★★これでいいのか関西の鉄道！★★

かつては日本一の鉄道黄金地帯であったが
ＪＲはついにアーバンネットワーク内の一部路線についても
見直し、合理化の名のもとに減便を開始

私鉄は、最近のダイヤ改正といえば減便･停車駅増加スピードダウン
の改悪ばかり
前前からいわれてる新線や新サービス（なにわ筋線、160km運転スーパー新快速、京阪快速急行)も
まるで音沙汰なし

これからどうなるのか関西の鉄道は？

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

2氏ね

タイトルだけ見た時は「何だパクリか」と思ったが、
育て方次第で名スレになる加茂。

>>2
アレンジ版はそこらじゅうに出てるけど、オリジナルってあまり見ないね。
2chの雑誌には出てたけど。

>>2
アレンジ版はそこらじゅうに出てるけど、オリジナルってあまり見ないね。
2chの雑誌には出てたけど。

良いんです。

という事で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

阪急の特急は
十三〜烏丸をノンストップにすれば
梅田ー河原町２９分は可能だと思う
今の特急は「快速急行」に改称すればよい

＞8
無理です。ノンストップでも30分は切れないでしょう。
それに、今の半球の考えは、中間客流出阻止のダイヤしか組まないので、絶対ノンストップはない。

既に
酉と半球は鉄道事業を止めたいらしいね

新快速の停車駅が多すぎる

西九条から環状の外側を見ると見える、NTTの広告。

｢ISDNに切り替えなきゃ!｣

だれかあの建造物にミサイルランチャーを100発くらいぶち込んでください

あと、京都線の「快速特急」はなくしたほうがいいと思われ、
だいたいなんだ、以前の特急停車駅より本数が多くて（快速特急？？？なめんなよ。
京急の社員が見たら腹抱えて笑うだろうな。ふざけすぎ。
あと、客は宝図下線しか乗っていないと思われ。
京都、神戸ともにガラガラ、明日にでもつぶれてもおかしくない状況だな。

ＫＱにできた120km/h運転、なぜ阪急、阪神、京阪にできんのか？？
車両の性能が悪いのか？？

半球はできると思うんだけどな。
京都線とか線形いいし

>>13
特急は昼間でもそれなりに乗ってますが？
>>14
半球神戸・京都線とも優等列車高速化したら普通列車が犠牲になります。
車両性能が悪いせいもあるが。
他は線形悪すぎ。

＞14
阪神にしろ、半球にしろ、120キロ運転は充分可能だが、2社は国鉄に散々客を取られ、なおかつ
ATSにお金をかけれるほどの余裕がない。
京急のような努力をしようとしない2社は、あと30年後には倒産寸前と思われ。

あと、阪神は120キロ運転は野田ー千船手前、甲子園から西側のほとんどで120キロ運転は可能と思われ
（御影付近と神戸地下線を除く）
まあ、120キロ運転をすれば、現在の特急停車駅でも28分台で結べると思う。

川島くんも「最近の私鉄は関東は保安装置の更新などしてスピードの向上に熱心だが
関西は金がないせいか守りの姿勢が目立つ。こういう時代であるからこそ攻めの姿勢が必要。」
なんてほざいてたね。

やっぱりあの半球でも金がないのか？

>14
おけいはんはカーブが多いのでそんな時速１２０米は無理かもね。
複々線のとこならいけそうだけど。

やっぱりあの阪急ではなく、阪急だから金がない。
阪急は馬鹿だから、副業で手を広げようとしたが、バブルで失敗。
その影響はあと何十年とも残ると思われ。阪神のほうが金があるような気がする。

相川、正雀付近とかはまだ理解できるけど
なぜ茨木市→南茨木の普通、急行は南茨木の遥か手前から減速、ノロノロ運転するの？

>>14 >>20
野江−守口市間で特急はしょっちゅう120km/h出してますが、何か？
（認可は110km/hのハズなのにね…藁）

光善寺付近はメチャメチャのろい。

>>24
いっそのこと香里園に停めちゃったら？
ＪＲ快速星田停車で東香里の客が流れるのを防ごう。

>>16
阪急特急も低加速のＪＲの新快速車両よりは性能はいいんじゃないか？
>>20
110キロ運転は京橋〜守口市だけだな

なぜ桶違反より規模の小さい阪神が東証一部なの？

>>27
球団

>>21
＞阪急は馬鹿だから、副業で手を広げようとしたが、バブルで失敗。
阪神は野村で失敗しましたが（藁

ってことは置いといて、ドコの会社も鉄道だけでの収支は正直厳しいんじゃないの？
確かに阪急は失敗した感があるね。（千里の新都市創生事業みたいなヤツ）

一番きついのは近鉄です。
勿論会社規模が大きすぎるせいですが、
観光系統が多いので不景気に弱いです。

>>26
はっきりいって阪急は加速度低い。近鉄・阪神赤胴車並みで、
酉の新系列より悪いのでは？

南海高野線にクロスシートの快速急行運転を！

>>27
おけいはんも大証一部だからいいじゃない
最近はナスダックジャパンのある
大証も見直されてきてるしね

>>30
ここ数年の近鉄の減便具合はひどいね。

>>30
一時は山田・鳥羽・志摩線ローカルも「約40分間隔」から「キッチリ20分間隔」
になり、かなり使いやすくなったのに、今はまた惨憺たる状況に逆戻り。

>>8
疾風板に似たようなことを書き込んでいた厨房が居たな。ノロマ特急とかいうヤツ。
ちなみに淡路がかなり冷遇されるが・・・部落のために通過とか言うなよ？

>>1
ＪＲ酉に至っては減便どころか減車までもしている。
しかも、黒字ドル箱路線ですら減車する始末。

>>17-18
阪神は１２０キロ運転はおろか、１１０キロ運転すら
してないぞ。（現状は山陽より５キロ低い１０５キロ運転）

酉のアボーンネットワークは各駅停車が少なすぎるね。

いいんですよ

>>37
阪神は106km/hだろ。

>>37

減車のほうがマシ

>>38

大阪市内の駅でも15分待ちはザラだしね

いよいよ桜井線も廃止です

>>40
バカ。
105km/hであってる。

煽りなんだろうけど、いくらここが
２ちゃんねるだからってウソはつくなよ（ｗ

>>19
冷蔵庫の迷著「私鉄王国の凋落」だが、
JR名古屋タカマシヤの書店で
なあーんと「ビジネス書」のコーナーに紛れ込んでいたYO!

鉄ヲタ関連は理工書コーナーに置くのがデフォルトなのだが…

>>29
>>確かに阪急は失敗した感があるね。（千里の新都市創生事業みたいなヤツ）

以前、阪急京都線特急に梅田から乗ったとき、前の席に阪急の本社に行って来た
らしい年輩と若い男性の２人連れ（大学の教授と助手のような感じ）が座ってた。

話し声が聞こえてきたのだが、教授らしき人が「阪急、国文（千里の国際文化公園
都市）と茶屋町は大失敗やわな」と言ってた。
まだこんな話が話題になる前のことだったから、興味深く話を聞いてた覚えがある。

>>43
バカ。
106km/hであってる。

煽りなんだろうけど、いくらここが
２ちゃんねるだからってウソはつくなよ（ｗ

>>40=46
この厨房、しつこいね。しかもコピペまでして（激藁

ところで誰か、阪神の正しい最高速度を知ってる奴は
ここを見ていないのか？

京阪のモーターは１２０ｋｍには耐えられないだろう。
いまでも限界近いとこで騙し騙しつかってる。何かあればすぐオーバーロードだ。
けど交流モーターなら可能だろうが・・・。

>>45
そういえば、茶屋町ってロフトとＭＢＳ以外、まだ再開発は進んでいないの？

>>43 >>46
川島本には１０６kｍ/ｈと書いてあった

阪神の認可最高速度は110km/h、ダイヤ組成上の最高速度は105km/h、
ATS作動速度は106km/hでないのかい？

>>50
なんだ、川島妄想本信者か。
どうりで厨房丸出しなわけだ（藁

>>51
阪神のATS作動速度は110km/hだよ。

阪神の最高速度だけど、直通特急のみ110キロで走れるよ。

>>52
結局、川島本信者なんだよ・・・>>1も。
まるでみなと鉄道だな（ｗ

110km/hで走ってるのは山陽線内だけでないのかい？

>>19
>関西は金がないせいか守りの姿勢が目立つ。こういう時代であるからこそ攻めの姿勢が必要。」

激ﾜﾗ
金がないのに、金にならないことに金を使えってか。
金がないのにパチンコやって攻めて攻めて攻めまくれ、って言ってんのと同じだな。
とんだコンサルがいたもんだ（ｗ

>京急のような努力をしようとしない2社は、あと30年後には倒産寸前と思われ。

先に京急が倒産したら笑えるな（激ﾜﾗ）
つーか、京急ってそんないいか？あんなのが「いい！」なんて叫んでるのはヲタぐらい
しか聞かんが。
電車はボロ、乗り心地は最低、券売機は千円すら使えないのが未だに多い、改札機もボ
ロ、など。
品川〜横浜間なんて、JRより遅いわ、本数は少ないわ。とりえは最高速度「だけ」。

>>37
>ＪＲ酉に至っては減便どころか減車までもしている。

それ、田舎だけだろ？田舎なんて、線路があるだけでもありがたいと思ってくれなきゃ。

関西は人間がドキュンだからな

鉄道が変わっても無駄

>>59
阪神が、監督が変わっても無駄なのと同じだな。

>>49
＞そういえば、茶屋町ってロフトとＭＢＳ以外、まだ再開発は進んでいないの？
あそこも中途半端な状態ですな。
ちなみにホテル阪急インターナショナルもバブル期に作ってたと思う。
高級イメージを前面に出しハイソな客（藁）を獲得しようと思ったが、直後にバブル崩壊し、
今では結構厳しいらしい（今年のＵＳＪ効果はどうか知らないが）。

>>61
阪急は茶屋町を「大人のエンターテイメントシティ」として育てるつもりだった。
だから大嫌いな西武グループの百貨店も、高級な街には百貨店も必要よね・・・
ということで受け入れたが、なんとできたのは「ロフト館」。おまけに間の悪い
ことに低年齢層向けの阪急ファイブ仮設店舗もあったので、一気に若者の街に。
そこで阪急は周辺を徹底的に地上げし、わざと開発を行わず廃墟の街にすることで
西武虐めを行うが、ロフトの威力か西武の戦略勝ちか、結局茶屋町は若者の街に
なってしまった。

という話がまことしやかに囁かれていたりしますな（ﾜﾗ

>>62
ナルホド。
詳細サンクス。

漏れはＪＲ・阪急・阪神に関しては結構満足。中間駅も便利だし長距離も便利。これでいい。
京阪は中間駅が高くて不便。特急停車駅を増やして急行停車駅を減らしてくれ。
近鉄・南海は乗らんからどーでもいい。

>>64
阪急・阪神は、長距離（というほどでもないが）に関しては
問題外

>>57
敢えて言うならKQがイイのは快特メインの2100だけ。
普通電車はボロだらけ（鬱
関東では他に例がないから、ﾏｿｾｰなんて言われるだけ。

>>59
関東東北優越主義は逝ってよし

>>64
>京阪は中間駅が高くて不便。特急停車駅を増やして急行停車駅を減らしてくれ。

俺は今ので満足してるが･･･

関西の私鉄はダンピングばかり！
お陰でJRまでもが！
最悪！

阪急は早く新大阪を開業させろ。
用地買収の金がないなら淡路〜十三の旧線は廃止して等価交換で
建設すればよい。

>>70
用地はほぼ揃っていると思われ

>>64
＞特急停車駅を増やして急行停車駅を減らしてくれ。
特急と急行を廃止して快速急行を設置か？
停車駅は北浜・天満橋・京橋・寝屋川市・枚方市・中書島・丹波橋・七条からの各駅。
現特急から見た停車増駅･･･寝屋川市・枚方市（朝ラッシュ時を除く）・五条・丸太町
弦急行から見た停車減駅･･･守口市（一部を除く）・香里園・枚方公園（一部を除く）・樟葉・八幡市・伏見稲荷

関西ナンバーワン私鉄は、関西電鉄です。

関西ナンバーワン私鉄は有田鉄道だろ（ｗ

>>38>>41
秀同。
来春から学研都市線の各停は昼間４本／ｈになってしまう…
>>58
学研都市線の各停は減車→減便へ…

大和路線の平野駅JR難波方面平日朝7;09発の次はなんと7;28発！
朝ラッシュなのに２０分も開いてしまっている。
これでも大阪市内かというようなダイヤだな。
しЯ酉は快速電車のスピードアップや増発は非常に熱心だが、
その影で普通電車が減ってしまっているのだ。

>>76
関東はその逆。

京急だが、、まず、JRより少ない・・・これは当たり前でしょう。JRは横須賀、京浜東北、東海道各線合計本数と比べ
少ないにきまっとる。あと、所要時間はJRが勝っているかもしれんが、あの駅数であんな速さで走っているのは京急は凄いと思うよ。
まあ、車両がぼろいというのはあっているけど、それでも阪神よりサービスは上だと思うが。。。

既に鉄道経営を止めたいとしか思えない
半球と酉はお引き取りいただこう

逆に本業回帰を見せてるのが
東急と小田急
いや関連事業の縮小でそう見えるだけか（爆

クリスマスが近いというのに、クリスマスは1人ぼっちで鉄道に乗るだけの旅行
鉄道のことはやたら詳しいが、それ以外の常識というべき知性・教養はそこらのﾔﾝｷｰﾄﾞｷｭｿにさえ劣る
ファッションは絶望的にダサく、しかも不潔
鉄道の知識だけはあるものの、基礎的なコミュニケーションが取れない
車内をうろつく癖があり、しかもひとりごちながら車内にデムパを飛ばしまくる
駅で写真を撮影する時だけは、子供に対してだけやたら強気で、記念撮影中の子供に「どけ！」「邪魔だ！」と平気でがなりたてる
無駄の極地ともいうべき「電車に乗るだけの旅行」には黙って金を出すのに、ほんの数百円程度の値上げで狂ったように文句を言う
自分が車内でうろついたりやたら写真を撮りまくったりして人に迷惑をかけることはまったく意に介さないのに、子供や女性に対してはほんのわずかなことでさえ異常なほど文句を言う
本屋でよだれをたらしながら一人でなんやかんやとぶつくさ言いながら、座り込んでハナクソをほりながら本を読む
イベントがあるたびにくだらないことで大もめすることが社会的な権利主張と勘違いしている節があるが、大人気ないだけ
救援列車を見たいために線路に石を置いて列車を脱線させる
廃止列車などに汚くて不潔な格好で群がって狂ったように泣き喚き叫びさらにどさくさにまぎれて部品を盗む
なつかしのリバイバルトレインと聞くとヒキコモリでヒマな鉄ヲタは徹夜までして指定券を買占めて、どうせ普段走ってるのと同じ車両なのに
「なんで昔の車両を使わないんだ」「なんで色を完全に昔どおりに再現しないんだ」などとわけのわからないクレームをぶつぶつ言いながらも
そんな列車に不潔な格好で群がり乗る
女性を見かけたら尾行してストーカーや痴漢と間違われる
その他一般、挙動がぁゃιぃ

これでいいのか、鉄道オタク！

>>78
>東海道各線合計本数と比べ少ないにきまっとる。

京急の快特と、同じレベルの東海道線だけを比べても、東海道線だけでも快特より
多いんだよね〜
しかも
安い、所要時間短い

JRが京急に劣るのは、最高速度だけ
逆に言えば、京急は、最高速度「だけ」はJRに勝ってるが、本数・所要時間・運賃どれをとっても
惨敗。そりゃ客が乗らんわ。
仕方ないから中間駅から搾り取ってるんだよな。

>>76
>しЯ酉は快速電車のスピードアップや増発は非常に熱心だが、

それって鉄ヲタ全体が望んだことだな（ｗ

>81
>逆に言えば、京急は、最高速度「だけ」はJRに勝ってるが、本数・所要時間・運賃どれをとっても
>惨敗。そりゃ客が乗らんわ。

禿同。京急なんてボロ電車の代名詞なんだぜ＞関西系ヲタ諸氏
乗り心地もかなーりひどいよ。快速特急以外使い物にならない電車だし。
その快速特急も、品川〜横浜間では使えない代物（ﾜﾗ）

>>76
東部市場前ﾓﾅｰ

★★これでいいのが関西の鉄道！★★

>>83
今宮ﾓﾅｰ

東急マンセー

>>79
合理化＝鉄道経営を止めたいとしか思えない、この考えは短絡的。
合理化＝運賃改定抑制、とは考えられないだろうか。
鉄道経営を止めたければ半球は堺筋急行の増発をしないし、酉は夙川駅を造らないと思うけど。

>>80
スレ違い。
ヲタ叩きの知識だけはあるものの、基礎的なコミュニケーションが取れない痛い人になってるよ。
人生うまくいってない、心が貧しい人なんだろうな。

>>71
淡路と十三の接続が問題なんじゃないの？
淡路は高架化が完成すればなんとかなりそうだけど、問題は十三だね。

>>87
一時期の半休の内情知らないね。酢貝君がきてからの。
興業畑の連中がのさばり、鉄道畑の人達は冷や飯喰わされて、
それは気の毒なものだったよ。
>>80
実在の人物の名を騙ってるつもりなのかね。

阪急の会社の人が言うには、

京都線方面は阪急にとって鬼門なんだって。

方向的な鬼門と、何をやってもうまくいかない京都線関連事業を
上手くかけた表現で、なるほど、と思った。

>>90
終戦の時に京阪に返しておいた方がよかったかも。

京阪から奪い取っておきながら「鬼門」などと、よく言えたものだ。

とりあえず、途中駅停車ブームを止めて欲しい。

梅田までまるまる京阪に返上してくれるのなら沿線住民としては賛成だ。

遅レスでスマンが、
>>52
阪神本線における進行現示時（信号電流周波数15Hz時）のＡＴＳ動作速度は 106km/h なんだけど。
新幹線の220km/h信号の照査速度が実際には225km/hであることと同じようなものだろう。
阪急・山陽はほぼ同じシステムを使っているが110km/hに設定されている。
ちなみに神戸高速線内では 70km/h だ。
中途半端な知識で人を勝手に「川島妄想本信者」に仕立て上げないでおくれ。

>>92
奪い取ったんじゃないだろ。調べもしないでいい加減なことを書くなよ。
単なる営業譲渡だろ。
頭悪いな･･･さすが鉄ヲタ。

>>93
都心回帰の傾向が続けば、優等列車の途中駅停車はもっと増えると思われ。

＞奪い取ったんじゃないだろ。調べもしないでいい加減なことを書くなよ。
＞単なる営業譲渡だろ。

どうかなぁ、戦後のドサクサで…

>>98
本家の方の京阪線より新京阪線のほうが明らかに営業的にダメだったらしく、「このままでは京阪本線までがヤバイ！」と感じ、昭和24年に京阪神急行に譲渡した。

てことで>>96の方が正しいと思われ。

阪急京都線と京阪本線が今でも同じ会社だったら、どちらの方が発展してるだろう？
似た路線として、
近鉄大阪線＞近鉄南大阪線、西武池袋線＞西武新宿線、
ＪＲ東海道本線大阪〜名古屋＞ＪＲ関西線ＪＲ難波〜名古屋

>100
発展というのを文字通り受けとめるとするならば、
全ての関東大手私鉄本線＞京阪本線＞以下関西私鉄だな。

>>52
106km/h以上で停まるので、105km/h表示をしているはずだが。＜阪神
つーか、阪神は鉄道よりも虎でもっていると思われ。
鉄道・バス部門は当の昔に赤字転落。

>>100
営業休止してただろ。＜現阪急京都線

阪急伊丹船マンセー！

>>99
そうそう。
なのに、「奪い取られた」だとか、「返せ」だとか、なんで鉄オタってそんなに
デマみたいな誇大表現が好きなんだい？
譲渡の経緯にも興味はあるが、鉄オタのこういう誇大表現の心理状態にも興味が
ある。

ヲタ叩き違いはどうぞお引取りください。

し尺酉日本ﾏﾝｾｰ!珍走快速は世界一です!

このまま停車駅が増えて各停ばかりになったら･･･
でも昔の阪神がそうだったんだよね。6分毎に。

>>108
それはない。
特急は主要駅にしか停まらない。尼崎や茨木市は主要駅。
特急が神崎川、久寿川、滝井に停まるわけがない。

>>109
冗談に決まってるだろ。それよりも後半の文どーよ。

>>110
待避設備が満足になかったんじゃないの？

スレ違いですが笑わせてもらいました>>80
ｳｹﾀﾖ

阪神も27分運転を
復活してほしいのう
30分は遅い

>>113
26分運転だろ。
今春のダイヤ改正までは甲子園通過の直通特急で
やってたぞ。

>>114
厳密には26分45秒運転です

今日雑誌関西の鉄道最新号を立ち読みしたが、年々つまらなくなっていると思われ。

>>116
鉄道管理法で大手私鉄は「一元化」の名のもとＪＲに強制合併させられちゃうからじゃないの？

　加古川−姫路は逝ってよし。
姫路は岡山じゃけん、岡山行きを増便すればええけん。

>>117
???

琵琶湖線＝座れま線

ＪＲ神戸線＝座れま線

ag e

学研都市線快速星田停車やめれ！
どうせなら津田のほうがよかったと思われ。

山陽電鉄の明石〜三宮間の
利用が最近増えてる気がする

新快速が昼間でも６連だと超満員だからね

自動改札やら新交通システムやら導入は東京より２０年以上早いのに
相互乗り入れ等の便利さに関しては東京の足元にも及ばない。
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

>>125
大阪市交通局が
あまりにもドキュソだったからです

関西は公営交通のある都市が多いけど
その大半は●●●に支配権が握られていて
合理化もままならずに赤字垂れ流しだしね

>>126
「心ない差別落書きを無くしましょう」の団体か？

>>124
いつの話だ？６連新快なんて無いぞ。
>>125
関西の郊外鉄道はみんな自前で都心にターミナルを持ってるからでは？

>>124
そうかそうか、それはいいことだ。

新快速は８連じゃなかったっけ？？

関東もほめられたもんじゃないが、関西はもはや構造改革が必要だな。

手始めはやはり半休の分割吸収ですか？

>>129
８連でも満員だよ

>>126
でも、大阪市がその政策を取ってなければ、京都市のようになってた恐れあり。

>>132
ラッシュ時はな。
昼間空席があるときもあるぞ。

>>133
どういうこっちゃ？

>>125
平行路線が多いとか、狭軌・標準軌・第三軌条、それに加えて新交通システムが入り乱れてるからとか・・・。

阪神難波線はいつ開通するのだろう？

>>137
いつまでも開通しない。そんな線は存在しないから。

>>123
激しく同意
（津田に知り合いが居るもので）

>>35
約20分毎だろ？
25分開くとこもあったし

age

近鉄とＪＲが協調しているのは評価できると思うが、どうよ？

>>137　2008年

>>133に対する>>135の質問
大阪市が地下鉄網を張り巡らせていなかったら、京都市みたいに、バス路線や
車でないと、移動しにくい街になっていたかも、と言う意味だと思う。

>>142
連絡切符等が売られている鉄道間は、やはりアクションが早いね。
今のスル関の原型と言える、阪急のラガールカードの自動改札投入（92年4月より）も、
しばらくして能勢電や大阪市交、北大阪急行にも使えるようになり、そこから幾多の
経過を経て現在のスル関の形成にいたったわけだから、Ｊスルーとスル関の一体化も、
この調子で進んでほしいよね。　　　　

>>143
Ｊスルーとスル関の一体化激しくｷﾎﾞｰﾝ
間違えてJRでスル関カード入れたり、その逆もあり。

>>143
京都の人口レベルでは大阪並みの地下鉄網を維持するのは厳しいと
思われ。

>>144
キティ急をアボーンしない限り無理。

>>146
しかもｽﾙ関陣営は独自でSuika類似システムを開発してるらしいからな･･･。

>>147
そのICカードシステムではJRとの共通化を検討してたはず。
磁気券ではスル関側のサーバ容量不足からJRの複雑怪奇な運賃体系と
膨大な駅のデータを処理しきれないため共通化できなかったんでなかったっけ？

>>148
>そのICカードシステムではJRとの共通化を検討してたはず。

阪急は絶対に嫌がるぞ。

NHKで、ドアを閉めます放送の効果をやってたね。

>>146
極端に言えば､阪急は関西のナベツネみたいなモノ

>>149
もう半休はそんな事逝ってられられないんじゃないの？
自分とこ首が回らなくなってるし（ｗ

>>149

そこまでイヤがるんやったら、もっと本気でＪＲと戦えよ！
って言いたくならへん？

>>153
ＪＲと対抗するなら既に１３０Ｋｍ／ｈ運転しているだろう。
ＪＲと対抗するのが馬鹿馬鹿しいと阪急の幹部が思ってるから
もう鉄道事業にはあまり投資しないと思われる。

>>154
宝塚歌劇と電鉄との親子会社関係が逆転したりして（w

中途半端な喧嘩は売らないつもりみたいだね＜半休
密かに高速化構想を進めているとの噂もあるけど、これもどうなるやら。
新車が出ない限り無理だしねぇ・・・

＞＞142

JR駅構内でシリーズ２１と２２３系が並んでる広告（Ｊスルーカードの）を見るたび
なぜだかドキッとする。完全ライバル同士（当該車両同士は競争しないが）なのに協力する・・・。

さすが近鉄、太腹！と思ってしまう。でも攻撃の手は緩めるなよ＞近鉄

>>157
それが企業というものでしょう。

>>155
もう逆転してるよ。（西武もだけどね。）

今日１８時２０分頃、旭屋書店梅田店５階で鉄道マニア風の男（小太り、短髪、めがね）
が、「お前が殴った。警察呼べ！」と騒いでいて一時騒然としていたが、
情報希望。

>>160
漏れもその場所にいたよ。警察呼んでも曽根崎の一番下っ端がやってきて仲裁するだけ。

>>161
お、ニアミスか。情報サンクス。

ほんまにニアミスですね。わめいていた奴の顔をﾊｷ―リと見ていないが声や話し方からﾊｱﾊｱ系鉄ヲタに間違いないと思われ。

みな鉄じゃねえの？

>>164
漏れも顔ははっきり見ていないが、もう少し年上だと思う。

age

おれはアウトドアの本を出しているんだが
なぜか旭屋では鉄道コーナーにおかれてしまう。

あの気持ち悪い人達をかき分けて買ってくれる人は
さすがにいないのか、あまり売れていない。

紀伊国屋梅田本店では、旅行コーナーに置いてくれ
るからすぐに売れる。

あの人たちはかなり迷惑に感じている。

正直アイドルストーカーマニアと良い勝負だとおもう。

>>167
ﾄﾞｷｭｿは逝ってよし

京都は横方向の鉄道が少ないと思うのは漏れだけ？

>>169
その分、あの複雑なバス路線にもいっぱい客が乗っているのでしょうね。（あっ勝手に
市内交通のことと思い込んでスマン）比較的都市域が狭いですし。客離れが進まないう
ちに、なんとか改善してほしいです。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>167
書名だけチェックして地元で買ってる人が多そう。
確かに長時間いたかないわな。

>>170
京都のバスは大赤字だけどね

>>170
漏れは消防のころ、バスだけでは不便だろうと、
阪急京都線を河原町から祇園に伸ばしたらどうかなと思ったり、
京福電車を
1.四条大宮〜河原町〜三条京阪（ここから京阪京津線乗り入れ）
2.四条大宮〜河原町〜祇園〜東山三条（ここから京阪京津線乗り入れ）
まで伸ばす案や、
京阪京津線を現地下鉄東西線ルートで進み、三条口から京福電車に乗り入れたり、
叡山電車を出町柳〜三条(〜四条)まで伸ばして京阪京津線や上記京福延伸線と相互乗り入れとか、
山科〜（国道１号線）〜五条〜丹波口〜西院まで地下鉄を建設したりとか考えておりました。

今考えると馬鹿馬鹿しい消防発想ばかりでした（猛ヴぁく。
とはいえ、地下鉄東西線は少々無理をしてでも四条通に入れたほうが良かったかもしれませんね。

ＪＲ宝塚線のブルーの２０１，２０５，１０３系逝け、消えろ。
ＪＲ伊丹はむかつく。

age

たかぼんには関西の写真はないのか

彼の写真から関西の問題点が見えてこないかな
（案外哲学的で、ヒントがあるかも）

age

>>167
確かに、旭屋は、鉄ヲタキティがメチャクチャ多いよね。
俺は1〜3階をよく利用するんだが、結構ヘンな奴を見るんだけど、大体鉄ヲタっぽい
なりをした奴。電車のグッズみたいなのをよく持ってて、車内放送の真似事してるし。

age

　　

阪急、早く新車を導入しろ！アルナを潰すな！

age

>>182
まいど、半旧コーポレーションでおます。
アナル香気はうっとこの素害様やあーへー様がとてもお嫌いで我慢できないのでつぶしました。
でも更「新車」をどしどし投入しますのでご心配なく。
ここだけの話ですけど、ほとんどの乗客は更「新車」も「新車」も区別がついてませんテ。いやホンマ。
そやからおたくさんに心配してもらわいでもよろしいんですワ。
ローレル賞やブルーリボン賞はもうもろてますから、これからは全車両がエバーグリーン賞をもらえるように検討してるとこです。

キティ急京都線新特急車は造るとしても8300の増備で落ちついたりして？

>>185
高速運転をやらないのに８３００系は無駄だと思われ。
どちらにしてもクロスシート車ではないように思われ。
ということは３３００系の更「新車」を特急用新車と偽ったりする可能性もありと思われ。

>>186
クロスシ−トは女性の皆様に評判が悪いので京都線新特急車はロングシ−ト
にさせて頂きます。

キティ急電鉄

球団を手放してしまえば
阪神は事実上中私鉄になるのではないか？

>>186,187
そうです。
オールロングシートにすればＪＲ・京阪・阪神（山陽も）のクロスシートで日夜
とっても困っているという噂の、京阪神の女性客がなだれをうって全部阪急を利用
するようになるから、一気に乗客増につなげられるという、非常によく考え抜かれた
営業施策なのです。
さすが阪急！
やることが超一流だ。
これでＪＲ２２３系なんか糞食らえだ。
阪神９３００系も京阪８０００系もきっと阪急の大成功をみてロングシートに
改造されるぞ。

そんなにロングシートが良いものなら、どうして新幹線や航空機も採用しないのだろう。
通勤と違って何時間ものるんだから、へんなオッサンの横に座ってしまった女性の
苦痛を考えれば、即実施すべきだ。

漏れは乗る気がせんが。

ＪＲ２２３系もロングにしてほしいのう
明石で毎朝積み残しが出る状態では・・･･･
山陽は運がよければ座れるくらいなのにネ

>>189
京阪間なら普通が十分速い(京阪間43分)上に、ロングシートで
座れますが何か?

age

>>188
そりゃそうだ。
球団以外は阪神グループにこれといった企業がないからな。
百貨店は梅田だけだし。
山陽を買収すればそれなりの規模になるが。

>>188
規模は小さいが東証1部にあるのは述べるとおり､球団のおかげ。
タイガース知っていて､阪神電車知らない人なんかたくさんいるはず。

>>189
阪神は逆。8〜9年後にはクロス車は3倍近く増えているだろう。
難波延伸の際､本線輸送の18（実質19）m車の8割方はクロスとなるだろう。

>>195
クロスにしてもいいほど客が減ってるってことでよろしいか？

女性はロングシートを好むって本当か？
基地急の考えは理解できん

>>197
＞女性はロングシートを好むって本当か？
明らかにそれは本当です。
そればかりでなく、男性にとっても日常的な利用者ならば、
ロングシートの方が好まれるでしょう。
・都会を走る電車
・混雑する電車
・乗車時間が３０分程度内の短時間乗車の電車
ではロングシート以外の車両は乗客から
煙たがられるのが普通でしょう。
殺気立った混雑の中で４扉ロング以外の車両が来ると、
乗客にとって非常に不快で、運行にも障害が出ています。

あと私的な印象を述べると、前後向きのイスは、どうしても
田舎を走る電車か、旅行を連想させてしまいます。
鉄道が移動手段の中心であり、機能性、利便性、効率性
等々が求められる都市交通のニーズの対極をいく存在
だと思います。

どうだろう
ロングシートだと痴漢が多いという話を聞いたこともある。

その意見によると、ロングシートだと立っている人が
３層４層ぐらいになるので痴漢になりやすいシチュエーションになるらしい
クロスだと２層にしかならないので痴漢はすぐばれるので
あまりおきない傾向がある、とのこと

個人的にはロングが好きだが、一つの意見として紹介する

>>199-198
情報産駒す

クロスの方が痴漢率は高いとされてるが（ある資料より）

結論
セミクロスが望ましい

>>196
従来の大阪〜須磨程度の近距離輸送から大阪〜姫路間の長距離都市間輸送が主体になるため。
震災で果たせなかった特急･快速急行の全8000系化（今なら8000･9000･9300だな）を見込んでいるらしい。

>>197
阪急6300系がいい例。通勤特急･快速特急を避けて快速急行に乗る方が多いみたい。
あの補助席がどうも好きになれないらしい。

京阪の朝ラッシュ時の淀屋橋行き特急も、使いにくいよな。

ロングシートでも背もたれが高くて、深く腰掛けられれば
いいんですけどね。札幌の地下鉄のロングシートにはそう
いうのがあったような気がする。

すいてるときには、大抵の人はロングシートの端に座らないか？
これって、赤の他人と両側ともくっつくのが嫌なためでしょう。
それならクロスのほうが好かれると勝手に思ってたのだが。確か
にクロスは乗り降りする人にも立客にも不便。
本当はどっちにしろ、一番悪いのは慢性的な混雑自体なのだが。

となると、キティ急神戸線や宝塚線に頑なにロングしか入れなかったのは
殆ど女性のために？

大阪地下鉄の新路線よりも
優先してほしい路線がいっぱいあるのにね

>>203
車端部のロング→補助椅子→普通のクロス　の優先順位の漏れは例外か？

>>198
あまり書きすぎると犯窮疹邪になるので注意したまへ（藁

>>188
虎を買収すれば阪神は倒産します。（他部門はほとんど赤字）
しＲも虎を買収すれば阪神は自動的にあぼ〜んしてくれるのにね（藁

>>186
宝塚線は能勢電車両を買い戻す計画まであると聞いた。
（能勢電は阪神ｼﾞｪｯﾄｶｰを譲渡してもらうとか）
再起不能の恥さらしになる危険性もある。

>>211
「阪神」タイガース以外だとしっくり来ない・・。

１０１０系を買い戻して、支線で飼ってくれ・・・。ﾀﾉﾑ

>>212

なわけねーだろ！信者じゃないけど私鉄界では阪急が一番業績いいのに。
ここで叩いてるヲタはＪＲ東西線ファンか嫉んでるアホだけでしょう。
コンプレックス丸出しですな→特に阪神ヲタ！

>>215
激しく同意！ＪＲ東西線ファンうざいんだよー！

やっぱ217投入！
これだね。

>>215
＞コンプレックス丸出しですな→特に阪神ヲタ！
あと京阪ヲタモナー！

>>217
おまえ、アホか！
何考えてんねん。
あんなもん投入したらその鉄道会社は敗北決定！

束一人勝ちですが、何か？

つうか番号見てくれよ。

束っていっても元国鉄、現在も政府が出資する実質的には公社だろ＞おのぼりさん２１７
それに２１５は私鉄と限定してるだろ

それとねぇ、首都圏では質よりも量、関西では量よりも質が求められてるわけ

よって、首都圏では合格点の２１７も関西圏ではそうならないんだ。

>>221
何ネタにムキになってんだよ！
どう考えてもネタじゃねえかよ！
いい事ねーじゃん。
こんなのがマジレスに見えるならそれは煽りが多いんだから放置しとけよ。
そんなんだから荒れるんだよ。
俺が言うのもなんだけどよ。

>>束っていっても元国鉄、現在も政府が出資する実質的には公社だろ＞おのぼりさん２１７
それに２１５は私鉄と限定してるだろ

だいたい220は直上の219に向けて打ったんだよ。
219は鉄道会社て言ってんだから問題ないだろ？
株ももうすぐ売り切るしよ。

後半の事はよくわかってるよ。
東海道東京口に223入れたら大変なことになるだろうし、
新快速が217になったら京阪あたりに移る人も少なくないだろう。

最後に関しては関西でもJRWの一人勝ちだよね。
阪急も223でも作れば？

>新快速が217になったら京阪あたりに移る人も少なくないだろう。

今なら大丈夫じゃない？

川西能勢口ですが、三宮へは最短が宝塚経由になるので、特に通学定期券を買う人には梅田を通らないので不評だと聞いたことがあります。まあ、通学定期券はただでさえ安いので、文句を言うのは筋違いのような気はしますが、気持ちはわかります（笑）。
逝ってよし

>>224
ん？矢野か？

２１７　お前ウザい　関西のこと知らんくせに一々出て来んな　ボケ

大阪〜奈良〜三重〜名古屋
奈良〜京都　なんかは近鉄が１人勝ちしとると思うけどね

守口や寝屋川・枚方の市街地には京阪でしか行けない
千里や豊中方面には阪急でしか行けない
・・・短絡的なヲタは両端の駅しか見てないからバカなんだよ

それに京阪間は阪急とＪＲの大阪側の起点が同じである以外は
違うので目的が全然違う・・・分かったかい厨房君

3社の社長がみんなで西に頭下げ行った気がするが‥‥‥‥。

ネタ？

＞227
その通り。梅田（大阪）から京都駅ビルに買い物に行くのに阪急は乗らんわな。
逆に、四条河原町に遊びに行くのにＪＲは乗らんわな。

また、私鉄の乗客が減ってるのは「ＪＲの駅が近かったのに私鉄を利用してた人」が
ＪＲが便利になったのでそっちに流れただけのことだろ？

近所に新しいコンビニが出来たから遠いコンビニには行かなくなった･･･これと同じでしょ。
しかし客の数はどこかで均衡する。私鉄陣は均衡するまで待て。

>>229
おっしゃる通りです。でもＪＲ京都駅ビルに買物は行かんだろ。デカイだけ
で大して何もないんだから。買物・遊びは共に四条でね♪

>>227
よくわかったよ。

ところでさ、JR会社法改正法では、JR3社は民業を圧迫しないよう配慮するよう
求められてるけど、JRの特定運賃はいいの？

新快速にてこ入れするのは企業努力だろうけど、特定運賃はダンピングでしょ？
そのせいもあり各社資金が不足ぎみで設備投資に消極的なってるのもあると思う。

値上げにはなるけどさ、（といっても本来の値段に戻るだけ）
増収分で増発や新車投入が進めばみんな納得してくれるんじゃないの？
ダンピング価格で不満を抱えるより
本来の値段でよりよいサービスを受けられるほうが幸せな気がする。

>>231
>値上げにはなるけどさ、（といっても本来の値段に戻るだけ）
>増収分で増発や新車投入が進めばみんな納得してくれるんじゃないの？

納得しない。
国鉄時代、新快速は新車の117系でゆったりしていたが高くて敬遠されていた。

特定運賃はダンピングというより国鉄時代に競合区間の値上げ額を抑えるためのもの。
三江線、白糠線、上越新幹線など強引な新線建設がなければそもそも値上げは抑えられていたと思われ。
つまり、特定運賃が本来妥当な運賃だということ。

ダンピングを問題にするなら、京阪はどうよ？

>>229
＞また、私鉄の乗客が減ってるのは「ＪＲの駅が近かったのに私鉄を利用
＞してた人」がＪＲが便利になったのでそっちに流れただけのことだろ？

数年前までの私鉄各社の定期的な運賃引き上げで
私鉄がＪＲより割高になって競争力がなくなったのもある。
昔は、ＪＲ（旧・国鉄）より私鉄の方がはるかに安かった。

「新車の導入」こそが
「乗客サービス向上」の全てだと思い込んでる奴も痛い。製造から年数
が経っているかいないかより、どれだけ安全で五感を通じて快適である
かが決め手なのに、そう言ったことは無視して新車は絶対的に従来車に
勝ると思っているのも偏狭で短絡的なヲタ。だますだまさんの問題や無
いけど、この点は一般人や子供が一番よう判っとる。何の知識もない一
般人や何の先入観もない子供でないと本能的に「奇麗・汚い」は判断付
かんからな。

自分流もしくは自分の好きな電鉄会社流の方針
でないとひどく貶したりするのはこの３人に共通する。なんだかんだ言
ったって所詮素人。阪神板でも予想していない車両が廃車になったりす
ると番狂わせとか言うやつ・・・お前の都合で電車の運用決めてる訳な
いやろ！要は他人の方針や意見を全否定して自分本位のやり方でないと
気が済まないバカ。

サービスっていうのはもっと全般的なこと。バリアフリーとか接客面
（ハード・ソフトとも）つまり駅に入ってから出るまでに、どれだけ
の快適さを「何の先入観もない一般人」が本能的に良いと感じるか否
かにあると思う。もちろん提供できるサービスは地域や社によって異
なるので、アホのように他を貶して自分が優位に立ったと思ってる、
「自慰識」過剰なやつはほっといて、良い点は参考にすればいいと思う。

それと以下参照。距離・車両数・利用者数を考慮したらもっと具体的になる。

2001/3月連結決算（6/12日経）
　　売上高、（　）内は損益　単位：億円
近鉄―１１，５１７（▲２９３）
東急―１０，１２９（▲３０２）
名鉄―　８，１４９（　　３５）
小田急　７，７２４（　　　７）
東武―　６，７１３（　　６０）
阪急―　４，３７７（　１３９）
京王―　４，２１７（　　３６）
西武―　４，０７４（　　１０）
京急―　３，１８５（　　４５）
西鉄―　３，１７６（　　２６）
阪神―　２，９６１（　　３４）
京阪―　２，５００（▲　１７）
相鉄―　２，４５０（▲１４４）
京成―　２，１８６（▲　１３）
南海―　２，０４３（▲　　７）

>>230
>デカイだけ
で大して何もないんだから。

ヲタショップはないからな・・・
ヲタには用事ないんじゃない？
あ、ヲタって外に出なくていいよ。景観損ねるから。

３人ていうのは別スレで流用しようと思ったから間違えた。すまん。

それと新快速１３０キロで走らせるのにかなり地上設備改良したなぁ。

>>236
慌てない、慌てない。フライングしちゃーイヤーよ(笑)

資料
ネタ元は各社のＨＰより。売上・利益に関しては毎日新聞記載の０１年３月期のもの。
売上・利益に関しては関連事業収入も入っているみたいです。（関連会社は別だろう）

　　距離　　　　　　　　車両数　　　輸送人員／日　売り上げ／年　　　経常利益／年
西　５０７８．４キロ　　６８０９両　　５００万人　１兆１９５５億円　　５６０億円

東　７５３８．１キロ　１３４６８両　１６１５万人　２兆５４６０億円　１３３９億円

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　１キロあたりの売り上げ　　１キロあたりの経常利益

西　２億３５４０万８７９０円　１１０２万７０９５円

東　３億３７７５万　８９２円　１７７６万３０９６円

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　１車両あたりの売り上げ　　１車両あたりの経常利益

西　１億７５５７万６４４２円　８２２万４４０８円

東　１億８９０４万０６８９円　９９４万２０８４円

貨車など非旅客車を含み，山形・秋田新幹線を除く。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★表を元にすると平均的に東では西の１．６３倍混雑している
（東の輸送人員÷東の車両数）÷（西の輸送人員÷西の車両数）＝１．６３

★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，売上では東は西の２．１３倍
　程度なので西は東の１．５２倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，利益では東は西の２．３９倍
　程度なので西は東の１．３５倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，距離あたりの売上では東は西の１．４３倍
　程度なので西は東の２．２６倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，距離あたりの利益では東は西の１．１６倍
　程度なので西は東の２．７８倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，１車両あたりの売上では東は西の１．０７倍
　程度なので西は東の３．０１倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，１車両あたりの利益では東は西の１．２１倍
　程度なので西は東の２．６７倍効率良く利益を出している。

------------------------------------------------------------------------
これを参考にすると，東は首都圏をかかえるなどして輸送人員は西の３．２３倍も
あるのに全体，距離あたり，車両あたりの売上・利益は何れもそれ以下であるので，
赤字路線が多いだの国鉄形を使い続けるだの言われていますが西の方が効率経営を
しているのではと思います。しかもＪＲＥの首都圏では複々線が多いからそれを考
慮するとキロ当たりの稼ぎはもっと少ないのでは？経常利益に関しては東は相当の
設備投資が必要なのは否めないですがね。
------------------------------------------------------------------------


さて海はというと
　　距離　　　　　　　車両数　　　輸送人員／日　売り上げ／年　　　経常利益／年
　　１９７７．８キロ　３３３２両　　１３６万人　１兆３３３２億円　　７２３億円

１キロあたりの売り上げ・・・６億７４０８万２３１３円
１キロあたりの経常利益・・・　　３６５５万５７６９円

１車両あたりの売り上げ・・・４億００１２万００４８円
１車両あたりの経常利益・・・　　２１６９万８６７９円

これを見れば，輸送人員は東の１２分の１しかないのに距離や車両あたりでは２倍以上稼いでいるわけですね。

★表を元にすると平均的にＥではＣの２．９３倍混雑している
（Ｅの輸送人員÷Ｅの車両数）÷（Ｃの輸送人員÷Ｃの車両数）＝２．９３

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，売上ではＥはＣの１．９０倍
　　程度なのでＣはＥの６．５２倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，利益ではＥはＣの１．８５倍
　　程度なのでＣはＥの６．４２倍効率良く利益を出している。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，距離あたりの売上ではＥはＣの０．５０倍
　程度なのでＣはＥの２３．７６倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，距離あたりの利益ではＥはＣの０．４９倍
　程度なのでＣはＥの２４．２４倍効率良く利益を出している。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，１車両あたりの売上ではＥはＣの０．４７倍
　程度なのでＣはＥの２５．２８倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，１車両あたりの利益ではＥはＣの０．４６倍
　程度なのでＣはＥの２５．８３倍効率良く利益を出している。

＞idZ/YhcD氏

有益な分析だ。俺らはこういう知識も頭にいれとかんとな。

age

　

　

>>232
その頃は本数が少ないのもあるんじゃないのかな？
値段の差も大きいし。

>>ダンピングを問題にするなら、京阪はどうよ？
そう！ JRが特定運賃なんてやんなけりゃ京阪もダンピングしなくてもいいし。
特定運賃が設定されたのは御指摘のほかにも都市部での複々線化も大きいと思う。
特定運賃はこれら設備投資で賃上げ続きの国鉄が
平行私鉄との競争力維持のために導入したもの。

税金で作った（最終的にですが）恵まれた設備と私鉄の賃上げにより意義の薄くなった特定運賃。

これによりJRにとってはこれ以上増発してまで儲からない→もういいや
私鉄にとっては対抗上値上げできない→鉄道に投資しても儲からない
ってなってる気がする。

>>「新車の導入」こそが「乗客サービス向上」の全てだと思い込んでる奴も痛い。
束は新車になって暖房が効かなくなったよ！そっちはそんなことないと思うけど。
新車の導入っても置き換えじゃないよ。
増車、増発でもいいんだから。（むしろそっち）
その区間の輸送が儲かるようにしたいんだよ。
バリアフリーにもより資金を割けるし。

連結決算みると阪急グループの調子がいいみたいだけど、
鉄道事業自体ではどんな感じなんだろう？
グループの調子がよくても
鉄道業の成績がよくなければそこへの投資は敬遠されそう。

>>239
輸送人員ベースの結果でこうなるということは
束は都市内の短距離利用者が多いんだろね。
山手各駅→私鉄ターミナルなど
あと、旅客の動きが都市間連絡というより樹形状になってるのもあるだろうね。

>>246
>そう！ JRが特定運賃なんてやんなけりゃ京阪もダンピングしなくてもいいし。

阪急がありますが、何か？

>税金で作った（最終的にですが）恵まれた設備と私鉄の賃上げにより意義の薄くなった特定運賃。

昼特きっぷがありますが、これは何のためにあるのでしょうか？

>これによりJRにとってはこれ以上増発してまで儲からない→もういいや
>私鉄にとっては対抗上値上げできない→鉄道に投資しても儲からない
>ってなってる気がする。

景気低迷で、交通需要そのものが減っています。

関西の方ではないようですが、関西の事情はご存じでしょうか？

上にかいてあるのはそれぞれ

近畿日本鉄道，阪急電鉄，京阪電鉄などといった鉄道会社の単体の比較で
あって近鉄グループ，阪急グループ，京阪グループと言ったグループ全体
の比較ではない。

ただ、鉄道会社の内部での関連事業の部門（例えば阪神電鉄ならバス部門
など）は含まれているだろう。阪急・近鉄・南海・京阪のバスは同一グル
ープでも別会社。

>>227
利用客が多くて各駅停車しか走っていない線に､
「急行走らせろ！」とかホザく奴はうざいんですけど...

age

スルっとＫＡＮＳＡＩとＪスルーの統一化キボーン！
あげ

>>252
阪急が主導権握ってるかぎり150％有得ない。
というより独自でｽｲｶ類似システム開発してそうな雰囲気。
JR西がｽｲｶ採用で私鉄陣営に呼びかけたときも阪急は迷惑そうな感じだったし･･･。

近鉄のするっと加盟も嫌がってるフシがあった。阪急にとってJRと協調したがる
近鉄は煙たい存在だろうね。

>>248
おいおい、>>234は「連結決算」と書いてあるぞ？
まあ連結でも「グループ」とはまた違うけどな。
金額からしても、少なくとも単体の数字ではないぞ。

ただ、たとえ連結の数字であっても、単年度の収支だけ比べても
何の意味もないね。最終赤字の社が、含み損の見切りを早くやった
だけかもしれないし。銀行と同じね。

例えば阪急の連結黒字１３９億なんて、超マユツバもの。

「ダンピング」なんて言葉が再三出てくるが、何を指して
言っているのやらサッパリ分からんぞ。ただの各社の営業戦略でしょ？

●ダンピング
公正な競争を妨げるような不当に低い価格で販売すること。
特に、外国市場で国内価格よりも安く販売すること。不当廉売。投げ売り。

現在のＪＲ特定運賃や昼特きっぷが、「不当に低い価格」なの？

参照
ttp://ss4.inet-osaka.or.jp/~tochio/surutto-kansai.html

阪急・西双方の社長はＩＣで合体させることに前向きらしいぞ・・
スルッと関西が株式会社になってから阪急色は薄れたぞ。
（ソース　掲示板とか）

>>254
連結とグループの違い教えてくれよ

上月が死ぬこと、これが今年の鉄道界の目標
[email protected]にウイルスを送りつけよう！！

>>256
「連結対象会社」は、証券取引法で定められた定義に基づく。
主に出資比率や経営への影響度が基準となっている。

「グループ会社」には何の定義もなく、「我々はグループだ」と
勝手に言ったらそれでＯＫ。例えば「住友グループ」なんて、
資本関係が全くない企業の集まり。

当然、「グループ会社だけど連結対象じゃない会社」は多数ある。
その逆も然り。

>>258
了解
じゃぁ>>254が言及している点も必ずしもそうとは言えないんじゃぁ・・

>>259の意味が良く分からんが・・・・
スレ違ってきたので、まだ続けたいなら経営板かどこかで。

連結とグループの違いを言いたいんじゃないの？

関東での知名度
近畿日本鉄道≧阪急電鉄＞＞阪神電気鉄道＞＞＞南海電気鉄道＞＞＞＞＞＞＞京阪電気鉄道
関西での知名度
東京急行電鉄≧西武鉄道＞営団地下鉄＞小田急電鉄≧東武鉄道＞京浜急行電鉄＞京成電鉄＞京王電鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相模鉄道

>>253
そしたらなんで近鉄以上に阪急のことを嫌ってる阪神・京阪はスルットに加盟したん？

＞262
近畿日本鉄道＞＞阪神電鉄＞＞阪急電鉄
だと思われ。

>>227
＞大阪〜奈良〜三重〜名古屋
＞奈良〜京都　なんかは近鉄が１人勝ちしとると思うけどね

地域分析もしないで字面だけ追っかけているのも大概にしろって。

大阪〜奈良が近鉄一人勝ちってか？
酉ヲタではないが、奈良県内で酉は頑張っていると思われ。
（酉の独占駅が王寺と法隆寺しかない）
奈良北部を走っている路線が大和路線しかないのに、一人勝ちもクソも
ないっちゅうに。

王寺・法隆寺・大和小泉・奈良の４駅だけであそこまで奮闘できるのは
かなりすごいと思うが？

>>265
そこには、近鉄が走っていない。
やっぱり競争もないもないと思われ

>>263
大体、会社が会社を嫌うとか、そういうネタは鉄ヲタ特有だな。
どういう状態が「嫌ってる」なのかよくわからんし。
短絡社会派鉄ヲタにとっては、そういう風に下らん分析するのが
いかにも社会的で崇高な気になるんだろうな。

>>267
同感。
>>263に聞きたいな。「嫌う」ってどういうことか教えてくれんか？

新快速は最高！最高！最高！

>>263
要は阪急にとってJRと協調しているか否かでスルっと加盟を歓迎するかしないかの
違いだろう。逆にいえばJRに痛い目にあった私鉄連合という公式が成り立つ。

それに阪神は兎も角京阪は阪急を嫌ってるか?

>>270
新京阪を返せとか(w

京阪は鉄道事業ではJRとライバルかもしれないが、不動産部門では
かなりJRのお世話になっているではないだろうか。

＞２６２
年代にもよるでしょうけど、やっぱり「球団」を保有している、ま
たは保有していた会社の知名度はそうでないところよりも自ずと高
くなるでしょうから、
関東での知名度
近畿日本鉄道＞阪神電気鉄道＞阪急電鉄＞南海電気鉄道
　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京阪電気鉄道
のようになると思います。
それに、京阪の場合はターミナルがターミナルだけに、関東から来
た方が利用する機会が多いようにも思えませんし。

>>271
いつも思うんだが、京阪とＪＲ(京都線)ってライバルか？京阪間の比較で
ＪＲ西日本、阪急、京阪と比較されてるよなー。ＪＲと阪急はわかるが、
おけいはんは競合してるか？始点が違うし、挙げるとしたら京都と七条のみ
だろ？阪急と京阪も四条(河原町)のみだし。京阪神エリアの人間が京都方面
へ行くのにおけいはんは普通使わないだろ。そもそも利用層が違う
ので棲み分けができてると思うな。

　

>>273
趣味的にライバルなだけであって、使う側からしたらライバルじゃなくて
使い分けるべき別路線だね。

大江橋に仕事場があって、京都に出ることがちょこちょこあるんだが、
七条・四条・三条以北なら京阪、
京都駅付近と堀川通り沿道ならJR、
烏丸・河原町なら阪急と使い分けるね。
競合の可能性があるとすれば、地下鉄烏丸線沿線に足を伸ばす時ぐらい。
この場合は阪急でもJRでもいいから。
京阪は全然違う電車って感じだな。

新京阪の件で「京阪は阪急を嫌ってる」という図式を作りたがる人がいる
みたいだけど、あれはむしろ京阪が新京阪線の経営が芳しくないために、
京阪が手放しただけだよ。
自分が売りたくて売ったものを買った人をわざわざ嫌うかな？と思うんだ
がなぁ。常識的には。

第一、>>270が言うように、「嫌う」の意味がわかんないよ。
どこの会社同士でも、いがみあってんのかなと見られるところはそう見える
しさ（ターミナルがてんでバラバラ）。見方の問題だろうよ。

>>274
激しく同意です。
京阪沿線はほぼ独占なんだから、守口、寝屋川、枚方なんかが多いのは当然！
京阪利用者⇔ＪＲ阪急利用者だよね。京阪利用者は四条、京橋〜淀屋橋で乗換
るのが一般的。ＪＲ阪急利用者は梅田、烏丸／京都、河原町で乗換が一般的。
それだけに梅田、吹田、茨木、高槻、長岡、向日市とＪＲと重なりまくってる
阪急が苦戦するのは当然といや当然だな。神戸・宝塚線も加えると鬱になる（ﾜﾗ

>>276
独占だから中間駅の運賃高いよな。
漏れは片町線利用者だったから、小学生のときは「京阪って運賃安いよな〜」
とか思ってたんだが、今となっては…(w

>>265-266

大阪〜奈良経由で三重・名古屋ということじゃないのか？
それだったら近鉄さんが圧倒的でしょう。

阪神電気鉄道＝近畿日本鉄道＞＞阪急電鉄＞＞南海電気鉄道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京阪電気鉄道かもな。
ただし、系列の東宝や阪急百貨店も入れると阪急の知名度はどんどん上がるぞ。
>>275
そうなると不採算線をライバルに変えた阪急の力は恐ろしいな。

阪神や近鉄だが他地域では「鉄道」としての認識はあるのだろうか？
逆に西武や東急は関西ではどうか？

>>280
近鉄はともかく阪神「電気鉄道」の認知度はとてつもなく低いと思われ。
ただ、阪神グループとしてはあくまでも鉄道は本業としている。
鉄道・虎を収益の柱と位置付けている。
その点、鉄道を子会社化したがる阪急とはちょっと違う。

>>280
関西一般人の認識。（というか、ヨメハンに聞いてみた）
西武といえば？・・・ライオンズ。百貨店。堤。所沢。
東急といえば？・・・ハンズ。ホテル。マンション。
「鉄道」は出てこないな。どこ走ってるか全く知らんし。

関東の私鉄といえば？・・・小田急、営団地下鉄、あとは知らん！
だそうです。

>>269
「本日はダイヤが乱れ､電車は5分ほど遅れています」．．．いつも聞くＹＯ
ＪＲはいっつも遅れるからなぁ。今日は昼間にカボチャ快速が走っていたし

まさか、これ見て冷蔵庫、本かくんじゃないないだろうな？
はじめにかあとがきに「多数の読者からインターネットにより情報や議論に・・・」なんて文言があったりして
タイトルも内容も奴の好みだな。
冷蔵庫逆手にとってスレッドたてて敵が多い２ちゃんねらーを使って悪どい商売かい
奴はウザイ！！

>>281
キティ急はいずれ歌劇をメインにして電鉄を子会社にするんじゃないの？（w

>>285
歌劇は大赤字だよ。
同じく赤字の球団と歌劇どっちをとるかで、歌劇をとった。

>>285
歌劇（部門）は赤字なのに？（ｗ

>>282
ハンズはともかく、西武百科店なんて高槻、八尾、尼崎、大津の周辺住民しか知らないと思われ。

>>285
歌劇も赤字というのをどっかで聞いたような気もするのだが…

>>285
正解。
「阪急」という名前をあぼ〜んして「東宝」を前面に打ち出す戦略。
鉄道会社も「東宝阪急電鉄」に変更したい様子。

皆さん（俺もだが）>>285に集中してますな（ｗ

別に運輸部門が子会社化されたとしても、便利でサービス良かったら全然ＯＫだけどな。
逆に分社化されて目が行き届きやすくなる→デメリットよりメリット（シャンプーではない）のほうが多くなると思う。

連続スマソ。
>>289
英記では「Hankyu　Corpration」となっており「RAILWAY」という字は既になくなっています。

>>291
英語表記は
「Toho Corp.」にしたいそうだ。

紀香主演の愛と青春の宝塚は要は宣伝じゃないの？
キティ急は束と同じく宣伝は上手いね。

>>292
速レス、サンクスです。
なるほど、やはり「東宝ブランド」が欲しいのか。
そうなったらマルーンカラーから脱却、ていうこともありうるな。
>>288
西武ブランドねぇ、「つかしん」と六甲アイランドの「ＡＯＩＡ」（←震災で閉鎖そのまま廃業？）
ぐらいかなぁ。

もうそろそろ寝ます。おやすみなさいませ。

>>289
禿しくワラタ。阪急は「東宝電鉄」ということやらかしそうだな。マジで。
ところで、東宝って儲かってんの？？？

>>295
噂では上記「東宝阪急電鉄」は「急」という文字が鉄道をイメージさせるので、
脱却する為に「東宝関西電鉄」という案も出ているようだ。
ただ、「東宝電鉄」というのはない様子。
名称変更の際に関東の私鉄を参加に入れて東京でのブランドを確立する為だとか。

>>253
むしろ、近鉄の方が、阪急色の強い「スル関」への加盟を嫌がっていた雰囲気が
あるのでは。何かと張り合う両者だけにね。私鉄のプリペイドカードでは近鉄の
方が先だっただけに、余計にそういう雰囲気を感じた。

しかし、過去の自動改札の推進などを見ても「仲間作り」は阪急の方が上手だね。
近鉄は結局独自規格を放棄せざるを得なくなったわけで･･･

スル関各社の資材の共同購入なども、いい話だと思うよ。張り合うだけが能じゃ
ないってこと。

>>297
>むしろ、近鉄の方が、阪急色の強い「スル関」への加盟を嫌がっていた雰囲気が
あるのでは。何かと張り合う両者だけにね

これもあくまで推測だが近鉄はどちらかといえばJスルー1本にしたかったという
事も聞いたことがある。

そう言えば近鉄も劇団もってたっけ（W

近鉄とキティ急はお互いナンバー1を自称してるから張り合うんだろうね。
キティ急のプライドの高さは恐らく日本一では？

関西各私鉄、２０年前の特急停車駅復活希望。
急行みたいな特急いやよん。
あと１０年後には関西各私鉄から急行無くなってそうだな（藁

>>299
どうせならＪＲ西日本ﾓﾅｰ

鉄道は列車に乗るまでに時間がかかる交通機関。
これは長距離の移動でも短距離の移動でも変わらない。
だとすると、クルマとの競争に不利なのは短〜中距離の移動。

つまり、優等列車の適度な中間駅停車はクルマとの競争に効果あり。
クルマが普及した今、都市間ノンストップは時代遅れ。

>>301
＞つまり、優等列車の適度な中間駅停車はクルマとの競争に効果あり。
クルマが普及した今、都市間ノンストップは時代遅れ。

中間駅は、急行使ってくれ。

阪急京都線　梅田、十三、淡路、茨木市、高槻市、長岡天神、桂、西院、大宮、
　　　　　　烏丸、河原町
阪神　　　　梅田、野田、尼崎、甲子園、西宮、芦屋、御影、三宮、元町
南海本線　　難波、新今宮、堺、羽衣、泉大津、岸和田、貝塚、泉佐野、尾崎、
　　　　　　みさき公園、和歌山市

　これ、一昔前の急行停車駅ね、今の特急って一体なに。

>>302
特急と急行を分けるより、統合して本数を確保したほうが便利だと思う。
通過待ちはターミナル付近以外では避けたいし。

>>303
今も昔も特急は最優等種別。

>>302
>中間駅は、急行使ってくれ。

激しく同意。特に京阪。快速急行ですべての問題は解決する。
それに沿線のドキュソ自治体もいい加減停車駅要請やめれ。
例えば京阪、快速急行では駄目なのか？

漏れは諸悪の根源はキティ急京都線特急の高槻市停車だと思う。
これが無かったら新快速の停車駅増加は無かったと思う。

クルマなんて渋滞でどうしようもないと思われ
いや大都市圏ですらもうそうは言えないのか

>>305

フェロビーフェデラリさんこんばんは。
また筋の通らない理屈を書かれてますね。

なんだかんだ言ってやっぱりキティ急が関西私鉄の中心だと思われ。
スル関しかり、特急の停車駅増加しかり、副業と本業の転換（？）しかり。
近鉄は残念ながら少し外れてるな。ただし近鉄は純粋な鉄道会社って気はするなぁ。

キティ急って結構儲かってるの?

>>309
給料は関西私鉄で一番高い！

>>310
運賃も北急以外で一番安いのでは？

>>305
相変わらずフェロビーさんは訳わかんないっすね。
阪急は一番ＪＲ西日本の煽り受けてんだよ。
高槻通過してどうすんだよ！その代わりに大宮停めろって言うなＹＯ！
「燕」の恨みｵｿﾛｼﾔｰ

＞阪急は一番ＪＲ西日本の煽り受けてんだよ。
それは阪急が神戸−大阪−京都間のドル箱路線を持ってて、沿線人口が多く、阪急線が既存のＪＲ線にかなり近接してるからです。
逆にＪＲが近鉄とＪスルーなどで協調してるのは奈良に新線や新種別をつくっても採算が取れないから奈良地区（特に東大阪・生
駒・橿原市）の運送は近鉄に任してるからです。これは京阪（枚方・門真・守口市など）にも言えます。

>>305
XJRさん？
中間重視ダイヤ＝悪と決め付けてかかるのは本人そっくり。

「キティ急が関西私鉄の中心」
ハハハハハハ！　バカか！

球団を捨て、新車導入を止め、傍系車両メーカーを捨て・・・
何が私鉄の中心だ！　今時、阪急の何が他私鉄の指針になる？あぁ？
（これは鉄道業に関してだが。）

阪急は伝統ばかりの老舗の和菓子屋。名前を抱いて潰れていけ　ボケ！

ただし・・・一企業の「不況克服のモデル」としては評価もできるだろうな。
しかし関西私鉄の中心なんてことはない。絶対無い。ありえない。
やっぱ近鉄。当たり前だろ？あぁ？

ところで関西私鉄の各グループ全体における鉄道収入の割合はどの位なんだろ？
どこも半分切ってると聞いたが。

>>315
フェロビーフェデラリさんこんばんは。
また筋の通らない理屈を書かれてますね。

>ハハハハハハ！　バカか！

その言葉　そっくりそのままお返しします。＞フェロビーさん（ﾜﾗ）
合理的で良いんじゃないの？　アホバカフェロビーさん＆しＲ倒産線不安さん

>317
残念でした。フェロビーフェデラリではありません。
あのバカと一緒にすんな！

でなくてもその類のアホでしょう
みな鉄レベルですな

＞やっぱ近鉄。当たり前だろ？あぁ？
ドキュン鉄の時代は東海道新幹線開業ですでに終わったんだよ！
キティ急以上に過去の栄光と伝統にしがみ付いてる（岐阜県と三重県の赤字路線を抱えている）関西の中心から
かなり離れたオンボロ私鉄だろ！
今はＪＲ西日本が最高だ！京阪神地区だけな。

オンボロ？それそのままＪＲ酉。ＪＲ酉は場末の年増ホステス。

夜は一応体裁を整えてるが、実は借金まみれ。ＪＲ酉、寸分違わず同じなり。

アーバンネットワークだけで威張るな。近鉄にＪＲ酉に劣る車両などない
（新幹線を除く）。
「東海道新幹線開業ですでに終わったんだよ」→近鉄特急の発展の歴史を
知らぬ発言なり。まぁ、ＪＲ酉は俺は好きだけど。

近鉄と阪急と比べて阪急が上といわせると殺意を催す。

×近鉄と阪急と比べて阪急が上といわせると殺意を催す。
○近鉄と阪急と比べて阪急が上といわれると殺意を催す。

逝ってくる。

阪急の戦略が結構正しいな(中間駅層確保)とは思うが、
一時JRが挑戦してそれをしりぞけた(阪和間)近鉄の方が
1枚上かなあという気がする。

>>321
＞夜は一応体裁を整えてる
ＪＲ酉は昼間でも普通の姿ですがなにか？

>>323
阪和間？

>324
例えが悪いか。
アーバンネットワークではいい顔をしているが、ローカル線に行けばその荒廃ぶりに
哀愁を感じてしまう。山陰線に至っては自前で特急車両すら用意できなかった。ってゆーか
用意するつもりもなかった。

一企業としては当然の経営判断かもしれないが、アーバンネットワークだけを取り出して
「ＪＲ西日本最高！」と快哉を叫ぶのは解せぬ。ましてや“320”は近鉄にだけ赤字路線が
あるような書き方をしている。まさに「オマエモナー」であることに気付いて欲しい。

＞“320”は近鉄にだけ赤字路線があるような書き方をしている。
関西大手私鉄で言うと阪急・阪神には赤字路線は存在しません。南海には存在するけど。
あと大手私鉄で計算すると名鉄の次に悪い。（でも名鉄は赤字路線の大半をアボーンしたからな。）

近鉄が関西の中心とはあまり認めたくないな。
関西の中心と言うならばなぜ車内広告は自社系列の広告ばかりなんだ？（他社が少ないんだ？）
“おけいはん”だらけの京阪と同じく広告代理店には人気がないのが明らかだな。

>>313
激しく同意。京阪神とドル箱持ってる阪急と近鉄を一緒にするなYO！
同様にドル箱持つＪＲ西日本もローカル線を見れば、一目瞭然。近鉄も然り。
奈良とかはそっちエリアはＪＲと近鉄が協調しなかったら共倒れなんだよ。
ＪＲ西日本はなぜあそこまで阪急を意識してるかわかるだろ。

>>318
ＪＲ東西線ファンさん、いらっしゃーい！そうやってフェロビーと共闘してろ！

>320
広告で「中心」を決めるのか？　それについて、俺はよう判断せーへんわ。

ただ景気判断調査などの時主要100社（など）に挙げられているのはいつも近鉄。
阪急ではない。近鉄の社長は関西経済連合会の副会長を勤めたことがある。

そう考えると（関西）経済界に影響があるのは近鉄だと思われる。

　

ティムポに羽根が生えたようなデザインの車両、すごいね。
関空と市中心部を結ぶ青いやつ。
この前初めて実物見た。
よくあんなデザイン採用したな（W

>328
「ＪＲと近鉄が協調しなかったら共倒れなんだよ」
悪いが言わせてもらう。「ハァ？」と。

奈良県の交通体系、人口増加率日本１位を取った生駒市の発展の要因、
県外就業率日本Ｎｏ．1の理由、日本で初めて自動改札を企画したのに
それを断念せざるを得なかった理由、全く知らん見たいだな。

勉強しろとは言わんが、アンタは近鉄について語るな。

アホ対決というか・・


人口増加率日本一は三田じゃなかった？
自然増加率も含まれると思うけど。

>>331
すまぬ。書きながら誰かに突っ込まれるなぁと思ってたんだが。
近鉄奈良線と大和路線をごっちゃにしてた。アンタの方が一枚上
だったよ。オレは京阪神エリアの人間ゆえ、近鉄を語れなかった…。
その断念せざる理由ご教授願いたい。

言いたいのは奈良県（特に奈良市）のおいしいエリアは近鉄側にあるということ。
これは大軌が奈良線を開通させた時から沿線を地道に発展させてきた結果なんだ。

近鉄奈良線に限れば生駒〜西大寺間が一番おいしい区間（と思う）。近鉄はこの西
奈良エリアを丁寧に育ててきた。結果、生駒市に至っては何年かに渡り人口増加率
Ｎｏ．1を取った実績がある（今は知らんが。>332スマン）。

奈良線があまりに便利なため、近鉄奈良線沿線は大阪の衛星都市として存在している
といっても過言ではない。
はっきり言って奈良県内でＪＲとの協調など重要視する必要はない（と思う）。

自動改札機云々について、ＮＨＫの“プロジェクトＸ”を見た人ならご存知だろうが、
自動改札機は日本で初めて近鉄が提案したものである（阪急ではない）。
しかし旧国鉄が鶴橋駅での設置に反対したからおじゃんになってしまった。
それほどＪＲ（旧国鉄）と関係はよくも悪しくも強いのである。

しかしそれは「鶴橋」に限ってのことである。決して協調しなけりゃ共倒れ
ということはないと思う。

現在は１２年連続三田が１位だったはず。
県単位だと滋賀県。ＪＲはウッハウハだな。

鉄道事業の中心→近畿日本鉄道
鉄道もやってて副業が有名→阪急電鉄と思われ。
個人的には京阪電鉄が好きだな。駅員の態度がものすごく良い。

企業集団としては、近鉄も阪急もかなりのもんだと思うが、
鉄道会社としてはどっちも×だろな。

近鉄は特急優先主義
阪急も最近は鉄道やる気ないみたいやしね。
あ、それとどっちも緩急接続を考えないダイヤ。

これで鉄道事業の中心なんて、バカを言うんじゃないよ。

東急近鉄阪急
グループ全体規模はどれが最大だろか？

>>334
詳しい解説レス感謝！ありがとう。

>337
お〜っ　今度はダイヤで「中心」を決めるのか！　いろいろ刺客が来ておもろいな。
まるで落語みてーだ。

アンタも近鉄のことよく知らねーみたいだな。何に比べて特急優先主義と唱えているのか
知らないが、特急優先は今や大阪線だけだということをご存知か？
奈良・京都線には快急ネットワークがあり、名古屋線にはハイスピード急行が20分毎に走っ
ている。また大阪線においても特急から逃げ切る急行・快急も多く存在する。

そして何よりも･･･特急列車が「売り」であるにも拘わらず、Ｌ/Ｃカーや5200系など優れた
通勤車を積極的に導入しているだろ？これで何のためらいもなく「特急優先主義」と
言えるだろうか？　川島の本のうけうりはもう結構だから、一度近鉄に乗って下さい。

でも大阪線の普通に乗って「特急の待避が多いからやっぱ特急優先だ」などとほざいちゃ
だめだよ。普通が特急に追い越される・・・これ常識なり。

>>338
グループでは東急だろうが、鉄道の子会社だけでみれば
近鉄が1位だと思われ。（東宝グループは阪急の子会社ではない）

近鉄って、かなりガラ悪いじゃん（ｗ

>>341
ありがとう。
では阪急・東宝両方だとどうだろな？

>>343
経済書を見ないとわからない

>342
出ました！抽象論！まんま落語だ！

おっ、釣れた･･･。
>>329
＞近鉄の社長は関西経済連合会の副会長を勤めたことがある。
阪急の偉い奴（誰かしらん）もなんかの役職ついていたはずだが？
＞そう考えると（関西）経済界に影響があるのは近鉄だと思われる。
どんな影響？具体的に教えてくれや。

>>297
結局は難波延長の際に阪神の策略にはまっただけ。

>346
良くご存知だ。阪急百貨店の社長も副会長を務めている。

それと影響？同会の歴代会長・副会長を見てみなさい。関西経済界に
君臨する企業から選出されている事がわかるはずだ。経済界への影響？
それは知らん。答えようもないが、少なくとも関西経済にあまりカンケ
ー無い企業の人間に副会長は務められないということは確かだろう。

俺が必死で調べてもいちゃもんつけるクチだね。調べないけどね。

落語だから。

近鉄は近距離の運賃が高い。明らかにＪＲや阪急より高い。
まさに近金失。（藁

>>349
うまい！

>>348
＞俺が必死で調べてもいちゃもんつけるクチだね
おいおい勝手に人の性格を判断するなよ（苦藁

おけいはんは中距離の運賃が高い。明らかにＪＲや阪急より高い。
まさに部落を走るおけいはん。（藁

>>349
阪急の近距離は高いと思うぞ。
京阪はなんか値段設定が卑怯だな。
近鉄は得する区間がない。

>>352
差別を無くそう(w

現在の半休に鉄道経営の資格全くなし

>>355
フェロビーフェデラリorＪＲ東西線ファンさんこんにちは。
また筋の通らない理屈を書かれてますね。

>>305,>>315とかキリよく出てこられますね。コンプレックス丸出しですよ（ﾜﾗ

>>352
阪急（近鉄）信者うざい。
しかも京阪沿線には部落なんてほとんど無いぞ。

hage

>>356
激しくﾜﾛﾀYO！出てくるタイミングを計ってるのがＤＱＮ！
>>357
それはどうかな？っていうかおけいはんはＪＲ＆阪急に肩を並べるな！

>>357
実際に無いもんな。
あるのは三条の東側ぐらいか。
だがそれも地下で見えない。

フェロビーさん　東西不安サン

あけましておめでとうございます

いくらアンチ阪急（＝コンプレックス丸出し［ﾜﾗﾜﾗ］）だからといって掲示板に来るカタギの人を
吊るし上げるのは卑怯ですよ。前近鉄板で言ってたもんね。信者スレの書き込みはどれをとっても
たわ言にしか見えんって・・・。情けないですよ。みな鉄以下ですな〜（歯茎剥出笑）。

地下鉄板での発狂ぶりも面白かったですよ（更に歯茎剥出笑）。
自分に都合が悪いからと言って阪急沿線住民をわけもなく悪者扱いにするのは
フェロビーさん・東西不安さん・・・あんたらくらいでしょうに。
ＤＱＮでない人に奴当たるの見苦しいよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

ことしも被害妄想・八つ当たり的理論が炸裂しそうなので笑わせて下さい。

フェロビーさん、信者さんの所を追放されたからって笛屋さんの所で発狂する
のやめなさい！見苦しいですよ。大宮特急停車論もやめなさい！

最初はよかったのに、なんだか荒れてきたなあ・・・

>>321＝>>329>>＝348
＞そう考えると（関西）経済界に影響があるのは近鉄だと思われる。
と言っときながら
＞経済界への影響？それは知らん
ハァ？
全然説得力ないんスけど（藁
＞俺が必死で調べてもいちゃもんつけるクチだね。調べないけどね。
結局は逃げてるじゃん（藁。
＃知らんかったら知ったかぶりしない方が良いと思うな。見苦しいだけだよ。

>364　へもう一度

「同会の歴代会長・副会長を見てみなさい。関西経済界に君臨する企業から選出
されている事がわかるはずだ。・・・・少なくとも関西経済にあまりカンケー無
い企業の人間に副会長は務められないということは確かだろう。」
→阪急（電鉄）は影響力がないから務められぬ。論理的におかしいか。

知ったかぶりなどしていない。「影響があると『思われる』」と書いてゐただろ。

>>365
俺が聞きたいのは「阪急は影響力がない」というのではなく、
「経済界に影響がある『と思われる』」ということをどうやって判断したのかと、いうこと。
関西経済界に君臨する企業から選出されている事＝影響力アリ、っていうのは確かにそうかも知れんがなんか漠然としているんだよな。
＞阪急（電鉄）は影響力がないから務められぬ
なぜそう断言できるのか？

>>366の文訂正。
一行目「阪急は影響力がない」というのではなく」←消し忘れ、スマソ。

>366
「関西経済界に君臨する企業から選出されている事＝影響力アリ」
その通り。でも漠然としているだろ。だから「思われる」と書いたのさ。

「阪急は影響力がないから云々」
影響力があったら選任されるだろうと思ったから。

まっ、どちらにせよ確固たる理由ではないな。
ってゆーか飽きてきた。スマンかった。

>>368
いやいや、こっちこそ返答くれてありがとう。

>>368
財界の団体の会長・副会長にならないからと言ったって影響力が小さいとは
言えないのでは？

かつて、トヨタは経団連等経済諸団体に代表を中々出さなかったけど
日本経済における影響力は凄かっただろ。当時のトヨタは中央で
財界の活動をするより地元で企業活動に集中する方が良いという判断だったらしい。
（ただ、余りにも大きくなりすぎて流石に財界を無視する訳にはいかなくなって
豊田章一郎会長が経団連会長になったけど）

阪急もトヨタと同じ考え方だったのでは？

日本一マナーの悪い地区に何故（東京からしたら）高級な車輌（特に２０７系・２２１系・２２３系と阪急電車全部）が走っているんだ？
ドキュン関西地区には２０９系・Ｅ２３１系の派生モデルで十分。
座席をポールで区切る必要があるのは関東じゃなくて関西。７人掛け座席を６人で座るのが更だからな。
いまのところ模様で区切ったり、パケットシートにするなど対策が施されているのが阪神・近鉄・大阪地下鉄の新型車両だけだな。

>>371
だからオマエ消えろよ！関東系ウザイ！

現在の大阪商工会議所会頭「田代　和」氏は、近鉄の会長ですが何か？（ワラ

>>371
やれやれ、ＪＲ東の低サービスの腹イセに関西叩きか。
まあ、関東にはチンチン電車しか走ってないから、その
ストレスも分からんではないが。
ほどほどにしないと、関東系のスレ全てを新快速ネタで叩き潰すよ。
マジで。

>>371
関東だってロングシートの定員守っているところなんて、ほとんどないよ。
東急なんか見てると、下手に仕切や手摺りいれて「−１」のところが
「−２」になったりしてることも。

>>374
悲しい奴らだな･･･電車が良くても、中身に乗ってる人間どもが悪いとどうしようもないだろ（w

つーか、関西と関東を比較したがる（特に、関西はいいんだぞ〜とか優越感に浸る危ヲタは関西系ばかりだな）
ヲタはウザイ。
地域によって違うのは当たり前だろ。それがわからないやつこそドキュソ。

つまり理由もなく他地域を誹謗中傷するのは居住地が東京であれ大阪であれ地方であれ
田舎もんということじゃ。

>>376
人間の中身？
バカな事書いてるお前に言われたくないわ。
優越感？
お前の被害妄想やろ。このスレの何処に優越感がある？
それより、この前新大久保駅で客並んでなかったぞ！

>>376
そうやって客観的に言ってるフリしてもオマエは関東ヲタだろが！
いい加減消えろって！ウザイ！

>>376
>特に、関西はいいんだぞ〜とか優越感に浸る危ヲタは関西系ばかりだな）

それはいえる･･･
>>377にも同感。
要するに、関西こそ神！みたいな関西信者はウザったい。

>>380
お前、「束日本はサービス精神がなっとらん」スレに
つまらない束擁護レスしてただろ？（￣ー￣）

>>379
いちいちうざいよ。
東厨はほっとけよ！

>>382
なに必死でわめいてんだ、童貞クンよ（w

ところで、俺は近畿に住んでるが、確かに危ないヲタといえば関西だな。
>>382って三井住友鉄道か？

>>383
chigauyo

>>380-382
だからそうやってわめくのはよせよ。
東厨なんか来るところねえからここでコンプレックス剥き出しにしてんだよ。

つーか東京と比べてもむしろ関西の乗客の方がマナー良いけど。
東京ほど異常な混雑じゃないから東京より乗客マターリしてるよ。
学生のドキュソ具合は関西も関東も変わらないしな〜。

大阪ってなんであんなに臭いの？

ココでお国自慢していても、ずっと話が平行線のままだと思うのだが？

もうこのスレはおしまいです・・・（嘆

　＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 終　了 ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊

近鉄電車ってどうよ

>>386
大阪人なのに、明らかに大阪人の方がマナー悪というのがわからんのだろうか？（藁

>>390
阪急、京阪に比べればまだまだ発展する余地はあると思われ。

>>391
だから煽んなって言ってんだろうが！そういうこと言うからまた振り出しに
戻るんだＹＯ！
近鉄は阪急・京阪に比べて未完だからなー。ＪＲもムキになってこないし。

>>392
どこが一番将来性ありそう？

>>392
いや、391は煽ったのではなく事実を言っただけだろ。
現に大阪のマナーは悪い。東京は降りる人を待って乗車する。大阪は降りる人を待たずに乗車する人がいる。

>>392
個人的には奈良の学研都市かなー。遠すぎないし土地もそんなに高くないし。
近鉄沿線でもあそこの住民のマナーはものすごく良いよ。

>>394
東京は座れないからね〜
急いで乗る必要ないんよ。

>>394
関西はもともと乗降分離式のターミナルが多かったのでマナーを煩く言う必要が
無かった。

トータルでは東京の方がマナーが少し良いかもしれないが、
それは「マナーを守らないと田舎者に見られる」という、
田舎者根性から来ているような気がして仕方がない。
がらがらのときでも「マナー」を「守ってる」光景は、「
こいつらアホとちやうか？」としか思わない。「窓の開閉」
とか「貫通扉」の開閉などでも、「人目につく」ことは
東京ではしたがらないのだそうだ。それを都会的なマナー
とはかなり笑わせる。もちろん関西が今のままでいいとは
思わないが、東京圏のような異常な混雑を当たり前のよう
に考えてる（自慢する？輩もいる）のは嫌や。

近鉄大阪線が問題
近鉄は通勤定期のルートを自由選択性にしたのだから
上本町ー布施ー（五位堂）ー（新ノ口短絡線）ー平端ー西大寺ー（生駒）ー
布施（奈良線）ー上本町
の循環線を運転すべきだと思う。
また大阪線と南大阪線、松原でのJR乗り換えなどは改善できるのではないか

>>399
また電波か。

>>399
>松原でのJR乗り換え・・・
ﾊｧ?

「大阪市松原区」にＪＲ路線があるなんて初めて聞いたぞ。

age

東京の馬鹿はなんで自分のところのルールをよその地域に押し付けたがるんだろう？
上京者の都会コンプレックスが生み出す弊害かな（ﾌﾟ

>>404
それをいうなら関西系危険ヲタじゃないの？
平成維新軍とか、みなと鉄道ね。

>>405
そうかね？そのいつも叩かれているらしい両者は
よく知らんけど、東京に在住してるやつは東京式
をいつもまるで日本の標準のように言ってるよう
に聞こえるが？
もし他地方にあって東京にないものの場合には、
「各地方によって環境が違う」などというくせに･･。

>>405
同感。
川島本信者というか、転クロ信者というか、いちいちうざい。
停車駅減らせヲタとか、快速乱立ヲタとかもうざいな。
こうなればいいのにな、ぐらいならわかるが、こうすべきだ、などというのは
決まって関西系ヲタ。
仕方ねーだろ、関西と関東は違う（悪い意味じゃないぞ）んだから、といいた
いんだが、関西系の一部思考停止バカヲタにはわからんのだな。
関西人として恥ずかしい。

>>406
川島とかそれに感化されたヲタの方が「そうすべきであってそれが標準になるべきである」と同じ事を繰り返してるようだが・・・

>東京に在住してるやつは東京式
>をいつもまるで日本の標準のように言ってるよう
>に聞こえるが？

具体的には？あんまり見たことがないな・・・

>>406
＞東京に在住してるやつは東京式 をいつもまるで日本の標準のように言ってるよう
に聞こえるが？ もし他地方にあって東京にないものの場合には、 「各地方によって環境が違う」などというくせに･･。

全く醜い連中だよな。

>>408
舌足らずですまん。川島系ヲタの話しではなく、一般に
（鉄以外も含む）、無意識または意識的に東京のあり方
が、標準、当たり前という記述をしているのをあまりに
も頻繁に見かけるからです。当たり前過ぎて気付かない
と思う。

>>407
>こうなればいいのにな、ぐらいならわかるが、こうすべきだ、などというのは
>決まって関西系ヲタ。
>仕方ねーだろ、関西と関東は違う（悪い意味じゃないぞ）んだから、といいた
>いんだが、関西系の一部思考停止バカヲタにはわからんのだな。

一部そういうのがおるな。

関西と関東を比べた時、利用者として快適なのはどっちかというと関西。
でも、関西式を関東にそのまま持っていってもダメ。
なのに、厨房レベルな一部の関西人にはそれがわからんのやろな。

厨房レベル関西人のそれが押し付けがましく感じる時はある。

>>406以下一部
東京叩きに変じてるように見えるけどな、それ関西人のコンプレックス丸出しやぞ。
冷静になれや。

まあでも、東京が日本の標準なのはある程度仕方ないやろ。
鉄道で何が具体的にそういう風に扱われてるかはピンとこんけどな。
どっちにしろ、地域性を無視しては鉄道は成り立たんということやと思うがどうや？

>>411
＞厨房レベル関西人のそれが押し付けがましく感じる時はある。

厨房レベルの関東人が地域性を無視して関西式の整列乗車を貶しまくってる事も多い。
関西だろうが関東だろうが厨房レベルの人間は逝って良しだな。

>関西だろうが関東だろうが

同感。関西だからとか関東だからとか書いてるやつらが一番ドキュソなんだよ。

まぁ東京の奴の言うことなんかいちいち気にスンナよ。
ここは関西の鉄道を語るスレだぜ。
南海高野線についてでも語ろうぜ。

東北人は東京信者だな。

関西人は阪神信者だけどな（ｗ

それにしても、どうして犯罪件数が東京を上回るのか不思議だな。
人口少ないのに（ｗ

でも東京のほうがタチ悪いよ。

そういや関西厨には川島信者も多いな（ｗ
宗教が根付きやすい土地柄なのかな。

ヲタとか非カップルには東京は住みにくいだろうね。

それより、どうして関西の自治体はラスパイレス指数が未だに高いんだ？
財政ピンチなのに。

>>404 >>406
>>412-413

東京を標準視してる・・・そういう人いますね。でもそういう人たちの
出身地を聞いてみてください。土着の東京人はあまりそんな発想は持っ
ていないですよ。大抵東京にあこがれて出てきたいわゆる「お上りさん」
体質の人でしょう。別に東京が標準的でかつ最高であるなどと誰が決めた
訳でもないのに地方人が色眼鏡を通して見るから変な妄想のバブルが膨
らんで，極端な例になると「東京人に嫌な目にあわされた」ということが
起きてしまいます。これは東京にとっても地方にとってもマイナスにしか
なりません。

お上りさん体質の人は東京に在住する時間が長くなればなるほど東京も
一地方に過ぎないんだという認識に変わってきます。

上で書いた通り理由もなく他地域を差別したり貶すやつは田舎者です。
そういった人間には関わらないのが一番です。

>上で書いた通り理由もなく他地域を差別したり貶すやつは田舎者です。

要するに、東京でも関西でも、地域叩きに勤しんでるやつらは消えろってことだ。

郷に入らずんば郷に従え。。の逆説。
東京の車内でマナーの悪い奴には関西弁で凄み、大阪では標準語で恫喝。

逆切れされる確率が高いのは。。。。

>>417
今年初めて上回ったから、やっぱり治安がどんどん悪化してるんだろうね。
ちなみに、関東は上位を福岡を除いて占めてるのでやっぱり関東地方の治安が悪いことは変わりない。

>>423
＞郷に入らずんば郷に従え。。

なんじゃそりゃ？？？

>>425
確かにおかしいな（ｗ
「虎穴にはいらずんば虎児を得ず」と「郷にいれば郷に従え」の合成語じゃないのか（ｗ

>>421-422
禿げ同。
そんな連中はお国自慢板にｶｴﾚ！

京都＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜千葉

>>428
もうお国自慢はエェって。
（しかも不等号の向きが反対のような気がするが）

成田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空

>>421
東京生まれでないくせに、とか、土着の人は違う・・・・と言う
こと自体、あんたがいちばんムジュンしとるわ（pupupu


それ、ムジュンしとるやんけ、ごらぁ！

」

>>430
はいはい、チバラギ村民は帰ってください。

仁川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成田

ここも荒れてるな。上げ。とりあえず今後車両を含むハード面では
全国走ルンです式の低コスト化はやむをえないと思うが、昔の関西
民鉄車両（それにつられてＪＲも）は個性に富んでいた伝統をなん
とか残してほしい。目に見えるところだけでも。勿論駅や接客面で
も。

>>433
阪急仁川も発展したものだ。

伝統を残すか・・・
阪急・京阪・阪神は伝統がしっかりと残ってますね。近鉄は・・・（以下略）

>>433
馬ｦﾀ逝ってよし

>>436
韓国ヲタと思われ。インチョン国際空港ってあったよね？

age

ソウル・チンポ空港は国内線オンリーの空港になりました。
>>433
ＣＤＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仁川