中央（快速）線は、いつまで２０１系を使用する？

1 ：名無しでGO!：01/12/26 23:22 ID:+ZT0SFQI

山手線にE２３１なんて入れなくていいから
中央線に導入しろ！！！！！

2 ：名無しでGO!：01/12/26 23:24 ID:KIGPSChK

>>1
ヨ231じゃなかったらなんだろ？

3 ：名無しでGO!：01/12/26 23:27 ID:rKeDvs/O

165系

4 ：名無しでGO!：01/12/26 23:28 ID:KIGPSChK

>>3
いいねそれ
153系低運だったらなおいい

5 ：名無しでGO!：01/12/26 23:28 ID:R23v2qEm

オハ３５

6 ：急行ちどり：01/12/26 23:29 ID:aYEjM2nQ

ｷﾊ120なんていかが？

7 ：名無しでGO!：01/12/26 23:32 ID:bY3O4/Yi

EF200+14系座席車×10輌

8 ：名無しでGO!：01/12/26 23:34 ID:2fhvz339

>>1
中央線に新車が入らないのは、231だと現行の朝ラッシュ時の
1分50秒間隔運転が出来ないらしい。東京駅が２線しかないんだからね・・

231だとスジに載れないらしい

9 ：名無しでGO!：01/12/26 23:35 ID:vFK5Noia

201系は製造コスト掛かりすぎたから、当分は廃車するつもりはないだろうね。
「国鉄潰し」で名高い形式だよね。

10 ：名無しでGO!：01/12/26 23:37 ID:AW0KF48J

>>8
231ってそんなに性能悪いの？

11 ：名無しでGO!：01/12/26 23:41 ID:U04XuyR5

単に山手線のATC更新を優先しただけじゃないの？
山手線はともかく、比較すると空いている各駅停車に
幅広車が入るのは気分的には納得がいかない。
総武線側が混んでいるという話は聞くが・・・

でもなるべく座りたいので座席なしは入れないでね。
まあ緩行線の６ドアの方が、三鷹での乗り換え組にとってはよくわからないけど・・・
座るために乗り換える電車なのに・・・

12 ：名無しでGO!：01/12/26 23:43 ID:qxJXjZag

加速時のゥイ～～～って高い音うざい。
早く替えて欲しい。

13 ：名無しでGO!：01/12/26 23:52 ID:+GXoPGfE

当初は山手より先に中央快速線の更新が先だったみたいだからね
数年前の燃える１０３系多発から順番が変わった

でもE系の暗い車内や固い椅子はちょっと辛いな

14 ：名無しでGO!：01/12/26 23:52 ID:1Fplk6wT

>>1
２０１系のほうが１０倍は良い電車だぞ！
ヨだけはやめておけ

15 ：名無しでGO!：01/12/26 23:54 ID:5rn4kQS2

>>14
２０１系の揺れ、騒音、定員等は明らかにヨに劣りますが、何か？

16 ：名無しでGO!：01/12/26 23:54 ID:bhXKHkZo

201＞ﾖ231なんて話は聞いたことが無いが･･･

山手の場合、205（6M5T）＞ﾖ231（4M7T）ってな結果になって、
ﾖ231が5M6Tになった。その結果スピードアップになるらしい。
中央快速も6M4Tでスピードアップすればいいんじゃないか？

17 ：名無しでGO!：01/12/26 23:55 ID:U04XuyR5

暗い車内というより、ブラインドカーテンが無いのが困る。

椅子は、折りたたみのやつ以外なら結構好きなんだけど・・・
東急のよりやわらかいし。

特に高さが若干高いような感じなのが楽で良い。

18 ：名無しでGO!：01/12/26 23:57 ID:U04XuyR5

>>15
あと冷房の性能だね。

暖房は201のがヒーターで結構効くと思うんだけど
冷房きかなすぎ・・・

19 ：名無しでGO!：01/12/26 23:58 ID:2fhvz339

>>10
加速性能では201の方が上

20 ：名無しでGO!：01/12/26 23:58 ID:bhXKHkZo

他スレでガイシュツだけど、
常磐・山手・東西・東海道・中央の順だったと思われ

21 ：ｱﾌｫ：01/12/26 23:58 ID:MHE11L+9

西の２０７入れれば万事OK.

22 ：名無しでGO!：01/12/27 00:00 ID:pem70T6z

いまさらの話題だね。
ACトレインという16m級車体の連接車の試験がそろそろ始まる。
これが中央快速用の本命。

>>16
山手E231は6M5T。

23 ：名無しでGO!：01/12/27 00:02 ID:aU2G8J7F

>>22
フォローｽﾏｿ
漏れも書いてて自信がﾅｶｰﾀ

24 ：名無しでGO!：01/12/27 00:10 ID:+gW7KNGM

>>22
連接だとこんな感じ？↓（台車単位）

１６ｍ級９両固定T-M-M-M-T-T-M-M-T-T
１６ｍ級５両固定T-M-M-M-T-T

１４両編成で２０ｍ級約１１両分

25 ：名無しでGO!：01/12/27 00:15 ID:pem70T6z

>>24
たしかプロトタイプは５両編成で
TTMMTT
だったと思う。
量産車はどうなるかわからない。

26 ：名無しでGO!：01/12/27 00:17 ID:cHBw6bbj

でも16Mだと、連結部分の割合は増えるわけだから編成で同じ長さでも乗れる部分は減るんだよね。
あと先頭車の長さが違うんだっけ。

12両編成ぐらいになるのかなあ。
12両なのか、4+8(5+7?)ぐらいで走らせるのか・・・

27 ：名無しでGO!：01/12/27 00:19 ID:pem70T6z

>>26
連接部分は大きく開口して乗れるようにするらしい。

28 ：24：01/12/27 00:21 ID:+gW7KNGM

>>25
サンキュ

ってことはモーター強くするのかな。

29 ：U-名無しさん：01/12/27 00:23 ID:3cBuZ5Xp

>>27
ゑシリーズで貫通扉をあぼーんしたのはその布石だったのか。(w

30 ：名無しでGO!：01/12/27 00:25 ID:cHBw6bbj

んー、下に台車があるんだから普通の連結部分よりは安定しているのかな。

でもさ、子供の頃に危ないから、乗っちゃいかんといわれた覚えが・・・
E231だかで、外れたとか言う話もあったし。

31 ：名無しでGO!：01/12/27 21:27 ID:go9ir3QD

ageageage

32 ：名無しでGO!：01/12/27 23:03 ID:RVfP6fQg

ところで、なんで中央線の２０１系は
パンタグラフがシングルアーム化してるんだ？

33 ：名無しでGO!：01/12/27 23:05 ID:tXZrXXvu

>>32
山対策じゃないの？

34 ：名無しでGO!：01/12/27 23:07 ID:56BIRTd0

いらなくなった201系は武蔵野線と京葉線に下さい。埼京線増発用にもウグイス色201系希望。

35 ：名無しでGO!：01/12/27 23:07 ID:qz307vNq

束はさっさと中央快速にE231を入れて、201を八高線に入れろ！
増発分も入れて8本入れろ。

36 ：東小金井利用者：01/12/27 23:08 ID:HKqYvrsd

E231のどこが良いのか教えて欲しい。導入されたらヲタが騒ぎ出すだろうし
201で十分。

37 ：名無しでGO!：01/12/27 23:09 ID:O53LIv1E

>>32
パンタへの積雪対策

38 ：名無しでGO!：01/12/27 23:14 ID:RVfP6fQg

山や積雪対策か・・。なるほど。。

>>25
２０１は、房総方面にして。
１１３系はもう嫌だーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

39 ：名無しでGO!：01/12/27 23:18 ID:+gW7KNGM

>>36
Ｅ２３１の良い点
・裾絞りで定員増加
・騒音の低減
・ポイント通過時の横揺れの改善
・ポールとバケットシートによる定員着席の徹底
・ＬＥＤ表示器によるサービス向上
・遮光ガラスを使用したためドア付近でも眩しくない

40 ：名無しでGO!：01/12/27 23:27 ID:XwT6ufPm

また１のようなのが出てきた。

2005年から、中央快速201系の退役が始まりますよ。

41 ：名無しでGO!：01/12/27 23:34 ID:RVfP6fQg

>>40
代わりに何が導入されるのですか？

42 ：名無しでGO!：01/12/27 23:36 ID:su/RGpAE

でも、E231の近郊型タイプを入れて欲しい。中央快速線に。
東京～大月までなにげに乗っている時間も長い。トイレ＆半自動機能付ききぼーん！

43 ：名無しでGO!：01/12/27 23:40 ID:h1ZFhTZk

>>42
あの朝のラッシュ時にトイレ付き？？？？？
要らない。

44 ：名無しでGO!：01/12/27 23:44 ID:+gW7KNGM

>>43
トイレに逃げ込もうとしたら中はもう満員だったとか（ｗ

45 ：名無しでGO!：01/12/27 23:46 ID:ubh0yOQF

>44
便所内もラッシュか。
ﾜﾗﾀ

46 ：名無しでGO! ：01/12/27 23:53 ID:q2NVhmZC

>>40
で、２０１はしＲＷに売却→延命で３０年現役
ってね

47 ：名無しでGO!：01/12/27 23:56 ID:+gW7KNGM

少々スレ違い気味だが、中電の１１５は長持ちするかも。

48 ：名無しでGO!：01/12/28 00:13 ID:BGqe8pAq

超混雑の快速に純粋な通勤車両、
ガラガラで三鷹電車区への回送線と化している緩行に幅広車両、
絶対に納得できない。

49 ：名無しでGO!：01/12/28 00:16 ID:6d1geqjr

>>48
E231は中央緩行線じゃなくて総武緩行線に導入したと思われ

50 ：名無しでGO!：01/12/28 00:17 ID:Fo7w0uRT

立川までの複々線化はいつになるのだろうか・・・。

51 ：名無しでGO!：01/12/28 00:21 ID:loLle4GR

東海道の置き換えのほうが先だろ。

一応、201は省エネなんだから、コスト猛者の束からすれば
そうするよ。
したがって、201の置き換えは10年後と見る。
鬱です

52 ：名無しでGO!：01/12/28 00:22 ID:7fSZCeXq

>>50
いらねーよ。

53 ：場内警戒：01/12/28 00:23 ID:Y0lFW60K

>>52
そらないよ

54 ：名無しでGO!：01/12/28 00:26 ID:6d1geqjr

>>51
倒壊堂は113系だけ置換えればいいから
そんなに車輌数は要らないのでは？
常磐快速は編成数が少ないからこれもすぐ置換え完了。
中央はその次でしょ。

55 ：名無しでGO!：01/12/28 00:28 ID:dGQR4hds

本気で走ルンですなんかにきて欲しいのか？
内装とシートは201の方が数段上だぞ？
更新してとうぶん走っていて欲しいね

56 ：名無しでGO!：01/12/28 00:30 ID:7fSZCeXq

でも、山手線にＥ２３１系は、どーかと思うけど・・・・。

57 ：名無しでGO!：01/12/28 00:34 ID:dGQR4hds

走ルンですが２０１より騒音や揺れで優秀と言うのも
ことさらに走ルンですに肩入れして煽るヲタの意見にしかみえんなー
気になるような音量じゃないし、１０３じゃあるまいしそんなに揺れるか？
車内設備はどう考えても２０１の方がマシ。
鉄道誌でもそうだけど、必ず鉄道会社の代弁者のような顔をして「自分は
大人で、現実的。ヲタとはちがう」みたいなポーズをとりたがるヲタがいる
んだよね

58 ：場内警戒：01/12/28 00:35 ID:Y0lFW60K

>>55
定員着席が出来るメリットもお忘れなく。
それに、内装なんて完全に人の趣味。勝手に優劣つけられると頭に来る。

>>56
Ｄ－ＡＴＣの関係？かな。それに、加速も良くなるし。

59 ：名無しでGO!：01/12/28 00:35 ID:dGQR4hds

関東にもJREの207なみの車両が欲しいよ

60 ：名無しでGO!：01/12/28 00:38 ID:/NwEB+jg

>>59
ネタ？

61 ：名無しでGO!：01/12/28 00:43 ID:4D/cZbrL

>>42
トイレは駅でどうぞ。高尾から東は全駅とも駅構内にあるでしょ？
おなかの調子が悪いときは通勤特快（特に国分寺から新宿）にのらないでください。
というか、少しでも体調が悪いときは乗らないのが無難。

通勤電車は座るスペースと、ラッシュ時に立つスペースが少しでも広い方がいいです。
大月までの区間がつらいのだとすると、青梅線（青梅～奥多摩）みたいに分断した方が
お互いのためにいいのかな。高尾から先も３両とか６両で本数が増えた方がいいだろうし。

でも半自動は快速の区間でも、高尾での折り返しや三鷹や国分寺での待ち合わせ、
その他事故などでの長時間停車などでも意外と利用価値はありそう・・・

62 ：名無しでGO!：01/12/28 00:46 ID:j78s55NP

>>59
常磐緩行線に入っている207系ね・・・
確かにあれは良いね。

武蔵野線に入る205系がＶＶＶＦ化されるようだけど、207系に形式変更されるのか？

因みに酉の207は絶対に要らん
今更非バケットなんか入れられたら大不評間違いなし。

63 ：名無しでGO!：01/12/28 01:02 ID:q19KBtdX

>>61
ちなみに「八トタ」の115系はE231が入ったらあぼーん！の運命。
「長モト」115系は健在だそうだ。高尾じゃなくこんどは大月以西が
近郊型のテリトリーになる。

64 ：名無しでGO!：01/12/28 01:18 ID:loLle4GR

>>54
通勤電車の製造は新津車両製作所で一括するんじゃない？
山手線の231は03年に154両、04年に253両製造するらしい。

同所の年間製造能力は250両前後とのこと。
とすれば、倒壊堂・中央の新車投入開始は早くて05年くらいか。

65 ：59：01/12/28 01:21 ID:dGQR4hds

あ、俺はＪＲＷの207のことを言ったのね。間違えた
>>62
＞今更非バケットなんか入れられたら大不評間違いなし。

走ルンですの固くて居眠りできないシートがいいの？

66 ：場内警戒：01/12/28 01:26 ID:Y0lFW60K

>>65
居眠りなんて眠かったら出来る。

67 ：E?ヨ？：01/12/28 01:30 ID:a9pwkSKr

Ｅなのに、ヨなんて書いてる。
鉄ヲタは、やっぱ馬鹿だね

68 ：名無しでGO!：01/12/28 01:39 ID:i57nN7us

>>67
ここは２ちゃんねるなんで。
新参ですか？

69 ：名無しでGO!：01/12/28 01:59 ID:aPVkzrRK

>>61
トイレについてはE231が大月まで入って来ることを考えて書いた。
都心部については確かにどうでもいい！
半自動ドアは特に山間部の暖房効果の狙いで書いたのだが、
おそらく富士急にも入ってくる事だろうし…。

70 ：名無しでGO!：01/12/28 02:32 ID:46p6hjGK

やはり、E231系導入時には、G車がほしい。
ただ、G車を入れるとなると、6ドア車を4両は入れなければならなくなって悪評を生みそう。

71 ：内藤：01/12/28 02:37 ID:0eERWTlQ

ふふふ、どうやら新参のようだ。
若草は揉まれて強くなるし。
しかと修行せよ。
ようこそ２ｃｈへ！

72 ：総武ユーザー：01/12/28 02:57 ID:8xsGnfKM

>>49
残念だけど中央線輸送障害対策で導入したのよ。
別に総武線を意識して導入したものじゃないみたい。(鬱
最初は三鷹に配置。沢山　訓練したみたいだよ。

73 ：名無しでGO!：01/12/28 04:09 ID:FsShBl/I

２０１系はまだまだ
使うと思う
２００７年までに１０３系の淘汰が完了するが
今度は２０９系の初期車の廃車が始まるので
２０１系は２０１０年くらいまでは現状のまま推移しそうだ

74 ：名無しでGO!：01/12/29 06:21 ID:Iv5ISkZK

201系の車内メキメキ音萌え。でもあの音は何から出てるの？

75 ：名無しでGO!：01/12/29 06:43 ID:HoX+NRVt

>>74
中央線201系に普段乗らない友人と乗ったら
メキメキ音、本気で心配してた(藁

漏れは
モーターの回転音萌え
サイリスタのうなり萎え(;´Д`)

76 ：名無しでGO!：01/12/29 06:45 ID:emRCnTk/

１番線、ドアーが閉まります。ご注意ください。
プシュー…パタン
ブーンーーーーーーーーーー。

77 ：他線利用者の声：01/12/29 08:02 ID:IhUeRyg9

201系を置き換えろなんて贅沢ぬかすのもいい加減にしろ

78 ：名無しでGO!：01/12/29 11:48 ID:LujvRUZs

>>74
あれ、すごい音するよね。特に昼間の静かな車内に響く。
発車直後のガクン音も強烈で、なんだか歯が浮くような感じだ。

79 ：名無しでGO!：01/12/29 15:33 ID:VvWwGxeN

>>77
鶴見線ご利用ですか？
常磐快速ですか？

どっちも置きかえられるんだからいいじゃねえか。余計な事ぬかすな。

80 ：名無しでGO!：01/12/29 15:51 ID:ZIJYQ3Qw

>>79
鶴見線利用者ですが，鶴見線には山手の205系が来ると聞いております，ハイ

81 ：名無しでGO!：01/12/29 16:26 ID:YVGJt7DZ

>>70
あずさ・かいじを廃止するんなら、グリーンを入れてもいいな。

82 ：名無しでGO!：01/12/29 16:31 ID:77Q2XuzO

通勤電車動向予想

2003年：常磐快速E231化完了
2005年：山手線E231化完了（初頭）、中央快速線に連接車投入開始
2008年：中央快速線の新形化完了、京浜東北線209系取りかえ開始

201は、千葉の113系取りかえに廻すんではないのかな。

83 ：名無しでGO!：01/12/29 17:00 ID:QjxsPDBK

＞82
じゃ、東海道線はいつよ？
新津車輌製作署の年間生産能力は250両と聞いております。

84 ：名無しでGO!：01/12/29 18:37 ID:QjxsPDBK

age

85 ：名無しでGO!：01/12/29 23:58 ID:xcUGTVNp

>>78
同意。201系から103系に乗り換えたら103系のゴゴゴゴロゴロな乗り心地が
いかにも鉄の箱って気がする。べつに201系の車体強度が足りないんじゃなくて
あの音は台車回りから出ているんだろうけど。

86 ：名無しでGO!：01/12/30 09:06 ID:wPeUg2Fb

>>83
東海道のはね、外注でしょう。

>>85
強度・・ありすぎ。

87 ：名無しでGO!：01/12/30 11:22 ID:uHJAwm5b

さっさと八高線に回せ！

88 ：7113 ◆/lJw/Yek ：01/12/30 11:25 ID:930Nr0+q

関西に売却ｷﾎﾞﾝﾇ!!
(もう、お決まりのﾈﾀだが)

89 ：名無しでGO!：01/12/30 11:49 ID:ZQ4A84Qx

でも動力機構のチョッパーの部品が無くなるかもしれませんかね。他の鉄道会社では
それがもとでVVVFに改造しているくらいだし。

90 ：名無しでGO!：01/12/30 11:49 ID:L3Y2XZsm

>>65
俺的には今更非バケットとは論外だと思う。
現にＳＲ2000は大不評のようだし、定員着席出来ないほうがよほど迷惑

正直酉の207は乗ったこと無いから良くわからんが・・・

91 ：名無しでGO!：01/12/30 11:50 ID:EokCbaaW

　　　　　 >　　　　　　　　　　　　>　　|　師　師
　　　　　＜/|／|／Ｗ＼|＼|＼　＞　|　走　走
　　　　　 /　　　　　　　　　　　}　ゝ　|　だ　だ
　　　　　| -―-､　　 ,-―-､　|ヾ　 |　か　か
　　　　　（　　　）⌒（　　　） |^　　|　ら　ら
　　　　　 i`ｰ-‐'　 |::::　`ｰ-‐'　　ﾉ　　|　レ　で
　　　　〈　　　　|::: /　　　　/ |　　∠　ス　す
　　　　　 l　　＿＿＿＿　/.　|　　　|　が　か
　　　　　 |　 |========|　}　|　　　|　　多　!?
　　　　　 |　 |　　　　　｜　/　　　|　　い
　　　　　　｜　|/~⌒~⌒`| /|　　　　|　　の
　　　　　　　 |　￣￣￣￣/ |､　　　　|　で
　　　　＿／＼＿＿＿_/／/＼　　　|　す
　／￣|　| ＼　＼　　　　/　/　|＼　　|　か
　　　　|　 |　＼　＼　 /|　/　 |　| ＼ |　!?
　　　　|　　|　＼　／|/　|/　　.|　 |　　＼
　　　　|　　 |　＼/ヾY/　　　　| 　 |
　　　　|　　　|　　　|::::::::|　　　|　　 |
　　　　|　　　 |　　　|:::::|　　　 |　　　|

92 ：名無しでGO!：01/12/30 11:54 ID:WM6u1TFH

超鋼鉄衝突安全ボディマンセー（現車試験にて実証済み）

>>91
木村先生、落ちついてください。

93 ：名無しでGO!：01/12/30 11:58 ID:+TloZYfd

車両の運用効率を良くしたりして混雑緩和は図られてるけど
ＪＲ束になってから１４年で首都圏の車両は総数で何両くらい
増えたの（近郊区間所属車）。

中央快速だけでなく“現実的な意味で”ラッシュ時・昼間・休日
などそれぞれ何両編成が理想的だと思いますか？自分は１０３を
わんさかあぼんするよりもラッシュ時の増結用に置いておけばい
いと思うんだけど。中央線もホーム延長の上１５連にしてラッシュ
用の車両は八王子や三鷹以西の空き地だらけの土地に留置線作ったら
と思う。１０３と２０１は読み返そう地付けても無理か・・？

それと常磐・京葉線の１０３系は３５年の大ベテランだし，外見も
内装も変わらないし、一般人にとったら１０３（特に車内が白）と
２０１は同じもんとしか感じないでしょう。大阪感情も更新車なら
ボロいとか思わないでしょうに。

94 ：名無しでGO!：01/12/30 12:25 ID:X167LEhQ

>>65
毎日中央快速乗ってるけど、随分前に一回だけ座席がバケットシートになった
車両に当たったことがある。（シートの柄は他車と同じ水色）
試験的なものだったのか？今でもあるのか？

95 ：名無しでGO!：01/12/30 12:30 ID:9kcgI+Em

201のやばい音は中央線で飛び込み自殺をした死者の怨念の呪いです。
霊を成仏させるためにも、新型車両を早期に投入すべきでしょう。

96 ：名無しでGO!：01/12/30 12:33 ID:0Uy7fMAz

>>90
埼玉高速のシート、個人的にはいいと思うけど・・・。
ただ走ルンですシートは好きでない。
まあ以前聞いたが、とある老人が腰痛誘発シートだと（爆）
あれって某公共放送でやっていたけど足を伸ばせないように
わざとああいう形にしたらしい。

97 ：名無しでGO!：01/12/30 12:43 ID:L3Y2XZsm

>>93
そりゃあ理想は15連化だけど、土地に余裕が無いぞ！！！
三鷹、立川だって11連が限度（そのためＥ257系は11連、何とか
12連くらいはなりそうな気もするけど・・・）だし、国分寺、豊田
は絶対に無理。

常磐線の場合は、中距離電車が同じ線路を共有してるから出来たこと

>>94
あるよ。2ヶ月ほど前に乗った。お隣の京王8000系と同じタイプの座席
で、なかなか良いぞ！！！確かトタの1編成がバケットになっている
らしい

98 ：名無しでGO!：01/12/30 13:40 ID:sBlX0a+j

>>94
201をバケット化したら、
それは要するに、201はまだまだ当分使用するってことじゃないか。

シングルアーム化も最近だし、やっぱりあと10年は使うんじゃないのか？
どういうつもりだ？束よ

99 ：名無しでGO!：01/12/30 13:44 ID:wPeUg2Fb

>>98
使いません。

バケット化、いいですねぇ。

100 ：名無しでGO!：01/12/30 14:05 ID:oW2jo37j

100をゲットするのはどこのバカだ？
100をゲットしたところでどうにもならねえのに。ホント頭悪いな。

101 ：名無しでGO!：01/12/30 15:45 ID:b8WNQPAt

>>100
自分で認めてくれて、ありがとう(w

102 ：名無しでGO!：01/12/30 19:51 ID:kNoinhQw

>>98
束はまだ103系あぼーんすらできていない。
山手205を捻出して置き換えても足りない。
201系はやはり10年は使うつもりだろう。
サイリスタの交換部品が尽きたときに運命が決まる。

103 ：名無しでGO!：01/12/30 22:50 ID:Cig0fByl

age

104 ：名無しでGO!：01/12/30 22:55 ID:geWCazfv

1両だけバケットシートにしたサハがあるらしいが・・・？

105 ：名無しでGO!：01/12/30 23:10 ID:1wq485m3

>>104
サハじゃないよ。八トタT14編成の5号車モハ201-113だよん。最近全検出てモケットも
綺麗になってる。

106 ：105：01/12/30 23:11 ID:1wq485m3

IDが485だ（藁

107 ：名無しでGO!：01/12/30 23:13 ID:KIaSzy/T

>>104
違う、モハ201だよ。
ちなみに113号。

108 ：名無しでGO!：01/12/30 23:43 ID:OXMIqpML

中央線の201系で人身事故に遇ってない車両ってあるのかな？

109 ：107：01/12/30 23:51 ID:KIaSzy/T

あれま、重複してしまった。

110 ：名無しでGO!：01/12/31 02:32 ID:NgVnBYvy

age

111 ：９３：01/12/31 10:01 ID:ArMWJTPA

レス　Thanks.

で，中央線は一番冷遇されてる路線と思わないのでしょうか？

首都圏で１５連の快速がないのはここだけですよ。
常磐や京葉は・・とおっしゃる方へ・・・あれは東北本線や総武本線の
いわゆる補助線的なものでしょう。常磐にはつぐばＥＸＰが出来るし。
としたら首都圏５方面で唯一１０両なわけです。中央新線なんていつ
出来るか分からんのが出来るのまで待つの？？

京王線があると言っても両端が同じだけ。短絡的なヲタは両端駅だけ
しか見ない。京急ほどひっついていない。

ただでさえ人口密集地帯なのにわざわざ短い電車が・・・。常磐線なんて
東京出たらマジ田舎なのに・・。建設費捻出できないの？

ご意見をお待ちしています。（一応自分はバカです）

112 ：名無しでGO!：01/12/31 10:02 ID:JcRWxcEx

>>111
常磐は103の15連がある。

113 ：場内警戒：01/12/31 10:07 ID:6buhCvcq

>>111
現在の信号システムが１５両に対応していません。１２両が限度のようです。
それを無理に１５両にしても運転間隔が伸びます。
これなら１０両で超頻繁運転の方が便利ですし、駆け込み乗車も殆ど見られません。
何しろ前の電車が行っても２面４線の駅なら数十秒で次が入線してきます。これは評価できる。
また、１５両にしたら新宿～東京間の所要時間が伸びるでしょうし。

114 ：名無しでGO!：01/12/31 10:08 ID:6rJfLIDb

>111
首都圏５方面なんていう枠にとらわれた思想は、国鉄時代のもので
今ではそんな言葉は死後となり存在しません。

115 ：名無しでGO!：01/12/31 10:11 ID:1B8VOrKS

>>111
常磐ではなく最強では？
まあ、元々常磐線は東北本線のバイパスだけど、東京近郊区間では
当てはまらんからな・・・

それと>>112の通り中電にも103にも15連が多数ある

116 ：111=93：01/12/31 10:21 ID:ArMWJTPA

どうも。

常磐と最強を間違えて書いた。今年最後の大恥。すまんすまん。

とりあえず記事見せてもらってからレスします。

117 ：111=93：01/12/31 10:31 ID:ArMWJTPA

分かった。俺の発想がバカだったのかも知らないけど１２両が
限度か。

でもつっかえまくるし、少しくらい間隔があいてもいいのでは？

東京駅は終着駅の割には（しかも日本を代表する駅なのに）
貧相な感じですね。もちろん中央線ですよ。

総武線快速はこれからもずっと新宿には来ないんでしょうかね？
たしか品川までの増設線みたいな格好で地下線が作られたような。

118 ：名無しでGO!：01/12/31 15:39 ID:SDQvw+4X

Ｅ２３１の置き換えは常磐→山手→東西直通→中央の順なんだって
ちなみにＪＲ束の人間に聞いた話

119 ：名無しでGO!：01/12/31 15:41 ID:ny3V0n1H

昨日深夜、シングルパンタに萌えました！(高速から見て)

120 ：名無しでGO!：01/12/31 16:36 ID:idZ/YhcD

東西直通か・・・

確かＪＲは東西直通は営団を走る区間が圧倒的に長いので新車を
入れたがらないと聞いたなぁ。

走行距離が短いし老朽化も少ないかも知らん。昭和４０年代中ごろの
１０３系がごろごろしてる（常磐は４０年代初頭の１０３・４１５）。

３０１はアルミだから長寿なんでしょう。２０５や走るんですの鋼体も
３０～４０年は大丈夫でしょう。３０１は来年で３６年だね。

121 ：名無しでGO!：01/12/31 16:38 ID:JcRWxcEx

>>118
中央はACが入るかもしれない噂。

122 ：名無しでGO!：01/12/31 16:39 ID:fH00Zq28

東の大阪環状線になりそうな予感

123 ：名無しでGO!：01/12/31 16:46 ID:aNjnzT4f

>>120
今度東西直通用に新車入るよ？

124 ：名無しでGO!：01/12/31 16:46 ID:aHzuVXSZ

>>122
いくらなんでもあそこまで酷くはならないと思われ（藁

125 ：名無しでGO!：01/12/31 17:11 ID:PXQ8KF1q

ＡＣは最初、山手線でやるとか言ってなかったか？＜束
漏れはどうでもいいんだが。

126 ：名無しでGO!：01/12/31 17:14 ID:JcRWxcEx

>>125
山手はデジタルATCがらみでE231を急遽入れるからしばらくないだろう。
それで、あと残ってるのって中央しかないから白羽の矢が立ったらしい。

127 ：９３=１１１：01/12/31 17:24 ID:Ai3nDpvx

>>124
年数だけ見たら変わりない。
損耗度合もそう。感情はクハが元首都圏車で古いけど
中間は新しいし更新車だから一般人はなんとも思わんでしょ。
１０３は一概に古い車じゃないでしょう。最終増備は１１３も
同じ出たしか昭和５８年後ろのはず。そうなったら２０５や２１１
と２年ほどしか変わらない。勿論、一般人は製造年よりも形でしょうけど。
上にもかいたけど１０１・１０３と２０１の区別がつく一般人ているかい？

１０３更新車だけど常磐快速の元地下鉄バージョンの車内が白の
奴は乗り心地がいいね。よく爆音出して走る・・・なんてスレ出てるけど
３５年経った１０３が１００キロ以上で走ってるのに・・と考えると松戸
のエンジニアは腕が良いんでしょうな。

128 ：名無しでGO!：01/12/31 22:19 ID:Ao+8viYF

ところで、ACトレインって近郊型も作るつもりなんだろうか。
Advanced Commuter Trainと言うことは、通勤型のみなのかな？？

129 ：正月age：02/01/01 01:22 ID:5G6nC5YR

2002

130 ：名無しでGO!：02/01/01 01:30 ID:mi9pC6Lw

201系は70年は使える！あと50年は首都圏でみれればイイ。（藁　
むかしのつりかけ国電は70年使ってたし…ね。

131 ：名無しでGO!：02/01/01 01:34 ID:eamkBZw/

新車投入の順番って、昔から
中央快速→山手→京浜東北→総武緩行→その他
大体こんな感じかな。

中央線は従来車とは段違いに進歩した車両が投下されてきた。
やっぱり次は連接ACトレインか。

132 ：名無しでGO!：02/01/01 01:44 ID:5G6nC5YR

>>130

７０年っつってもクモハ１２は支線の支線だったからね。ま、やろうと
思えば最高時速は出たんでしょうけど。

尤も電車は整備さえすれば何年でも使える。ただ補修の経費やその他
不都合を生じるから潰すしてしまうわけで、要は複合要素の兼ね合い
というか駆け引きみたいなもんですね。だいたい地方私鉄の新車＝大手
の廃車ですし。国も車齢何年までで潰すようにと指示してないし・・。

京福は問題ありだったか知らんが営団の時もマスコミが製造から年数が
経った電車＝安全の保障がない電車と決めつけたような見方をするのは
良くないと思った。

133 ：名無しでGO!：02/01/01 03:56 ID:k4HwAO9d

>>128
ｶﾞｲｼｭﾂのように、束は通勤型と近郊型の区別を事実上ヤメだ。
だから通勤型しか造らない。ただし、今度の試作車では
特急仕様の車も造る。

134 ：名無しでGO!：02/01/01 14:57 ID:TFPjptCz

age

135 ：名無しでGO!：02/01/01 20:48 ID:lliyRo3V

age

136 ：名無しでGO!：02/01/01 22:13 ID:8L/LKb9z

床下から火を噴いたら寿命でしょう。

137 ：名無しでGO!：02/01/01 22:53 ID:Alt0Sw7z

「火を噴いたら」で思い出したけど、東京駅の中央線で結構ハデに「バシュ！！」
て音がして、パンタグラフから火花が飛び散るけどアレはなぜ？
また架線などに悪影響は無いのでしょうか？
東海道ホームから見ていると、かなりビックリするんですが。

138 ：名無しでGO!：02/01/01 23:31 ID:pcwyRMMi

>>137
さんざんガイシュツ。
平成10年1月の大雪対策で、パンタ除雪のために架線を停電できるよう
セクションを切り込んだのが原因。架線設備への悪影響は凄まじい。

139 ：名無しでGO!：02/01/02 13:20 ID:F3p5e5pQ

２０１は電機子チョッパってのが痛いね
そろそろチョッパが電気的に寿命になりそうな気がするが束はどうする気だろう

140 ：名無しでGO!：02/01/02 13:29 ID:F3p5e5pQ

ついでに言えば
チョッパの更新（他のチョッパかインバータ化）は論外、ただ車両の状態が良いやつなら
界磁添加励磁制御に改造するって手もあるかな
でも重いからあんまりやりたくないなあ

あれ、２０１って直巻電動機でしたっけ？

141 ：名無しでGO!：02/01/02 13:36 ID:u7PtJ20S

>>140
そう、抵抗者と同じ直巻モータを使うために、
かいじチョッパではなく電気死チョッパを選んだ。

142 ：名無しでGO!：02/01/02 17:41 ID:z8wb4M+N

>>1
中央快速線の２０１系は、西の１０５系５００番台が消滅するまで
使用する。

143 ：名無しでGO!：02/01/03 04:11 ID:rPVR93sf

チョッパあげ

144 ：名無しでGO!：02/01/03 06:29 ID:vbpyksR0

常磐１５連は長編成にして列車本数まびきしてるにすぎない（中電も同じ）。
中央線はなにしろ数本ごとに来るので、本数も比較にならない！
新型導入の際は一気にかえるだろうから今は我慢！国鉄時代は優遇されてたのだから！

145 ：名無しでGO!：02/01/03 13:31 ID:v3y4lD17

ＡＣトレインベースの新型車両が導入されるであろうから、それまで待ちだね。

146 ：139：02/01/03 20:45 ID:P1uioOnE

ＡＣトレインってまだ基礎研究の段階でしょ
だったらまだ相当時間かかるんじゃないの？

結局２３１かその後継がＭ比高くして入ってくるんじゃないかな

１５連化は上のどっかで書かれている通り
運転本数の削減とか信号設備の大規模更新が必要なので論外

>>141
ｻﾝｸｽ

でもなんでばか高くて高速特性の悪い電機子チョッパ入れるかねえ
複巻モーターの保守費の方がよっぽど安いだろうに

ま、あの当時の国鉄に言っても仕方ないか

147 ：名無しでGO!：02/01/03 20:49 ID:SKG1af5o

>>146
ACトレインはまもなく試作車が出現する。

148 ：名無しでGO!：02/01/03 20:54 ID:P1uioOnE

>>147
試作車でしょ

車体構造とか足回りとか色々なところで新機軸が入ってるみたいだから
実用実験にはそれなりの時間がかかるから２０１がボロボロになるまで間に合うかね？

149 ：＞１４７：02/01/03 21:03 ID:kMnmX8W1

>>147

２０９系の試作車も、登場後１年くらいで量産車が出てきたから、ＡＤトレインもすぐでてくるよ。

150 ：名無しでGO!：02/01/04 00:02 ID:nYbHVSsb

中央快速線の201はことによると南武線や京葉線辺りの
103系より先にあぼ～んかもな・・長年酷使され続けたし。
元が高コストでも痛みが激しいのが多いような気がする。
（201系も大切に使われた車両ならまだまだ使える車両
だとは思うが・・・束のことだから酉のﾆｭｰﾀｲﾌﾟみたいな
金のかかる更新はやらないだろう）
ﾏﾀｰﾘ使われた総武・中央緩行線のは他線に転用されたが
中央快速線のはどうかな・・。

151 ：名無しでGO!：02/01/04 18:29 ID:AEu96Nli

>>150
でも南武線は103系置き換えのために山手の205系が投入されるようだから
中央快速の201系よりも後がない。でも京葉線に中央快速の201系が来ても
いいと思うが。酉の延命N並の工事を行えばサービスの向上になると見込む
んだけれどね。

152 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/04 19:03 ID:jwDosXrU

>>151
俺もそう思うがそこまで金かけるなら順次E231を
入れるのでは。＜酉の延命N並
201をそのまま使うとして使えるかどうか・・。
最低限の更新でも103系よりはよくなると思うんだが。

153 ：修理せい！：02/01/04 20:15 ID:sW+QOH4x

２０１に限らず外装が剥げ落ちているのを色を塗って
ごまかしているのが多いぞ～～～！

154 ：名無しでGO!：02/01/04 22:49 ID:yiD+PIfa

ACトレインの試験運転は、どこでやるんですか？

155 ：名無しでGO!：02/01/05 14:53 ID:h8RBAWgT

201展望車の固定窓側を見ると「良いではないか！」と思った。
今から金かけて201更新するよりは新車直接投入での取替えが
結果的に得なんだろうね（西は今の方針に変更が無ければリ
ニューアル施行でしょうね）
あと10年程度使用するならば化粧板、床材交換と座席バケッ
ト化（Ｍー113みたいに）程度のアコモ改善はして欲しい所。

209初期車がもうすぐ廃車なんて本気で思ってる人がおるんだね…

156 ：名無しでGO!：02/01/05 14:57 ID:eNyCgp6V

>>155
209ってどうせ次回の全検かその次の重検あたりで劣化した電装品の取替えをやってまだ走らせるんじゃないの？

157 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/05 15:11 ID:S1OJ8T/z

>>156
それが209の開発コンセプトでもあるからね。
ただ「寿命半分」という言葉がｲﾊﾟｰﾝ人の誤解を
招いたのだけは事実だと思う。

いっそ201は重機のエサにするぐらいなら酉に
あげてしまえばいいのに・・。（ｗ
ニュータイプにして末永く使ってもらえそうだし、
大阪環状線辺りもDT46の乗り心地の良さで103系
よりはずっとサービスアップが出来そうだしね。

158 ：156：02/01/05 15:43 ID:eNyCgp6V

>>157
あの言い方じゃ要らぬ誤解を与えるわな
でもコンセプトとしては正しいだろうな

159 ：名無しでGO!：02/01/05 16:03 ID:v2qZfvwo

とりあえず窓のがたつきをなんとかしてください。
とりあえず揺れ過ぎです。
とりあえず全体的に五月蝿過ぎです。

160 ：名無しでGO!：02/01/05 17:31 ID:jHXrJZ3Y

東海道が先といううわさもあります。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007535322/l50

161 ：９３：02/01/05 17:33 ID:jULF5zLV

１０３・２０１・２０５などは混合できないんですか
実用面どうこうではなく事実で・・。

Ｅ２１７と１１３も回送（もちろん自力）で連結して走ったと思うけど。

162 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/05 17:36 ID:3epddg0O

>>161
ブレーキシステムが違うので無理です。
読み替え機積むぐらいなら、ボロはとっととあぼ～んして新車入れたほうがいい。

163 ：すまん：02/01/05 17:38 ID:jULF5zLV

>>161

わかりました。

１１３と２１７は>>160が繋いでくれたスレに既にのってた。

164 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/05 17:41 ID:hib45vhR

>>160
本当にどちらが先か分からないね。

165 ：名無しでGO!：02/01/06 01:23 ID:4EnbubfK

２０１系の中央特快乗ったけど、結構爆走するな～
ヨ２３１にそんな走りができるのか？
高速走行同士ですれ違った瞬間車両が崩壊するんちゃうか？

166 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/06 01:26 ID:D5yZFUIV

>>165
平気。Ｅ２３１の方が最高速度は上。

中央特快の最高速度は９５ｋｍ/ｈ、２０１系の最高速度は１００ｋｍ/ｈ、
Ｅ２３１系の最高速度は１２０ｋｍ/ｈ。

167 ：名無しでGO!：02/01/06 01:27 ID:giGzaeOB

Ｅ２３１系はＪＲ東日本が保有する一般型車両としては最も走行性能に秀でた車両だが何か？

168 ：名無しでGO!：02/01/06 01:28 ID:8EIkQBaO

単に201系の乗り心地が悪いだけじゃん・・・。

169 ：名無しでGO!：02/01/06 17:15 ID:BgJ1Kglx

１０３ならともかく２０１系で乗り心地が悪く感じるときは車両側ではなく
線路側に原因があると思われ。タイヤフラットは別として。

西武線乗ったら線路の状態の良さビックリしたＹＯ！

170 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/06 17:25 ID:D5yZFUIV

>>169
でも２０１系はポイントの揺れ方が醜い。
転んで床に手をついた人までいる。

171 ：名無しでGO!：02/01/06 17:27 ID:WcGprQeq

見た目が悪ひ。あのオレンジ色は、見ていて不快です。
はやく銀色の爽やかな電車にせう。

172 ：名無しでGO!：02/01/06 17:50 ID:igm7AKwF

>>166
運心上では東京八王子はMAXが95。
どれを入れても同じだと思われ。

173 ：名無しでGO!：02/01/06 18:06 ID:2URcVm3E

>>172
95km程度なら最高速度は運転時分にはほとんど関係ありません。
むしろ中央線なら95kmに達するまでの加速性能にほとんど依存します。
201より231の方が全体的（特に中速域以降）に加速性能が高いですから
雨天時の空転さえなければ231の4M6Tであっても所要時分短縮は可能と思われます。
ただ空転がらみで4M6Tだと雨天時の定時制確保が中央快速線では少々厳しいように思いますけどねえ・・・
運転時隔を伸ばせば良いんだろうけど、中央線じゃそんなことは出来ないでしょう

174 ：173：02/01/06 18:10 ID:2URcVm3E

95km程度なら・・・、と書くよりは
あの程度の駅間距離でMAX95km程度なら・・・、と書いた方が適切かな

175 ：中央線に新快速を：02/01/06 18:28 ID:x7y3VZ/c

個人的な意見だが、中央快速線・各駅停車（東京～高尾）を15両にすればいいのに。
それなら、115系が新宿まで乗り入れできるし・・・。
あと新宿から大月または甲府まで新快速（仮称）走ればいいのに。
E231ばっか作らないでJR東日本も221・223系みたいな車両作るべきだ！

176 ：名無しでGO!：02/01/06 18:32 ID:Ar5pBRO6

>>175
>>それなら、115系が新宿まで乗り入れできるし・・・

　　　　　？？？？・・・。
　　　　昔みたいに、中電の新宿乗り入れを復帰させろ、ってこと？
　　　　　

177 ：名無しでGO!：02/01/06 18:37 ID:vBKyi2KH

中電の最後尾に連結されている郵便車両萌え
急行アルプスのビュッフェも萌え
っていうか、昔、三鷹の電車車庫前にて
車輪にからみついた雪を見て
「遠い山奥から走ってきたんだな・・・」
と、しみじみながめたもんだ・・・

178 ：名無しでGO!：02/01/06 18:48 ID:2URcVm3E

>>175

113をみれ

179 ：名無しでGO!：02/01/06 18:53 ID:igm7AKwF

>>173
>>174
交か原則ぐらいじゃそうそう時間短縮できないのは
阪神のじえっとかーで証明できてるしねぇ（藁

>>175
これ以上中央線でドア付近に人をたまらせんでくれ
東京の人間に転クロは残念ながら合わんよ（苦藁

180 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 18:57 ID:yw4b0+/b

>>173
俺もそういう懸念があるね。
中央線にE231入れるなら6M4Tが望ましいと思う。

>>175
現状でも大月まで直通の中央特快が一応あるが・・。
今更新宿まで性能の悪すぎる115系を入れてもよほど
停車駅を減らさない限りダイヤへの悪影響は避けられまい。
個人的には大月方面や河口湖などに行く長距離運用には
トイレ付き近郊型編成を限定運用してくれると有り難いが。
（混雑度からしてセミクロス車を入れる余地はないだろう）
まあ個人的には通勤型と近郊型を統一してしまったのは
懐疑的な部分もあるが、中電の115をE231近郊型に置き換え
れば大月・甲府方面から新宿とは言わず東京までの乗り入れ
も可能になるね。
常磐線みたいに直流・交流の問題もないし。
ただ新快速は束のことだからやらないと思われ。
（あずさ・かいじの客が奪われるということで・・）

181 ：名無しでGO!：02/01/06 19:07 ID:igm7AKwF

>>180
MT比1:1でだめかね

TcMMMTTc(6) TcMMTc(4)
てな感じで
左から5両目は隣のMの機械だけ積んでて台車はTとかね
1M式にする手もあるが

182 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 19:18 ID:yw4b0+/b

>>181
それもアイデアとしてはいいと思うが・・。
束は何でも共通化したがるから4M6Tか6M4Tの
どちらかにしたがるだろうね。
というわけでどちらかにするなら6M4T。
（南武線の209なんか4M2Tだし・・藁）

183 ：名無しでGO!：02/01/06 19:27 ID:igm7AKwF

>>182
山対策は万全だね（藁
とりあえず、新年早々2発もやってるからそっちをなくしてほしいYO!
南武の209は速そうだね（藁
皮烏氏「テテーイチェック眠徹紗寮」だと
（皮烏氏の本は買わんのだが、帯にだまされて買ってしまった。
ちなみに帯にある「乗客に好まれる云々」についての記述は一切ないが（苦藁）
なにげに95Kwのモータは130Kwぐらいの出力はあるらしいし。
とりあえず、効果原則とダイヤのあたりをもう少しうまくして
トカーイにはKOに負けないように走ってほしいね

184 ：名無しでGO!：02/01/06 19:28 ID:2URcVm3E

制御単位を小さくしてきめ細かい制御をするという手もあるが、
これが成功してるところってないよね

結局Ｍ比を高くして粘着力を得るのが空転回避には一番有効なんだろうな

185 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/06 19:32 ID:igm7AKwF

>>184
あまり思いつかなんだが有名どころじゃどんなだべ?

186 ：名無しでGO!：02/01/06 19:46 ID:Dpy2bzrI

>>185
営団05-07が1軸4群制御。
他もIGBTでは2軸2群や2軸4群制御が多い。

187 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/06 19:51 ID:igm7AKwF

>>185
レスサンクソ
営団シリーズはとりあえず成功というところか。
束の新型はACだってうわさがあるが意外と
量産形式では単純な制御方法だったりしそうだね

188 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/06 19:52 ID:igm7AKwF

スマソ
>>186だったね

189 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 19:56 ID:yw4b0+/b

いっそ快速201も中電115もまとめてE231-1000の
オレンジ帯にしてしまうのはどうだろうか。
基本4M2T＋付属2M2Tの10両編成。
トイレはそれぞれの編成の東京寄りに一カ所ずつ、
座席はオールロングシート。
これで東京－甲府間はすべて共通運用出来てしまうと。（爆）

190 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/06 19:57 ID:igm7AKwF

大月でぶった切って
河口湖と甲府?（藁
これで大月事故の心配なし（苦藁

191 ：名無しでGO!：02/01/06 20:16 ID:WfhuPHWZ

>>175
そのまえに、１５両だとホームに入りきらないだろ。

192 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/06 20:25 ID:igm7AKwF

>>175
15両なんかにしたら副本線に進入出
するのにえらい時間がかかるだろ（苦藁
弾性の60キロ進入ポイントの整備のほうが急務だろ
15両なんかで東京で2本落としで
5分ぐらいで乗務員にエンド交換させる気かよ

193 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/06 20:57 ID:D5yZFUIV

>>189
甲府までロングかいな

194 ：名無しでGO!：02/01/06 20:59 ID:2URcVm3E

>>193
あの狭いボックスや座席数が全然ない転換クロスよりはマシだろ

195 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/06 22:08 ID:igm7AKwF

個人的にはクロスで山線は乗りたいけどな

196 ：194：02/01/06 23:25 ID:KdwIphmC

>>195
気持ちはわかる

ま、シートピッチを広げてくれるのなら悪くはないがな
ただボックスの最大の長所である座席数の多さは失われるがな

197 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/06 23:31 ID:igm7AKwF

>>196
ボックスでも転クロでも個人的にはいい（藁
クロスあげ

198 ：名無しでGO!：02/01/07 02:22 ID:Hx2Peah3

201系をE217系のようなセミクロスに改造して、
立川以西で使うとか。

199 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 02:32 ID:d2dGCnAH

>>198
E217のセミクロスは・・あの椅子はあまり感心しないな。
113・115系更新車の部品使った方がいいかも知れない。

200 ：名無しでGO!：02/01/07 02:35 ID:uCwxPDhd

山梨県人は特急に乗れ。
普通運賃しか払わないくせに、クロスがいいだの都心直通だの贅沢言うな。

201 ：名無しでGO!：02/01/07 02:41 ID:2iagPu6d

元宇都宮線沿線、今中央線沿線住民として言わせてもらうと、
朝のラッシュ時にクロス車が来るとかなーり鬱だ。

202 ：201：02/01/07 02:48 ID:2iagPu6d

201ｹﾞﾄｰすっかり忘れてたYo!

203 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 02:57 ID:d2dGCnAH

>>201
元宇都宮・今中央線とするとクロス車は３扉で
クロス部はつり革もないという115のことか？
４ドア走ルンですセミクロス車は椅子の出来は
ともかく立ち席スペースもつり革もそれなりに
確保されてるし乗り降りもずっと楽なので鬱度
はずっと少ないと思うよ。
さすがに新宿・東京まで直通させるのに使うのは
どうかと思うが。

204 ：名無しでGO!：02/01/07 03:01 ID:BJ+ozqZZ

ａｇｅ

205 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/07 10:00 ID:CxRwwSKJ

>>199
313ぐらいのモケットとシート形状でやってほしいな
>>200
怪事きっぷがなくなって山梨方面から東京へは
トクトク切符の恩恵はほとんどなくなってるぞ(苦藁
一概にそうとは言えんだろ
山梨から立川八王子へM電つかって通勤してる人はかなりいるぞ
JRの客は首都圏だけじゃないんだから(苦藁
>>201
ダイヤの作り方によるがある程度のM電のE電前後挟み込みも必要だね(苦藁
>>203
胴囲だね

とりあえず運転形態は細部の見直しはあるが
中特が毎時1本ぐらい大月直通をして
大月には上本に到着。中線から接続で大月始発の
M電を出すっていうことである程度のサービスは確保できると思われ。

206 ：名無しでGO!：02/01/07 10:23 ID:CxRwwSKJ

おしage

207 ：にょ♪の友人 ◆X90K5ceE ：02/01/07 10:27 ID:CxRwwSKJ

>>200
てめえ！山梨県民なめてんのか！
殺すぞヴォケ！！

208 ：名無しでGO!：02/01/07 11:05 ID:qOwbR2jM

>>198
だったら、酉が購入し更に延命工事して大阪環状線に投入してほしい。
山手の205系が南武線や武蔵野線にも投入されなければ、南武線や武蔵野線へ
投入した方がいいんだけれどね。南武線なんていい感じじゃない。

209 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/07 11:07 ID:CxRwwSKJ

>>208
残念ながら現在の会社間の譲渡は絶対無理と思われ。
もう少し現実的にいこうよ

210 ：名無しでGO!：02/01/07 11:44 ID:TdYnXm9d

>>209

１１３系四国は？
新幹線１００系は？
ＤＣ九州→四国は？

211 ：名無しでGO!：02/01/07 15:50 ID:j2KPqKo/

201は、あと１０年は使う。これ絶対。最悪。

212 ：名無しでGO!：02/01/07 16:10 ID:DRdzJbGD

２０１系をさっさと廃止してＥ２３１に統一しろ！

213 ：名無しでGO!：02/01/07 16:11 ID:ouoVdKB1

>>212
Ｅ２３１系の次はどんな形式になるのだろう。

214 ：名無しでGO!：02/01/07 16:26 ID:h2c1lSDw

単純にE233

215 ：名無しでGO!：02/01/07 16:32 ID:DRdzJbGD

Ｅ２３３とか

216 ：名無しでGO!：02/01/07 16:42 ID:EqiTIw9D

2005年の八王子支社管内の車両（予想）

中央特急・・・E351・E257
中央快速線・・・E231-1000
高尾以西・・・大月までオールE231-1000・大月以西は115も。
青梅・五日市線・・・201・E231（中央快速の間合い？）
八高線・・・209-3000・201-3000（中央快速用をスーパー改造・半自動化・転用）
武蔵野線・・・205
横浜線・・・205
南武線・・・205（209はあぼん）
圏央ライン（八高と横浜をつなげる）・・・205・201-3000・209-3000の8連

ま、こんなもんかな？

217 ：名無しでGO! ：：02/01/07 16:43 ID:bosQ3vn+

>>208
そんなん鮪のたたりが怖いので要らん！
それと２０１のＢＣ排気音ウザい！

218 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/07 18:03 ID:Dwq+y8Ei

>>216
中央快速は０番台でいいんじゃない？クロスは邪魔だし。

219 ：名無しでGO!：02/01/07 18:12 ID:ac/+nYhc

>>216
>>218
個人的にはE231-500番台がいいです。

220 ：2005年の八王子支社管内の車両（予想）：02/01/07 18:25 ID:ac/+nYhc

中央特急・・・E351・E257
中央快速線・青梅線直通
E231-1000・総武線快速直通考慮してE217-?（中央快速線直通用改造版）
高尾以西・・・E231-1000・E217-?（総武線快速直通用）・大月以西は115も。
青梅・五日市線・・・201・201-3000（半自動化・五日市線と青梅以西専用）
八高線・・・209-3000・201-3000（半自動化）
武蔵野線・・・205
横浜線・・・205
南武線・・・205（209はあぼん）
圏央ライン（八高と横浜をつなげる）・・・205・201-3000・209-3000の8連
千葉新宿ライン（中央快速線と総武線快速を秋葉原経由で直通運転）
E217-?（中央快速線直通用改造版）・E231-1000

これでいいかな？

221 ：名無しでGO!：02/01/07 22:38 ID:s6zL3w0T

国鉄時代の１０１と同じ運命です
時代は回る

222 ：名無しでGO!：02/01/07 23:32 ID:j2KPqKo/

いやしかし、中央快速の新車導入は当分先だろ。
2005年になっても、あやしいもんだ。営利団体だぜ。束は。

223 ：名無しでGO!：02/01/07 23:35 ID:wyEUn7pi

>>220
圏央ラインって需要あんのかな？
房総新宿ラインは実現するかもしれないけど

224 ：将来の八王子支社管内の車庫配置（予想）：02/01/08 00:02 ID:rRoSd239

中野
中央・総武線各駅停車専用
三鷹電車区
中央・総武線各駅停車と一部の特別列車
武蔵小金井電車区
中央・総武線各駅停車専用
豊田電車区
中央・総武線の快速・中電（一部各駅停車も？）と青梅・五日市線と武蔵野線
拝島
中央線快速（一部各駅停車も？）と青梅・五日市線
箱根ヶ崎電車区
中央線・総武線快速と青梅・五日市線と八高線・横浜線・相模線
青梅
中央・総武線快速（中電車両含む）と青梅線

225 ：名無しでGO!：02/01/08 00:14 ID:x73hfjVu

>>222
束は経営陣が第二の国鉄にだけはなりたくないと思ってるみたいだから
私鉄と違って減価償却費の範囲内でしか設備投資はしませんからな
大規模な投資はやらんでしょうよ

>>223
車なら通過交通対策として十分あるだろうが、鉄道じゃほとんどないね
実際に横浜～八高に乗り換える人間なんてほとんどいないもん

226 ：名無しでGO!：02/01/08 00:27 ID:UtXTm2Ft

205系はどこへいくんだろうね
201系もそうだけど爆走する線には行けないからなあ

227 ：名無しでGO!：02/01/08 00:34 ID:x73hfjVu

>>226
京葉快速って結構激走してなかったっけ？
あ、それとも東海道線に投入とか？（w

228 ：PS23A：02/01/08 01:11 ID:4r1ur8i/

漏れは５～６年にＴ芝府中の下請け会社に勤めたことあるけど、当時ＪＲ各社向けの
特殊ＡＴＳ-Ｐ（北越北線４８５、ＥＦ５８６１、Ｄ５１４９８他）や束２０９主幹
制御器の製造調整マンやってたとき、２０１系制御装置更新工事の試作をやってたから
わかるけど、チョッパ素子の在庫切れであぼーん。ということは無いね。
生産中止で入手不可部品の代わりに現行部品での代替新基板の設計製造とか多くの
２０１系絡みの代替新規基盤の開発が行われていたので、まして心臓部のチョッパ
素子はメーカーが特殊用途ゆえ需要があるのに生産中止にすることはありません。
もともと車両用電力素子などは元から受注生産なのですから…
以上から２０１系のチョッパ素子の在庫切れによる廃車は絶対にありえません。

229 ：PS23A：02/01/08 01:14 ID:4r1ur8i/

スマソ。５～６年前の「前」が抜けてました。

230 ：名無しでGO!：02/01/08 01:23 ID:2CqnKe22

雑誌「東京人」で川島大先生が「201を置き換える理由はない」
っていってたね。長持ちする車両だそうだ。

どうでもいいがE231導入希望する連中は一言で言ってゴルフを廃車にして
トラバントの新車が欲しい、て言ってるのと同じ。
鉄道板らしい、厨房に違いはない。

231 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/08 01:38 ID:xeRRVToD

>>230
その長持ちする車両を酷使してボロボロにしてしまうのが
中央線の過酷な運用なんだよなぁ・・。
他の線区に投入された201に比べると車体の痛み具合は
比較にならない。
まあトラバントは言い過ぎだとしても、ゴルフが走行距離も
タクシー並に40万キロぐらいになった上メンテナンスもまるで
なってなくて下取り値もつかないような中古になってしまったら
ヴィッツの低グレード車でもいいから新車に換えてくれ、と
なってしまうだろう。（ｗ
今の中央線の201系はそういう状況だね。

232 ：sage：02/01/08 01:59 ID:EvEgt53i

ゴルフが201系なら、トラバントは103系か？

233 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/08 02:12 ID:iUsyD08g

>>232
103系は・・昔のカローラやサニーのようなものだろうね。
（カローラもサニーもモデルチェンジを繰り返し作られた
のに103系は20年近くもマイナーチェンジでごまかした所
が情けないが）
トラバントは63系だろう。（ｗ

234 ：名無しでGO!：02/01/08 03:34 ID:LbESVJRQ

>>233　63ガタには藁タ。
201系自体もボロいが、保守に手がかかるし軌道も傷めているだろうし、
メンテフリーの流れからすると、真っ先にでも新車に入れ替えたいのかもしれん。
仮にE231系に置き換わったとしたら、
都心部の最高速度も上げられるような気がする。
軽いし、ブレーキはよく利くしね。
もちろん、過密ダイヤの解消が急務だが（藁

235 ：名無しでGO!：02/01/08 05:46 ID:qvfJgeMC

たしかにE231のブレーキは
非常停止だと勘違いするくらい
よく利く（藁
昇進ラインの赤羽～新宿間乗ってみ。
ボックスシート座ってると、ポイント通過減速のときに
体が進行方向に突っ張りそうになるからｗ
それよりも、渋谷方面逝きで、目白の手前あたりから
フルノッチ急加速したのには驚いた。

236 ：名無しでGO!：02/01/08 10:43 ID:souoU50H

>>230
普通の人は、トラバントなんて知らないって（ｗ

237 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/08 10:58 ID:VE1ImDQS

>>236
禿シク胴囲。なんだか分からんかった（苦藁

238 ：名無しでGO!：02/01/08 11:07 ID:kvgN0Kmj

201系、最高じゃないか。
空前絶後の高級車をさっさと取り替えろだと？
性能も悪くない。乗り心地も悪くない。何が不満なのだ。
毎日京浜東北を利用する人間からすりゃ、ふざけるなと言いたくなるよ。

しかし・・E231-500は形も性能も良さそうだな。
中央快速にはACトレインか。
いいよなぁ。

239 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/08 11:14 ID:VE1ImDQS

>>210
束がかかわったのをあげてみてくれ
酉は確かに旧形式をリニューアルしてるが
「新しく購入するなら」207を作るだろ

>>216
>>220
半自動化改造よりも、1両きちんと作ったほうが安いそうだ
ただでさえ狭い乗務員室にこれ以上機器を増やさんでくれ（苦藁
ちなみに八項には山手の205の導入がケテーイしているYO!
もうちょっと現実的に逝こうぜ!!

>>222
束は営利団体　禿シク胴囲!!
ってーか、儲けが出なきゃ会社じゃねーな（苦藁

240 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/08 11:14 ID:VE1ImDQS

>>239
つづき。

>>224
箱根ヶ崎電車区はないだろ（藁

>>225
八交四個濱直通客が少ない
禿シク胴囲だね。あんまりおらん。鉢皇子で上下が二分されてる感じだね。

>>228
マジ解説サンクソ。
勉強になるね。

>>234
>>235
飯田橋A線でガータ橋のあたりで40キロで
B7入れられたときはガラスに半分叩きつけられた
感じがした（大げさ）

効果原則だと多少朝通対時に遅れなくていいかもな。

241 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/08 11:16 ID:VE1ImDQS

>>238
209を日常的に乗らんから知らんが
そんなに乗り心地が悪いん?
車が軽いからハネルのかな（藁

242 ：名無しさん：02/01/08 13:37 ID:jMcLPisu

>>228
詳しい事情を聞かせていただきありがとうございます。それにしても、
民鉄ではチョッパ制御車をインバータ制御に改造しているところがあ
りますけど、228さんの話を聞く限りそんな改造をする必要があるので
しょうか。

243 ：名無しでGO!：02/01/08 13:42 ID:66OBLmIP

>>242
部品が底を尽きかけてるんじゃなかったっけ？
半導体が手に入らないとか聞いたことあるけど・・・。

間違ってたらｽﾏｿ

244 ：名無しでGO!：02/01/08 15:10 ID:CGX6CuUw

パソコンやクルマなんかは、彗星の如く
新製品・新技術が発表され、ユーザーの
代替期間も早まってきているので
酉の103みたいに固執せずに
201系をとっととあぼんして
新車をバンバン投入すべし。

245 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/08 16:38 ID:VE1ImDQS

>>244

やっぱりそれが本音だよねぇ（藁

246 ：名無しでGO!：02/01/08 20:27 ID:H8kcq1CW

パソコンは数年で恐ろしく性能が向上するが、
だが、電車は20年前のでも大して変わりやしないからねぇ

247 ：名無しでGO!：02/01/08 20:33 ID:2CqnKe22

>>231
あれが過酷な運用なら京急は１０年で新車に代える必要があるな。

248 ： &rlo: ：02/01/08 20:35 ID:2KRTfM7A

500番台導入きぼん

249 ：名無しでGO!：02/01/08 20:35 ID:H8kcq1CW

201でボロいのもいるのは単に整備不良ですよ。
下地が乾かないうちに上からペンキを塗るからじゃないですかね。

250 ：248&rlo;248：02/01/08 20:36 ID:2KRTfM7A

間違えた鬱

251 ：：02/01/08 21:23 ID:FyCGVVEI

>>246
電車は基本的に使い方が変わらないからねえ。

高性能モータとか開発してすごい加速力つけたら
立っている人大変なめにあいそうだ。

252 ：2005年の八王子支社管内の車両（予想）：02/01/08 21:37 ID:rRoSd239

中央特急・・・E351・E257
中央快速線・青梅線直通
E231-1000・総武線快速直通考慮してE217-?（中央快速線直通用改造版）
高尾以西
E231-1000・E217-?（総武線快速直通用）・大月以西は115も。
青梅・五日市線
201・201-3000（半自動化・五日市線と青梅以西専用）
八高・川越線
205・209-3000・201-3000（半自動化）・205-3000（半自動化）
武蔵野線・・・205
横浜線・・・205
南武線・・・205（209はあぼん）
相模線・・・205-500・205-3000
圏央ライン（八高と横浜をつなげる）
205・205-500・205-3000・209-3000
千葉新宿ライン（中央快速線と総武線快速を秋葉原経由で直通運転）
E217-?（中央快速線直通用改造版）・E231-1000

これでどう？

253 ：名無しでGO!：02/01/08 21:56 ID:6AcOBlcq

>238 と同じく、201系は素晴らしい車両だと思う。
車体デザイン（カラー）以外は．．．

年１回のペンキ塗り代も馬鹿にならないから、
もし、新車両が登場するなら、テープ貼りになるんだろうな。
ますますカッコ悪～。

254 ：名無しでGO!：02/01/08 21:56 ID:X1K0VDyu

>>252
圏央ラインと千葉新宿ラインは現実味がないけど、
それ以外はほぼ同意

255 ：アンチ山無し：02/01/08 23:12 ID:gSGPs6iy

俺は中央201系のエリアに生まれ育って、今はＪ磐線の沿線に住んでるけど
201系はイイ車だと思うけどナァ。
だってこっちなんかＥ231入ったらしいけど、また頓挫して新車見本市みたく
なるかどうかわからんゼ！
俺思うけど、中央201叩いてる奴って、M電立川で打ち切られて激しくプライド傷つけ
られてる、Y梨県民ばっかだと違う？？
どうせ201の後ガマ入ってもまたギャァギャァ「アレが良くないコレが良くない」
だの、スレ立てるに決まってるさ！
だって、気に入らなければ競合私鉄に乗り換えればイイことだからさ。
Y梨はそれすら選択権が無いわけだから、マジスレ立てるわけずら？（笑）
そんなこと気にするより、今年のブドウの作柄気にした方がうんと重要ズラ？
・・・大爆笑！！

256 ：名無しでGO!：02/01/08 23:16 ID:niXdh18K

埼京線の２０５系と、どっちが先に入れ替わるかな？

257 ：名無しでGO!：02/01/08 23:30 ID:ldw2Kb7l

中央線がそんな過酷な運用なら、Ｅ231系が投入されてもすぐにガタが来るんじゃ？
国鉄時代の車両は重いがとにかく頑丈だったからな。北海道のキハ130がまたキハ40
になった例があるし。

258 ：名無しでGO!：02/01/08 23:52 ID:oblZ34rY

>256
そりゃ、中央快速が先づら。
埼京線の205こそ、あと15～20年は使用するだろ。
今日も停まったな。中央線～。

259 ：名無しさん：02/01/09 01:26 ID:b8YQ92YT

【鉄道】山手線の新型車両公開、05年までに全車両入れ替え
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010482274/

260 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/09 01:40 ID:aEWOH9uc

>>255
そうでもないよ。
例えば八王子－新宿ならKOを選ぶという手もあるかも知れないが。
途中駅の住民はやはり自分の家に近い方を選ばざるを得ないだろう。

>>257
過酷な運用なだけでなくメンテナンスもなってなかったからね。
どうせすぐにガタが来るなら安い車両の方が安上がりで、
元々手抜きだったメンテナンスもますます手がかからなくなる、
という論理だろう。
国鉄型の場合はガタが来たら手入れをしなければいけないが、
走ルンですならガタが来た部品だけ捨てて新しいのにつけ直せ
ばいい、ということで作業の手間も大幅削減というわけだろうね。
んで捨てた部品はリサイクルと。

261 ：名無しでGO!：02/01/09 11:38 ID:Qlu9Mh8d

少なからず存在する西武新宿線沿線住民

262 ：名無しでGO!：02/01/09 16:35 ID:eJPphwlp

一橋学園からは１００％中央線に流れているからなあ。
ところで中央線ってモハ９０、２０１と国鉄時代から新型車両のテスト線区で、
乗客はモルモットなんぢゃないの？（藁

263 ：予想：02/01/09 17:04 ID:OF4PSJzk

新宿駅の時刻表（20XX.X改正）
00特急
02特別快速　高尾
04快速　　　高尾
10特別快速　大月以遠
04快速　　　青梅
20特別快速　青梅
04快速　　　高尾
30特急
32特別快速　高尾OR大月
36快速　　　豊田
40特別快速　大月以遠
44快速　　　青梅
50特別快速　青梅
54快速　　　高尾
なぜか、特別快速が10分間隔かというと、京王線の特急・準特急に
対抗するため。大月以遠は115系または221・223系クラスの車両導入すべき。

264 ：名無しでGO!：02/01/09 18:23 ID:YFI/161V

>>262
その上２０１系は量産車で台車に手を抜かれた。
お蔭様で三鷹の待避線侵入時は最悪です。

とは言え今のうちに廃車すれば「曲がりなりにも空気ばね車」程度の評価は得られるだろう

265 ：名無しでGO!：02/01/09 20:19 ID:LC4oEBmW

201系で我慢ならないひとは、
大抵の電車に201以上の不満を抱いているんだろうねぇ。
まぁ、文句を言っているやつは新車が入れば入るで文句を言う。
どっかのバカ党のようだ。

>>262
国鉄は、「頑丈な車両をろくに整備をせずに使い、20年で潰す」
車令15を超えたあたりから、頑丈であるはずの国鉄車なのに、
外板に穴が空いたりしていたりしたね。
今考えりゃ、整備の手抜きは半端じゃなかった。

266 ：名無しでGO!：02/01/09 20:20 ID:LC4oEBmW

>>264
量産車が台車で手を抜かれたというよりは、
試作車の台車が凄すぎたと言った方がいいのでは。

267 ：名無しでGO!：02/01/09 20:28 ID:YFI/161V

>>265
２０１はそんなにいい車なのか？　私鉄じゃあんなの基準レベルだと思うが。

西武２０００より２年後に出たのに、
それより横揺れがひどいというのはちょっとねえ。

268 ：にょ♪ ◆X90K5ceE ：02/01/09 22:44 ID:Mk9xysuk

確かによく揺れるよな
この前青梅短絡線で85キロぐらい出されて
すごかったぞ（藁

269 ：名無しでGO!：02/01/09 23:19 ID:e7C11X4h

　確か国鉄時代は一番最初に新型車が入るのが中央線だったが、ＪＲになってからは
完全に後回しだな。
　ＪＲになってからすぐに山手線、横浜線等が最初に205系化され、その山手線です
らまた新型車両の投入だろ？

270 ：名無しでGO!：02/01/09 23:26 ID:Eaq/5jDf

>>269
205系と201系は、仕様は全く違えど、「高性能車」という括りで考えると、
中央線の方が先に新車と言ってよいと思う。

あと、今度、山手線に入るE231も、中央緩行線の方が先に入っているよ。
しかも、習志野にボロい103系がうようよしてたのに、
201系しかいない（東西線用を除く）三鷹区に入れたというのはかなり贔屓。

中央線が一番というのもあるが、三鷹区が一番とも言えるよ。
E231は当初、高尾の方まで試運転してたしね。
「連接車」という新しい試みは中央線が一番乗りみたいだね。

中央線は駅間がほどほど長く勾配もほどほどなので、
新車の「実験」をするのに好都合なんだとか。

271 ：270：02/01/09 23:28 ID:Eaq/5jDf

>201系しかいない（東西線用を除く）三鷹区

しまった。その頃、1編成だけ103系（ミツ23編成？）がいました。
大月事故で201がムサコのアボーン。
それの代わりに三鷹の201系がムサコへ。

272 ：名無しでGO!：02/01/09 23:31 ID:LC4oEBmW

>>269
ACトレインが入る（という話が多勢を占めている）。

中央快速に新車を入れたところで、201系は大改造の上転属しても
そう長く働く前に寿命が尽きる。
205なら転属後15～20年はもつだろう。
それに、（大月までの）115系取り替えの問題も。

まぁ実際は4M6T編成ではやや性能不足になるってのが入らなかった理由と聞くが、
どっちにしろ201を取り替えるより、山手をやった方が効率がいいことは確か。

273 ：名無しでGO!：02/01/09 23:31 ID:f9kU/lgp

>>269
それはしＲになった時点で中央線には201が入っている一方
山手・横浜etcがそろって103ばっかりだったからだろ？
ま、最近（走るんです）に関しては確かに中央が後回しだが。

274 ：名無しでGO!：02/01/09 23:58 ID:Wn1THQxK

そのうちに、中央快速にもACトレインが投入されるかもしれんが、
実際、いつになるか分からんぞい。
コストを考えると、やはり東海道の113置き換えが先だろう。
混雑率緩和やサービス向上を考えれば、中央快速に導入するだろうが、
利益だけを追求すれば201はまだ当分使える。
この点、束はコスト猛者である。したがって置き換えは当分先。かも試練。

275 ：名無しでGO!：02/01/10 17:19 ID:TpOtMNl7

>>267 漏れも西武線沿線の住民だが同感だ。201系ってそんなにいいかな？
　　　乗り心地もたいして良くないし、結構うるさいし・・。

276 ：名無しでGO!：02/01/10 17:21 ID:4f+RAbPU

でも、どこか人間的で温かい車両。そんなぬくもりが好きだァ！

277 ：名無しでGO!：02/01/10 19:32 ID:5T+wIX/3

>>275
いや、中央快速線の路盤がガタガタだからってのも
大きいんではないかな。
京葉線で201に乗ると良く分かる。

278 ：名無しでGO!：02/01/10 23:19 ID:j8gFlxXj

>>275
国分寺で２０００（特に新）から２０１に乗り換えると見劣りが・・・・
乗り心地じゃあ西武１０１系レベルだし。＞２０１系

279 ：名無しでGO!：02/01/10 23:33 ID:jZ1VL3CS

やっぱあの色をなんとかしてほしい。
夏なんか見ているだけで暑苦しい。
１０１の時代は、冷房がなかったからマジ暑かった（藁

280 ：名無しでGO!：02/01/11 00:36 ID:9/Vud7ZY

201系が中央線に真っ先に導入されたのは京王 6000に対抗するためだった
と聞いたことがある。
京王に高性能新形式車が出れば、中央線も対抗上何か出すんじゃないの？

281 ：名無しでGO!：02/01/11 00:40 ID:2xreIPgS

>>280
ってことは京王はコスト重視"日車の走るんです"こと9000系入れたから
対抗して東は"東急＆新津の走るんです""を入れるのか？

282 ：名無しでGO!：02/01/11 00:43 ID:srp/cmgp

>>280
中央線に新車を入れてもスピードアップは多分ないから（不可能）、
それはないと思う。

283 ：名無しでGO!：02/01/11 00:53 ID:r2Uqz9ko

>>275
西武はスピード遅すぎだから乗りゴゴチ良く感じるだけだと思われ
阪急乗ってみ、考え変わるよ
普通列車で１１０ｋｍ出すし、西武より乗りゴゴチが良い

284 ：名無しでGO!：02/01/11 10:16 ID:1gvqeTjP

車両の形式は無視していただいていいのですが，
スラブ軌道ってバラストの区間よりも音や床下からの振動が大きいし
前方を見ていなくても区別できるような気がします。

285 ：名無しでGO!：02/01/11 11:27 ID:Q9yauPOV

>>283
あんた、西武線乗ったこと無いね。

286 ：名無しでGO!：02/01/11 11:50 ID:UNW3lA5m

とりあえず201しかないのは合理的なんだろうから
それをくずしたくなくて後回しになるのでは？

287 ：名無しでGO!：02/01/11 12:19 ID:9eHgshLh

２０１系は、チョッパ機器搭載という意味でも「希少品種」だから、１０３系
のように首都圏各地にバラ撒くと、保守が厄介。したがって、寿命がくるまで
中央線集中配置がベダーだってことだ。まあ、最終的に押し出す先は京葉線に
なるのかな？それでも、あと１０年は走るでしょ。

最初に新車を入れた線区が、後回しになるのは必然。山手線は、ＡＴＣ更新と
首都圏の１０３系の早期淘汰に２０５系が都合が良かったから、先に投入が
決まったともいえるしな。

288 ：名無しでGO!：02/01/11 18:09 ID:tgbSEYMA

通はやっぱり転換クロスシートだね♪

289 ：名無しでGO!：02/01/11 21:21 ID:srp/cmgp

連接車のメリットって何？

編成長あたりの車輪数が減る→モーターが減る→コストダウン？？
調べてみたがよくわからなかった。

290 ：名無しでGO!：02/01/11 21:31 ID:PgptRRJ/

車内のステッカー
「この電車は従来の電車（Ｅ２３１系）の半分の車輪で走っています」

291 ：名無しでGO!：02/01/11 21:53 ID:PgptRRJ/

うへっＩＤがＲＪだって。縁起悪ー。今日の占い当たった。
性部の台車は、３３年前から基本設計が変わっていないのにもかかわらず、
乗り心地がいいのは、
１．遅い
２．軌道が整備されている。
の２点につきる。

292 ：名無しでGO!：02/01/11 22:07 ID:2tXE3kfP

>>291
最近イケ線は時速１００キロ飛ばすようになったが２０１より揺れは少ないぞ。
やはり路線条件が良いからであろうか。
特に２０１はブレーキがきつい上反応が遅いからな。（電磁直通のため）

293 ：名無しでGO!：02/01/11 22:43 ID:iXpB8nnO

>>289
カーブでの車端のせり出しが少なくなるので車幅を広げられる。

294 ：289：02/01/11 22:52 ID:srp/cmgp

>>293　サンクス。なるほど。。。
現状だと3000mが限度かな。どれくらいまで広げられるんだろう？？

295 ：名無しでGO!：02/01/11 23:18 ID:PDAytCLe

あげ

296 ：名無しでGO!：02/01/11 23:19 ID:PDAytCLe

中央線１０３系時代がなつかしい。。

297 ：東日本鉄道公司：02/01/11 23:46 ID:Slq7GlbT

>現状だと3000mが限度かな

すげー!!

298 ：294：02/01/11 23:48 ID:srp/cmgp

>>297　もちろん、3000mmの間違いね（藁

299 ：名無しでGO!：02/01/12 00:37 ID:LbrWaLkR

>>292
名鉄の１２０キロ体験したか？あれくらいとばして名鉄並に揺れなければ
立派だが、西武は今のところ１２０だせないけど。
体感的には名鉄の１２０キロは西武の１００キロってとこだな。

300 ：名無しでGO!：02/01/12 00:41 ID:LovrBaaO

少なくとも中央線特別快速より池線急行・特急の方が飛ばしているぞ。

301 ：名無しでGO!：02/01/12 12:24 ID:yhkHwNGk

３０００ｍ・・・３ｋｍ！すごい！２９４は神！！！

302 ：名無しでGO!：02/01/12 12:50 ID:sgfllK1n

カーブが多いのに、乗り心地は京王線のほうが上。
線路幅の若干の違いはあるものの、やっぱり軌道のメンテか・・・

303 ：名無しでGO!：02/01/12 13:13 ID:HV/yyI8a

中央線は最高95キロ（実際ここまで出すこともある）、
池袋線は105か110でしょう？

304 ：名無しでGO!：02/01/12 13:20 ID:sJSXRkTA

>>302
でも京王はカーブでぶりぶりいうからなぁ。台車が。
8032,8033と9000は別として。

関係ないのでsage

305 ：名無しでGO!：02/01/12 13:27 ID:UUctjv+K

>>293-294
？？？車体中央のせり出しは変わらないyo？？こっちの方が大きいのでは？
だから連接にしても車体幅は拡げられない

306 ：名無しでGO!：02/01/12 13:37 ID:t1wVQVSC

上りで中野駅に進入するとき（左側のドアが開くとき）右に軽くステップ
刻んでるやつどれくらいいる？
よく先頭車両に乗るんだけどつり革捕まれなくて、でも多少車内に
スペースがあるときはそうやって揺れを相殺してるんだけど。
そうしないと体ごと持っていかれるからね。

307 ：名無しでGO!：02/01/12 14:12 ID:eAwYAlIH

国分寺１・２番線もひどいよ。
斜めに立っていないと止まっていても体が動く。
特急の立ち席で通過経験した人いますか？

308 ：名無しでGO!：02/01/12 18:29 ID:GXlOS2OH

山手線は２３１で８８人定員が増えるそうな。１両辺り８人↑。
中央線も２０１なら設備の限界で１２両まで延長されたい。

309 ：名無しでGO!：02/01/12 21:01 ID:O/+9qToy

今日のアド街は三鷹２０１系快速出てた。

310 ：PS23A：02/01/13 02:21 ID:W5sYpALS

そりゃ西武のＳＦミンデン系台車はおカネがかかってるもん。
２０１系のＤＴ４６は試作のＤＴ４６Ｘならともかく当時の国鉄の
お家事情からすると精一杯だったのですよ。
漏れ個人的には２０１系の乗り心地は良いと思うのですが…

311 ：名無しでGO!：02/01/13 03:05 ID:6CebeRvg

>>299
名鉄も揺れることあるよ。特に新名古屋～知立のパノスパ。
線路の問題だろうけど。
パノスパは台車の種類があったと思うがどれが揺れるタイプか
までは気をつけていない。

中央線と関係ないのでsage

312 ：名無しさん：02/01/13 18:55 ID:9i+qnrsI

はげた塗装部分を補修してある２０１は醜いよー
早くＥ２３１でもＡＣとレインでも良いから新車を入れてくれー

313 ：名無しでGO!：02/01/13 20:44 ID:fCsJh5qz

>>312
はげさせる東が悪い！！

314 ：名無しでGO!：02/01/13 22:11 ID:dN9HAxkn

でもね、山手線置き換え後、ただちに中央線に新車投入するとしたら、
量産先行車が試験的意味合いで
04年あたりに登場するかもしれん・・という淡い期待。

315 ：PS23A：02/01/14 00:12 ID:WZ76RS90

基本的に２０１系派だけど、サービス面じゃＫＯ線のほうが細かいところまで気が
きいてるよね。一番感じるのは副本線に進入する時、しＲはポイント制限４５キロ
で突っ込むが、ＫＯは「この先分岐器で左右に揺れます。」とアナウンスが必ず
あり立ってる人間は心構えができるし、分岐制限速度より低い速度で進入するけど
しＲは…この辺が２０１系の評判を悪くしているような気がする。

316 ：名無しさん：02/01/14 03:23 ID:pAfpnAGo

多分中央快速線用と中電（大月か甲府まで）の運用が
統一化されるんだろうね。＞Ｅ２３１投入

317 ：(ｰ_･)σ：02/01/14 04:25 ID:OmGKGE9s

南武線にもヨ２３１欲しいな。
関係ないけど高崎線とかのヨ２３１のトイレって通勤ラッシュの時どうなってるの？争奪戦？
臭いけどグリーン個室だよあれは・・

318 ：名無しでGO!：02/01/14 09:36 ID:KdBZPmvk

>>317
確かにＧ個室だよなぁ。あそこ。車いす用ってことで広くなってるし。
臭さも従来車両よりはマシなような気がするし。

319 ：名無しでGO!：02/01/14 14:38 ID:bjKapI2K

今出ている「東京人」という本には、２０１は頑丈で故障しなくて高価だから
当分走る、みたいな書き方しているよ。
故障しないは嘘だろう。「走るんです」のほうがＭＦ化進んでいるだけ故障の
要素が少ないはず。
「ｊトレイン」では、２０１の登場で通勤電車が新時代に入ったとかいって
相変わらず的はずれ。「急行佐渡からサハシ１５３が抜けた」とか、相変わらず
間違いばっか。イカロス氏ね。

320 ：名無しでGO!：02/01/14 15:18 ID:AtltQ5V6

＞319
『当分走る』
たぶんそれは、記者の個人的見解じゃないか？
束は実際、中央線置き換えについて、どう考えているのだろうか・・・
山手線置き換え後だと思うけどね～

321 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 17:46 ID:iwpmUFKd

>>317
南武線に投入されたら209系同様の爆速仕様に
なるのだろうか・・。（ｗ
それとも103系をまとめて置き換えるとなると
両数が多いので1M仕様を新設計するのか・・。
でも実際は他線区から流出した205でお茶を
濁す可能性の方が大だね。

322 ：名無しでGO!：02/01/14 19:03 ID:anCegGDU

15両はともかく11両ならできると思うのだけど。
ただ、201系でサハもう1台作るのが半端だな。束にとっては。

323 ：　：02/01/14 19:07 ID:v9tBb8St

３１９　川島氏が書いていたやつだな、それは。

324 ：名無しでCO!：02/01/14 19:08 ID:iPIXyI8J

結論：大阪環状線よりは恵まれている。

以上。

325 ：名無しでGO!：02/01/14 19:18 ID:h1wus8su

>>319
JRの当分と世間の当分って、使われ方が違うよな（藁

326 ：名無しでGO!：02/01/14 23:13 ID:1NvNVNxL

>>321
南武線のようなマターリ路線なら２０９やＥ２３１は２Ｍ４Ｔで十分と思われ。
４Ｍ７ＴであれだけとばすＥ２１７を見習いなさいってこった。
形式は何にしろ、ワイドボディが入れば多少は混雑緩和になるのでは？

327 ：各無しでGO!：02/01/14 23:37 ID:lzfmQ2Sh

>>326
駅間は短いぞ(南武線
あまり速度は高くないぞ(103は飛ばしているように「見える」が
お古じゃなく新車入れてほしいぞ(ワガママ

すれ違いなのでsage

328 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 23:52 ID:CqAH643g

>>326
まさにその4M7Tに日頃乗ってる人間としては、あんなに
加速が悪くあまり使いもしない高速域の加速だけが取り柄
の車両が他の線区に投入されないことを切に祈りたい。
（しかもその高速域での乗り心地は最悪だし）
南武線用車両は>>327にある理由から高速性能は100km/hも
出れば十分だけど加減速性能は重要だろうね。
それこそ中央線快速のお古の201系は（当然4M2T）南武線
にはぴったりと思われるのだが。

329 ：名無しでGO!：02/01/15 00:04 ID:H/5Dr50Y

>>328
いくら６＋４がなかったとはいえ、高速運転で電気子チョッパの電力ロスや、
勝浦や東金線直通運用で回生失効の可能性が大なのに、京葉線に投入したのが謎。
緩行線の201なんか中間クハへのATS-P取り付け位で南武線に投入できたと思うのだが。
ただ南武線ユーザーとしては、201よりは正直205マンセー、209マンセーなのだが。

330 ：名無しでGO!：02/01/15 10:49 ID:zbSlRwq1

>>322

>15両はともかく11両ならできると思うのだけど。
>ただ、201系でサハもう1台作るのが半端だな。束にとっては。

東海道の１１３系に実質的には２１１系ボディーのＧ車を繋いでいるように
１両だけ２０９系のボディーで電気関係が２０１系のサハを作れば良いんじゃ
ないっすか？それか台車を新調して１０３系で車齢２０年前後のものを入れる
とか。１０３は台車さえよければ問題ないと思うんですけど。

331 ：名無しでGO!：02/01/15 10:53 ID:A0RJdCVV

>>329
一応、201・205・103の中で一番高速（中速）性能重視で設計されているのが201。
高加減速を繰り返す路線より、突っ走れる路線の方が201は向いている
（下回りの性能だけなら）。

332 ：名無しでGO!：02/01/15 10:59 ID:A0RJdCVV

>>319
イカレタ出版の何とかっつう本を立ち読みしたら、
小山のE231にG車2両を組み込む、なんて書いてあった。
ホラ吹くんじゃない！

333 ：名無しでGO!：02/01/15 16:23 ID:hx7lsDek

今だ！333ゲットォォｫｫ！！

334 ：名無しでGO!：02/01/15 23:29 ID:2ij5e/N7

営団の6000系みたいに老朽化したチョッパからＶＶＶＦへの制御器・モーターの換装
の改造はあり得ないかな？車体・台車を生かすというような。

335 ：場内警戒：02/01/15 23:35 ID:7268hipp

>>334
あの台車はもう勘弁。ポイントひどすぎ。

336 ：名無しでGO!：02/01/15 23:36 ID:9gfbz4Fh

>>334
車体が「鉄」ってのがネックだよ。
傷みも激しいみたいだしありえないと思う。
203系なら可能性が無いとは言い切れないけどね。

それにしても中央快速ってどう考えても201系に向いてないよなぁ。

337 ：　：02/01/15 23:39 ID:LGNAuaTG

>>331
でも２０５は内房外房で１１０キロ運転してる。
２０１は？京阪神でやってる？

338 ：名無しでGO!：02/01/15 23:40 ID:8VSSPT3L

E231が201よりいいなんて逝ってるのはｦﾀだけだよ
くだらない知ったかをして喜びたがる

339 ：場内警戒：02/01/15 23:44 ID:7268hipp

>>338
じゃあ、漏れの部の連中はみんなヲタなのかよ。（吹奏楽）

340 ：千葉混血おけいはん沿線住民：02/01/15 23:51 ID:DSREoRBw

>>312
最近N50主義で有名なおけいはんでもそれが見られるのが鬱・・・。

341 ：名無しでGO!：02/01/15 23:54 ID:8VSSPT3L

薄暗い灰色一色のくすんだ車内
固いシート
車端部で消化器が足に当たるんだよね
その他ありとあらゆるところが安っぽく手抜き
どこがいいんだか
201が乗り心地悪いなんて逝ってる奴は
ためにするカキコとしか思えないね
昔からいるでしょ、鉄道雑誌で鉄道会社当局の
代弁者の様な顔をして他人をたたいていい気になってるｦﾀが

342 ：名無しでGO!：02/01/15 23:55 ID:8VSSPT3L

201は185みたいに更新すりゃ何の問題もなし

343 ：名無しでGO!：02/01/15 23:57 ID:YlA21F1q

贅沢な。
大阪環状線はいまだに103系使ってるぞ。
（ちなみに同じオレンジ色）

環状線にｸﾚｸﾚ

344 ：名無しでGO!：02/01/16 01:20 ID:DhZWL6OB

>>338
♪んっなこったないっ　んっなこったないったっらんっなこったないっ
＼＼　　　んっなこっとあっるよっでんっなこったない／／
　　＼＼　　　　　んっなこったないこったない♪　　／+
　　　　　　　,一-、　　　　,一-、　 .,一-、　　+
.　　　+　　 | l ￣ヽ　　　/￣　l |　 | l ￣ヽ　+
　　　　　　 6-▼▼　　 ▼▼-っ　 6-▼▼
　　　+　　　ヽ´∀｀∩　´∀｀/ ∩　ヽ´∀｀　　　　+
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し' 　し（＿）　　（＿）＿）

345 ：名無しでGO!：02/01/16 01:29 ID:6uGWVQW6

電車といへども、その車体の色彩は町のイメージにつながる。
いまの中央線の色彩は工業的で鬱になる。一般乗客もそう感じるだろう。

やはり、時代の変化とともに、町にあったデザイン、イメージの電車を
投入すべきだ！自動車で20年前といったら、クルマ好きしか乗らないだろう。
したがって、鉄道業者でもないのに201系を支持するのは、
まさに鉄ヲタ的見地と謂うべきである。

346 ：(ｰ_･)σ：02/01/16 01:40 ID:fj++bPxG

>>345
そーだね

347 ：PS23A：02/01/16 05:34 ID:AYQSK4Q+

>345
減価償却期間を全く考えてないヲタだな。
１台数百万円の車の税制上の減価償却期間は５年だったかな？
鉄道車両は１両１億円を越えるんだ。商業利用という面から言っても
減価償却期間は２０年以上だ。
ただ新しいモン好きのヲタは困る。

348 ：名無しでGO!：02/01/16 12:58 ID:6uGWVQW6

>347
だ　か　ら　～
「鉄道業者でもないのに」といてっるだろがｺﾞﾙ!!
減価償却とか、コスト関係は束が心配することです。
減価償却まで考えて201系を支持するのが、鉄をただってことよ。

>347は、201系が好きで好きでしょうがない。減価償却とか、いろいろ
いいがかりをつけて、密かにずっと乗っていたいんだ。
ムッツリ鉄ヲタと謂ふべきである

349 ：名無しでGO!：02/01/16 13:22 ID:u4ePIYTl

>>339
そのとーり！水槽はヲタのスクツ。

ｵﾚﾓﾅｰ

350 ：名無しでGO!：02/01/16 19:24 ID:x+KP5L4v

いろいろ批判はあるだろうが・・・・。201って「国鉄が変わっていく可能性」
みたいなものを感じさせてくれたよナ。俺は、単純に、その点を買うんだが、
どうよ？
それが、まさか、ヨ２３１あたりに落ち着くとは・・・・かなーり残念なんだ
がな（w

351 ：名無しでGO!：02/01/16 19:25 ID:ZnvLxKkF

>>350
モラルハザードの賜物でしょ

352 ：名無しでGO!：02/01/16 21:25 ID:F7BnQ+Kp

>>347
　おいおい、勝手に減価償却の期間を決めるなよ。減価償却における耐用年数は
法定なんだぞ。電車は13年だ。20年以上もかけて償却するわけがないぞ。実際は
償却が終わったあとも使い続けるという形になる。
　なお耐用年数を短くする事は可能で、所轄税務署の許可を得られれば可能だ。
もしかしたら、「走ルンです」シリーズの車両は法定耐用年数より短くなっている
かもしれない。

353 ：：02/01/16 22:06 ID:H15ar9yh

走るんですの寿命は法定の１３年と聞きました。
いままでは３０年近く走らせていた電車を１３年程度で置き換えますよ
って言っていたような気がする。

354 ：名無しでGO!：02/01/17 01:14 ID:to/r3PyH

>353
そりゃいいね。30年もたちゃ、だいぶ世の中変わるからね。

355 ：名無しでGO!：02/01/17 18:15 ID:gNrbT8Vi

＞352
減価償却については
税法上の減価償却と
商法上の減価償却とがあって
商法の方が短く設定できるが、差額は課税対象だから「有税償却」と呼ばれる。

あぼ～んの場合は一括償却ね。

税法の期間じゃ長すぎる分野では大抵短期間の償却をして、決算収益表記を減
らしている

356 ：名無しでGO!：02/01/17 19:49 ID:J1iRq1Es

>>353-354
償却期間と全検1回、これを考えて13年と言っていた。
償却の終わる頃に廃車にしても十分もとがとれるということで。

2全検目を通すのは結構金がかかる。だからその前に廃車にしてしまえという考えだったんだけど、
増殖した新系列の専用検査ラインもあるし、車両全体というより部品ごとに管理しているような
ところを見ていると、あと1全検分、20年近くは使うんじゃないかな。

しかし、901が出来たとき、10年も経てば性能もアコモも時代に合わなくなってしまう、
と言っていたような気がするが、もうすぐ901の誕生から10年。
あんまり進歩がみられないような。。

357 ：名無しでGO!：02/01/17 20:50 ID:to/r3PyH

新車導入は、山手線→東海道線と予想する人がいるけど
実際どうなの？中央線も早く置き換えてほしいが・・・
中央ライナーが好評だから、グリーン車入れてもいいと思うけどね。

358 ：場内警戒：02/01/17 20:57 ID:tSyBMmFL

>>357
Ｇを増結するなら高架化後。

359 ：名無しでGO!：02/01/17 21:04 ID:uIsev2Bm

投入年次からいって、東海道→中央快速だな。
並行投入もありえそうだが、近年通勤タイプを製造している新津所も
しばらくは山手と常磐快速にかかりっきりになりそうだから、常磐快速への投入が
一段落したあとに投入され始めるものと思う。
一方、東海道は宇都宮・高崎線への投入が済んだあとへの投入と考えられるので
近々に投入されると思える。
ということで東海道のほうが先に投入されるというのが私の見解。

360 ：352：02/01/17 23:42 ID:dDMOgTAW

>>355
詳細どうもです。いずれにしても、電車の20年の償却はありえませんね。
公表されていないと思いますけど、209系以降の走ルンですシリーズは、
ＪＲ東日本は何年で減価償却しているか知りたいですね。

361 ：名無しでGO!：02/01/17 23:52 ID:lJ55zDKI

東海道→常磐線中電→中央快速と思う
常磐快速と山手が全新津製ということは、東急にも義理で作らせないと
いけないので東海道投入は案外早く始まるかもしれん。
E231やE501が走る常磐線にAC仕様の車両投入は考えにくい。
しかも交直流車の新津製造はまだ時期尚早と思うので、常磐快速・山手の
終了後、東海道を新津製に変更して、常磐中電を東急に発注するのでは。
ACの技術評価がどれくらいかかるのかというのも重要なファクターではあるが。

362 ：名無しでGO!：02/01/18 00:04 ID:4l8madhO

>359に同意
たしか、Ｅ２３１でも近郊バージョンは、東急・川重のラインが主体で、新津は
今は通勤型に特化しているんじゃなかったっけ？

だとすれば、宇都宮・高崎の配備が終われば、東急・川重では次に東海道線、
というのが自然の流れかな。湘南新宿ラインは乗務員訓練も兼ねているとも
考えられるし。

ＡＣ試作車を見る限り、まだまだ実験的要素が強いから、Ｅ９０１→２０９の
ように短期間での実践投入はなさそうだな。ＡＣはまさしく中央線の２０１系の
置き換え時期じゃねーか？

363 ：名無しでGO!：02/01/18 00:07 ID:Z5xvYsgw

>>1
よく考えろ
束はどう考えても２０１系以上の車両は造らないぞ！

364 ：名無しでGO!：02/01/18 00:12 ID:GWrB8lyh

>>359
2002～03年は、常磐と東北のE231でかかりっきりだと思う。
そのあいだ、山手線を並行製造。

常磐が一段落したら、山手線投入に本腰入れると思う。
山手線は、2004年に約250両製造と聞く。
これ、新津の年間製造能力と同じ数。その後、東海道線か？

少なくともJR束は、通勤電車は新津で一括製造するつもり。
俺は、2005年までは東海道、中央とも変化無しと見る。

365 ：名無しでGO!：02/01/18 10:50 ID:I39T9N69

車体は活用だろ？
７２-９２０→１０３-３０００みたいに。

366 ：名無しでGO!：02/01/18 14:42 ID:XRyqBBbk

スーパーベルズ、
新曲「中央線特別快速」発売記念age.

367 ：名無しでGO!：02/01/18 19:25 ID:M3R9cTE7

>>364
東海道用E231は、少なくとも”通勤電車”の部類ではない。
ここ2年以上113置き換え車の投入が無く、
東海道では状態不良車がどんどん増えている。
しかも、東急に仕事を回さない訳にはいかない。

よって、来年頭には早速東海道仕様のE231が入ると、私は思う。
新津は、山手用が終わったら中央快速用、それが終わったら
京浜東北用（もうこの頃は、209系初期車の車令が20年近くなっている）と、
近郊用を製造するヒマはない。

368 ：名無しでGO!：02/01/18 19:30 ID:Id77rQlA

>>366
これだな
http://www.radiosonic.co.jp/bellz/NewFiles/newcd.html
武蔵野線が楽しみだ

369 ：　：02/01/18 19:38 ID:QR69Gxmn

正直，ラッシュにＭ車乗るとき，緊張する

370 ：ＡＣトレイン：02/01/18 19:54 ID:H2ivH9gv

ほれ
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020118000018.jpg

371 ：名無しでGO!：02/01/18 23:42 ID:qbWacRzJ

>>370
この色からすると山手ぢゃないのか？

372 ：名無しでGO!：02/01/18 23:54 ID:GWrB8lyh

>>370
だれか中央快速線バージョン作ってくれ！

373 ：名無しでGO!：02/01/19 17:00 ID:ZkorgCnp

ＡＣは山手だったか････いや、よく見ると２両目はＧ車か特急車のよう。
山手を意識したのでもなさそうだYO。　だれかもと詳しい情報持ってな
ない？

374 ：名無しでGO!：02/01/19 17:26 ID:bpUdwC7I

ACが緑色なのは、当初、山手線を意識していたのかも知れないが、
山手線にE231の投入が決定した今となっては、とくに意味がない。

375 ：名無しでGO!：02/01/19 19:42 ID:gRAV5x22

中央線で連接の音が聞ける日は来るのだろうか

ｶﾀﾝ　ｶﾀﾝ　ｶﾀﾝ　ｶﾀﾝ　……

376 ：名無しでGO!：02/01/20 04:04 ID:KjmEs36L

聞けたら面白いだろうね。

377 ：名無しでGO!：02/01/20 22:01 ID:A4ffEMnJ

あぐぇ～

378 ：名無しでGO!：02/01/20 23:10 ID:x2WHrvoA

>>356
幅広車、UVカットガラス、LED表示機、TIMS、文字ニュース、自動放送、
IGBT素子、新型ATC、外版処理の方法、...

細かいことかもしれないけど結構あるような気がする。

379 ：名無しでGO!：02/01/21 00:02 ID:m64p9WA3

>>378
常磐快足からは椅子が若干変わるらしい

380 ：名無しでGO!：02/01/21 03:41 ID:Q7tQMVrZ

>>379
改悪されないことを望む。

381 ：名無しでGO!：02/01/21 16:49 ID:6Bedg2Jb

２０１系はあと５０年は使います。

382 ：名無しでGO!：02/01/21 19:50 ID:uNRxkimV

>>381
そりゃぁいい。

383 ：名無しでGO!：02/01/21 19:51 ID:m64p9WA3

>>381
やだ。内装が古臭い。

384 ：名無しでGO!：02/01/21 23:55 ID:aWRdAFfO

>>383
仮に使うとしてもアコモ改良ぐらいするだろ。

まぁ「50年使う」はあり得ないとは思うが。

385 ：摂津電鉄：02/01/22 03:21 ID:TRxnC7xT

嫌がらせに中央特快１１７系で運用させる。混むのが嫌だったら歩け！

386 ：：02/01/22 14:36 ID:MB6OfwmX

Please aborn 201

387 ：名無しでGO!：02/01/22 18:23 ID:0M8jZx3I

>>385
あんたんとこは72系で十分！

388 ：名無しでGO!：02/01/22 18:25 ID:hv8wYiV0

ACトレインは、まさに中央線新車投入のための試験車である。

389 ：名無しでGO!：02/01/22 19:34 ID:OYlDbLnh

201系、久しぶりに今日乗ったけど（気になったので遠回りして乗ってきた）いいね。
薄暗い車内と言われている割には、横を走るE231通勤形より全然明るい。
乗った車両は軋みもなかったし（調整の良い車両だったのか）、
直線じゃほとんど揺れないし、乗り心地も良好（車体が重いのと、台車がいいからか）。
205のようなガクガクンという連結部分のショックもない。ドッシリした走りがいい。

置き換えの本命と言われるＡＣトレイン、101→201と、いい電車が続いてきただけに、
これも最高の出来を期待する。

390 ：：02/01/22 19:39 ID:y/B194aK

>>387
せめて１０３－３０００をオレンジ色に塗りたくって走らせてやってくれ。

391 ：名無しでGO!：02/01/22 22:59 ID:+hvXp+i9

　もしＪＲ東海が201系を所有していたら、113系と同じような運転席背面窓の
拡大工事は行なわれただろうか？

392 ：名無しでGO!：02/01/22 23:12 ID:iAb4/WHn

>>389
ガラスが熱線吸収でグレーの内装の電車は暗いからね。

393 ：名無しでGO!：02/01/22 23:15 ID:uxIPDVPu

>>392
熱線吸収ガラスは私鉄でも導入しているところが出てきているので、今後は室内が暗い
電車が主流になるかな。
照明やFRPの色を変える努力が必要になるでしょう。

394 ：名無しでGO!：02/01/22 23:21 ID:2m0UFfjY

基本的に日光が入ってくるのは嫌だからなぁ…
簡易的なのでいいから遮光カーテンは付けて欲しいところ。
いつも東海道に乗ってるんだけど、この前湘南新宿ラインのE231で
いつものように窓の上まさぐってたし。

ファッキソ。

395 ：PS23A：02/01/23 06:42 ID:0MDEZPjw

201は試作登場時から好きだったが最近、快速に久しぶりに乗ったら塗装は剥げ
醜く補修され、窓のサッシには何で掘ったのか判らんいたずら書きが、メンテナンス
やる気無いなら早くＡＣにしてくれ束さんよ！

396 ：名無しでGO!：02/01/23 15:28 ID:1lQMr/6u

２０１系はボロイのでさっさと置き換え希望。
ＡＣトレインがいいな

397 ：名無しでGO!：02/01/23 18:48 ID:Ay8nqSkF

最近、一部車両で塗装剥離の目立つのが出てきているが、
手抜き整備の中、20年経ってもほとんどの車両が外板の平滑さを保っているのはすごい。
よっぽど真面目に造ったんだろうねぇ。

398 ：名無しでGO!：02/01/23 22:20 ID:es8I9Eue

塗装だけじゃないぞ。
今日乗ったモハは番号見ていないが、停止時に、「ギー･･･」という軋み音
がした。旧型電車じゃあるまいし。
車体はともかく、足回りは欠陥あり。更新しろ。

399 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/01/23 22:25 ID:+pz0s40O

>>397
201系(103系の一部もか...)とか415-500あたりから
構体のつくりが錆びにくいものになった、と
聞いたことがある。

具体的にどのような造りかは忘れたが...

400 ：名無しでGO!：02/01/23 23:02 ID:4qGAu6Yr

400だあ！

401 ：名無しでGO!：02/01/23 23:06 ID:KekZ5dfq

新幹線200系みたく10年延命工事とかしないのかなあ。

402 ：名無しでGO!：02/01/23 23:14 ID:kAA7NFPz

>>399
スポット溶接→全溶接にしたから、103と違って
外板が滑らかで、錆びにくい。

403 ：２０１系マンセー：02/01/24 10:02 ID:K9xY2Id5

http://homepage.mac.com/mukai/201-labo.htm
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/index.html
http://www.din.or.jp/~kou1/201/

404 ：名無しでGO!：02/01/24 12:17 ID:dqK3FoS9

>>398
あれは欠陥じゃありません。
検査時に台車と車体をちゃんと調整して組まないから、
あんな音が出るのです。

405 ：名無しでGO!：02/01/24 16:45 ID:mdQnJUSD

232系

406 ：名無しでGO!：02/01/24 21:48 ID:TfILhioO

　もし201系に電機子チョッパが採用されていなかったらどうだったろうか？
界磁チョッパは複巻電動機のため、国鉄は採用に難色を示したから界磁チョッパ
は採用されなかったとのことだが、とすると117系や185系みたいな非回生ブレーキ
の抵抗制御になっていたかな。

407 ：名無しでGO!：02/01/24 22:21 ID:zwNcHmMI

>>406見て思い出したんだけれども、２０１系量産車と１１７・１８５系って
ほぼ同時期にデビューしたんだよね。
あっちは内装更新とか、塗装塗り替えとかやってはいるけど、そう考えると
２０１ってまだ使うのかって優香、使えるという気がする。
ただしＥ６５３系とＥ１２７系の差くらい造りに差があれば別だけどね。

408 ：209-500：02/01/25 01:48 ID:/x9G+DQn

中央快速に導入されるヨ231は近郊型かもね。
増解結可能だし、大月行や富士急乗り入れを考えるとその線も有り得るかも。
ただ、5+5か6+4にするかは富士急のホーム有効長次第でしょ。
あと八高や青梅以遠の問題もあったか、・・・今まで通り6+4が妥当。

409 ：名無しでGO!：02/01/25 02:02 ID:beoqV+4g

新型車では分割編成入れるの止めようよ。
その方がコスト的にも、スペース的にもいいとおもうよ。
幅広車のコンセプトからしてもそうした方がいいと思うんだけど。

座席数だって2.2%とはいえ多い方が良いし、ACトレインであれば
分割編成入れるとドア位置が狂うでしょ。

410 ：charm1：02/01/25 03:14 ID:dzTs8iuD

またーり行きましょう。

ただし「荒らし」はイヤ、嫌。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~charm1/index.html

411 ：名無しでGO!：02/01/25 21:40 ID:0YuTSJox

>>409
全部置き換えることになるなら、必ず分割編成は入るでしょう。
>>408 さんが書いている運用を今更中止することも可能性が低い

412 ：中央線：02/01/25 22:02 ID:WY+GIHzu

>>６プラス４を
４プラス6にすることはできないの?
なら富士旧乗り入れが速くできるけど.
冨士球は確か４までのはず.
大きな駅は６までＯＫかも試練が

413 ：名無しでGO!：02/01/25 23:55 ID:QJ7XdObA

>>412
実は富士急乗り入れの時に、（高尾方）6+4→4+6（東京方）に組み替えようか、
って話は実際にあったんだよね。
そしたら、ホリ快や通快の時も、ロスする時間が少ないとかで。
でも、運用の調整や、組み替えの面倒から、結局現状維持のまま。
皮肉な事に、ミツからやってきた電車は、組み替えたけどね。

414 ：名無しでGO!：02/01/26 17:53 ID:kZ4iT41K

>>413
もしそうしていたら大月事故はなかったかも

415 ：名無しでGO!：02/01/26 17:58 ID:/0NlYQCi

中央線の新車って連接車じゃないの？？

416 ：ねこうじょうちゅう ◆SDlVKNwI ：02/01/26 18:18 ID:64l5cVyK

ACトレイン試験結果次第ですね。

もし思わしくない結果(特にコスト面)なら結局231の発展系の車両が
導入されると思われ。

417 ：名無しでGO!：02/01/26 18:51 ID:elACOJmL

101系、201系と、エポックを築く通勤車は中央線から
投入されることが多い。次の新型、ACトレインだと嬉
しいネ！

418 ：名無しでGO!：02/01/26 18:57 ID:kBHFrKkF

中央線の新車登場は、山手線置き換えが終了する2005年あたりか？
東海道がどうなるかだな・・・
すなわち、東海道用E231を新津で作るか、外注するかによる。
外注だったら、中央快速を新津で製作＝2005年あたりから。

419 ：課長鷹：02/01/26 21:16 ID:7E+I+3P2

>>414
確かに｡
アレは結局束がけちだった為に起こしたといっても過言ではないかも｡
あと高尾から先大月まで車庫が無いというのもいただけない｡
四方津か上野原で使えたらなぁと思ふ｡

420 ：名無しでGO!：02/01/26 21:31 ID:qUGHqdOw

今現在、自殺したい人間の立場から言わせてもらうけど
あのオレンジ色っつうのは自殺を呼び込む色だね
もうすぐ止まるよ中央快速線・・・・・

421 ：名無しでGO!：02/01/26 21:33 ID:Kwcm1bW4

大月あたりにも大きな車庫作ればいいのに。
大月駅も手狭だから猿橋にも留置してるし。

422 ：名無しでGO!：02/01/26 21:34 ID:Q63H2Dd/

>>420
おいちょっと待て！
早まるな！

423 ：名無しでGO!：02/01/26 21:36 ID:7ICa4gaS

>>421
場所あるのか？

424 ：種は精子：02/01/26 21:43 ID:SdKO1XhJ

>>423
上野原ちょっと西側田んぼが多かったような.
梁川にニュータウンができるらしいが
同なんだろう

425 ：名無しでGO!：02/01/26 21:50 ID:7ICa4gaS

>>424
>上野原ちょっと西側田んぼが多かったような.
西側って、すぐに20号の下くぐってそのまま、発電所の脇からトンネルじゃん。
それに、上野原は斜面の中腹にあるからいずれにしろ、難しいね。

>梁川にニュータウンができるらしいが、同なんだろう
四方津、猿橋に続いてマジ？
今度はどんなモノで駅にアクセスするんだ？

426 ：種は精子：02/01/26 21:51 ID:SdKO1XhJ

>>425
ロープウェーなんかいかが?

427 ：名無しでGO!：02/01/26 21:54 ID:7ICa4gaS

>>426
リフトでGO!

428 ：種は精子：02/01/26 21:58 ID:SdKO1XhJ

>>427
ついでにスキー板足に装着して
駅舎も山小屋みたいだし

429 ：名無しでGO!：02/01/26 22:02 ID:B/BNUIHe

>>424
地元だがそんな話聞いた事無いゾ！
だいたいあんなとこに作ってもしょうがない
あと車庫だけど初狩のスイッチバックをあぼんして作ればいいのに
貨物と両用で十分でしょう

430 ：種は精子：02/01/26 22:05 ID:SdKO1XhJ

>>429
県の計画にあるって聞いたぞ.
初狩かぁあそこまでのばすのも手ではあるが
ホームが狭いのう
いっそのこと富士急の田野倉辺りなら広くていいのだが

431 ：名無しでGO!：02/01/26 22:12 ID:7ICa4gaS

>>430
別に初狩始発にする必要はないと思われ。
青梅線の宮ノ平同じく大月まで回送でいいだろ。

432 ：種は精子：02/01/26 22:31 ID:SdKO1XhJ

>>431
もったいない気も
だってあの辺は意外に通ってる人多し.
都留にも抜ける道があるし.
大月の混雑避けるならこっち

433 ：名無しでGO!：02/01/26 22:33 ID:B/BNUIHe

>>429
いっそのこと富士急を買収すれば
>>430
初狩から回送で大月まで行くと地元民が怒ると思え

434 ：種は精子：02/01/26 22:42 ID:SdKO1XhJ

>429
いやー天下のＪＲでも
大手私鉄とほとんど資本金が変わらん会社を
買収は無理でしょ
京王と合併はあるかもしれんが
初狩大月間は６キロくらいあるから
結構もったいないと思われ

435 ：名無しでGO!：02/01/27 08:23 ID:mRYLlVL9

>429
富士急買収とは言わないが、鉄道だけでも別会社にしてもらって
合弁とかすればいいのに。
どうせ富士急は高速バスも持っているから
そもそも部門間の利害対立関係にあるし
車両も共通運用で良いじゃん。
JR傘下の方がメリット多そう。
ついでに田之倉あたりに車庫作れば完璧。

436 ：名無しでGO!：02/01/27 10:16 ID:Jxi0/ixs

>>435
しかし堀内せんせーが黙っていないゾ
大月周辺って山ばっかで以外と土地がない

437 ：名無しでGO!：02/01/27 14:59 ID:CzyJZmh4

>>406
＞もし201系に電機子チョッパが採用されていなかったらどうだったろうか？
１０３系をそのまま増備でしょ

438 ：種村あずさ：02/01/27 22:19 ID:mElGJwT5

>>436
どっかに広い土地はないもんですかねぇ

439 ：神奈さん。：02/01/27 22:31 ID:yr0jEabT

乗務員室の運行番号のところに、「この車両は高尾以西
運用可能車」と書いた２０１系がありましたが、同じ
中央快速線を走っている車でも入れない車両もあるの？

440 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/01/27 22:32 ID:whIeB8JN

あの電車は素晴らしいのでずっと使うべき

441 ：名無しでGO!：02/01/27 22:33 ID:CuEC5efo

>>439
以前は分けられていたが、今は中央快速線向けは全編成が高尾以遠乗り入れ対応になってる。
パンタグラフがひし形のPS24とシングルアームのPS35Cの２種類あるという違いはあるが。

442 ：種村あずさ：02/01/27 22:57 ID:mElGJwT5

>>441
違いは?
6プラス4になってないのも合ったよね?

443 ：名無しでGO!：02/01/28 12:59 ID:npckvRSk

６＋４編成は以前からＰＳ２４装備。
１０連貫通編成は最近取り替えたのでシングルアーム。
組み替えで変則もあったかもしれんが。

以前６＋４編成のゼッケン札の裏に貼ってあった「高尾以西運用可能車」
のステッカーは「分割編成」という表示に変わっている。

クハー１００の編成はブレーキクソ甘で最悪。

444 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/01/28 14:03 ID:Yg/TBxWe

>>443
漏れは201-100以降の甘いブレーキ好きだけど。衝動も無くスムースに停まれて
お気に入り。

445 ：名無しでGO!：02/01/28 22:24 ID:FCxLis2/

ところでこの間
青梅線の２０１は量産車＋コストダウン車が走っていたが
問題ないのだろうか。
サイリスタの容量も違うし。
詳細キボーン。

446 ：名無しでGO!：02/01/28 22:50 ID:KInezX7U

　なぜ201系はブレーキが甘いと言われるんでしょうね。103系より格段に技術が
進歩した電車のはずなのに。201系はチョッパ制御の回生ブレーキですよね。
　加速もブレーキもなめらかになると思うのですが。

447 ：名無しでGO!：02/01/28 22:53 ID:aFY6OAXC

>>1 ゼイタク言うな。酉の環状線なんかボロ103系が未だに存命や。
束の205(京葉＆武蔵仕様)を貧乏な酉に譲渡せえやｺﾞﾙｧ。

448 ：名無しでGO!：02/01/28 23:39 ID:jVnM39bU

最近の走ルンですとは全く逆のコンセプトなのがいい。
２０１の価格だと２０９が何台買えるのか？

449 ：名無しでGO!：02/01/28 23:50 ID:SAmW5pDl

>>445
201は異様にくいくい加速、減速ってイメージが…

450 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/01/29 00:59 ID:vL/BdBGN

>>445
素人でスマソが

サイリスタの容量ってのは絶対最大定格みたいなもんで
多少大きめの素子を使っても問題ないのでは。
(大きめの素子つかってたって、同じだけしか電流を流して
いないかもしれないし)

チョッパ装置の中身も違うかもしれないけど(回生効率とか)
モーターに流れる電流がそんなに違わないなら電動車としての
特性はそんなに違わないと思うけど....とはいうものの素人考え。

451 ：各無しでGO!：02/01/29 10:12 ID:s5PJoVeF

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012265827/l50
後継が決まりましたので
・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・

452 ：名無しでGO!：02/01/29 11:18 ID:IHbeoEO6

中央は相模線以下か・・・ｸｸｸ
http://res9.7777.net/op/image.cgi?dir=mo167&iname=20020128234306.1.jpg

453 ：各無しでGO!：02/01/29 13:03 ID:ykDKjPWM

>>452
それ何も見えないぞ！
ところで相撲線てどこ走っているの？
両国のあたりか？

454 ：名無しでGO!：02/01/29 14:39 ID:KNh4r26R

>>453
これだろ？

455 ：名無しでGO!：02/01/29 14:39 ID:KNh4r26R

＞＞454
http://res9.7777.net/bbs/mo167/

456 ：名無しでGO!：02/01/29 23:45 ID:uvlTl4hA

age

457 ：名無しでGO!：02/01/29 23:49 ID:Uu61rfH9

>>452
一概にそうも言えない。
２０１は力行の入切の際のショックが曲線的で評価できる。
また、２０５の低速域がカクカクなのに対して２０１はスー（ブー）っと加速する。
但し、２０１のポイント通過時は横揺れが超激しい。それに、直線でも左右に結構揺れる。

あの２つは微妙だ。強いて言うなら内扇型２０５の勝ちか？

458 ：名無しでGO!：02/01/30 09:52 ID:jMojLXbM

主電動機１５０ｋｗ萌え

459 ：名無しでGO!：02/01/30 11:07 ID:id/JR/T0

中速から更に加速する勢いは205より良いような気が。
高速時の音も、205より静か。

>>457
あの揺れは線路が悪いからじゃないですか。

460 ：名無しでGO!：02/01/30 17:50 ID:Nz6GBPBT

試作車登場時の８Ｍ２Ｔ・８ヶパンタ編成はかなり加速良さそう。

461 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/01/30 22:13 ID:ZXCbDIT2

>>459
205の高速時の音といっても、内扇型と外扇型ではずいぶん
違うような...

201もけっこうモータが風切音のような音を立てるものが
あるけどね。

462 ：名無しでGO!：02/01/31 00:13 ID:c0jFwWzH

ＡＣまで待ちますか。

463 ：名無しでGO!：02/01/31 00:36 ID:iWNpdGs4

AC、早ければ2004年から量産開始らしいが、
果たして近々、中央快速に新車導入するつもりがあるのかいまいち心配・・・
なにせ201系高価だったんだろ。それにボロボロってわけではない。
俺としてはさっさと置き換えてほしいが。

464 ：名無しでGO!：02/01/31 00:42 ID:Rj9LZ939

近々青梅線も五日市線も201系で統一される。
中央線新型車両導入時には青梅線も一部新型になるのか？

465 ：名無しでGO!：02/01/31 00:52 ID:/ctrqmEO

>>464 中央線直通車は新型になるのでは？

今日青梅特快乗ってたけど立川出て国立過ぎるまでは加速してトップスピードになるからかなりいい。
たぶんこの区間が一番飛ばしてるようなきがする。

466 ：名無しでGO!：02/01/31 01:39 ID:iWNpdGs4

これによると、ACトレインは山手線に投入検討しているとあるぞ？？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0129/actrain.htm

467 ：３００げと：02/01/31 01:40 ID:JrxW9F4y

>>465
ソコが一番の事故地帯じゃなかったっけ?

468 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/01/31 02:13 ID:DE4Fv+bd

>>465
立川～日野間はトップスピードで飛ばすよ。立川～国立は信号現時の関係で特快は
そこまであまり飛ばさない。かえって快速だとトップスピードまで飛ばすけどね。

469 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/01/31 02:16 ID:DE4Fv+bd

現時→現示
鬱だ、、、。

470 ：名無しでGO!：02/01/31 02:17 ID:/O7PDexs

>>466
e231どすんだ？全部置き換えるわけじゃないのか。

471 ：名無しでGO!：02/01/31 02:17 ID:zUzR+iIe

野沢踏切と西五条踏切

472 ：名無しでGO!：02/01/31 02:18 ID:edKwpi22

>>470 検討だから、実際なるとは限らないでしょ

473 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/01/31 02:19 ID:DE4Fv+bd

>>470
山手には入らないよ。

474 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/01/31 02:20 ID:DE4Fv+bd

>>471
以前はよくそこからダイブしていた人がいたね。

475 ：名無しでGO!：02/01/31 12:08 ID:Vwp53Xnd

>>470
e231は「汎用車」だから、どこへでも持っていけると思ってるんじゃないの？
大阪環状とか　(w

476 ：名無しでGO!：02/01/31 16:00 ID:REPtZDhj

中央線あるいは山手にＡＣ投入するのに
どちらがブレーキ使用時（電気代等）の
コストパフォーマンスが高いんやろな？

477 ：大阪環状線利用者：02/01/31 16:25 ID:gVULKg4Q

なんて東京人は贅沢なんだっ！！

478 ：名無しでGO!：02/01/31 19:24 ID:PhVjHfWS

>>476
中央線はｹｯｺｳ力行長いから運転本数の多さも相まって回生有利と思われ

479 ：名無しでGO!：02/02/01 00:34 ID:vhC96T24

　横軸式のマスコンは201系からかな？205系でも踏襲され、ＪＲ東日本では209系で
ワンハンドルになりましたね。
　運転しやすいのは103系みたいな縦軸式か、201系以降の横軸式のどちらかな？

480 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/01 11:30 ID:W9guTXG7

２０１－９００の時縦軸式と横軸式両方が比較され、当時新しいモノを嫌う
職人的な運転士が多い中横軸式が採用されました。
個人的にも重く疲れる縦軸式より軽く扱いやすい横軸式がダントツ使いやす
いですね。力行時縦軸式は体重を左腕にかけてノッチを入れますが、横軸式
は手に少し力を入れるだけでＯＫ。ちなみに２０９以降のワンハンドルはも
っと使いやすい。慣れれば最高の運転台です。

481 ：名無しでGO!：02/02/01 23:14 ID:XKjBM1/M

age

482 ：479：02/02/02 01:06 ID:JVin3jD/

>>480
　運転士さんレスどうも！！201系の横軸式の方がいいですか。なるほど。
それに横軸式の方が足元も広いですよね。もっとも、201系はブレーキ弁が大きく、
205系からブレーキも電気指令式になってすごく足元が広がりましたね。

483 ：名無しでGO!：02/02/02 16:56 ID:WvguoeSK

hyoge

484 ：名無しでGO!：02/02/03 00:30 ID:H0NqLwif

運転席背面のフタの裏に落書きするのやめようよ。大月事故車なんか最悪。
まだまだ使う２０１。きれいに使おう。

485 ：名無しでGO!：02/02/03 00:45 ID:dvrhFqi4

>>484
え、やっぱり当分使うの？ACトレイン投入しないんですか？

486 ：名無しでGO! ：02/02/03 00:53 ID:7MNfBe0K

首都圏の201は、Hゴム関係が未だに全部灰色だったりする。

487 ：名無しでGO!：02/02/03 19:23 ID:PpqbkZgF

初歩的な質問すんな、ごあぁ！と言わないで、教えろ、
ごらぁ。
201のコストダウン車って、どこが違うのか、教えてい
ただけませでしょうか。

488 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/03 21:04 ID:JJWK9plF

>>482
ブレーキ弁は非常に邪魔ですね。右足が非常に窮屈です。

>>484
本当に汚いですよね。

>>486
戸当たりゴム等一部分黒に取りかえられている車両がありますよ。

>>487
軽装車と呼ばれる車両ですね。年次ごとに微妙な仕様変更があるのですが、
軽装車で一番見分けがつきやすい点として車体形式表記が転写式（１０３
と同様）でステンレス切り抜き文字ではなく白や黒表記である点、ブレーキ
ユニットにカバーが無いのでブレーキのエアーの抜ける音が違う点。台車の
軸バネがエリゴ式でゴムに覆われている点等が判別しやすい点です。また、
客室窓ガラスがバランサー付き上段下降下段上昇式から上段上昇式（１０３
と同様）に変更され前面の黒色部分がジンカート処理板からアルミ着色板に
変更されるなどの変更があります。
車号は
Ｔｃ，Ｔｃ’１３５～１５５
Ｍ、Ｍ’２６４～２９９
Ｔ９２～１００
となっています。
ちなみに四季彩は２０１の最終重装備車？です。

489 ：名無しでGO!：02/02/03 23:32 ID:dvrhFqi4

常磐新線にAC投入すると思う。中央快速はずっと後かにゃ。

490 ：ko：02/02/03 23:34 ID:2IACLCYM

２０１いいとこない

491 ：名無しでGO!：02/02/03 23:35 ID:uV6gUBbq

>>489
常磐新線は束じゃないんだが。

492 ：名無しでGO!：02/02/03 23:46 ID:FwvxHkXY

>>490
・力行入切の際、ショックがやわらか。
・加速がなめらか。

等、利点もある。

493 ：名無しでGO!：02/02/03 23:46 ID:d0Qkjr1Q

>>490
「省エネ電車」201系は稀代の名車ですが、何か？
ガタガタ抜かしてっと全部101系に戻すぞｺﾞﾙｧ!!

494 ：名無しでGO!：02/02/03 23:51 ID:U2GC71a3

>>490
　103系より乗り心地がいいと思いますがいかが？
軽装車でないものは>>488の運転士さんのおっしゃるバランサー付きの下降窓なのも
開けやすくていいです。

>>488
　ブレーキをゆるめると、先頭車から「シュー」という排気音のあともう一度「ツー」
という音が聞こえますが、これはブレーキ関係の音ですか？

495 ：名無しでGO!：02/02/03 23:54 ID:d0Qkjr1Q

厨房線には所詮、つりかけで十分。
高性能車不要。　

496 ：良好すれが落ちる：02/02/03 23:58 ID:DHylPw0K

E231　扉の状態が。。。。
　　　雨の日高崎線で隙間風が。。。

497 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/04 00:02 ID:F2W8Qj4l

>>490
常磐新線については不明ですが、現時点での計画では中央線の置き換え用に
ＡＣトレインベースの新車が入ります。

>>490
チョッパー制御なので抵抗制御車のようなギクシャクした加速感が無くとて
もスムーズ。空気バネも当時の国鉄の考え方からすれば素晴らしいモノだと
思います。（まあ空気バネ台車としてはあまり良い乗り心地とは言えません
が）運転していて特に重いと思うことが無く（１０３等は重い）、バランス
の良くとれた通勤電車だと思います。
　２０５と比べるとノッチを入れた際２０１ではスムースに力行が始まるの
ですが、２０５は一呼吸置いて（カム軸が回転）加速が始まり、カム軸が進
段するごとにクイクイしながら加速していくので乗り心地も２０１の方が良
い気がします。中速域までの加速は２０５が良いのですが、高速の伸びは２
０１の方が良くてスムースに９５km/hまで加速できるのでやはり２０１の方
が良いこと多い気がします。

498 ：名無しでGO!：02/02/04 00:05 ID:0jKtnUbB

497がいいこと言った。
>>490、逝ってよし。

499 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/04 00:13 ID:F2W8Qj4l

>>494
先頭車に限っての音の話でしょうか？
運転台でブレーキを弛めると、ブレーキ弁から空気が排出される音と、床下の
ブレーキユニット（ブレーキ装置、黒い箱）からエアーが排気、そして台車の
ブレーキシリンダーの排気音の３つがあります。

>>498
サンクス

500 ：名無しでGO!：02/02/04 01:49 ID:i2bjosmP

タイヤフラットが酷いのが多いような気が...
台車の特性？

501 ：名無しでGO!：02/02/04 16:41 ID:KUbGopPg

ところで、ACベースの電車が中央快速に投入されたら、
高尾以遠対策として扉開閉ボタンが付きそうな予感。

俺にとって、あのスイッチは田舎電車の象徴なのだが・・

502 ：名無しでGO!：02/02/04 18:00 ID:+1lQn8O9

>>501
いや、何も田舎という訳でもない。
通過待ちの多い路線では実際一部ドアカットを行い、冷暖房の効きを良くしている。
半自動も同じようなもの。冬場なんかはあると便利だよ。

503 ：名無しでGO! ：02/02/04 18:13 ID:7o5TEu4x

自分も201はまだまだ使えると思う。が、唯一気になることは
高速から減速する時、50kmまで減速したところで、がくっと
衝撃があると思う。結構多いと思う。
何か原因はあるのでしょうか。

504 ：名無しでGO!：02/02/04 20:44 ID:+1lQn8O9

>>503
そういや、加速時も５０ｋｍ/ｈ付近でチョッパ音が瞬間的に小さくなるね

505 ：...：02/02/04 21:45 ID:rKKM7aoH

加速時は知らないが、減速時の場合回生ブレーキが使えなくなるから
じゃないのか？
２１１系でも２５ｋｍ/ｈ以下になるとドンとくる。

506 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/04 22:13 ID:2MxrusLu

>>503
減速する際、ブレーキ初速が高速の場合ブレーキ抵抗を挿入、ブレーキ抵抗が
抜ける速度が６０キロ前後なのでその際衝動が少しあります。その事かな？

>>505
２０１の場合回生ブレーキは１０キロ程度までかかっています。界磁添加励磁
制御は回生ブレーキ領域が狭くて２５～２０キロで失効します。

507 ：名無しでGO!：02/02/04 23:16 ID:Eyp+4Oaq

便乗で質問。

>>506しＲ運転士さん
その制動時の主回路から抵抗を抜く瞬間のショックって、
技量である程度減らすことって出来ないんでしょうか？
漏れは慣れたんで身構えて対処してますけど…。

508 ：名無しでGO!：02/02/05 00:10 ID:fryaA/3R

下り快速に乗るたび、中野停車時のブレーキ技術は凄いと思う。
中野電車区を過ぎてもまだ力行している時があって、「おいおいホントに
止まれるのかよ…」でもきっちり停車。ウマー

509 ：名無しでGO!：02/02/05 04:17 ID:4MOLqBdp

>>508
でも緩行線は事故ったことあるよな。
あれって201系じゃなかった？

510 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/05 08:41 ID:vcWM8ace

>>508
う～ん、あの衝動は機械的なモノですので、技量的に防ぐというのは結構シビア
かな～。２０１もかなりガタがきている車両がかなりあって、本当は回生ブレーキ
が１ユニット失効した際激しい衝動を抑える為の回路（衝動防止回路）がいかれて
いる車両がちょこちょこあって突然回生失効してドカンと衝動があった時にはかな
り鬱になりますね。お客さんはヘタクソ運転士と思っただろうなと、、、、。
　１０３のブレーキ時、電気ブレーキが立ち上がった際の激しい衝動を防止する技
とかはあるのですけどね。

511 ：名無しでGO!：02/02/05 11:57 ID:5ukySMGd

age

512 ：神：02/02/05 18:30 ID:ugB+lLUW

中央快速にAC入ったら、液晶テレビつくかな？山手線は混雑率が平均してるからね。

513 ：507：02/02/05 23:16 ID:U/SZPwvg

>>510しＲ運転士さん
レスサンクスです。ﾔﾊﾟｰﾘ難しいですよね。
衝動防止回路なんて存在自体知りませんでした。
＞１０３のブレーキ時、電気ブレーキが立ち上がった際の激しい衝動を防止する技
ちょっと興味あります。でもスレ違いですね。

＃現役運転士スレが懐かしい…。

514 ：名無しでGO!：02/02/06 01:14 ID:cD1OfwM3

>>504
　チョッパの音が瞬間的に小さくなるのは弱め界磁制御に入ったからです。

515 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/02/06 01:25 ID:AWMUbYOy

201系じゃなくてスマソが
福岡市交1000系も加速中にチョッパ音がちょっと
小さくなることがある。理由はやはり>>514と思う。

それより後、加速がちょっと落ちる(1000系)...ような気がする。

516 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/06 11:22 ID:6RqU4Hs3

>>514
ちょっとスレ違いですが、、、。
１０３はブレーキをかけてしばらくすると電気ブレーキが立ちあがるのですが、
その際締め切り電磁弁が動作、バシャーという音と共にＭ車のブレーキシリン
ダーの空気圧が抜けるようになっており、電気ブレーキが立ちあがる瞬間にブ
レーキを半分くらい弛めるとショックがかなり和らぎます。

衝動防止回路ですが、低速で１ユニットだけ回生失効すると他のユニットと協
調が取れなくなり、激しい衝動が起こるのを防止する為、他のユニットも同時
に回生失効させるモノなのですが、うまく動作しない車が多いですね。

517 ：507：02/02/06 23:49 ID:Chhos9Of

>>516
スレ違いですがレスサンクスです。
103の制動扱いに関して奥が深そうですね。
衝動防止回路がそういう仕事をするってことは、失効して
空制だけになったユニットと電空演算されたユニットでは
制動力に大きな違いがあるって事ですか。
ちなみに実は今日偶然E217で回生失効に2回遭遇しました（w

色々お聞きしたい事はありますがスレ違いが多くなりそうなので
この辺で打ち止めにしておきます。

518 ：名無しでGO!：02/02/07 01:14 ID:TgWn8bFI

　もし201系の運転台の限流値のスイッチを「増」の方に入れたら加速がすごく良く
なるのかな。一度見てみたいです。

519 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/07 01:27 ID:fRAOOJqA

>>518
限流値増のスイッチは平常時に使用してもなにも変わりません。ユニットカット
をした時、非常に加速が悪くなるのでその際に使用するモノでして、ユニットカ
ットした時のみ動作するようになっています。

520 ：名無しでGO!：02/02/07 13:01 ID:U3Geydgb

救済age

521 ：名無しでGO!：02/02/08 00:10 ID:kvUjjcy0

age

522 ：518：02/02/08 00:37 ID:0qyhqLmg

>>519
　限流値増のスイッチは平常時には機能しませんか。早速ご教示どうもです。
201系は運転台にメーターが６つ並んでいてかっこいいですね。205系からは
ぐっと簡素な形になりましたね。

523 ：名無しでGO!：02/02/08 12:53 ID:ynFG8H5l

衝動防止回路が動作した事は一度もないな。
たいてい１ユニットだけ飛んでドカーンと…。
やっぱお客さんは「この下手くそ！」って思ってるんだろうな（鬱

524 ：名無しでGO!：02/02/08 18:30 ID:mwGhpOCS

今日、乗った車両がドア故障を起こした。
３分の１しかドアが開かず、乗客が駅係員を怒鳴り散らす・・・

　　　　　　整備と保線をしっかりやってくれ

525 ：名無しでＧＯ！：02/02/08 21:26 ID:DTY6IvTG

>>524
ドア故障の殆どが整備不良じゃないんだよね。乗客が捨てたゴミや異物が戸袋
部分に引きこまれて起こるモノなの。乗客が駅員を怒鳴り散らしたい気分も分
からないではないが、それは理不尽でしょう。異物介在を取り除くって大変な
のよ。電車はゴミ箱じゃないんだからゴミ捨てるなよ!!てこっちが切れるね。

526 ：524：02/02/08 21:29 ID:mwGhpOCS

>>525
なるほど、どうも。
お陰で自分の前のドアからは誰も乗ってこなくて漏れは嬉しかったけど。

527 ：名無しでＧＯ！：02/02/08 22:09 ID:DTY6IvTG

>>526
たまにあるんだよね。開かない故障はまだ良いのだけれど閉まらない故障には手を
やくね。確実に電車遅れるし。全体的には２０１は壊れにくい電車なんだけどね。

528 ：名無しでＧＯ！：02/02/09 10:11 ID:8qQbCv47

age

529 ：名無しでGO!：02/02/09 10:21 ID:cPtTj/vG

２０１系とか２０３系などで
車掌さんの「つぎは新宿です」の放送が終わる時に
ﾌﾟﾜｧｰﾝと音が入るのはなぜなんですの？

530 ：名無しでGO!：02/02/09 11:12 ID:mWop1i5O

>>529

あれ、車掌が口でしゃべってるんだよ。
擬音発声研修もあるとか．．．

531 ：名無しでGO!：02/02/09 11:16 ID:zVYODkRl

戸袋でやっかいなもの

　倒壊道でもビニかさが吸い込まれ１１３の扉が
　横浜で７分も処理に。。。。
　ラッシュも半端じゃないからね

532 ：名無しでGO!：02/02/09 15:29 ID:RBk0FTFv

戸袋でやっかいなもの

　ドアゴムへの瞬間接着剤塗布。
　北千束で11分も処理に。。。。
　ラッシュも半端じゃないからね

533 ：沼頭機関区：02/02/09 15:32 ID:gw4U9gyF

>>529
ＪＲ倒壊ではしませんでしたが

534 ：名無しでGO!：02/02/09 17:31 ID:LipNejOV

>>529
放送が切れるときの
ブチッって言う音を消すためと聞いたけど

しＲ運転士 ◆UUIGh.c2さんかどなたか
補足していただけますか？

535 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/09 17:50 ID:uh+Y8VJ5

>>529
漏れも先日２０１で聞いてビクーリしました。
２０５系の後期車からはいつもするんですよね。マイクロフォンのバネの音では
ないか？と仲間内で話題になったことはありましたが、正確な情報ではないので
不明です。機械的なモノだとしたら音声増幅器の特性かもしれません。マイクロ
フォンか増幅器か分かりませんが、２０１は本来あの音はしなかったので最近部
品交換された編成からあの音がするのでは？と思います。（個人的見解）

536 ：厨房特快：02/02/09 18:04 ID:izAwjWEz

201はいいよ
結構いいです。E231に変わるとなると、
早く登場してほしいという期待と、
201系を残してほしいという切なさが同時にこみ上げてきますね。
最初のチョッパ起動の「ピーーーー…」の音が好きです。
多分このまま廃車は惜しいでしょうから、
103系置き換えのために捻出されるのでしょう。

537 ：沼頭機関区：02/02/09 19:58 ID:gw4U9gyF

>>536
あの擬態音っていろんな言い方あるよね。
おれはふわーーーーーーーーーーん
だとおもふ

538 ：名無しでGO!：02/02/09 21:44 ID:Yjj4BIwz

>>529
それ性部の一部車両でもあるね。確か２０１に似ている音だった。
音のイメージは>>537氏に近い。「ふぅわん！」ってね。

539 ：厨房特快：02/02/09 22:37 ID:ewYPLL+3

鉄道劇場
201系｢オイラを置き換える？置き換えるだって！？そんなこと、いつ決まったんだよ」
E231系｢残念だがな…コホン…お前はもう用済みなんだ」
201系｢ふざけるな！！確かにお前らの仲間に置き換わるというのは期待は大きいよ。
　　だがな、オイラ達が別れるのを惜しむファンだってたくさんいるんだぞ」
E231系｢ゴチャゴチャいってないで、お前ももう20年走ったんだから、早く置き換われよ」
201系｢いい加減にしろゴルァ！ったくこれだから、最近の新型は！！｣
E231系｢いやいや、置き換えのほうが色々利はある」
201系｢何だと！よぉし、もうわかった。だがな、オイラより先に置き換えなきゃいけないのがいるだろ！」
103系｢ま、まさか！！｣
E231系｢そうか…まだ103系が残ってたんだったな…。よし、貴様ら全員根絶やし決定！！｣
103系｢助けてくれーーーー！！」
さあどうなる103系！っていうか201系！お前の言葉は他人に迷惑を及ぼしている。

540 ：名無しでGO!：02/02/10 02:28 ID:ETiB1aRE

201系にモーター音の加速時、若しくは減速時に
「クワァァァァーーーー」と唸るのがいます。
表現が難しい。。。
あれは何の音なんでしょうか？
8年くらい前から出没したような気がします。
しかも、上りでは唸らず、下りでは唸るやつも
存在します。
だれか、教えてくだされ。。。

541 ：ほげ：02/02/10 16:46 ID:QyX8fv5R

早く八高線色が見たい

542 ：名無しでGO!：02/02/10 22:13 ID:Da92M5kD

>>540
クワァァァァーーーー…ヒィィィィーーーーンという音ですね。

ある、編成の場合、高尾方面行き力行で唸る場合、減速では唸らない。しかし、
東京方面行き力行で唸らず、減速で唸るという面白い法則を見つけました。そ
の逆もあります。
その他、私鉄の界磁チョッパ車でも、そういう音出しているのが、ありますね。
何故、そういう音が出るのか、しＲ運転士 ◆UUIGh.c2さん、分かりますでしょうか？

543 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/10 22:51 ID:ciHc6TI7

>>540
>>542
お呼びみたいですね。擬音は人それぞれでう～ん。この擬音は何ナノかな？
モーターから加速時、減速時にヒュ～ンというジェット機みたいな音のこと
でしょうか？あの音する編成としない編成がありますね。以前聞いた話です
と、モーターの整流子が痛んでるのだと思うと言っておりました。確かにメ
ンテナンス後の車両からは音はしませんのでその可能性が大です。９年程前
から急激に増えた気がしますね。

　ちなみに早朝や雨天、降雪時にモーターがブ～ンと唸るのは空転している
からです。同じくブレーキ時に車輪からシュルシュルと音がした時は滑走し
ている時で大抵はその後フラットが出来ダンダンダンという音を奏でるよう
になります。

>>536
漏れはチョッパーの起動音は[カタン、プーーーーン]て感じかな？個人的に
は逆転器投入時のチョッパー送風機の[ファンファン・・・・]て音とパンタ
グラフを上昇させて１９０ＫＢＬＭＧの起動音[ウゥゥゥ～～～ン]て音が大
好きです。

544 ：540：02/02/10 23:59 ID:QYNW5soB

>>542 >>543
レスありがとう。
この変なモーター音は自分が初めて確認した車輌は、
1993年頃？のモハ201-124でした。
確か、冷房機キセがステンからスチールに変更に
なった時くらいでした。

何か、205系でも似たような音を出すやつもありますね。
MT61に限ったことですが、山手線などで比較的見つけます。

545 ：名無しでGO!：02/02/11 04:30 ID:MImfBWab

>>540
いえ、いえ。どうも。あまり力になれなくて。私も1993年頃から、あの音を聞きました。
個人的に、あの音が結構好きなので。
>>543
どうも、ありがとうございました。音の原因は、整流子の傷みでしたか。
逆転器投入でチョッパ送風機が回るんですか。113系等の抵抗器冷却ファンも、同じしくみ
ですよね。

546 ：名無しでGO!：02/02/11 04:43 ID:fsX/5pO0

まあ、そろそろ多少内装がくたびれてきてるかなとは思うが、
別に可もなく不可もなく…って感じかな＞201

そいや、この前夕方下り中央特快乗ったら三鷹でて何故か
武蔵境で減速。前が詰まってるんかなと思ったら運転士が
間違えたんだか踏切支障があったんだかわからんがその後
国分寺まで爆走してました。

547 ：名無しでGO!：02/02/11 04:54 ID:MImfBWab

訂正
>>540→>>544

548 ：名無しでGO!：02/02/11 12:23 ID:i+62H+ZI

鉄初心者でスマソ。
「力行」と「空転」の意味をキボン！

549 ：名無しでGO!：02/02/11 12:29 ID:Vvu/Y193

>>548
http://www1.sphere.ne.jp/mia/raildic/

550 ：＋：02/02/11 12:29 ID:AZE4cQ5e

>548同じく初心者ですが・・・
力行－加速しているとき
空転－線路と車輪が滑って空回りしている状態
と、思われます。

551 ：名無しでGO!：02/02/11 12:56 ID:GcHo+775

>>542
＞ある、編成の場合、高尾方面行き力行で唸る場合、減速では唸らない。しかし、
東京方面行き力行で唸らず、減速で唸るという面白い法則を見つけました。そ
の逆もあります。

それはね、モータのつなぎが高尾方面の力行と東京方面の減速が同じだからだよ。
直巻機の場合、正転力行と逆転減速が同じつなぎになるから、
>>542が言うような現象が起きるんだよ。

552 ：名無しでGO!：02/02/11 13:08 ID:SyU33qKe

ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/ohgushi/E993.JPG
E993系ＡＣトレインだと思われ

553 ：名無しでGO!：02/02/11 19:39 ID:A3JO30rh

>>551
レスありがとうございます。
そんなメカニズムが、あったんですか。直流直巻モーターも奥が深いですね。

554 ：名無しでGO!：02/02/11 22:12 ID:lOViF2uw

先月のＪ誌の輸送改善の取り組みの中の首都圏の車両数変化の中で、
四季彩の両数分（４両）消えているんだよね
平成１３年度分の項目にも四季彩の事はかかれていないし、
本当に不思議だ。

555 ：名無しでGO!：02/02/11 23:45 ID:fgG1vOsq

>>554
四季彩は元々訓練車として登録されているのでは？と思う。
平日は訓練車、土休日は特別車両、って、効率的だと思う。
しＲ運転士さん、詳しい事ご存知ですか？

556 ：名無しでGO!：02/02/12 00:51 ID:W2ozZKWm

でも今車体全体を塗っている電車少ないから
201なくなって欲しくないなぁ

557 ：687のつづき：02/02/12 11:08 ID:z8jIa2bd

今使ってる車体全部オレンジ色の電車はださい。
よって銀色オレンジ帯の電車をｷﾎﾞﾝﾇ.。

558 ：２３１：02/02/12 11:13 ID:C/SeEY9L

今日も車両故障

559 ：名無しでGO!：02/02/12 22:15 ID:/Eu6A/ka

故障してましたね。私は下りに乗ってましたが、東小金井から武蔵境までの区間
に201系が５編成も溜まってて上りの人がかわいそうでした。

560 ：名無しでGO! ：02/02/12 22:42 ID:3CCzYmQx

今日、何があったんですか？
８：２０に高円寺で緩行線を回送されていくオレンジ君を見たんですけど・・・
国分寺の車両故障の話は８：３０発生と聞いたので違う要因らしいのですが。

561 ：名無しでGO!：02/02/12 23:12 ID:AiBIeBqw

>>560
国分寺の車両故障は７：１５分。
通勤特快がぶっ壊れた。

562 ：名無しでGO!：02/02/12 23:13 ID:kYKLphIN

>>561
それ悲惨ですなぁ…（´д｀;;）
けっきょくどーしたん？

563 ：EMSW無断投入 ◆FDkw9Kc. ：02/02/12 23:30 ID:CAnEH+sQ

201系のブレーキは３０１系に近い感覚なんですか？
電制の抜けが遅いような。
緩める時に微調整しながら駅に進入する人が少ないような気がするんですが？

１０３系みたいに、微妙なハンドル操作にも反応するブレーキじゃ無い気が
するんですけど（排気音を聞いてる限りでは）。
その辺はどうですか？
しＲ運転士さん。

564 ：名無しでGO!：02/02/12 23:37 ID:AiBIeBqw

>>562
漏れは国分寺線の車内で知ったが、その時の放送の要約↓

「中央線は国分寺駅で起きた車両故障のため、片側のホームのみを使用して発着を行っています。
　大変混雑しているため、中央線は入場制限を行う可能性があります。ご了承下さい。
　また、ダイヤは非常に乱れています。只今西武線全線で振替輸送を行っています。」

こんな感じだった。
で、国分寺に到着する時３番線に通勤特快のＨＭつけた車両がドア閉めたまま停まってた。
それで、中央線ホームへ行くと３番線の電車は地獄絵図。
ドアは開いていたが、溢れた人が必死に車内へ入ろうとするがすでに物理的限界。
無論、漏れは次の電車に乗った。その電車も激混み。氏にそうだった。
境で漏れは降りたが、臨時ホームは既にロープが張られて入場制限。
学校は中央線祭だった。

565 ：名無しでGO!：02/02/12 23:46 ID:kYKLphIN

>>564
レスthx.
中央線スレッド3つほど見てきたけど、どこにも情報が書いてない（＾＾；
結局何が原因で、どーやって片づけたのやら。

566 ：としのぶ：02/02/13 14:17 ID:lQ2JPF9V

中央線の特急に２５７系をいれて輸送改善されたから、
すこし先でしょうかね。

567 ：名無しでGO!：02/02/13 20:43 ID:tdT2is7x

今日は国分寺、大学受験もあったようだ。だから余計に混乱したんだろう。
もう性部って中央線が駄目になった時の振替専用鉄道みたいだなあ。

568 ：甲府機関区：02/02/13 21:17 ID:qtdftrlW

中央線交付まで色彩に似た電車入線気ボーン

569 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/13 21:18 ID:c3cs5JKE

>>554
>>555
首都圏の車両変化数という資料はちょっと持ってないので不明ですが、あの編成は
訓練車という用途でオレンジ色のままトタ区に転入して、しばらく予備車として使
用されていました。製造当初から予備車として使用されていた編成で、幾度か転入
を繰り返していました。元々四季彩の運用は増発という訳でもなく既存のスジを利
用、車両自体元々ある車両なので特に車両変化の項目では掲載されていないのでは
？と推測されます。

570 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/02/13 21:25 ID:c3cs5JKE

>>563
２０１のブレーキですが、非常に使いやすい癖の無いモノが多いです。（一部経年
による不具合車もありますけど）チョッパー制御によるスムーズな減速で扱いやす
く微調整が効きます。ハンドル角度をちょこちょこかえるのは、個々の車両の特
性で回生ブレーキ力に微妙な差があり、電力回生ブレーキの限速度も常に変動して
おりその微調整ですね。２０１のように回生ブレーキが低速までかかる車両だと、
回生ブレーキ中からブレーキ力を調整しておかないとピタリと停止位置に停める
ことが難しくなってきます。
　ブレーキの応答性ですが、さすがに電気指令式とは比べ物にならないくらい遅い
ですが、遥かに１０３よりは速いですね。

571 ：555：02/02/13 23:40 ID:z4ahXgOo

しＲ運転士さん、回答ありがとうございます。

572 ：名無しでGO!：02/02/14 11:51 ID:Bw/aHDra

age

573 ：EMSW無断投入 ◆FDkw9Kc. ：02/02/14 12:56 ID:A1mWfX8Y

すいません、回答ありがとうございました。
>しＲ運転士さん

２０１はブレーキの効きは凄そうですね。
中野６番の進入で、鬼のような突っ込みする人
をたまに見かけると、見てるこっちがひやっと
します。

574 ：690：02/02/14 23:49 ID:DGHmnuZE

あげ

575 ：名無しでGO!：02/02/15 00:17 ID:IDQ06R0f

とりあえず困るのは前詰まりによる加速減速の繰り返し。
足がつらい。なんとかならないのか。
とりあえずつり革空白地帯はなくしてほしい（編成末端部）。

576 ：名無しでGO!：02/02/15 18:58 ID:cbeLdsLL

保全あげ

577 ：名無しでGO!：02/02/16 01:22 ID:NLTUbDwH

age

578 ：名無しでGO!：02/02/16 14:32 ID:G4bEYsk5

>>575
ドア上のつり革増設未施行車もわずかながらいるよね。
予算の問題か？山手２０５も数編成増設してないのがいるし。

579 ：名無しでGO!：02/02/16 23:16 ID:2fupiTCT

201系故障多いね。しょっちゅう故障遅延していない？
たまにピーと物凄い高周波音たててる車があるけど、あれも壊れてるの？

580 ：名無しでGO!：02/02/16 23:39 ID:cICQddet

>>579
あれ、ウザイね。耳障りでしょうがない。
それで、フラットとか起こしてるともうブチ切れですよ。

さしあたり、高周波直巻チョッパってとこかな（ｗｗ

581 ：名無しでGO!：02/02/16 23:57 ID:pqtlbW90

>>578 >>579
昨日乗った電車はヒータがぶっ壊れていたらしく、騒音だしまくりでウザかった。
もう新車を導入する時期なのかな。

582 ：　：02/02/17 00:04 ID:ri7WCGVU

なんでもいいから、立川で電車止めるな。

583 ：名無しでGO!：02/02/17 00:09 ID:811QeplN

>>582 ぷっ。

584 ：名無しでGO!：02/02/17 00:09 ID:IMydTKP2

それより豊田行き多すぎ

585 ：名無しでGO!：02/02/17 00:11 ID:bKZPxcYA

中央線の201系は全部ゴミ箱に捨ててほしい。自○の名所。乗る気がしない

586 ：名無しでGO!：02/02/17 15:24 ID:GAM+Hopl

>>584
そだな、後一駅なんだから八王子まで持って来いって地元民は思ってるだろうね、
しかしそうなると、「んじゃ後二駅なんだから高尾まで持って来い」とも言える（ｗ

587 ：名無しでGO!：02/02/17 15:27 ID:aeVraEIO

>>586
八王子なんて畑ばっかりで何にもないじゃん。
中央線は新宿-立川でいいよ。

588 ：名無しでGO!：02/02/17 20:26 ID:NNoYClLE

成田エクスプレス、中央線へ
甲府まで行くのかな？

589 ：名無しでGO!：02/02/18 21:43 ID:RDhdSLHG

ウイングあずさはどうした！

590 ：名無しでGO!：02/02/18 23:20 ID:b1KbwTo7

>>587
どこが？
車窓から畑が見えるところなんてない気がするけど。

591 ：名無しでGO!：02/02/19 00:09 ID:DcIHYVwd

　201系のチョッパ制御器の部分は白く塗ってあるけど、あれは本当に効果がある
のかな？

592 ：名無しでGO!：02/02/19 04:04 ID:2ABY0Emn

>>588
高尾始発らしいぞ

593 ：名無しでGO!：02/02/19 22:20 ID:db5N86aZ

それよか、四季彩はいったいどう言う扱いなのか、はっきりしてほしいね
訓練者兼イベント車なのか
波動車扱いなのか
いまいち分からん

594 ：名無しでGO!：02/02/20 00:13 ID:JvJPVjxl

>>591
夏場の温度上昇のために白く塗ったのは知ってのとおりだけど、
2～3℃は違うらしい。
たったそれだけの温度変化でも、意味があるのかは知らない。

595 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/02/20 01:31 ID:6V9IDqdq

>>594
ほう，そうだったんだ．
てっきり，誘導障害対策のためにアルミで囲っていて，そのために
白く見えるとばっかり(爆

596 ：名無しでGO!：02/02/20 02:33 ID:85OlZNAF

VVVFは力行時電気食いまくリーだが、電気子チョッパはそんな事ないからね。
やっぱり201は良い電車だと思うね。

しかし、VVVFって周りで電気使ってくれないと回生が効かないし、
首都圏なら効果有るだろうが、全般的に見て大々的に宣伝するほどエコロジーと思えんだが？。

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ

597 ：名無しでGO!：02/02/20 02:36 ID:2CjjqoLR

>>596
直流モータだと概ね３ヶ月でブラシを交換する必要があるんだけど……。
誘導モータはそんな手間いらないからね。

これだけでも十分エコロジーだと思うけどなあ。

598 ：名無しでGO!：02/02/20 05:06 ID:bpUX12+4

>>596
電気食ってくれる分、相手先の電車が電気食わないやん

599 ：名無しでGO!：02/02/20 06:04 ID:6X4LBLd/

>>596
回生ブレーキってそういうものでチョッパでも同じだと思うのですが？

600 ：名無しでGO!：02/02/20 07:41 ID:tXH9uUu2

チョッパーってただのスイッチングレギュレータだろ。VVVFインバータより回路が
単純なのでIGBT素子でも使って新しい回路で作ればよいだろう。作れなければ
秋葉の秋月に頼め(藁
というか、40年ももつ車両の今後のメンテを考えるとモーターも交換してVVVF化
したほうがよいと思うが。

601 ：　：02/02/20 16:10 ID:FQ3OH/ie

昔、大学のサークルの合宿＠河口湖に
遅れて参加するときに東京駅から通勤快速の直通を使ったが・・・。
３時間くらいかかったよ。ずっと座ってたが、車両にゃ１人になるし、
尻は痛くなるし、まいったな。

602 ：名無しでGO!：02/02/20 16:13 ID:bY9hSLZ4

>>8
E231系でも8M2Tにすればスジに乗り切るかもよ。

603 ：名無しでGO!：02/02/20 16:27 ID:8aAJmyEs

>>596
あの、区間内に力行中の電車がいなければ回生失効するのは
VVVF もサチョパも同じだと思うが。

604 ：BELL"Zファン：02/02/20 16:59 ID:v/kMvfa6

MOTER MAN中央線ノンストップ快特Mix聞いた？
それはさておき、そろそろ全線替え時だね。
モーター音は五月蝿いし、扉が開くような、
プス～って音もするし、人身事故多いし、
山手線もE231になる事だし…。
皆はどう思う？

605 ：名無しでGO!：02/02/20 21:14 ID:sM8b2Gb4

>>602
５Ｍ５Ｔ相当で十分乗り切れる。

606 ：名無しでGO!：02/02/21 00:45 ID:o1MS9tev

607 ：名無しでGO!：02/02/21 01:12 ID:bqwlHdtJ

201系いらないなら、武蔵野線にください

608 ：名無しでGO!：02/02/21 01:21 ID:1gU1L+76

>>608
あげる。

609 ：596：02/02/21 01:38 ID:qka5wPs5

回生は良いんだけどね。問題は力行の方。
最近のVVVF車ってやたら電気食い虫と聞くんだが。
運転中に架線電圧が一気に下がったから何事かと思ったらV車だったとか。
四国では過電流で架線切った事有るらしいし・・・。

610 ：名無しでGO!：02/02/21 01:44 ID:/Dzrtno9

>>609
モーターの出力が上がってるせいでは？

611 ：名無しでGO!：02/02/21 01:50 ID:3XUtJ32O

>>609
抵抗制御だと抵抗器の限流値以上には電気流れないが、インバータ車は
起動の時などドンと電気食っちゃう場合があるから。
一応、制御ソフトの部分で制限をかけることは可能。

612 ：名無しでGO!：02/02/21 21:56 ID:eqOYBCD2

チョッパ保守age

613 ：プー：02/02/22 01:01 ID:gnjRFa3X

6-4を阪和線にくれ売ってくれ！！
103よりｴｴやないか…

614 ：名無しさん：02/02/23 01:51 ID:XYNoLaFT

>>613
自殺者の怨念付きで無料進呈。

615 ：名無しでGO!：02/02/23 21:24 ID:iKy153Z+

>>609
＞最近のVVVF車ってやたら電気食い虫と聞くんだが。
＞運転中に架線電圧が一気に下がったから何事かと思ったらV車だったとか。

モータの定格電流が同一である場合、
抵抗制御＆チョッパ制御ではモータを直列につないでいるけど、
インバータではモータを並列につないでいるから、
パンタ点でみたピーク電流はインバータの方が大きくなる。
その分架線の電圧変動が大きくなるのだけど、
トータルとしてはインバータの方が電気は喰わないよ。

＞四国では過電流で架線切った事有るらしいし・・・。

それは完全に車両の故障なので、インバータに限らず、
抵抗制御でもチョッパ制御でも起こりうること。

616 ：名無しでGO!：02/02/23 21:38 ID:xC5w+GvX

>>600＞秋葉の秋月に頼め
ﾜﾛﾀ。

617 ：名無しでGO!：02/02/23 21:50 ID:n7MaK8go

E231に限らずVVVFって電磁波いっぱい出てるんでしょ？
メーカーの人間捕まえて小一時間問い詰めたい。
長時間乗っていたら悪い病気になりそう。
サハやSIVを積んでいない車を選んで乗るようにしてします。
　

618 ：名無しでGO!：02/02/23 22:06 ID:oioT5TD1

クモハ-モハ-モハ-モロ-モシ-コキ（>>617乗車）-モハ-モハ-モハ-クモハ

619 ：名無しでGO!：02/02/23 22:08 ID:n7MaK8go

コソテナかよ～(´Д｀;)ﾊｧ...

620 ：名無しでGO!：02/02/23 22:08 ID:rqKgaqri

>>618
電磁波防護シート付きタキが最強かと

電機子チョッパだとＢＶＥで衝撃が出にくいから好き（ｗ

621 ：名無しでGO!：02/02/23 22:11 ID:oioT5TD1

>>620

じゃ、夜行。

クモハネ-モハネ-モロネ-タキ（>>617乗車ゴロ寝対応）-モハネ-モハネ-クモハネ

622 ：名無しでGO!：02/02/23 22:13 ID:n7MaK8go

今度はタソクかよ～(´Д｀;)ﾊｧ...

623 ：名無しでGO!：02/02/23 22:21 ID:n7MaK8go

理想の編成は電動車からなるべく離れたところに．．．
クモヤ－モヤ－サヤ－サヤ－サヤ－ヨ（>>617乗車）－サヤ－サヤ－モヤ－クモヤ

624 ：名無しでGO!：02/02/23 22:44 ID:flSbRG8z

>>600
車両新造の上、京葉線＆川越・八高線＆房総にご進呈。

625 ：609：02/02/24 05:18 ID:nhaqP5fk

>>615
ｻﾝｸｽ。
直列・並列の事をすっかり忘れてたよ。

626 ：名無しでGO!：02/02/24 11:28 ID:6BQeoIRf

中央線新宿以西の直線区間でE231特快のコンスタント120km/h走行きぼーん。

627 ：名無しでGO!：02/02/24 19:49 ID:0MiEwM1P

鉄道に関しては素人だが、201はなんとなく安定している感じがして好き。
（爆音を撒き散らしているが）
友達のJR社員は,中央線は省エネルギーのE231にしたほうがいいって言っていたが。
私はE231はとても安っぽくてふわふわしている感じが嫌い。
車内も昼間だってとても暗いし。

628 ：名無しでGO!：02/02/24 20:13 ID:B7WoLSd5

１ｋｍ離れたところでも特有の走行音がバッチリ聞えるという悲惨な爆音。
１０３系に並ぶ勢い。もはや公害。

629 ：名無しでGO!：02/02/25 19:26 ID:AVZ9P5U4

低速域の回生の時って、座席下のヒーターが妙に熱くなるのは気のせいか？

630 ：名無しでGO!：02/02/25 21:00 ID:3Pn5m4ae

>>628
中央線の線路から２ｋｍ離れた我が家でも、周辺の騒音が少ない深夜などは
２０１系のモーター音が微かに聞こえてきます。（実話）

631 ：hongyo：02/02/25 22:18 ID:miW5QNX+

皆さん201を「スケ」と呼びなさい。

632 ：本魚：02/02/25 22:21 ID:miW5QNX+

発車時に「スケーーーー」と床下から唸るからよん。

633 ：名無しでGO!：02/02/25 22:21 ID:EIchn9q/

>>630
うちも西武線の101系の爆音が聞えるな。路線から1Km程離れてるけど。
冬の空気が澄んだ時によく聞える。プァァァァンとフォンを鳴らす音なんかバッチリ。

634 ：名無しでGO!：02/02/25 22:32 ID:/52Qq31J

ナンダカンダ言っても、やっぱり中央線の顔です。
引退の時にはお見送りに行きますよ。やっぱ。

635 ：名無しでGO!：02/02/25 22:33 ID:G6FZ3yaO

>>626
実際にはカーブ多いからなあ

636 ：名無しでGO!：02/02/25 22:35 ID:g6WoaSeY

>>635
新宿－八王子間は最高速度95km/hに制限されてなかったかな？

637 ：本魚：02/02/25 22:36 ID:miW5QNX+

やっぱスケは一番！でもスケが国鉄を潰したとは、誰も信じないだろうなー

638 ：名無しでGO!：02/02/25 22:39 ID:/52Qq31J

>>636
そう。
列車密度が高い上に２０１系の梗塞性能がヨロシクないから+軌道が弱いため。

639 ：名無しでGO!：02/02/25 22:40 ID:u3yHzwRy

>>628
八王子豊田間は
京王北野台から聞こえる

640 ：本魚：02/02/25 22:42 ID:miW5QNX+

hongyomo nakamani ireten

641 ：本魚：02/02/25 22:46 ID:miW5QNX+

スケの色はジャイアンツ色

642 ：本魚：02/02/25 22:47 ID:miW5QNX+

最近スケのコンプがうるさく感じてきた。

643 ：名無しでGO!：02/02/25 23:13 ID:G0CECDnw

>>636
立川以西になると急に爆走しだすように思えるけど・・・？

644 ：名無しでGO!：02/02/26 00:04 ID:rdePjsH9

>>643
確か立川駅の八王子方の出発信号機周辺に「列車種別・中→高」みたいなことが
書かれた標識が設置してあったと思うけど、それが関係してるのかな？
詳しい方いらっしゃいます？
（逆に立川駅の国立方には、「列車種別・高→中」みたいな標識が立っている）
ちなみに中野の新宿方には「列車種別・中→高」、三鷹方には「列車種別・高→中」
という標識があったような気がする。

645 ：名無しでGO!：02/02/26 13:53 ID:UZ9pQarY

>>638
ウソツケ
正解は閉塞区間がと～っても短いから
貨物の走ってるし、列車密度も多いし
９５ｋｍがめいっぱいだ

646 ：名無しでGO!：02/02/26 13:57 ID:Puqz537N

>>645
638はただの知ったかぶりなので放っておきましょう。

647 ：名無しでGO!：02/02/26 17:01 ID:KETkVngF

>>645
じゃあなんで西武は１０５ｋｍ/ｈ出せんの？

648 ：厨房特快：02/02/26 17:44 ID:KKrFJppu

>>645
確かに、一本遅れれば後の列車ドミノ倒し式に遅れるものな。
過密ダイヤに合掌。

649 ：名無しでGO! ：02/02/27 07:16 ID:/J8rjXu3

考えてみれば先に青梅五日市に逝った２０１は幸せかもしれない。
快速用は数年後に確実に置き換えられ転用先も無いだろうし
快速で酷使されてきたから傷みも激しいだろうし…やっぱ廃車かな。
２０１ヲタは（漏れもだが）今のうちにじっくり脳裏に刻み込んだ方が
イイのかな？

650 ：名無しでGO!：02/02/27 09:11 ID:uf+TOpf0

>>645-647
西武池袋線も平常時で105km/h出す区間は石神井公園～練馬で限られてる。←桜台手前で減速。
中央線で置き換えると西荻～高円寺くらいのポジションかな。遅延回復時はどこの直線区間でも
100km/h～115km/hの間でATSすれすれで頑張るが、西武の爆走101はJR201と、いい爆音勝負だ。
どこの路線でも、90km/hを超えるあたりからの運転速度は信号システムと線路のメンテナンス状態
で決まるんじゃないかな。中央線は真っ直ぐだけどチョット揺れるところが多い。信号直下のジョイン
ト音も大きいから、レールの継ぎ目を絶縁樹脂で埋めてくれると助かる。

俺、前のアパートが武蔵境駅付近西で、JR201と西武101、ダブルで爆音を浴びてたから特に思う。

651 ：名無しでGO!：02/02/27 21:37 ID:r5hDAwma

性部１０１としＲ２０１、どっちもモーター出力１５０ｋｗだもんね。

652 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/02/27 22:43 ID:Gg1tjsvd

遅レス須磨祖
>>615
モータを並列につなぐと、制御器から見た電流は増えるけど
(そのぶん電圧は低くなるから)
パンタ点で見た場合、電流は増えないのでは?
パンタ→(高電圧低電流)→チョッパ→(低電圧高電流)→モータ
となると思うが。

抵抗車と比べた場合
0km/h～5km/h程度
5km/h～40km/h程度
40km/h以上
のどの領域でより電流を食うか、で原因が変わってきそうだが...

653 ：名無しでGO!：02/02/28 13:57 ID:9O5Okmoo

省ガネえ電車
わかる人いるかな？

654 ：名無しでGO!：02/02/28 14:05 ID:hUHj8Vss

>>653
小金井＝しょうがねい

655 ：名無しでGO!：02/03/01 10:35 ID:qAUpaL6X

205のＶ車改造車は5000番代だそうだ。ＭＭ’のみ。

656 ：名無しでGO!：02/03/01 10:41 ID:hXHJ012Q

モォォーーーーー！！！
って爆音が好き。　２０１は。

657 ：名無しでGO!：02/03/01 11:01 ID:1TEO9xfn

ＡＣトレイン本格導入最有力路線ＡＧＥ

658 ：名無しでGO!：02/03/01 11:08 ID:O0NZ182L

最高速度が制限されてるなら加速度で補うしかないか…
ところで、中央線にはデジタルＡＴＣは導入されないの？

659 ：名無しでGO!：02/03/01 11:13 ID:f9jfH+U7

>>658
されるわけねえだろ！！

660 ：名無しでGO!：02/03/01 11:33 ID:oBlkCNRS

中央線はいつも実験されるからＡＴＳを更新するならデジタルＡＴＣのさらに次世代規格だろう

661 ：名無しでGO!：02/03/01 18:52 ID:Z3qpHm/T

>>658
路盤改良や信号設備の改良で最高速度は上げられると思われ。

662 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/03/01 21:30 ID:4JLzgHKQ

>>636
中央線は東京～八王子間が最高速度95km/hに制限されています。主な理由としては
過密線区のため１閉塞区間が短くとってある為最高速度を高くしてしまうと次の信号
までに安全に停まれなくなるからですね。
ちなみに八王子以西は車両ごとの最高速度になるので
E351,E257は130km/h
183.189は120km/h
201.115は100km/h
となります。E231は120km/hで走行できますね。

663 ：名無しでGO!：02/03/02 13:11 ID:1TY6iMjT

中央線がＡＴＣにならなかったのは、ＡＴＣは２分３０秒間隔までした対応出来なかったから
だから真っ先にＰになった。Ｐの方がＣより優秀

664 ：名無しでGO!：02/03/02 13:20 ID:AbPed2dg

詰め込み運用にはATSが最適
でも、激突しないように（藁

665 ：名無しでGO!：02/03/02 13:23 ID:NJBCfR4d

いつまでも～♪絶えることなく～♪
にひゃくいち　だよ～♪（ｗｗｗｗ

666 ：名無しでGO!：02/03/02 13:31 ID:6unahClS

＞662>663
閉塞長が短くて95km/h制限になったのなら、
ＡＴＳ－Ｐ車なら、３位式で３つ先の青閉塞を停止目標に走ってるから
安全度を下げずに制限解除し130km/hは可能になるけど

中間現示で下げきれないことはありえますが…………。

667 ：名無しでGO!：02/03/02 13:33 ID:CZBbeLGE

>>666
速度高くしても
各停にすぐ追いつくようじゃ意味なし

668 ：名無しでGO!：02/03/02 13:41 ID:6unahClS

＞667
特快、特急の前はかなーり空いてる。
上りラッシュ時は難しいが、他の時間帯なら運転条件が広がるだけで
有難いのでは？

実は、遮光幕降ろして既にやってるのかも知れないのです！

669 ：名無しでGO!：02/03/02 13:44 ID:CZBbeLGE

>>668
んなのＴＳＰ中央やりゃすぐわかる

670 ：名無しでGO!：02/03/02 13:44 ID:WySiCtYV

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼JR束二本本社／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　早くE231入れろやｺﾞﾙｧ
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　／東海道＼
. 　　　　|中央| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |快速線| 　.| 　　　　　　　 | 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　

671 ：名無しでGO!：02/03/02 13:44 ID:CZBbeLGE

>>670
ﾀｲｰﾎ

672 ：名無しでGO!：02/03/02 16:23 ID:WySiCtYV

age

673 ：名無しでGO!：02/03/03 00:47 ID:0/8wp2wT

ヨ２３１に置き換えきぼん

674 ：しＲ運転士 ◆UUIGh.c2 ：02/03/03 04:58 ID:BM7yxUly

>>666
悪いのですが最高速度は1閉塞の区間長によって左右されますよ。基本的に最高速度
から600m以内に停まりなさいという規定があり３位式だろうが何だろうが最高速度
から次信号の現示に対する速度へと減速できない区間があるときは最高速度が制限
される。
　仮に３位式の信号であれば進行（青）→注意（黄）→停止（赤）となるが閉塞区間
が短くなれば当然停止信号へ停まれる距離というものが決まってしまうので停まりき
れない場合が想定される閉塞があればそこで速度制限がされるのですけれど。
　勿論次信号まで現示された速度まで減速出来ない時も同じ。

675 ：名無しでGO！：02/03/03 09:32 ID:6uFDqCnN

信号機の間隔をもっと縮めてくれ。
中央でも、総武でも。

676 ：名無しでGO!：02/03/03 10:55 ID:bduGsVfK

全駅で交互発着できるようにしてくれ

677 ：名無しでGO!：02/03/03 11:12 ID:wXRQ+AgI

>>673　じゃ、これ。

DE10+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+ヨ+DE10
←東京　　　　　　　　　　　　　　　八王子→

678 ：名無しでGO!：02/03/03 12:43 ID:g8W0c/41

>>674-685
見通しの良い直線なんかで、しかも詰まりやすい区間の所は短い閉塞を並べて
部分的に２カ所連動で機能させてるケースがある様に感じるが、気のせいかな？

例えば、（進→進→減→減→注→警→停）　の様な感じ。

679 ：615：02/03/03 21:21 ID:8GHO3DQN

>>652
＞モータを並列につなぐと、制御器から見た電流は増えるけど
＞(そのぶん電圧は低くなるから)
＞パンタ点で見た場合、電流は増えないのでは?
＞パンタ→(高電圧低電流)→チョッパ→(低電圧高電流)→モータ
＞となると思うが。

>>652は平均値で考えているんだと思うけれど、
>>615は瞬時値で考えている。
その違いじゃないのかな？

チョッパにしてもインバータにしても、制御器の中身は単なるスイッチだから、
パンタ側から見るとスイッチとモータ（＋リアクトル）の直列回路でしかない。
オンのとき、パンタ電流＝モータ電流となり、
オフのとき、パンタ電流は０になる。
だから、モータの並列数が増えれば、その分パンタ電流は大きくなる。

平均値でみると、速度の上昇と共にパンタ電流が増えるようになり、
直列・並列は関係ないように見えるけど、
瞬時値でみると、ピークとボトムの繰り返しになるから、
並列の方がパンタ電流は大きくなるでしょ。

680 ：名無しでGO!：02/03/03 22:18 ID:V8B/w+fI

ｲｲ!!
ttp://www.mayat-takatori.com/ra/mada.ram

681 ：名無しでGO!：02/03/04 17:32 ID:7IlZKJKe

中央快速線なんて日本有数の過密線区なんだから
Ｅ２３１を導入すれば相当電力消費を抑えられるし
通勤地獄も少しは解消すると思うのだが。

682 ：名無しでGO!：02/03/04 17:41 ID:jtHHdf0P

>>681
ヨ２３１は根性無いからダメ！

683 ：名無しでGO!：02/03/04 23:08 ID:KzJTVKHy

>>681
電力消費の面で同感だが、広幅車という利点のため、遅延の抑止に役に立つ。
総武線で威力を発揮しているよ。
総武線に遅れが少ないのは、E231と209-500のおかげ。
中央快速に導入すれば効果テキメン。
騒音減少のおまけもつく。
201系は115系の置き換えとして山線にでもあげましょう。

684 ：名無しでGO!：02/03/04 23:14 ID:BYccc3BX

>>683
201を山線なんかに持ってったら回生が使えなくて空制だけで止めないといけない気がする。
まだ他線に残ってる103の置換えに使った方がマシに思うのは気のせいだろうか。

そういや諏訪の花火大会とかで201が山線に入る時って回生は最初から切ってるのかな？

685 ：名無しでGO!：02/03/04 23:18 ID:AMQhuQ+L

>>684
でも、103系置き換えと言っても、山手の205系が置き換えだから、
残念ながら中央快速線の201系も置き換え対象なんだよね。
もちろん、JR-Wになんか、売らないだろうし、国鉄時代から、
状態の良くないのが回ってくると言ってたから、買うのにも
二の足踏むだろうしね。
第一、中央快速線の運用は過酷だし。

686 ：名無しでGO!：02/03/05 19:22 ID:0lC9JFsa

中央快速の
運用のページってないですかぁ？

687 ：652：02/03/05 23:02 ID:Uc4frahq

>>615,>>679
はい、平均値で考えてました。

というのも、瞬時時がシビアに出るのであれば、架線電流以前に
誘導障害とか問題になりそうなので、
(チョッパ信号を架線をアンテナとして広げることに...)
で、それを防ぐためにパンタ→チョッパ間にフィルタなんか
かませてあるんではと思ったから。

もしフィルタがかませてあればピークは弱まって平均化
されるのではないかと...

実際、そのあたりどうなんでしょう。

スレ違いスマソ

688 ：名無しでGO!：02/03/06 18:11 ID:TYeCj3bU

あげ