「サハシ」が消滅、７８７系つばめ編成

九州新幹線先行開業に先駆けて、今春で７８７のビュッフェが
廃止され座席化されるらしいです。
さらに６連７８７に新製サハを組み込み７連化するらしいです。

残念ですね。
寺本光照さんもお嘆きでしょう

マジっすか？

博多〜新八代の短距離にビュッフェは必要ないですもんね。

少しだけでも残して「にちりん」に入れてやれ（ﾜﾗ

ソースは？

オラも嘆く！

来年ならともかく、まだ新幹線開業まで２年もあるので早すぎるよ。

っていうよりまた７８７作るのかYO
座席化って天井はそのままなんか？

レディはリストラか？

>>10
レディは派遣社員。

>>1
本当ならスゴクショック！　日本の鉄道には食堂車はいらないのね（悲）

食堂車の話題はこのスレで

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009452953/l50

hage

レディスレはどこ行った？

>>15（自己レス）
客室乗務員スレだったのね（鬱
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009892691/

つばめには縁もゆかりも無い漏れだけど、売店くらいは設置して欲しいと思うぞ。

>>11
え?
「契約社員」じゃないの?

>>18
スマソ。
勘違いしていた。

ソースきぼんぬ。

>>1
新製サハっていうのがガセネタっぽい。

ネタ？
ヲタ？

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>5
激しく同意。
にちりんシーガイアを宮崎まで乗ったら結構な長時間だから、ビュッフェは欲しいかも。
でも、最近の不景気だとどうしてもビュッフェよりも生活列車に行ってしまうよなぁ（藁

正月に「つばめ」に乗ってビュフェ使ったよ。
チャーハンセットをカウンターで食って、紅茶を座席にお持ち帰り。
あんまり座席でメシ食うのって好きじゃないから、ビュフェは非常に有り難い設備。
漏れとしては新幹線開業後は日豊系統に転属させて「にちりん」にでも使ってほしい。

でも振り子ないし、日豊系統は厳しいか・・・

>>25
レッドエクスプレスの置き換えだったら大丈夫そうだが・・・
にちりんシーガイアから追放されたからなぁ・・・

>>26
赤特急は酷すぎる・・・（ﾜﾗ
さっさと置き換えてもらおう。
しかし新幹線開業後はどうなるんだろ、つばめたん車両。
やっぱり「みどり」に投入→きりしま・ひゅうがにサルーン転属かな。

>>27
新幹線暫定開業時には、博多−西鹿児島間の鉄道需要が激増が予想され
（とある試算によれば暫定開業でも 8 のシェアを取れるとか）、
787 は博多−新八代間のリレー号の仕事で手一杯。

全線開通時 2012 年ごろになると、すでに 787 の車齢は 20 年。
この時期になると、787 ももう立派な「旧型車」。あぼーんが
始まったりして・・・。

× 8 のシェア
○ 8 割のシェア

>>15
レスレディきぼんぬ。(w

にちりんに転用はいいアイデアだと思うけどなあ…

>>28
確かに・・・

まあねぇ・・個人的予想では。
九州新幹線が新八代まで出来たら確実に787は余るので
とりあえず一部が「みどり」に回されるのかな。
（それで捻出した783系で残存485系は全廃と・・）
博多まで開業したら一気に787が転出して783も廃車が
出始めるかも。
「にちりん」も一度787が投入されて撤退した経緯も
あるし、宮崎まで通しで乗る客が少ないことを考える
とビュフェを存続させる可能性はどうかな。
ビュフェの設備をそのまま使って売店にしてくれれば
利用者としては有り難いが・・。
しかしビュフェ以上にクモロが問題だな。
783のように単純に半室グリーンに改造出来る構造ではないし。
九州内で「つばめ」以外の列車であのグリーン個室の需要が
あるのだろうか、と言う気もするし、グリーン席も多すぎる
ような・・改造するのも手が掛かるのでそのまま空気輸送車に
なるのか・・。

>>28
そこまで激増すればいいのだがどうかな・・。
新幹線も暫定開業では乗り換えも面倒だし値段の
問題もあるしそこまでシェアを伸ばせるか、だな。
鹿児島の場合空港が市街地から遠いのが救いだし
飛行機からの移行はかなり多いかも知れないが
安さで迫るバスからはどうだろうね。
（そもそも鹿児島方面にそこまで需要があるのか）

どうなんだろうね・・・
乗り換えのロスを考えたら大して早くならないような気もするし、
漏れだったらビジネスでなければ直通ハズを使いたくなるけど、
ハズも人吉〜えびの間の対面区間があるから遅延が心配だし・・・
やっぱ面倒だけど電車になるのかな。飛行機を選ぶのはどうだろ？
板付はともかく、鹿児島が市街地から遠いもんねぇ。

>>32
きっとそうだろうね。
783・787系の中から状態のいいのだけが残って、少々改造されて、485系の
置き換えに回るのだろう。

>>32
クモロはあぼーんでいいんじゃあないの?
有明用クロハがいるからそれで充分。

２枚４枚切符は新幹線の新規運賃＝高いのを防ぐための企画切符への布石である。

>>36
クモロあぼーんしたら電動車ユニットが組めないよ。
つばめ用編成はＭＭＴＴＴＭＭかＭＭＴＴＭＭで両端の電動車ユニットを使っている。
ありあけ用編性はＴＭＭＴで中間の電動車ユニットを使っている。

おめぇら、電車に乗る前に飯くらい食ってこいや（嘲笑）

>>39
何かの都合でメシが食えなかった場合なんかには重宝するじょ。
漏れは今回ハズ遅れでメシタイム奪われたからつばめのビュッフェで
暖かいものが食えたのは本当に有り難かった。つばめマンセ〜！

>>39はどうでもいいと思う。

>>40

まぁまぁ言い訳はいいから（笑）
一食くらい抜いたって死にはしねぇよ
最悪、カロリーメイトとかだっていいじゃん。
自分の時間管理ができていないのを棚にあげて、吠えるのはやめましょう。（はぁと）

>>42
そうね。カロリーメイトでも氏にはしないし、一食くらい抜いても
体調に大きな影響を与える訳でもない。
しかし「ビュッフェがある」という安心感は漏れにとっては非常に
大きな魅力であって、鉄道利用を選択するきっかけにもなってる。

と、煽りにマジレスしてみる。さて回線切って（以下

つばめのビュッフェで
NICE GOING CARD 提示で
コーヒー無料サービス
まだ利用してないのにぃー

>>43

横着野郎のため座席につけなかった事を考えると
やはり食堂車を客席にするのは正解ですね。
何が安心感だ？
かぁちゃんのおっぱいでも吸っていろ（笑）

>>45
レディの母乳キボンヌ（ｗ

>>46

おまえは自分のポコチンでも吸ってろ！

>>46
いっそのことフーゾク営業で客単価ageるとか？
当然鉄道事業収入ね！

>>48

「ノーパンビュッフェ」ってか？
何年か前に流行ったな。
一杯１０００のコーヒー。。
んーーやってくれるぜ、JR九州（＾＾）
ここで一句
「ノーパンで、コーヒー飲んだら、毛が入る」
どうだ！まいったか！！
はっはっはっはっは！！！

さすがに「客車化して寝台特急に転用」という人は一人もいません。

客車化して寝台特急「はやぶさ｝に転用しよう！　そうすればお金のないＪＲ九州も
お金がかからなくて貧しい九州の人も本州大陸に出稼ぎに寝台特急が使えて
一石二鳥です。それに自由の水着の中学生も大陸から九州に遊びに行けて、
ますます九州がたくさんになります。いっそのことデュアルモード新幹線に
したらもっといいと思わないのか。

サハシあっての、787系だと思うんだけどなぁ・・・

>>38
ＴＭＭＭＭの５連とか組めないの?

>>51
待ってました!

>>53 日のニセモノだよ。　

>>53
とりあえずクモロと次のモハはセットになってるしなぁ。
クモロをあぼ〜んするとクモロハ？を新製するかモハ
もセットであぼ〜んするしかない。
窓の配置から変えて内装はほとんどまるごと作り直すこと
になったとしても（流用出来る部品は開放部のＧの椅子
ぐらいか）改造したほうがまだ安いだろう。
しかしそれも大変なので１両分ぐらい空気輸送に近くなっても
今のクモロがそのまま使われるのではないかと。
しかも有明用編成のクロハだけではつばめ用編成の先頭車を
まかなうには足りないだろう。

鹿児島の田舎者に新幹線は不要
構造改革を阻む田舎者は誌ね！

サハシ廃止反対！

>>56
俺も利用者数からしてフル規格新幹線で作るなら
博多−熊本を先に作るのがどう考えても筋が通ってる
だろうとは思う。
八代以南の鹿児島本線が氏んでいて非常に遅い
ので新幹線待望という気持ちは分からなくもないが。
今更言っても遅いが当初の計画にあった狭軌の高速
新線で200km/hも出せば十分だったのではないかと
思うね。（それで「つばめ」用に高速対応の新車を
入れておけば鹿児島−八代の開業でそのまま博多まで
直通運転出来て所要時間的にもバスに対する競争力は
十分ついたと思う）
しかし作ってしまったものは仕方がない。
一日も早く博多まで直通させないと今まで作った
ものも無駄になってしまう。
だいたいが新八代までというのが中途半端だしせめて
熊本まで作ってから暫定開業って手もあっただろうにね。

>>56
地方上がりの、なんちゃって都会人鼻かけver.は氏ね

>>58
あの区間は、新幹線というより新線付け替え、だからね。
新八代まででなく熊本まで作るべきというのには同意。車両運用も楽になるのにね。

クモロはアボーンしなくても良い
1両丸々使ってもあれだけしか乗れないからな
でもその分余裕がありユタ〜リしてる

あげてみようかな

新幹線開業して日豊でコソコソ走る485を淘汰して783・7に置き換えてもまだ
持て余すんじゃない？＞783はともかく787
俺個人的には「作りすぎた」感が拭えないのだが（話を聞く限りでは）、いかが？

新幹線暫定開業時、新八代−西鹿児島間は 390 人乗りの列車が毎時 2 本運転。
ということは、在来線部分の特急も新八代まで毎時 2 本の運転となるだろう。
しかも JR の考えだと在来線特急とそれに接続する新幹線との編成の定員を
同じにしたいようだ（先日報道された「サハシ」の「シ」潰しも、これの一環かな）。
となると、在来線特急は博多−新八代間で 7〜8 両編成が毎時 2 本体制か。

残る毎時 1 本の博多−水前寺・大津間の有明は現行の 4 両でも当分は
とりあえず賄えるかと。

787 の数は他に回せるほど余裕は出るかな？

>>64
なるほどね、となると暫定開業の時点ではまだ日豊の南側の485は生き延びるのね･･･

赤いにちりんはどうにかして欲しい・・・

まぁ、たま〜にJRQにカンパしに行くだけの身としては、
変化があるというのはどういう物にせよ面白いものであったり。

>>64 熊本での段落ちの数も考えているのかなぁ？　Ｑは。

>>64
何だか甘い見通し、という感じがするなぁ・・。
そんな列車走らせて熊本以南がガラガラだったら
身も蓋もない・・。
それともバスに対抗して激安回数券を値下げするか・・。

でもそれくらいの頻度で運転しないと、乗り換えのデメリットを補えないのでは？
ハズなら福岡も熊本も鹿児島も都心直通。電車だと都心から駅へ出て特急に乗り、
また八代で新幹線に乗り換え、目的駅に着いたらまたバス・市内電車で都心へ・・・。

結構電車の地位って危ういのかも。特に途中乗り換えってのは致命傷になる可能性も
ある訳だからね・・・

>>70
だからこそ暫定開業はせめて熊本まで作ってからに
したほうが良かったんじゃないかと思うんだな。
そうすれば熊本−鹿児島の客は確実に新幹線を
使ってくれそうだし。
まあ博多−新八代までの特急だったら熊本までは
確実に客が乗ってくれるからリスクは少ないのかも
知れないけどね。
（熊本−八代は特急ならたいした距離ではない）

>>71
熊本〜鹿児島間なら、交通センター→熊本駅へのアクセスを新八代までにすれば
乗り換え回数は変わらず、かな。
福岡〜鹿児島間については鉄道の「正確さ」をアピールするしかないか・・・

>>72
そうはいかない。
現状で熊本駅（交通センターから市電で割合すぐ）から
八代駅まではつばめであっという間だが、交通センター
から新八代駅までバスを走らせようとすると下道経由でも
高速経由でも大変で、それならバスがそのまま鹿児島に
逝った方がましとなってしまうのは間違いない。
（熊本は市内から高速のインターまでが氏んでるからね。
それで現状ではつばめや有明が救われているとも言えるが）

>>73
やっぱそうかね・・・
しかし熊本〜鹿児島間の移動で、新八代で乗り換えろ！って言われるのはなんだか
非常に億劫だよね。正確な移動が求められるビジネス需要以外はバスに流れるのも
想定できるから恐いよな。「シンカンセン」という話題性でどこまで引っ張れるか、
そこが一番の勝負所か。

>>74
だから、JRQ はフリゲにも興味を示してるね。
鹿児島線＋九州新幹線でもテスト走行をやるらしくて、客を乗せての営業も
やりたいらしい。

>>75
博多→新八代が完成したら、フリゲは宮崎・宮崎空港→西鹿児島に廻されるのかねぇ。

>>76
(新大阪〜)博多〜新鳥栖〜長崎・佐世保という可能性もある。

せめて新幹線できるまではビュッフェ残してくれよ、、、、

せめて「ゆふいんの森」は残してほしい。

ゆふいんの森ってなにげに車齢32〜3年くらいかしら
博多駅でもすごい爆音

「みどり」はお下がりですかい、佐世保逝きにも白いかもめを回してくれんかのう。

何でスーパー特急をやめたんだろう。

ウザイから。

フル規格化すると
新八代以北早期着工・完成
の口実ができるから

と建設族が考えたから

ただの政治的駆け引きでしょ。

はじめからフル規格での建設を要求すると
大蔵省（現　財務省）がウンと言わないから
スーパー特急として予算ゲット
開業数年前にフル規格へ変更
シナリオ通り

北陸（長野行）新幹線
東北新幹線盛岡以北
も
はじめは一部ミニ新幹線
完成時には全区間フル規格

>>82

　全線フル規格にこだわると、いつまでも着工できないから
スーパー特急方式により部分的に開業させる事にしたが、
乗換えが面倒なので狭軌を選んだものの、
フリーゲージトレインの開発の目処がついたから
標準軌を選んだという事になっている。
　もちろん、すべては作戦通り。

Q新幹線にGO出したの、慎太郎だしな。

>>80
そちらのゆふ森にはビュッフェはないよ。
ビュッフェついてるのは３年前にデビューしたやつ。

で、元ビュフェ部分はﾃｰﾌﾞﾙ憑きのBOXｼｰﾄになるんか？

>>84
鉄道関連は建設族じゃなくて運輸族でしょ。

もっとも、今は国土交通族とか呼ばれているのだろうか・・・。

さはし！

>>92
ケンシロウにやられた敵の断末魔かと思ったよ（藁

>>81
白いみどり
赤い緑の次はコレか？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009892691/l50

にスレッドもヨロピク

レディーさんは、派遣でなく
契約社員で１-２年間の契約です。
もし契約して優秀であれば本社社員に抜擢されて、
女医ロード受付、博多.熊本の窓口でマルスたたけるようになります。

>>96
実際は、正社員に登用されるほどの優秀なレディーさんは、航空会社の客室
乗務員やグランドホステスに逃げてしまう（鬱
ちなみに、ジョイロードや駅のみどりの窓口にいるお姉さんも、ほとんどは
契約社員。ＪＲ社内では「パートナー社員」ともいう。

いい雰囲気なのに…是非日豊線に転用して欲しい

誘導age

正直、熊本以北の混雑を考えると、がら空きのコンパートメント＋食堂車よりは
座席に転用してもらった方が合理的といえば合理的だと思う。

>>100
同感あげ

ここでビュッフェビュッフェといってる鉄ヲタの皆さんにしても、滅多に利用しない
んでしょ？

　　　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　 ／⌒彡　　 ＿＿ (ﾟДﾟ ) ････
　　　／　 冫、）　／_＿/(| Y　|)
　　 /　 　` ／)／　　 /|　||＿|| 〜
　　/　　　　ヽヽ,　　　/|　 U U
　　ヽ_ニつ旦　　　　/|
　　| ／　　　　　　　/|
　 ／　　　　　　　　/|

>>101
帰宅時間帯(?)のビュフェって居酒屋と化してるような...

>>103
正解！

ビュッフェにナイスゴーイングカード持参でコーヒー「だけ」もらいに
行った勇者は手を上げて。

・・・まずは漏れ（ｗ

>>105
キショすぎ

>>101
漏れはつばめに乗るたびに利用してますが・・・

>>帰宅時間帯(?)のビュフェって居酒屋と化してるような...

つばめを除いて、日本の列車からビュフェが撤退してから暫く経つから、
　　客自身もビュフェでの過ごし方が判らないというか、忘れてしまっている
　　ような・・・。ま、人それぞれなんだけどね。
　　　ＴＧＶ乗ったけど（ほとんどの客は２等客だと思うが）、連れ２〜３人と
　　談笑していたり、ピンの客は持参（もしかしたら、列車備え付け？）した
　　新聞･雑誌を飲み物片手に、簡易イスに腰掛けて読んでいるし、ヤニ吹かし
　　ながら外をボ〜ッと眺めているのもいるし・・・。そういう客がポロポロと
　　入れ替わり立ち代りビュフェを賑わしていたよ。ＴＧＶは全席指定だから、
　　例え自席があっても、固執しないと言うか何というか・・・。勿論、テイク
　　アウト客もいるけどね。
　　　１００ではガラガラだと言っているが、折角連結されているものなのだ
　　から、使わない手はないと思うけどねぇ〜〜。

残念…だけど漏れ自身、Ｇ車へのデリバリーばかりで、ビュフェに逝ったことはなかったり。
あ、逝ったことあるな。ドリームにちりん（当時）で＞むろん休業してたが。カウンターの中に入って遊んだり（ぉぃ）。
でも日本にひとつくらいビュフェの付いてる列車があってもいいような。あ、ゆふもりがあるか。ゆふもりにＧ連結キボソ。

ハイパーソニック
闇のチャットに参加する奴はウザイから消えろ
>1
ネタをフリー掲示板からパクるんじゃね〜よ＞ばーか

>89
>そちらのゆふ森にはビュッフェはないよ。
>ビュッフェついてるのは３年前にデビューしたやつ。
カフェテリアがあるぜ、名前は違うけど機能的にはビュッフェだよ、知ったかぶり
すんな

ハイパーソニック
闇のチャットに参加する奴はウザイから消えろ
>1
ネタをフリー掲示板からパクるんじゃね〜よ＞ばーか

>89
>そちらのゆふ森にはビュッフェはないよ。
>ビュッフェついてるのは３年前にデビューしたやつ。
カフェテリアがあるぜ、名前は違うけど機能的にはビュッフェだよ、知ったかぶり
すんな

＞96
レディからの正社員登用は例がないと思われ＞エリート女性社員以外みんな契約社員

ハイパーソニック
闇のチャットに参加する奴はウザイから消えろ
>1
ネタをフリー掲示板からパクるんじゃね〜よ＞ばーか

>89
>そちらのゆふ森にはビュッフェはないよ。
>ビュッフェついてるのは３年前にデビューしたやつ。
カフェテリアがあるぜ、名前は違うけど機能的にはビュッフェだよ、知ったかぶり
すんな

＞96
レディからの正社員登用は例がないと思われ＞エリート女性社員以外みんな契約社員

>1
ハイパーソニックへ
掲示板潰しの闇のチャットに参加するドキュン野郎はうざいから消えろ！
潰そうとしているフリー掲示板からネタをパクってるんじゃないよ＞バーカ

>89
はぁ？　１世にも「カフェテリア」があり供食サービスしてるぞ、名前は違
っても事実上「ビュッフェ」と変わらない設備だ、知ったかぶりすんな
＞アホ

どうでもいいが、ドキュン野郎はさっさと２ちゃんねるから消えろ
スレ立てんじゃねーよ

110-113
カキコがだぶった、スマン

>108
たしかに、つばめが出来た頃は珍しさが手伝って好調だったけど、ここ数年は
ガラガラ。席を立って楽しむ…というミトカーの思想は一部鉄ヲタにしか受け
入れられなかった、その鉄ヲタもレディ目的で来る奴だけだから、売上も年々
落ちていた、去年メニューが簡素化されたのも廃止の前兆だと予感したね。
今は乗車前にコンビニげ買うのが一般的だし、自席でじ〜っとしているのが定
着しているからみんな面倒で動かない。
ミトカーが古き良き時代のノスタルジーに囚われ過ぎたな、はっきり言ってビ
ッフェは失敗だったから、その後の形式では造らない。
ビッフェファンの折としては残念だけど、今後、新幹線とかにもビッフェが復活
する事はないと思うぞ

結局日本の人民は様々な意味合いで余裕がなくなってるのね・・・

ビュフェが「絶対に」必要なほどの所要時間になると飛行機に流れちゃうからねー、日本だと。

>>117
まあ、その傾向は日本に限ったことじゃないけど禿同。

>>116
そういう問題じゃないと思うんだが･･･単にニーズの問題。
すぐ余裕が無くなったとか言うけれど、世の中の現実見てみろや。
金を払ってもいいとされるサービス・物は売れてるぞ。
要は、絶対的な値段の高低じゃなくて、サービス・物が多くの人に求められてて、しかも値段と相応かどうかってことじゃないかな。

>>115
とはいうものの残念だよな。
>今は乗車前にコンビニげ買うのが一般的だし、自席でじ〜っとしているのが定
>着しているからみんな面倒で動かない。

意気揚揚とビュッフェを設けはしたものの、実際の利用者のニーズは少し違った
ということ（もっといえば、水戸岡は利用者の動向を自分の構築したアーキテク
チャをもって変えてやろうとしたんだが、難しかった）だろうな。
少なくとも水戸岡の意気込みは評価できると思う。だから失敗とは断言しにくい。
営業的には成功してなかっただろうけど、これは確かJR九州側で「ビュッフェ単
体での採算は問題ではなく、列車のサービスの一つ」というコンセプトだったか
らな。
ただ、利用者の実際のニーズがこんなんだったので、採算を無視してまでビュッ
フェをやる意味が殆ど無くなったってことだろうね。

ビュッフェがなくなったことで「イメージダウンだ！間違ってる！」と叫んでる
鉄ヲタも一部にはいるようだけど（この点2chは案外冷静）、実際のニーズから
見て、ビュッフェがあるから乗ってる、無いから乗らないって人はまずいないと
思う。ビュッフェはあんましイメージと関係なかったってことだね。
登場時のアピールにはなったんだろうが。

長レススマソ。

>>119
いやね、高級感とか値段の上下とかじゃなくて、「サロン」の使い方を知らない世代が
増えてるんだな、と思ってね。短時間でもフリースペースをうまく使って寛げるような
余裕がなくなっているのかな、と思ったりして。

まあ、結局は「つばめ」自体がフリークエントサービス特急の一部に組み込まれたので
ある意味長距離快速といった性格を帯びてきたのかな。福岡〜熊本間の日常的な流動で
ビュッフェは必要ない、ということでしょうか。福岡〜鹿児島間の流動でも同じような
感覚になってるのかな。

>「サロン」の使い方を知らない世代

ちょっと言いにくいんだが、そんなの知ってる世代なんてあるのか？
余裕ねえ･･･「スーパー雷鳥」のサロン見てると、写真撮影に必死な鉄ヲタが
ウロウロしてたし、
「つばめ」のときも、鉄ヲタが、何か強迫観念にでも駆られてるかのようにウロウロしてたよ。
それこそ座席でどっかり座ってる方がゆとりがある。

で、結局サハシ3月廃止は本当なんですか？

>>124
それはマジ。

>>123
ちょっとした談笑とかに使うためのスペースでしょ＜ビュフェ・コモンスペース
客室内は静かに大人しくしておくべき空間だけど、それでは息が詰まるから
気兼ねなく話せて少しぐらい騒いでも構わないスペースを用意しましょう、
というのがビュフェやコモンスペースでしょ。ヨーロッパ系の文化にはこういう
概念があるみたいだけど、アジア文化圏には元々こういう発想がないのかもね・・・

>>126
国によって文化も違うからな・・・
という以前に、ロビーカーがあっても、昼間の特急では、ヲタの溜まり場
以外はがら空きのことが多かった気がする。

>>125
ども、サンクスです。
さっそく航空券の予約、と・・・

兎にも角にも、一時代を築き上げた787系にカンパイ!

ビュッフェよりも車内コンビニとか車内ミニマックとかのほうがよさそうだが、実現しないね。

>>130
それやられると客室内が騒がしくなるから嫌だなぁ・・・
ビニール袋のシャリシャリや、FFの匂いなんかって結構気になるからね。

&rlo;
>>130
新幹線でも失敗したからな。

>>132
あったねぇ。100系のカフェテリア。

>>113
つーか、カフェテリアは知ってる。
７８３にも昔あった。
どーでもいいけど荒れるから煽らないで。

>>134
あったな、確かに･･･ヲタ以外誰にも知られてなかったけど。
俺も見たことないや。

>>110-114
つーか、お前のあら探しの方がうざい。
逝ってよし！

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞134
君は来なくていいって、言われてるだろ

ハイパーソニックって随分叩かれてるみたいだが、何者？

どんな物売ってたの？
コーヒーとサンドイッチと沿線の駅弁ぐらいしか思いつかない

黒豚チャオ（チャーハン）
ティータイムにコーヒーとケーキのセット等

>>135
ハイパーのカフェテリアでKIRINのHYPA70売ってあったなぁ。

　東海道・東北･上越新幹線のビュフェ・・・　更に古くは急行にも
ビュフェが付いていた時代、乗客のビュフェ使用頻度ってのは結構、
多かったような気がするのだが・・・。何が切欠で、そういう設備が
あっても、使用頻度が下がってきたのだろう。
　因みに、つばめのフリークエンシー特急化が原因という意見も
あったが、ＴＧＶではパリーリヨン便で見ると、運転頻度は高いし、
それも乗車時間２：１０ほどなのに、全便に供食設備があり、前記
したように、使用頻度は高い。勿論、車販も周っている。

>>143
列車の外での供食施設（？）が、日本とヨーロッパではだいぶ
事情が異なるからねえ。
フランスはどうか知らないけど、イタリアだとコンビニを
ほとんど見かけなかったし、マックなどのファーストフードも
あまり多くなかった（カフェは多かったけど）。

ところでビュッフェ廃止後は車内販売体制はどうなるんでしょう？
ＪＴＳ担当になるんでしょうか？

>>138
スレに関係ない個人叩きはやめとけや、うざい。
つーか、１が立てたスレなんだから嫌ならお前がくるな。

>>145
ＪＴＳだと思う。
ひょっとしたら、車内販売のない列車も出るのでは？

ビュッフェのついでに車内販売についての論議ですが、
今後の特急に車内販売は必ずしも必要だと思いますか？

自分は、この冬休みに福岡からソニックで大分に帰省し、
さらに大分からにちりん、きりしまで故郷の鹿児島に行きましたが、
車内販売の利用者はほとんどいなかった様に思います。

また、混雑した自由車においては販売員の移動も困難です。

車販もいるかと思うけど、商品構成を考えよう。
今の車販ワゴンに魅力的な商品なし。

>145、147
×ＪＴＳ　〇ＪＴＦ
車販は無ければ無いで文句が来るのさ、ソニックのようにＪＲ直営のまま１人乗
務Ｇ掛け持ちになるんじゃ？

>139
フリー掲示板潰しの闇のチャットやら、ドキュン野郎掲示板に顔を出しておきなが
ら、２ちゃんねるにもノコノコやってくるバカ者
フリー掲示板ではハイパーおたく振りを発揮していた

>148
ハイパーソニック逝ってよし！
だから２ちゃんねるは君を歓迎しないってば
赤い快速やELTたちと仲良くつるんでな

>>150
自分のこと棚上げておいて名無しでコテハン批判は誰も
共感しないぞ。

>>ハイパーソニック氏
粘着荒らしがうざいから、コテハンを辞めるか変更することを
お勧めする。

>>151
了解しました。
名無しに戻ります。

>>149
ソニック弁当についてですが、値段の￥１０００は
確かに高いですが、採算を考えるとしかたないでしょうね。
しかし、販売数の少なさは気になります。
最初の車内販売巡回の時でも買えない事が多々あります。

＞フリー掲示板潰しの闇のチャットやら、ドキュン野郎掲示板に顔を出しておきなが
＞ら、２ちゃんねるにもノコノコやってくるバカ者
＞フリー掲示板ではハイパーおたく振りを発揮していた

別に荒らしてるわけじゃないからいいじゃないか。
君の粘着の方が見苦しい。

紅茶が旨かった。

意外に列車内で本格的な紅茶を出してくれるのは少数派のような気がする。

>>156
胴衣。

>>102
元々はBARか何かのAAなんだろうが、ビュッフェに見えてﾜﾗﾀ。

あと一回乗れるかどうか・・・age

>>159
ご乗車お待ちいたしております。

焼きラーメンをつまみにしてビール飲みてぇ。

>>151 >>154
禿道sage

小金ちゃん上げ

昼はカフェテリア風・夜はバ−みたいなビュッフェをもう１回しみじみ
と楽しみたいな。３月は絶対行かねば。

今度の発車は「白いソニック」「匿名ソニック」「７８３ソニック」
逝ってよし！

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間違えた

今度の発車は「ハイパーソニック」「匿名ソニック」「７８３ソニック」
逝ってよし！


ハイパーソニック追放委員会

はっきりした日にちはわからないの？
やっぱりダイヤ改正の日から？
３月６・７・８と豪遊券で行こうと思うんだが・・・

例え船小屋まで開通してフリー車で博多まで直通しても今よりも増発はむずかしい
、なぜというと久留米までの通勤車に影響する、特に早朝がむずかしい、だから先に博多南ー船小屋
ー新鳥栖（長崎線に接続）を作らないと、なんにもならにない

>>168
改正日（３／２２だっけ？）までは営業すると思われ。

そういや船小屋ってどのあたり？

>>171
羽犬塚〜瀬高間にありますが何か？

>>171
http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=33/10/47.729&el=130/29/41.775&width=500&height=500

>>171
http://www.toq.ne.jp/~funagoya/

船小屋駅につばめを停めよう（ﾜﾗ

なつかしい本を発見

鉄道ジャーナル92年10月号　特集「'92夏　つばめ　舞う」
ちょっとピーコさせてもらうわ（引用な）

「こういう列車を作ったということは、それに挑戦することなのです。キチッとメンテナンスをして、
恥ずかしくない車内サービスを提供でき、それを維持してゆこう---会社として、そういう意志決定
をしたのです。結婚と同じで披露宴はスタートで、これからが大変なのですネ･･･」

ちょっとまて。
なんで今頃船小屋の話がでてくるんだ？
新八代−博多は同時に開業だぞ。

そーいや筑後市が新幹線駅誘致をするらしいがやめてほしい。
これ以上新幹線駅増やしてどうすんの。

>>101
漏れは
連結があれば

かならず利用するようにしてるよ

　つばめにせよ新幹線にせよ、席に座ったら「ビュッフェまで逝くのメンドー」、
という客が増えたんじゃないかな。車内販売は健闘しているみたいだし。

>>178
ん？船小屋は区間開業の計画があったときから駅設置予定だったんじゃないの？

>>181
そんな予定はないよ。
区間開業の時点でもたんなる通過地点。

>>181
船小屋は区間開業の計画では新幹線と鹿児島本線が分岐する
信号所を造るだけで駅はハナから造るつもりはなかった。

新幹線の筑後市新駅候補地関連

http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf40/nsu4012/nsu401215c.htm

今日利用してきたけど、やっぱなくなるのはおしいなぁ。
廃止後どーなるのとつばめレディーに質問してた人がいた
けど、「まだわからない」とちょっと戸惑っていた様でした。

レディにそんなこと聞くなよな恥ずかしい・・・

これのビュッフェが無くなった後には200系のビュッフェ車も消える。
これで、ビュッフェは完全に消滅することになるのかな？

>>187
ゆふ森のは?

この動きと平行して、
６両編成と７両編成の２種類で運用されていた「つばめ」用７８７系が全部７両編成になります。
理由は九州新幹線８００系の定員に対応するためだそうです。

サハシ１６５

>>149
　「つばめ弁当」はなかなかのものだと思うけどナー。
　「ご意見をお聞かせ下さい」と言われて弁当売られたのは初めてだよ。

筑後の政治力で新幹線羽犬塚駅はきっと出来る、に１００カノッサ。

確か昼行列車で最後の「シ」だったよね（合造車だけど）
ゆふいんの森は「キハシ」じゃなかったと思うが

＞185
最近JRQも情報漏洩にうるさいので知っていても教えないぞ。
って言うか、下っ端のレディは知らないんじゃ？
バッジ付けているレディに聞きなさい

＞189
新造するサハは３両、現在予備１両なので「全部」ではないです。
ただし、現在混合の「つばめ」「有明」運用を分離して６両で残る分は「有明」
専用になるものと思われ（シャトル専用は全編成７両化）

＞193
たしかに「シ」はつかない、しかも先頭車も中間車も同一形式の連番

1993年７月15日改正ダイヤ掲載のJR九州時刻表を開いてみた。


TSUBAME,COMING BACK SOON
　　　　つばめ
----------------
　　鹿児島本線
----------------
博多←→西鹿児島
----------------
いちばん楽しい列車になりたい。
7/15 新型特急つばめデビュー

シルバーメタリックの車体に洗練されたインテリア。
素晴らしき鉄道旅行がいま始まります。
■博多−西鹿児島を１日14往復。つばめ型車両は
７往復、他はハイパーサルーンになります。

…92年じゃなかったかなぁ。

>>185
>廃止後どーなるのとつばめレディーに質問してた人がいた

恥ずかしい奴だな･･･

>>194
>バッジ付けているレディに聞きなさい

こういうことを知ってるヲタもいたいけど。

こんなヲタどもが九州に来襲するのか･･･
マジで鬱だ。

＞１９８
自分はのんびりと使いたいがそうはいかなそうだなあ・・・
気楽な旅であることを希望。

>>196
スマソ。間違えた...
この当時、季節臨で玄海、雲仙、霧島が設定されていた。
随分昔のことに感じるよ。

>>195
懐かしいな・・。
デビュー当時熊本駅に多客時9両編成の787系が
ホームに来たときはﾊｧﾊｧって感じだったな。（藁）
あの黒光りするボディの長大編成は風格があった。
783も昔はかもめや鹿児島行き有明ではかなり長大
編成で（クロハでなくクロを連結）格好良かったが
それを圧倒する迫力だった。
近未来的な内装も萌えたがずらりと並んだ小窓が
往年の旧客の「つばめ」を連想させたものだ。
当時は高速道路も鹿児島までは出来てなかったし
九州を代表するすごい列車だと思った。
ＪＲＱはあの頃が一番輝いていたな。
普通列車も813やキハ200のようなのが次々とデビュー
していたし・・Ｑもいつから狂ったのか。（ｗ

> あの黒光りするボディの長大編成は風格があった。

はじめてじかに見たとき、濃淡のシルバーのツートンカラーだったのに
ちょっと驚いた。
写真ではまず気づきません。
光の当たり方で２色に見えるのかな、などと思ってしまいますが、それは間違い。

これ、新製特急車両初の designed by Mitoka ですよね？

>>201
社長が石井さんから田中さんに代わったところから
変わったと俺は思う。

>>201
９両つばめはよかったんだが、いつのまにか編成が短くなって困る。
特に６両つばめには困ります。

　ま、それも２年後の新幹線開業までの辛抱だろうけど。

>>201
6+4＝10、7+4＝11でもﾊｧﾊｧできます。
単独9連よりﾊｧﾊｧかもしれません。

>>202
グレーではないけれど、「メタリックグレー」が近い？
そうなんですよね。カトーの模型のあのシルバー一色には驚いた…。
一応、鉄道ファン92,9P69にも腰より上がパールグレー、下がゴシックグレーとある。
腰部の稜線を協調するため、だそうだ。確かに触るとわかるよねぇ…。
この場合の協調は「強調」の間違いだが、今更言ったところでしょうがない…。

ついでにありあけの4連口、博多より前頭部は塗りわけが違うんですねぇ。
ちょっと違和感も感じなくもない…。
はじめ見たときには？？で、間違った編成見たのか、と疑問でした。

>>203
自分もそんな気がします。技術屋とあれの差ですかねぇ？？とか思ったものです。

1000円高速バスと都市高速の（過剰な？）延伸のあたりではないかと思われ。

>>204
登場時の時刻表によると、

多客期は、９両で運転する場合があります。
(５号車と６号車の間に２両増結します。)

と書いてあるから、９連はあくまでも増結された姿なんだよね。

GLAY EXPRESS ってまだ走ってるんだね（明日までらしいが）age

今日ビュッフェで聞いたら、「新幹線開業のときに、短時間の運転に見合う
形でリニューアルする」って言ってたぞ。

>210
レディ情報のリークが多いから鉄ヲタには教えるな」って教育されているんだよ

メシ喰いたい・・・

>>208
なるほど、９両は臨時だったのか。
そこから２両削って有明の増発に回したという事なんだろうけど
そんなに車両が足りないのかな。
　今でも混雑時は臨時でいいから９両にしてもらいたい。
たまに、つばめでも１０両のがあるみたいだけど。

>>213
　他線区に回す必要もあるんですね。　485の置き換えに。

>>213
今でも、ラッシュ時や盆暮れ正月は「つばめ」は 11 両での運転を
やってるよ。ただし、増結分は博多−熊本間のみの連結ですね。
以前は寝台特急「はやぶさ」なども、その編成の半分を熊本で切り離していた。

熊本以南には 10 両以上の列車は走れないのかな。

>>215
団体利用時には１１連が西鹿児島まで乗り入れることがある模様。
熊本回転は、博多〜熊本でできるだけ多くの列車に増結を行うための処置と思われます。

わしが乗った1月1日博多発のドリームつばめは、１１両だったぞ〜!。
たしか、車掌さんが途中の数駅では11号車はホームからはみ出るので、
ドアは開かんと言ってたのう〜。。

>>215
多客時には西鹿児島まで11連で行くけど。
(西駅でも11号車までの乗車口を示す幟が立っている)
意外と11連で運転する機会は多い。

>215
熊本回転車はラッシュ時、有明が運転できない時間に編成送り込みを兼ねている
もの、多客期の増結では熊本回転車はない。１１連も実際鹿児島まで運転してい
る

＞216
４連はそんなに余裕ないから多客期11連（または１０連）になる列車はそんなに
多くはないぞ

良スレage

age

>1
が気に入らんからsage

結局、ソースは？

>>223
九州地区の新聞だとか。
ビュッフェの営業停止日については依然不明。

ガセネタでした！

>>224
西日本新聞
でも、ビュッフェの営業停止日は書いてないよ。

>226
nifty鉄道フォーラムにも書いてある｡

ビュッフェの営業停止日ですが、
「惜別ヲタ対策のために、予告なしで営業を停止します」
ということだったらいやだ。

今月発売の鉄道各誌には書いてなかった？
地元はまだ読めない。

>>228
久大本線の客車ではそれに近いことをやった前科があるからね＜しＲ急襲

ダイヤ改正で廃止だな

＞226
ソースは元旦の西日本新聞。毎年吸収ネタの抜き記事で鉄ヲタを楽しませてくれる。
ちなみに、去年は吸収新幹線ネタだった。
今年は一面は博多駅改造、中面が７８７系改造ネタ

＞228
時刻表にマークが載るからそれはないはず、少なくとも新幹線１００系のように
ビュッフェマークが時刻表から段段姿を消していくのではないか？

>230
それも時刻表見ればわかったぞ、レ→D

多分丸玉休職みたいに、
メニュー削減
　　↓
車内販売中心で休憩（というかワゴンで回らない）の合間にビュッフェ営業
　　↓
売店化
　　↓
車内販売準備基地化
　　↓
廃　　止

なのかもしれん

>234
Wひかりと違って改造に入るからそうゆう段階踏むヒマはないと思われ
入庫編成から順次時刻表からマーク削除
↓
段段営業列車が減る
↓
無くなる

だけじゃないか？

しかし、サハシがないとお姉さんの休憩室＆車販準備室が無いから、改造中の
編成はお休み、改造済み編成から車販のみ営業編成になると思われ

なので、改造には相当期間がかかるだろ、また改造済み編成が半数を超えたぐら
いでビュフェ営業休止になるんじゃないか？

運用を工夫すれば、夏くらいまでは２／３くらいはビュフェをなんとか維持できるような。
改造済みの編成には「九州新幹線対応」とかステッカーでも貼って、ちゃっかり新幹線の
宣伝もするとか...

九州新幹線のＴＶＣＭとかするのかな？

>236
内外ともリニューアルするんんじゃないか？　新幹線のイメージに

192>>
筑後地区の大物政治家は前幹事長の古賀誠だから
瀬高に駅を作ると思われ

なんか悲しいな。

置き換え用ｻﾊ787の甲種が２月に設定されていない。
よって３月廃止はガセ。

ここであーでもない、こーでもないをやっても結論は出んから、俺はＪＲ九州に直接
電話して聞いてみた。その結果、「２年後の新幹線開業までに少しづつサハシ運用を
減らしていく。よって３月にいきなり廃止にする訳ではない」と回答を得た。だから
とりあえずは安心したまえ。

241氏へ
よくぞ調べてくださった。週末聞こうかと思ったが。
しばらく安泰ですね〜。でもあと2年か・・・。

>>241
どうしてそういう無駄電話するかねえ・・・

>>241
それマジ？
>>242
決して無駄電話じゃないと思うぞ。みんなそれを知りたがってるんだ。

よって、このスレの役目も終了かな？　ご苦労さん。
新幹線が開業したらまた会いましょう！

●●●●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

俺が電話したら、3月で営業終了して、そこから少しずつサハシ運用を減らして
改造していく、という趣旨だったよ。

>>243
誰も調べないから、調べた。だってみんな知りたいんだろう？それとも君は知りたくなかったのか？

>>246
あれ、おかしいな。俺が電話した時は、３月に全て営業終了にはしないといってたが。

元旦の西日本新聞のどこに「『今春で』ビュッフェ廃止」と書いてあった？

利用客が減ったとは言うが、自由席は常に満席で座れない状態。（特に６両編成）
新幹線開業と言わず、今すぐにでも座席数を増やす必要がある。
廃止に関する公式発表はギリギリまで引き伸ばすパターンが多いので、３月廃止もありうる。
とある駅員は「ノーコメント」だった。
廃止しないならしないと断言できるはず。

246氏と249氏の書き込みが気になって、実はもう一度、電話してみた。そうしたら
今度は、その件は勉強中との返答だった。つまり３月で完全に営業中止にするかどうか
まだ決定してないそうだ。だから心配な人は今のうちに乗っておいた方がいいかも知れ
ない。色々と混乱させて申し訳ない。

廃止されたくない願望が先に立ったために、聞いた内容を勝手にまげて
書いちゃったんだろうね＞営業継続説の人

>>252
いや、最初に電話した時も、運用だけでなく営業そのものも継続するかどうか何度も念押し
して聞いたんだ。そうしたら継続するとはっきり言っていた。間違いない。ただＪＲ側の
回答が最初に電話した時と食い違った事を言っていたのでそう思うのは仕方がないが。

>240
サハシは新造サハ置き換えではないぞ、改造だ。新造サハは６連の７連化用だがら
サハシとは関係なし

＞241
＞246
どうでもいいが、君らはどこに電話したんだ？　あの会社は横のつながりが薄いから
正式発表されていない事は誤って答えられる可能性が高いぞ

＞250
駅員レベルは公式発表がないと知らされないケースも高い
あと、最近、リークする鉄ヲタが問題になっているから公式発表してない事は
情報漏洩しないよう縛りがきつくなっている

どちらにしても、３月号時刻表が発売されれば判る事さ


ここであーでもない、こーでもないをやっても結論は出んから、俺はＪＲ九州に直接
電話して聞いてみた。その結果、「２年後の新幹線開業までに少しづつサハシ運用を
減らしていく。よって３月にいきなり廃止にする訳ではない」と回答を得た。だから
とりあえずは安心したまえ。

すまん、下の部分はコピペが残ってしまった
これは関係ないので気にせんでくれ

新造車を７連に組み込み→サハシを外して改造→
改造完了車を他の編成のサハシと交換→改造・・

ってのは？

>256
新造車はまだ造ってないだろ。多分新幹線開業を目指して、新編成対応（内外）
で造るはず。
予備車のサハが１両あるからそれでもできるはず。
あるいは、今春から「有明」の６連運用を分離して、このサハシを外して改造
する手もある。

趣味ごときのために、わざわざJRに電話するなよ･･･

>>256
昔、そのパターンがあった。
ｓ５９〜６０頃の４８５先頭車改造時、数ヶ月の移行期間があり
当時の有明はグリーン車の有無が時刻表に細かく掲載されてたらしい。