よく良く知っているような感じを受けるけど、系統別にまとめてないから、話があっちこっちに飛ぶ。
副腹春一は構造的な鉄道工学面ではぬきんでているかも知れないが、実際の運転史は弱そう。
水尾も飛べも、新参組は全くお相手にならないし・・・
そもそも新参組って、運転史の「う」の字も知らないんじゃ？

例えば昭和４５年頃の京浜東北線がどのような車両が在籍していたかとか、その当時の配置表だとか・・・
昭和４６年の新性能化の転配属の内訳とか・・・
そんなのをおもてだって公表している奴って皆無じゃないの？
今後、このような事をしていく人間が重宝がられると思うけどね

>>74
S柳氏は旧国の記録に付いては抜きん出ているかもしれないが、
新性能車については基礎的な勉強さえチャンと出来ていない。
運転史一つとっても青梅線のホリデー(休日)特快に豊田区中央快速時代の１０３系が充当されたとか平気で書いていたからな。
事実を綿密に少しずつでも探って行くＦ原氏などの態度とは違うね。調査の其処が浅いし間違った発表の波及度にたいする認識が甘い

　国電総研が水尾氏のミスをインチキ呼ばわりする様な連中ならＳ柳氏のそういう間違いを糾弾するのかと思えばそんな事も無いようだし、ただのポッと出のヲタク集団というのが順当な評価だろう。

>>78
１０３系掲示板も国電総研がでた頃からアラシが出てきたよな。
２年位前の過去ログの方が密度も濃くて面白い。

>>79
国電総研側は１０３系掲示板で水尾に喧嘩を売ったりアラシ書きこみをしたり意識しまくっているが、
１０３系掲示板の連中は「我が道」を行っていると言うか国電総研の中のアフォはハナから眼中に無いみたいだ。
漏れ自身も１０３系掲示板の方がジャンルが広くて面白い。
栗腹氏の情報も撮影マニアには貴重だとは思うが、時期が過ぎればタダの文字になってしまう。

>>78
Ｓ藤氏はたぶん有名国電マニアの中じゃいちばんまともな人でしょう。

>>82
水尾はたしかＦトレで京浜東北の103系の歩みを
連載形式でカキコしてたと思った。
毎年分の編成表もあったと記憶してる。

>>85
あと、Ｈ矢Ｋ彦氏も同じくらいまともでしょう。
Ｓ藤氏とＨ矢氏は活動範囲が広いよね。ＲＰ、ＲＭ、ＲＦ、どれにも出てる。

Ｈ氏はＲＪにも良く出ていたし、イカ○スの本でも活躍してる。
Ｈ氏は１１５系で著名だけど、１０３系に関しても高知識のハズなので、
何かの機会に良い発表をして欲しいな。（わかりにくい言い回しでスマソ）

あともうひとりピクあたりにマトモなのがいたような。

漏れは雑誌買ってないから雑誌の事は解らないけど、
ネットでは前糸内浩一氏はかなりマトモだと思ってる。
他人の記事の間違いまで自分のHPで指摘・訂正してるのは、
親切ととるかやり杉ととるか、意見の分かれそうな所だが。

追加。
でもそういや、その訂正の仕方に感情がモロ込められていた
ような記憶が。我々が常日頃世話になっとる編成表発行元の
元JRR勤務だった執筆者に、容赦無く噛み付いてたっけ。

>73
> 水尾が書いていた「負け犬の遠吠え」のページ、飛べ達にぴったり。
> 驚くほどにぴったりだったんで、逆上して飛べたちが様々な掲示板で水尾叩きの荒らし行為を行ったんだよね。

ちょっと遅くなったが、これ逆だYO。
２ちゃんの水尾叩きの方が先で、後で水尾自身による反論のページができた。

>>90
前納氏は、既に前から(４年以上前)鉄道ファン誌等に投稿している。
他に１０３系掲示板では、くらげ氏やとしちゃん等も別／旧Ｈ.Ｎでピク等に投稿している

掲示板等の文面から推察するに比較的几帳面(というか堅め)に見えるね。
彼の場合、「公表された物は全て資料」だから間違いは気づいた物が訂正しようと言う考えなのではないかなあ？

103板で青梅線103系さよなら運転が計画されているとあったけど、どうよ。
期待あげ

>>91
そうだったよね確か。
２ちゃんというより総武線１０３系掲示板などでも多かったよね。
で、水尾が「反論がある方に」と題してあのページを立ち上げたんだよね。

それからはまさに逆上して手当たり次第に荒らし始めたんだよね。
ある意味水尾があんなページを作らなかったら良かったのかも知れないが、でも読んでいるとほんとぴったりなので納得する部分が多いYo

あのー国電総研更新されているYO！
会員制化については検討中らしいよ。あっと驚く２０５系情報も♪

http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken.html

>>95
タマに見れば充分だな。
　仕事やってとこういう時間に書きこむくらいが精一杯だし。

　それより103系掲示板の常連の書きこみ回数が減りぎみなのが残念。
　読んでおくと後々で役ににたちそう。

>>90 漏れとしては、イカ○スのその前の号にＨ矢氏の写真が多数出ていたので、
批判された「通勤形特集」もてっきりＨ矢氏がまとめるのだとバカーリ思っていた。
（写真はたくさん出ていたけれどね）
あの特集に間違いが多いのは確か。Ｈ矢氏がサポートしていれば、あんな間違い
だらけの記事にはならなかったのになぁ、と今でも思っているヨ。

>>96 １０３板が開設されたのは、確か京浜東北の置換えが終わった後だったよね。
その後しばらくは「ヨ２１７新製でスカ線１１３置換」が続いて、１０３系の
動向が安定していたので１０３板も昔話などで盛り上がれたんだろうね。
２０９−５００が出て１０３系の置換が再開され、更新車も廃車、山手にもヨ２３１が
入って、束の１０３は全部置換だぁーっ、てことで、現物の動向が慌ただしくなり、
あんまりマターリ発言しにくくなっているんじゃないかなぁ。

>>95 連続スマソ。今度のＲＭは２０５系特集って話だよね。
粟原氏がかなりの部分で手伝っているんじゃないかなぁ。
そっちが忙しくて暫く更新が出来ていなかったんじゃない？。

そういえば、去年の新春スペシャルで色々な情報が出たんだよね。
あれから、もう１年ってことか。早いなぁ〜。

>>95
でも栗原氏、２０５系の転配以外の事って何か知っているの？
たとえば鉄道ファンが９２年頃に特集を組んでいるけど、製造予算ごとの変化について書き出せるのかなぁ。
マグサインについては試作品とかもあったみたいだし、伊藤元雄氏ならこのあたりはきっちりと押さえれるとは思うけど、栗原氏のお手並み拝見という感じかな。
ＲＭも１０３系に永尾氏を使って新しい形態分類・グループ化などのジャンルを切り開いたわけだけど、今回の２０５系ではどんな形を見せてくれるかが楽しみ。
ただ、よくありがちな転配回送でこんなのがありましたとか、一時的な借り入れでこんなのが走ったとか言うのは特集ではあんまり重要じゃないと思うな。
もちろん歴史的には記録を残しておくことは大切だけど。
珍しい車両大会にならないことを祈るよ。

RF92年1月号だよね？
あの特集は205系の製造が一段落したからやったはいいものの、実際には
京浜東北線の転配に伴うそこそこの大移動があったり、100番台が出来たり結構
変化があるからね。単なるコピペじゃすまされない。

京浜東北205はなんか良かったなぁ。
ＲＦ９２年１月号を超える内容を期待したいところ。
ただの写真集ではいやずら。

>>101
ほんとほんと。
ＲＭだから２頁ブチ抜きでの走行写真なんてあるだろうけど、それはＲＭの特色だから良いとしても、内容は充実させてほしいよね。
ピクがやったら、たぶん２０５の今までの動きを年度別とかにまとめたりするだろうけど、さてＲＭ（栗原氏）がそこまでまとめれるかどうか・・・・
はたから言うのは簡単だけど、実際にものを書けと言われると結構大変だものね。
文句あるならてめーが書いてみろと言われると、何も言えない(^_^;;

特徴車の写真を載せて、その下にその理由を書き記す・・・・
１１３系とか１１５系ならかなりページは取れるけど、２０５系で特徴車ってそんなにある？
そういえば、どこかの工場で手違いで偽装を間違えた２０５系の写真なんかを鼻高々に載せて喜んだりするんじゃないだろうなぁ。
納品されてからの話ならともかく、そんなのは関係ない話だと思うけどね。
鉄道ファンで形態分類表が載ったけど、あそこまで細かい事を追求できたらすごいなぁとは思うけど、ここいらは２５日過ぎないと見れないけど、今から楽しみにはしています。

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>>102
サハ205-4だろ？
これは大井工場でぶっ壊したらしいね。

>>104
いや、トラバーサーから落ちたやつじゃなく、メーカーで制作中に仕様を間違えて作ってしまっていたってやつ。
そのあたりは、友の会の国電部会の連中が詳しそう

サハ２０５ー４の妻面リブはやっぱ後期車仕様？使える部品は
ﾄｺﾄﾝ使って車体のみ新製と聞いたが。
>>105
仕様間違ったってのは初耳。該当する車番ｷﾎﾞﾝﾇ

>>106
確か○重だったかなぁ。
京葉線仕様の２０５系を通常仕様で作ったんだったかなぁ。（前が違うだけじゃんと言われればそれまでだけど）
良く覚えてないけど。
前面部分に特徴がある京葉線仕様車だから、かなり目立つ。
確かそのときの写真が何かで公開されていたと思うけど・・・・
車番とかは良く知らない。
その写真を見せてくれた奴が鼻高々に説明していたのを聞いて「だから何？そんなの製造中の事だったらみんなの知らない話なんて山のようにあるんとちゃうかぁ」って思ったけどね。
確か国電部会の奴だったと思うけどね。

「これはねぇ、内緒にしてねぇ」とか言っていたけど、んなもん内緒になるかいな。
その関連する連中はみんな知ってるんじゃないかなぁ。

それよりクハ２０５−７のマグサインの話は書いてくれるのかなぁ。
確かあれだけ仕様が違っていたはずだけど。
あと、１０３系の水尾が言っていたけど、クハ２０５の山手線の車両の中に黒塗りのジャンパ栓受けを付けたやつがいるとか言っていた。
俺は直接確認したこと無いし写真も見たこと無いんだけど・・・
誰かこれらの情報知ってる？

>>106 漏れは、おーい工場内でＴＯＱしゃれうが修理したって聞いてるよ。
妻板も、新品と流用品が混ざっていたよ。

>>107 平成元年頃以降の２０５系０台は、集中発注したので、みんな川重だよ。
(サハ２０４は別。武蔵野線の分はどこだったか忘れた。スマソ）

サハ205-4について整理します。
・大井工場でトラバーサーから落ちた
・大井工場にて東急車輌が修復
・妻板は流用品と後期仕様の新品がある

Ｑ
・破損したのはいつ？
・破損個所はどこ？
・補修した妻板はどちら側？
・修理期間中残り９？１０？両はどうしてたの？

次のＲＭは２０５系特集なんですか。楽しみです。

>>80
＞酷電懐擬の連中が荒らしていないという証拠もないでしょ？
＞自分のページで悪口を書く＝十分な動機付けでしょう
　それはあまりにも短絡的では？当時は２ｃｈでＮ尾氏叩きの
スレッドがあったので酷電懐疑の連中以外が荒らした可能性も十分に
ありますよ。

>>107
　武蔵野線の分も川重。（ＲＦ９２ー１月号より）

>>109
幸運にもちょうど６ドア車の試験時だったので編成替えでごまかせた。

>>110
　ここのスレのAAだけ明らかに他のスレとは違うので殆どの人間は、国電総研のアフォの仕業にケテ〜イと思ってるよ。

>>111
そういえば試作車の編成に１両だけ量産サハくっついてて
何だコリャ？と思った記憶あり

>>110
確定はできないけど、誰がやったかはわからないけど、でもやっぱり短絡的であろうがなかろうが、少なくとも荒らす可能性が高い事は間違いない。
それが国電創建とかじゃなく、悪口を書いていたやつが犯人だって可能性が高いって意味ね

>>111
あんたも短絡的。

てか最近のカキコ、
「漏れはこんな珍しい２０５知ってるぞ」と自慢大会か。おめでてーな。
目くそ鼻くそ。

>>114
＄ケテーイ思ってる＄
と書いた程度で逆上してる君なんか充分アヤシイね。
悪口を書かれないか一生懸命監視してるわけね。
一生懸命・・・・・　プ！

じゃあ　ageて見るか　皆さんのご意見をドーゾ(w

>>109 妻板の一部が新品なのは確認したけど、後期仕様云々までは未確認です。スマソ。

破損したのは、平成元年の７〜８月頃です。（最初の全検入場時）
トラバーサーから落ちたのではなく、車両移動機から据え置き台に降ろす時、
落っこどして転倒しちゃったらしいですよ。
（ＯＹ工場の公開を見に行ったことがある人なら意味わかるよね）
幸い、工場の人にケガは無かったそうです。

車内のパイプ取り付け位置のズレから見て、前位（クハ２０５寄り）の方から落ちた
みたいですが、どの程度破損したのかまでは確認していません。でも、妻板だけでなく、
幕板も両側とも交換されていました。（幕板というのは、側面の窓より上の部分です）
編成でみると、この車両だけ雨樋のカーブが異なっています。

残りの９両は、概ね予備車でしたが、たまに他の編成のサハ（一段下降窓）を入れて走っていました。
サハ２０５−４の復旧は平成２年５月です。（復旧後の全検標記が２−５）

補足：一段下降窓サハを１両だけ入れて走ったのは、サハ２０４−９００登場前にもありました。

そんなことがあったんだね。知らなかったYO

>>116
サハ205-84

>>107
マグサインが一本だけ白いのがいたけど、あれは6番編成。

>>117
国鉄時代だけど、あの頃は検査の順番とかでいろいろ入り乱れてた。
途中のMM'ユニットだけ別編成から持ってくる事も多々あったよ。

>>116
今日、たまたま山手線でｻﾊ205-4を見かけたyo。確かに雨樋の形が変だね。

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>>116
サハ２０５ー４
幕板部の帯の長さが違うのもそのせいか。

上にリンク張ってあった飛べの１０３系のページ、ここんところ更新しているな。
楽しみと言ったら楽しみだが、、、、水尾のページの方が厚みはあるが、飛べたちの写真をみれるこのページもまたヨシ。

解説が今ひとつなところもあったりするが、まぁ車両の解説を基礎調査をしていない人間が書くとあの程度とならざるを得ないんだろうなぁ
俺が書けと言われても確かに水尾の完全制覇１０３系の表を見ながらになるしね。
やっぱり実際に確認して見ている水尾はすごいよ。

確かに海側山側両側の調査じゃなかったようだけど、文句言うやつは本当に両側やってみてって言いたいな。
片側だけでもほかにチャレンジャーが居ない以上、俺たちにとっては貴重な資料だよ。
それを見て実車を再度確認に行く。
水尾も間違いが無い分けないだろうから、そこで新しい発見とかあればそれでよし。
そこであたかも間違い発見なんて揚げ足とるやつは小さいやつだなぁって思うゾ

だから、どこぞにも書いてあった国電懐疑のやつが水尾の事をこけおろしていたときに、あぁこいつらちっちゃい連中だなぁって思ったけどね。
と、影でこそこそ悪口を書く俺はそれ以下だが・・・

>>125
いいんじゃない？
飛べだって粟原だって2ちゃんねらーだからさ

RMが出るまでは常時ageにて願います

すみません、RMの件を最初に書き込んだ者です。
ｄａｔ落ちor削除済みの「ＲＭスレ」に、「今度は２０５系特集」とあったので、
そのまま信じて書き込みましたが、実際には「国鉄色特集」のようです。
カナリア様ほか皆様、お詫び＆訂正します。

でも、ＲＭだけ「次号予告」が無いのはナゼ？。

>>128
次号予告が無いのは素人みたいなやつに原稿依頼しているせいじゃないの？
できあがり次第でページ数を決めたりするんだろきっと。
そんな事だから明確に何月号で何をするとか事前に発表できないんだろう。

ま、部内ではちゃんとしたスケジュールがあるだろうけど、スケジュールを守れる執筆陣じゃないだろうし。
だいたい基礎知識があるやつが巻頭の特集なんかでないもんね。

だいたいが趣味者の目で書いている。
だからばらつきがあるんだろ・・・・・・・・

酷電懐疑の掲示板、今月末で閉鎖するってよ。最近腐ってきてたしな。
管理人の石害りが告知してた。

>>130
あそこは一般掲示板と書かれているように自分たちの連絡網を他に有している事は明白。
よって、一般掲示板はどちらかというと自分たちの宣伝用みたいなもんだったからね。

ＲＭで良く見る名前の連中が投稿しているとなると、やはり「お、すごいな」となるからね。
そのようなことを前提に作った掲示板だから、今のように国電懐疑そのもののレベルが低かった事に対して暴露されてしまうと、残してる事自体が恥さらしになりかねない。
だから閉鎖して会員制にするんだろうね。

ＲＭＭで石害りが１０３系の事少し書いた時に詳細は飛べ達の書いたファイナルガイドを参照の事とか書いてあった所を見ても国電懐疑のステータス向上を狙ったものと思われ。
普通、誰が考えても水尾の完全制覇で詳細参照と言うぞ。

国電懐疑も自分たちの質の低さにそろそろ気付くべきだろう。
いや、もう気がついたのかな。
運転法を見ればわかる情報を早期に入手できたからと喜ぶのは子供同然だしね。

が、が、が、それをきっちりと後々に残そうとしている栗腹は、偉いとは思う。
結局、今の事をどれだけ後の世の中に残せるか、それはとても大事な事だろう。

> 131
では
水尾>栗腹>飛べ>石害り
って事?

>>132
水尾と栗腹・飛べ達を一緒に並べるのは難しい。
ジャンルが違うからね。
誰も一長一短あると思うし誰が偉いとも思わない

ただ言えることは

飛べの書き込み・執筆がとてもお粗末なこと
「○月○日の○○○○Ｅから運用に入った・・・・」
おまえが調べたのぉ〜？
人から聞いたんだろぉ〜？
それを見に行っただけだろぉ〜？
あたかも自分の足で調査して得たものじゃないじゃん。
彼こそ「人のふんどしで」の最たる奴だね。
自分で調べたらファイナルガイドみたいに、岡山区や広島区のように調査もしてないのに調査したように書き込む事はしないし。
飛べのファイナルガイド、ＪＲＲの編成表と水尾の完全制覇１０３系の記事があれば書けるんじゃないの？
ＪＲＲ編成表と同じ間違いしていたから、自分の目では見てないんだろうね。
それで水尾を「インチキ」呼ばわりしていたんだからね。
自分がどれだけの「インチキ」をしてきたのか・・・・実際少し１０３系をかじった奴ならわかる事だが、厨房あたりはまだ理解できてないみたいだな。
だから、ランクでいうと飛べのインチキが一番ひどいんじゃないの

>>134
まあまあ・・・・。

大体　『○×大学鉄道研究会』とか言う狭い世間で、
互いの傷を舐め会う様なレベルの付き合いでしか世の中を見られないのが問題と思われ。

石割君はイイ子だから苛めてあげないで・・・。
彼は若いけど、いろんな事を一生懸命やってると思う。

飛べだの栗腹だのってのは会った事無いから知らんが。

> 135
それで逆に部外者には排他的なのか。醜い争いはもう勘弁してくれよ。

> 136
じゃあ、石害りは選ぶ先輩を誤ったってわけか？
大学の違うのに酷電怪疑でも認められてるとこまで逝ってるが。

> 130
そうすると、これからは１０３板と酷電葬犬が頼りって事になるな。
とりあえず青梅線103系さよなら運転の情報とかきぼんぬ。

また荒れているね

>>131
実名で書くのがルールなのはそのことを示威したかっただけでしょ
所詮自己顕示欲の固まりみたいなヲタ発想さ

>>137
選ぶ先輩を誤るのも勉強のうち
先輩と共に沈むか先輩を追い越すかは本人の問題

>>140
共に沈んでるけど、何か？

>>141
なら右割はダメな奴、ただそれだけのこと

> 143
でも、就職先次第では鉄を引退するかもよ。就職場所にもよるだろうし。
そしたら先輩達ともオサラバじゃない？

142へのレスだった。鬱山車嚢。

>>138
青梅のさよなら情報を１０３板に書き込んだ者です。
立車の同期から聞いた話なので、詳しく分かったら
こちらにも書き込むよ（落ちてなければ

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お、また真実がかかれていたのか！！(藁

103板のアドレスｷﾎﾞﾝヌ

１０３板って電車の構造なんかの質問をしたら誰か答えてくれるのかな？
過去ログ見ると常連でも結構親切そうだが？

>>146
判りやすくてよろしい(藁)

>>149
いりちゃんって人が丁ー寧ーーーーーに教えてくれるヨ！

>>151
文体がムカツクって人もいると思うけど
俺はかなり勉強になったわ。

ってことで>>149
もう読んでたらスマソだが103板の過去ログを
全部読んでみることをお勧めする。

> 145
情報サンクス。
しかしスゲ−！２ちゃんに珍しく良心的な書き込みが！
２ちゃんも捨てたものでは無いのう。信じるかどうかの問題はさておき。

ttp://www.angel.ne.jp/~103hp/Tc3-0558.htm

ここの説明文ってホント？
黄緑５号の１０３系って居たんだね。
もっと雑誌で取り上げられても良さそうだけど・・・・・

所で黄緑６号の間違いじゃないよね。
だとしたら、
ttp://club103.banbi.net/103photo/t103/photo-t103-0217.htm
はどうなるんだろう・・・・

>>152
いりちゃんの文体ってそんなにムカつくかな？
割と普通だと思うんですが・・・。

>>154
そういうの揚げ足取りって言うんだよ。
間違いだと思ったらメールしてやればいいじゃない。

>>152
>>155
＞文体がムカツクって人もいると思うけど

　アンチ１０３ヲタが並べている屁理屈を、冷静に切って捨てて行くので、そいつらが逆ギレしているだけと思われ。
　しかしいりちゃんの方が正しいから反論できないと言うかんじだね。
　そういう漏れも実は隠れいりちゃんファン。あそこ迄読んでる側が納得出切る様に書ける人はなかなかいないと思う。

　確か、一昨年だかに大井工場のオフの幹事で３０人を仕切って混乱無く乗りきったと言うからかなりコワモテなのかも知れんが。(ｗ

>>155
どっちがあってるの？
黄緑５号ってあったの？
>>154はそれが聞きたかったんじゃないの？

確かに揚げ足とりと言えばそうかもしれないけど。
仮に揚げ足取りだとしても、自分は完璧だって事を言っていた飛べだろ？
黄緑６号だとしたら、記載ミスの他に、唯一という表現をしていながら他にあったという、それこそインチキ飛べの証拠みたいなもんだろ？
飛べが他人をインチキ呼ばわりしてなければ誰もこんなこと言わないんじゃない？
みんな感じていると思うよ、他人をインチキという飛べはよっぽど完璧なんだろうなって。
その飛べが管理しているページでの事なんだから、晒されて当然（きっぱり）

>>157
まあまあ、言いたい事は判るよ。
ここのスレにはふさわしいネタだし、メール出す前にここで書いて誰かに聞いて見るのも一つの案だもんな。

それはそうと
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011165090/45
↑こいつイタ過ぎ(ｗ
って言うか、漏れは２０１系ファンだけど、
川島R蔵等にしてもアンチ１０３ヲタって屁理屈こねまくる上に
言動が矛盾していて、世界が狭い奴が多いのでイヤン。
　
厨房だとついついカラカイたくなる漏れを許してください。

>>136
彼は酷電から乗り換えたそうです
ttp://seibu2000.tripod.co.jp

>>155-156
読む側の受け取り方の問題だろね。
勉強になるなぁと思うか、知識ひけらかすような態度と取るかだね。
俺なんかは確実に勉強になるって思ってて>>156と同じく隠れファン。
103を叩きたい奴からすれば目の上のたんこぶだろうな（w
国鉄が界磁チョッパを採用しなかった理由がわかったし、電制のことや
応荷重、制動扱い、超お手軽弱め界磁強化改造とかマジで参考になったよ。
それと大井工場オフ、あれを仕切ったのは凄いと思う。
初対面が多いだろうしリアル厨房なんかもいたようだけど、
うまくやったっぽいね。
あのオフの仕切り方は飲み会なんかで役立ってる（w

>>158
ちょこっと見てみたけどさ、イタいのはそのスレの45じゃなくて46だよね？
うろ覚えなんだが、201なんか車軸の回転が止まって脱線の可能性が
あったトラブルとかなかったっけ？
とにかく103にしても走るんですにしてもそれらを叩いてる奴等って
盲目的な感じで好きになれないな。
スレと関係ないのでsage

>>157-158
う〜ん、そう言われればそうなんだけど。
なんか足を引っぱり合ってるだけみたいな感じがしてさ、
そういうのってウザいっつーか、嫌じゃない。
スレの趣旨とは違うかも知れないけど・・・。
晒したくなる気持ちは解るんだけどね（ﾜﾗ

>>160
おお、出席者ﾊｹｰﾝ!!
とかいいつつおいらも出てたりして。
盲目的の一文は特に深く同意。

>>161
俺は出席者じゃないよ〜。
アルコールの出し方に関してレスがあったでしょ。
それ読んで実践して参考になったなぁって思ったんだわ。
>>160出書いた通り隠れファンなんで…。
でもあの濃さそうな空間には逝ってみたかったかも。

盲目的関連なんだけど、
103を叩いてる奴は走るんですも叩いてそうで、
逆もありそうかなって思うんだよね。

>>162
アラ、そうでしたか。早合点ｽﾝﾏｿ。

>>160
＞45じゃなくて46
ああ、本当だ(自爆)　その通り！お詫びして訂正。
イタイのは自分だったりして。

＞201なんか車軸の回転が止まって脱線の可能性が
あったトラブルとかなかったっけ？

　有った有った。こっちでは晩のＴＶで中継付きでニュースになってたよ。
　結局原因不明のまま心当たりを数ヶ所改造したんだったね。ああ言う故障が頻繁にあるのは201系だけなんだそうだ。
　そういう事を知らない連中が偉そうに言っても晒しアゲの対象だね。

>>158
　うん、実は>>158の気持ちもワカタりして。ここでは文章だからニュアンスが伝わらなくてキツい幹事になるからね。
　まあ、軽いツッコミ程度だったってことでそ。

長くなったのでマタ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)　　＜　 こんなスレ立てて恥ずかしくないんでちゅかね　　 |
　/つつ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

前にいりちゃんに対して知識をひけらかすって絡んだ奴が、
君はインターネットに自分の知ってる事のお浚いに来るのか？(超意訳。本人の表現では有りません)
と言うような反激くらってあぼーんしてたな。(藁
　実際その通りで知識を書いてくれるから皆ネットに繋ぐんだもんな。
　そんな事言うならまず国電壮健が真っ先に絡まれることになるけどさ。


いりちゃんって１０３系に限らず他の形式もかなり知識があるんだろう？
彼自身元は１０１系が好きだったって言っていたし、２０１系掲示板にも出入りしていた。
確か前何処かで１８９系の強調回路の事にも言及していたしね。
最近は忙しいのか登場回数が減ってツマラン。
他の掲示板にもいりちゃんレベルがいればここでクダ巻かなくても済むかも(ｗ
もっと登場きぼんぬ。

p･s
>>165の書きこみが有ると言う事は>>159は真実が書いてあったのか。
　よ〜しageちやうぞ(激藁
　知識をひけらかすとか言って絡んだ奴も実はこいつらかな？
　国電壮健はネタ人材不足。

ああ、
＞　１８９の強調回路　じゃなくて
＞　１８９の横軽協調回路　の誤りでした　スマソ

>>166
手っ取り早く言えば
国電壮健も酷電写真館も自分とネタがカブる奴がしゃしゃり出てるのがイヤってだけだな
こりゃ厨房以下だぜ(w)

教えて君でごめんなさい。
ＴＣ２０５−１６って、前面帯がヘッドマークの跡みたいな汚れがあると思ったら・・
よく見たら、帯色テープで補修されており、その継ぎ目が汚れているみたい。
あの車の前面に何かあったのでしょうか？

>>169
うん、少なくとも去年の一月くらいから、そうなってた。
すごく気になるのでage

>>169
せっかくなのでこのアドレス参照（ｗ
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/205top.html

確かにヘッドマークはついてたみたい。
でもそんなに前からだったんですか？>>170

２０５ネタは何か違う気がするのでsage
で、２０５特集は結局やらないの？楽しみにしてたんだが。

>>171
来月じゃないの？

そういえば酷電会議でも青梅線の撮影ツアーみたいなの企画してたな。
途中で風呂に入るってやつ。

しかし、あんな狭隘な場所を撮影しに行くのにツアー組むなよなぁ。
じゃまじゃないの？

ま、社会人っていないんだろ、あのメンバー。
いるの？
いるとしたら非常識な連中だね。
鉄道の事は詳しいんだろうけど、社会のルールとかきっとわかってないんじゃないかなぁ。
会社での回りからの視線ってなんだか想像つくな。

１０３板を見ると、前脳氏はちゃんと体を使って青梅線沿線に地道に繰り出してるな。
寒いなか地道にメモを取っているなんて漏れにはとても出来ないヨ。

それに比較して、酷電壮健の連中はネットに自分で発表したデータを前脳氏が盗んだとか抜かしてる割にはコタツでヌクヌクか温泉で一杯か。(藁
運転報の内容を知っているのは自分らだけだと思っている時点でイタイんだけれどね。

結局さ、酷電総研の連中って、人がやったことをねたむじゃない？
運転法や転配属計画を事前に知っているから偉いと思っているんだろうね。

前脳にしても水尾にしても共通して言えるのが自分の足で情報を稼いでいるって事かな。
水尾を叩く奴は多かったが、完全制覇と同等もしくはそれ以上の発表をやった奴がその後居たのかどうか？って所につきるよね。
水尾が「文句があるならやってみよう」なんて言った理由ってのが良くわかるよ。

足で稼いだ奴は、その苦労がよくわかっている。
だから少しくらいの間違いなどで騒いだりしない。
その調査がどれだけ大変だったか身にしみてわかっているからだ。
水尾が言いたかったのは「口だけの奴らには何を言われても平気だよ」って事だろうね。

ＲＭで飛べがファイナルやったときに水尾を見返すチャンスだったと思うんだけど。
内容があれじゃ・・・・・・・お粗末

１０３系ホームページの飛べ達の写真、レタッチソフトでいじっているのもあるぞ。
数をそろえようとしたら、どうしても程度の悪い写真も出てくるという見本だね。
水尾の写真の質は確かに低かったとは思うが、反面ＣＬＵＢ１０３に出ている写真と１０３系ホームページの写真を比較すると、そんなに変わらない気もする。
水尾は走行写真が無いからね。長玉で車両の正面から狙う写真が多い飛べ達の写真が見た目きれいに見えるのは当然。
形式写真では飛べ達がぬきんでてうまいとは思わないな。

http://club103.banbi.net/etc/photo.htm
上のページで水尾は、「できるもんならおまえらの言うような写真を並べて見ろ」と言っているようにも読める。
１０３系ホームページで飛べを初め数人で写真を持ち寄っていながら画質調整をしないといけない写真しか撮っていない現状では、水尾に一票入れたくもなるかな。
飛べ達の１０３系ホームページがたとえ１０人がかりでもいいから、質のいい写真で、しかも多種多様な時期の形態を撮影し、でもって総両数の９割なんて発表していたら飛べ達に脱帽だけどね。

103板の人達は情報を皆で共有しようというのが出てて、感じが良い。

>>176
　剥同！
　それに尽きる！

やれやれ、水尾を叩き飛べ一派をはやし立ててたいてた連中が
情勢不利と見るや否や一気に水尾擁護＆酷電会議叩きですかい？
これじゃぁクズ週刊誌以下だぜ（ﾜﾗ

漏れは所謂「飛べ一派」にも「水尾一派」にもそれぞれ良さがあると思っている。
彼らの提供する雑誌記事やWebに発信される情報は、
純粋な（？）酷電ヲタでない漏れも十分楽めるものであった。

だから、「水尾叩き」をしたとされている酷電会議のメンバーを
そのことで叩くのは（誉められたことではないが）まぁいいと思う。
しかし、それに便乗して煽ってる輩はっきり言ってうざい。

>>178
否。
スレの参加者層が異なっていると見ているが
ここでスレが立てられ始めた初期の頃からヲチしていると祭りﾜｼｮｰｲ野郎はともかく
水尾を一方的に罵倒しているレスとそれ以外のレスの雰囲気がﾏﾀｰｸ違っていた
今更そんな中立ぽい書き方する奴の方が不自然に見えるが、どうよ

水尾は写真こそアレだが、粟原や飛べに罵倒されるほどの奴じゃないくらいの感覚だと思われ
ちょっと内部情報持ってるからと居丈高に振る舞う奴らは何様？みたいなものだろ
閉鎖的・秘密主義(飛べのプロフィールにもあったなぁw)な国電懐疑や酷電写真館の方針に対して
のインプレッションだと思われ

奴らの写真は内部から事前に漏れないと撮れないものが多すぎる

>>179
>奴らの写真は内部から事前に漏れないと撮れないものが多すぎる

ということは内部に協力者を作っている可能性はおおありだな。
あるいはそのものズバリの束社員が絡んでいるとか？

>>180
奴らの情報ネットワークはすごいからね。
内部に協力者がうじゃうじゃいるから、飛べ・栗原の絶縁後も
それぞれ楽しく臨回電を撮影できるということなんだよな。

>>178
ＲＭがクズ週刊誌以下ﾀﾞﾀｰﾘして・・・

>>181
感心する奴の感覚を漏れは疑ってしまうが
情報ネットワークも何も、現業なら知ってて当然だろ？
情報漏洩対策の手始めは中野・三鷹から手を付けるのがよさげ、と言うことだな

>>181

戸部と栗原は仲いいよ！！

まさか、粟原or飛べ=束職員か？

>>184
何も知らないんだな。
奴ら大喧嘩して義絶したんだってさ。

>>186
逆によく知ってるんだな。
要は身内で罵り合ってるってだけか(ﾜﾗ

>>185
そのまさかという可能性も否定できないと思われ。

>>178
特に水尾擁護ってことじゃないだろ？
本質は水尾を批判していた飛べが、水尾以上にイカサマだったり知識が貧困だったりした結果としてこういったスレがたったんだろ？
その過程で水尾との比較がでて、水尾が飛べたちが言っていたほどひどい事は無かったという事。
それをみんなが気づき始めたって事だろうね。

ここは２ちゃんねるだし、水尾側につこうが飛べ側につこうがかまわないと思うけどね。
今まで応援していた側の不正が見つかれば応援者が離れていく、飛べたちはそれと同じ状況と思われ

>>186
昔は粟原の国電壮健と飛べの酷電写真館の間にリンクが貼られていたけど
今はｽﾊﾟｰﾘと切られている辺りが判りやすくて良い
何が原因か知らないけど

>190
苦痢腹がインサイダー情報をネットに流す事を面白く思わない跳べが
噛み付いたんだろ。そう考えれば苦痢腹は単に自慢したいのではなく
一般にも情報を共有しようという志が感じられるように思えるがどうよ。
今の酷電葬嫌をみていてもそういう傾向は感じられる。心が広いのかも。

>>191　苦痢腹は単に自慢したいのではなく一般にも情報を共有しようという志が
　　　感じられるように思えるがどうよ。

それは絶対に無い！

>>185 まさか、粟原or飛べ=束職員か？

何度もがいしゅつ、栗原はキヤノン販売のサボり営業マン。戸部は・・・

共有したがらないのは情報を先に入手した強みで、だいたい、その情報がほしくて犬のようにしっぽを振るやつが近くにいる。
だからうぬぼれるんだろうな。

久利原はまだましかもしれないが、飛べは天狗になりすぎたようだ。
実際ファイナルの内容を見て自分のレベルがわかったと思うが・・・
結局先に情報を得ていたからといってある形式のエキスパートにはなれないって事だよ。
久利原も結局情報屋レベルでしかない。
そんなの鉄道友の会にはごろごろいるぜ

>>190
　いつ頃からだったかよく覚えてないけど酷電会議掲示板に粟原は
書き込まなくなったしね。

総研更新まだ？

>>192
時間の使い方がうまいんじゃないの？
キヤノ犯だったら、それ相応に売上げを上げているから残れるんだろ？
遊びながら金をくれるほど世の中甘くないと思うが・・・・
要領がいいのかな？

>>196
>時間の使い方がうまいんじゃないの？

臨回電スジに合わせてお得意様の所へ消えてゆくらしい
急に走った時はよく先方から呼び出されてるらしい(w)

栗原ってRMの201系特集（かなり古い）の時に臨時のヘッドマークがついた
写真をズラリと並べていて、すげぇと思った。
で、HPでまとめるって話だったから密かに期待していたんだが・・・。

>>190-194
国電懐疑のHPがオープンした当初、いろんなコンテンツが予定中や工事中ﾀﾞﾀｰけど
結局、殆どがオープンせずひっそり消えたね
仕事で忙しいんだろうと思っていた割に、自分たちのページはチョコチョコ更新してるから
それが原因とも思えなかったんだよね、なるほど〜

>>198
やるだけやって、なんだか放置されてる感じだね

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド上げてるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)　　＜　 こんなスレ上げて恥ずかしくないんでちゅかね　　 |
　/つつ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
/＿|
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

>>152
１０３板の過去ログ大体読みました。
っていうか、１０３板の方が全然国電総研より古いし内容もバラエティに飛んでる。

しかし上でも触れられているけれど、いりちゃんの書きこむ内容って
内容が凄すぎ！　ウォー凄い勉強になったわ。
客車と電車の場合の走行性能判定やら、ブレーキが運転に占めるウェイトとか、
図を使わずとも一生懸命説明してくれていて知りたい側を馬鹿にした様な所が無い。
話が脱線している時でさえ、EF６０とEF５８の通説の比較方法の問題の指摘など着眼点に敬服したわ。
これからはいりちゃんをお師匠と呼ばせてもらおうかな。(w

>>201
言えてるね。
いりちゃんはかなり細かな知識があると思うよ。
常連では前納氏はかなり以前から通勤電車、特に１０３系の記録を残していた事が伺い知れる書き込みが多い。
永尾氏はＲＭでの連載の通り、実車を追いかけた実績がある。
人それぞれジャンルは違えども、好きな事をやっているという事がひしひしと伝わるよ。

国電総研って、詳しくは知らないけど、心底楽しんでないような感じがする。
言っちゃ悪いけど、情報があるから動いているだけって感じがするなぁ・・・
その当たりは細矢氏も似たところがあるだろうけどネ。

実際問題として、情報が無い状態で追いかけるのはとても効率が悪く、１つの形式を追うだけで精一杯だと思うから。
ま、ま、情報を持つ・得れるってのはそれなりにチャネルづくりも必要だろうし、彼らも努力はしているが、そっちの努力ばかりに力が入って、趣味の本質からずれている気がしてならない。

>>202
同感。情報がないから楽しい面もある。
下情報なしに珍しい回送とかが来たときの感激は結構新鮮だったりする。
なんだか釣りに通じるような気もするし。

>>203
って言うか普通情報貰っても、情報をくれた人に迷惑掛かると悪いからネットなんかに書かないでしょ？　普通は。

202>>
その３人が　３羽カラスって事なのかな？
それに脇を固めるのが模型雑誌で有名な鳳Ｋ氏やＩ岡氏を筆頭とした常連と言う事かな？
漏れは２０１系のファンなんでＩ岡氏が出没してるのを見て萌えた。(ｗ
それ以外にも最初はいりちゃんに論戦を挑んで納得して常連になってしまった人もいるみたいだ。
確か厨房(ここのドギュソの意味の厨房ではない)のファンにいりちゃんが、
人の言う事を鵜呑みにせずに自分で情報を分析出来る様になれ。それが自分と正反対の意見でも良いから・・・・・
って書いていたのには漏れも考えさせられた。
人種的にも１０３板の方が上だな。

内部資料を元にするのと現車を元にするのとでやっぱり別れるよね。
例えば研究家の大家と言われる沢柳氏や福原氏・伊藤元雄氏などは内部資料からのデータを重視して記事を書いている。
だから、現車とのギャップが多いんだよね。（資料と実車が違うことは多々あることです）
福原氏だったか、異端車を見つけた事に対して「駆け出しの趣味者がさも鬼の首を取ったように騒ぎ立てる」という表現を使っているのを見て少し悲しかったなぁ。
だいたい、そのような異端車は内部資料からは見つける事ができないので、まぁある意味ヤキモチかなぁとも思うけど。

どちらの研究にも一長一短あるじゃない？
その割に現車調査をする人の地位は低いなぁって思うなぁ。
たぶん、○○線の１１３系などで調査できても、全体でまとめれる人が少ないからだろうね。

>>204
こら〜〜〜、俺の事かぁ!?
別に脇を固めるつもりは無いぞ。しかも別に有名じゃないぞ〜。
（鳳車輛の方は結構名が知れてるみたいですが。お客さんに感謝）
つーか、知識面（多分人間的にも）で足下にも及ばないし。
色々と教えて貰ったから、少しでもお返しできればとは思ってますけども。
ただ、国電会議の板でもそれは同じ事よ。俺の場合。

>>206
長年の酷電化意義板ご利用ありがとうございました。

右害り氏ﾊｹｰﾝ!!

>>207
飛べだろ？
自分の腐れ厨房ぶりを棚に上げて何を抜かしていやがるんだか（ｗ

>>206
I岡氏はアメリカ在住だから、やぱーり鳳K氏か？
売り物のサボの評判が良いのはやはり実地に実物を観察する１０３板イズム？

>>210
本人かどうかはわからないが、鳳車両さんのサボの評判の良さは、やはり実物志向だからだろうね。
単なる机上の資料で製品を作るのではなく、あくまでも実物からスキャンしているんだから、精度は高い。

１０３板はある意味実物志向の人が多いんだろうね。
部内資料だけあれば記事が書けたり商品化できたりする時代は過ぎ去りつつあると訴えているような気がするナ。

そうそう、水尾が自らのＨＰで１０３系の投入順の編成なんかを発表しているけど、あれってなぜ今まで誰もやらなかったのか不思議だよね。
だって、電車が１両で走るわけないんだから、絶対に一緒に作られた仲間がいるんだけど、今までの趣味者って１両１両の改造日とか新製日とか書いてるけど、つながりがわかりにくいよね。
なんか、そう考えると、水尾が提唱するような事、我々でもできそうな部分も多いなぁって思う。
だから、既存の趣味者のやり方にとらわれる必要は無いんじゃないかなぁって思ったりするわけ。
どうだろうか？

>>211

確かに１０３系は同じに１０両作っても先頭はＡＴＣ車で東京、中間は大阪とかって多かったね。
でも、雑誌に執筆する長老連中は、先頭車が低運からどんどんＡＴＣ高運に変わるのだけをみて、大阪はお古だけと言っているイタイ程度の観察眼しかない奴が大半だったわけだ。
そういう連中と違い、調査を自分の手で徹底すると言うジャンルでは、
　水尾氏やいりちゃんは革新勢力というか今までの趣味者より突き抜けている感じだね。

＞水尾が提唱するような事、我々でもできそうな部分も多いなぁって思う

　でも結局、皆腰が上がらないんだよね。「出来そう」を「出来た」にする部分に大変なギャップが存在するのだろう。
　腰を上げるだけのモチベーションを維持する水尾氏にその秘訣を聞きたい漏れであった。

>>212
俺が思うに水尾は１０３板などでもほとんど電車に乗らないと言っている。
つまり、彼が調査するのは、集中的に計画を立てて、それで一気にやってしまうのだろう。

逆に我々は、毎日電車と接していて、少しの調査はできても、それをとりまとめるのが苦手なのかもしれない。
また、既存の書籍などの影響で、自分たちから新しいまとめ方を考えると言うこともしていなかったと思う。
ＲＭの完全制覇で、あれだけの情報をあれだけコンパクトにまとめたんだから、評価されても良いとは思うな。
まとめ方とか見習える部分は見習いたいよ。

長老もそうだけど、ファイナルガイドなんかでもほとんど表が本文に入らないよね。
相手にわかりやすく伝える事を考えているのかいないのか・・・
その当たり、これから大切なことだね。

そういえば、
水尾氏が発表した時に同じに１０３博士とか言うお人のコラムも同時にのっていたのだけれど、
あれも結構間違っていたらしい。単なるタイプミスなのかもしれないがね。

でも、国電壮健は水尾氏には突っ込めても技術的な事にかんしてはサッパリ突っ込めないらしいな。(w
写真みてハァハァは出来るが活字は読めないんだろうか？(ｗ

もうすぐ一月も終わります

>>213
水尾のページにある新製データ。。。
どうも１０３系の分厚い本に載せる予定だったのが載せれなくなったらしい。
（と書いてある）
たぶん、副原あたりがこの表の価値について過小評価して割愛したんだろうな。
副原の文章はやたらと難しい漢字を使っているが、あれってマニアがすぐに専門用語を使いたがるのとにているよね。
なんで鉄道マニアってのはもっとかみ砕いて物事をはなすことができないのかなぁ。

漏れ的には水尾に一度思い切り研究データを発表する機会を与えてみたいな。

>>216
漏れはいりちゃん氏にいっぺん技術講座をやって欲しい。
もしくは、川島R三の知ったかぶりをケチョンケチョンに潰して見て欲しい。(ｗ
それも、あのすっとぼけた口調でやって貰えたら最高。
川島って間違いを指摘されたら直ぐに真っ赤になりそう。ＴＶなんかで見ると感じ。(激ｗ

保守age

>>201
>>217
漏れも過去ログ読んでしまった。
　追いノッチ回路とか国鉄電車でバーニヤ制御なんて知らなかったヨ。
　一応CS20とかCS15は抑速尽きでCH1はチョッパとかは知ってるんだけれど。

　そういう事を紹介せずにスタッフの好みで車両を贔屓する鉄道ヤンナルは逝ってよし。
　編集部員を１０３板の有名人に挿げ替えよう(藁
　と言っても毎月１０３系特集も困るが、飯田橋の会社はこれまでのスタッフの偏向の償いくらいはすべし

とりあえず寝る前の保全age

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド上げてるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(*ﾟーﾟ)　　＜　 こんなスレ上げて恥ずかしくないんでちゅかね　　 |
　/つつ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

思うに・・・・

鉄道雑誌の車両特集など。
何度も同じ事を言う。
執筆者がにて居るなぁ。

結局、水準がいっこうに上がらないのはこの辺にある。
１１５系の特集にしても、何年度予算での変更点・・・
そんなのは聞き飽きた。

俺が提唱したいのは、そんなことはネットにでもまとめてアップしておけって事。
雑誌社は、その資料が最低限あることを見越して、そこからのスタートをしてみろ。
必然的に細かな研究も前面にでてくる。

細かな研究を馬鹿にするやつが居る。
なぜかというと、統合的な研究がオープンになっていないからだ。
統合的な事を調べたら研究が終わったと勘違いしているからだ。

だから趣味者の民度があがらない。
趣味活動なんて腐るほどある。
なぜたくさんある道へ踏み出そうとしないのか・・・
それは趣味誌が同じ事の繰り返ししか特集しないからだ

総研未更新

確かにいりちゃんの書き込みはためになるよね。

国電創建って、情報は目新しいかもしれないけど、結局時がたてば分かる話だし。
そんな流動的な話よりも、きっちりと地盤を固める基礎的な事柄を知る方が大切だろう

昔から何度も書かれた話だけじゃ飽きるけどな。
まあ古い本は入手できないってのもあるから全てを否定はしないが。

ttp://www.lime-jp.com/04/html/main3.html

205系先頭車化改造はこんな感じなのか？

右割クンの暫定掲示板、厨房カキコしかないね。

一月中と言っておきながら・・・
ｳｿﾂｷ!

>228
でもあそこは実質的にとっくの昔に終わってる

巻き返しはあるのかなぁ。

石割はＲＭＭでの偏見発言などもあり、飛べはインチキ記事掲載。
こうなったらＲＭ系列の不買い運動なども視野に入れる？

つーか、ここんとこ飛べなどの名前がでてこないから、事前に防衛策をとっているのかも。
いずれにしても「うそつき飛べ」は水尾に謝罪させるために厨房を操ってあおったんだから、自分も謝るべきだろうな。

１０３板と常磐板にいたずらしたヤツ
http://www.meikei.ac.jp/index.html
リアル厨房or工房なんだろうけれど、学校の進学先をみると、
東大とか六大学とか、いいとこばっか。
将来、こんな真性厨房が行くとしたら鬱だ．．．。

231>>

おお、ご苦労さん。
つか、大学受験なんて丸暗記と時の運よ。
最終的には４０代に何をしているか？でその人間の結果がとわれるのでは？

>>230
つーか、水尾の時もそうだったのだろうけど、
ＲＭ系の記事は編集部で結構改竄されてるよ。

もちろん、間違いが訂正される場合もあるけど、DQNな奴に担当されると
まったくデタラメな記事になってしまう。

230氏がそんなことも知らない厨房だとは思わないが、念の為補注をば。

>>233
情報サンクス

改竄なんてされるんだ・・・・
そういえば水尾はそれを訴えていたな。
で、そこをまたたたかれていたがな。
雑誌は記事を改竄する分けないだろって言われて何も言えなかったな水尾。

飛べの１０３系ガイドはかなり間違いがあるが、これは編集部で改竄したもんじゃないだろう。
話がきちんとＪＲＲの編成表を見ながら記事を書いていますともろわかり文章だったらしいし。

改竄が日常茶飯事なら、水尾も飛べも被害者なのかな？
かわいそうとも言えるね。
そのせいで俺たちみたいに勝手にたたくやつがいるんだから。

>>234
＞雑誌は記事を改竄する分けないだろって言われて何も言えなかったな水尾。

いや、ＲＭが勝手に水尾の記事を勝手に改竄しようとしたのは、１０３板の人間は皆知ってるよ。
それをぎゃあぎゃあ言う奴を放置プレイしていただけ。（ｗ

　時間軸で書くと先ずＲＭの改竄記事に気づいた水尾が、雑誌発売前に「三鷹区の貸出車が廃車回送された事になっているがこれは事実と違うしＲＭが付け加えた事」
とネットで情報を流した。
　事実ＲＭの記事欄には謎の空白欄があった。
　大体関西在住の水尾氏が雑誌発表前の廃車回送を察知する方が不思議。

　これは漏れの想像だが、誰かが運転報の別件の回送を１０３系廃車回送と大勘違いして得意げにＲＭに報告。
　　↓
　ＲＭは勝手に水尾原稿を改竄。
　　↓
　水尾氏は前脳氏等１０３板の知人に確認してＲＭに削除指示を出した。
と考えるのが良いかと。

　そしてこの大勘違い情報ソースが国電総研でこれで水尾を逆恨みしたと考えれば納得してしまう。(w

　因みに上は可能性に過ぎないが、ＲＭの記事改ざんや匿名希望の読者ハガキの名前を勝手に公開する等のＤＱＮぶりは有名だし、ここの板やクルマ板で
猫の晒しスレが専門にあった位の質の雑誌だ。

　水尾氏の過ちは只一つ。
　「折角の研究発表のメディアにＲＭを選んだ事。」

>>235
何かの時に水尾が自分が送った原稿とＲＭからの校正用のデータをネットにあげた
事があった。
今はそのページが見あたらないが、たぶん探せばあるのかも。（期間限定だったか
な？）
内容は、細かな文体の統一レベルでの手直し以外にも、特に三鷹区のものは、違う
内容が追加されていた。（例の廃車回送の事・・・大宮工場に回送されたと書かれ
てあった）
そりゃ水尾も怒るとは思う。

確か１０３板では、この誤りを掲載した事による信頼度の低下などは誰が責任を負
うのか？と書いていたと思う。
もっともな事だなぁと思ったけど。

それ以後、荒らしが多くなったから、やっぱりＲＭとつるんでいる国電総研の一部
の人間からのソースだったのかもしれないな。
飛べが主犯かどうかは知らないが、そもそも確認もせずに雑誌社に情報を送るなち
ゅーの。