ＪＲ東海社長が前言撤回
1 ：名無しでGO!：
新幹線特急料金見直し「白紙」 ＪＲ東海社長が前言撤回
ttp://www.asahi.com/business/update/1220/018.html
ＪＲ東海の葛西敬之社長は２０日の定例記者会見で、０３年秋の
ダイヤ改定に合わせた東海道新幹線の料金体系見直しについて
「現段階では白紙」と語った。１７日の名古屋市内の記者会見では
「のぞみ」料金への一本化を示唆していた。
同社は新料金を一本化する方針で
（１）のぞみ料金
（２）ひかり・こだま料金
（３）その中間の３案を示している。
葛西社長は「あらゆる選択肢が排除されていない」と、
今後の乗客数などをみて判断する考え示した。
１７日の発言については「（のぞみ料金一本化に）踏み込んだ
つもりはなかった」と説明した。
(21:55)
ttp://www.asahi.com/business/update/1220/018.html
ＪＲ東海の葛西敬之社長は２０日の定例記者会見で、０３年秋の
ダイヤ改定に合わせた東海道新幹線の料金体系見直しについて
「現段階では白紙」と語った。１７日の名古屋市内の記者会見では
「のぞみ」料金への一本化を示唆していた。
同社は新料金を一本化する方針で
（１）のぞみ料金
（２）ひかり・こだま料金
（３）その中間の３案を示している。
葛西社長は「あらゆる選択肢が排除されていない」と、
今後の乗客数などをみて判断する考え示した。
１７日の発言については「（のぞみ料金一本化に）踏み込んだ
つもりはなかった」と説明した。
(21:55)
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2 ：名無しでGO!：01/12/20 22:45 ID:IIMcfQ5D
２
3 ：名無しでGO!：01/12/20 22:45 ID:EWWLTdfe
やっぱそうだよな、うんうん
4 ：名無しでGO!：01/12/20 22:46 ID:6WVIbYne
お決まりの2
重複スレっぽくなっちまったスマソ
6 ：名無しでGO!：01/12/20 22:47 ID:6WVIbYne
う、遅かった
8 ：名無しでGO!：01/12/20 22:47 ID:RyD6YwIL
マスコミのフライングってことはないの？
よくあるぜ。勝手にマスコミが取り違えてしまってる時って。
センセーショナルにした方が、記事として目を引くからね。
その中に、誇張・捏造が発生する時がある。
よくあるぜ。勝手にマスコミが取り違えてしまってる時って。
センセーショナルにした方が、記事として目を引くからね。
その中に、誇張・捏造が発生する時がある。
9 ：名無しでGO!：01/12/20 22:48 ID:RyD6YwIL
ま、ここは、冷静にいこうや。
「値上げだ！」って叫びだした人もフライングだったんだしさ。
「値上げだ！」って叫びだした人もフライングだったんだしさ。
10 ：名無しでGO!：01/12/20 22:49 ID:wwaa8FL2
ここがpart2でよかべ…
11 ：名無しでGO!：01/12/20 22:49 ID:EWWLTdfe
>>8
元のソース
http://www.asahi.com/business/update/1217/015.html
を見ると、
＞同日の会見では「極力のぞみに合わせるのが基本姿勢」と語り、
＞実質的な値上げに踏み込んだ。
というわけで、値上げするとは言っていないものの、
値上げをほのめかしているのは確か。
元のソース
http://www.asahi.com/business/update/1217/015.html
を見ると、
＞同日の会見では「極力のぞみに合わせるのが基本姿勢」と語り、
＞実質的な値上げに踏み込んだ。
というわけで、値上げするとは言っていないものの、
値上げをほのめかしているのは確か。
13 ：名無しでGO!：01/12/20 22:50 ID:6rPMlKjQ
つい本音（願望）が出てしまったと言ったところでしょう。
14 ：ぎこら ◆KanBANII ：01/12/20 22:51 ID:RwCy9R83
前スレより････
>トヨ●説
確かに、張さんなら葛西より、
奥田さんなら須田よりも発言力はありそうだ。
ホットラインで、一言、ｺﾞﾙｧと言った説は面白い。
>トヨ●説
確かに、張さんなら葛西より、
奥田さんなら須田よりも発言力はありそうだ。
ホットラインで、一言、ｺﾞﾙｧと言った説は面白い。
15 ：名無しでGO!：01/12/20 22:52 ID:M1CzLAYQ
のぞみ・ひかり料金＝現行のぞみ料金
こだま料金＝現行のひかり・こだま料金の１割減
きぼんぬ。
こだま料金＝現行のひかり・こだま料金の１割減
きぼんぬ。
16 ：名無しでGO!：01/12/20 22:53 ID:YeFsdJQ+
まあ、のぞみとひかりの中間というところだろ。
18 ：名無しでGO!：01/12/20 22:57 ID:Y43wkk85
結局、葛西氏の「極力」という表現がマスコミに意図
に沿わない捉え方されたので、釈明したというのが
本当の所ではないのかな？
に沿わない捉え方されたので、釈明したというのが
本当の所ではないのかな？
19 ：名無しでGO!：01/12/20 22:59 ID:IIMcfQ5D
すいません。こんな言いかたされたら
普通のぞみにそろえると思うのでは？
普通のぞみにそろえると思うのでは？
20 ：名無しでGO!：01/12/20 23:01 ID:30C2owwO
のぞみに合わせるのではなくて､
中間を取った値上げ､それも姿勢を低く見せたり
会社の台所事情をしっかり公開すれば､世間の理解をそれなりに得られると思うが。
(例に出して申し訳ないが､同時テロによる保険料徴収)
ま､今回は幕開けの悪い(？)騒動のはじまりだったね。
前スレ･777氏の予想が半分当たった気がする｡
もっとも､世論を多少はビビったと思われ｡(藁
葛西を｢意気地なし｣だとか｢流石DQN｣｢これでこそ経営者だ｣などと
いろいろ騒ぎ立てるのは勝手だけど､言われても仕方ないような種を
撒いたのは紛れもない事実｡
中間を取った値上げ､それも姿勢を低く見せたり
会社の台所事情をしっかり公開すれば､世間の理解をそれなりに得られると思うが。
(例に出して申し訳ないが､同時テロによる保険料徴収)
ま､今回は幕開けの悪い(？)騒動のはじまりだったね。
前スレ･777氏の予想が半分当たった気がする｡
もっとも､世論を多少はビビったと思われ｡(藁
葛西を｢意気地なし｣だとか｢流石DQN｣｢これでこそ経営者だ｣などと
いろいろ騒ぎ立てるのは勝手だけど､言われても仕方ないような種を
撒いたのは紛れもない事実｡
21 ：名無しでGO!：01/12/20 23:01 ID:6rPMlKjQ
とりあえず値上げを匂わしておいて、
世論の反応を見たんじゃないか？
世論の反応を見たんじゃないか？
22 ：名無しでGO!：01/12/20 23:02 ID:RWUljjpk
ていうか元々｢のぞみ料金｣は３００系車両の開発費償却を
原価参入する目的で旧運輸省が認めたものだから･･･
３００系も殆どが｢ひかり｣運用で７００系も｢ひかり｣に
使用している現状では｢現行ひかり料金｣に一本化しても
いいと思われ。
３００系〜７００系の開発費償却が終わっていればだが･･･
原価参入する目的で旧運輸省が認めたものだから･･･
３００系も殆どが｢ひかり｣運用で７００系も｢ひかり｣に
使用している現状では｢現行ひかり料金｣に一本化しても
いいと思われ。
３００系〜７００系の開発費償却が終わっていればだが･･･
24 ：名無しでGO!：01/12/20 23:03 ID:o8J753Dg
>>15
漏れはこの件についてはクレーマー派だがこれなら納得できるよ。
東海道新幹線の開業当時は「ひかり」「こだま」との間に料金差が存在した。
ついでに企画きっぷなどでの「のぞみ」優遇状態を撤廃してくれればもっと良し。
漏れが言い出したそのメーカー説(wは、実はそのメーカーの子会社の社員なのでちょっと想像してみたんです、あそこならやりかねないと。
漏れはこの件についてはクレーマー派だがこれなら納得できるよ。
東海道新幹線の開業当時は「ひかり」「こだま」との間に料金差が存在した。
ついでに企画きっぷなどでの「のぞみ」優遇状態を撤廃してくれればもっと良し。
漏れが言い出したそのメーカー説(wは、実はそのメーカーの子会社の社員なのでちょっと想像してみたんです、あそこならやりかねないと。
26 ：名無しでGO!：01/12/20 23:06 ID:6rPMlKjQ
27 ：名無しでGO!：01/12/20 23:11 ID:o8J753Dg
>>26
ＪＲのトップはどこでも国鉄出身だろ。
ＪＲのトップはどこでも国鉄出身だろ。
28 ：名無しでGO!：01/12/20 23:28 ID:o8J753Dg
盛り上がらないな
29 ：名無しでCO!：01/12/20 23:31 ID:/gI1snGV
次スレ立てなくて良かった・・・。
まあ、これで一件落着ってとこですな。
まあ、これで一件落着ってとこですな。
30 ：名無しでGO!：01/12/20 23:34 ID:C4RObk86
倒壊の京都駅の駅員さん…
酒に酔った勢いで、絡んですみませんでした…
「お前らは客からぼったくる事しか頭にないんか!!」と怒鳴ってしまいました。
酒に酔った勢いで、絡んですみませんでした…
「お前らは客からぼったくる事しか頭にないんか!!」と怒鳴ってしまいました。
31 ：名無しでCO!：01/12/20 23:35 ID:/gI1snGV
ところで、「張さん」って誰の事っすか？
33 ：名無しでGO!：01/12/20 23:52 ID:sqPqUpLp
>>31
社長
社長
34 ：名無しでGO!：01/12/20 23:53 ID:CyQLlW4a
日経でも
はっきりと実質値上げと書いてたYO。
大手紙＋日経までが値上げと記事にしていたのだから。
取り違えたということはまず有り得ないと思うのだが。
「限りなくのぞみにあわせる」と言う言葉だけ見ても
ひかり利用者ははっきり値上げだのだから。
束のスーパーホリデーパスの発売期間問題とかもだけど。
どうしてしＲの方針って電波丸出しなんだろう？
はっきりと実質値上げと書いてたYO。
大手紙＋日経までが値上げと記事にしていたのだから。
取り違えたということはまず有り得ないと思うのだが。
「限りなくのぞみにあわせる」と言う言葉だけ見ても
ひかり利用者ははっきり値上げだのだから。
束のスーパーホリデーパスの発売期間問題とかもだけど。
どうしてしＲの方針って電波丸出しなんだろう？
35 ：名無しでGO!：01/12/20 23:56 ID:EWWLTdfe
まぁ、マスコミといえば松本サリン事件の時によってたかって
一会社員を犯人に仕立て上げたけど、それは今回なかったろうね。
何せソースが社長自らなわけだし。
一会社員を犯人に仕立て上げたけど、それは今回なかったろうね。
何せソースが社長自らなわけだし。
36 ：名無しでGO!：01/12/21 00:46 ID:wCr/wp0I
37 ：名無しでGO! ：01/12/21 00:56 ID:G3zp8ogB
38 ：名無しでGO!：01/12/21 01:00 ID:3aT4wlD9
>>ALL 正に、空白の４日間だったネ。
39 ：ぎこら ◆KanBANII ：01/12/21 01:03 ID:SxJRSr9Y
40 ：名無しでGO!：01/12/21 02:54 ID:yJDzxA+3
あげ
41 ：t：01/12/21 03:02 ID:8r14lXFn
やっぱり社長は２ちゃんを読んでいた。２ちゃんいずぐれいとおおお！！
さあ、つぎは束がE２３１と７０１に転クロをつける番だな。
さあ、つぎは束がE２３１と７０１に転クロをつける番だな。
42 ：名無しでGO!：01/12/21 03:05 ID:1aab+RVv
でも油断はまだ出来へんな。
まだのぞみ料金に統一される可能性は残ってるんだし
まだのぞみ料金に統一される可能性は残ってるんだし
43 ：名無しでGO!：01/12/21 03:07 ID:9wlTp2Wd
まあ！ 素直なお人の多いこと！！
最初から鎌掛けアドバルーンだと思ってたから、承知で煽るだけ煽ったのに。
みんな違ったんかい！！
最初から鎌掛けアドバルーンだと思ってたから、承知で煽るだけ煽ったのに。
みんな違ったんかい！！
44 ：名無しでGO!：01/12/21 03:35 ID:IRjKOXVk
ていうか料金を同じにしたら殆どの乗客が｢のぞみ｣に集中すると思われ･･･
今までは｢ひかり｣に乗っていたが、実質値上げになるなら飛行機に乗ろうと思う。
今までは｢ひかり｣に乗っていたが、実質値上げになるなら飛行機に乗ろうと思う。
45 ：名無しでGO!：01/12/21 03:40 ID:CeA8uLQN
YAHOO!BBの"規約こっそり改変事件"じゃないが、本音をこぼしたのを叩かれないように
慌てて「無かったことにしてくれ」と逃げたようにしか思えないぞ
慌てて「無かったことにしてくれ」と逃げたようにしか思えないぞ
46 ：名無しでGO!：01/12/21 03:41 ID:73MxhSKg
>>44
毎時00分発がひかりに戻ったりするかもね。
毎時00分発がひかりに戻ったりするかもね。
47 ：名無しでGO!：01/12/21 03:46 ID:9wlTp2Wd
だから、取りあえず値上げみたいなのは、叩いときゃいいんだよ。
48 ：名無しでGO!：01/12/21 07:54 ID:9a/L7KYo
49 ：名無しでGO!：01/12/21 07:57 ID:QQQ7eCDv
てかのぞみが多過ぎる。
50 ：日本航空ﾏｿｾｰ：01/12/21 10:31 ID:uxvfielE
なんだ、値上げじゃないの？
ｶﾞｶｰﾘ
ｶﾞｶｰﾘ
51 ：名無しでGO!：01/12/21 10:39 ID:1ILmZoDo
しＲ倒壊の新幹線に関する姿勢は
黙ってても人が乗るからそこから徹底的にふんだくるという姿勢が三重三重
周遊切符の行き帰り券でもそう
あまりに金に汚い体質をブンヤさん達も見抜いていたところに
あまりに間抜けな発言で意趣返しされたのでは？
黙ってても人が乗るからそこから徹底的にふんだくるという姿勢が三重三重
周遊切符の行き帰り券でもそう
あまりに金に汚い体質をブンヤさん達も見抜いていたところに
あまりに間抜けな発言で意趣返しされたのでは？
52 ：名無しでGO!：01/12/21 11:04 ID:a8VeWt7n
53 ：名無しでGO!：01/12/21 14:28 ID:Z9mCupSW
どっちでもいーよ。
アンタはニュースに興味があるのか
オタ叩きに興味があるのか、どっちなんだ。
俺は前者にしか興味はない。
値上げがないならもう倒壊叩いたりはしない。
それでも執拗に書き込むのは後者だと思うが、どうか?
もーどーでもいーや。
アンタはニュースに興味があるのか
オタ叩きに興味があるのか、どっちなんだ。
俺は前者にしか興味はない。
値上げがないならもう倒壊叩いたりはしない。
それでも執拗に書き込むのは後者だと思うが、どうか?
もーどーでもいーや。
55 ：名無しでGO! ：01/12/21 14:53 ID:c9zVtXTl
テレ東あたりが子会社作ってＣＳあたりで
各企業社長の記者会見中継すればいいのに。録画でもいい。完全な内容で。
そうすればマスコミのうそも見抜ける。ＭＸテレビで都知事の中継を
やっているが、（金曜1500、そろそろ始まるな）あれを見てると
朝日のばかっぷりがよくわかる。純粋なソースがうちらはほしいのだよん。
火災はどんな発言したんだろう。うちらが聞いたらもっとＤＱＮな内容だったりして。
各企業社長の記者会見中継すればいいのに。録画でもいい。完全な内容で。
そうすればマスコミのうそも見抜ける。ＭＸテレビで都知事の中継を
やっているが、（金曜1500、そろそろ始まるな）あれを見てると
朝日のばかっぷりがよくわかる。純粋なソースがうちらはほしいのだよん。
火災はどんな発言したんだろう。うちらが聞いたらもっとＤＱＮな内容だったりして。
56 ：daily ウォガ２００１：01/12/21 15:27 ID:VbqiCxlq
>>50
外国航空会社の国内線参入きぼん！
外国航空会社の国内線参入きぼん！
57 ：名無しでGO!：01/12/21 15:49 ID:OvxpcYK3
観測半分（でもマジ８０％）だったのだろう。
これまでのダイヤ改正だってあからさまな「のぞみ誘導」だったのだから。
別に「のぞみ」登場前迄は「ひかり」が東京−新大阪 ２時間４９分で走ってたし変に発車時間が空いたりしてなくて使いやすかったけどなあ。
(こだまが時間掛かったけど)
べつに「のぞみ」は要らないよなあ。新大阪で乗り継ぎ悪いと意味無いし。
55>>
アサヒって言ってサブリミナルなアサヒ叩きは飽きたなあ。
他の新聞に全社目を通してから言ってくれ。
もしそう言うつもりが無いならスマソ。
これまでのダイヤ改正だってあからさまな「のぞみ誘導」だったのだから。
別に「のぞみ」登場前迄は「ひかり」が東京−新大阪 ２時間４９分で走ってたし変に発車時間が空いたりしてなくて使いやすかったけどなあ。
(こだまが時間掛かったけど)
べつに「のぞみ」は要らないよなあ。新大阪で乗り継ぎ悪いと意味無いし。
55>>
アサヒって言ってサブリミナルなアサヒ叩きは飽きたなあ。
他の新聞に全社目を通してから言ってくれ。
もしそう言うつもりが無いならスマソ。
59 ：名無しでCO!：01/12/21 18:40 ID:OVQmz4Fu
>>43
半信半疑でしたね・・。
「あのな、値上げなんかデフレの今日び流行んねーんだよ」って思ってたから。
とりあえずみなさん今後「値上げ」発言があるまで倒壊叩きはやめましょう・・・。
つーかここも終了ということで。
半信半疑でしたね・・。
「あのな、値上げなんかデフレの今日び流行んねーんだよ」って思ってたから。
とりあえずみなさん今後「値上げ」発言があるまで倒壊叩きはやめましょう・・・。
つーかここも終了ということで。
60 ：名無しでGO!：01/12/21 18:46 ID:IHC8U4Gv
まぁ軽い気持ちで、といか反応を試すつもりでほのめかしたんでは。
全部の列車がのぞみと同じ最高速度になるんだし、
新車を大量に入れているわけだから、
実質値上げになっても理解はされぬとも
そんなに叩かれないかな、ぐらいに考えていたと思う。
ところがねぇ・・
全部の列車がのぞみと同じ最高速度になるんだし、
新車を大量に入れているわけだから、
実質値上げになっても理解はされぬとも
そんなに叩かれないかな、ぐらいに考えていたと思う。
ところがねぇ・・
反応を見るには、時代が悪すぎたよ。
今は値段に過敏になってる時代だから
猛反発食らっても当然じゃないのかな。
その辺もうちょっと利口になればいいのにね。
まぁ、sageってこった。
今は値段に過敏になってる時代だから
猛反発食らっても当然じゃないのかな。
その辺もうちょっと利口になればいいのにね。
まぁ、sageってこった。
>>61
同意。
要するに、まだ商売人としての気質が足りないということでしょ。
この時勢、いとも簡単に「値上げ」などと発言できるのはお役人の脳みそ。
少なくとも、小売業の世界では、「値上げ」なんて簡単にいえる環境ではない。
ただ、根本から体質を変えるというのは、周りが考えるより大変なことだよ。
管理職も職場体験で接客業でもやらせた方がいいかもな。（ｗ
同意。
要するに、まだ商売人としての気質が足りないということでしょ。
この時勢、いとも簡単に「値上げ」などと発言できるのはお役人の脳みそ。
少なくとも、小売業の世界では、「値上げ」なんて簡単にいえる環境ではない。
ただ、根本から体質を変えるというのは、周りが考えるより大変なことだよ。
管理職も職場体験で接客業でもやらせた方がいいかもな。（ｗ
64 ：名無しでCO!：01/12/21 21:47 ID:OVQmz4Fu
アホな奴がまた蒸し返してクソスレ立てたけどどうするよ？
放置しとく？
放置しとく？
65 ：名無しでGO!：01/12/21 21:48 ID:l1NohuN4
いまだにこんなこと言ってる奴がいる。
4 ：名無しでGO! ：01/12/21 21:16 ID:LqIlQSrn
飛行機という競合がありながら、今更値上げとは呆れた話だ。
http://www.asahi.com/business/update/1217/015.html
4 ：名無しでGO! ：01/12/21 21:16 ID:LqIlQSrn
飛行機という競合がありながら、今更値上げとは呆れた話だ。
http://www.asahi.com/business/update/1217/015.html
>>64言っとくが俺じゃねーぞ!
67 ：名無しでCO!：01/12/21 22:46 ID:OVQmz4Fu
>>66
わかってますとも。安心なされよ。
わかってますとも。安心なされよ。
68 ：名無しでGO!：01/12/22 00:59 ID:6EQVBy+w
マクドナルドの値上げを考えてますが、何か？
69 ：名無しでGO!：01/12/22 04:14 ID:aa01vNuY
ダ西（葛西）は撤回するなら最初からややこしいことを喋るな！
漏れは東京行くときは夜行バス、
大阪行くときは近鉄特急で充分です。
新幹線なんてよう乗りません。
大阪行くときは近鉄特急で充分です。
新幹線なんてよう乗りません。
71 ：名無しでGO!：01/12/22 11:54 ID:rxHXnTMc
俺なんか１８きっぷだもんね。
72 ：名無しでGO!：01/12/22 12:05 ID:IQV/cG6Q
俺なんか近鉄急行乗り継ぎだもんね。
73 ：名無しでGO!：01/12/22 18:33 ID:/025yy6y
74 ：名無しでGO!：01/12/22 18:50 ID:H5eTG90r
束が東京モノレールを傘下におさめて、空路とタッグを組んだのが、前言撤回の
遠因なのかなぁ、ヤパーリ．．．
束と海の関係がどういうものか分からんが。
利用客がどう言おうが翻さないようなものが、たった３日で撤回でしょ。
会社間の意地が見えてこなくも無い。
そうだったら、利用者不在もいいとこ。
遠因なのかなぁ、ヤパーリ．．．
束と海の関係がどういうものか分からんが。
利用客がどう言おうが翻さないようなものが、たった３日で撤回でしょ。
会社間の意地が見えてこなくも無い。
そうだったら、利用者不在もいいとこ。
75 ：名無しでGO!：01/12/22 19:36 ID:OCJc4Mn3
そりゃ、客の抗議が凄かったからだろ＜前言撤回の理由
企業などだって、東海道新幹線が実質値上げとなれば出費増がバカにならないだろうし、
抗議はともかく問い合わせはかなりあったものと思われ。
企業などだって、東海道新幹線が実質値上げとなれば出費増がバカにならないだろうし、
抗議はともかく問い合わせはかなりあったものと思われ。
76 ：名無しでGO!：01/12/22 20:01 ID:7AFx9LyO
前スレの717（だったかな？）だけど、社長の前言撤回は、妥当なところでしょ。
１７日の記者会見というのは、どうやら定例会見ではなかったようだから、
ひょっとすると、社長の料金発言は広報担当にとっても予想外の出来事
だったのかもしれないね。
ま、今回の出来事で、社長さんも「社長発言」の影響力の大きさを
思い知ったんじゃないのかな。（っていうか、今まで分からなかったのか？）
それにしても、こんなにもめるんだったら、品川開業を待たずに、とっとと料金
統一＆のぞみ自由席設置を前倒しで実施すればいいのにね。前にあった
「のぞみ増発」スレでもその辺りはずいぶん議論されていたけど、中途半端な
２重料金＆２重制度のままで、あと１年半待つのはどうかと思うが。
１７日の記者会見というのは、どうやら定例会見ではなかったようだから、
ひょっとすると、社長の料金発言は広報担当にとっても予想外の出来事
だったのかもしれないね。
ま、今回の出来事で、社長さんも「社長発言」の影響力の大きさを
思い知ったんじゃないのかな。（っていうか、今まで分からなかったのか？）
それにしても、こんなにもめるんだったら、品川開業を待たずに、とっとと料金
統一＆のぞみ自由席設置を前倒しで実施すればいいのにね。前にあった
「のぞみ増発」スレでもその辺りはずいぶん議論されていたけど、中途半端な
２重料金＆２重制度のままで、あと１年半待つのはどうかと思うが。
77 ：名無しでCO!：01/12/22 20:05 ID:Z+jtllQG
一体この撤回の原因はなんだったのだろうか？
１：葛西社長の会見が歪めてとられたことの釈明
２：世間の反発が予想以上にきつくしぶしぶ断念
３：トヨタの奥田会長の鶴の一声で断念
１：葛西社長の会見が歪めてとられたことの釈明
２：世間の反発が予想以上にきつくしぶしぶ断念
３：トヨタの奥田会長の鶴の一声で断念
78 ：名無しでGO!：01/12/22 22:41 ID:qj8a7lxK
>>73
それって特急券別買いで乗れるの？
それって特急券別買いで乗れるの？
79 ：名無しでGO!：01/12/22 22:47 ID:QSjv1DF2
>>78
YES
YES
80 ：名無しでGO!：01/12/22 22:53 ID:7Ry91o61
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
ＪＲ東海逝って良し 殿様商売もいいかげんにしろ！！！
81 ：名無しでGO!：01/12/23 00:58 ID:dcy3xTve
>>77
トヨタはJR倒壊より立場が上なのか？すげー！
トヨタはJR倒壊より立場が上なのか？すげー！
82 ：名無しでGO!：01/12/23 01:00 ID:KSKHZToB
83 ：名無しでGO!：01/12/23 01:01 ID:g5+WbGAV
84 ：名無しでGO!：01/12/23 01:02 ID:w/rk1Rhv
株主（特に大手）は取締役決定に関与できる。
つまり、葛西の首根っこも押さえられるということでは。
つまり、葛西の首根っこも押さえられるということでは。
85 ：名無しでGO!：01/12/23 01:04 ID:g5+WbGAV
86 ：名無しでGO!：01/12/23 01:23 ID:tZR8BewZ
>>85
以前トヨタが銀行やるかも、て噂も流れたよな・・・
以前トヨタが銀行やるかも、て噂も流れたよな・・・
87 ：名無しでGO! ：01/12/23 01:31 ID:JUe9QwkP
>>83
トヨタって五摂家じゃないよね、でも。
トヨタって五摂家じゃないよね、でも。
88 ： ：01/12/23 01:48 ID:+iadU8pQ
トヨタはあまり財界活動をしない会社だったが
銀行や鉄鋼業界が総崩れの為無理矢理引っ張りだされてきた。
銀行や鉄鋼業界が総崩れの為無理矢理引っ張りだされてきた。
89 ：名無しでGO!：01/12/23 01:52 ID:S1gpp3Yb
まさか本気でトヨタ→東海の働きかけが有効だなどと
思ってないだろうな？
思ってないだろうな？
90 ： ：01/12/23 01:52 ID:KSNTBc/X
それどころか、トヨタは銀行にカネ貸してますよ。
91 ：名無しでGO!：01/12/23 11:03 ID:ampSVOtn
>>81
名古屋に限らずトヨタ以上に力がある企業なんてそうそうないぞ。
名古屋に限らずトヨタ以上に力がある企業なんてそうそうないぞ。
92 ：名無しでGO!：01/12/23 11:25 ID:2z6oW2bD
倒壊はいっそトヨタから役員を迎えたほうがいいんじゃないか？
93 ：名無しでGO!：01/12/23 11:32 ID:mXgBpZHh
撤回の原因を分析して結局「社長はバカだ」とでも言いたいんだろう東海叩きヲタが
多いんだろうけど、撤回されたんだからそれでいーじゃん。
多いんだろうけど、撤回されたんだからそれでいーじゃん。
94 ：名無しでGO!：01/12/23 13:11 ID:HdRl+WcG
95 ：名無しでGO!：01/12/23 14:13 ID:akqoKIxz
>>94
もう一つの会社の大塚とかいう親分はもっとバカですが。
もう一つの会社の大塚とかいう親分はもっとバカですが。
96 ：名無しでGO!：01/12/23 14:44 ID:FfgQbmH6
>>77
アドバルーンだろ
アドバルーンだろ
97 ：述懐：01/12/23 14:45 ID:rgA+gPzb
倒壊の須田会長が、国鉄の常務理事だったころ、
「みどりの窓口」っていう15分くらいのテレビ番組があって
ちょこまかと出演しては、国鉄のPRをしてた。
国鉄も変わったものだなあと、思ったもんだ。
「みどりの窓口」っていう15分くらいのテレビ番組があって
ちょこまかと出演しては、国鉄のPRをしてた。
国鉄も変わったものだなあと、思ったもんだ。
99 ：名無しでGO!：01/12/23 14:59 ID:Nc9SUEhi
>97
須田や井手さんはしっかりした人ですよ。
須田や井手さんはしっかりした人ですよ。
100 ：名無しでCO!：01/12/23 17:01 ID:SdVa+HlV
井手会長って酉の代表権持ってるの？
101 ：名無しでGO!：01/12/23 22:41 ID:NrsCKfRF
旧国鉄で指導的立場にあった人間が、
のうのうとＪＲの役員に納まっているのは納得いかない。
確かに民営化時の人間が経営ミスをして国鉄が潰れたわけではないが、
「商売」の経験のない国鉄の人間よりも
どこぞの民間企業の経営者を社長に迎えていれば、
顧客満足度の低いＪＲに成り下がってしまうようなことはなかったと思われ。
のうのうとＪＲの役員に納まっているのは納得いかない。
確かに民営化時の人間が経営ミスをして国鉄が潰れたわけではないが、
「商売」の経験のない国鉄の人間よりも
どこぞの民間企業の経営者を社長に迎えていれば、
顧客満足度の低いＪＲに成り下がってしまうようなことはなかったと思われ。
>顧客満足度の低いＪＲ
満足度が低いのは、常軌を逸するほどに鉄道ばかりに乗ってる鉄ヲタだけでしょ。
そんだけ乗ってりゃ、嫌でも粗ばっかり見えてくるんだろうなあ。
普通に乗ってる限り考えられないけど。
JR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国鉄と考えるのが世間の常識。
満足度が低いのは、常軌を逸するほどに鉄道ばかりに乗ってる鉄ヲタだけでしょ。
そんだけ乗ってりゃ、嫌でも粗ばっかり見えてくるんだろうなあ。
普通に乗ってる限り考えられないけど。
JR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国鉄と考えるのが世間の常識。
103 ：名無しでCO!：01/12/23 22:46 ID:SdVa+HlV
国鉄に限っては「怠惰だ！」「やる気が無い！」といわれても仕方なかったのだろか？
104 ：名無しでGO!：01/12/23 23:00 ID:VHvx+3mL
>>102 国鉄とＪＲを比べれば
ＪＲ＞＞・・・＞＞国鉄 は自明だろうよ。
そう言う問題じゃなくて、公的企業としての怠慢姿勢
と民間企業としての営業努力の欠如が問題視されてい
るんじゃない？両立するのは大変だけど、さぼるのは
簡単だ。
だいたい、赤字の在来線に次々新車を投入して、
新幹線は値上げだぁ？どっかゆがんでないか？
酉みたいにニュータイプ化して使えよって。
ＪＲ＞＞・・・＞＞国鉄 は自明だろうよ。
そう言う問題じゃなくて、公的企業としての怠慢姿勢
と民間企業としての営業努力の欠如が問題視されてい
るんじゃない？両立するのは大変だけど、さぼるのは
簡単だ。
だいたい、赤字の在来線に次々新車を投入して、
新幹線は値上げだぁ？どっかゆがんでないか？
酉みたいにニュータイプ化して使えよって。
106 ：名無しでGO!：01/12/23 23:16 ID:jjeJcLRB
>>102
例えばクレジットカードがろくに使えないとか、ネット予約できないとか、どうよ？
例えばクレジットカードがろくに使えないとか、ネット予約できないとか、どうよ？
107 ：名無しでGO!：01/12/23 23:20 ID:zsKz8zW/
108 ：名無しでGO!：01/12/23 23:30 ID:HdRl+WcG
在来線のボロ車を取り換えなかったら、
維持費ばかりが嵩んでしまう。
逆に、新幹線の車両を耐用年数まで使わずに使い捨て→値上げ
の方が歪んでいるような気がする。
維持費ばかりが嵩んでしまう。
逆に、新幹線の車両を耐用年数まで使わずに使い捨て→値上げ
の方が歪んでいるような気がする。
>>104
JR倒壊は在来線も黒字基調らしい。
データは無いが、
倒壊の在来線はほぼ全路線が特急運転区間でそこそこ稼げるし、
束や酉に見られるような「終わっている」ローカル線もない
（名松線ぐらいかな）。
また、名古屋圏では「ラッシュのための」投資をしなくても
十分輸送成り立っている。
多分、東海道新幹線が無くてもJR倒壊管内は
かなりいい経営状態になると思うよ。
JR倒壊は在来線も黒字基調らしい。
データは無いが、
倒壊の在来線はほぼ全路線が特急運転区間でそこそこ稼げるし、
束や酉に見られるような「終わっている」ローカル線もない
（名松線ぐらいかな）。
また、名古屋圏では「ラッシュのための」投資をしなくても
十分輸送成り立っている。
多分、東海道新幹線が無くてもJR倒壊管内は
かなりいい経営状態になると思うよ。
110 ：名無しでGO!：01/12/24 06:55 ID:KBoYz+Td
111 ：名無しでGO!：01/12/24 07:41 ID:wQk4VDKd
昨日、急な用事ができて名古屋駅行ったんです。名古屋駅。
そしたらなんかのぞみの予約がめちゃくちゃいっぱいで
座席が取れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「エクスプレス予約！名古屋〜東京のぞみが３８０円引き」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３８０円引き如きで普段使えない
ＪＲ東海エクスプレスカードに入会してんじゃねーよ、ボケが。
年会費１０００円だよ、１０００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でのぞみか。おめでてーな。
よーしパパグリーン車頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、３８０円やるから次の列車にしろと。
東海道新幹線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リクライニングシートの後ろに座ったビジネスマンと
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。観光客は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、その列車の車掌が、
「エクスプレスカード、ただいま好評入会受付中です」
とか車内アナウンスしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、特定会社専用のカードなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、エクスプレスカードだ。
お前は本当にエクスプレスカードを普及させたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、エクスプレスカードって言わされてるだけちゃうんかと。
新幹線通の俺から言わせてもらえば今、新幹線通の間での最新流行はやっぱり、
ＪＲ東海ツアーズ、これだね。
ぷらっとこだまエコノミープラン。これが通の頼み方。
こだまってのは所要時間が長めになってる。そん代わり客が少なめ。これ。
で、１ドリンク引換券付き。これ最強。
しかしこれを頼むと都区内の在来線に乗れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ひかりのデッキに立ってなさいってこった。
そしたらなんかのぞみの予約がめちゃくちゃいっぱいで
座席が取れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「エクスプレス予約！名古屋〜東京のぞみが３８０円引き」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３８０円引き如きで普段使えない
ＪＲ東海エクスプレスカードに入会してんじゃねーよ、ボケが。
年会費１０００円だよ、１０００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でのぞみか。おめでてーな。
よーしパパグリーン車頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、３８０円やるから次の列車にしろと。
東海道新幹線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リクライニングシートの後ろに座ったビジネスマンと
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。観光客は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、その列車の車掌が、
「エクスプレスカード、ただいま好評入会受付中です」
とか車内アナウンスしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、特定会社専用のカードなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、エクスプレスカードだ。
お前は本当にエクスプレスカードを普及させたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、エクスプレスカードって言わされてるだけちゃうんかと。
新幹線通の俺から言わせてもらえば今、新幹線通の間での最新流行はやっぱり、
ＪＲ東海ツアーズ、これだね。
ぷらっとこだまエコノミープラン。これが通の頼み方。
こだまってのは所要時間が長めになってる。そん代わり客が少なめ。これ。
で、１ドリンク引換券付き。これ最強。
しかしこれを頼むと都区内の在来線に乗れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ひかりのデッキに立ってなさいってこった。
112 ：名無しでGO!：01/12/24 11:27 ID:LySoGK6a
>>111
飽きた。そろそろ新しいの考えてくれ（ｗ
飽きた。そろそろ新しいの考えてくれ（ｗ
113 ：名無しでGO!：01/12/24 11:49 ID:C1v6XfXS
>>108
新幹線車両の耐用年数は13年程度だから、100系は十分使い切ったんでは？
酉みたいに無理やり長期間使うほうがどうかしてると思うが。
在来線車両と違って、早い頻度で取り替えたほうがいいんだろ。
それに、その方がきれいな電車になって、乗客にとってもサービスになるし。
新幹線車両の耐用年数は13年程度だから、100系は十分使い切ったんでは？
酉みたいに無理やり長期間使うほうがどうかしてると思うが。
在来線車両と違って、早い頻度で取り替えたほうがいいんだろ。
それに、その方がきれいな電車になって、乗客にとってもサービスになるし。
114 ：名無しでGO!：01/12/24 11:59 ID:C1v6XfXS
海と酉を比べてみた。
新幹線
海:輸送力＝少し足りないが、物理的限界に達してるので仕方がない
輸送速度＝列車種別によって平準化しているので、読みやすい
運転頻度＝高いので便利
アコモ＝そこそこ
酉:輸送力＝余ってる
輸送速度＝最高速度は速いが、平準化が進まず、到達時間が読みづらい
運転頻度＝低い（実質的に博多に到達する列車が非常に少ない）
アコモ＝レールスターは良
在来線
海:輸送力＝標準的、関西圏や関東圏に比べればラッシュは非常に楽
輸送速度＝高い
運転頻度＝低いが輸送量相当
アコモ＝良
酉:輸送力＝新快速においては足りない
輸送速度＝新快速は高いが、快速はあまり高くない
運転頻度＝悪くない
アコモ＝老朽車両が目立つ
新幹線
海:輸送力＝少し足りないが、物理的限界に達してるので仕方がない
輸送速度＝列車種別によって平準化しているので、読みやすい
運転頻度＝高いので便利
アコモ＝そこそこ
酉:輸送力＝余ってる
輸送速度＝最高速度は速いが、平準化が進まず、到達時間が読みづらい
運転頻度＝低い（実質的に博多に到達する列車が非常に少ない）
アコモ＝レールスターは良
在来線
海:輸送力＝標準的、関西圏や関東圏に比べればラッシュは非常に楽
輸送速度＝高い
運転頻度＝低いが輸送量相当
アコモ＝良
酉:輸送力＝新快速においては足りない
輸送速度＝新快速は高いが、快速はあまり高くない
運転頻度＝悪くない
アコモ＝老朽車両が目立つ
115 ：名無しでGO!：01/12/24 12:03 ID:a/+2TOAn
116 ：ギコら ◆KanBANII ：01/12/24 12:32 ID:3sXPcrbW
うーん･･････
トヨタの役員を倒壊のトップに据える････、
なにげに見てみたいかも････（藁
トヨタの役員を倒壊のトップに据える････、
なにげに見てみたいかも････（藁
117 ：名無しでGO!：01/12/24 12:53 ID:vo/cTKt6
>>116
赤字地区の車両はヴィッツの軌陸車になったりとか
赤字地区の車両はヴィッツの軌陸車になったりとか
118 ：名無しでCO!：01/12/24 13:11 ID:MtMXbLbf
119 ：ギコら ◆KanBANII ：01/12/24 13:13 ID:3sXPcrbW
気動車は全部日野ｴｿｼﾞｿに置き換えとか････｡
でも､客室シートは全部トヨタ製｡
新幹線の前頭部ﾃﾞｻﾞｲｿはエスティマ風｡
んでもって切符を売りにｾｰﾙｽﾏｿが各戸を訪問(藁。
でもマジな話、少なくとも会社経営はもうちっと、
トヨタで言うところの「危機感」を持つようにはなるだろうね｡
でも､客室シートは全部トヨタ製｡
新幹線の前頭部ﾃﾞｻﾞｲｿはエスティマ風｡
んでもって切符を売りにｾｰﾙｽﾏｿが各戸を訪問(藁。
でもマジな話、少なくとも会社経営はもうちっと、
トヨタで言うところの「危機感」を持つようにはなるだろうね｡
120 ：名無しでGO!：01/12/24 13:19 ID:NcwA/6xl
企業単位(それもいわゆる大企業)で圧力かかったかもね。
121 ：名無しでGO!：01/12/24 15:29 ID:RM5Mj+Kg
>>119 きっぷ販売（みどりの窓口）は販売子会社化
ＪＲ倒壊ツアーズと、みどりの窓口株式会社で切符販売を競合する。
「ツアーズさんの所でのぞぬの見積もり取ったら、みどりさんよりも
100円安いですよ。もう少し安くならないですか？」
「さすがにこれ以上は・・。ちょっと所長と相談してきます・・・
社販価格で弁当付けます。これでいかがでしょう、うちとしても精一杯です。」
「実質1000円引きですね、OKです。では見積書を」
ＪＲ倒壊ツアーズと、みどりの窓口株式会社で切符販売を競合する。
「ツアーズさんの所でのぞぬの見積もり取ったら、みどりさんよりも
100円安いですよ。もう少し安くならないですか？」
「さすがにこれ以上は・・。ちょっと所長と相談してきます・・・
社販価格で弁当付けます。これでいかがでしょう、うちとしても精一杯です。」
「実質1000円引きですね、OKです。では見積書を」
>>120
一票。
一票。
123 ：名無しでGO!：01/12/24 16:06 ID:vo/cTKt6
>>120
（･∀･）つ□ｲﾋﾟｮｰ!
（･∀･）つ□ｲﾋﾟｮｰ!
124 ：名無しでGO!：01/12/24 16:23 ID:vBRXnm2y
つーか、トヨタから社長をむかえると、ＪＲ倒壊つぶすことにならないか？
つぶしたほうが車売れるから。
ロスのような例もあることだし・・・
つぶしたほうが車売れるから。
ロスのような例もあることだし・・・
>>124
トヨタも都市圏輸送が車オンリーでは成り立たないことは認めているよ。
だからこそ隊列走行できるハズなんて開発したわけだし。
＃あれはローカル線代替用という触れ込みもあるそうだが(w
他の自動車メーカーよりは鉄道との共生を考えていると思う。
トヨタも都市圏輸送が車オンリーでは成り立たないことは認めているよ。
だからこそ隊列走行できるハズなんて開発したわけだし。
＃あれはローカル線代替用という触れ込みもあるそうだが(w
他の自動車メーカーよりは鉄道との共生を考えていると思う。
126 ：名無しでGO!：01/12/24 23:39 ID:YpMrpPGk
保守
>125
新車の貨物列車輸送も大々的に復活してほしいです。
新車の貨物列車輸送も大々的に復活してほしいです。
128 ：名無しでGO!：01/12/25 12:43 ID:YwAeHu9R
129 ：名無しでGO!：01/12/25 12:47 ID:MzcdkTLO
>>124
ていうか、自動車メーカーにとって鉄道はライバルなのかい？
ていうか、自動車メーカーにとって鉄道はライバルなのかい？
130 ：名無しでGO!：01/12/25 15:20 ID:EkkiljSb
131 ：名無しでGO!：01/12/25 20:12 ID:MM9JbDud
>124
少なくとも日本の自動車メーカーは路面電車廃止には積極的だったな。
道路渋滞の責任を全部路面電車になすりつけたぐらいだから。
少なくとも日本の自動車メーカーは路面電車廃止には積極的だったな。
道路渋滞の責任を全部路面電車になすりつけたぐらいだから。
132 ：名無しでGO!：01/12/25 20:20 ID:jCWent0H
トヨタから社長を迎えたら東海道新幹線と東海道本線以外は
廃線してバス専用道にしたりして？
廃線してバス専用道にしたりして？
133 ：名無しでＧＯ！：01/12/25 20:48 ID:9nVOQcM2
ダイムラーは
ボンバルヴィアとかいうカナダの成金飛行機製造会社に
鉄道車両部門売っちゃったよ。おれはこのボンバルヴィアの後ろに
トヨタの影を濃厚に感じるな
ボンバルヴィアとかいうカナダの成金飛行機製造会社に
鉄道車両部門売っちゃったよ。おれはこのボンバルヴィアの後ろに
トヨタの影を濃厚に感じるな
134 ：名無しでGO!：01/12/25 20:52 ID:P4QlOPD4
>>131
まあでも路面電車がある道路は今でも走りにくいよ。
まあでも路面電車がある道路は今でも走りにくいよ。
135 ：名無しでGO!：01/12/25 21:04 ID:cGgvFV9O
136 ：名無しでGO!：01/12/26 22:00 ID:PQmQRy6b
酉からの圧力っていう線はないんかな？
東京行きの飛行機がのぞみと同じくらいある広島はもちろん、
1日たった5便の岡山でも結構逃げられちゃったらしいし。
東京行きの飛行機がのぞみと同じくらいある広島はもちろん、
1日たった5便の岡山でも結構逃げられちゃったらしいし。
137 ：名無しでGO!：01/12/27 10:02 ID:k4q8yIXV
>>136
どうみてもない。
どうみてもない。
138 ：名無しでGO!：01/12/27 10:03 ID:p0Iany5E
139 ：名無しでGO!：01/12/27 13:01 ID:i7DbEZA9
140 ：名無しでGO!：01/12/27 16:52 ID:FEjQr5vU
age
141 ：名無しでGO!：01/12/27 17:00 ID:shpJ7FWJ
142 ：名無しでGO!：01/12/27 17:03 ID:XwT6ufPm
143 ：名無しでGO!：01/12/27 22:20 ID:93y0sC4h
age尾
144 ：名無しでGO!：01/12/30 22:15 ID:0STva43+
葛西晒しage
maeg
mage
mage
mage
mage
mage
mage
mage
mage
mage