山形新幹線が仙山線､秋田新幹線は北上経由だったら

どうだったんだろう。

秋田新幹線なら北上経由だと方向転換が無かったか？

奥羽本線の福島〜米沢あぼーん。
山形新幹線から見放され、行き止まり駅となった米沢は寂れる。

秋田新幹線は仙台で分割併合か? それとも北上(運転)停車?

山形新幹線が奥羽本線､秋田新幹線は田沢湖経由だったら

1 ：名無しでGO! ：01/12/23 05:22 ID:vCAZ17lV
どうだったんだろう。

というスレになっている。

仙山線は単線だし、北上線は非電化だしなー

北上駅新幹線ホームに「↑秋田リレー号」のステッカー跡があったような気が。

北上線ルートは距離が短く県南の中心横手も通るので
東北新幹線開業当時、秋田県は、田沢湖線でなく北上線を電化して
新幹線連絡特急を走らせろ、と言っていたと記憶する。
ただし、旧国鉄が盛岡〜秋田の都市間輸送でないと利用客が少ない
のと、ひかりタイプが北上を通過するからとして蹴ったんじゃなかったっけ。

そういや北上はほかの駅よりも新幹線のホームがひとつ多いな。

>>2
いまも大曲で方向転換してるよ。

>>5
ワロタ

急行「べにばな」がキハ110に置き換え、スピードアップされる。

俺が骨を埋めた米沢を無視することはまかりならぬ！
たたっ切ってやる！

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=39.42.34&el=140.39.40&width=500&height=500&sc=7

北上線がないぞ

http://map.lycos.co.jp/result.jsp?cx=140.569861111111&cy=39.31075&sc=2.037&type=0&u2=1

>>3
米坂線があるので行き止まりとはいえないような・・・
でもあぼーんされて行き止まりになりそうな気はするが

秋田新幹線は北上線経由の方が30キロほど短くなったのに｡
仙台⇔秋田間の高速バスは､秋田自動車道経由になってから
所要時間が30分短くなり運賃も500円安くなった｡
(間違っていたら訂正希望)
盛岡⇔秋田間の移動って､そんなに多くは無いと思うのだが｡

秋田新幹線は横手もしくは湯沢を通って欲しかった。県南がどんどん寂れていく。
こないだ帰ったとき横手の人気のなさにビビッた。けど湯沢にユナイテッドアローズがあるのにもビビッた。
盛岡⇔秋田間はわからないけど横手⇔北上の移動は結構あるよ。昔は新幹線乗るときは福島まで行くか北上行くかだったし。
けど横手に新幹線がとまるシーンも想像出来ないな。

>>16
北上ー盛岡の分距離が長くなっても
所要時間は１０分ぐらいしか変わらないんだな。

運行上重要な駅でない北上で分岐するのではなく
盛岡で分岐するのでよかったと思われる。
北上だとダイヤをどうするか問題が多い。

盛岡ー秋田の移動はそれなりにあると思うよ。
自由席だと盛岡で半分近くの客が席を立つこともある。
大曲なんかからの客がそれに含まれてはいるが。

>>18

>運行上重要な駅でない北上で分岐するのではなく

その論理だと運行上重要な駅ではない福島での分岐より仙台での仙山線
経由の分岐の方が有効か。

停車駅は仙台−愛子−作並−山寺−山形
これじゃ、集客力ないな。景色はいいんだけどね。

>>19
つばさは福島分岐でよかったと思うが。
こまちと違ってスーパーやまびことの併結が必須というわけじゃないし。

北上線、なつかしいね。
消防の頃に急行「きたかみ」「仙秋」によく乗ったけど
新幹線→廃止以来、使ってないな。
当時は仙台からは急行が乗れるミニ周遊券が便利だった。
それを考えると東北新幹線開業のときはガキながらに
料金高くなったと思ったものだった。

面白山トンネルをもう１本掘るのか？

>>21
米沢は客が多いからね。
しかも上りの自由席は米沢からでは座れないほどの混雑。

>>24
ホントに。何度かフリーきっぷで乗車したけど、米沢駅からドカドカドカ・・・と乗ってくる。
米沢→福島という利用者もかなりいるようです。
下りでも米沢で下車する人結構いるみたいよ。
で、「山形新幹線」は奥羽本線の改良とからめた改軌という形になるけど、それで正解でしょう。
仙山線では面白山の問題だけではなく、仙台からのアプローチもちょっと難しくなるし、仙山線をとめて工事するのはやや危険だったから。

>>18
実は田沢湖線改良のほうが北上線改良よりも作りやすかったというのはなかっただろうか？
でも湯沢・雄勝地区が寂れたというのは激しく同感。でも「こまくさ」の爆混みは何とかしてほしい。

>>25
米沢→福島だけ利用する客は確かに多いけど、
その客が福島の改札を出るとは限らないよ。
つばさの自由席があまりにも混雑がひどいので、
福島で併結のやまびこの自由席に移る客も結構いるからね。
やまびこはほとんどが仙台始発だし、福島からでは繁忙期でない限りまず座れる。
いずれにせよ、米沢を無視することはできないし、
それを考えれば仙山線経由にするなんて暴挙はできないはず。

「山形新幹線が仙山線経由だったら」
オモチャのヨネザワがだまっちゃいません
「秋田新幹線が北上線けいゆだったら」
小岩井牧場の「列車ホテルｱﾎﾞ‐ﾝ」となります。

《山形新幹線》
仙山線経由：都市間輸送・仙台対山形　　観光・作並温泉、山寺
奥羽線経由：都市間輸送・米沢対山形、福島、首都圏　　観光・米沢、上山温泉＋蔵王
私観：どっちとも言えないような・・・・・

《秋田新幹線》
北上線経由：都市間輸送・横手対大曲、秋田、首都圏　　観光・目をみはるものが無い
田沢湖線経由：都市間輸送・秋田対盛岡　　観光・田沢湖＋角館
私観：総合的な集客力からすると田沢湖線経由の方で良かったような気もするが・・・・・・

仙山線の線路容量を考えると米沢経由でよかったと思う。
仙台ー山形の輸送はつばさじゃなくてもいいし。
多少速くなるとはいえ特急になったらいい迷惑だろ。

山形新幹線なんだから、山形を縦断しなきゃ意味がない。
仙山線経由だとして、山寺止まって10分くらいしたら「ハイもう宮城県」じゃ
山形新幹線じゃないだろ。

ちなみに本で読んだけど、昔は仙山線経由で計画が進められていたようだが、
諸般の事情で奥羽線経由になったらしい。

大曲のスイッチバック解消しなかったのは全列車停車させるため？

>>13
大船渡、岩泉、男鹿、陸羽西、十和田観光、津軽、弘南、秋田内陸縦貫、由利高原、くりはら田園
挙句の果てに東北新幹線モナー

愛子に新幹線が全列車停車！

>>32
金の問題だろ。

>>32
電Go!の技では大曲で車止め突っ切ると更地が広がりますが実際は・・・・・

>>31
仙山線だと、通勤輸送との調整が大変そう

新幹線はともかく「秋田リレー」をそのまま残しておけばよかったんじゃないの・・・北上線？

ところで山形新幹線って、新庄から先大曲まで伸ばす予定はないの？？
でもそうすると秋田へのルートがふたつになる（藁

>>27
いずれにせよ、米沢を無視することはできないし、
それを考えれば仙山線経由にするなんて暴挙はできないはず。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
いずれにせよ、横手を無視することはできないし、
それを考えれば田沢湖線経由にするなんて暴挙はできないはず。

>>39
ＡＴＣをどうにかすれば新幹線の環状運転も可能（藁

>>40
まぁまぁﾏﾀｰﾘと。
おそらく秋田も迷ったと思います。
で結局、どのみち通る大曲から３駅しか離れていない横手よりも
秋田県有数の観光地、田沢湖・角館を通さざるを得なかったのでしょう。

一番の理由は盛岡から分かれた方が都合がいいと言うことだろう。

田沢湖・角館があるとか盛岡ー秋田の移動があるというのは
後からくっつけたようなもので、そんなに重要ではないと思う。

＞都合がいいと言うことだろう。

ダイヤを組むのに都合がいいということね。
小駅の北上より絶対全列車が停車する盛岡の方がいい。

>>43
小駅の北上より絶対全列車が停車する盛岡の方がいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ダイヤを組むのに都合がいいということね。
小駅の福島より絶対全列車が停車する仙台の方がいい。

仙山線は連続カーブがきつくて建設できなかったんじゃないの？

仙山線は単線にこれだけ快速等があるから新幹線は無理でしょう。
仙台〜山形の移動をすべてバス化し、仙台市内の移動手段を別に確保できるなら話は違うが。

>>42
まぁﾏﾀｰﾘといきますが、
秋田側は>>41、鉄道側は>>41による輸送需要＋>>43
で、田沢湖線経由になったのは紛れも無い事実です。
もっとも、盛岡−秋田の都市間輸送に関しては
盛岡へのストロー効果を懸念する声が秋田の産業界から出ていましたが。

仙山線は線区内の輸送だけでもそこそこやっていける。

福島〜米沢間は特急が無いとそれこそ…

福島ｰ米沢間って新幹線開通前からあんなに本数少なかったの？
それと、開通前は客車だったんですか？

>>44
路線ごとにケースバイケースになるのは当然だと思うが。

仙山線経由、仙台〜葛岡あたりの住宅地に挟まれた狭いところを
ぐにょぐにょと新幹線が走ってる姿を妄想すると萌えるよなあ。

愛子に新幹線が臨時停車していたことであろう。

＞秋田新幹線は北上経由だったら
あの〜北上通りますけど…。

仙台〜山形間に快速走ｒせる余裕はないだろう。
とすればＪＲは仙台〜山形間輸送から完全撤退、高速バスは昼間２０分間隔、朝夕
は１０分間隔になってたか、それとも「つばさ」利用可の大幅割引切符を発売して
対抗したか、どちらだろう？

北上―盛岡―大曲―秋田　175,1キロ
北上―横手―秋田　131,5キロ
その差43,6キロ

>>22 ,>>55
確かに、ディーゼル急行の時代、仙台〜秋田は北上線経由の「きたかみ」が
最も早く安かった。

しかし、新幹線、田沢湖線電化で43�`くらい大した距離延長には
ならなかったのでは？

東京〜山形の移動方法

山形新幹線
　直通で行けるのはいいが、つばさは混雑がひどい事で有名。
　指定が取れないと最悪全区間立ちっ放しになる可能性が高い。

東北新幹線→仙台→仙山線
　接続がうまくいけば、つばさと所要時間があまり変わらない。
　速達タイプならこまちの方が空いてるし、仙山線も含めて
　つばさのような殺人的混雑になる事は少ない。

>>55
しかし北上−盛岡は47.8km。時間にして16分、大曲でのウテシのエンド交換を5分と考えて21分。
秋田県とＪＲはこの差より田沢湖、角館を取ったんですね。

>>57
飛行機もまだあるよ。

>>58
21分って大きいけど、でも盛岡経由させないのは痛いだろうな。
盛岡―秋田の需要もさばけないだろうし。

新庄方面へ行くには、山形で方向転換しなければならない。

山形新幹線を３線軌条化して、急行べにばな・急行おが・特急つばさ・奥羽本線経由の寝台特急あけぼの・急行津軽のリバイバル運転！

すでに田沢湖線は電化してたんだし、盛岡〜秋田の都市間輸送は
あまった485で快速「盛秋ライナー」で充分。


ってそのうち701系になるんだろうな。（ｗ

雄勝、横手地方の政財界では、山形新幹線の大曲延伸を運動しているよね？
だいたい、今の秋田新幹線ルートって言うのは、ずいぶん秋田県民を馬鹿にしたもんだよ｡
東京〜秋田がほぼ「７」の字になっちゃってるもん｡
ましてや県南４市のうち、新幹線の恩恵を直接受けられるのは大曲だけ｡
鉄道建設は百年の計、余程慎重にルートを見極めなくちゃいけないのに、
目先の建設費とか、田沢湖周辺の微妙な力関係に流されたんじゃないの？
昔の東京直通列車は、福島経由のほか、結構北上線経由が多かった。
盛岡経由は皆無だったね｡
いずれ、雄勝峠を新幹線が越える日がくるような気がするよ。

>>64
っていうか大曲もそうだけど、秋田新幹線東能代延伸運動もやってなかったっけ？

高速道路は北上横手経由だね。
普段は新幹線より高速道路のほうが必要なのだろう。

>>66
平和街道は空いているのに･･･
そんなに必要ではないとＮ２３でやっていた。

>>64
オオマガリ遠心運動なんてあるの？
採算割れ必至だと思うがね。

昔、特急「こまくさ」に何度か乗って山形→秋田に行ったが
３両編成で山形発時にはほぼ満車。
が、新庄まででほとんど降りてしまうんだよね。
越県する乗客は１両あたり数名だった記憶が。
おまけに及位あたりではちんたら走ってて、
併走する１３号線の車に抜かれたりした。

>>67
平和街道(Ｒ１０７)は、湯田を境に横手側は直線と緩いカーブで走りやすいんだが、
北上側はダムサイトで狭く、疲れる。
秋田道の必要性を論じるつもりはないが、北海道かどこかの政治道路よりは余程マシだよ｡
もっとも、東京〜秋田を車で行くときは、
東北道を古川で降りて鬼首トンネル経由で横堀へ抜けている。
高速代が５０００円も安くなるし、北上ルートよりさらに４０ｋｍ短縮だよ。

山形新幹線の新庄以北への延長は無理！

あのけちで名高い秋田県人が山形県に新幹線車両の使用料を払うとは思えない…。

>>69
オニコウベ道路でましになったけど、走りにくくない？＞オニコウベルート
どうせ山道走るなら築館からR398経由が萌え。
途中の須川温泉が漏れの一押し温泉地（今は雪でいけないけど・・・。）

>>69
5000円も安くなるって、全部高速で行ったらいくらかかるんですか？

盛岡経由になったのは、東北新幹線を盛岡まで使える方が速くなるからじゃないか。

>>71
昔から高速ケチるのに鬼首使ってたよ｡
真夜中に走ると、なんか、とりつかれたみたいで薄気味悪かった｡
改良後は、昔に比べりゃ雲泥の差。峠付近の相当距離で爆走できるよ。
実際、深夜走行だと、全部高速使うのと秋田までで１時間半くらいしか違わない。
強いて言えば、鳴子ダムのダムサイト部分が鬱陶しいが・・・
Ｒ398、風光明媚で温泉も最高だが、
一度行ったとき、十文字に着く頃には疲労で死ぬかと思ったぞ。

>>63
田沢湖線電化の時点で既に北上線より田沢湖線の方が都合が良いと言う結果に達しているのでは？

>>64
秋田新幹線・山形新幹線自体が全国新幹線鉄道整備法に基づく
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画にはありません。
本来は奥羽新幹線として福島−山形−秋田を結ぶ予定だったんです。
しかし状勢の変化によりいつになるかわからなくなった
フル規格の奥羽新幹線の建設・完成を待つよりも
現在のミニ新幹線という形を選んだのは他でもない秋田県ですが・・・・？。
ただ、成田新幹線と違って奥羽新幹線計画自体は失効していませんから
将来的に奥羽新幹線はできるかもしれません。
ただし、山形、秋田新幹線を整備したことにより
優先順位はかなり下になっているはずですが。

>>65
多分大館延伸まで言うと思われ。

>>72
たしか12,000円以上するよ｡

対仙台､東京だったら北上線経由の方が良かったかも｡
全列車北上に３〜４分程度停車しても､ど―ってことないだろう｡
盛岡―田沢湖―秋田間は>>63の言う通り急行か快速を走らせれば十分｡

>>75
そりゃそうだが、だ。
話を本題に戻せば、なぜに北上〜大曲でなく、盛岡〜大曲を選んだのか？
って言うことじゃなかったか。
両者の距離はほぼイコール｡
現状では北上〜盛岡の部分を丸々無駄走りしているんだが・・・
しかも横手が救済できないわけだ｡

>>73
北上線をどう整備するかにより時間に影響しますが、
距離的には横手経由のほうが短いんです。
>>55,>>78参照

北上経由にしたら、スーパーやまびこを全部北上に停めないといけなくなります。
それは盛岡、将来的に盛岡以北にとってロスになります。
また、北上経由だと北上線を新たに電化しないといけません。田沢湖線の電化施設が無駄になります。
よって田沢湖線を集中的に改良し、投資効果を高めたのです。

>>80
なるほどな・・・
まあ、言ってみりゃ田沢湖線は暫定ってことだ。
奥羽新幹線きぼーーーーん！だな。５０年後か？

>>79
ネタなの？だったらマジレスカコワルイ覚悟で言うが
現ルートの選択理由は>>47が説明済み。
詳細を知りたいなら秋田県庁で県議会の情報公開請求をどうぞ。

それに「話を元に戻す」って「鉄道建設は百年の計」などと言うから
秋田が自らその計を破っていることをお知らせする必要が生じてくるのですよ。

「わが町に新幹線を」と言うのはわかりますが、
「どこを通せば秋田のためになるのか？」
と言う考えはできないものなのでしょうか？
横手への高速輸送需要量、経済効果と角館、田沢湖へのそれらを比較すれば
おのずとわかりそうなものでしょうに・・・・・。

「どこを通せば秋田のためになるのか？」
この場合の秋田は「秋田県」ね

#>>80を悪く言うつもりは毛頭ないが、この程度の事で納得できるのね・・・・・・。

>>82
>>78な

>>64他
まぁ刈和野停車希望するのも勝手だが
運転免許持ってる歳ならもう少し社会を広い視野で、
あと過去のレスくらいはきちんと見てみたほうが良かれと思われ。

>>80
北上って仙台〜盛岡の間で最大の都市だぞ
もうすぐ10万人に届かなかったっけ？

漏れとしては一ノ関なんかよりも
もっと北上にSやまびこ止めた方がいいと思ってるくらいの街だよ、北上は

むやみに停車駅をふやさんでくれ。秋田なんかいかないし。

スキーシーズンは面白山高原駅に臨時停車します。
別名・ガーラ面白山スキー場(w

>>85
人口は多くても客は少ないんだよ。
あれで十分だ。
一ノ関の方がずっと多い。

各県庁所在地間で最大都市の駅＠東北新幹線
東京〜大宮　駅無し
大宮〜宇都宮　小山
宇都宮〜福島　郡山
福島〜仙台　新白河
仙台〜盛岡　北上　　　　ということか。

>>80
秋田新幹線が一時期やってた仙台切り離しをすれば北上止まらなくても済む。

北上を過大評価する奴が多い。

北上は岩手県で２番目とはいえ、駅前のデパートが２件つぶれたしねえ。
ｺﾘｬﾏｰと北上をいっしょにするのはねえ？
違いすぎだよ。

>>70
亀レスｽﾏｿ｡
あのー、それって逆なんですけど。
浪費の秋田、倹約の山形だよ。
ま、正確に言うと、Ａ（Ｃ）の秋田だね。
見た目には金を掛けるのよ。
わかった？厨房鉄ｦﾀｸｿ。

どう見ても田沢湖線経由でよかったとしか思えん。

新庄より先は山形県にとってメリットはなんにもないので
秋田県が金を出さなければならないために消極的らしいよ。
最も横手はこまち往復割引切符の範囲内なのでさほど問題とも思えんし
金を節約するために横手・湯沢の人は北上線経由で新幹線に乗る人もいるらしい。
対仙台とかね。
秋田ー盛岡の利用者は結構いるし(官民ともに賑やか)
八幡平や田沢湖・角館・雫石を抱える田沢湖線を選択したのは正しいと思う。

週に数回、秋田・盛岡出張しているんだが、
「こまち」が繁盛しているのは秋田ー盛岡・仙台が最も多く東京ー秋田は極少数。

山之内さんが前にどこかに書いていたけど、
山形新幹線の米沢経由は、山形県側からの意向が強かったためだそうだ。
国鉄（ＪＲ）としては、本音は仙山線経由にしたかったらしい。
秋田新幹線は、秋田県側からの意向もそれほど強くなく、
わりとすんなり田沢湖線経由に決まったらしい。
端的に言って、
横手市と米沢市の、それぞれの県内における発言力の差がもろにでたらしい。
たぶん米沢は、上山市なんかも味方につけたのだろう。

>>96
山之内さん
あの、元ＪＲ副社長ね

　いっそうのこと、フリーゲージトレインの実験場にすればいいんじゃないか？

フリーゲージは九州新幹線で再来年からやることが決定済み。
東はフリーゲージに消極的なので酒田方面でも導入はないかも知れない。

やるというのは試験運転のことね。
実用化はまだまだ先。

でも福島−山形間は仙山線経由だと遠回りにならないか？仙山線と
奥羽線の線形の悪さはどっちもどっちだし。

そういえば、日暮里−岩沼みたいに、福島−山形は奥羽線経由でも東北＆仙山線経由でも奥羽線の
キロで計算するんだったっけ？
いずれにしても12月のダイ改でなくなっちゃったけど。

>>101
>>102
仙山線経由　141.8km　2520円
奥羽線経由　87.1km　 1450円
福島−山形は乗車経路による運賃。

>>103
昔の山形ミニ周遊券で乗車経路が選択可能だったかな。

>>104
知らん

盛岡−秋田間の流動って、田沢湖線電化前はほとんどなかったのでは。
電化前は、急行たざわ（自由席オンリー）が2往復してただけだから。

>>91
>>92
所詮ブルーカラーの町だからね。

>>102
新幹線工事中だけは奥羽線経由計算だったと記憶。

>>106
盛岡ー秋田の流動なら田沢湖線の電化開業後かなり変わったと思うよ。
特に秋田新幹線開業後は秋田市の支店機能の縮小で
盛岡ー秋田の流動が増えたようだ。

>>96
そのころは仙台都市圏の広がりを過小に想定してた？
いま、仙山線に特急(新幹線)があったら、ラッシュ時は
かなり迷惑。

新在直通特急の目的は乗り換え時間の短縮でしょ。
山形新幹線＞米沢経由
秋田新幹線＞田沢湖経由
は、自然の流れだと思うなぁ。

>>104 そのとおり。だから、仙台までの往復で一番安価な切符は、山形ミニ周遊券だった。

　つばさにフリーゲージトレインを利用して、福島〜山形〜仙台（仙山線経由）〜福島の
南東北環状新幹線なんてね。　（妄想）　でも、技術的には可能かな？

実現可能性はゼロ。

＞＞１１０
なぜそれに反論する奴がいるのかわからん。
横手市民か？

>>112
技術的に不可能ではなくても無意味と思われ。
拠点環状は４箇所以上の拠点があり、
しかも直接往来が不可能、または手段が脆弱な拠点対があることが要件ではなかろうか？

>>1ではないが
秋田新幹線は、横手、湯沢が大曲、北上、新庄（当時は山形）と新幹線への接続は割と便利であり、
田沢湖線経由だと田沢湖や角館、足を伸ばして八幡平や十和田湖までの観光需要が見込める上に
県庁所在地間を結べるため秋田県にもＪＲにも正しかった。
山形新幹線は仙山線の作並温泉、山寺への観光需要＋対仙台と
奥羽線の沿線対首都圏、山形県内陸都市間の高速輸送の面を考えたうえで後者になったが、
新庄延伸で後者が達成されＪＲ的にはどうかわからんが山形県には正しかった。

と言う結論で
-------------終　　了---------------

次は「東北新幹線が十和田市、九州新幹線が人吉経由だったら」でお会いしましょう！

大曲は「田沢湖線経由でも」を追加

良スレage

北上線経由の秋田新幹線は何かの雑誌に載ってたな。
ＲＪ？（ガイシュツだったらｽﾏｿ

>>117
漏れもＲＪで読んだ気がする。
北上線は､田沢湖線､陸羽東線が往生したときの代行路線という役割が
あるからそう捨てたもんじゃない｡このままで良かったのかも｡

北上線より田沢湖線のほうが線形マシじゃない？
角館付近もカーブはそんなに多くないんじゃ？

田沢湖付近の長大トンネル内なんかは160km/h…下手すりゃ200km/h運転できない？
そこまで加速しきれるか？ってのはあるだろうが。

大曲での横手方面乗継、ある程度配慮しているのはわかるが、時々接続がないのもあるね。

>>119
頂戴�d寝もヨ鏝も必要性の問題だと思うが。

盛岡⇔田沢湖間は普通列車でﾏﾀｰﾘと行くのがいいですなぁ｡
岩手山〜秋田駒にかけての眺めは秀逸｡

上越新幹線が六日町経由だったら
は無いんでしょうか。浦佐経由よりマシだと思うが。

奥羽本線の新庄〜大曲間が標準軌道だったら…

>>124
秋田〜山形間の直通列車も健在だったのかなあ。

>>122
六日町通ってるやん。十日町でした。（鬱

新幹線の「愛子駅」があったら、今ごろは大繁盛

>>122

十日町は当時書く英の選挙区でなかったので全く候補に無かった。
六日町か小出かで揉めた位。
公平に見れば十日町が正解で、東京〜北陸間20分は短縮できたはず。

スレ違いなのでsage

age

明らかなスレ違いだけど、小出と六日町の間を取って、浦佐になってしまったということ？
一時期只見線が浦佐まで乗り入れていたんだが、いつの間にやら消えてしまった。
１往復くらい、越後湯沢(浦佐)←小出→会津若松
の観光列車を設定してもいいと思うのだが…

ほっとゆだ萌えage

>>130
もし北上線がミニ新幹線化されてても、
陸中川尻がそんなDQNな駅名にされてたんだろうか？
現に「かみのやま温泉（旧上の山）」「さくらんぼ東根（旧称？）」なんて駅ができてるし。

上越新幹線が十日町経由だったら
東海道新幹線が鈴鹿経由だったら

いずれも政治ネタやね。

>>131
旧称は上ノ山と蟹沢ね。
しかし茂吉記念館前（旧称北上ノ山）はなんとかしてくれよ・・・。

>>131
秋田新幹線開業より改名の方が先だ。

>>129
角栄の政治力の賜物と聞いたが？駅前に銅像かなんか立ってなかったっけ？

>>132
東海道が米原経由になったのは技術上の問題。

>>131
蟹沢とさくらんぼ東根は別物

>>136
技術上の問題ってなに？

>>138
トンネル

>>136,>>138-139
　たしかに、鈴鹿山脈をトンネルでぶち抜く問題だが、技術的問題以上に東京五輪の時間的ノルマに間に合わないことで米原経由になった模様。

>>131
>>137
蟹沢＞廃止
さくらんぼ東根＞新設

>>96
　米沢は誘致にかけたエネルギーをバイパス路線の左荒線（左沢ー荒砥）同時着工にも注いでほしかったね。
　同時着工していれば、開業直後の初期故障もひどく叩かれなかったし、また2005年前後に開業して「べにばな」の仙台再乗り入れや大阪〜新潟〜今泉〜仙台間の夜行列車運行も実現できたのに。

>>142
意味なし。

>>142
”べにばな”の仙台乗り入れ。いいな〜急行復活。当時から客は乗ってなかった
らしいけど、今でも走ってたらほんと乗ってみたいよ。

上越新幹線＞　古い地図みたら十日町経由で書いてあった。（計画線を写した印刷ミスか？）
　　　　　　　だとしたら東北新幹線ももっと平地を走る予定だったらしい。

>142
>144
当時の「あさひ（べにばな）」、仙台口から時々乗ってたけど、
仙台−上ノ山、赤湯、米沢っていう乗り方の人が結構いたんだよね。
今、そういう乗り方してた人たち、どこ行っちゃったんだろ……
みんなマイカーなのかなぁ。

本題と関係ないのでsageときます。

昔の田沢湖線の客の数なんて知らないけど、R46はそれなりに車の数がある気がする。
だから秋田盛岡の移動は多いといってよいのでは？

>>147
国道４６号が改良されて県境を通年通れるようになったのは割と最近の事
だね。それまではむしろ鉄道に依存してたんでは。

>>148
Ｒ４６仙岩トンネル開通(通年通行が可能になった)は1976年｡
旧仙岩道路は急勾配､急カーブが続く難路だったが､景色は抜群に
良かったらしい｡今でも､年に数台あの道を通る車があるそうな｡
田沢湖駅近く､進行方向右手(下りの場合)に見える山のなかで､山腹に
引っかき傷を付けたように見える山があるが､それが旧４６号線｡

>>148
鉄道も不便だったことからすると
交流はあまり多くなかったかもしれない。

>144
ﾑｶｰｼといっても16年ほど前は鉄道での仙台〜新潟の移動は、
結構あった。

今は磐越道のＷｅライナー。

福島-山形は、繁忙期は、485を標準軌改造して走らせては？

山形新幹線が仙山線経由だったら、終着は米沢だったと思われ。

小岩井にもこまちを止めようよ！
団体客が望めると思うが？

団体客なら盛岡で十分だろ。
西口からなら小岩井は３０分ぐらいで行ける。

>>151
子供の頃、作並温泉→新潟の
急行「あさひ」に乗ったことある。
キハ58の4連だった（グリーンも付いていたような）。

>>155
確かグリーンついてたよ。漏れは米坂線の小国で見て”いいな〜”と思っていた。
おっとスレ違いだ…　でも良スレなのでAGEる。

>>133
茂吉記念館前...バス停だ。
長野のほうには、駅周辺に家が１件しかない駅もあったね。
完全スレ違い。
sage

>>155
四両編成でＧ車ついてたのか。
すげえな。

>>157
故・山口瞳先生なら「上山競馬場前に改称せんか！」と言ったとか、言わないとか。

今日、つばさがＴＶに出てた。

「あさひ」はたしか終始一貫してロザなしだったと思いますが。。。

ただ、キハ26-400（キロ25格下げ車）が入ることはあったので、
そいつをグリーンと誤認したのかも？

ついでに、基本5両、多客期6両編成だったと思います。

倉庫行き防止アゲ

しかしまた懐かしい光景を看板に・・・・・
やはりモザイクは鉄倫のお達しか？（藁

>>161
156ですが… むむむ、ひょっとしたら”あがの”記憶が混ざってるかもしれん。
すまそ。

「おもひでぽろぽろ」に出てきた寝台列車はなんだっけ？

[あけぼの｣ぢゃなかった？

そろそろ圧縮かな？
age

上げ

＞スレタイトル

誰もが１度は考えることだな

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　age　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

もし東北新幹線青森延伸線が大館、弘前経由だったら。

>>173
大館経由だと距離が伸びる。

>>173
停車駅：安比高原、鹿角花輪（再改称で鹿角十和田）、大館、弘前
奥羽線の大館−青森は第三セクター化。
花輪線は第三セクター化もされずにあぼーん。
そして三八上北地域からミニ新幹線化要望が出て、
盛岡で３併結（三沢ミニ６連＋東北フル６連＋秋田ミニ６連）

岩泉新幹線を造れ。

>>177
茂市で宮古行きと岩泉行きに分かれるのな。
茂市駅徒歩１０分のドライブインカクトはうまい。
完全スレ違い。でもage

>>178
（マイクを口に近づけて）カクトです

秋田新幹線がもし山形新幹線の延長だったら
山形で増結

>>178
盛岡を三両で出発。
２両は宮古で１両は岩泉。

東能代まで延長して能代新幹線。

age

仙台市内の住宅密集地でも普通列車が1時間間隔だったりするかも。

　

しかしどうして東北は新在直通はやりなんですか？
例えば相生−鳥取とかも新在直通が似合いそうな区間ですが。

>>186
智頭急行の場合、非電化であることを別にしても
京阪神ー鳥取の輸送がメインだから新幹線に直通する必要はないと思われる。
ＪＲ東海は東京までのミニ新幹線の乗り入れは認めないだろうし
神戸・大阪なら在来線の方が便利。

あと、東北は改軌しても問題があまりない区間が多かったのだろう。
山陽ー瀬戸大橋線・日豊本線のＦＧＴ導入がうわさされてるが
あの在来線区間を改軌したら大変だと思われる。

こういうifはどうだろう。

米沢新幹線：福島→(奥羽本線)→米沢
山形新幹線：仙台→(仙山線)→山形
新庄新幹線：古川→(陸羽東線)→新庄

そして、

米沢新幹線の小国延伸を!　…米坂線経由
山形新幹線の左沢延伸を!　…左沢線経由
新庄新幹線の余目延伸を!　…陸羽西線経由

これだとやっぱ山形県分断って感じかなぁ。

　米沢経由を強硬に主張した鹿野元総務庁長官の元秘書逮捕 age

>>186
「え〜ん、新幹線がまだ来ないよぉ。
　五千円（ご声援）あげたら東京行った小父ちゃんたちぃ、なんとかしてよぉ」
と駄々こねたから。

つまらん

フル規格にしてくれ。

フル規格ならもっと便利になる。

古企画です

>>186
東北は日本一「東京行き」に萌える地域だから。

>>197
むしろ「仙台行き」のような気がするが。

>>198
東北は東京に行っちゃうよ。
新幹線乗ってしまえばすぐだから。
福岡なんかとは違う。

俺ら（オラ）東京さ行ぐだ。

東京への移動より、東北内での移動の方が時間がかかる場合がある。

いわきー能代など大変そうだ。

>>202
そういう移動はクルマじゃないとつらそうだね。

age

黒横

　　編成を分割　ＤＤ１６で寝台迂回がある
　　線形がよくないので長大なトンネルで対応するしかなちゃ

いずれにせよ、日本海側は冷遇されてるってことだ。

age

age

>>96
山之内さんが書いていた記事は、ＲＪじゃなくて、
４．５年前の「運輸界」か、読売新聞のどちらかだったように思う。
ただし、この記憶も不正確。

　

「裏東北新幹線」造ってくれ。

age

ミニの方が造りやすくても、長い目で見るとフルの方が良いのにね。

しかしフル規格ばかり主張してると
青森のようにさっぱり開通しないことになる。

保全age

　

でも、やっぱりフル規格。

age

ミニって、中途半端だね。

マターリとローカルな話題でもいかが？
東北地方の掲示板「みちのく掲示板」
http://mitinoku.jp/
山形板
http://mitinoku.jp/yamagata/
青森板
http://mitinoku.jp/aomori/
仙台板
http://mitinoku.jp/sendai/
秋田板
http://mitinoku.jp/akita/

　

>>189
>新庄新幹線：古川→(陸羽東線)→新庄
単線２両で鳴子温泉で乗り換え

秋田新幹線が北上経由だったら…
標準軌に改軌されたトクユキ萌え〜

山形新幹線が上越新幹線、米坂線、奥羽本線経由だったら?
新潟→坂町→米沢→山形

どうなる?

フル規格

古規格

age

>>197
東北の玄関は「上野」じゃ!!ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!

あの演歌の影響で上野と東北が結び付けられた。

面白山トンネル掘り直しになるので却下

>>230
「羽田」だと思うが(w

北上経由だったら北上が岩手の中心になったかも？

>>234
花巻を合わせれば盛岡を凌駕します。もうすでに中心なんです。

ＩＴ不況で北上の時代は終わりました

>>224

ちょっと前にみたんだけど、
上越線開業当時に清水トンネル掘る技術がなかったら、
郡山経由磐越西線がメインルートになっていただろう。
とかいうのがあった。
まぁ、そしたら上野−郡山がパンクしてるだろうが。

だから郡山−会津若松−新津−新潟
というのはありえたかもしれん。

でも角栄は長岡なので、出来ても今のルートかな。

｢北上線は強風で運休｣ってことよくあるからなぁ｡
田沢湖線よりも雪多いし｡

>>235
>花巻を合わせれば
激しくﾜﾛﾀ

>>234
すでになりつつあります。

２４０は岩手県に詳しくないようだな

北上が花巻、水沢等と合併し日高見市になった暁には
新花巻、水沢江刺はあぼーんしよう。
はっきり言って岩手県内新幹線駅多すぎ。

>>242
でも岩手って四国四県よりも広いんだよな。
だったらあれくらいの駅があっても・・・・って四国に新幹線はないから比較できないや

>>243
新花巻、水沢江刺ができてからどこの新幹線も駅が増えて
速達輸送の意味が薄れてきているのは確か。

新花巻なんぞ釜石線を北上発着に戻せば良いのだし、
水沢江刺とて江刺から一関や北上に向けて連絡ハズ走らせておけば良い。
その代わりとして全列車一ノ関または北上どちらかには停車と言うことにすれば
速達型への集中も避けられる。

ってここまで書いてこのスレ「山形新幹線が仙山線、秋田新幹線は北上経由だったら」
だったことに気づいた・・・・・欝だsageよう

>>244
その案、全然駄目。

>>242
花巻､北上､水沢の合併はまずありえない｡
花巻と北上､水沢と江刺ならありえるが｡
花巻の者は水沢に関心が無い(逆も真)｡
南部藩と伊達藩との意識の差みたいなものか｡

それに､所要時間が十数分くらい延びてところでど〜ってこと無いだろ｡
その程度の時間にこだわるのは鉄ヲタくらいじゃない？
利用者が増えればそれでいいんじゃない？
俺､花巻に住んでいるんだけど､新花巻駅は使いにくいなぁ｡
仙台だったら高速バスを使っている｡