ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減～2002年3月改正

1 ：名無しでGO!：01/12/09 11:17 ID:+1l9RElk

（廃止）
北斗星3号・4号（上野～札幌）
はくつる（上野～青森）
彗星
アルプス
だいせん
ドリームつばめ

（大きな変更）
日本海3･4号季節臨格下げ（電車化）
きたぐに客車化・座席併結
銀河座席併結
富士・出雲（客車）併結運転
あかつき・なは併結運転
サンライズ瀬戸　松山直通定期化

3月改正ダイヤグラムとカギを見たらこのようなことになってた・・・

2 ：名無しでGO!：01/12/09 11:19 ID:vMXf2aT0

3 ：名無しでGO!：01/12/09 11:20 ID:sENHW+Ps

本当ですか？？？？？？？？

4 ：名無しでGO!：01/12/09 11:22 ID:gb4o72F6

俺が聞いてるのは
北斗星3号・4号（上野～札幌）
彗星

きたぐに客車化・座席併結
銀河座席併結
あかつき・なは併結運転

5 ：名無しでGO!：01/12/09 11:24 ID:CAZnCvM6

ほんものかも？

6 ：名無しでGO!：01/12/09 11:25 ID:gb4o72F6

なんでも、日本海の客車をＪＲ西が購入
→きたぐに
→きたぐに用の583系は波動用
→日本海季節臨に投入

だそうで。

7 ：名無しでGO!：01/12/09 11:26 ID:pNQrav9v

>>1
アルプスってブルトレか？
まあ、あずさの183を使ってるから青だけど・・・

最低でも大月まではホ－ムライナ－代わりにかなり重宝されてるから
大月まではライナ－増発しないとまずいだろうけどな

8 ：名無しでGO!：01/12/09 11:30 ID:NNpUu2lO

彗星廃止ってことは関西－大分･宮崎方面がなくなるってことか。

9 ：名無しでGO!：01/12/09 11:32 ID:r8960uF7

彗星廃止は本当ですか？
もしそうならちょっと別の交通機関も考えないとなあ･･･
（今年の春に用事があって、関西→宮崎だとちょうどいい時間に宮崎についてくれるもので）

10 ：名無しでGO!：01/12/09 11:33 ID:TpI9jSwS

>>9
ていうか、普通はマリンエキスプレスだろ？
常識的に見て。

11 ：名無しでGO!：01/12/09 11:34 ID:wY0qoFBQ

>6

ネタでしょう。きたぐにを客車化したら、今のダイヤに載らない。
相当利用の多い列車なので、ダイヤとかはいじりたくないと思われ。

12 ：9（連続でスマソ）：01/12/09 11:35 ID:r8960uF7

別のルートとしては
1.山陽新幹線で博多入りしてそれから高速バス
（にちりんは本数が少ないし､遅すぎて使えないです･･･）
2.空港まで行って飛行機
になるんでしょうかねえ･･･
（場所柄で伊丹がかなり不便なのでできれば2は使いたくないです･･･）

13 ：名無しでGO!：01/12/09 11:36 ID:FRbZTp1O

ソース出せや（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ

14 ：9（連続でスマソ）：01/12/09 11:36 ID:r8960uF7

>>10
マリンと言うからには船でしょうか？
忘れてました｡あまり船には詳しくないのでちょっと探してきます｡

15 ：名無しでGO!：01/12/09 11:37 ID:TpI9jSwS

>>11
今のダイヤに乗せる必要がまったくないそうだ。
きたぐに客車化はマジだそうです。

ソース・・・新聞発表してないからなぁ。JR東の社員に聞いただけ。
大阪始発時刻が早くなるそうだ。新潟着はあまり変わらず。
定期利用可も継続。

16 ：名無しでGO!：01/12/09 11:38 ID:FdZbouEk

１の人へ。
大漁削減って何だ？
大量の間違いか？

17 ：名無しでGO!：01/12/09 11:38 ID:TpI9jSwS

>>14
彗星なんぞ使う奴ァいねぇよ。マリンエキスプレスの方が、夕方早いが1時間半程度だし、
朝は圧倒的に早く着けるからなァ。

宮崎着と日向着があるよ。

18 ：名無しでGO!：01/12/09 11:40 ID:TpI9jSwS

>>16
激ﾜﾗ

19 ：9（連続でスマソ）：01/12/09 11:42 ID:r8960uF7

>>17
そうですか･･･
大阪（南港ですか？）というのがネックですがねえ･･･
（私の場合､新幹線なら新神戸､寝台なら三ノ宮からになりますが）

20 ：名無しでGO!：01/12/09 11:45 ID:kcPQch1H

銀河座席併結はなんで今までやらなかっんだろうというレベルだな。
これで客が増えそうだ>銀河

21 ：名無しでGO!：01/12/09 11:45 ID:FRbZTp1O

>>16
言われてはじめて気づいた（ﾜﾗ

22 ：名無しでGO!：01/12/09 11:46 ID:TpI9jSwS

南港なら地下鉄＋バスだな。

23 ：名無しでGO!：01/12/09 11:48 ID:8sL8y3M+

銀河の座席車は鉄ヲタだらけになりそう

24 ：名スレの予感：01/12/09 11:48 ID:XwcFKWPc

東京口のブルトレは全廃して欲しい。
サンライズの東京発繰り下げを行えば銀河廃止もＯＫ。

25 ：名無しでGO!：01/12/09 11:49 ID:LlNyF+y/

>>23
ムーンライトながらの廃止の布石とされている。

26 ：名無し：01/12/09 11:50 ID:db50QyUT

ソース出せや（ﾟДﾟ）ゴルァ!

27 ：9（連続でスマソ）：01/12/09 11:50 ID:r8960uF7

>>>17　>22さま
ありがとうございます｡マリンエキスプレスのページを見て来ました｡
ターミナルへのアクセスも見ましたが､駅すぱあとによると
私の家から2時間はかかってしまう･･･（私は神鉄線沿線です）

28 ：名無しでGO!：01/12/09 11:51 ID:LlNyF+y/

>>26
>>25はあるJRの社員から聞いた話（本州三社のどこか）

29 ：名無しでKO：01/12/09 11:51 ID:TbyN0Zt3

醤油出せや（ﾟДﾟ）ゴルァ!

30 ：名無しでGO!：01/12/09 11:52 ID:LlNyF+y/

>>27
横から失礼します。宮崎のどこに行くのです？

31 ：名無しでGO!：01/12/09 11:52 ID:HZcZJoz0

>>24 アフォ～！　特急と急行を１括りに考えるな。

32 ：名無しでGO!：01/12/09 11:52 ID:sBRNtWZl

>>24
バカ！大阪・東京出張がいるんだぞ

33 ：名無しでGO!：01/12/09 11:52 ID:8sL8y3M+

18キップも同時廃止しないと大変な事になる・・・

34 ：9（連続でスマソ）：01/12/09 11:53 ID:r8960uF7

ふと思ったんだが､>>1は廃止と言っているドリームつばめは博多発車時点では
けっこう乗っているよ｡熊本止まりとかになるのだろうか？
福岡⇔鹿児島なら高速バスがあるしなあ･･･

35 ：名無しでＧＯ！：01/12/09 11:56 ID:crJ03BYO

>>26.29
マヨネーズ出せや（ﾟДﾟ）ゴルァ!

36 ：9（連続でスマソ）：01/12/09 11:57 ID:r8960uF7

>>30
具体的な地名を出すのは避けますが､とりあえずは宮交シティに着けば
大丈夫です｡したがって､フェリーで宮崎入りというのもちょっと考えてみます。
本当に彗星廃止と言うのであれば｡せっかく彗星に個室がついたというのに（涙

37 ：名無しでGO!：01/12/09 11:58 ID:O1CZccVw

>26、29、35
ケチャップは？

回線切って首吊ってくる。

38 ：甲府市民：01/12/09 12:03 ID:iDVL2pZ3

アルプス廃止って下りも？　（驚）

新宿で飲んで帰る便利な列車だったんだが．．．

39 ：　：01/12/09 12:06 ID:qz8NEuuC

富士と出雲を併結といっても、どっちかが滅茶苦茶になるぞ。
富士の大分到着が翌日の15時頃になるか、出雲の鳥取到着が4時すぎ（終点の出雲市到着は7時前）になるか・・・。
だったら、あさかぜと富士を統合する可能性の方がありそう。

40 ：名無しでGO!：01/12/09 12:07 ID:vMXf2aT0

銀河は存続禿きぼん

41 ：名無しでGO!：01/12/09 12:20 ID:LlNyF+y/

特急東海が来年3月で廃止になるので、その回送のために運転されてるムーンライトながらも
おしまいになる公算大。

42 ：名無しでGO!：01/12/09 12:21 ID:+QedEga1

（１）
北斗星３／４号は何に使うんだろう。１／２号の部品取り？
それともついに東京博多間に豪華ブルトレが！？そうかこの前の夢空間
東京大阪運転はこの布石か（妄想）

（２）
富士と出雲が併結って、発車時刻が全然違うけど大丈夫？
出雲の発車時刻を早めると、出雲が停車する京都～米子の到着が早く
なりすぎるし、富士を遅くすると大分着がとんでもないことになるぞ。

（３）
彗星ご自慢？のソロはどこに行くの？
日本海のＡ寝台も。
はくつるのシングルデラックスは廃車？

43 ：　：01/12/09 12:22 ID:qz8NEuuC

>>41
まぢで？

44 ：名無しでGO!：01/12/09 12:23 ID:LlNyF+y/

>>43
「東海」が確定なんだが、宙に浮く格好になる「ながら」がどうなるかが
今のところ議論されてるらしい。

45 ：名無しでGO!：01/12/09 12:23 ID:2/dcPtAc

だいせんってブルトレなん？

46 ：名無しでGO!：01/12/09 12:24 ID:LlNyF+y/

で、「公算大」というのは、情報源の社員の推測なんだが、社内では
そのつもりで話が進んでるようだ。

47 ：名無しでGO!：01/12/09 12:25 ID:LlNyF+y/

>>42
今電話して聞いたんだが、東海道では新設列車はないらしい。
貨物が増えるとは言ってたが、ブルトレのスジを使うとのことだったから、1本削減は
確実な情報。

48 ：名無しでGO!：01/12/09 12:26 ID:3mFnseE7

「社員から聞いた話」にはかな～りネタが混じってるぞ。

49 ：　：01/12/09 12:27 ID:qz8NEuuC

>>42
富士が出雲の発車時刻に合わせると、広島到着が8時30分頃になるな。
広島県内には都合が良い時間帯になるが、思いっきり新幹線の守備範囲・・・。
あと、上りはどうするんだ？
出雲が富士にあわせると、鳥取発が23時頃になって利用するには辛くなる。
反対に、富士が出雲に合わせると大分発が14時頃になる・・・。

50 ：名無しでGO!：01/12/09 12:30 ID:LlNyF+y/

>>48
まあ、そういわれたら俺としても話の提供のしようがないけど・・・
信じてもらえないなら仕方ないな。
社員の話、といっても、俺も社員だったらどーする？（ﾜﾗ）

51 ：名無しでGO!：01/12/09 12:32 ID:c/Ne5OE5

日本海減らすか？大阪→庄内･秋田地区に有効時間帯につく列車がなくなるぞ。
あの地区は飛行機あんまり飛んでないのに…
あとドリームつばめって3回ほど鹿児島まで利用したけど混んでたぞ指定含めて。

52 ：名無しでGO!：01/12/09 12:32 ID:2/dcPtAc

>>50
幹部クラス？

53 ：　：01/12/09 12:32 ID:qz8NEuuC

>>48
だけど、確実にブルトレの統廃合が深度化するのは間違いないな。
普段、あれだけガラガラで走ってる列車を見ると止むを得ない。

54 ：名無しでGO!：01/12/09 12:33 ID:LlNyF+y/

>>51
飛行機が増発されたらそれで十分。

55 ：名無しでGO!：01/12/09 12:35 ID:CQsNYeuy

ムーンライトながらと東海の運用に直接の関係はない。

56 ：名無しでGO!：01/12/09 12:36 ID:3mFnseE7

>>50
組合はどこよ？

57 ：名無しでGO!：01/12/09 12:37 ID:LlNyF+y/

>>56
なんか身分を知りたがってる人がいるようだが何か？

58 ：名無しでGO!：01/12/09 12:37 ID:jmIOFjF3

>>54
飛行機増発するほど需要ってあるの？

59 ：名無しでGO!：01/12/09 12:39 ID:jmIOFjF3

>>57
もしあなたが正社員だとして、下っ端クラスだと信憑性が薄いとか
所属の組合によっては眉唾物だとか言いたいんでしょ。

60 ：ﾑｰﾝﾗｲﾄつばめ：01/12/09 12:41 ID:XwcFKWPc

盆暮れ以外、満席になることは決してない。高速バスでよい。

61 ：名無しでGO!：01/12/09 12:42 ID:2rXxW2co

>>1
銀河の座席
ほとんど意味無しのような

62 ：名無しでGO!：01/12/09 12:47 ID:4+oUWH9I

>>61
カーペットだったらウケそうだけどね。

63 ：妄想だが：01/12/09 12:48 ID:XwcFKWPc

JR東海が東京駅駅ビル内にカプセルホテルをつくり、

「のぞみ」の指定券を持ってる客：予約を受け付け、さらに料金割引（一泊５０００円）

その他：宿泊当日のみ受付（予約不可）。一泊７０００円

とかやれば銀河をはじめ、ブルトレ廃止できる。

64 ：名無しでGO!：01/12/09 12:51 ID:+5g0GGuF

カプセルで５０００円はﾎﾞﾀｸﾘ

65 ：名無しでGO!：01/12/09 12:51 ID:KoeB/zDD

>>63
「お泊まりの方はこちらへ」といって連れて行かれたのは９番線で、
寝台車がずらずら並んでいる（藁

66 ：名無しでGO!：01/12/09 12:52 ID:6SAcevWU

>>65
ﾜﾗﾀ

67 ：名無しでGO!：01/12/09 13:00 ID:y//SBzN5

>>64
＞JR東海が東京駅駅ビル内にカプセルホテルをつくり、
だから仕方ない。

68 ：名無しでGO!：01/12/09 13:03 ID:WMiqX0ao

>>65
ｵﾀがずらずら連れて行かれそうだ。

69 ：名無しでGO!：01/12/09 13:04 ID:+5g0GGuF

束も対抗して｢寝れるんです」２０００円とか始めたりして。

70 ：名無しライナー ◆ggDrCkws ：01/12/09 13:16 ID:389wAACD

>>69
ﾜﾛﾀ

71 ：名無しでGO!：01/12/09 13:22 ID:V2v85RaC

当然付属の朝食は「ＯＨ、ＢＥＮＴＯ」

72 ：名無しでGO!：01/12/09 13:23 ID:7Hqs9J+c

dream大阪、ニューdream大阪、dreamなんばがあるから銀河はいらない

73 ：名無しでGO!：01/12/09 13:25 ID:BgS78d4w

朝食付２０００円ならおいしい。
銀河廃止キボンヌ。

74 ：名無しでGO!：01/12/09 13:25 ID:WMiqX0ao

>>72
ドリームではﾊｧﾊｧできない。

75 ：名無しでＧＯ！：01/12/09 13:26 ID:dKc2C8Y7

大夜会性の正式発表はいつ？

76 ：長谷部優・橘佳奈・松室麻衣：01/12/09 13:27 ID:PFjnO7/r

>>74
そんな・・・

77 ：名無しでＧＯ!：01/12/09 13:28 ID:/xCAaoZw

なんか本論からそれてきてる

78 ：ねこだるまん：01/12/09 13:31 ID:NA/5aSkE

ブルトレ要不要のハナシは別スレ推奨sage

79 ：名無しでGO!：01/12/09 13:32 ID:iBtKJtd2

>>72.74
結局、青春ドリームの影響が大きかったんだね。

80 ：名無しでＧＯ!：01/12/09 13:35 ID:/xCAaoZw

もれは全くのｲﾊﾟｰﾝ鉄をタだから、真相はもうじきの正式発表で知るわけね

81 ：名無しでGO!：01/12/09 13:39 ID:QZDW2R+G

廃れゆく鉄道。

値下げしる

82 ：名無しでGO!：01/12/09 13:42 ID:BgS78d4w

国鉄時代からつかてるような古い寝台車は値下げしれ。
原価償却はとっくに済んでんだろう。

83 ：名無しでGO!：01/12/09 13:45 ID:I9pQ2WvI

寝台料金+特急料金で1万は高杉

84 ：名無しでGO!：01/12/09 13:47 ID:CQXgwNY9

>>83
で４５００円なら使うがなぁ

個室じゃなければ浴衣・シーツは不要

個室なら６０００円は払ってもいいよ

85 ：名無しでGO!：01/12/09 13:48 ID:OSh1xbQk

夜行を廃止しすぎ。
安くすれば需要はかなり有ると思われ。今の料金では…
寝台料金は３０００円がベスト

86 ：名無しでGO!：01/12/09 13:52 ID:QZDW2R+G

銀河がコミコミで１万２千円を切るなら全日空を裏切ってもよいぞ

87 ：名無しでGO!：01/12/09 13:53 ID:BgS78d4w

いっそ夜行に関しては特急・急行・快速などの種別を全廃したら銅だろう。
特急・急行に乗らない１８ヲタ対策のため、普通座席車幣欠は見合わせても良いから。
あるいは客車３段式を１０００円くらいで一両幣決して、座席車のニーズをスライドさせるとか。

88 ：名無しでGO!：01/12/09 13:56 ID:QZDW2R+G

>>87
３段寝台でズボンと靴下を履き替える方法を伝授ねがいます

89 ：名無しでGO!：01/12/09 13:56 ID:WcoRejW/

>>86
忠誠を誓っていたのか？

90 ：名無しでGO!：01/12/09 13:57 ID:3BEw/NTb

>>85
ハイハイ。安くするぐらいなら廃止した方がいいんだよ。
これ以上赤字を出すようならこまるので。
いやなら高速バス使えばいいんですよ。

91 ：名無しでGO!：01/12/09 13:58 ID:3BEw/NTb

値下げすると維持不可→廃止

現状どおりで維持されてるのがいいか

どっちがいい？

92 ：名無しでGO!：01/12/09 14:01 ID:QZDW2R+G

北海道のまりも閑散期ハネ値下げのその後の状況を知ってる人いませんかぁ～

93 ：鉄ヲタ株主：01/12/09 14:02 ID:s1epEgzg

>>90
それはそうなんだが、商品を改善しようという
努力を怠り続けたら会社の行く先が心配になる

94 ：名無しでGO!：01/12/09 14:03 ID:QZDW2R+G

>>86
いやマイルが貯まるし、乗ってる時間が短いので精神的に楽なもんですから。
新幹線のあの狭いイスに約３時間縛られてるのはいやなのよ。

95 ：名無しでGO!：01/12/09 14:06 ID:QlPG4sWH

>>91
どうせ現状通りでも維持されてないじゃん
値下げで様子見てからダメなら廃止すればいいじゃん
85さんはなにも新規投資をしろとは言ってないし

96 ：名無しでGO!：01/12/09 14:08 ID:jrig+dIa

>>41
いやだなぁ特急東海廃止。
漏れには366Mが残業帰りのくつろぎのひとときなんだよな。

97 ：Kitty Guy：01/12/09 14:13 ID:nIx7TY35

北斗星3号の廃止が本当だとすると痛い。
金曜日の晩、会社終業後に東京駅大丸地下で弁当なぞ買い込み、
上野に行けばちょうどよい時間に発車するのに。
１号では上野発車(16:50)が早すぎ。まあ、３号の札幌着が遅すぎ
というのもあるのだろうが。
ま、やまびこ25－はつかり25－はまなす(カーペット)というコース
もあるし、こっちは新幹線八戸延伸後も残るだろうから、無理に残せ
と言うつもりは無いが…

98 ：適性価格：01/12/09 14:15 ID:MbIWSb47

>>82-86
漏れなら
客車２段：２５００円、客車３段：１５００円
電車３段の下段：２千円、電車３段の上中段：１０００円
なら積極的に利用したい

99 ：名無しでGO!：01/12/09 14:17 ID:HzhcZj5G

>>95
赤字でも、なんとか維持できる幅つーもんがあって、
それを超えたらもうダメ、ってことでしょ。

JRに勤める奴に言わせれば、やっぱりこう言ってたよ。
今の赤字はまだ許容範囲。会社も業績が悪くないからなんとか維持できる。
値下げの要望は多いが、これ以上さげたら動力費さえ出なくなる。これでは
絶対に存続など出来ない。
とさ。
>>90はそういうことじゃねーの？
ま、ここでギャーギャー言っても、俺らだって全然乗ろうとしなかったのが
悪いんだし、仕方ないんじゃない？鉄ヲタにしても、寝台特急に乗ろうなん
てやついるのか？

100 ：名無しでGO!：01/12/09 14:18 ID:BgS78d4w

>>98
そんなとこだろうねぇ。
だいたいソロと２段式が同じ値段ってのは、どう考えてもおかしい。

101 ：名無しでGO!：01/12/09 14:19 ID:HzhcZj5G

>>99だが、補足。
>今の赤字はまだ許容範囲。会社も業績が悪くないからなんとか維持できる。

これ、3年ほど前の話。今は知らない。

102 ：名無しでGO!：01/12/09 14:22 ID:BgS78d4w

>>99
漏れ、結構乗ってるぞ。
だいたいながらとかの座席車に、夜行で乗りたくない。
北陸は良く使うけど、能登は学生時代に使って以来ご無沙汰。
漏れは高くても絶対新台派ダナ～。

103 ：名無しでGO!：01/12/09 14:24 ID:Ezv4D/jM

船の２等みたいにカーペットにすれ！
１人あたり７０センチで２０ｍ車で２５人はつめ込み過ぎか？
２段にしたら５０人これなら今日び乗るで～

104 ：上段限定で：01/12/09 14:27 ID:bUVqAQZ6

５８３系臨時はくつるをプラス特急・寝台料金で１８きっぷの特例乗車を認めれば
駅寝するやついなくなっていいかもしれん。

105 ：名無しでGO!：01/12/09 14:31 ID:BgS78d4w

>>104
それをすると、上段だけが埋まってて下段はガラガラてことにならないかな？
それにイパーン客と上下の組み合わせだと、イパーン客に迷惑。

106 ：名無しでGO!：01/12/09 14:32 ID:HzhcZj5G

>>102
そういう人ばかりなら多分もっと維持できたと思う。
寝台特急の採算ラインは、3段寝台時代で約55％、2段寝台時代で約87％らしいから。
12両換算でね。
でも、多くの人は、少々のことじゃもう乗らないだろうよ。費用とベネフィットが
つりあわないから。
つりあうようにしようと思えば、多大な設備投資が必要ともいう。
値下げをすると、動力費さえ出ない（数年前でそれだから今だとなおさらだろうよ）
動力費さえ出ないのなら、貨物にスジを売ったほうがいい、ってことになるんだそう
だ。

107 ：名無しでGO!：01/12/09 14:32 ID:AzMopsZR

きたぐに用５８３系をＢ寝台２段化→Ａ寝台廃止
して銀河に投入しろや
だったら酉をほめちゃる

108 ：名無しでGO!：01/12/09 14:31 ID:WvOSRjuS

ブルトレワッショイ

109 ：名無しでGO!：01/12/09 14:33 ID:CQXgwNY9

ﾌﾞﾙﾄﾚの客車１両を寝台状態のﾏﾏ１ボックス８人掛けで特急料金＋１８切符で利用可能にしたら空気輸送よりましだぞ

110 ：名無しでGO!：01/12/09 14:36 ID:HzhcZj5G

あと、ヘタに利用者が増えると、マジで廃止できなくなるから利用者は
減らしたい方向なのだとか。
廃止できない＝新造車両が必要＝そんな採算は絶対に取れない

サンライズは例外だったんだろうな。

111 ：Ｍトヨ：01/12/09 14:53 ID:jhKTQRm1

東海道本線の夜行列車は、あさかぜ、銀河をサンライズ化にして、
サンライズ瀬戸、出雲、ム－ンライトながらを残して全廃。
逆に新設するなら、大阪～宇都宮、前橋（新宿経由）の夜行列車をサンライズで走らせる。
ＪＲ東日本管内を長く走るから、ＪＲ東日本にも収入がはいるな。
走行距離の比率でいくと、西日本：東海：東日本＝２：４：４だと思った。

トワイライト、電車化、函館運転打ち切り　本当？

112 ：名無しでGO!：01/12/09 15:02 ID:uLSDP/3B

富士とはやぶさとさくらを併結する。
出雲を急行化し米子までとして銀河と併結する。
サンライズ出雲・瀬戸にあさかぜも電車化して併結。
なんてのはどうです？

113 ：名無しでGO!：01/12/09 15:05 ID:IMFCGQpN

能登廃止→ホームライナー増便＆「北陸」に座席車連結　の噂はどうなったんだろう。

114 ：Ｍトヨ：01/12/09 15:11 ID:kc6iDZqJ

座席車よりのびのびカ－ペットだな。
開放Ｂ寝台　いらん。

115 ：名無しライナー ◆ggDrCkws ：01/12/09 15:17 ID:rdUpPv+0

そういえば客車の中に、
にパンタグラフが乗っかった車両があったと思うのだが、
あれは何のために乗っけたんでしょうか？
それと、今でも見るとことは出来ますでしょうか？

116 ：ところで：01/12/09 15:22 ID:9lu4eRVV

通例では３月改正って酉とか吸収とか倒壊でしょ。
なんで束の列車のネタが出るのか不思議だ。

117 ：Ｍトヨ：01/12/09 15:31 ID:CHXYh9yG

＞＞１１５
　たしか、トワイライトの関係で電源車がたらんようになって、
　ようは、電源車の代わり
　パンタから直流１５００Ｖ供給してサイリスタインバ－タ－で、、、

　あさかぜ、瀬戸用に登場したと思う。
　ほら、この２つ直流区間しか走らないし、
　いまでも、あさかぜで走ってます。
　ちなみに、車内はラウンジになってます。

118 ：名無しライナー ◆ggDrCkws ：01/12/09 15:34 ID:rdUpPv+0

>>117
そういうことだったのですか。
どうもありがとうございました。

119 ：　：01/12/09 15:43 ID:oGRau75b

「富士」「はやぶさ＋さくら」「なは」はＪＲ九州
「あさかぜ」「あかつき＋彗星」はＪＲ西日本
「出雲」はＪＲ東日本
違う会社どうしの併結は考えにくい。
だからこれ↓はネタ
＞富士・出雲（客車）併結運転
＞あかつき・なは併結運転

120 ：　：01/12/09 15:51 ID:oGRau75b

今考えられるのは
「あさかぜ」サンライズ化　多客時広島行き増結
「富士」「はやぶさ」「さくら」三列車併結化

121 ：名無しでGO!：01/12/09 15:53 ID:eOuJ9CTO

　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　[ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲｿ] 　　　＼
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　　|┃ 　　　　　　 ∧＿∧　┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　　　　　（´∀` ）　┃| ＼
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　　 |_三三三三三三三三三三_|
　　　|　　　　　| ［Xﾛ］ |　　　　　|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣￣　ヽ(´Д`;）ノ
　　　　　　／（＿＿＿）　＼コスト削減の切り札！！
　　　　／　　｜　　　｜　　＼
　　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

122 ：名無しでGO!：01/12/09 15:54 ID:3FAKih7i

>>119
九州夜行は基本編成と付属編成で所属が違っていた
時代があったと思われ。

123 ：名無しでGO!：01/12/09 16:28 ID:o4xx6wfT

昔、出雲の3段ハネを使った、米子対東京の格安切符があったが、結構売れていたそうだ。
ヤパ～リ、料金が高すぎる。
それに飛行機に乗り移られると昼行列車にも影響を与えるはず。
行は寝台、帰りは新幹線などの格安切符を北海道のように販売するべきだ。

124 ：名無しでGO!：01/12/09 16:34 ID:thUTsmRc

ブルトレ全廃

125 ：名無しでGO!：01/12/09 16:36 ID:eOuJ9CTO

>>122
さくら／みずほはEとQがくっついていた。
長崎で見た「東ｼﾅ」萌え。

126 ：名無しでGO!：01/12/09 16:37 ID:FdZbouEk

もう一回、夜行列車を見直せ！

127 ：名無しでGO!：01/12/09 16:38 ID:4iX0I+aD

束は北海道方面はカシオペアだけってこと？

128 ：急行ちどり：01/12/09 17:00 ID:0f0oY31u

解放Ｂハネは、浴衣、シーツいらないから２５００円～３０００円にしてくれ。
個室Ｂハネは、浴衣、シーツ有りで５０００円～７０００円でも需要有り。

２０００円台だったら、客が３倍増だと思う。

129 ：名無しでGO!：01/12/09 17:03 ID:j6Q1OVRT

でもさ、すでに94年98年と、ここんとこ４年おきにブルトレの大改正が行われている。
この流れだと、来年に統廃合があって、
さらに４年後か吸収新幹線改行辺りに、ブルトレは壊滅しそうな気が・・・。

130 ：名無しでGO!：01/12/09 17:04 ID:wPjtQSA2

夜行廃止ヲタの巣窟っていうのはここですか？

131 ：名無しでGO!：01/12/09 17:10 ID:oXK3v+jk

>>121
寝台版走ルンです＝１０年寿命の新車、寝台ルンです。（ねれるんです）で今後の
需要の様子見ってところかな。
時代に即したリニューアルよりいいかも。

132 ：値下げで：01/12/09 17:12 ID:XwcFKWPc

臭い鉄ヲタ（それも盆暮れだけ）など乗せても仕様がない。
ダイヤを乱すブルトレの早期全廃を要望する。

■■■■■■■■■■■　大団円　■■■■■■■■■■■■

133 ：名無しでGO!：01/12/09 17:13 ID:eOuJ9CTO

>>131
しかあーし、
需要が思ったほど伸びずに「いつまでたっても走ってるんです」で20年選手になる危険も伴う
という・・以下略（藁

134 ：名無しでGO!：01/12/09 17:27 ID:BGnl8nmt

鉄ヲタの端くれとして、ブルトレを利用したいのは山々なんだが、
今の値段じゃね…。
今度小郡へ朝８時に着かなければならない用事があって、
最初は「はやぶさ・さくら」を使おうと思っていたんだけれど、
前日最終便で福岡へ飛んで泊まったほうが安いんだよね。

東京－山口県内という
最もブルトレの利点を活かせる（＝航空便が充実していない）
ところでさえこれだから…。

135 ：名無しでGO!：01/12/09 17:30 ID:thUTsmRc

E231の車内だけ寝台に改造したら？

136 ：名無しでGO!：01/12/09 17:38 ID:3IY+Lbev

考えたらさ、二段Ｂ寝台ってカーペットより定員多いでしょ？
（はまなすもサンライズもカーペットは２８、ハネは３２）
カーペットが寝台料金なしでいいんだったら、Ｂ寝台だってリネン類を
全部なくせば寝台料金なしでよくないか？（カーテンはなきゃしょうがない
カーテンもクリーニングって頻繁にするの？）

銀河が乗車賃＋急行料金＋指定席だけでＯＫになったら10280円でしょ。
ドリーム大阪とそれほど代わらない値段で寝そべっていけるんなら
客を呼べないかね。

137 ：名無しでGO!：01/12/09 17:41 ID:oXK3v+jk

ライバルの高速バスにカーペットや個室を作れない規制があるのだろうか。

138 ：自分にツッコミ：01/12/09 17:42 ID:3IY+Lbev

>>136
毛布くらいないとかわいそうだろ（汗

139 ：名無しでGO!：01/12/09 17:47 ID:WMiqX0ao

>>137
個室は事故ったときこわくねーか？

140 ：名無しでGO!：01/12/09 17:49 ID:iaR1RPAv

>>137
個室はどうにか作れるはずだがカーペットは安全基準があるからダメ。

141 ：名無しでGO!：01/12/09 17:52 ID:rvl6mLxJ

>>137
知らずに書くけど、個室はダメなんじゃない？ほら、バスって必ず非常口が
あるでしょ。直ぐに脱出できないと認可されないとか。

個室が全部リムーブユニットかセイフティコアなんだってんなら別だが（ｗ

それとやっぱり、定員が減るし。列車みたいに増結できるワケじゃないから。

142 ：名無しでGO!：01/12/09 17:53 ID:rvl6mLxJ

>>137
そうだ、少なくともシートベルトがないとイカンのでは。

143 ：名無しでGO!：01/12/09 18:06 ID:yTLI0Anb

兄貴がJRの職員なんで聞いたことがあるが、ブルトレの維持費がどんだけかかるか知ってるか？

運転士確保に1日5万円
車掌確保に1日3万円
動力費で1日15万円
車両維持コストで1両あたり年間2500万円（機関車は5500万円）
アクセサリー類コストで1両1日2万円
車内整備費（主に人件費）が1両1日5000円
線路占有コストが1日換算1列車で500kmあたり140万円前後

つまり、10両編成を1日運行すると、最低400万円のコストがかかるんだってさ。

値上げしてでも維持するか、値下げするぐらいなら廃止か、どっちかの岐路に立つそうだ。
乗務員にとっても、夜行列車の運転は負担だそうだ。
第一、機関車乗務員が減ってきている。

144 ：名無しでGO!：01/12/09 18:09 ID:WMiqX0ao

>>143
「ながら」はどれくらいかかってるんだ？

145 ：名無しでGO!：01/12/09 18:12 ID:yTLI0Anb

>>144
>>143は平均的な客車寝台特急のことだから、アクセサリー類コストや
車両維持コストは格段に低いと思うよ。動力費も低そうだし。
変わらないのは、線路占有コストと運転士・車掌などの人件費コスト
だろうな。
ただ、夜行列車の運転は乗務員確保・運用の大きな隘路になってること
は考えた方がいいと思う。

鉄ヲタは「誰かが」運転してる、「誰かが」乗務してることを、平気で
忘れるからな。

146 ：名無しでGO!：01/12/09 18:15 ID:Kichr4Yq

銀河に座席車ってのがマジなら
基礎需要が見込める夜行だけはテコ入れして
乗客を増やす方策に出たのかな？

ドリームつばめがあぼ～んで
にちりんが存続は少々意外

いや九州新幹線への布石か

147 ：吸収社員：01/12/09 18:17 ID:TdiLAOZE

日輪を西鹿児島まで延長運転いたします。
またドリームつばめは熊本発着の最終有明・始発有明として運転いたします。

よろしく

148 ：名無しでGO!：01/12/09 18:19 ID:thUTsmRc

>>145
いい加減、国鉄も自動運転にしたらどうなんだ。
帝都高速営団では当たり前なのに

149 ：名無しでGO!：01/12/09 18:19 ID:yJHx8ToR

でもサンライズ瀬戸って定期にするほどの松山直通客っておるん？
あさかぜをサンライズ化したほうがよっぽどマシ。

150 ：名無しでGO!：01/12/09 18:20 ID:yJHx8ToR

>>148
束の103系や203系、301系って自動運転できるもんか。

151 ：名無しでGO!：01/12/09 18:21 ID:yTLI0Anb

>>148
最高速度60㌔でよければ・・・

152 ：　：01/12/09 18:22 ID:msTlC85Q

どちらにしろ3月改正の内容が組合発表される頃だよね？
組合員の皆さん、情報ぷり～ず

＃千葉動労が今回の12月改正をずいぶん前に書いたことで漏れは結構見直した（w

153 ：名無しでGO!：01/12/09 18:29 ID:L0wOyQ4W

>>152
テロリストを支持してはいけない

154 ：名無しでGO!：01/12/09 18:30 ID:yJHx8ToR

155 ：名無しでGO!：01/12/09 18:42 ID:3FAKih7i

>>149
>>143-145によればあさかぜは敢えてサンライズ化しなくても
客車のままでペイしてるんでしょう。銀河もしかり。

156 ：名無しでGO!：01/12/09 19:04 ID:Jn7Pp4bj

>鉄ヲタは「誰かが」運転してる、「誰かが」乗務してることを、平気で
>忘れるからな。

二言目にはこういう挑発をするから議論にならないんだよ。言ってることは
至極当然で当たり前で正論だけに。

157 ：名無しでGO!：01/12/09 19:07 ID:Jn7Pp4bj

ちなみに俺↑はブルトレ大好きで極力乗ってるが、値上げするなら乗らないし
なくなったらなくなったで別になんともない。あきらめてる。

158 ：名無しでGO!：01/12/09 19:08 ID:cLcivNy0

>>155
東海道方面のブルトレだと銀河とあさかぜが一番乗車率いいんじゃない。
（サンライズはブルトレじゃないし全車個室とのび座席で定員少ないから乗車率が高くて当たり前）

159 ：　：01/12/09 19:10 ID:sjwXxNIC

>>112
ネタだとは分かっているが、一応、突っ込み。
出雲が守備範囲としている鳥取着が11時になるので論外。

三段寝台を指定席扱いにするというのはどう？

160 ：名無しでGO!：01/12/09 19:13 ID:L07O28vu

あさかぜはマジで乗ってる。実態としては広島発東京逝きだが、広島でほぼ寝台が
埋まること多し。

161 ：名無しでGO!：01/12/09 19:15 ID:QewXT3AP

>>97
遅レスだけど同意
３号なら金曜に仕事が終わってから余裕で乗れる．
（当方仙台在住）
１号はカシオペアとあまり時間差無いから，一往復
削減されるなら３号のスジを残して欲しいな．

162 ：名無しでGO!：01/12/09 19:18 ID:cLcivNy0

>>160
あさかぜと銀河は運行時間帯が直通新幹線の最終より後に出て始発より早く着くからね。
ほんの数分ぐらいだけど。

163 ：Ｍトヨ：01/12/09 19:33 ID:Np45IgzG

全車のびのびカ－ペットの全車指定席の夜行特急列車。
４８５系１０００番台車を車種に改造。
車体は＜やまなみ＞や＜せせらぎ＞など、お座敷車をベ－スにする。
それなら、案外利用されるかも。
はくつるに使用して、函館まで延長運転。

164 ：名無しでGO!：01/12/09 19:54 ID:8lDp8s0k

>>1
サンライズ瀬戸松山延長定期化は、今の臨時ダイヤで？
１時間半くらいはロスタイムがあっては一定の利用が
見込めるのかな？

「富士＋出雲」併結は時間帯を大幅に変える必要有。
「出雲」に「はやぶさ」用の８両。
「富士」に「さくら」用の６両を使う。
時間帯は下りは東京発２０：００頃、鳥取６：４０頃、出雲市９：１０頃
広島７：３０頃、下関、１０：３０頃、大分、１３：００頃。
上りは現行の「富士」に合わせる。
下りはもう少し改善の余地ありそうだが、上りは他にスジの引きようがない。

165 ：急行ちどり：01/12/09 20:21 ID:0f0oY31u

いつも人があさかぜは乗ってる。
サンライズ化したら、もう、最低でも、３０分は早く着けるだろうからお客がもっと増やせるかも・・・

166 ：名無しでGO!：01/12/09 20:32 ID:0GGWrO6r

あさかぜをサンライズにしたら広島までは２編成、広島で７両切り離し
ということになるだろうが、（広島まで７両では足りない）
銀河のサンライズ化のほうが現実的かも。７両で十分だし。名古屋か
どこか、貨物列車の邪魔にならない駅で１時間くらい運転停車の必要
がありそうだが。

167 ：名無しでGO!：01/12/09 20:34 ID:lUb5l92n

トワイライトはどうなるの？

168 ：名無しでＧＯ！：01/12/09 20:38 ID:ZsSEPlSj

「あさかぜ」のサンライズは意外とよさそう。
でも、朝に朝を想像させる「サンライズ」はまずいので列車名も「サンライズしおじ」でどうかなあ・・・。

169 ：名無しでGO!：01/12/09 20:46 ID:4iX0I+aD

プレスリリース早くしないかな？
>>1がネタか本物かわからんので。

170 ：名無しでCO!：01/12/09 20:46 ID:xnCqz07M

ブルトレ半減されても納得は行く

171 ：急行ちどり：01/12/09 20:57 ID:0f0oY31u

広島まで１４両。以降は７両。。。ってかなり現実的。
おそらく５年以内には実現するであろう。

172 ：名無しでGO!：01/12/09 21:08 ID:ehr3YxT6

>>161
おそらく３・４号（束編成）廃止、１・２号（北編成）は下り３号のスジに
なるでしょう。上りは２・４号の中間あたり。
　また、カシオペアが隔日運行なのでカシオペア編成じゃないニセカシオペア
として２４系が運転・・・・・赤ソニックみたいに

173 ：名無しでGO!：01/12/09 21:10 ID:rji72AH3

東京～西鹿児島（日豊本線経由）２４時間２６分運転萌え

174 ：ていこくかげきだん：01/12/09 21:11 ID:2BTc40uy

「さくら」と「だいせん」を併結して「さくらだいせん」．．．
大阪－尼崎だけ併結してどうする、と自分で突っ込んでおく。

175 ：フランスに学んだら？：01/12/09 21:26 ID:7AjJHkp9

SNCFフランス国鉄。TGVの陰に隠れ目立たぬ夜行列車だが・・
２等クシェット。三段・カーテンなし・浴衣なし・毛布あり・約1600円（1フラン１７円）
４段式・・4段詰め込み。カーテン・毛布・浴衣一切なし。座席扱い（寝台料金不要）
リクライニング車・・４列だが、ピッチはレガートシート並。レッグレスト＋フットレストあり。
料金不要乗車券のみ

といったことが、当たり前のように成り立って走りまわっています。
さらに、乗車券も日本の３分の２程度。1万円切る価格で、どこでもリクライニングで行ける
のが当たり前。

ニッポンのJRもメンツを捨ててフランスに学べ！！

176 ：某：01/12/09 21:29 ID:572ssjhK

ＲＥＮＦＥ（スペイン国鉄）のクシェットなんか１３００ペセタ（日本円１０００くらい？）
でした。

もっとも、最近あちらの国でも、タルゴ型のハイグレード寝台列車に振り替えたりしてるけど･･･
でも、カシオペアよりは安い。

177 ：44803：01/12/09 21:32 ID:5DGaJ0aA

フランスに限らず、簡易寝台車（クシェット）は2000円弱で乗れて良かったです。
EU統合前は、座席車は国境でパスポートチェック＋乗車券チェックが夜中でもありましたから、係員が代行してもらえる寝台車（クシェットもふくむ）は、頻繁に利用しました。
２等だと３段で６人一部屋ですが。
１等は２段４人で、鉄道パスが１等なら追加料金は同じ（2000円弱）で２段だから楽でした。

178 ：名無しでGO!：01/12/09 21:35 ID:4iX0I+aD

ノビノビ座席は一応、クシェットにあたるのだろうか？

179 ：名無しでGO!：01/12/09 21:36 ID:yQHyES4i

>>166
銀河スレ(またもdat落ちだが)でも話題になっていたが、品川かどこかで22時頃に入線してチェックイン制にして、0時過ぎに出発というのが俺としては有り難いのだが。

座席車、全席指定、寝台との間は施錠をお願いしたい。
間違っても、ヲタが寝台車に流入して補助席占領なんて言う事態は見たくない。

180 ：名無しでGO!：01/12/09 21:55 ID:rZU31Gtu

ブルトレ合理化改善案
＜機ｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷ‐ｽﾊﾈﾌ-ｵﾊﾈ-ｵﾊﾈ-ｵﾛﾈ-ｵﾊﾈ-ｽﾊﾈﾌ

181 ：名無しでGO!：01/12/09 22:02 ID:yQHyES4i

>>180
ネタにマジレスで悪いが、混合列車はあまり合理的じゃないって言う理由であぼーんされたんじゃないか？

182 ：名無しでGO!：01/12/09 22:02 ID:J5+Oxwuz

>>180
運転士はどうやって交代するんだ？

183 ：名無しでGO!：01/12/09 22:05 ID:TdiLAOZE

コキ＝ｺﾐｹ時の１８ヲタ輸送用

184 ：名無しでGO!：01/12/09 22:06 ID:rZU31Gtu

>181
始発新鶴見、終着梅田あたりにすれば合理的。

185 ：名無しでGO!：01/12/09 22:07 ID:9lhI0tXk

>>121
ﾜﾗﾀ

186 ：名無しでGO!：01/12/09 22:12 ID:xnCqz07M

ロイヤルコンテナ
Ａ開放コンテナ
Ｂコンテナ
のびのびコンテナ・・・
いろいろ作ってよ。

187 ：名無しでGO!：01/12/09 22:13 ID:OBi5ksKO

>>1の詳細はすべて「ネタ」
何で束の社員が酉の「だいせん廃止」だの「あかつき・なは併結」
みたいなネタを仕入れてるんだ？ただのヲタ社員の妄想じゃねえの？
幹部クラスが言ってるなら話は別だが

だいたい「大漁」ってのが笑わせる。

188 ：名無しでGO!：01/12/09 22:15 ID:yQHyES4i

>>187
ダイヤ改正は、今でも全国会議でやるだろうに。

189 ：川崎市民：01/12/09 22:16 ID:iaR1RPAv

>>184
大賛成。新川崎、鹿島田までの送迎バスを川崎鶴見臨港バスでキボンヌ。

190 ：急行ちどり：01/12/09 22:18 ID:0f0oY31u

コンテナはなかなかいい思想かも・・・

キップが売れなければどっかの駅に放置しておけばいいし・・
客が乗るのは、普通の駅。

191 ：名無しでGO!：01/12/09 22:19 ID:UGv/0x+i

>>6
＞なんでも、日本海の客車をＪＲ西が購入
＞→きたぐに
＞→きたぐに用の583系は波動用
＞→日本海季節臨に投入

現在走っている「あおもり」は583系＆20系「臨時日本海」の設備が
特急らしくない為に「雲仙」「霧島」などと同じく格sageされたものである。

そのような経緯があるのに583系で「臨時日本海」を復活させるのであれば、
よっぽど高速で走らせる必要があるだろう。

192 ：名無しでGO!：01/12/09 22:19 ID:BunoAPT/

>>187
何も知らないらしい

193 ：名無しでGO!：01/12/09 22:19 ID:MDnwd/Ps

>>188
だいせん
ドリームつばめ

こんな自社線内のみの列車を６社で会議にかけるのか？

194 ：Kitty Guy：01/12/09 22:25 ID:nIx7TY35

今年3月の白鳥廃止の場合、昨年秋頃から２ちゃんねる等で噂になっていた記憶が
あるが、このスレの >>1 が事実とすると、よくも今まで漏れなかったものだ
と思う。時刻表2月号の締切が年末年始の関係で12月中旬、おそらくは12/14には
プレスリリースが出ると予想されるが…
そういえば、比海道は既にＳＷＡ新千歳空港乗入を目玉とする3/16ダイヤ改正の
概要を既に発表しているが、北斗星のことには何も触れられていないね。

195 ：名無しでGO!：01/12/09 22:25 ID:AiReNxir

捻出した寝台車はワールドカップ臨に使うとか。
かつてのつくばエキスポみたいに列車ホテルで。

196 ：名無しでGO!：01/12/09 22:26 ID:cLcivNy0

>>195
フーリガン輸送こそコンテナで十分と思われ。

197 ：名無しでGO!：01/12/09 22:27 ID:L0wOyQ4W

>>196
終電間際の酔っ払い客ﾓﾅｰ

198 ：名無しでGO!：01/12/09 22:36 ID:rZU31Gtu

次期「ながら」用新型車
http://container.hotspace.jp/imgo_sa/um13a1023.jpg

199 ：名無しでGO! ：01/12/09 22:55 ID:ht1kOPha

もし下りアルプスまであぼーんになったら山男・山女はどうするのか？

200 ：名無しでGO!：01/12/09 22:55 ID:+rLGm/Pe

200ゲット

201 ：名無しでGO!：01/12/09 23:07 ID:yuyvX+qP

>>199
臨時で対応するのでは？

202 ：名無しでGO!：01/12/09 23:08 ID:+rLGm/Pe

>>199
アルピコのハズがあります

203 ：名無しでGO!：01/12/09 23:10 ID:VSgDng3Q

>>199
運賃値下げしましたので、代行ハズをご利用ください。
by しＲ束・しＲハズ関東

204 ：名無しでGO!：01/12/09 23:11 ID:yFmKlJzK

>>199
山女ってなんかこわいな

205 ：名無しでGO! ：01/12/09 23:12 ID:DSFDR5/P

>>202
夜行のハズも欲しいよね。

206 ：名無しでGO!：01/12/09 23:13 ID:nsuffuHZ

山女は美味しい…のかな?

マス科だったっけ。

207 ：名無しでGO!：01/12/09 23:14 ID:cLcivNy0

>>206
山女は唐揚げが最高！

208 ：名無しでGO!：01/12/09 23:16 ID:9Bmw0GHr

>>207
寄生虫覚悟での刺身に限る!!

やぱ～リ、魚は生か焼きがうまい

209 ：名無しでGO!：01/12/09 23:16 ID:yuyvX+qP

>>207
山女魚姿寿司もよろしく

210 ：九州人：01/12/09 23:18 ID:ObBpgCKd

ネタだ。
ドリーム廃止はありえん。
なはは併結でなくあぼーんと聞いてる。

211 ：202：01/12/09 23:18 ID:+rLGm/Pe

>>205
だから登山シーズンにはあるってば。
大阪からも出てるし。

212 ：名無しでGO!：01/12/09 23:19 ID:1F4NcWMW

>>209
松本駅？

213 ：名無しでGO!：01/12/09 23:19 ID:nsuffuHZ

ナハハ

214 ：名無しでGO!：01/12/09 23:21 ID:s02q/uvz

日本海３・４は定期にしてもらいたいもんだが。
１・２は結構切符取りにくいんよ。
青森県内では３号はヒルネ利用多かったし。

215 ：名無しでGO!：01/12/09 23:24 ID:PEoChIt/

ほんとうに北斗星３／４号があぼーんなら、その車両を使って夢空間の定期運転？
まさか、東京12:00発豪華寝台特急「富士」西鹿児島逝きの誕生？（ｗ

216 ：名無しでGO!：01/12/09 23:38 ID:Ep3HO3MJ

東海道から寝台特急は全部あぼーんしる

217 ：名無しでGO!：01/12/09 23:59 ID:4iX0I+aD

もうそろそろ２４系客車っていくら更新してるからって言っても寿命のような気がするが。

218 ：名無しでGO!：01/12/10 00:11 ID:wOhtjGbD

初期の２４系（２４形）は日本海に使われているが、もう車歴２０年以上か。
厳しいね。
ただ、ブルトレのほとんどは今後電車化されるだろうね。
５８３の昼夜兼用という思想は今となっては合理的なのでは。
ニュー５８３系の登場に期待。

219 ：名無しでGO!：01/12/10 00:13 ID:pu7IVQXm

>>218
あまり同意しないなあ…
昼用としては結局中途半端だと思うもん。
電車化に向かうとは思うけど、昼夜兼用には進まないと思うよ。

220 ：名無しでGO!：01/12/10 00:19 ID:RF1WwacH

夜行急行「津軽」が復活!
の記事に注目!
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/1209/nto1209_5.html
停車駅は、上野、仙台、秋田、大館、碇ケ関、弘前、そして「執着」の青森。

221 ：名無しでGO!：01/12/10 00:31 ID:TVK6wlda

>>220
どひゃー！

222 ：名無しでGO!：01/12/10 00:43 ID:KDmgc/NQ

>>220
東奥日本まんせー

223 ：名無しでGO!：01/12/10 01:09 ID:xDa4Fs3z

>>220
東奥日報(･∀･)ｲｲ!

224 ：名無しでGO!：01/12/10 01:18 ID:nRmUgm5R

>>123
遅レススマソ．

「北斗星で東京からJAL」だったっけ？　その企画切符には随分お世話に
なったよ．(それにしてもすごいネーミングだ)　特に就職活動初期の交
通費が出ない時期．

B寝台で向い合わせになったオッサンに「就職活動頑張れよ」って缶ビー
ルを一本おごってもらって，「寝台っていいなぁ」と思ったあの頃が懐
かしい．

225 ：名無しでGO!：01/12/10 02:05 ID:PVDJzBEU

age

226 ：名無しでGO!：01/12/10 03:08 ID:jVAGJTDU

>>220
執着age。それにしてもよく見つけたねえ。

227 ：Kitty Guy：01/12/10 07:03 ID:n4RvERJ0

素人考えだが、サンライズ瀬戸の松山直通定期化以外は
全てマイナス方向の施策で、これだけのことを一度の改正
で全て行うとは考えにくい。
ただ、東北新幹線の八戸直通時に北斗星・はくつるの廃止が
あっても不思議ではないし、九州新幹線部分開業時に
ドリームつばめはほぼ間違いなく廃止されるだろうから、
例えば３年後には >>1 が全て現実のものになっていること
は充分にあり得るだろう。
>>1 が単なる妄想でないなら、例えば来年春のダイヤ改正
会議用に作成された、夜行列車に関する今後の中期的な
検討課題をまとめた資料のようなものをご覧になったのでは？

228 ：名無しでGO!：01/12/10 07:45 ID:2BU6eAPG

なんだネタか

229 ：名無しでGO!：01/12/10 11:35 ID:6hm5M3Sg

”はくつる”の利用者って少なくないよ。
いちおう、東北新幹線の八戸延伸時にも存続することが決まっているみたいだし・・・。
なので、やっぱ>>1はネタだよね。

でも面白かったから許す！

230 ：名無しでGO!：01/12/10 14:03 ID:IioaWVnS

>>220
一夜のうちに訂正されちゃった。。

231 ：名無しでGO!：01/12/10 14:05 ID:YwAdDQVg

>>230
うああああぁあ～

232 ：名無しでGO!：01/12/10 14:08 ID:6hm5M3Sg

どうせなら牽引機にも拘って、上野～黒磯間はＥＦ５７に牽引して欲しかったな。
宇都宮東公園の静態保存機を無理やり復活させて・・・・・・・。

233 ：名無しでGO!：01/12/10 14:13 ID:cmeC/cyZ

リバイバル津軽は飯詰、後三年は停まってくれないのか。

234 ：名無しでGO!：01/12/10 16:53 ID:vdvRUbEq

どっちにしたってネタ臭い、このスレ。

235 ：名無しでGO!：01/12/10 16:57 ID:5xWzWO3Z

>>227
>全てマイナス方向の施策で、これだけのことを一度の改正
で全て行うとは考えにくい。

ソースは？
そうなって欲しくないからってネタ扱いするなって。

236 ：名無しでGO!：01/12/10 16:58 ID:dj27koRd

>>229

青森の老人に人気が高いのは事実

例）うちのじいちゃん(７９歳)

237 ：名無しでGO!：01/12/10 17:23 ID:6sDA02n9

ところで夢空間が全検入るみたいだけど出場後ってなにか変わるのかな？

238 ：ひかり774号＠八戸市民：01/12/10 18:32 ID:1JeQdXcZ

はくつる結構使われてますよ。
東京で遊んで、翌日そのまま出勤するのに都合がいいらしい。＜うちの日勤者
男は絶対やらんプランだが、女の社員がこれをやってるのが驚き。

まあ、東京マイティがあるからそうなんだど思うけど。

239 ：Kitty Guy：01/12/10 18:49 ID:vL0d4He5

>>235
>>227 では「素人考えだが」と断った上で、私の考えを
述べているので、「ソースは？」と聞かれても困る。
「根拠は？」と聞かれたのなら答えようもあるが…

で、考えにくい、という根拠は、繰り返しになるけれど、
来年３月ではなく、東北新幹線の八戸開業や九州新幹線
の部分開業時に実施されると考えた方が自然な項目が含ま
れている、ということ。

ただ、>>1 を単なるネタだとは思っていないよ。
ここにある項目の２つや３つは来年３月に実行されても
おかしくない。
>>143 にもあるように、夜行列車の採算性が厳しいこと、
そして、既に新聞報道されているように酉日本が海外
投資家の要求に応える形で来春にローカル線区の大胆な
合理化を計画していることを考え合わせると、特に
酉日本絡みの項目が来春のダイヤ改正で現実のものに
なる可能性は決して小さくないような気がしてきた…

240 ：名無しでGO!：01/12/10 18:58 ID:x0Je47qm

だいたい、>>1は信用できる情報源を出してないじゃん。
実現性はありそうだけど信憑性を疑う。

241 ：ひかり774号：01/12/10 19:03 ID:1JeQdXcZ

>>240
２ちゃんねるにそれを望むのが間違いだと思われ・・。

242 ：名無しでGO!：01/12/10 19:08 ID:KRvbtL/m

ドリームつばめの廃止は新幹線開業と共に実施だと思う。
北斗星の定期本数半減は来年度中に車検切れの車両が出るため、
車検残車両のみで８１・８２号として運行するためなのかもしれ
ない。
はくつる・日本海３・４号なども同様だと思われる。

243 ：名無しでGO!：01/12/10 19:09 ID:vX8H2VOJ

ドリームつばめの大牟田以南の乗車率が平均10％前後なのだとか（通年）。
廃止の噂は地元では広がってるみたいだよ。
まあそれほど困る人もいないだろうけど。

244 ：名無しでGO!：01/12/10 19:13 ID:x0Je47qm

>>241
まぁね。去年の噂は本当になってしまったからなんとも言えんのだが。
>>242
北斗星はバブルの置き土産みたいなもんだから束もどうでもいいと思っているのかな？
乗車率いいと思うけど。

245 ：名無しでGO!：01/12/10 19:14 ID:9UgZPG3o

>>240
このスレは、正式リリースがでるまでの憶測・妄想スレとなっております。

246 ：名無しでGO!：01/12/10 19:21 ID:XWwT87Fw

まあ、さいきんの酉のやりかた見てるとなに起きてもおかしくないわな

247 ：名無しでGO!：01/12/10 19:29 ID:x0Je47qm

こう言った類のスレが立つと盛り上がってしまうのが習性のようで・・・。

248 ：減札幌行トワイライト：01/12/10 19:30 ID:BUo3ZGZ8

全面改装後、西日本を一周する寝台特急として、来春から運行予定。
改装は全編成で、運行は月数回という以上決まっていないが、 2泊3日で西日本を一周し、
山陽・山陰路の主要観光地で途中下車し、郷土料理を楽しんでもらったりもするという。
なお、西日本一周の運転が月数回のみであることから、札幌行も残るものと予想される。

249 ：名無しさん：01/12/10 19:44 ID:bN+JoADu

あさかぜと銀河はサンライズ化した方がいい。
サンライズに統一なら予備車なども削減できるし。

250 ：名無しでGO!：01/12/10 19:57 ID:bckYdLgi

ﾑｰﾝﾗｲﾄながらは廃止でもいいんじゃない？
運転士さんご苦労さまでした

251 ：名無しでGO!：01/12/10 19:57 ID:iKwfqv09

銀河はサンライズ化される予定はないらしいな。
これ以上料金が上がったら、さらに利用者が減少するから。

銀河の通年乗車率は30％前後で、採算ラインの80％を大きく割り込んでいるという。

252 ：：01/12/10 19:58 ID:LP7+q8SN

ここ2～3年、北斗星の乗車率は悪くなってるはず。
やまびこ～はつかり～北斗の乗り継ぎよりはマシだが、速度が遅いので実用的でない。
車両も古くなってるし。

253 ：名無しでGO!：01/12/10 20:00 ID:pi+lTY6a

寝台特急「ｻﾝﾗｲｽﾞ銀河」姫路逝き

254 ：急行ちどり：01/12/10 20:00 ID:yS2vNIxv

>>251
いっそのこと、快速にしてしまえばイメージが上がるだろうに・・・
もちろん、Ｃ寝台で・・・

255 ：名無しでGO!：01/12/10 20:01 ID:pi+lTY6a

>>254
18切符で乗れるの？

256 ：名無しでGO!：01/12/10 20:01 ID:iKwfqv09

>>250
>>143あたりが参考になるぞ。

値下げして採算取れなくして廃止に追い込むか、
または、値上げして維持するか、どっちか。

257 ：名無しでGO!：01/12/10 20:02 ID:iKwfqv09

ごめん、>>254だった。

258 ：名無しでGO!：01/12/10 20:04 ID:iKwfqv09

>>252
平均50％前後だってな。

あと、車両の古さは深刻だな。知り合いが「北斗星」で旅行すると
言ってたんで、帰ってから感想を聞いたら、開口一番「ボロボロじ
ゃねえかよ」。

俺も数年前に乗ったとき、かなり車体・車内がくたびれてたので、
いずれ補修するのかな？と思ってたが・・・

259 ：名無しでGO!：01/12/10 20:08 ID:x0Je47qm

銀河の存在意義ってあるんだろうか？

260 ：名無しでGO!：01/12/10 20:11 ID:iKwfqv09

>>259
俺には感じられんがな～
下り：最終新幹線より1時間40分程度遅いだけ
上り：最終新幹線より1時間前後しか遅くない

帰る前に飲んだりしないからな～
飲むとしても「新幹線の時間がありますんで」で済むし。

第一、出張費出ねぇよ。銀河なんて。自腹してまで乗る気にならん。
不潔っぽいし。

でも、あの辛気臭いのが好きな人もいるのかもしれない。自腹切る人
もいるかもしれない。新幹線より高くても、それなりに値打ちを感じ
る人もいるのかもしれない。
だったら存在意義があるのかな？って思う。
JRが赤字になろーとなるまいと無関係だし。

261 ：名無しでGO!：01/12/10 20:12 ID:M+i279C2

リーマンさんには人気よ＞銀河
終電に遅れた人がロビーカーで酒盛りやっていたりする。
タクシーよりは安いので使っているそうな

262 ：名無しでGO!：01/12/10 20:14 ID:RWvG8rbz

>>260
朝早く着かなきゃいけない人たちが乗ってるんじゃねぇの。
「夜遅くに出る列車」ではなく「朝早くに着く列車」としての存在価値は
新幹線の早朝運行が実施されない限り維持されると思うよ。隙間需要とは
いっても分母が大きいからそれなりの人数になるしね。

263 ：名無しでGO!：01/12/10 20:19 ID:WMKCsnVA

>>261
銀河にロビーカーなんてあったっけ？Ａ寝台の喫煙所？

264 ：名無しでGO!：01/12/10 20:20 ID:HZ0A+SAn

>>261
２０系時代なら、最後部か？

265 ：名無しでGO!：01/12/10 20:20 ID:M+i279C2

>>263
ごめん。ロビーカーなんてあるわけないよね。。鬱

266 ：名無しでGO!：01/12/10 20:21 ID:iKwfqv09

高速バスで十分な気が・・・

267 ：名無しでGO!：01/12/10 20:29 ID:F7o7HnYu

ごろごろできなきゃ寝られん！という人もいるし。

思い出したが、尾久駅から見えるコンクリ小屋に
「のんびりゴロリン寝台列車　北斗星・カシオペアの旅」
っていうペイントがあるな。言い得て妙だ。

268 ：名無しでGO!：01/12/10 20:43 ID:pu7IVQXm

>>260
最終新幹線に乗って、夜遅く自宅について、ちょっと寝ただけで翌朝また出勤、というのが嫌な層が結構使ってるんじゃないか？
俺も、銀河乗る場合は支給されたビジネス切符を金券屋で売り払って、差額は自腹で乗っている。

まあ、飲み始めたらとことん呑むたちだから、新幹線終電なんて中途半端すぎる、というのがあるからな。

269 ：一マニアの考え：01/12/10 20:48 ID:Y9ZKXPbg

（廃止）
北斗星3号・4号（上野～札幌）→飛行機安いし。臨時に格下げか？
はくつる（上野～青森）→来年１２月に廃止との噂あり
彗星→いくら人がいない時期とはいえ、４両編成で走っている
　　　　　　現状を考えると、いずれ廃止になる可能性は充分あり　
アルプス→乗ったことないので知らん
だいせん→同じく乗ったことがないので知らん
ドリームつばめ→九州新幹線できたら廃止かと

（大きな変更）
日本海3･4号季節臨格下げ（電車化）
　　　　　　　　　　　　→どんな車両を持ってくるのやら
きたぐに客車化・座席併結→５８３のままかと思われ
銀河座席併結→レガートシートならそれなりに需要はあるかと
富士・出雲（客車）併結運転→それ以前に、富士が廃止になるんでは？
あかつき・なは併結運転→彗星が廃止になったら、多分こうなるかと
サンライズ瀬戸　松山直通定期化→これはないと思う

とりあえず、これだけのことを一度のダイヤ改正で行うことはないかと。
まあ、３年くらい経っていれば結果的にこうなるかもしれんが。

270 ：名無しでCO!：01/12/10 20:52 ID:HeVb+3ts

寝台特急用車輌って開発費どれくらい？
比較になるものもお願いします。

271 ：名無しでGO：01/12/10 22:38 ID:AlDGXebd

「富士・出雲併結」というのは、かつての「紀伊・いなば併結」と同じくらい
無理がある。

272 ：名無しでGO!：01/12/10 23:08 ID:pzmgO5TY

>>271
「紀伊・出雲２，３号」は「紀伊」の亀山着が３時台前半、津、松阪も
４時前後だったね。

273 ：名無しでGO!：01/12/10 23:09 ID:BknjQWVp

東京発の九州ブルトレは九州ブルトレどうしで併結になると思うよ。
たとえばさくらあぼーん、富士＋はやぶさ併結で１往復だけになるとか・・・
実際の利用状況からすれば、関西九州ブルトレより先にこっちを整理だろ。

274 ：名無しでGO!：01/12/11 00:21 ID:wYzF21qy

メンテ

275 ：名無しでGO!：01/12/11 00:33 ID:1+wNEQcR

>>273
今日も大阪駅で九州ブルトレの惨状を見てきた。
あなた、東京在住でしょ？大阪も変わらないよ。
年末・お盆以外、週末でもだーれも乗ってないもんね。

276 ：名無しでGO!：01/12/11 00:36 ID:nRpA1IYK

>>275
それって下りの富士？

277 ：２７３：01/12/11 00:43 ID:nMS9ffY0

>>276
文脈からして、「なは」か「あかつき・彗星」のことを言っていると思われ

>>275
うん、東京在住。
実際、関西－九州ブルトレの実態は良く知らないんだけど、
時間帯からいって、もう少し客が乗っているだろうと思ったんだがねえ。
なぜそんな惨状になったわけ？

278 ：275：01/12/11 00:48 ID:1+wNEQcR

>>277
ブルトレ、ほんとに誰も乗ってないね。
たまに車内に人影見ると、「あ！ヲタ発見！」って感じ。
レガートシートなんて特にそう。
あと、ごくたまに初老の夫婦。フルムーンかな？

ちなみに漏れは、隣のホームで新快速待機中。
こっちは大繁盛です。

279 ：名無しでGO!：01/12/11 00:52 ID:Af014Ng/

今週の土曜、「あかつき」に鳥栖から乗車する予定があるが>>275のレスを見る限りではかなり空席がありそう・・・。

280 ：　：01/12/11 00:53 ID:2gNNeHMg

「さくら・はやぶさ・富士」３併結の１列車にするわけにはいかんのかね

281 ：275：01/12/11 00:56 ID:1+wNEQcR

>>279
まあ、漏れも大阪の状況しか見てないから、神戸以西から大量利用者が
あれば話は別だけどね。

実乗レポート楽しみにしてます。
ひどいもんだと思うよ。

282 ：名無しでGO!：01/12/11 00:57 ID:9r9yEMlA

東海道夜行列車改善案（妄想）
さくら・はやぶさ→現行どおり
富士・あさかぜ→富士は大分行き、あさかぜは博多行き（復活）
出雲→あぼ～ん
サンライズ瀬戸・サンライズ出雲→現行どおり
銀河→現行どおり
ながら→現行どおり

てか、他の寝台もサンライズ化(電車化)したほうがいいんじゃないかな？
ヲタ的には寂しいが…

283 ：名無しでGO!：01/12/11 00:59 ID:wYzF21qy

>>280
それじゃあ門司で貨物にも抜かれるな。
どこが「特急」なんだよ･･･何本も抜かれよって。

>>279
指定席車でも楽勝だと思う

284 ：名無しでGO!：01/12/11 01:26 ID:aUNlhQa7

東京口ブルトレ改善案（妄想）

1レさくら・はやぶさ
東京発16:56 長崎着11:00ぐらい熊本着10：30頃に到着
3レ富士・出雲
東京発18：03 大分着11：00前に到着出雲市着8：00すぎに到着
5レあさかぜ
現行どおりでレガートシーと連結するとうれしいかも

それと、ブルトレ車両を酉日本風ニュータイプ改造すれば
ｲﾊﾟｰﾝ人にはごまかしが効くかもしれないぞ(w

285 ：青春４８：01/12/11 01:43 ID:9di7my23

「北斗星３・４号」は多客期運転の予定臨降格にとどめるべき。廃止反対！！
「はくつる」を廃止する場合は上野～函館間多客期運転の予定臨「青春はくつる」
を運行するべきだ。
「青春はくつる」は常磐線特急用の６５１・E６５３系を使用する全車指定席の夜行
特急とし、特例で指定席特急券を購入すれば青春１８きっぷでも利用OKとする！！

286 ：はあやれやれ：01/12/11 01:47 ID:A5yAU404

>>285
小遣いが足りなくて歯がゆいのはわかるけどさ、寝台列車の旅は
自分でお金稼げるようになったらな。
カシオペアと北斗星は、君が大人になっても残ってると思うよ。

287 ：名無しでGO!：01/12/11 01:53 ID:VpxwINNL

>>282
反対
「瀬戸」はすべて松山行きに
高松なんて、マリンライナー接続でいいじゃん

288 ：名無しでGO!：01/12/11 02:00 ID:bDj6jSxv

>>285
最新式交流電車７０１系による全車自由席の臨時特急「青春
ゆうづる」号を佐貫～青森間で運転いたします。　自由席特
急券をお求めになられれば、青春１８きっぷでもご乗車いた
だけます。　なお盛岡～八戸間をご利用の際は、ＩＧＲいわ
て銀河鉄道および青い森鉄道の運賃・特急料金が別途必要と
なりますのでご注意願います。
どうぞご利用ください。

289 ：Kitty Guy：01/12/11 06:10 ID:uUYe93yx

>>273-280 あたりでブルトレ利用率の悲惨な現状が述べられているが、
私も2年前、11月の3連休に九州の実家で不幸があり、帰りの飛行機も
新幹線もバスも満席で困り果てて、上りの夜行を見てみたら「さくら」
はガラガラで助かった、と思う一方で寂しいとも思ったものだ。
実際、乗ってみても車内は連休最終日というのに下段が何とか埋まった
くらいで、故人への惜別の年も相まって寂寥の念が募った…
「さくら」と「はやぶさ」が併結になったのはそれから間もなくのダイヤ
改正からだった。

290 ：　：01/12/11 06:57 ID:md5KgQIB

～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜【問題】来年春で消えるブルトレは？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　来年春で消えるブルトレは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ａ：はくつる　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ：彗星　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：ドリームつばめ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ：ムーンライトながら　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

291 ：名無しでGO!：01/12/11 07:14 ID:Zej6a8Mh

>290
思うんだけどさあ､ブルトレってCやDもはいるの？

292 ：エルグランド：01/12/11 08:05 ID:ODhjPB4B

ブルトレ廃止反対！我は、保守派である！２１世紀に生まれた子が泣くぞ！

293 ：はやぶさ：01/12/11 08:25 ID:Kz+sHKXG

>>292 賛成＝＝！！ブルトレ廃止するなら
　　　　新幹線いらね＝＝＝

294 ：名無しでGO!：01/12/11 14:36 ID:gzlNFhvf

>>285

青春はくつるなんて改悪は要らん。
今のがずっとマシ。

295 ：名無しでGO!：01/12/11 15:09 ID:8J1R3Zxb

>>292

仰るとおりだ

296 ：名無しでＧＯ！：01/12/11 15:11 ID:BjLE5yRl

>>285
その前に651 E653なんて青函通過できるの？

297 ：名無しでGO!：01/12/11 15:24 ID:Uu+QdRpS

>>296
ATC積むくらいなら簡単だと思われ。

298 ：名無しでGO!：01/12/11 15:38 ID:/HUI8403

>>275
ブルトレ１本削って空いたダイヤに、（車両が余ってるなら）新快速１本挿入したほうが
通勤客にとってはいいよな。

299 ：名無しでGO!：01/12/11 15:38 ID:XJ+YHm4o

ネタでしょうね。日本海3･4号だなんて書かれちゃ。
正直、廃止オタの考えはよくわからないです･･･何が嬉しいの？

以下雑感。
しかし、どうして多客期化出来ないのでしょうね。
津軽の末期では週末運転の形で実施されたけど、時刻表の運転日表示が日付単位で把握しにくかったな。
曜日単位で出せばまだ･･･

需要を掘り起こそうとせずに枯れ死にさせようとする施策は納得いかないね。
個人的な感ではまずは値下げとアナウンスでしょう。
夜行バスがあるということは値段次第で需要はある証拠。

300 ：名無しでGO!：01/12/11 15:40 ID:GDx9s4Jz

しＲの正式発表はいつなんでしょう？

301 ：名無しでGO!：01/12/11 17:10 ID:Uu+QdRpS

>>299
むしろ4001ﾚ&4004ﾚのｱｵ～ﾊｺ臨時格下げなら理解できる。

302 ：名無しでGO!：01/12/11 17:14 ID:1uh+YE9D

>>299
たしかに「日本海は２号と３号がペアだろ？」というツッコミが
今まで出てきてないな。みんな知っててあえて無視・・・というのは
鉄道マニアに限ってはあり得ないか（藁

303 ：名無しでGO!：01/12/11 17:24 ID:Y0ozW1nV

>>285
特急じゃダメだろ。

304 ：名無しでGO!：01/12/11 17:26 ID:6wHqRzMX

束が新車つくるなら北斗星3･4号廃止はあると思われ。
新車はカシオペアとほぼ同一で、B寝台個室を2両ぐらいつないで、
北斗星1･2号として運転して運転日は基本的に水曜運休でカシオペアと交互に運転。
今の1･2号を3･4号として運転。

以上妄想スマソ

305 ：名無しでGO!：01/12/11 17:30 ID:u5b//37h

はくつる廃止はないだろう。

306 ：名無しでGO!：01/12/11 17:34 ID:/mrMWxBr

なはの熊本ー西鹿児島廃止はどうなったのか？

307 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/12/11 17:38 ID:kLKQ8TRN

１２月改正のごたごたが収まってないのに、３月のネタなんか…。

アルプスが出ている点でネタ。
１２月に上り臨時にして、４ヶ月後に下り？
逝くときは一緒にね☆、だ。

>>299
バス１台でまかなえる程度の需要しかない、ともいえます。

308 ：名無しでGO!：01/12/11 18:33 ID:NBpjhKOb

富士、出雲だが京都で分割しないで
小郡あたりで分割すれば米子あたりはちょうど良いのでは？

309 ：名無しでGO!：01/12/11 18:40 ID:Zej6a8Mh

>306
今の時点での廃止はないと思う｡九州新幹線開業と同時に廃止は決定的だが｡
時刻表を見ると分かるが､熊本→西鹿児島に限ると始発特急の役割もあるし｡
（かつては熊本～西鹿児島に別にL特急があったが既に廃止）

310 ：名無しでGO!：01/12/11 18:44 ID:NBpjhKOb

あ、悪い
経由を変更すればって話
山口線経由で鳥取逝き・・とか

311 ：名無しでGO!：01/12/11 19:35 ID:RyxhD34I

そいえば、前に出てたＪＲ酉の豪華西日本一周列車は
山口線通るのかね？

312 ：名無しでGO!：01/12/11 23:16 ID:3v98LuSu

ブルトレは全部サンライズに準じた車両になってればもっとよかったんだろうに。

313 ：名無しでGO!：01/12/11 23:19 ID:MfnrMuKN

>>305
はくるつ廃止はありうるよ。
三セクに金払ってまで走らせる列車ではない。

314 ：名無しでGO!：01/12/11 23:29 ID:Yo4VZWdq

>>313
金払うのは三セクじゃないのか？車両使用料として。

315 ：急行ちどり：01/12/11 23:31 ID:WV/DcJKb

>311

その列車ってなんですか？
よくわかんない。

316 ：名無しでGO!：01/12/11 23:32 ID:MfnrMuKN

>>314
俺もそう思うのだが
カシオペア・北斗星はＪＲが金を払うことになっている。
それを考えると廃止の可能性が高い。

317 ：急行ちどり：01/12/11 23:33 ID:WV/DcJKb

日本海経由とか・・・

318 ：名無しでGO!：01/12/11 23:35 ID:2r63s89c

厨は寝ろ。明日学校だろが。

319 ：名無しでGO!：01/12/12 01:54 ID:stzvPhJJ

>>302

あのなあ。

日本海2,3号に当たるものが廃止されたら結果的に4号の呼び名が
2号に変わって3,4号の廃止になるだろうが。

そんくらい考えろよ。

つっても1は寝たくさいが。

320 ：名無しでGO!：01/12/12 01:56 ID:j3vO5CJu

急行ちどりタン萌え～☆

321 ：名無しでGO!：01/12/12 01:59 ID:Xps7wkoa

>>319
一往復ならただの「日本海」になると思われ。

322 ：名無しでGO!：01/12/12 02:06 ID:A626Xu8X

束社長がｱﾌｫな発言をしたらしい・・。ソースはないが・・。
「夜行列車など人件費・運行費の無駄！その客を系列ホテルにまわすなり、
新幹線にまわしたほうが儲かる」と・・。首吊って氏んで欲しい・・＜束社長
まじで儲けの事しか頭になく、夜行乗務員の人件費をケチるなど言語道断な話。

あと、他社乗り入れ列車に対しても随分不服なようで・・。

323 ：名無しでGO!：01/12/12 02:40 ID:2ntUwsIN

>>322
ＪＲはいつからＮＰＯになったのですか？

324 ：名無しでGO!：01/12/12 02:58 ID:EJ1RnNv/

>>319
ああなるほどね。でも、だったら
「日本海3･4号季節臨格下げ（電車化）」じゃなくて
「日本海2･3号季節臨格下げ（電車化）」て書けばいいじゃん。と思ったの。
>>321の言うこともあるし。

325 ：名無しでGO!：01/12/12 02:59 ID:EJ1RnNv/

>>322
うちだってねえ、慈善事業でやってるんじゃねえんだよ。

ってこれじゃヤクザみたいだな（藁

326 ：名無しでGO!：01/12/12 03:00 ID:KsdVDG1y

>>325
某Y電機の社長みたいだな（ｗ

327 ：名無しでGO!：01/12/12 03:11 ID:T/LTYE8M

>>321
「かいおう」は1往復でも1号・2号です。

328 ：名無しでGO!：01/12/12 03:18 ID:AOC+MVeC

>>327
そうなの？ほかにそういうのってある？

そこのお前、ロンドンブーツとか今思っただろ。

329 ：名無しでGO!：01/12/12 03:26 ID:Iqg3ZTku

>>328

>そこのお前、ロンドンブーツとか今思っただろ。

不覚にもﾜﾗﾀ

330 ：名無しでGO!：01/12/12 03:39 ID:yXewEsfL

ロンドンブーツの1号と2号、ファン多いのはどっちかな？

331 ：t：01/12/12 08:28 ID:1HJgYEhg

>>328
っていうか全部そうでしょ？そうじゃないと指定券の入力できないじゃん。

332 ：妄想だけど：01/12/12 08:37 ID:YjDEArCH

日本海、１往復になってもいいから、小樽経由札幌行きにしてくれないかなぁ。
いや、俺が便利になると言うだけなんですけど。

333 ：名無しでGO!：01/12/12 09:07 ID:7qMGPPNM

>>331
上り・下りで区別されているだけと思われ

334 ：t：01/12/12 09:20 ID:1HJgYEhg

>>333
うん、それそれ。上りが偶数、下りが奇数だっけか？（よく知らん）

335 ：名無しでGO!：01/12/12 09:32 ID:ggDYj0dx

キハ58系列に寝台気動車作る計画もあったのに・・・。
夜行列車へらすなといっても減らすために努力してるんだもんな・・・。

336 ：名無しでGO!：01/12/12 09:33 ID:SVUlbv/9

>>319
あのなあ。

そこのところがいいかげんだからネタって言われるんだよ。
それは結果。
普通はああ書けば当該列車を廃止するということ。
下りは函館行き上りは青森発の間抜けな運用になるだろ。
運転区間がそもそも違うのだから別列車で考えないといけないのだよ。
あさかぜ1・4号といっただろ。
1往復廃止って書いてれば良かったのにね。
つーか、こんなことでスレが伸びる鉄板のレベル低下が悲しいよ。

じゃ、終了ってことで。

337 ：名無しでGO!：01/12/12 09:39 ID:EgIG/J5j

>>330
2号なわけない。あれは芸人と呼べるのか？
1号みたいにバンドもやってた多才なやつと一緒にいるとドアホに見える。

338 ：名無しでGO!：01/12/12 12:15 ID:9tFk4p89

>>322
営利企業なのだからどういう営業政策を採っても勝手だが、
あきれるほど短絡的な考え方だね･･･
夜行を廃止したら新幹線と系列ホテルの客がその分増えるとでも思ってるのか？
実際は、
時間を節約したい用務客･･･飛行機＋ホテルに逸走（夜行の設定区間は新幹線だと乗車時間が長すぎ）
お金を節約したい用務客・・・夜行バスに逸走
鉄ヲタ・・・その分乗らなくなる（または他社の列車に乗りに逝く）
・・・こんなもんだろ。

>>336
これまで一度でも、鉄道板のレベルが高かった時代があったか？（藁
このスレの１は明らかにネタだが、その後は常に1スレは存在し続けてきた
「夜行列車の行く末を推測するスレ」になってるのでアリと思われ。

339 ：名無しでGO!：01/12/12 12:36 ID:twD4pKpY

キャメだが
>>137
バスの場合、カーペットでの雑魚寝は座席と認められず、
１両当たりの定員のうち一定割合を座席にしなければならないという規程に抵触する。
「ＳＲ瀬戸･出雲」のように完全に１人別に区切られている場合は良いらしいが、
バスの車内スペースでは現実的には余りに非効率。
それと、夜行バスに寝台搭載車が出ないのは、非常に酔いやすいという実験結果があるから。
座席のリクライニングとは酔い方が全然違うのだそうだ。

340 ：名無しでGO!：01/12/12 14:23 ID:PQgHnODB

>>339
>夜行バスに寝台搭載車が出ないのは
それは日本の話。中国なんぞ、地方へ行けばいくらでもあるぞ。（藁）
オマケにかつての客車3段寝台顔負けのひどい寝台。トドメは
悪路による激しい横揺れ。もう乗った翌日は二日酔い以上の
激鬱で、一日中目が回ってたYO!!

スレの内容とは全く関係がないので、sage

341 ：名無しでGO!：01/12/12 15:02 ID:Ri1m1xCp

>>337

でも2号の女性ファンは多そう

342 ：名無しでGO!：01/12/12 17:21 ID:UBpEik9d

>>315
トワイライトの車輌使って西日本一周のクルーズみたいな
列車仕立てるって、どっかのニュースに出てたので。

343 ：名無しでGO!：01/12/12 17:54 ID:50N4oPqp

３月のダイヤ改正で以下のブルトレの編成減が行われるようです。
・「さくら」　　１両減
・「はやぶさ」　２両減
・「富士」　　　２両減
いずれもオープンＢ寝台車が減車対象だと思われます。

344 ：名無しでGO!：01/12/12 17:58 ID:9tFk4p89

>>343
そうすると、「さくら」「はやぶさ」と「富士」の共通運用が出来なくなりますが？

345 ：名無しでGO!：01/12/12 18:04 ID:DJQMXLw8

＞>>322
＞営利企業なのだからどういう営業政策を採っても勝手だが、
＞あきれるほど短絡的な考え方だね･･･
＞夜行を廃止したら新幹線と系列ホテルの客がその分増えるとでも思ってるのか？
＞実際は、
＞時間を節約したい用務客･･･飛行機＋ホテルに逸走（夜行の設定区間は新幹線だと乗車時間が長すぎ）
＞お金を節約したい用務客・・・夜行バスに逸走
＞鉄ヲタ・・・その分乗らなくなる（または他社の列車に乗りに逝く）
＞・・・こんなもんだろ。
夜行を廃止しても、収入はほとんど変わらない。(客がほとんど乗ってないから)
しかも、経費が減るので、収益は増えるんじゃないの？

346 ：名無しでGO!：01/12/12 18:06 ID:DJQMXLw8

これは>>338へのレスね。
あと、飛行機＋ホテルでは、JR系列のホテルに泊まる人もいるだろう。
だからホテルの客は増える。

347 ：名無しでGO!：01/12/12 18:21 ID:jVm0koMp

はくつるは来年末の新幹線延伸までは残るっしょ。
どっちみち残り１年、か。

348 ：名無しでGO!：01/12/12 18:32 ID:df5k3SlF

うーん、

あさかぜはサンライズ化でいいと思う。
広島増解結で。

大阪九州ブルトレは3本立てという手もある。
通常4＋4＋4で、多客期だけ分離して運転とか。

東北は減車して現状維持というのが可能性大。
北海道はカシオペアを増備して、北斗星を一部臨時格下げすればいい。

銀河とながらは銀河に座席車くっつけて統合した方がいいだろう。
多客期は373もしくは165系で臨時夜行を運転して補ってやればいいし、
銀河なら大阪まで行くので大垣止まりのながらよりも便利。
値上げになるのがネックだが・・・。

あと、ブルトレ全体に言える問題として、車両の老朽化があるが、
九州方面は交直版サンライズを投入し、
北海道方面は束がカシオペアを増備し、JR北が北斗星用新型を開発すればいい。

東北と山陰をどうするかが問題になってくるが。

349 ：２ちゃんねるでGo!　高速編：01/12/12 19:06 ID:TVIHLFAQ

ちょ…ちょっとマジっすか!?
［東海］が廃止になるって話。
嫌ですよ、そんなの。
折角、現行のダイヤになって便利になったというのに。

350 ：名無しでGO!：01/12/12 19:11 ID:x1voeRg2

またオオカミ厨年の仕業か

351 ：名無しでGO!：01/12/12 19:11 ID:UtcAvqMZ

>>322
まあ鉄道職員は正社員じゃないとやばいだろうが、ホテルだと責任者以外全員
バイトとか派遣にできるので人件費は安くなるだろうな

352 ：名無しでGO!：01/12/12 19:32 ID:19xVl5lz

酉の地域に移住するか。もう束なんかヤダ。

353 ：田舎者：01/12/12 19:36 ID:KweN3cJo

もし、本当に「彗星」が廃止ならＪＲ西日本バスとＪＲ九州バスが
共同で夜行高速バスを走らせて欲しい。
宮崎駅・都城駅～大阪駅と臼杵駅・大分駅・別府駅～大阪駅
の各２本。ＤＤ車（ダブルデッカー車）希望。
これなら、採算取れると思う。

354 ：名無しでGO!：01/12/12 19:40 ID:cqjSH9ec

>>353
鉄道しか頭にない厨房くん。
フェリーを利用しなさい。

355 ：Kitty Guy：01/12/12 19:52 ID:OnSCad1E

亀レスでスマソが…
>>321、>>327-328
一日１往復だけの列車の場合、普通は１号・２号
とは言わず、指定券発行時には列車名と（上り／下り）
を入力するのが一般的。

ところが「かいおう」の場合、朝の博多行きが下り、
晩の博多発が上りで、博多駅基準で考えると逆に
なるので、グリーン車の指定券発行時にスムースに
発券できるように、あえて１号・２号としたのだろう。

日本海の場合、大阪－山科間では東海道線本来の
上り／下りとは逆になるものの（これは北陸本線
の他の列車も同じだが）、この区間だけ乗る客も
いないだろうし、特に上り／下りが紛らわしい訳でも
ないので、１往復だけになった暁には単なる「日本海」
だろうと思われ。

356 ：名無しでGO!：01/12/12 20:24 ID:6zRWjrR2

>>354
そうだった！

357 ：名無しでGO!：01/12/12 20:37 ID:09X7VI+n

弟が佐世保に引っ越す直前に、佐世保あかつき無くなった。（当方関西）
親戚が延岡に住んでいるが、彗星で行ったことはない。
乗客が減っているのは解るが、寝台列車を無くすなら、せめてムーンライト九州を毎週末運転にしてくれ。
形式は４８５系でいいんじゃないか。

358 ：名無しでGO!：01/12/12 20:40 ID:cqjSH9ec

>>357
意味がわからん。
佐世保、延岡、ムーンライト九州。支離滅裂じゃないの。

359 ：名無しでGO!：01/12/12 20:43 ID:VmnWKYmy

>>358
乗り換えればいいじゃん。
関西対九州で夜行を確保してくれ、てことでしょ。

360 ：357：01/12/12 20:47 ID:SfXrfGzX

>>359
そういうこと。
いちいち説明せんとワカランか？358は。

361 ：名無しでGO!：01/12/12 20:56 ID:BNumgm35

ドリームつばめもドリームにちりんも同じ区間に夜行バスあるからいらんかなー。
熊本と大分までの深夜特急（さしずめ有明101号？）

362 ：名無しでCO!：01/12/12 21:18 ID:lhUhbTBZ

東京発のやつを大阪始発にしてはいかがかと・・・。
で、今の大阪発の3つはあぼ～ん。

・・・・・・・こりゃ妄想か。

363 ：名無しでGO!：01/12/12 21:21 ID:ZrxrKLm9

>>362
「東京発はあぼーん」って書けば良いのに…。

364 ：名無しでGO!：01/12/12 21:21 ID:Xps7wkoa

>>362
名古屋始発に。

新幹線乗り継ぎ割引を認めることで、
東京からの乗客に対応する。

365 ：名無しでGO!：01/12/12 21:21 ID:OUrnKoS/

>>361
延岡～南宮崎・宮崎空港間も始発・最終「ひゅうが」として使用されているぞ。
この区間に関してはＤＲにちりんがなくなればホームライナーになるかな？

366 ：ダブルアタックが好きでした：01/12/12 21:38 ID:7+KVyHMJ

うるう年

367 ：名無しでGO!：01/12/12 22:03 ID:eAgOwIjw

>>353
今、日豊本線沿線、すなわち大分、宮崎には京阪神からの
夜行バスはないよな。

368 ：名無しでGO：01/12/12 22:14 ID:rrJ/xWel

>>367
フェリーにはかなわなかったのですね。
それにしても、明星７往復＋なは、彗星５往復、あかつき３往復、583系列車の
一部は寝台だと需要をまかないきれないために座席のままで走っていた、という
恐ろしい時代はついこないだだと思っていたのに．．．（遠くを見る目）

369 ：名無しでGO!：01/12/12 23:33 ID:T/LTYE8M

>>364
乗り換えてまで寝台に乗りたい乗客はそう多くないかと。

370 ：名無しでGO!：01/12/12 23:46 ID:bbL9vUrn

>>355
亀レスへの亀レスでスマソが「文殊」も１日１往復なのに１号・２号と
なっているﾖ。　あと、反則気味だが「にちりんシーガイア」ﾓﾅｰ

371 ：名無しでGO!：01/12/12 23:48 ID:6HJXIZwB

>>370
かつては、文殊も本数があったのだが。
上りと下りが曖昧だった白山は１往復になったときは１号・２号とは
ついていなかったな。

372 ：名無しでGO!：01/12/13 00:11 ID:ZIslqYGl

さくらもはやぶさも富士もあかつきも彗星も銀河もみーんな愛称だけだよね

373 ：名無しでGO!：01/12/13 00:30 ID:jSpmzf1R

>>369
乗り換えさせられるぐらいなら、飛行機に乗る。

374 ：名無しでGO!：01/12/13 00:31 ID:ZIslqYGl

乗り換えするぐらいなら金星はまだ残っていただろうな。
サンライズ金星かぁ。間合いでしらさぎに入ったりな。

375 ：名無しでGO!：01/12/13 00:35 ID:p6aI4tva

>>364あたり
どうせ乗換えだったら大阪でいいと思われ。
そしてその後の惨状は･･･（鬱）

376 ：名無しでGO!：01/12/13 00:36 ID:2MC+pqbY

>>364
名古屋始発じゃ倒壊も嫌がるぞ。
自社管内ほとんど走らないからな。
それに倒壊としては名古屋乗り継ぎよりは
新大阪まで新幹線で行ってほしいだろうよ。

377 ：　：01/12/13 00:37 ID:qZsOh4y9

>>373-374
それが正論だと思う。

378 ：名無しでGO!：01/12/13 00:56 ID:jSpmzf1R

>>359も同じだな。
なぜわざわざ乗り換えまでさせられ、乗り換え列車まで含めると対抗交通機関より
値が張って体に負担のかかる乗り物に乗らなきゃいけないか理解できん。
まあ、好事家がいるんだろうが。
俺も厨房の頃は鉄道しか知らなかったから、同じ事を思ってたと思うが、いい歳に
なって色々な交通機関利用するようになると、考えがコロッと変わるよ。
ああ、こんな便利な手段があったんだな、ってね。

あと、夜行列車は、誰もが寝られるわけではない（つまり、翌日疲労するリスクが
非常に高い）ことを、鉄ヲタ諸氏は知ってもらいたいなと思う。
どうやら寝台車でも寝られない人って多いぞ。年配の人は結構嫌がるもんだ。「寝
られない」つってさ。

379 ：名無しでGO!：01/12/13 01:10 ID:YSh1l5e/

長時間列車に乗るというのも疲れるものだ。
別に何するわけでもないのだが。

380 ：名無しでGO！：01/12/13 01:27 ID:koJRVYM/

≫３４９
禿しく同意。
つうか特急東海はそんなに空いているか？少し前に大船から１号に乗ったら全車両ほぼ満席だった。
それも皆三島や沼津まで乗っていた。
本当に廃止か？

381 ：Guan：01/12/13 01:29 ID:dFTnxJkF

僕は寝台車は平気なんだけど、夜行の座席車は辛いよね・・・。

まぁ、安いから乗ってるんだけどさ。

382 ：名無しでGO!：01/12/13 07:43 ID:ylJVNTIL

要は割高なだけなんだけれどね。
それからそこそこ乗ってる北斗星を減らせというﾔｼは乗車率を知らないと言えるな。
単に2本あるから減らせると言ってるようだね。束っぽい思考をなぞったといえばそれまでだが。

383 ：名無しでGO!：01/12/13 07:44 ID:VkTVJXzW

>>364
　今でも、東京始発でなければ乗り継ぎ割引対象。
新幹線～あかつき・なは・彗星の乗り継ぎも割引になる。

384 ：２ちゃんねるでGo!　高速編：01/12/13 08:04 ID:it0gSGKf

>>380
そうそう、日によっては混んでる場合がありますもんね。
いつだったか、東京から帰る時に［東海３号］に乗車したのですが、禁煙指定席の殆どの席が横浜や大船で埋まりました。
富士駅で下車したのですが、それでも半分ほど人がいました。

385 ：名無しでGO!：01/12/13 09:28 ID:G9d5+Fy5

>>378

＞あと、夜行列車は、誰もが寝られるわけではない（つまり、翌日疲労するリスクが
＞非常に高い

これはむしろ「夜行バス」だろうねあと夜行列車の座席車
寝台なら問題ないが座席で眠れない人間は多いよ

386 ：名無しでGO!：01/12/13 09:30 ID:NczzZbE2

>>382
高いだけじゃないぞ。
ぼろいし遅い。

387 ：名無しでGO!：01/12/13 09:55 ID:ylJVNTIL

遅いか？印象で語ってない？今のは飛ばすよ。
相対的に電車特急は速くなったけど、東海道・山陽や東北線内だったらそれなりの速度だと思うよ。
有効時間帯にあわないという話ならわかるけどね。
所要時間が長いと言うことと遅いというのは違うよ。
ぼろい（というか手が入っていない）のは認めるよ。

もっとも個人的には95kmでマターリ奥羽線を走るあけぼのに萌えていたりするけどね。
そういうのがダメな人はしょうがないね。
船なんか乗ってらんない質でしょ。

388 ：名無しでGO!：01/12/13 13:29 ID:qKEheRTD

遅いから所要時間が長いんだろ。

389 ：名無しでGO!：01/12/13 13:39 ID:YdLg2sUS

>>387
EF81 はこんなに速いのか？と北斗星で実感したよ。性能的にはEF65
と同じなんだけどね。貨物列車で時代おくれの遅い機関車という
イメ－ジもあるのかもしれない。

390 ：名無しでGO!：01/12/13 13:43 ID:qKEheRTD

イメージだけじゃなくて実際遅い。

391 ：：01/12/13 14:27 ID:+294jqPy

>>389
EF65もEF81も、EF66のような高速列車向けの車両じゃないはず。
それでも性能上は110㎞/ｈ運転が出来るので、無理矢理やってるんじゃないかな？

392 ：名無しでGO!：01/12/13 15:45 ID:f8PackyF

新聞広告で見たんだが、どっかで羽田⇒高千穂⇒日向⇒川崎港の1泊2日で
（フェリー泊）11,000円台のツアーがあった。

こんなのやられたら、寝台列車なんて…

393 ：名無しでGO!：01/12/13 15:55 ID:coUZHIcU

体感速度で速いと語っているだけなんじゃないの？

394 ：名無しでGO!：01/12/13 18:42 ID:2Tigq7TV

>>391
無理矢理ってゆうよりは単に引っ張るモノが軽いだけスピードも乗りやすいんでしょ。
空同然の寝台車とコンテナ満載の貨物列車の重量を考えたらわかるでしょ。

395 ：名無しでGO!：01/12/13 18:44 ID:U9fTHyGJ

しかし、高速道路の車には簡単に追い越されるなあ。

396 ：名無しでGO!：01/12/13 19:49 ID:qewh+lkb

>>392
フェリーは人以外も運ぶから価格でサービスしやすいよね。
ブルトレのうしろに貨車つなげるわけにもなあ。

フェリー：定員多、個室多、サービス多、安、すごく遅い、車積める
ブルトレ：定員少、個室少、サービス少、高、かなり遅い、車積めない

うげげ。

397 ：名無しでCO!：01/12/13 19:58 ID:8e5pLpRh

あのな、ブルトレなんて今日び流行んねーんだよ。
得意げな顔してなにが「ブルトレ存続せよ！」だ。

おそらく世間の多数はこういう状況かと・・。

398 ：名無しでGO!：01/12/13 20:01 ID:nIT46lI7

ま、俺たちは今のうちにせいぜい乗っておきなさいってこった。

399 ：名無しでGO!：01/12/13 20:03 ID:oa34iQhM

>>398
そう。

最後のブルトレにはヲタがたかるから、またーりするなら今。

400 ：名無しでGO!：01/12/13 20:18 ID:VBN/8v1B

10年後の鉄道板・・・

【懐かしのブルートレイン】
1 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:17
　　思い出をみんなで語りましょう。

2 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:18
　　ﾌﾞﾙﾄﾚ復活きぼーん！
　　旅にもゆとりが欲しいYO！

3 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:20
　　ﾊｧ?ブルトレなんて、あんな４段ベッドで狭くて臭くて湿った
　　薄気味悪い電車なんかどこがいいんだ？
　
4 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:25
　　>3
　　おまえ、正直ブルトレ見たことない厨房だろ？

5 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:30
　　新幹線を使えば時間短縮可能。
　　座席車でいいから運転してくれ！

6 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:32
　　>2
　　>5
　　ハァ～またブルトレﾏﾝｾｰ厨房ヲタかよ
　　ゆとりとかなんとかほざいて、なにが新幹線で座席だよ
　　笑わせるなヴォケ！

7 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:40
　　そんなことより聞いてくれ（以下略）

8 ：名無しでGO! ：11/12/09 11:44
　　ヲタ厨房ウザイ氏ね
　　====================終了=================

9 ：初心者：11/12/09 11:46
　　名無しでGO!さん、みっともない誹謗中傷はやめてください。
　　ところでその「名無しでGO!」というハンドルの由来はなんですか？

401 ：名無しでGO!：01/12/13 20:33 ID:mwZzgBzx

>>400
ﾜﾗﾀ。
400にふさわしい名レスだ。

402 ：名無しでGO!：01/12/13 20:39 ID:ZIslqYGl

>>396
まあ、フェリーの難点は、悪天候だと揺れるってことだな。瀬戸内航路ならほとんどそんなことはないのだが。
「揺れるから嫌」って、乗ったこともないのに思いこんでいるのもいる。ま、その手のは夜行列車にも乗らないのだが。
あと、欠航することがままある。天気に一番強いのは鉄道だな。

403 ：名無しでGO!：01/12/13 21:10 ID:ZH5M7jsv

とにかくイメージが悪いのでそこから変える必要がる。

404 ：名無しでGO!：01/12/13 21:13 ID:/7fiC61t

「乗ってみたいけど、どこを走っているのかよくわからない」
「運賃とか料金とか、なんだかよくわからない」
「乗ってみたらがっかりした」

・・・ていう感想を聞いています。

405 ：名無しでＧＯ！：01/12/13 21:21 ID:wm4xs7sv

21世紀は夜行バスの天下だと思え！

406 ：名無しでGO!：01/12/13 21:22 ID:icVzWnD9

乗ったことない、って人多いんじゃない？
それ以前に、存在を知られてない。
存在に値しないってことだわな。哀しいけど。

407 ：名無しでGO!：01/12/13 21:30 ID:gy6G8wxM

昔、投稿したネタを思い出した。　ついに白鶴も廃止か。

「ゆうづる」の［づ］には濁点があるのに、
「はくつる」の［つ］にはありません。
どうしてでしょうか？　気になって夜も眠れません。

408 ：名無しでGO!：01/12/13 21:32 ID:E848z9yo

>>407
「ゆうつる」と「はくづる」って言いにくくない？

409 ：名無しでGO!：01/12/13 21:32 ID:/tIJIpnX

はくつるは存続だって聞いたよ。
新車に置き換えるかどうかは全然聞かないが。

410 ：名無しでGO!：01/12/13 21:33 ID:NskIxKsP

東京駅に出入りするブルトレをいつも山手線の車内から見てるが、とっくに役目は
終わったと言わざるを得ないよ。古い車両＆機関車、超低乗車率、もはや交通機関としての
役目を果たしていない。新幹線や飛行機ですぐなのに、なんで一晩かけて乗らなきゃならない？
一般の人はみんなそう思うよ。
列車に乗ること自体が目的ではない場合、選択肢にはなり得ていない。
惰性で走らせてるだけ。車両の耐用年数を考えると、東京発着のブルトレは、
明日全廃になってもおかしくない。

411 ：名無しでGO!：01/12/13 21:39 ID:8e5pLpRh

鉄ヲタはブルトレなんて乗らないだろうからな

412 ：名無しでGO!：01/12/13 21:40 ID:/tIJIpnX

>>410
一般の車両なら２５年程度じゃあまり大したことないが、
寝台客車は使用条件があまりにも過酷だもんね。
あの塗装の浮き、へこみ、特に九州車はひどい。

413 ：名無しでGO!：01/12/13 21:43 ID:gqHepVws

>>408
なんかﾜﾗﾀ

414 ：名無しでGO!：01/12/13 21:43 ID:icVzWnD9

>>410
同感。

415 ：名無しでGO!：01/12/13 21:44 ID:6+gnVthJ

やっぱり、全ブルートレイン（豪華にして）をお座敷列車の様に団体専用にして、
ツアーに組み込んで売らないと駄目かね。みどりの窓口でなく、ＪＲ関連の
旅行会社が売り出して、席が余ったら、国際航空券の様にトレインオンリーで
格安で売って。

416 ：名無しでGO!：01/12/13 22:40 ID:0HYCdtoT

漏れは来年12月改正で
・はくつる
・日本海1・4の青－函
があぼーんと聞いている。

まず前者は新幹線開業に伴い廃止された北星の例があるが、結構利用者があるのでぁゃιぃ。
新幹線に誘導するにしても青森着が8時過ぎ→10時になる(ﾗﾌｫｰﾚに乗れってか？)。
北斗星は2号が停まってるなら3号も停めて欲しいぞ！(4時半だけど…)

ポン海は海峡が特急に格上げされるのと関係がありそう。
＃あけぼのと長岡で分併とかどうよ？

ま、不景気だからしょうがないね。
そのうちいいことあるさ。

417 ：名無しでGO!：01/12/13 23:08 ID:TNFAh+HA

そもそも、3月改正って3月の何日？

418 ：名無しでGO!：01/12/13 23:16 ID:T0UblDfp

>>417
31日

419 ：名無しでGO!：01/12/13 23:49 ID:EKNsAs3g

>>371
文殊は1.5往復じゃなかったっけ？
大阪行きが早朝と午後の２往復だった気がする。。

420 ：名無しでGO!：01/12/14 00:07 ID:MuomxZsn

>>410
はい、全く同意

421 ：名無しでGO!：01/12/14 00:10 ID:MuomxZsn

そもそも、「鉄道に夜通し乗る」って、いぱん人には考えられない概念かと。

「航空最終便後に出て、航空始発便前に着ける」
なんて言っても、それは机上の話ね。
そもそも比較条件にさえ上らない。

422 ：名無しでGO!：01/12/14 00:14 ID:MuomxZsn

>>400
これは名レス。
今後バリエーションが出るでしょう。
尊敬。

423 ：400：01/12/14 00:53 ID:0vzwXqgr

>>401
>>422
お褒めにあずかり光栄で浮かれています。
食堂車バージョンなんかは、わりと簡単に作れると思います。

424 ：名無しでGO!：01/12/14 01:26 ID:MuomxZsn

>>400のスレ内スレ

10 ：オジサンｦﾀ：11/12/09 15:20
　　「旅にゆとり」分からないでもないが、末期の乗車率は本当にひどいもんだった。
あれじゃ採算とれんわな。

11 ：名無しでGO! ：11/12/09 15:25
　　>10
最後のブルトレ「さくら・富士」、アボン１年前に乗ったけど、80％ぐらい乗ってたよ。
ダイヤ改正時のＪＲ各社間の調整が大変だっただけと思われ。

12 ：名無しでGO! ：11/12/09 15:25
　　>10
胴衣
>11
富士２両＋さくら２両じゃなかった？
すでに予備車なしで回してた時期。検査入りで欠車が出てただけ。

13 ：名無しでGO! ：11/12/09 20:01
　　復活キボンage

425 ：名無しでGO!：01/12/14 01:38 ID:MuomxZsn

>>424
ズレて鬱

426 ：名無しでGO!：01/12/14 04:08 ID:oRUX9JBv

しかし困ったもんだね。
地方の場合、けっこう寝台を知っている人は多いのよ。
ダイ改時には新聞に時刻表ついてくるからそれを貼っている家も多いし。
シンボル的な要素もあるしね。夕方過ぎのの東京行きって輝いてますぜ。

そんで、東京みたいにふだん縁のない人への認知が難しいのね。
その点、航空各社の宣伝はうまいよ。JRは下手だし売り物が寝台だけじゃないからなぁ。

427 ：名無しでGO!：01/12/14 07:37 ID:YGWGgaVz

素朴な疑問だけど前夜の新幹線or飛行機＆ホテル泊じゃダメなの？
遙かに楽なのに。今まで夜行なんて前時代の遺物が残ってたことがおかしい。
鉄ヲタの世界の異常さを改めて垣間見た。

428 ：名無しでGO!：01/12/14 07:47 ID:n9LBf8Xb

>>427
新幹線や航空機に間に合わない場合もあるからね、現実として。
それにビジネス以外を考えた場合、機能的な交通手段しかないのは
つまらんでしょ。

429 ：名無しでGO!：01/12/14 07:49 ID:n9LBf8Xb

>>427
それと、新幹線や飛行機と縁の無い町にも直行するしね。

430 ：名無しでGO!：01/12/14 08:00 ID:xCK5lDQz

>>428
>新幹線や航空機に間に合わない場合もあるからね、現実として。

空港から遠い地方にいくことあるけど、あんましそういうことない、つーか、
具体的にどんな地域がそうなのか思いつかん。
寝台特急がなくなればなくなったで問題ないんじゃないのかなぁって思う。
今まで地方出張で、寝台特急なんぞ利用したことなし。

>機能的な交通手段しかないのはつまらんでしょ。

仕方なしにしか使わない乗り物でしょ、寝台特急って。高くてボロい。よっぽど仕方ない
場合にしか使わないだろうな。

431 ：名無しでGO!：01/12/14 08:02 ID:xCK5lDQz

空港から遠い地方･･･俺が行く中では、延岡とか徳山とか、あと1度だけなら、
出水とかだけど、寝台特急が特に便利だ！ってところがないな。

432 ：名無しでGO!：01/12/14 08:06 ID:YGWGgaVz

>>428,429
にもかかわらず、ほとんどの夜行列車が空気輸送であることを
考えれば、427と428の心配は単なる杞憂じゃないの？
そんなニッチな需要はバスに全部任せればよいのでは？
列車で走らせる必然性が見あたらない。

>機能的な交通手段しかないのはつまらんでしょ。
交通手段は所詮「手段」に過ぎないから機能性オンリーで
いいのでは。極論だけど、新幹線は全て倒壊の700系、在来線は
全て走ルンですで十分だと思う。

433 ：名無しでGO!：01/12/14 08:18 ID:n9LBf8Xb

>>430
寝台が便利な所：あけぼの・出雲（ノンサンライズ）・日本海の沿線、山口県など
新幹線や航空機に間に合わない時に便利：銀河・瀬戸・北陸など
世の中無くていいものなんて他に沢山あるヨ。
あったらあったで便利。九州行きは１本ぐらいはあった方がいい。
それに東京～熊本・長崎・大分の往復割引キップ（寝台利用）、
33000円前後だよ。

434 ：名無しでGO!：01/12/14 08:22 ID:n9LBf8Xb

>>432
機能性オンリーでいいのなら、なぜカシオペアや
お座敷列車などの団体向け列車、各種観光列車を走らせる？

435 ：名無しでGO!：01/12/14 08:24 ID:n9LBf8Xb

列車に限らず、機能性ばかり言ってると、同じ家がだーっと並ぶ
無味乾燥な田舎の新興住宅地みたいな国になりそう。

436 ：名無しでGO!：01/12/14 08:25 ID:YGWGgaVz

>>433
>世の中無くていいものなんて他に沢山あるヨ。

　それを維持するコストは誰が負担するの？
芸術とか文化財じゃないんだし、夜行全廃は
当然の帰結じゃないかな？

437 ：名無しでGO!：01/12/14 08:28 ID:n9LBf8Xb

>>436
なに？カシオペアやトワイライトも廃止するつもり？

438 ：スレ違い：01/12/14 08:29 ID:oub9l7OJ

>>419
文殊は現在1往復のみ。

439 ：t：01/12/14 08:29 ID:ONT8FD1X

>>436
JRみたいに企業努力でお客を手に入れたわけじゃなくて、公社から始まった
結果としての独占企業は需要があるところにはサービスを提供する必要が
あると考えられるから、夜行全てにそれをあてはめるのはチト乱暴。

440 ：名無しでGO!：01/12/14 08:30 ID:YGWGgaVz

>>437
そこまでは言うつもりなかった。スマソ。
その二つはもう作っちゃったししばらく走らせるとしても
他のテコ入れは要らないと思う。

441 ：名無しでGO!：01/12/14 08:32 ID:YGWGgaVz

>>439
だからといって、鉄道で残す必要はないのでは？
夜行需要はバスでまかなえば十分だと思う。

442 ：名無しでGO!：01/12/14 08:35 ID:n9LBf8Xb

>>440
他にもそこそこ使われてる列車あるよ。
銀河・サンライズ・あさかぜ・北陸（はどうなんだろ）・
日本海（１本分）・きたぐに・九州行きのＢ個室（３列車まとめて１本分）
など

443 ：名無しでGO!：01/12/14 08:38 ID:YGWGgaVz

どれも新幹線、夜行バス、航空路線の充実でカバーできるものばかり。

444 ：t：01/12/14 08:39 ID:ONT8FD1X

>>441
線区、時期によっては相当乗ってるからね。北海道なんてバスじゃ無理だし。
使命を終えた列車の廃止と、残す必要があって且つ収益もそれなりに見込める
列車を見極めて的確な投資をするBECKY（べきは嫌われる）かとは思う。

445 ：　：01/12/14 08:41 ID:n9LBf8Xb

>>441
バスと寝台利用する層って全然違うと思うが。
あんな居心地の悪いのに乗るんだったら他の手段とるね。
というわけでバスじゃ代替にならない。
「ながら」の代替ならわかるが。
>>443
出来ないジャン。

446 ：名無しでGO!：01/12/14 08:46 ID:YGWGgaVz

>>445
バスを居心地悪く思う層は、寝台にも似たような思いを抱いてるよ。
だから割と簡単に前泊or早朝発に転移するだろう。

日本海、あさかぜと九州行きは航空機増便で十分カバー可能。
きたぐに、北陸と銀河は夜行バスの新設・増便でOK

447 ：　：01/12/14 08:53 ID:n9LBf8Xb

>>446
寝台も寝心地悪いが（特に日本の場合揺れるので）、
バスはそもそも横やうつ伏せで寝られないし（仮眠もあやしい）、
寝られないのは寝台の比じゃない。ましてや次の日仕事なんて絶対入れたくない。
航空便の増便と書いてるが、そもそも航空機が飛ばない時間帯＆
飛んでも意味の無い（寝られないから）時間帯や地域を補完しているのに
新設・増便は全くの見当違い。

448 ：t：01/12/14 08:53 ID:ONT8FD1X

新設、増便やるくらい需要があるうちは鉄道でやればいいんでないの？
需要があるのにそこまで廃止にこだわる必要はないっしょ…

449 ：名無しでGO!：01/12/14 08:56 ID:LLR4pwAY

>>434
それらはまた別なのでは？
比較としておかしいじゃん。

>>432
>交通手段は所詮「手段」に過ぎないから
同感。
まあ、味気なさすぎるのもなんだけどね。
もっとも、俺らが味気ないとか言っても、
普通の人から見たら味気なくない、ってことも多いしな。逆もある。
この辺は人によると思う。

450 ：　：01/12/14 09:02 ID:n9LBf8Xb

>>449
　＞それらはまた別なのでは？
＞比較としておかしいじゃん。
なんで？「在来線は全て走ルンですで十分だと思う。」って書いてあるから
「機能性オンリーでいいのなら、なぜカシオペアや
お座敷列車などの団体向け列車、各種観光列車を走らせる？」て書いたんだけど。
それに「俺ら」と「普通の人」を分ける根拠がわからん。

451 ：名無しでGO!：01/12/14 09:04 ID:LLR4pwAY

>>450
まあまあ。
その辺は見方の違いだということだと思ったんだわ。
カシオペアみたいな純粋なレジャー列車は、ここで言われてる
ビジネス需要とかとは違うってことを言いたかったんだよ。

>それに「俺ら」と「普通の人」を分ける根拠がわからん。

鉄道に関心のある人と、さほどない人ね。
そういう区別はあってもいいと思うが・・・？

452 ：名無しでGO!：01/12/14 09:07 ID:LLR4pwAY

どっちにしても、いくらここでギャーギャー言ってみたところで、
ブルートレインがなきゃどうしても困るってほどの需要は、かな
り少なくて、飛行機やバスで十分カバーできるんだろうなって思
う。なけりゃないでなんとかなるものだろうし。
（同僚や上司で、今時寝台特急で出張、なんて話を一切聞いたこ
とがないっす）

453 ：ひかり774号＠八戸市民：01/12/14 09:09 ID:DMvomApn

２２時ごろ出て、朝８時までに付く寝台は生き残れる要素はあるね。
新車突っ込んでも儲からんと思うけど。
製造費・開発費・運行経費ともに高くつくしね。

454 ：　：01/12/14 09:10 ID:n9LBf8Xb

>>452
線路容量が逼迫してるならそういう議論になると思うけど、
なぜに現に利用者がいる銀河とかも廃止したがるの？
別にそのままでいいじゃない。

455 ：名無しでGO！：01/12/14 09:10 ID:vGng34aj

これ以上都心側の飛行機の発着枠がない以上
現在ある程度の需要のある路線についてはてこ入れしていいと思う。
(飛行機を有効時間帯に飛ばせない地域)
夜行バスと寝台では寝心地が決定的に違うから、全部バスも非論理的。

456 ：名無しでGO!：01/12/14 09:11 ID:BiTsZYjY

>>448
意味不明。

>>451
>カシオペアみたいな純粋なレジャー列車は、ここで言われてる
>ビジネス需要とかとは違う

禿しく同意！どうしてこれがわからんのだろうな・・・

こんなところでブルトレマンセーと吠えてるやつらこそ、ブルトレなんぞ使ってねえんだろ？
ヲタでもろくすっぽ使わねぇ代物じゃん。マンセーというなら、廃止にならないようにたっぷり利用しろって。
大好きなんだろ？便利なんだろ？だったらもっと利用者いるはずじゃん。

おかしいよなー。利用しもしないくせに便利だなんだと言うヲタって。

457 ：名無しでGO!：01/12/14 09:13 ID:urn1gueL

料金の差が、夜行バスと寝台列車の選択を決めているのではないか。
夜行バスのターミナルには、大昔の上野あたりとよく似た雰囲気がある。

458 ：ひかり774号＠八戸市民：01/12/14 09:13 ID:DMvomApn

個人的には、
はくつる、あけぼの、北陸、銀河はてこ入れ次第ではなんとかなると思う。
銀河は（上り下りとも）２３時ごろ発で７時前着がいいのでは。

459 ：名無しでGO!：01/12/14 09:14 ID:fyBTTNGT

>>455
>ある程度の需要

どの程度だい？
赤字を出させるのは、JRに気の毒な気がする･･･

>全部バスも非論理的。

論理的とかそういう問題じゃないと思うが（ｗ
でも、需要が「ある程度」あれば、残ってくれてもいいと思うけど。

>>456
>ヲタでもろくすっぽ使わねぇ代物じゃん。

結局、需要があるなら廃止されないってことで・・・
乗って残そう、ブルートレイン、ってことですか？

sage。

460 ：　：01/12/14 09:15 ID:n9LBf8Xb

>>456
君、勘違いしてないか？
いつからビジネス列車専用スレになったの？
「寝台全廃」みたいなこと書いてるじゃない。
それともカシオペアや北斗星は寝台に含まれないとでも？
現に北斗星は削減対象らしいし。

461 ：ひかり774号＠八戸市民：01/12/14 09:16 ID:DMvomApn

>>456
自分ははくつるをそこそこ使ってるぞ。
やまびこ２７号に間に合わなさそうなときに乗車変更して
乗ってるケースがままあるんだよ。
まあ、東京マイティで料金変わらないからなんだけどさ。

462 ：名無しでGO!：01/12/14 09:17 ID:fyBTTNGT

>>457
>料金の差が、

バスより安くしろとは思わないけど、料金相応のサービスが欲しい。

今のレベルだと、寝台料金3000円～2000円ぐらいがせいぜいだろうけど、
それじゃもう維持できないって聞いたことがある。今のレベルでなんとかなってるんだってさ。
それに、それでもバスより高いし（今の設備なら、バスと同程度の運賃でないと）

新しい車両にするにしても、莫大なお金がかかるんだよな。サンライズで1両2.5億。製造費だけでね。
1編成17.5億。
でも、サンライズじゃ狭苦しい気がする。個人差の問題だとは思うけど。

463 ：　：01/12/14 09:19 ID:MeynJVNL

>>459
>結局、需要があるなら廃止されないってことで・・・

そういうことだろうな。
需要がないのが廃止されたところで、JRを恨むのは筋違いと思われ。

464 ：　：01/12/14 09:19 ID:n9LBf8Xb

>>462
2000～3000円は同意するけど、バスと同程度の運賃って
「ながら」レベルだと思うけど・・・

465 ：ひかり774号＠八戸市民：01/12/14 09:20 ID:DMvomApn

>>462
２６系Ｂ寝台でも作る？
下手にサンライズ作るより安く済みそう。

466 ：　：01/12/14 09:21 ID:MeynJVNL

>>465
機関車は？

467 ：名無しでGO!：01/12/14 09:22 ID:N5D4s2qH

ブルトレなんてなくても困らないから、別になくなっちゃってもいいや。
どーでもいい。あっても使うことないし。

468 ：ひかり774号＠八戸市民：01/12/14 09:22 ID:DMvomApn

ＥＦ６５とかＥＦ８１を改造して電車です、と言い張ってしまえば？（ｗ

469 ：　：01/12/14 09:23 ID:n9LBf8Xb

>>467
別にいいけど、なくなって困る物を聞いてみたい・・・

470 ：ひかり774号＠八戸市民：01/12/14 09:26 ID:DMvomApn

もとい

>>466
ＥＦ６５＋２６系７両＋ＥＦ６５で９両編成の電車だと言い張るのはどーよ（ｗ

471 ：名無しでGO!：01/12/14 09:28 ID:N5D4s2qH

ここ、途中から妄想スレッドなんだよね？

472 ：ひかり774号：01/12/14 09:40 ID:DMvomApn

>>471
それを言うなら、この板自体半分は妄想だって。

473 ：　：01/12/14 09:46 ID:n9LBf8Xb

では私の妄想を一つ。
他の不人気寝台に私は関知しないから、
九州行きは１本にまとめて、交直流サンライズでオール個室・
速達化を実施してほしい。それと福岡往復キップ（寝台利用）の
復活を。そしてそれの個室利用解禁を。
（無理と思ってるけど。特に最後の部分は。）

474 ：名無しでGO!：01/12/14 10:07 ID:sC/C63XS

>>473
不人気寝台＝はやぶさ・さくら・富士・出雲・あかつき・なは・彗星
ですか？ｗ

475 ：としのぶ：01/12/14 12:07 ID:vlfwFSrV

九州新幹線を考えれば、博多→東京がもうすこし早くなればなあ。
電車化ぐらいということで。でも、在来線低速、新幹線では早すぎ。
いくらなんでも高速貨物、夜行（１６０キロくらいのスーパー特急）
が必要な時期にきているような。大都市間輸送ということで。
岩徳線とか関西線とか死んでいる路線がたくさんあるということで
まあこれらの路線が騒音問題も起こらんでしょう。
赤字を消すには多くの資産をもって貸し付けて、収入をあげるという
ことで。東名高速持てば、打ち消せるでしょう。

476 ：名無しでGO!：01/12/14 12:23 ID:CxSpzU9N

>>475
意味が全然わからないんですけど･･･

477 ：名無しでGO!：01/12/14 12:38 ID:pjxnB9gu

>>476
”としのぶ”さんは悪人ではありませんがﾃﾞﾑﾊﾟさんです。

それにしても２Ｃｈに表でのＨＮを使うとは・・・騙りかな？

478 ：名無しでGO!：01/12/14 13:28 ID:oRUX9JBv

このスレの基本編成は東ﾈﾀ+付属編成は妄ｿｳです。

廃止ヲタ・鉄ヲタ叩きヲタの隔離場としてご利用下さい。

479 ：名無しでGO!：01/12/14 14:40 ID:pDuWPJ07

開放B寝台は４００円下げて５９００円にしたらどう？
５０００円台になったことで、たった４００円なのに市民はなんとなく安く感じると思うよ

480 ：名無しでGO!：01/12/14 14:57 ID:y/ZBQK8z

>>479
値段の問題ではないと思う。
ここまでのレスでも、「客少ない理由は値段が高いから」という
意見はなかったな。
３０００円にしても乗らないのでは？

481 ：名無しでGO!：01/12/14 15:04 ID:4mRlv+0i

ズバリ！寝台列車の一番の問題点とは何か？

482 ：名無しでGO!：01/12/14 15:21 ID:oRUX9JBv

>479
あのー、俺、前の方で高いよって書いてるんですけれど。
でもよくよく考えて見りゃ、新幹線or航空機+宿代と比べれば安いんだね。

483 ：名無しさん：01/12/14 15:33 ID:bEDTg3Mx

　あさかぜ、銀河は「サンライズ」に統一した方が予備車などの管理コストも節減できるし、スピードアップにもなるんでは？
それと北海道については「カシオペア」を増車して定期列車化（毎日運転の）
すれば済むことでは？

484 ：名無しでGO!：01/12/14 15:39 ID:esCJqa2j

>>483
カシオペアは一人用の切符が設定されているぐらいだから、
二編成にして定期化するのは難しそう。
二編成にするぐらいなら、北斗星に新車を投入ｷﾎﾞﾝ。

485 ：名無しでGO!：01/12/14 15:42 ID:jVfTKjIv

>>484
カシオペアは編成バラされて、Ｂ個室を付けて北斗星２本にされるような
気がする。

486 ：名無しさん：01/12/14 16:09 ID:bEDTg3Mx

　でもカシオペアはシーズンは毎日運転でも採算取れるはず。
「北斗星夢空間」のようにもう一編成作って普段は遊ばせたり、
団体とかツアー用として使っても損はしないんでは（シーズンのみ
毎日運転で）

487 ：名無しでGO!：01/12/14 17:05 ID:Eo+30/ss

酉は今日プレスリリース

488 ：名無しでGO!：01/12/14 17:42 ID:8Tr2q0MW

何時ごろ発表されますか

489 ：名無しでGO!：01/12/14 17:45 ID:VWjnL2VE

>>483
新車造るコストの方が高いんだろ。

490 ：　：01/12/14 19:16 ID:n9LBf8Xb

「すべき」とか書くと揚げ足取られるので、あくまでも個人的希望と言う事で・・・

「はやぶさ」「さくら」「富士」を１本に統合して、東京→熊本・長崎・大分。
「なは」「あかつき」「彗星」を１本に統合して、京都→西鹿児島・長崎・南宮崎。

車輌は交直両用サンライズ５輌（２Ｍ３Ｔ）を基本に３編成併結の１５輌編成。
上記の２列車に共通運用させる。将来は「日本海」も共通運用に組み込む。

チケットは九州往復割引きっぷ並みの値段で、Ｂシングルを利用可能にする。
とにかく今後はサンライズ規格に統一し、コスト削減＆最低限の居住性を両立させる。

（追加）交直両用サンライズの塗装は、現行（赤＆ゴールド）に対抗して、
　　　　青＆シルバー主体にする。

491 ：名無しでGO!：01/12/14 19:25 ID:Q4SRYGjT

現に乗車率が低いのはつらいところだが、銀河なんぞは確実にビジネスユーザーがついてるもんね。
翌日仕事だからバスじゃ辛いっていう層をまだまだ開拓できると思うぞ。
特に、銀河なんて宣伝が足りない。
転職して、初めて出張の帰りに銀河使ったら、「ええっ、そんな便利な列車があるんですか？九州行きでしょ？」とか言われたぞ。

492 ：振子・Ｅ・振雄 ◆B18Bks.Y ：01/12/14 20:03 ID:sB+J11UX

>>487-488
寝台にはまったく触れられてませんでしたね．
変化はないようで．

493 ：名無しでGO!：01/12/14 20:10 ID:awIr483H

銀河は全てB個室にすりゃいい。
きっと通年儲かる寝台列車になるぞ。

494 ：名無しでGO!：01/12/14 20:16 ID:Q4SRYGjT

>>493
料金据え置き、新幹線と組み合わせた企画切符、が実現できたらいけるかもね。

495 ：名無しでCO!：01/12/14 20:23 ID:yw8Ll4wK

西九条駅も出世したな・・・

496 ：名無しでGO!：01/12/14 20:29 ID:NpEZVFtB

西日本ダイ改

http://www.westjr.co.jp/news/011214b.html

夜行関係には触れていないようだけど・・・

497 ：名無しでGO!：01/12/14 20:42 ID:+WW6Z8aK

>>491
>転職して、初めて出張の帰りに銀河使ったら、「ええっ、そんな便利な列車があるんですか？九州行きでしょ？」

人に薦めたら「あれは汚すぎてうるさくて寝れなかった」と言われてしまった。

498 ：名無しでGO!：01/12/14 20:43 ID:wgxZfvkW

ったく。。。こんな鉄ｦﾀ妄想ｽﾚをageるなよ！！！！！！！！！！！！！！！

499 ：　：01/12/14 20:45 ID:n9LBf8Xb

>>498
って、ageてるじゃん（ｗ）

500 ：名無しでGO!：01/12/14 20:47 ID:Q4SRYGjT

500

501 ：357：01/12/14 21:40 ID:rTmTXlR4

乗り換えしてまで鉄道を使わなくてもいいだろ。って意見があったが、
選択肢の一つとして在ればいいと思ってるだけだよ。
俺は去年３回九州に行ったが、２回車、１回フェリー、つまり３回とも車で行ったようなもんだ。
片道８００kmぐらい車で走っても気にならない。
今年は鉄道で延岡に行ったが、彗星には乗る気にならなかった。

余談だが、大雨で新幹線が遅れて最終のにちりんに乗れなかった。
わかってはいたが、小倉駅の駅員に「延岡行く特急はもう無いですか」って聞いたら
「無い」
一言で片づけやがった。ドリームにちりんの案内とかできんのか？
悪いのは制服のセンスだけじゃ無いようだな。

502 ：名無しでGO!：01/12/14 23:43 ID:0vzwXqgr

>>456は>>400の中の6。

503 ：名無しでGO!：01/12/14 23:44 ID:AxfPU+6A

夜行廃止派の九州ならではだな。

504 ：名無しでGO!：01/12/14 23:47 ID:4aQFToXp

>>501
わかってんなら聞くなよ。いやらしい奴だな。

505 ：名無しでGO!：01/12/14 23:47 ID:4aQFToXp

知ったかぶって、「俺は駅員より詳しいんだ！どうだ！」って言いたかったのか？
そうか、気がつかなかったよ（ｗ
ｽﾏｿｽﾏｿ

506 ：名無しでGO!：01/12/15 00:04 ID:CBx+FiNZ

>>505
一般人より詳しくない駅員なら辞めてまえ！

507 ：俺にも言わせろ！：01/12/15 00:56 ID:mhJemQBp

ども！
いや～、夜行ヲタの俺から言わせてもらえば、スピード上げる為に、
凄く揺れるようになった気がするんだよね。
昼行特急もそうなんだけど、加減速＆最高速度アゲは、疲労感を増大
する要因になっちまった気がするんだけど、みんなはどうよ？

508 ：名無しでGO!：01/12/15 01:30 ID:zqpMYr51

JR芸備線急行「ちどり」・「たいしゃく」は急行「みよし」に統一！
七尾線急行「能登路」は廃止！

JR北海道は特急「スーパーホワイトアロー」の車両が増備され
快速「エアポート」として新千歳空港直通！

509 ：名無しでGO!：01/12/15 01:31 ID:YkvLNuAx

>>507
昼行特急はまさにそのとおり。あまり指摘してるの見かけんが。
夜行はどうなんだろ？
79・82年に乗った「はやぶさ」（EF65 1000番台）の記憶と
去年乗った「さくら」（EF66牽引で以前より約１時間スピードアップ）を
比較しても、んー、あまり変わらんような・・・。
住宅の気密化が進んで静かな中で暮らすようになったし、日本人の感覚の方が
鋭敏になった気がするが。

510 ：サムソン・フォード：01/12/15 01:33 ID:Tr/plMQQ

九州新幹線の暫定開業に伴い、
熊本どまりの「はやぶさ」が新八代まで延長…
はやっぱり無理か。

511 ：名無しでGO!：01/12/15 01:52 ID:7Eb7nW8E

あさかぜサンライズ化は、ぞっとしない。
夏、寝台券が取れなくなったら、それこそ由々しき事態である。

512 ：急行ちどり：01/12/15 01:53 ID:Zio/eGZk

臨時走らせればいいだけ。

513 ：名無しでGO!：01/12/15 02:28 ID:qdEDpE2g

今後の寝台列車の残るとしたら、
ビジネス・ユーザーには新幹線主要駅の最終乗り遅れ救済用、
観光ユーザーには豪華寝台
のパターンだけかもしれない。

新幹線最終列車乗り遅れ救済用となれば残る列車はかなり少なくなりそう。

514 ：名無しでGO!：01/12/15 02:30 ID:ZcFUeh2K

>>511
寝台券取れないぐらいにしたいんだろ。ネタにマジレス御免。

515 ：名無しでGO!：01/12/15 02:45 ID:YkvLNuAx

>>513
新幹線から遠い地区もあるけどね

516 ：名無しでGO!：01/12/15 02:49 ID:bshZsKHC

『東京往復きっぷ』が通年発売になれば、北斗星使うが。
札幌～東京28,540円。

517 ：名無しでGO!：01/12/15 03:30 ID:MMyIhBZI

はじめてこのスレ見ましたけど、衝撃的ですね。
私にとってはとりわけ出雲･富士の併結がショッキング。
もう雲の沸き立つ赤いヘッドマークと富士山型ヘッドマークは
見られないんですね。すごく落ち込んでいます。

518 ：名無しでGO!：01/12/15 03:33 ID:YkvLNuAx

>>517
少なくともその部分はガセだと思うが・・・

519 ：517：01/12/15 03:46 ID:MMyIhBZI

>>518
ガセでしたか…。あぁ良かったー。
>>1の文しか読まなかった私がいけなかった。

520 ：名無しでGO！：01/12/15 12:37 ID:QSvyzj9x

九州ブルトレは大丈夫｡
日本海の青森行きの方が危ないよ｡

521 ：俺にも言わせろ！：01/12/15 14:45 ID:sfE6w0d/

九州ブルトレ・・・
やっぱ普段は、毎週金曜～日曜の運転にして、多客期運転の臨時扱い。
但し、平日は１往復だけ併結運転しまくる。富士・はやぶさ・さくらはこれで。
あ～、でもめんどくさいか・・・。

522 ：俺にも言わせろ！：01/12/15 15:08 ID:sfE6w0d/

脅威なのは束だな。情けのカケラもないからな。
来年の盛岡ー八戸３セク化で、最初ははくつるとか残しておくだろうけど、
そのうち「津軽」「八甲田」古くは「十和田」「ゆうづる」のように、いずれ
廃止＆さよなら運転の涙全開モードだろうな。費用バカにならんのでしょ。
夢空間も廃止の噂あるけど知ってる人いる？
目先３年で、はくつる廃止、北斗星１往復化は確定でないかい？
カシオペアも、なまじ２人用Ａ個室オンリーなのが響いて、利用率悪そうだからなあ。
乗り心地は素晴らしいと思うから、何とかあれを下地に、全国一括導入の新型寝台
を導入して欲しいね。
以上妄想一旦終了。ではまた夜。

523 ：名無しでGO!：01/12/15 21:30 ID:pqjyjrXb

>>522
同一人のようなのでまとめて

はくつるは三セクと同時にあぼーんと思われ
北斗星の１往復も危ないかな。乗ってるけど。
カシオペアを増備（Ｂ連結）するとでもして、
カシオペア・北斗星の2往復体制が無難か。繁忙期には増発で対処。

九州は大目的地の博多さえフォローできれば良いと思われ。

524 ：pao：01/12/15 21:50 ID:c4EGE7yf

ところで、１のソースは？
ソースがないと、信じられないのだが、、

525 ：俺にも言わせろ！：01/12/15 23:39 ID:JQUxSlOI

「はくつる」は３セク後も残る、と青森の新聞か何かで読みましたよ。
山形新幹線が出来た後も、津軽とかあけぼのが残っていたんですが、やがて・・・。
だから突然死はどうかな？と。ただ、束にとっては直近で最大のチャンス？かもね。

北斗星は、北との兼ね合いもあるから、実際にはこれ以上の削減はどうかな？
八戸開業は北の場合、函館以南には関係ないからね。
旅行代理店のパンフツアーでも、夜行が載ってるのは北海道行きだけでしょ。
それなりに人気もあるから、３年は大丈夫と思ってるわけどす。

526 ：名無しでGO!：01/12/15 23:42 ID:WSDTLvZa

夜行＆貨物の３セク通過保線負担問題って解決したの？
でないのなら、予断は禁物のような・・・

527 ：名無しでGO!：01/12/15 23:45 ID:s+Ka4PpF

激しくスレ違いだけど、
１７日に秋田から大阪まで「日本海２号」に乗るんだけど今、東北地方大雪でしょ？
遅れるんじゃないかと心配で。
ちなみに今日は強風で奥羽本線と羽越本線が一時運転見合わせになって日本海２号・４号は
遅れているらしい。

一応、新大阪で１時間の余裕を見ているが大丈夫だろうか。

528 ：名無しでGO!：01/12/15 23:48 ID:jJawQ8Ny

>>526
盛岡ー八戸間はとっくに解決済み。

529 ：名無しでGO!：01/12/15 23:51 ID:WSDTLvZa

解決してたのか、しらなかーたヨ。

530 ：名無しでGO!：01/12/15 23:59 ID:tgSfz3zz

出雲用24系25形を束から酉に移管してくれ。
束が出雲担当しているのに違和感あり。
酉だったらバラエティーに富んだ改造
客車入れそう。

531 ：527：01/12/16 00:06 ID:mkPLilbZ

あぁ・・・
参考までに今、秋田駅に問い合わせてみたら秋田駅を３時間も遅れて出発したらしい＞日本海２号
これからさらに遅れが拡大するのは明らかだから昼前だな、大阪に着くの。
明日早めに乗変してくるかな？

532 ：名無しでGO!：01/12/16 00:09 ID:w//qripC

>>531
下手すりゃ運休もあり得る。
早めに手を打っといた方が良さそうだね。

533 ：527：01/12/16 00:14 ID:mkPLilbZ

せめて長岡か金沢まで行ってくれれば助かるなあ～。

534 ：新車：01/12/16 00:14 ID:qiG6K6LZ

>>522
カシオペア（E26）ベースには賛成。どうせなら客車でね。
発車ショックは密連で押さえられるけどモータ音はゼロにはならないから。

535 ：名無しでGO!：01/12/16 00:35 ID:IPZpZpDF

>>531 >>532
今年の冬（2月）には、
日本海4号、大阪到着午後3時25分
っちゅうのがあったなあ。

536 ：名無しでGO!：01/12/16 00:42 ID:QugjUj78

カシオペアの利用率悪の元凶は「カシオペアツイン」の貧弱さにある。
あれでA寝台料金＆編成全体の大部分を占めているようじゃねぇ…

537 ：名無しでＧＯ!：01/12/16 00:46 ID:UcrC+1A0

>>536
　そう、豪華いうわりに貧弱なんだよね。
景気がどうであろうと、ああいう列車には成金趣味的要素が不可欠だよ。

538 ：名無しでGO!：01/12/16 00:52 ID:P7b4zyuo

はくるつも八戸開業でのこっても新青森開業ではダメだろうな。
東京ー新青森が三時間になるというのに
その他に夜行を走らせるほど東京ー青森には需要がない。

539 ：名無しでGO!：01/12/16 00:57 ID:o0keKx8w

>>536
カシオペアに対する文句は決まってるな。
2人でしか利用できない
東が作った

結局、鉄ヲタは1人でしか旅行しない（一緒についてきてくれる女性がいない）
→やっかむ

東でなく九州や北海道が作ったら文句を言わないんだろうな・・・どうせ。

540 ：名無しでGO!：01/12/16 00:58 ID:o0keKx8w

利用率が悪いというわりには、まるっきりきっぷが取れないのはどうしてなんだろう・・・

541 ：名無しでGO!：01/12/16 01:01 ID:33uMmRlN

カシヲペアはシングルユースもあったりするんだな、これが。
つかわないけど（ｗ

542 ：名無しでGO!：01/12/16 01:05 ID:TU0i26nq

>>540
カシオペアって、定員何人だっけ？
かなり少ないような気がする。

543 ：名無しでGO!：01/12/16 01:11 ID:cpo/bIhW

>>539
別に男性でもいいやん。ﾓｰﾎｰっていう意味ではなく。。。

544 ：：01/12/16 01:38 ID:Y8vbKRHb

>>530
どっちにしても24系25型は経年が25年だからな。
485系3000番台の例はあるものの、今更、改造するのもね・・・。
でも、束から酉へ移管しろという意見は賛成。

545 ：名無しでGO!：01/12/16 01:41 ID:2S6xnQM5

>>536-537
ｶｼｵﾍﾟｱｽｲｰﾄ・ｶｼｵﾍﾟｱﾃﾞﾗｯｸｽは常に満員だけど、
ｶｽｵﾍﾟｱﾂｲﾝはイマイチだね
値も然ることながら、居住性に難アリ
体を並べて寝られないとは、ぞっとしない。
Ａ寝台なのにアメニティーグッズとかも置いてないのね。

546 ：名無しでGO!：01/12/16 01:53 ID:Y5VD7MdD

>>540
とーぜん繁忙期・週末は難しいでしょ
閑散期・平日はカシオペアツインが奮わないのでちと乗車率悪ろし
利用促進のため“シングルユース券”発売したけど、これまたサッパリ売れない

547 ：名無しでGO!：01/12/16 01:59 ID:1dfyTCaa

http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/reserve/index.html

まあスキー以外で冬に北海道行く奴も珍しいから（ビジネス除く）、
予約状況こんな物かもしれないけど、春～秋にこれ見たら、結構
埋まってたよ。どーも不人気と言うのが信じられない。

548 ：名無しでGO!：01/12/16 02:10 ID:Ml8DBhL9

>>547
別に不人気ってわけでもないだろうが、最近は空席が目立つのも事実
スイートもっと増やしてくれれば嬉しいんだけどね
空席がツインしか無い時は北斗星のデュエットやツインＤＸのほうに食指がのびる

549 ：名無しでGO!：01/12/16 11:51 ID:xciiw0Q7

あげ

550 ：Ｍトヨ：01/12/16 11:54 ID:VTMd0mPz

北斗星、カシオペア、トワイライト
北海道新幹線、新函館開業時に
青函トンネル、新幹線化に伴い、通行不可能？
貨物列車全廃もろとも廃止？
はやくて、東北新幹線八戸開業後の１０年後？
ＪＲ貨物は安楽死？

551 ：名無しでGO!：01/12/16 12:05 ID:FIaCNgGD

東海道線東京口の
ブルトレは全て逝ってよし！
中電のジャマになるだけ。

552 ：名無しでGO!：01/12/16 12:07 ID:1dfyTCaa

>>550
国防上から青函の貨物輸送は絶対に廃止にならない。
青函開通してすぐ、軍事輸送訓練したじゃん。
新幹線との共用でしょ。

553 ：名無しでGO!：01/12/16 12:08 ID:1dfyTCaa

>>551
別に中電で通勤してないから残ってよし！

554 ：Ｍトヨ：01/12/16 14:18 ID:tTQkjYOG

>>552
　時速３００ｋｍ／ｈ運転の新幹線と
　時速１１０ｋｍ／ｈ運転のブルトレと貨物が共用できるの？
　それ以前に青函トンネル内、三常軌化ｏｒ狭軌標準軌単線並列
　線路の保守と線路容量不足で問題あり
　貨物輸送はフェリ－でよし
　ブルトレ、貨物廃止？
　新幹線の邪魔になる。

　そのうち、問題なると思うが、
　ＪＲ貨物の存続にも関係する
　ＪＲ貨物、安楽死、逝ってよしか？？
　

555 ：名無しでGO!：01/12/16 14:43 ID:kY+uHu5d

貨物は新幹線と同時間帯に必ずしも走らせなきゃいけないわけでもないし、
保線だって地方のような水曜運休を深夜に行えばいいだろうし、
単線並列は知らんけど、３線化は最初から考慮されてるし、
東海道新幹線並にぎょうさん新幹線が走っているわけでもない。
貨物の線路容量はむしろ地上の取り付け区間までの方が厳しいし。
今から考えすぎじゃない？

556 ：しいなん：01/12/16 14:49 ID:YFneN0PW

フェリーじゃ90式戦車運ぶの大変なんだよ

557 ：　：01/12/16 14:53 ID:B3/lgfbS

フェリーをおおすみベースにしてまえ。

558 ：俺にも言わせろ！：01/12/16 14:57 ID:mCPHwthr

カシオペアは、ツインが人気無いみたい。
アレだけの金掛けるなら、もうちょっと出してスイートだろうね。使う人は。
シングルユースは２週間前っつうのも痛いね。
俺も今年乗ったのは、３連休で旅行中の合間に東京戻ってこなくちゃ行けなく
なった時。北斗星の個室から振替た。しかも冬季だけだから、夏なら×。

まあ、青森開業はまだ１０年先だからさ。取り敢えず目先３～５年を考えようよ！

559 ：名無しでGO!：01/12/16 14:59 ID:84zbGztl

>>543
可能性として「ｦﾀ同士」の自慰になりそうなのでsage

560 ：俺にも言わせろ！：01/12/16 15:02 ID:mCPHwthr

９０式戦車ね。
でもあれは北海道や富士山麓のだだっ広い所へ敵をおびき出して、そこで
独ソ戦ばりの戦車戦をやらない限り無用でしょ。トンネル通過は平時の話だよね。
って、青函トンネル通れるの？

でも来年酉の彗星とか廃止はなさそうだね。

561 ：名無しでGO!：01/12/16 17:30 ID:6qT4/uGD

>>560
どこの国でも、自国の鉄道で運べない戦車は作らない。
戦車に限らず、戦闘車両の大きさや重量は、その輸送手段（たいていは鉄道輸送）
を考慮して決定されている。

562 ：名無しでGO!：01/12/16 18:13 ID:bFvZzJjp

じゃあ「90式が在来線では運べない」というのは都市伝説なの？

563 ：名無しでGO!：01/12/16 19:19 ID:Jaa/aoIB

>>554
新幹線は在来線との兼ね合いから青函トンネル内では減速すると思うが。
ユーロスターもユーロトンネル内では１６０キロに減速するしな。
それに容量の問題もトンネル内の横取基地を退避線にするとか言ってるから
さして問題にはならないと思う。

564 ：415系＠勝田電車区：01/12/16 19:23 ID:g36iY5pb

この話は全部ネタではないかと思われ

565 ：名無しでGO!：01/12/16 19:24 ID:mVk8IR6l

銀河の座席車って増結なの？

566 ：名無しでGO!：01/12/16 19:35 ID:pBHTmKcM

９０式戦車
全備重量　約５０ｔ
全　　　長　約９．８０ｍ
全　　　幅　約３．４ｍ（スカート付）
全　　　高　約２．３０ｍ（標準姿勢）

キャタピラはずすなどの処置が必要かもしれないが、なんとか普通に積めそうだな。
ただし、平時の移動では分解して列車に積むそう。
それより、９０式の移動の問題は道路のほうで、移動用のトレーラが不足している。
あまり使いやすい兵器とはいえないだろう。対ソ時代と違って大規模な戦車戦も想定されそうにないし。
だから、装輪装甲車増備派や戦闘ヘリ増備派が出てくるわけで・・・

567 ：マンセー!：01/12/17 09:47 ID:HJynzIJd

90は多分運べないのでは？
そのために北海道集中配備だし
本土用には新型のを配備する計画(74クラス)らしい
漏れは空なので詳しいことはわからん

568 ：名無しでGO!：01/12/17 12:30 ID:7yhpsfDq

ｽｹﾞｪ
ブルトレスレが軍事スレ化してる…

>>539は勇み足で誤爆した叩き厨か？

569 ：名無しでGO!：01/12/17 12:34 ID:+WF31oLQ

>>561
それを無視したものを配備したのが日本国（w
>>560
元来道内で使用することを前提に設計しました
だからそれ以外がお留守

570 ：名無しでGO!：01/12/17 12:35 ID:Cep69NdK

そういや軍事板に軍事的見地から鉄道を語る名スレがあったな。
「兵站を語る」スレだっけか？

571 ：74：01/12/17 12:48 ID:8Ew97moi

61式戦車はモロ鉄道輸送を前提にした戦車だから腰高転倒しやすい
操縦席も狭い煩い臭い戦車。ギヤは６段るけどマトモに入らない
整備で乗ったけどあんなものはただでも要らない。
でも、もう退役しました。
74はそのままでは貨車に乗らない。というか鉄道輸送は考えていない
武器学校でも聞かなかった。普通はトレーラーを使います。記念行事
なんかで集結する時は輸送隊のトレーラーでは足らないので「日通」
さんを使います。１両の輸送料が40万円と聞きました。
有事の時には戦車なんて使い物にならないと言うことです。
演習場をぐるぐる回るだけでも履帯（キャタピラ）も切れます

572 ：マンセー!：01/12/17 17:18 ID:GZjkcHPb

移動中って自衛隊の車両が珍しいのか
いつも周りの車両からジロジロ見られるんだよな～
休憩中のSAで、自衛隊ｦﾀから
所属と車両の説明を聞かれてもねぇ･･･
あっ、スレと関係ないのでsage

573 ：名無しでGO!：01/12/17 17:28 ID:pki8nMEb

age

574 ：名無しでGO!：01/12/17 23:05 ID:MqhS7z1T

今日、横浜駅で下りの「富士」を見たが、Ａ個室に３人、Ｂ個室に５人
位でＢ寝台はブラインドが下りてたからよく分からなかったが１０人
程度しかいなかったように思う。
たった２０人前後で倒壊入りか。あとは熱海、名古屋、京都、大阪、三ノ宮
からどれくらい利用客があるかは不明だが、ここまで少ないのははじめて見た。
下り富士の平日の状況、知ってる人がいたら詳細教えてよ。

575 ：名無しでGO!：01/12/17 23:06 ID:qxCcZML/

だいたい何であんな長大編成なんだよ。

576 ：名無しでGO!：01/12/17 23:08 ID:sUpOOwSa

>>574
途中駅からそれなりに乗り込むから、それに期待しよう。

577 ：名無しでGO!：01/12/17 23:16 ID:MqhS7z1T

>>575
はやぶさを１４両の単独運転に戻し、「さくら・富士」に再編が
望ましい？
さくらがＡ個室、ロビーカー連結の８両、富士はＢ個室ソロ入りの
６両のほうがよさそうだが、特急密度の非常に高い小倉～鳥栖間で
寝台特急を１往復に抑えたくて「さくら・はやぶさ」「富士」っていう
構成になってるのかも。

578 ：名無しでGO!：01/12/17 23:18 ID:sj90oCfA

東京～九州方面は一本で十分。さくら・富士・はやぶさが５両。
九州内で分割。これ最強。

579 ：名無しでGO!：01/12/17 23:26 ID:qxCcZML/

>>578
さくら１輌、はやぶさ２輌、富士２輌ってこと？（うそ）

>>577
内容をうまく入れ替えて、富士は基本編成だけでいいんじゃないかな。

580 ：578：01/12/17 23:34 ID:sj90oCfA

>>579　５両×３＝15です。サンライズを改良して増備すれば機関車はいらなくなる。
　　　　塗装はそれぞれ変える。

581 ：名無しでGO!：01/12/17 23:45 ID:1fU2gNfJ

>>279ですが、土曜日の「彗星・あかつき」の状況を。
漏れは９号車（Ｂ寝台・禁煙）に乗車したけど下段ですら空席があるざま。上段はグループ客が１組いた以外は誰もいない。
ひどいのは喫煙車（７・１１号車）。完全に閑古鳥が鳴いていた。
彗星の方も見てみたがあかつき以上に寂しい車内・・・。
これでは関西対九州のブルトレが統廃合されてもおかしくない状態。
レガートは九州内の客もいたのでそこそこ（でも門司で降りる客が下関まで乗り過ごしていた・・・）。

582 ：　：01/12/17 23:46 ID:T3CJr8s6

先週　金曜日の「サンライズ瀬戸」にのった。
利用状況は、Ａ寝台は満席だったが、Ｂは、3割程度
上段の歪曲した窓から、満天の星を眺められるのは
素晴らしかった。

　でも飛行機の早割りと値段ほとんど変わらず、時間1/4以下。

583 ：名無しでGO!：01/12/17 23:54 ID:MqhS7z1T

>>582
それは上りでしょう？上りは客車時代から空気輸送だったんだし。
あの頃の末期は１０％台の利用率らしいから。

584 ：名無しでGO!：01/12/17 23:56 ID:UfhMQSys

>>583
それは金曜日の上りに限った話？
それとも毎日？

585 ：名無しでGO!：01/12/17 23:57 ID:3+GX7VLC

>>582
>、Ｂは、3割程度

悲惨だね･･･定員で言えば、客車時代の半分以下になってるのに、乗車率3割とは。

586 ：名無しでGO!：01/12/18 00:00 ID:gYHLTthh

考えてみたら、サンライズも、客車時代に換算すれば10％台の利用率
なんだよな。
つまり、利用者数では、維持してるか、むしろ減ってる可能性さえあ
る。
だから増備されないんだろーな。

587 ：名無しでGO!：01/12/18 00:01 ID:bJVEmh2S

http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/OtkKipIndex/otkidxB66BFD769238415349256AD4000D0FF9#otkE79DE0642990724F49256AD4000D9557

東京出発の九州往復割引きっぷのサイト、改訂されました。
福岡往復の寝台利用、ホントに廃止されてら。
行き先も減ったし、新幹線利用は福岡・北九州だけになったし。

588 ：名無しでGO!：01/12/18 00:05 ID:FgmfQ7oK

なんでいつのまにか戦車の話が出てきてるんだ？

589 ：名無しでGO!：01/12/18 00:13 ID:qOomsKpu

サンライズ瀬戸、四国新聞の空席情報じゃＢ個室は残り３０席以内
てことが多い。これは下り場面だが。

590 ：名無しでGO!：01/12/18 00:21 ID:xOBnbf5q

>>563
減速なんてとんでもない。海底方向へはもっともスピードが
出しやすいし。ここでトップスピード出せないと、札幌まで
５時間近くかかっちゃうし。

両海底駅のとこには待避線の準備工事が終わってますしね。
これなら貨物も新幹線が３本／ｈでも楽勝で待避できるし。

591 ：名無しでGO!：01/12/18 00:24 ID:0FL46S1y

新幹線が西鹿児島／新青森まで開業するまで寝台車両を保てばいいと、ＪＲは考えてたりして・・・

592 ：名無しでGO!：01/12/18 00:55 ID:o8y9YD6r

最近銀河乗ったけど凄くすいてたなぁ…。
下段が埋まってちょい上段がって感じ。。
俺が使うのは京都競馬遠征にはいい時間なんだよ…つくのが。
淀には７時前について指定席取れるからね。
いまでは年に１回使えばいいほうです…はい。

夜行列車のお話がでているようなので一席。
九州行きの夜行ははっきり言っていらないでしょ。
俺も電車は好きなほうだが、あの施設じゃ使いたくなくなる。
ならば東京・静岡方面からのクルージングトレインにして、
『乗ることを楽しむ』という形にしないと無理だと思うなぁ…。

後俺的には日本海はてこ入れしていただきたい。
午後６時前発というのは無理あるでしょ…やっぱし。

593 ：名無しでGO!：01/12/18 01:32 ID:eZTAp37z

そのうち秩父鉄道のSLの後ろにくっついてはしるかもな・・・ﾌﾞﾙﾄﾚ

594 ：名無しでGO!：01/12/18 11:13 ID:MoPsbjgP

>>587

今度これ使って、行き新幹線＋帰り寝台で九州行こうと思ったのに･･･。
金ないので帰りはムーンライト九州＋東海道鈍行という悲惨な事態に･･･。
18ヲタ達と一緒になるなんていやだ。
束、どうにかしてくれ。

595 ：　　　　　　　　　　　　　：01/12/18 11:34 ID:vtHH6GKo

廃止になったのは東京・横浜発だけでしょうか？

596 ：名無しでGO!：01/12/18 11:53 ID:+xeNvyim

>>594
そういうのを目くそ鼻くそといいます

597 ：名無しでＧＯ：01/12/18 12:15 ID:jg72wN+J

結論。ブルトレはいらん。時代遅れ。トワイライトにカシオペアのような観光用で十分。

598 ：名無しでGO!：01/12/18 12:33 ID:4NMds95r

客車じゃなくって、スピードアップすれば利用者もいるっしょ。
あれだけトロイと乗る気がしないわ。

599 ：415系＠勝田電車区：01/12/18 14:51 ID:CQkfWJ3d

さくら､はやぶさ､富士はアボーンして
新型車両で博多行きあさかぜを運転すれば(・∀・)イイ
もちろん博多でかもめ､つばめと、小倉でソニックと接続

600 ：急行ちどり：01/12/18 18:35 ID:lIU8LukR

６００げっと

601 ：名無しでGO!：01/12/18 18:58 ID:r+7XN1MS

青函トンネルの貨物列車をコンテナ電車に変更！
仕様は・・・
・270km/h～300km/h対応　在来線130km/h
・フリーゲージトレイン
EH500は東京ー九州直通貨物列車に充当（60Hz大丈夫？）

これで貨物も新幹線仕様青函トンネルを運行！

602 ：名無しでGO!：01/12/18 19:07 ID:FRAuOOu/

603 ：名無しでGO!：01/12/18 19:33 ID:880Aq9yF

>>599
ハゲしく同意！！

604 ：名無しでCO!：01/12/18 19:37 ID:u0Mb1FSt

札幌行き３列車と東京発九州方面１本と大阪発九州行きの１本だけ残せばよい。
あと銀河だけ。
あのな、ブルトレなんて今日び流行んねーんだよ。

605 ：415系＠勝田電車区：01/12/18 19:38 ID:u7PA3AQ+

>>604
サンライズもアボーンかよ！

606 ：名無しでCO!：01/12/18 19:41 ID:u0Mb1FSt

>>605
東京発をサンライズ化
訂正すんまそ

607 ：Ｍトヨ：01/12/18 21:25 ID:Lw2WSXej

結局、ながら廃止なの？
青春１８切符客はどうなるの？

608 ：名無しでGO!：01/12/18 21:29 ID:5tE7IHw/

東京～大手町の通路で駅寝。これ最強。

609 ：名無しでGO!：01/12/18 21:31 ID:/xqQrVqq

サンライズ化された列車も、乗車率が高かったのは最初のうちだけで、最近では
めっきりダメらしいな。
俺も「瀬戸」のときはよく利用してたんだが、サンライズになって全然とれなく
なったんだよ、最初の頃は。
で、俺はもう今では完全に飛行機派。

どんな奴が乗ってるんだろう？と思って乗った人に聞いたら、マニアが多いらしい
のな（煽りじゃなくて、そいつの意見）。やっぱものめずらしくて乗ってるらしい。
でも、彼らは飽きっぽいので、すぐ他のところに移る。
で、移った結果が、今の惨状なのだとか。

要するにこういうことみたいね。
瀬戸、サンライズ化
　　　　↓
最初はご祝儀でみんな乗る
　　　　↓
マニアが大挙して乗る（その気持ちは分る）
　　　　↓
「取れない列車」になってしまう
　　　　↓
あぶれた客は飛行機へ
＝それまで「東京へは夜行」な価値観の人までも、新しい世界を知ってそのまま定着
　　　　↓
マニアが飽きる＝取りやすくなる
　　　　↓
飛行機に定着した客は容易に戻ってこなくなる
　　　　↓
現在に至る＝ピーク時以外はがら空き状態

610 ：名無しでGO!：01/12/18 21:41 ID:omArK3wz

>>609
諸悪の根源はオタか（藁

611 ：名無しでGO!：01/12/18 21:43 ID:EJyaBIq2

>>577-578
富士の場合、上りは山陽本線内からかなり客がいるから未だに
東京～九州間が２往復なんだろうか？
ＪＲ九州にとってなんの得にもならないのに車両調達を強いられてる。
「はやぶさ・さくら・富士」１体でよし。
今の上り富士の利用客を考えれば下関～東京間で運転体系を改める。
下関始発１９：３１発、東京９：５８着。「あさかぜ」
現行のあさかぜは東京７：３３着のまま下関での時刻を繰り下げて
「サンライズあさかぜ」とし、残りの「はやぶさ・さくら・富士」
に再編する。
新ダイヤ　下り・「はやぶさ・さくら・富士」東京１７：５０頃、
　　　　　　　　熊本・長崎・大分ゆき。（元さくらのスジ）
　　　　　　　・「あさかぜ」東京１９：００発　下関ゆき
　　　　　　　・「サンライズあさかぜ」下関ゆき。１０時台
　　　　　　　　後半に下関に着くようにする。
　　　　　上り・「サンライズあさかぜ」東京７：３３着になる
　　　　　　　　ように下関発を繰り下げ。
　　　　　　　　「あさかぜ」下関１９：３１始発。東京９：５８．
　　　　　　　　「はやぶさ・さくら・富士」東京１１：３３着。

編成は、はやぶさＡ個室、ロビーカー付で６両。さくら、富士は
Ｂ個室付、４両ずつ。　　　

612 ：名無しでGO!：01/12/18 21:46 ID:/xqQrVqq

>>610
そういうわけでもないと思うが、最初のフィーバーで従来からの顧客を
ほぼ失った、と昔からのユーザーの人は言ってた。
定員は客車時代の半分だからな。それで、今の平均乗車率が30%前後だ
そうだから、客車時代の乗車率に換算し直したら12～5%程度らしい。

613 ：名無しでGO!：01/12/18 22:11 ID:jMCvFrVv

>ＪＲ九州にとってなんの得にもならないのに車両調達を強いられてる。

乗り入れによって車両使用料が入るよ｡九州の415系が今も山陽線に乗り入れるのも
使用料が入ってくるためと言う話を聞いたことがある｡

614 ：急行ちどり：01/12/18 22:15 ID:lIU8LukR

東京－長崎・熊本　　　さくら・はやぶさ　　１４両　　６８５系＊２
東京－広島・博多　　　あさかぜ　　　　　　１４両　　６８５系＊２
東京－博多　　　　　　臨　富士　　　　　　　７両　　ボロ／６８５系
東京－大阪　　　　　　銀河　　　　　　　　１０両　　２８５系５０００番台
東京－名古屋　　　　　ムーンライトながら　　９両　　３７３系
　　　　　　　　　　　　　但し、１８期はライナー指定券１０００円が必要
京都－長崎・西鹿児島　あかつき・なは　　　１４両　　６８５系＊２
京都－南宮崎　　　　　臨　彗星　　　　　　　７両　　ボロ／６８５系
京都－博多　　　　　　臨　ムーンライト九州　６両　　シュプール

615 ：名無しでGO!：01/12/18 22:23 ID:EJyaBIq2

>>613
車両使用料ってもわずかなように思う。
なぜＪＲ九州が寝台車更新ができないかといえば、はやぶさ、さくら、
富士が自社線内よりも他社、特に東海、西の範囲内で利用が多く、九州
には儲けがないからだというが・・・

616 ：名無しでGO!：01/12/18 22:25 ID:ew88DHTw

九州ブルトレ（あさかぜ除く）って繁忙期以外は各２，３両で十分じゃないか？まじめな話。

617 ：急行ちどり：01/12/18 22:26 ID:lIU8LukR

すべて倒壊が悪い。
酉だって倒壊に圧力かけられて直通を１６連にしてる。
そうでなかったら新大阪で８連＋８連に分けるはず。

618 ：名無しでGO!：01/12/18 22:30 ID:EJyaBIq2

>>617
それは新幹線だが、寝台特急でもそういう文句つけてんの？

619 ：急行ちどり：01/12/18 22:30 ID:lIU8LukR

では、訂正
東京－熊本　　　　　　はやぶさ　　　　　　　７両　　６８５系
東京－広島・博多　　　あさかぜ　　　　　　１４両　　６８５系＊２
東京－長崎　　　　　　臨　さくら　　　　　　７連　　ボロ／６８５系
東京－広島・博多　　　あさかぜ　　　　　　１４両　　６８５系＊２
東京－博多　　　　　　臨　富士　　　　　　　７両　　ボロ／６８５系
東京－大阪　　　　　　銀河　　　　　　　　１０両　　２８５系５０００番台
東京－名古屋　　　　　ムーンライトながら　　９両　　３７３系
　　　　　　　　　　　　　但し、１８期はライナー指定券１０００円が必要
京都－長崎　　　　　　臨　あかつき　　　　　７両　　ボロ／６８５系
京都－西鹿児島　　　　なは　　　　　　　　　７両　　６８５系
京都－南宮崎　　　　　臨　彗星　　　　　　　７両　　ボロ／６８５系
京都－博多　　　　　　臨　ムーンライト九州　６両　　シュプール

620 ：名無しでGO!：01/12/18 22:33 ID:/xqQrVqq

>>617
わけ
わか
らん

つーか、文句を言ってるとか、思い込みで書いちゃいけないな。

ところで、サンライズは、東海も共同開発なんだよね。

621 ：名無しでGO!：01/12/18 22:33 ID:EJyaBIq2

>>619
臨時富士がなんで博多ゆきなのか？
臨時彗星は日豊本線直通なのに・・・

622 ：急行ちどり：01/12/18 22:34 ID:lIU8LukR

倒壊は丸儲け。
名古屋や静岡から乗る人はほとんどいない。
ほとんどが東京－岡山・広島・小倉・博多
って事は、いつもまぁまぁ混んだ状態で東海を通過してくれるってこと。

623 ：名無しでGO!：01/12/18 22:35 ID:/xqQrVqq

>>618
文句つけてるのはむしろ・・・マニアとか。

>>619
なんだ、電波さんだったのか・・・スマン。マヂレスしてしまった（ｗ

624 ：急行ちどり：01/12/18 22:35 ID:lIU8LukR

間違えた。。。
大分です。

625 ：名無しでGO!：01/12/18 22:38 ID:ehGldzec

ふ━━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━━ん
デムパ厨房か

626 ：名無しでGO!：01/12/18 22:42 ID:/Tts8ig/

>>622
デムパさんね・・・なるほど。
妄想がメチャクチャ激しいよね。
クリスマス対策はちゃんとした？一人ぼっちならティッシュでも用意したら？

627 ：急行ちどり：01/12/18 22:47 ID:lIU8LukR

独りじゃないＹＯ
ちゃんと呉ポに逝く予定。

628 ：某コテハン：01/12/18 22:51 ID:f7pR289/

ながらはあぼ～んしよう！

629 ：名無しでGO!：01/12/18 23:55 ID:PgNrsB0i

>>613 >>615
車両使用料って普通は乗り入れ先の走行距離をほぼ同じにして相殺するでしょ。
だから無いに等しいと思うけど。

630 ：名無しでGO!：01/12/19 00:24 ID:CVKMNoBK

　JR九州公式ページに、来春から彗星が南延岡に停車とある。
つまり、彗星廃止はネタである。　>>1　は反省しる。

631 ：名無しでGO!：01/12/19 00:38 ID:altk8tIq

>>630
ドリームつばめも残ってるね。
あー、アホらし。ネタスレだったか…

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

632 ：すとーか：01/12/19 00:47 ID:qoalKKKo

急行ちどりたん萌え～～～♪

って、呉ポはあぼんでしょ？

633 ：名無しでGO!：01/12/19 00:51 ID:8NljMxlx

>>627
呉ポってとっくの昔につぶれたんじゃないの？阪急が撤退して。
それともホントにそこの放置プレイの観覧車で「逝って」しまうの？（藁

634 ：俺にも言わせろ！：01/12/19 00:54 ID:gkdszvdT

そうか～。サンライズって、乗車率悪いんだ！
俺も一度出雲に載ったけど、それきりだもんね～。（Ａ個室だった）
俺自信としては、やっぱ揺れが厳しい感じがした。飛ばしているのは分かるんだけど。
空いているＢ個室も見たけど、ちょっと圧迫感がある。あれは違う意味で厳しいかも。
あけぼのソロにも似てるけど、ああいうタイプは嫌われるかもね。
のびのびカーペットの方が、ある意味マターリしてて良かったように思う。
１車両あたりの乗車率（採算）もあるし、中々一筋縄ではいかないなあ。

635 ：名無しでGO!：01/12/19 01:23 ID:yByL5eW7

>>1
の『ダイヤグラム見たら』ってのがミソだったのか。
以下にも、てな幹事を醸してたわけね。　　　　　　　　　　

636 ：急行ちどり：01/12/19 02:07 ID:ZiKwkVdK

今、呉ポは呉市が金かけてずこいきれいな公園にしてて、
一大デートスポット。
ライトアップされててロマンチック。
海からの冷たい空気にあたりながら二人で過ごす聖夜はイイヨ。
ホワイトクリスマスになったらなおいいが・・・

637 ：>>636：01/12/19 02:11 ID:tWA4eS+g

ﾊｲﾊｲ、厨房は寝なさい

638 ：急行ちどり：01/12/19 02:14 ID:ZiKwkVdK

だまれ、独り身。

639 ：急行ちどり：01/12/19 02:14 ID:ZiKwkVdK

でも肌が荒れるので寝ます。

640 ：名無しでGO!：01/12/19 02:16 ID:cGH9Ec+e

>>636
でも呉ポが綺麗な公園として整備されたのは事実。
良かったね、駅名変更しなくて。

641 ：ＥＰ桃太郎・金太郎：01/12/19 02:18 ID:TwpC/V/1

>>636
は轢かれて欲しい

642 ：：01/12/19 02:20 ID:SVD6T+dq

何故ここに呉ポーネタ書くんだちどりたん
廣島死者すれにおいでよ（ｗ

643 ：名無しでGO!：01/12/19 02:24 ID:BahaCkBQ

>>638
ﾜﾗ
妄想激しいね（ｗ

644 ：急行ちどり：01/12/19 02:26 ID:ZiKwkVdK

友達によく言われる。

645 ：名無しでGO!：01/12/19 02:31 ID:tWA4eS+g

まだ起きてたの（ｗ
いつもガッコで居眠りしてんだろ

646 ：急行ちどり：01/12/19 02:38 ID:ZiKwkVdK

してます。時々じゃけど。

647 ：ＥＰ桃太郎・金太郎：01/12/19 02:39 ID:TwpC/V/1

ちどり　ハケーン
以下の糞スレに在住する時点で厨房決定

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008595721/-100

648 ：CC名無したん：01/12/19 02:40 ID:SVD6T+dq

ちどりたん！みんながやさしく迎えてくれるよ！
http://saki.2ch.net/sakura/　においでよ～

649 ：名無しでGO!：01/12/19 02:43 ID:Nao7VQAP

>>636
そっか、呉ポー復活したんかいな。
ちどりたん、早よ寝んしゃい。

650 ：急行ちどり：01/12/19 02:46 ID:ZiKwkVdK

CCSには興味がないです。
だいたい何じゃあの制服は！？
消防じゃないだろ・・・

651 ：ＥＰ桃太郎・金太郎：01/12/19 02:46 ID:ezxB7Qxt

以下に『厨房』ちどりの足跡を記す

600 ：急行ちどり：01/12/18 18:35 ID:lIU8LukR
６００げっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に始まり、
急行ちどり：01/12/18 22:47 ID:lIU8LukR
独りじゃないＹＯ
ちゃんと呉ポに逝く予定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に終わる。

この間ＩＤに変化無し。
チミは、何時間パソコンと付き合ってるの？
学校は大丈夫なのかな？
しっかり勉学に励んでいるのか？

652 ：名無しでGO!：01/12/19 02:46 ID:95D+i/jh

今、試験中と違うんか？

653 ：急行ちどり：01/12/19 02:48 ID:ZiKwkVdK

全然大丈夫だし・・・。
ずっとパソコンしてるわけじゃないし・・・
気が向いたらって感じカナ。
わしゃねむいからもうねるぞ

654 ：急行ちどり：01/12/19 02:49 ID:ZiKwkVdK

もう終わってるし・・・試験
寝る。

655 ：名無しでGO!：01/12/19 02:51 ID:95D+i/jh

おやすみ。
まあ、こんな時間に会社からアクセスしてる漏れもどうかと思うが…。

656 ：ＥＰ桃太郎・金太郎：01/12/19 03:08 ID:ezxB7Qxt

試験はできたか？
チミは理系？文系？
まあ頑張れよ

657 ：名無しでGO!：01/12/19 03:32 ID:6q2qrtFq

急行ちどりは三次短期大学に通っているのでヒマだろう

658 ：名無しでGO!：01/12/19 03:37 ID:jNcRuVu3

>>急行ちどり

あしたは学校に行こうな。

659 ：名無しでGO!：01/12/19 04:23 ID:UKD4mcEw

祝。彗星存続決定。
詳しくはJR九州HPで。

660 ：急行ちどり：01/12/19 18:46 ID:QTIPzPqp

661 ：八コト：01/12/19 18:49 ID:40shnG0X

受験生なのにかなり長い間繋いでおりますが、
地元系有名大学B判定出てるしなんとかなるだろ(藁)

勉強なんてんな時間かからんだろ。

662 ：名無しでGO!：01/12/19 18:57 ID:kAzIO9+H

>659
彗星が南延岡停車と言うやつですな｡
まあ、彗星に関しては下りは別府以南の始発特急という意味合いもあるしね｡

663 ：nanasi：01/12/19 19:26 ID:vDBs1+rh

彗星の生きる道＜ＥＦ81-300ステンレス限定牽引にする。但し大分まで。

664 ：名無しでGO!：01/12/19 19:30 ID:AlNnrBMi

宮崎出身だけど、彗星なんて利用しないよ。俺も、知り合いでも。
フェリーか飛行機。

665 ：急行ちどり：01/12/19 21:24 ID:ZiKwkVdK

中学ですが・・・
どっちかというと理系。

どちらにせよ、彗星は近い内にアボーンだろうな・・・

666 ：名無しでGO!：01/12/19 21:50 ID:mnyqyxmw

いつの間にチドリスレになったんだ??

667 ：名無しでGO!：01/12/19 21:55 ID:lnCNQCWO

ちどり、雑談スレに遊びにおいで｡
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003835669/
ついでに忘年会にも来るか（藁

668 ：名無しでGO!：01/12/19 22:34 ID:UrDP0Cxy

ブルトレスレ
↓
軍事(戦車)スレ
↓
厨房(急行ちどり)スレ

669 ：名無しでGO!：01/12/20 00:06 ID:InmKo0P6

日本海はある程度利用のある列車です。
一番のお得意様は厨房のみなさまです。
きたぐにの客車化は昔あった立山のスジとあわせて使っているので
絶対にありません。

670 ：ＥＰ桃太郎・金太郎：01/12/20 01:05 ID:1s1pZ97Y

おお、ちどりは理系か！
何処の高校だ？
広島学院か？

671 ：名無しでGO!：01/12/20 10:00 ID:rYE+FEr8

>493、494
激しく同意！！！私もユーザーだけど、個室欲しいなぁ･･…。
上手く宣伝とかすれば効率改善されるだろうし。最近ではＵＳＪとか
京都観光客もよく見かけるし。女性のユーザー（グループ）もよく見かける
よ。
どうせ大ミハ（酉）所属車なんだし、車両リニューアルキボソ。

672 ：名無しでGO!：01/12/20 10:24 ID:vScu5whB

http://ranking.to/bbs/hiroseki.html

いけてる掲示板だぞ

673 ：名無しでGO!：01/12/20 11:54 ID:432sJtVO

ブルトレが全車個室化されないのはヒルネ利用があるから？

674 ：名無しでGO!：01/12/20 11:57 ID:OibxPwb+

>>673
金がない＆定員が減る。
６年前はすでにブルトレ凋落が言われてた頃だったが、
お盆や年末年始は満席になったぞ。
しＲは今でもそんなことがないかな～と考えているのでは…？

675 ：415系＠勝田電車区：01/12/20 20:52 ID:r5DBzwsc

あげ

676 ：酉社員：01/12/20 21:02 ID:breu5vI8

そろそろ、寝台車もそうだけど、機関車がヤバイんですよねえ・・・
私が勤めてたところには寝台特急も入ってきたけど、メンテナンスに手を焼くとか言われてましたわ。
私が実際に触る訳じゃないので細かいことは知りませんが。

内勤に戻って、寝台特急の改善・設備投資に対する費用対効果というレポートを書かされたことがあって
（これはうちの課全員が書いた）いろいろ調べたんだけど、ここに書ける範囲のことでは
・新造車両投入の費用＞それによって増加する収入
・寝台料金の値下げによる（乗客増加を見込んだ）売上＞寝台料金を現状維持にした場合の売上

上は積極策、下は消極策ということで出した覚えがあるね。
いまや寝台特急は前門の虎、後門の狼というところです。
現状で走ってるからまだ走れるというか。新規投資は今後ほとんどできないと思います。
一人だけ、めっちゃプッシュしてたレポートがあったんだけど、費用の計算が甘すぎて
怒られてた。

677 ：名無しでGO!：01/12/20 22:56 ID:In8JC4R+

してみると昼夜問わず使えるんです583のコンセプトってのはあながち悪くないのかも

678 ：名無しでGO!：01/12/20 23:10 ID:5TcCk67v

「きたぐに」客車化は結局ネタなの？

でも、本当に583の状態が限界に達したらどうする気なんだろう・・・
「N100」施工？

679 ：名無しでGO!：01/12/20 23:10 ID:NMzS9u2n

>>677
でも今時ボックスの座席は受け入れられんだろ。
昼間は最低限リクライニング、夜は個室志向という両方を満足させることは難しいと思う。

680 ：前スレの961：01/12/20 23:15 ID:3kyGvZka

>>678
客車化は>>676の事情とダイヤからするとありえないでしょう。
特に下りは新津から快速化されるので客車にした場合は無理がありそう。

ただ「ちくま」の例があるので、583が限界に達した場合は「サンダーバード」への置き換えの可能性が…

681 ：名無しでGO!：01/12/20 23:17 ID:o8J753Dg

>>680
新津から云々は快速列車の増発によっても対応できる。

682 ：　　：01/12/20 23:18 ID:wX46hMr5

余ってるハザ＋ハネってある？

683 ：680：01/12/20 23:24 ID:3kyGvZka

別スレでの名前をそのまま使ってしまった、宇津田氏脳。

>>681
あの束がわざわざ他社仕立ての列車の救済のために、自社の車両と社員を使った増発をすると思います？
いくら見附から先はガラガラとは言え、新潟発長岡行きの最終電車を127系２連で運用しているくらいの効率重視の束が。

684 ：名無しでGO!：01/12/20 23:27 ID:UE5WgZHr

日本海一号、３号とも利用客が多いが、全国で１番流行ってる（乗車率が高い）ブルトレって何？
急行銀河含め、トワイラ・カシオペア除くで情報キボンヌ

685 ：名無しでGO!：01/12/20 23:41 ID:sqPqUpLp

>>693
＞あの束がわざわざ他社仕立ての列車の救済のために、
＞自社の車両と社員を使った増発をすると思います？

それをいうなら、東のことだから単に減便で終わりだろ。

686 ：名無しでGO!：01/12/20 23:44 ID:bMx7xGLv

昨日・今日で「はやぶさ」と「さくら」に乗ってきた。
Ａ個、Ｂ個はそれなりに埋まっていたが開放Ｂはガラガラだったよ。

687 ：名無しでGO!：01/12/21 02:42 ID:9wlTp2Wd

>>686
できればヒルネ（以前は1～4、11～14号車だった）の号車、
何号車が空いていたかなど、情報キボンヌ。

688 ：名無しでGO!：01/12/21 07:02 ID:JgXvygXZ

>>673
ヒルネ利用よりも、

>>669のいう
修学旅行の利用が案外多いこと、
が原因ではないかな。

689 ：名無しでGO!：01/12/21 11:52 ID:BIMBMLgp

>>683
＞あの束がわざわざ他社仕立ての列車の救済のために、
＞自社の車両と社員を使った増発をすると思います？

救済されているのは束のほう。
快速は「束の列車」だろ。車両は酉のだが。

690 ：急行ちどり：01/12/21 17:26 ID:dF380XMh

金がないだけ。

691 ：名無しでGO!：01/12/21 20:51 ID:I8o0lST6

>>679
リクライニングシートで個室寝台になるような特急電車車両を開発できればいい訳で
…できねーよ、オイ

692 ：名無しでGO!：01/12/21 21:14 ID:RWq/ZhS5

>>679
ふと考えた。昼間は特急用という固定観念から離れるべきだ。とはいえリクライニングと個室は無理だが。
で、思いついたのが、往年のツーリスト２等C寝台マロネ２９をモデルに、昼間はローカル線用で、
ロングシート前後２扉、夜は開放A寝台のようなレイアウトの車両。
まあさすがに大都市圏では使えんが(藁

693 ：名無しでGO!：01/12/21 21:53 ID:H3z0nDZo

寝台車を３～５両単位で連接車にすれば２階建てスペースが広く取れて定員が増えるのではないか、
と昔考えたことがあったが。

694 ：名無しでGO!：01/12/21 22:02 ID:tANjFX2u

>>684
定員比で言えば北斗星1号なんでﾅｲｶｲ？

695 ：俺にも言わせろ！：01/12/22 01:19 ID:ruEn4NtW

北の北斗星１・２号は、乗車率何％で採算ＯＫなのかな？
下回りはＥ２６、車内設備を北編成に準じて個室中心編成。
これである程度真正したらどうかな？（ダメ？だめ？駄目？・・・）
九州ブルトレにも展開して、ＪＲグループ一括導入ということでさぁ。

ところで、ＪＲ各社が各自車両を真正しているのは、コスト的にどうなんだ？
何だかかつての陸軍・海軍が別々のヒコーキ作って効率悪いのとダブるんだが。
共用できそうな通勤・寝台車両等はだめかね～？？？

696 ：名無しでGO!：01/12/22 01:25 ID:+JWEOQ26

きたぐにをｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ化するなら、
寝台車編成６両（ｻﾝﾗｲｽﾞのｸﾞﾚｰ2M4T版）＋座席車683付属編成３両
ならうれしい

697 ：名無しでGO!：01/12/22 01:58 ID:4vM/XWF9

☻ﾎｽｨ･･･

698 ：名無しでGO!：01/12/22 02:12 ID:mQnxFWUp

チキチョウメ（｀Д´）

699 ：名無しさん：01/12/22 07:32 ID:TE3jZHy6

>688
日本海の修学旅行生の問題は座席車にすることで解決すると思いますよ。
修学旅行生のために開放寝台を放置しておくのは合理的でないですし、開
放寝台では修学旅行生がかわいそうです。

700 ：名無しでGO!：01/12/22 07:34 ID:9UCWgrzK

>>699
座席の方がもっとかわいそうだろ

701 ：名無しでGO!：01/12/22 13:55 ID:U+4fLSko

>>699
修学旅行輸送を日本海から飛行機に切り替えれば良いと思われる。
まあ輸送力不足かな飛行機は？

702 ：名無しでGO!：01/12/22 15:06 ID:AQ+A9oUo

>>699
修学旅行用の臨時列車や増結は出来ないものか。エルムなんか、まさに
修学旅行用みたいな編成だが。
修学旅行に限って言えば、開放寝台の方が生徒は騒ぎやすいし先生は
監視しやすいので便利だ。

703 ：名無しでGO!：01/12/22 15:13 ID:rV2Gd4pE

>>701
航空の団体割引は金券屋より高い。

704 ：名無しでGO!：01/12/22 15:14 ID:z7VQe4GG

昭和鉄道高校ではエルムスジで団体夜行をうんてんしましたよん(^o^)
ほかに客が居ないから騒ぎ放題でした。修学旅行は開放寝台に限ります
ねぇ～

705 ：名無しでGO!：01/12/22 15:30 ID:tggv6QcQ

ｴﾙﾑｽﾁﾞの団体夜行か。
実質、ｴﾙﾑ自体が修学旅行臨だもんﾅｰ...
ｴﾙﾑで修学旅行に逝った妹が、
ﾛﾋﾞｨｶｧもﾀﾞｲﾆｿｸﾞｶｧも無かったとか逝ってたﾅｰ...

706 ：名無しでGO!：01/12/22 16:47 ID:/LtPemMY

修学旅行生に個室を与えないのは贅沢だという前世紀の遺物的考え方から？
それとも、個室内で喫煙などをさせないため？

707 ：名無しでGO!：01/12/22 19:50 ID:LXCc7n7t

>>706
基本的には個室寝台のタマ自体が少ないし、一般客に個室を優先して使わせる
ためだと思われ。
あと、喫煙のほかに不純異性交遊や不純同姓交遊(w の心配もあると思う。

708 ：名無しでGO!：01/12/22 21:18 ID:J7tNqVgt

漏れの高校では、北斗星2号のBコンパートだったよ
当然、扉は閉めた
ついいでに、知り合いの高校が、あかつきのBコンパート貸し切って扉閉めたらしい

709 ：名無しでGO!：01/12/22 22:03 ID:eFv+uxzR

ネットカフェカーつけたらブノレトレにのってやるYO!

710 ：名無しでGO!：01/12/22 23:49 ID:0XBFZN/B

>>706
修学旅行なら個室じゃなくてもいいじゃん。
普通の客ほどプライバシーを尊重する必要ないし。

711 ：名無しでGO!：01/12/23 00:01 ID:Ce8rBC0K

age

712 ：名無しでGO!：01/12/23 00:17 ID:4F+5oKD/

Ｂ寝台で枕投げ（藁

713 ：名無しでGO!：01/12/23 00:22 ID:bVmO+VFJ

>>710
いや、上のほうで全車個室寝台にしない理由として修学旅行生の存在が挙がっていたから。
あけぼのタイプのソロと開放B寝台の差って4人ぐらいなんだよね。

714 ：415系＠勝田電車区：01/12/23 19:55 ID:aZv+kGbq

あげ

715 ：名無しでGO!：01/12/23 20:49 ID:lKWmE52X

ｳﾞﾙﾄﾚの廃止便は結局どの列車？
ﾎｿﾄに北斗星3-4は廃止？

716 ：ヨクモ：01/12/23 21:54 ID:k+htNp7G

>>683
>いくら見附から先はガラガラとは言え、新潟発長岡行きの
>最終電車を127系２連で運用しているくらいの効率重視の束が。

　スレ違いスマソ。
３月２日に乗った時はＥ１２７系４連ｏｒ６連だった気が。その後に減車？

717 ：名無しでGO!：01/12/24 08:17 ID:hMPYlCWW

age

718 ：名無しでGO!：01/12/24 21:39 ID:4DHXgJCI

あげ

719 ：名無しでGO!：01/12/24 23:53 ID:j9yY4FPV

修学旅行であかつき乗った時、好きな子をわざわざレガートシート車の
ロビーまで連れて行って2人で語ったなぁ。でも何もなし。
鬱だ氏のう

720 ：名無しでGO!：01/12/24 23:57 ID:xk/xefsm

銀河座席併設はいいな
おれは夜行バスが嫌いなんだ

721 ：青年よ！大志を抱け！：01/12/25 00:05 ID:Oiqj40JE

＞７１９
今からでも遅くはない。行動を起こせ！
２人きりに連れ出せたのだ。脈はある！

722 ：名無しでGO!：01/12/25 19:17 ID:0XHOyDBz

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011225CIII143525.html

723 ：名無しでGO!：01/12/25 19:23 ID:XPQ76xm7

>>722
サンライズに刺激を受けたな。
銀河でこれをやったら満員札止めだぞ、毎晩。

724 ：415系＠勝田電車区：01/12/25 19:23 ID:QlL8FlEU

富士､はやぶさ､さくらはアボーンしてあさかぜ1・4号を復活し､新車で運転する
彗星､なは､あかつき､日本海は全て西日本持ちにし､これも新車を導入する

725 ：謎の？ネコノミスト：01/12/25 19:32 ID:ln9NBCM9

>>722内容
サービス省略、寝台特急5790円値下げ・ＪＲ東日本
　ＪＲ東日本は25日、上野と青森を結ぶ寝台特急に、
シーツや毛布、浴衣、まくら、スリッパのサービスを省く代わり
寝台料金なしで乗れる「ゴロンとシート」を設けると発表した。
上野―青森が通常期１万3850円と、サービスがあるＢ寝台より5790円安くなる。
　対象は東北線経由の「はくつる」と羽越線経由「あけぼの」で各１両。

　上りは来年１月15日、下りは翌16日から
ゴールデンウイーク前までの約３カ月間設ける。
発売は１月10日から。利用者の反応を見てその後も継続するか決める。

　さらに青森、岩手、秋田の３県から
「ゴロンとシート」を使って東京を往復する利用者には、
夜行バス運賃より1000円から1500円安い割引切符（往復1万6000円）も用意、
利用者の取り込みを狙う。

　安価な夜行バスの発達でシーズンオフの両列車は５－６割の乗車率となっている。〔共同〕

726 ：謎の？ネコノミスト：01/12/25 19:33 ID:ln9NBCM9

>>724
経営の厳しい西にそんな金ありません
サンライズの制作費でもうこりごりだろうし

727 ：名無しでGO!：01/12/25 19:41 ID:5y1/MFDd

>>722　>>725
要は、指定席料金で横になれる「はまなす」の「のびのびカーペット」が人気なので、
同様のサービスを寝台型の車両で行おうというわけね。
実際、のびのびカーペットは定員25人くらいの筈なので、開放型Ｂ寝台に比べても
定員が少なかったわけだし、当然考えられて良いサービスと思われ。
これが定着すればかなりの利用が見込めるとは思うが、逆に正規料金の寝台車（個室含む）
に割高感が出て利用が低迷、全体として収入減→廃止、となってしまわないかが心配。

728 ：名無しでGO!：01/12/25 19:53 ID:ntqz9q2P

しかし束がこんなことやるとは、(ﾟдﾟ)ｵﾄﾞﾛｲﾀｰ

729 ：名無しでGO!：01/12/25 19:59 ID:hwYp4s95

1/3発の銀河の指定を取ってきた、号車席番指定で取ってもらったよ、その時
残席数見たけどかなり席あったね、がんばれブルトレ
っていうか、銀河は例の「ゴロンとシート」を設ければ本当に人気列車に
なるとおもうよ、問題は安価な料金で走る夜行に付き物のドキュソ客の
対応だね、以前ムーンライトに乗ったときは色々な非常識者がいてとても
不快だった（面白い人間が見れて面白かったっていうのもあるけどね）

730 ：名無しでGO!：01/12/25 20:00 ID:WQHZA8hZ

>>722 >>725
お、いいね。
とりあえず、>>1のはくつる廃止どころか乗ってもらいたいみたいだね。
好評だったら増やしていけば乗車率は稼げるけど、あんまり増やすと
それはそれで採算が合わなくなるんだろうな。
正規料金での利用者にはお茶の一杯も出して差別化するとか、あるいは
出来る範囲で値下げとか、そういう方向に行けば利用者としては嬉しい。

3ヶ月お試しみたいだから、ささやかに協力してくるか・・・

731 ：名無しでGO!：01/12/25 20:05 ID:XPQ76xm7

銀河でやるなら特急化して欲しいな。でもって、ノーマルな寝台の方は料金下げて、実質据え置きに。
急行料金で乗れてしまったらドキュソの巣窟になってちょっと嫌だ。
反論が出そうだな…

732 ：名無しでGO!：01/12/25 20:06 ID:hwYp4s95

>>730
先ずは寝台料金徴収車には金帯、ゴロンは白or銀帯車の充当が妥当かと
一瞬思った、でも「はくつる」は基本的に「あさかぜ」のお下がりの
金帯で組成してんだよな・・・ダメだ

733 ：検札…：01/12/25 20:06 ID:0jndBf4w

>>730
Ａ個寝台～「上野までですね、ご乗車ありがとうございます」
Ｂ寝台～「はい、ありがとうございます」
ゴロンとシート～「(ﾁﾗｯ) 無言・・・」

こういう差別化は嫌じゃ

734 ：名無しでGO!：01/12/25 20:10 ID:XPQ76xm7

>>733
ゴロンとシートといえども特急料金は払ってるんだからなぁ…

735 ：名無しでGO!：01/12/25 20:11 ID:Fk7ivh8Q

シーツや毛布、浴衣、まくら、スリッパ…の整備にかかる
経費削減効果は計り知れないね。

736 ：名無しでGO!：01/12/25 20:15 ID:XPQ76xm7

しかし、色んな奴のヨダレが染みついた寝台に寝るのか。
まあ、フェリーの二等も同じようなもんだな。
乗る際に大きめのタオルは必須だな。

737 ：名無しでGO!：01/12/25 20:23 ID:AzvRTVQE

>>736
船の貸し毛布ってたいてい100円だけど、寝台料金ってあんなにかかるのか？
やっぱ人件費かな。

あと、ｹﾍﾟｰｷの癖がある人間は寝台すらダメでは、と思う。

738 ：名無しでGO!：01/12/25 20:28 ID:XPQ76xm7

>>737
阪九フェリーは二等でシーツの貸し出しもやっているが、確かあれは500円ぐらい取ったような気がする。
つまり、100円の毛布は毎回洗濯をやっていないってことだな。

ま、あとは人件費だろう。
今回のテストケースは、Ｂ寝台でのリネン設備全廃を睨んでいるかもしれないしな。

739 ：名無しでGO!：01/12/25 20:33 ID:1CTkQQYB

>>738
洗濯は会社によっては確かに怪しいな（ｗ
まあ、船会社によっては純粋に「サービス」と思ってる所もあるんじゃないかと。
無料で清潔なところもあるしね。

＞Ｂ寝台でのリネン設備全廃を睨んで
同意。

740 ：名無しでGO!：01/12/25 20:39 ID:P4QlOPD4

>>722
所詮ボロ車両でのことだしなぁ。
これで客がつかなかったら終わりってこと
だろうね。

741 ：名無しでGO!：01/12/25 20:48 ID:P4QlOPD4

シーツはないの？
なんだか不潔っぽい・・・
よほど金がないときしか乗らないかも。
つーか、そんなときは大人しく飛行機で移動するけど。

742 ：名無しでGO!：01/12/25 20:53 ID:UZeyDF2B

>>741
サンライズでもシーツはない（寝袋はあるけど）。
そんなことをこだわってたら夜行座席にも乗れんぞ。

743 ：名無しでGO!：01/12/25 21:02 ID:P4QlOPD4

>>742
う～ん、確かにそうなんだけど・・・寝るとなるとちょっとなあ。
少なくとも座席の場合は枕カバーがあるしさ。
・・・まあ、頑張って乗ってください。

744 ：名無しでGO!：01/12/25 21:08 ID:NVSIZq9f

>>742
夜行に慣れた鉄ヲタが増える→ベッドが臭くなる、不潔になる
→一般人はさらに敬遠→飽きた鉄ヲタが離れると利用者激減

せめて、汚いヲタ禁止とかにできないのかな。検疫とか通してさ。

745 ：名無しでGO!：01/12/25 21:25 ID:5xeHCe8f

今も続いてるかどうか知らんが、冬季限定で寝台料金３０００円
サービス以上だね。

この後、西や九がどうでるか？「なは」「あかつき」はやらない
だろうが。「あさかぜ」「出雲」あたりは実施してほしいね。

746 ：名無しでGO!：01/12/25 21:30 ID:5xeHCe8f

>>745
言い忘れたが、北海道内のこと。

747 ：名無しでGO!：01/12/25 21:35 ID:NVSIZq9f

>>746
3000円にしても、利用者は殆ど増えてないらしい。

748 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：01/12/25 22:05 ID:PDgSaqqI

今のＢ寝台料金を「Ｂ個室料金」にして現状のサービス、
開放Ｂは「ごろん」という方向なら、歓迎しちゃいたい。

でも有料でいいから枕くらいは貸してもらいたい。。。

749 ：名無しでGO!：01/12/25 22:15 ID:lbC9d5Lq

>>716
え、Ｅ２１７（１編成２両）×２編成か３編成だったの？増結したんだ、あの最終電車。
漏れが乗ったのは去年の３月中旬。その時は１編成で、東三条を過ぎても立ち客が結構いた。
その更に１年前の４月の金曜日に、「えちご」待ちの新潟駅でこの電車を見た時、１編成しかないのに
驚いたので、「これには乗りたくない」と思っていたら、前記の出来事に遭遇。これは新潟での会議の時、
同行の上司に付き合わされたのがきっかけだった。
それ以来、新潟から長岡への帰りは必ず「あさひ」の最終を使う事にしている。
スレ違いなのでsage。

ちなみに漏れはhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1009201697/20です。
上司に付き合わされた理由はこのレスで察してください。

750 ：名無しでGO!：01/12/25 22:56 ID:WQHZA8hZ

>>748
サンライズみたいに、はくつる枕とか売り出したりしてな。

751 ：名無しでGO!：01/12/25 22:58 ID:vV7hSW2W

とりあえず24系を3段寝台に再改造のうえ投入。

752 ：名無しでGO!：01/12/25 23:00 ID:1FfEFbAG

３段はやめようぜ。
５８３系（きたぐに）で頭ぶつけてから３段嫌い。

753 ：名無しでGO!：01/12/25 23:04 ID:5Ln+AUsO

３段はある意味人権侵害

754 ：名無しでGo!：01/12/25 23:15 ID:GUbUFM1D

>749
×Ｅ２１７
○Ｅ１２７
地元民だろ･･･

755 ：743：01/12/25 23:27 ID:frGks1vW

あんた、ムーンライトシリーズに乗ったことないな？
快速列車だけど、カバーはないぞ。

756 ：名無しでGO!：01/12/25 23:37 ID:W0+zTf/4

ごろ寝できるより
添い寝サービスがいいなぁ

757 ：749：01/12/25 23:41 ID:dd1wqHPW

>>754
スマソ、やってしまった。>683では正しく打ったのに。
宇津だけど氏なない。

758 ：名無しでGO!：01/12/26 11:12 ID:4kppZG7R

>>732
銀帯はないよ。

759 ：名無しでGO!：01/12/26 11:41 ID:WmBFEU7j

紀勢本線の１６５系の運用は残るのか？

760 ：名無しでGO!：01/12/26 11:42 ID:QaIwG9JG

>>722のニュースが表向きに見えないのはなぜ？

761 ：名無しでGO!：01/12/26 12:08 ID:i0ae+kiR

主要ニュース
サービス省略、寝台特急5790円値下げ・ＪＲ東日本
　ＪＲ東日本は25日、上野と青森を結ぶ寝台特急に、シーツや毛布、浴衣、
まくら、スリッパのサービスを省く代わり寝台料金なしで乗れる「ゴロンと
シート」を設けると発表した。上野―青森が通常期１万3850円と、サービス
があるＢ寝台より5790円安くなる。
　対象は東北線経由の「はくつる」と羽越線経由「あけぼの」で各１両。

　上りは来年１月15日、下りは翌16日からゴールデンウイーク前までの約
３カ月間設ける。発売は１月10日から。利用者の反応を見てその後も継続
するか決める。

　さらに青森、岩手、秋田の３県から「ゴロンとシート」を使って東京を
往復する利用者には、夜行バス運賃より1000円から1500円安い割引切符
（往復1万6000円）も用意、利用者の取り込みを狙う。

　安価な夜行バスの発達でシーズンオフの両列車は５－６割の乗車率と
なっている。〔共同〕

762 ：名無しでGO!：01/12/26 12:13 ID:i0ae+kiR

枕と毛布だけは一個所においておいて取りに行くようにしてほしい
せめて毛布だけは

変わりに通路側以外のカーテンは不要である。

763 ：名無しでGO!：01/12/26 13:36 ID:6/qC5eGm

ゴロンとシート=G寝台？

764 ：名無しでGO!：01/12/26 13:54 ID:2e5H3qhT

来年12月からはくつるの停車駅が減りますねえ

765 ：名無しでGO!：01/12/26 13:57 ID:xXYuFi3f

>>761
三連休パスは使えるのかな？

>>764
あぼーんじゃないの？

766 ：名無しでGO!：01/12/26 14:00 ID:2e5H3qhT

>>765
廃止するような列車で最後の悪足掻きはしないでしょ
それに、下北半島へ行くのに便利な列車なんで潰すのは少々無理があるような気が

767 ：名無しでGO!：01/12/26 14:02 ID:xXYuFi3f

>>766
束ならやりかねない。
(新幹線への誘導策)

768 ：名無しでGO!：01/12/26 14:03 ID:2e5H3qhT

>>767
とんでもないところに噛み付かれるぞ

769 ：名無しでGO!：01/12/26 14:07 ID:n5gS23n2

＞＞761
シーズンオフでも６割とはたいした成績だと思う

770 ：名無しでGO!：01/12/26 14:14 ID:LgsRS0iP

>>769
俺もそう思った。言うほど空いてないんだね。

771 ：名無しでGO!：01/12/26 14:28 ID:ZzH8rBc4

鉄ヲタなら大型時刻表を枕がわりにできるでしょ(ｗ

772 ：急行ちどり：01/12/26 16:10 ID:aYEjM2nQ

>>771
あれは小型です。
カメラボックスなんていかが？

773 ：415系＠勝田電車区：01/12/26 17:48 ID:Ea9ZUzZQ

http://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/bbs/

774 ：名無しでGO!：01/12/26 21:34 ID:Gdg3LzBK

http://wwwtest.jreast.co.jp/press/20011211/main.html

775 ：名無しでGO!：01/12/26 21:37 ID:bZ4xw5lJ

しかしさあ、このスレの１がガセなんだからスレ立て直した方がいいかもな。
俺、今スレたてれないんだけど、誰かどう？

776 ：名無しでGO!：01/12/26 21:43 ID:m7Twl0IX

>>775
スレたてのときだけライブドアにしたら？

777 ：nana_kyu：01/12/26 22:03 ID:KXcaqL5c

>>772
カメラボックス枕にしたら、首痛めないか？

778 ：名無しでGO!：01/12/26 22:58 ID:0rdFp6pN

>>771
使わないページを破って丸めて袋詰めではいかがかなと。

779 ：名無しでGO!：01/12/26 23:15 ID:OJVuyI+m

>>722
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20011225CIII143525.html
シーズンオフでもあの列車が乗車率５－６割？
なんかすごいぞ。

780 ：名無しでGO!：01/12/27 00:20 ID:k+16rLOM

>>722
感動した！

ものすごい遠距離逓減かけた周遊きっぷで乗れるじゃん。乗車券自体はキロ単価６円しないよ。
おまけにただの特急指定席なら、宇都宮・高崎・盛岡発着で乗車すれば乗継割引で特急券半額♪

ただ、毛布なしで風邪ひいたら嫌だな…ヲタ臭さえしないなら、千円出してでも借りたいところ。
ちなみに俺は旅行中も毎日必ず風呂には入ってる。

781 ：名無しでGO!：01/12/27 01:34 ID:ySlaElCw

＞＞７５６

車掌さんの？

782 ：名無しでGO!：01/12/27 01:36 ID:GdCHZfbo

>>781
メーテルがいい。

783 ：名無し：01/12/27 01:46 ID:PlIM43RO

ゴロンとシート
昔、急行「天北」で使ったことあるよ！
周遊券だけで乗れたけど。

784 ：名無しでGO!：01/12/27 01:46 ID:kouW394k

「私の名はメーテル」…シリーズのスレッドが鉄道板にも立たないかなぁ

785 ：名無しでGO!：01/12/27 02:26 ID:mDWr3T4S

>>784
何回かたったけど、育たなかったんだよ。

786 ：名無しでGO!：01/12/27 15:22 ID:x4zQX/Is

日テレでムーンライトえちごをやってる

787 ：名無しでGO!：01/12/27 15:25 ID:3Zor3tXl

今、新発田だ。

788 ：名無しでGO!：01/12/27 15:27 ID:UuaVwkzB

夜汽車はいいよね

789 ：急行ちどり：01/12/27 18:46 ID:CLnYHXTh

ゴロンを普及させるべきでは？
設備は、空気枕３００円、貸し毛布５００円（内３００円は保証料）
コインロッカー１００円。
その名もＣ寝台！！！
料金の目安は夜行ハズ＋２～３０００円で。

790 ：急行ちどり：01/12/27 18:52 ID:CLnYHXTh

これからは、

１．超豪華寝台特急
　　目当ては新婚、ジジイばばあ。
２．寝台快速
　　目当てはビジネス、帰省客
３．臨時快速
　　１８

791 ：急行ちどり：01/12/27 22:44 ID:CLnYHXTh

あげ

792 ：名無しでGO!：01/12/27 22:57 ID:GdCHZfbo

「べきです」論は、嫌われるよ。

793 ：名無しでGO!：01/12/29 07:32 ID:0lO17twP

サイバーステーションを見ると、
さすがに今日の「さくら」「はやぶさ」は
さくらの禁煙車が「空席が残りわずかです」を除いて
「満席です」だナ。

794 ：名無しでGO!：01/12/29 17:53 ID:FhUenYjq

そう言えば今日のトワイライトエクスプレスの展示は何か変わったものがあったのか？

795 ：名無しでGO!：01/12/29 18:02 ID:mrQEgRtd

でこの1ってマジ話なの？まだ確定はしてない？

796 ：名無しでGO!：01/12/29 18:03 ID:FpfH7MWW

>>793
客いっぱいの「さくら・はやぶさ」萌え

797 ：名無しでGO!：01/12/29 20:31 ID:9w/nEqAW

北斗星3号は名探偵コナンにも出てきたのにｨ～～～

798 ：名無しでGO!：01/12/29 21:09 ID:suvwSIy7

>>795
ネタに決まってるだろ。少なくともはくつるは三月以降もゴロンとシートの設定が決まってるし、ＪＲ九州ＨＰでもドリームつばめの三月以降の運行がはっきり示されている。

799 ：名無しでGO!：01/12/29 22:36 ID:Rd5L//qd

>>798
きたぐにも客車列車化しないのね？ああ良かった。
いつかA寝台とかいうのためそうためそうと思ってたんだ。
3月改正だとためすまもなく終わってるとこだった。

800 ：名無しでGO!：01/12/29 22:43 ID:rgPoSgym

ネタ決定ってことで。

801 ：やんぼん：01/12/29 23:08 ID:iAuLPEcJ

リクエスト　　　あなたとネッタイ　（←誰の曲だっけ）

802 ：名無しでGO!：01/12/29 23:15 ID:6Ey830C/

>>794
特になかったねぇ。
強いて言うならば、変な人間がいっぱいいたことかな。

803 ：名無しでGO!：01/12/30 07:55 ID:BOPW0tlr

東京＞吸収ブルトレ廃止して新幹線夜行ってできないかな？
いい時間に出て、いい時間に着く。
早すぎるならどこかで運転停車。

804 ：名無しでGO!：01/12/30 11:38 ID:41JnV7IR

九州ブルトレは将来的にあぼーんだろうな。
関西ブルトレも巻き込んであぼーんｗ
東京－博多１往復がイイトコだろ。
東京17時－大阪24時－博多9時　という感じか？

805 ：名無しでGO!：01/12/30 11:45 ID:nzym8Jsc

>>803
新幹線夜行は散々がいしゅつですが？

806 ：名無しでGO!：01/12/30 12:18 ID:i5K5taVa

>>804
アボーンまではないにしても3階立て列車になるんじゃないの？
個人的にはA個室、B個室、B寝台、指定席、あとなんか新しくやるゴロゴロシートだっけ？
これの5両編成にしちゃえばいいと思うけどね。

807 ：名無しでGO!：01/12/30 12:18 ID:VS93I+dd

>>805
どのへんでがいしゅつですか？別スレ？

808 ：ＧＡＭＥＣＵＢＥ ◆qXAQxUxI ：01/12/30 12:23 ID:MdsOjXAm

きたぐに客車化!!
…583ヲタには悲報!!

809 ：名無しでGO!：01/12/30 12:32 ID:41JnV7IR

>>806
客車と言う前提で話すが３階立てなんて無駄すぎ。
機関車の解結に時間がかかりすぎる。上りなんて鳥栖で30分も停まってるぞ。
１往復の列車のために九州が機関車を（最低）３両も持つのは非効率だろ。
それに九州は電車特急の本数が多いからかえって足の遅い寝台が邪魔と思われ

810 ：名無しでGO!：01/12/30 12:54 ID:aPIOKhgB

>>809
電車のこといってるんじゃないの？>>806は

811 ：名無しでGO!：01/12/30 15:14 ID:OS3WYpoi

これからは、サンライズ空気枕が鉄旅行の必需品になるのかな。

812 ：名無しでGO!：01/12/30 18:16 ID:tSUr9Uis

>>807
どこのスレでもおおよそ、
「夜行新幹線を運転しる！」
「うるさいだろ」
「160キロ運転でなんとか」
「夜間は工事中れす」
「線路片っぽだけあけてくれ」
「もう片っぽで工事中だと危ないだろ」
「通過するときだけ工事車両にどいてもらうとか」
「複数箇所で一斉に工事してるんだから無理無理」
「工事してない日だけ運転しよう」
「いつ運転してるか分からない電車じゃ利用しづらいではないか」
という話の流れで否決され、最後はヲタ叩きヲタと吉野家のコピペが
大暴れして終劇となる。

それはともかく、深夜新幹線（終夜ではない）は運転するみたいだな。
ソースは今日ちらっと見た朝日新聞。

>>808 のソースは？

813 ：名無しでGO!：01/12/30 18:25 ID:uSts9VE/

>>804
東京～九州の客は、時間の観念を超越しているので、関西に合わせたほうがいい。
東京15:00→大阪22:00→西鹿児島11:50 長崎9:50
東京13:00←大阪6:00←西鹿児島16:50 長崎18:30

>>812
ワールドカップ限定でね。

814 ：名無しでGO!：01/12/30 18:39 ID:tSUr9Uis

>>813
> 時間の観念を超越している
ﾜﾗﾀ｡俺のことだ。

815 ：mage：01/12/30 20:46 ID:OVUMUPut

mage

816 ：名無しでGO!：01/12/31 06:01 ID:xw4hvnI9

>>813
東京－大阪7時間って、各駅停車か？（藁

817 ：名無しでGO!：01/12/31 06:16 ID:8p45kVVA

>>816
でも、いまの富士やはやぶさって、実際それくらいかけて走ってるし。

818 ：名無しでGO!：01/12/31 16:46 ID:PXQ8KF1q

>>810
電車は製造費が掛かりすぎるから無理だろ
>>816
往年の在来線特急「こだま」が東京－大阪6時間30分。
いまの客車寝台特急で7時間前後は決して遅くはない。

819 ：名無しでGO!：01/12/31 17:31 ID:MKA/+ZFw

束では八戸新幹線開業と同時にｶｼｵﾍﾟｱ以外の夜行列車全廃が
既に決定済み。ｺﾞﾛﾝとｼｰﾄはそれまでのﾒﾝﾃを省略するため。
２０系津軽（後におが）と同じケース。

820 ：名無しでGO!：01/12/31 17:53 ID:GVFZCh/O

>>819
ソース出せやゴルァ

821 ：名無しでGO!：01/12/31 20:01 ID:Nrpg9vUS

>>806
これ位まで編成を短くしてなおかつ電車にしてしまえば、九州を走るときは
他の特急（つばめorかもめ等）に併結して走るということもできそうだね。

822 ：名無しでGO!：01/12/31 20:10 ID:HZNK0nlr

>>819
ｿｰｽ出せなくﾄﾓ、ﾎｿﾄかﾅｰと思わせるﾈﾀだﾈｰ...
東北筋はｶｼｵﾍﾟｧとJRHの北斗星ﾀﾞｹってｺﾄで...

823 ：名無しでGO!：01/12/31 20:37 ID:S+PGtFTD

>>821
そんな面倒なことするくらいなら乗り換えてもらった方が良いと思われ
存続して欲しい気持ちも分からなくも無いが、現状放置の方がよほど哀れに思える
>>822
同意。三セク通過（ＩＧＲと蒼い森）にも束はいい顔はしないと思われ
定期化カシオペア、JRH北斗星と季節便で対処できると思われ

824 ：名無し異端者 ◆3ELRAMZA ：01/12/31 21:03 ID:422fCmrG

たしかIGRと青い森って、はくつる存続でJRと合意してなかったっけ？

もっとも、今はそこそこ乗ってる「はくつる」も、
新幹線が八戸までのびたら危うい気がするけど。

ゆうべ「はくつる」乗った時、車掌さんのメモちらっと見たんだけど、
乗客の半数近くは八戸で降りる模様……
これ新幹線にシフトされたら、列車存続はキツそう。
僕は二戸下車だったので、八戸停車の様子は見なかったんだけど。

825 ：名無しでGO!：01/12/31 22:05 ID:obgp4e/s

東京ー八戸は乗換えなしで三時間ぐらいになる。
もう夜行に乗る理由はない。

826 ：mage：02/01/01 09:18 ID:Pt9CkT9S

mage

mage

827 ：名無しでGO!：02/01/01 09:25 ID:XaJzTTMx

銀河にもごろ寝シートが欲しいな…

828 ：名無しでGO!：02/01/01 09:36 ID:nK/neVBn

>>823
乗り換えてもらったらいいってそれは違うと思われ。
高くても夜行に乗る層はその乗り換えが嫌いなんだけどなあ。
スジがないんなら5両程度なら確かに増結もあると思うけど。
それに東海道・山陽スジ1本なら人件費削減できるし、
九州も併結なら車掌1人になる。

829 ：名無しでGO!：02/01/01 10:05 ID:sBXu2Xiv

>>819
「禿鶴」「化物」とも、「ゴロンと」の設定は編成中1輛だけだから、
省力効果はあまりないと思われ。

830 ：名無しでGO!：02/01/01 10:21 ID:HKY8/8iC

>>829
化物ってあーた…

831 ：せいしょうなごん：02/01/01 10:23 ID:hBHYkBS1

はるはばけもの
やうやうしろくなりゆくはえぎわ

832 ：名無しでGO!：02/01/01 13:28 ID:WhQ03EJ2

>>828
>高くても夜行に乗る層はその乗り換えが嫌いなんだけどなあ。
これは同意。
もはや数えるほどの乗客しか居ない以上その役割も終わってるのだが。

> それに東海道・山陽スジ1本なら人件費削減できるし、九州も併結なら車掌1人になる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｻﾊﾟｰﾘ意味不明。増解結のために人件費かかるの分かってる？
車掌だって、昼行と寝台の併結は通勤電車の増結とは違うんだよ？（藁

833 ：名無しでGO!：02/01/01 13:39 ID:EMt4wrHb

>>832
どう違うのか分からないので教えてください。

増解結を頻繁にするというのが事前に分かっているのですから
電車なら自動連結装置（正式な名前は知りませんが）くらいつけると思うんですが、
サンライズについてますよね？
そういう意味じゃないのかもしれませんが

834 ：名無しでGO!：02/01/01 14:49 ID:FWAQoC2X

835 ：名無しでGO!：02/01/01 15:04 ID:AiDsGCKM

どうせガラガラの列車を１本仕立てるぐらいならば併結する方が
よっぽどまし。
しかものろい列車を通勤時間帯に１本入れる方がよほど邪魔じゃ

836 ：機関車はコレ：02/01/01 15:08 ID:KTiMmH+W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(ﾟДﾟ ) 　
　 │￣○￣│￣□￣￣￣□￣│ ∪
　/￣￣￣ /￣￣￣￣￣￣￣￣││＿
　|//口//|。。□。。。。。。。□。。。。。│
　　￣￣`￣￣ー'￣￣￣￣`ー'￣￣￣

837 ：名無しでGO!：02/01/01 15:08 ID:UYCsiXYH

>>834
激しく乗ってみたいｿﾞ！

838 ：名無しでGO!：02/01/01 15:21 ID:92KUsQV8

>>834
w!

839 ：名無しでGO!：02/01/01 17:06 ID:9ppiDf91

既出だｹﾄﾞ、東京発ｳﾞﾙﾄﾚの東京発時刻を繰り上ｹﾞ、
大阪発ｳﾞﾙﾄﾚと統合しちゃえばｲｲんだよﾈｰ...

840 ：名無しでGO!：02/01/01 19:31 ID:KRCkBxVo

>>839
関西の客を無視した初の英断で大人気となった昭和31年の「あさかぜ」以来の
伝統をくつがえすわけね。
余計に客が減ると思うけど。

841 ：名無しでGO!：02/01/01 20:49 ID:lGL2Q0cm

>>840
東京～九州、関西～九州の客をトータルすればするのでは。東京からの客の
減少を考慮しても。

842 ：名無しでGO!：02/01/01 20:50 ID:MxUWYBZR

>>832
例えば小倉とか博多なら分割・併結する要員くらいいるだろ。
通常列車でやるやつとか。別に夜行用に要員を追加する必要はない。

843 ：名無しでGO!：02/01/01 20:55 ID:yNIOJ3y1

>>842
それは分かるんだけど、
最後の行の、通勤列車と寝台列車で車掌が違うって言うのはどういう意味なの？

844 ：名無しでGO!：02/01/01 20:56 ID:UC8zUC1B

>>839
それだと遊ぶ編成が増えちゃうんだよねえ・・・
上りをあかつきのまま東京に伸ばして１４時頃？
下りは１３時頃になっちゃう・・・
ということで品川夜明かしする編成が出てくると思われ

845 ：名無しでGO!：02/01/01 21:02 ID:olXpWbZp

もっと頑張ってスピードを出して欲しい…
始発駅を出来るだけ遅い時間に出て、
目的地に出来るだけ早く着けば
それなりに需要が出るのだから。

846 ：843：02/01/01 21:02 ID:yNIOJ3y1

思ったんだけど、今だって途中で機関車を変えてるんだから
人件費は増えないんじゃない？
逆に機関車の回送が減る分、人件費が減りそうな気がする。

847 ：名無しでGO!：02/01/01 21:04 ID:lGL2Q0cm

>>844
下りの大阪発を遅く、上りの大阪着を早くすればギリギリ折返し可能。

813 ：名無しでGO! ：01/12/30 18:25 ID:uSts9VE/
>>804
東京～九州の客は、時間の観念を超越しているので、関西に合わせたほうがいい。
東京15:00→大阪22:00→西鹿児島11:50 長崎9:50
東京13:00←大阪6:00←西鹿児島16:50 長崎18:30

848 ：名無しでGO!：02/01/01 21:04 ID:B8iBuzEw

２年前一度乗ったけど乗り心地が悪すぎる．
今まで営業できていることが不思議でしょうがない．
中国の夜行列車でも乗って勉強すべきだな．

849 ：名無しでGO!：02/01/01 21:05 ID:R2iQ5YoT

>>832
サンライズベースの交直車を作ってはやぶさ、さくら、富士の併結にして
現在解結の人員がいる門司と鳥栖で解結するなら客車より電車のほうが
人件費節約できるぞ。
客車の解結より電連付の電車の解決のほうがはるかに人数少なくてすむのは、
わかるよな。

車掌も併結すれば、減らせるのは当たり前だろ。
誰も、併結したからって一人にするとは書いてないしな。

850 ：名無しでGO!：02/01/01 21:07 ID:1mpDYFTu

横からｽﾏｿ

>849
サンライズは電力関係(直流・交流・交直流)については
試作段階だそうですのでサンライズバーション２
みたいなのが出たら交直流になっていると思われ

851 ：名無しでGO!：02/01/01 21:10 ID:j165ZFxy

特急　あかつき　博多　　西鹿児島　
ワ　ン　マ　ン　方面　　長　　崎

852 ：名無しでGO!：02/01/01 21:18 ID:ZFxswYPY

まあここまでのレス見ると、夜行を存続させるつもりなら(あくまでも存続の意思があるなら)
オール電車化するしかないな。そうすれば人件費節約は明白だし、
通常の特急との併結可能ならスジもつぶさなくてすむ。最悪電車特急並走ればいいし。
となると福知山経由の出雲あたりは厳しくなるな。

853 ：名無しでGO!：02/01/01 21:53 ID:D8EiVhbx

>>850

854 ：名無しでGO!：02/01/01 21:54 ID:D8EiVhbx

ｽﾏｿミス。
改めて>>850
ソースキボンヌ

855 ：名無しでGO!：02/01/01 22:10 ID:0EHVu0qw

>>852
山陰経由の出雲も城崎までは自走できるから、サンライズ編成に非電化区間用の
発電機を搭載して、城崎～米子だけDL牽引で走らせよう。

856 ：名無しでGO!：02/01/01 22:16 ID:yNIOJ3y1

出雲は鳥取か倉吉まででいいと思う。
非電化区間の給電は余ってる車両を改造した電源車を連結で

857 ：名無しでGO!：02/01/01 23:30 ID:fQrZf7SL

>>855 >>856
それなら、サンライズ出雲を14両編成にして（瀬戸はサンライズあさかぜ併結）、京都で７両ずつ切り離して伯備線周りと山陰線周りで、別々に運行するってのは？

858 ：名無しでGO!：02/01/01 23:30 ID:jDXvGrKr

>>856
鳥取か倉吉じゃ、「出雲」にならないじゃん。

859 ：名無しでGO!：02/01/01 23:34 ID:yNIOJ3y1

>>858
列車名変えればいいだけじゃない？

860 ：ひかり774号＠八戸市民：02/01/01 23:38 ID:wILABpht

>>824
東京マイティがありますし、
八戸到着後そのまま出勤できるということで、結構需要あるんですよ。
車も駅の駐車場に無料で入れられますし。

あと、八戸からのヒルネ利用が少なからずあるはず。

861 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/01/01 23:51 ID:suLr1M+m

>860
824でスー（824は、他板で使ってるハンドルでそのまま書いちゃった。。。）
なるほど、現行のはくつるって、八戸から利用するのには、
やっぱり便利な設定になってるんですね。
とするとますます、新幹線延伸でどう変わるのか、ちょっと心配なところ……

「はくつる」乗っていて気がついた点をもう一つ。
隣の寝台の人、「あけぼの」が満席だったので、
仕方なく「はくつる」に乗って、青森から乗り換えで大館まで行くという話でしタ。

現行「あけぼの」は、ただでさえ青森県内の時間帯が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなので、
新幹線延伸後の「はくつる」は、
運転区間を弘前あたりまで延ばしてしまうというのも一案なのかもですね。
妄想ですが。

862 ：名無しでGO!：02/01/01 23:53 ID:Hhgo22sn

じゃあ東海道筋は東京発は下記5本に集約すればいいってことかな？
九州系統1本(熊本・長崎・大分方面行)
中国・四国系統1本(下関・岡山方面行)
山陰系統1本(伯備経由・山陰経由)
近畿系統1本(銀河)、ながら

JRがやる気あればの話だけどね。

863 ：名無しでGO!：02/01/01 23:57 ID:yNIOJ3y1

銀河に座席をつければ、ながらはいらないよ

864 ：名無しでGO!：02/01/01 23:59 ID:6xAm3uNT

遅レスだが、
ゴロンとに漏れはファブリーズを買って持ち込むつもり
400円でまぁ気持ちの問題だが消臭・除菌さ。
別に潔癖症ではないけどな～

865 ：862 ：02/01/02 00:00 ID:QYTGgm6C

中国・四国系統1本(下関・高松方面行) の誤りです、スマソ。
>>863
18族がいるからはずせないでしょ、ながらは。
18の利用期間中のみの運転にするのがいいかもしれないけどね。

866 ：名無しでGO!：02/01/02 00:09 ID:dgLC5Pxe

>>863 >>865
ながらは18族の為の電車じゃない。
その典型的な証拠が豊橋－大垣の停車な。実際、非18期も赤ではないんだと。

867 ：名無しでGO!：02/01/02 01:28 ID:T7eEHFeH

>>866
豊橋-大垣間のためにわざわざ東京から出発させる必要ないでしょ。
豊橋始発の列車にすればいいだけ。

>>858といい鉄ヲタって現状を変えるのが相当嫌なみたいだね

868 ：名無しでGO!：02/01/02 01:30 ID:1T+Qqody

>>863
ながらは静岡までの往復返しを大井川の行き帰りに使うからなくしたらだめなの．

869 ：名無しでGO!：02/01/02 01:32 ID:T7eEHFeH

>>868
富士川のこと？
静岡の車庫に止めとけばいいだけでは？

870 ：名無しでGO!：02/01/02 01:33 ID:F8qd3bwu

>>867
ワイドビュー東海は廃止という方向ですね

871 ：名無しでGO!：02/01/02 01:35 ID:T7eEHFeH

>>870
ながらがなくなっても東海は運転できるでしょ

872 ：名無しでGO!：02/01/02 01:38 ID:1T+Qqody

>>869
わかってなーい．
ながらの車両は17:36静岡→東京で返してながら．
朝は東京→静岡8:04．
これが大井川の往復にとてもいいわけ．新幹線の金かかんないし．
だからなくされると困るっつーわけだ．

873 ：名無しでGO!：02/01/02 01:40 ID:dgLC5Pxe

>>867
アフォ。
ちゃんと読んでくれ。俺は「典型的な証拠」と書いたぞ。
束が廃止したがってるのは事実だよ。
本当にしたら暴動だろうが。スレ違いなのでsage

874 ：名無しでGO!：02/01/02 01:41 ID:T7eEHFeH

>>872
それを373系で運転する必要ないわけで
113系8連とかでもいいんじゃない？

875 ：名無しでGO!：02/01/02 01:43 ID:1T+Qqody

>>874
３時間も113系なんかノッテタラ痔になっちまうぜ．（笑）

876 ：名無しでGO!：02/01/02 01:44 ID:T7eEHFeH

>>873
よくわからん、それはなんの証拠？
あんたの書き方だと、主な乗客は豊橋-大垣間の列車だってことに読めるんだけど？

877 ：名無しでGO!：02/01/02 01:45 ID:T7eEHFeH

>>875
で、そういう需要は多いの？

878 ：839：02/01/02 01:45 ID:P3XUjIMA

>>847
ｿｳｿｳ、そんな感ﾁﾞ。
ﾄﾞﾉﾐﾁ束が吸収ｳﾞﾙﾄﾚの車輌を担当するわけﾅｲし、
食堂車もﾅｸなってるｶﾗ従業員の折返し間合は考慮する必要ﾅｲし、
往年の高千穂とか霧島のｲﾒｪﾁﾞで。
品川帯泊2～3時間ﾅﾗ効率も上がるｼﾈｰ...

879 ：名無しでGO!：02/01/02 01:49 ID:1T+Qqody

>>877
需要以前にあんたのとうりにしたらながらが113系になっちゃうじゃん．

880 ：名無しでGO!：02/01/02 01:50 ID:T7eEHFeH

>>879
ハァ？
ながらは廃止にしろって言ってんだよ（藁

881 ：名無しでGO!：02/01/02 01:53 ID:1T+Qqody

>>880
君は運用っていうのをわかってないね．

882 ：名無しでGO!：02/01/02 01:54 ID:g3x8aHoA

>>878
電波的な話だな。
まあ、そういうことをしたとしても、誰も乗らないだろうね。
>>878が率先して乗ってやれよ。

883 ：名無しでGO!：02/01/02 01:54 ID:T7eEHFeH

>>881
だから、運用を１から見直せばいいんだよ。
なんで今のを基準に考えようとするの？

884 ：名無しでGO!：02/01/02 01:57 ID:rrhDIsza

373系を東京のどこかで滞泊にすれば、ながらを廃止にしたまま特急東海を残せる。

885 ：名無しでGO!：02/01/02 01:57 ID:1T+Qqody

>>883
東海唯一の寝台列車っていうアホな意地じゃないの？

886 ：名無しでGO!：02/01/02 01:59 ID:rrhDIsza

大井川の往復って、鉄ヲタ限定の話だろ（藁

887 ：名無しでGO!：02/01/02 02:00 ID:1T+Qqody

>>886
全く同意

888 ：名無しでGO!：02/01/02 02:01 ID:0cQPWw/B

>>885
東海唯一の寝台列車って？

889 ：名無しでGO!：02/01/02 02:01 ID:mirXAd3u

ながらって寝台車だったんだっけ・・・（ｗ

890 ：名無しでGO!：02/01/02 02:08 ID:T7eEHFeH

>>884
東海とながらは関係ないよ。
今でも東海４号-品川泊-東海１号になってる

ながらの送り込みは、静岡発着の普通列車

891 ：名無しでGO!：02/01/02 02:08 ID:0yi5uHE4

890

892 ：名無しでGO!：02/01/02 02:08 ID:0yi5uHE4

惜しかった・・。

893 ：名無しでGO!：02/01/02 02:12 ID:dgLC5Pxe

つーかながらは別スレでやれ
このスレ自体がネタだからこれでもいいのかもしれんが

894 ：名無しでGO!：02/01/02 04:28 ID:m8WELbY4

>>890
366Mのうち3両+東海4号の編成がながら。

翌日の東海1号は366Mのうち残り6両。

だったはずだが・・・。

895 ：名無しでGO!：02/01/02 12:01 ID:vY3aYDBK

--- ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減～2002年3月改正 ---

　　　仕　切　直　し　上　ｹﾞ

896 ：名無しでGO!：02/01/02 15:07 ID:AmHS1Uk7

そういえば、特急東海廃止って言ったのだれよ
JR東海のダイヤ改正自体ないじゃんかよゴルァ

897 ：名無しでGO!：02/01/02 16:10 ID:egyuHGYL

ヲタの妄想としても一つも当たってないな
>>1

898 ：名無しでGO!：02/01/02 23:14 ID:oOPB4NCZ

age

899 ：内藤：02/01/03 00:22 ID:SGb0hkCi

900 ：急行ちどり：02/01/03 00:22 ID:Bv3Zo0gf

９００

901 ：名無しでGO!：02/01/03 01:08 ID:BIVWxfc1

９０１

902 ：名無しでGO!：02/01/03 11:28 ID:YCai1myf

次スレどうする？

903 ：名無しでGO!：02/01/03 15:46 ID:KApImgRd

なんだかんだ言ってこのネタで900も稼げるのか・・・世に鉄話の種は尽きまじだな。

904 ：名無しでGO!：02/01/03 15:47 ID:UXG06i82

>>902
元々ネタスレだし不要だろ
つーか、ガセネタでなんで900超えてんだかw
途中から夜行スレに変わってるようだが。

905 ：名無しでGO!：02/01/03 16:04 ID:+fN2YebS

途中で束が話題を提供してくれたしな。

906 ：急行ちどり：02/01/03 17:08 ID:GcTrnCTO

早いとこ、1000まで行きましょう！

907 ：山崎不喜陽：02/01/03 17:26 ID:bJ52CpYH

>>904
当然不要．
ﾌﾞﾙﾄﾚと共に削減．

908 ：振子・Ｅ・振雄 ◆B18Bks.Y ：02/01/03 19:40 ID:y47YVmjj

>>904
ほかの夜行スレがdat落ちしたので
ここに集まってきた（逆か？）のもあると思います．

ここがいっぱいになってきたら
新しい夜行スレを建てるのが良いと思います．

909 ：Ｍトヨ：02/01/03 22:02 ID:aC23dkKM

はやぶさ・さくら、富士、出雲
この３列車は今年の１２月ダイヤ改正で
廃止になるのではないだろうか？
あさかぜ、銀河はサンライズ化かな？
北陸、能登は統廃合
なは、あかつき、彗星は
彗星廃止で、なはとあかつき並結運転（京都～熊本・長崎）か、
３列車とも廃止
日本海は１往復化
いずれはこうなると思います。

910 ：しいなん：02/01/04 10:12 ID:zW2nLqKi

次スレは
ブレトレ総合スレッド
ということでいかが?

911 ：名無しでGO!：02/01/04 12:13 ID:mdi7ekKY

>>909
北陸は束もちだし、能登は酉もちだから簡単には
統廃合しないよ。
あと能登は熊谷までの最終列車もかねてて、通勤客の需要が多いよ

912 ：名無しでGO!：02/01/04 12:35 ID:C7GbZuEi

>>121
亀レススマソ。こういうのですね
http://f1racing.cool.ne.jp/train/kaizo/209-huji.htm

913 ：名無しでGO!：02/01/04 14:54 ID:FVqxggBZ

高速バス対策としてこのさい北陸を急行に格下げして実質値下げしてはどうか。
またはくつる、あけぼのにははまなすやサンライズに連結されているノビノビ座席（カーペットカー）を連結しては？

914 ：名無しでGO!：02/01/04 14:55 ID:8XNvKBPB

>>913
ゴロンとシートがすでに決定

915 ：名無しでGO!：02/01/04 15:01 ID:Hfl6dODM

>>913
サンライズのカーペットカーは隣が気になるから、
ゴロントシートの方がいいよ
一番のメリットは設備投資無しで済む。
まあ、水周りくらい替えたほうがいいだろうけど。

916 ：名無しでGO!：02/01/04 15:14 ID:nb5AsGJI

>>915
確かに。カーペットちょっと硬いし

917 ：911：02/01/04 16:05 ID:RmdAPkUE

乗り換えれば高崎までの最終列車だ
ｽﾏｿ

918 ：名無しでGO!：02/01/04 19:42 ID:xqSq2YzP

>>913
急行に格下げしたところで、運賃･料金込みの値段が\17,110から\15,540に
なるだけ（B寝台･ソロ）だから、ハズ対策には全くならないものと思われ。

919 ：名無しでGO!：02/01/04 19:43 ID:tS8pY0Z9

hahahahhahahahhahaahhaa

920 ：ゴロゴロシート：02/01/05 00:31 ID:15YmaibG

ふと思ったんだが、後論都シートって、ライナー代わりに使うハゲおやじが出てこないか？
みんな高崎・宇都宮、果ては大宮なんかで降りたりしないよな？

921 ：名無しでGO!：02/01/05 00:52 ID:mi/xVnBL

スピードも遅く車両も老朽化している「はくつる」「あけぼの」はこの際思い切って急行に格下げ！！
昔懐かしい「八甲田」および「津軽」または「鳥海」に改名。
東北新幹線八戸開業と同時にデビューする八戸～函館の新特急と交代して廃止される「海峡」の１４系座席車を上野発の夜行急行に転用というのはどう？

922 ：名無しでGO!：02/01/05 00:55 ID:cEYo9sig

>>921
ﾊｧ？

923 ：名無しでGO!：02/01/05 11:16 ID:8ETpErHR

「銀河」に自由席座席車連結を！

924 ：名無しでGO!：02/01/05 11:23 ID:18V6WjYY

>>920
発売区間を限定すればいいのでは？

925 ：名無しでGO!：02/01/05 12:53 ID:qW1AIFEe

>>912
ﾜﾗﾀ
ｸﾃ209ってどうなるのよ（ｗ

926 ：鉄ヲタも外国行け！：02/01/05 14:21 ID:i15FmDGT

　鉄ヲタは海外に出ないのか？せっかく、成田、関空と国際空港に
鉄道が直で乗り入れてるのにね。何故あさかぜが広島まで混んでるか
考えてみろよ。空港が不便で朝便乗っても市内まで時間かかるから
だよ。
　ちなみに今は、空港も厳戒態勢で国内線でさえ、かなぁり前にチェック
インが必要。国際線は、3時間前に集合よ。それ考えると、成田朝便
に乗るには、地方都市からだと、新幹線だろうが飛行機だろうが、
前日宿泊が必須なんだよね。海外旅行や出張は荷物が大きいから、本当は、
宿泊したりの移動はしたくないだろ？ここをウリにして、盛岡ー仙台ー福島
や長野、新潟辺りから、成田6時-7時着くらいの列車があったら最高なん
だけどね。関空だって、今の九州特急を関空直通にして、6-7時台に
到着できれば、便利だと思うけど。確かにバスはあるけど、飛行機と連続で
窮屈な席じゃ嫌だぜ。欧米まで8時間以上かかるんだぞ。夜行の行く残る道
はいくらでも有るよ。

927 ：名無しでGO!：02/01/05 14:36 ID:jQlrLl7N

>>926
おまえは外国に行って帰ってくるな。

928 ：鉄ヲタも外国行け！：02/01/05 14:47 ID:i15FmDGT

927>>
　金ねぇのか？安月給の負け組みか？可愛そうになぁ。（藁
お前には関係なくても、成田からは、毎日5分おきに
国際線が飛び立ってるんだよ。大勢のお客さんが
乗ってるんだよ。君には一生関係ないんだよね。

929 ：名無しでGO!：02/01/05 14:51 ID:jQlrLl7N

>>928
前日に新幹線で東京・大阪に行って
ホテルに泊まったほうが楽だろ。

そんなに夜行列車に乗りたいなら
一生海外に行ってろ。

930 ：名無しでGO!：02/01/05 14:51 ID:HaQIuNeZ

>>926
素直に前泊した方が楽なように思うのだが。

成田に朝飛べればいいんだけど、そういかないからなあ。はぁ。

931 ：名無しでGO!：02/01/05 14:53 ID:J/4IfMQk

>>928
今の時代、海外行くより国内旅行の方がお金かかるのにねぇ。
ってことは国内旅行する奴は裕福って事だね。

海外行くのが貧乏人。特にお隣の国行く人はね（藁

932 ：名無しさん：02/01/05 14:57 ID:AU3CYNy+

　冬は東北方面は雪で道路渋滞多く、低価格で夜行走らせれば夜行バスからの
移行あるんでは。北海道では冬に乗客増えるように

933 ：名無しでGO!：02/01/05 15:00 ID:ECX1wo0F

>>931に禿げ胴。
漏れは去年国内旅行だけだったけど、東京－広島の往復、交通費のみで約36000円だったからねえ。
これだけあればお隣の国でかなり贅沢な旅行が出来るんじゃない？
それでは改めて、
「海外行くのが貧乏人。」

934 ：名無しでGO!：02/01/05 15:08 ID:/HvE2RHJ

>>932
低価格にしたら赤字。

935 ：415系＠勝田電車区：02/01/05 17:01 ID:Mh4oAkrj

>>933
確かに国内旅行するより海外にいったほうが安い場合があるからねぇ
特にお隣の国とかグア〇とか・・・
ということで
「海外行くのが貧乏人。」

936 ：鉄ヲタも外国行け！：02/01/05 18:09 ID:i15FmDGT

>>933
　鉄ヲタって今だに、海外＝海外旅行って考えてんの？ここのスレ
鉄ヲタ以外に見せたら死ぬ程笑うぞ？誰か転載かリンクキボン！
まぁ海外取引とは縁の無い弱小企業か学生さんかもしれんがね。
それに円安進んでるから、必ずしも安くなくなってるぞ。もう少し
国際面とか見ろよ。（藁

今は、930の様にしてる人が多いよ。・・・が、忙しいビジネスマンは、
そんなことで時間潰したくないんだよ。前日東京に入る方が疲れるよ。
平日ならフツー出発前日まで仕事してるんだろ？仕事終わって夜遅く
東京に出て、ホテル入って、朝１でホテル出て,なんて荷物持って
嫌だよ。朝寝ながら成田着いて、ラウンジでコーヒーでも
飲みながら、ゆぅくり出発を待つ方が楽だろ？NYに午前につくには、
成田発午前から昼のJALだ。7-8時に成田に着いてねぇと乗れねぇんだよ。
ヨーロッパでは、鉄道と飛行機を組み合わせてるのは珍しくねぇよ。

937 ：名無しでGO!：02/01/05 18:23 ID:NLeyuO6N

>>936
ここはヨーロッパではない、日本だ。

938 ：名無しでGO!：02/01/05 18:39 ID:fw0/00uG

もうこの際だから、この「鉄ヲタも外国行け！」は放置でいこうぜ。
某スレの「こ～ひ～」と同じで。

939 ：名無しでGO!：02/01/05 18:49 ID:5Wq7aifC

航空組の需要のある列車は確かにあるが、
(たとえば大阪行きたぐにとか札幌行まりもとか)
そんなのたいした人数にはならんから直通なんかさせる必要なし。
朝ターミナルについたら乗り換えろボケ。

940 ：鉄ヲタも外国行け！：02/01/05 19:39 ID:i15FmDGT

>>937
　日本が一番か？（爆笑）おめぇみたいなのが増えたから、駄目に
なったんだよ、この国は。真っ先にリストラ対象だな。
　俺は便利になればどーでもいい。民間企業といいながら、
JRなんて競争の無いぬるま湯市場じねぇか。他の交通網
との連携や提携の話が殆ど無いのが良い証拠だ。

941 ：名無しでGO!：02/01/05 20:08 ID:q4bx6swZ

みなさん「鉄ヲタも外国行け！」は無視でお願いします。

942 ：名無しでGO!：02/01/05 20:12 ID:CDlxE5Do

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010229101/
新ｽﾚ立てたYo!

943 ：名無しでGO!：02/01/05 21:05 ID:ZnqmiXoQ

>>942
新スレ移行は駄スレからの脱却を図るチャンスだったのに・・・
あんなタイトルつけちゃって・・・

944 ：名無しでGO!：02/01/06 05:37 ID:vb6GDxgU

夜行の車両も「走るんです」にして大幅に経費削減できないか？

945 ：名無しでGO!：02/01/06 05:49 ID:kysjnake

>>944
ｶｼｵﾍﾟｱ

946 ：名無しでGO!：02/01/06 09:36 ID:dq5gqCWy

べつに、海外に行く理由や金の有無はどうでもいいが、寝台車での移動のほうが
しんどいような気もするな。
なれりゃあ別なんだろうが、漏れはホテル泊の方が楽だしシャワーも自由に使え
るしな。
よく考えてみりゃあ、日本国内の場合飛行機か新幹線の方が夜行より出発時間が
遅く設定できるんじゃないのか？
沖縄以外の県庁所在地と成田と関空で計算してみるか…

947 ：名無しでGO!：02/01/06 12:38 ID:9vlR1z8Y

>>945
カシオペアは１編成３０億円するっていうハナシだ・・・超高価格車だよ。

948 ：名無しでGO!：02/01/06 14:06 ID:BdSE+2dp

たかだか海外に行くこと位で偉そうになれる奴も痛いが
内向きで臆病なので海外にもいけん奴が隣の国うんぬんとか行ってる様は
もっと痛い。

949 ：名無しでGO!：02/01/06 15:03 ID:ia8Xa7Zy

>>947
そりゃ結果的に高価になったというだけで、鋼体はE653辺りと共通の
アルミダブルスキン構造だ。鋼帯は安上がりにしたはずなんだが、
どうやら内装に金がかかりすぎたらしいんだな。

950 ：949：02/01/06 15:15 ID:ia8Xa7Zy

アルミダブルスキンじゃなくてステンレスだった・・・逝ってきます。
209辺りのノウハウが応用されていることにはかわらんけどね。

951 ：名無しでGO!：02/01/06 15:21 ID:SWmQKZ3T

>>950
209のコストダウンノウハウを使いつつ贅沢に作るっていうのはどう？
実際、静粛性とか、24系以前と変わらんと思うけどどうだろう。
乗った方。

952 ：名無しでGO!：02/01/06 15:57 ID:U7NqEN6i

>>949
>>951
トワイライトエクスプレスのシートモケット交換、一部の壁紙張り替え、
小物の電気機器を設置しただけで3編成分で5億円もかかったという話だ。
豪華寝台列車の内装に金がやたらとかかるのは明らか。
かといって、従来レベルの内装ではやっぱり納得しないでしょ、マニア的には。
内装を贅沢に作り込むと、車体を安上がりにしたぐらいでは、
大したコストダウン効果はないんじゃないかな。

953 ：名無しでGO!：02/01/06 16:03 ID:SWmQKZ3T

>>952
それは承知済みどす。
私は209だろうがなんだろうが、車体が静粛性を保ってくれれば
いいんですが、どうなんでしょう。

954 ：名無しでGO!：02/01/06 18:00 ID:U7NqEN6i

>>935
ユーレイルパスで、一等車乗り鉄してきましたが、何か？

955 ：名無しでGO!：02/01/06 18:01 ID:wvybjHrX

ダイ改情報はこちらで。

2002年3月23日京都エリア新ダイヤ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010306004/

956 ：急行ちどり：02/01/08 18:45 ID:XDDRvMR6

1000まであと少し・・・

957 ：：02/01/08 19:25 ID:rn0eHzz5

958 ：名無しでGO!：02/01/08 19:25 ID:rn0eHzz5

nki

959 ：：02/01/08 19:26 ID:rn0eHzz5

960 ：名無しでGO!：02/01/08 19:27 ID:rn0eHzz5

iteyosito

961 ：名無しでGO!：02/01/08 19:29 ID:rn0eHzz5

lmf;:ds

962 ：名無しでGO!：02/01/09 07:42 ID:F7fbIR+p

急浮上

963 ： ◆AWcg9OTs ：02/01/09 11:12 ID:SyA41A2/

あげ