〜〜〜〜〜〜〜〜車椅子叩きの鉄ヲタどもよ、

Nステを見ろ。
車椅子叩きしてる人間に、人権を認めたくなくなってくるからさ。

廣道純マンセー
理屈ぬきでえらいと思う。
障害者なのに･･･というな意味じゃなくて、自分の置かれてる環境や条件を
受け入れて、それをバネにして生きる生き方。障害があろうとなかろうと、
そういう生き方はカッコイイ。
それに引き換え、鉄オタって･･･

　　　　　ほんのわずか電車の椅子の数が減った、
　　　　　ほんのわずか値上げされた、
　　　　　ほんのわずか電車の数が減った、
　　　　　ほんのわずか両数が減った、
　　　　　ほんのわずか停車駅が増えて遅くなった、
　　　　　ほんのわずか女性専用車両ができた
　　　　　ほんのわずか割引きっぷが減った、

これだけで鬼の首を取ったように泣き叫び喚くことこそ"社会的"と信じ込んでる鉄道オタクが、本当に
クズに見えてくるよ･･･
こんなことで正義感を感じてる社会派鉄オタに、人権なんていらないでしょ？

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>>1
の言っていることはいいが、スレタイトルが悪い。

ほんのわずか２０代後半童貞ですが、なにか？

車椅子叩きの鉄ヲタを叩くことで正義感を感じてる>>1にも人権は要らん

http://www1.odn.ne.jp/beni/myface.jpg

>>5
屁理屈
恥ずかしいキショオタ発見！

>>1
飛んでるときにレス立てるなよ(=^_^;=)。
で、車椅子を叩いてるやつら、鉄ヲタに限らないんだけど、あいつらは要するに
そういう場面でどう対処していいかわからなくてオタオタしているだけなのだろ
うし、オタオタしてしまった自分が嫌いで、オタオタさせたやつに怒りをぶつけ
てやりすごそうとしているとか、どうせそんなことなんだよ。
そういう対処方法を知らないというのは、必ずしも本人の責任とは言えないわけ
です。そういう経験をさせてやれなかった社会も悪いし(笑)、マニュアルにない
ことに直面しただけでオロオロしちゃう程度の問題解決能力しか養ってやれなか
った社会も悪いんですよ(=^_^;=)。
んなところで口汚くののしったところで問題は解決しねーべさ。やめといた方が
良いように思われ。

ニューヨークに逝きたいか？それとも北上尾？？

>>8
有益なレス、サンクス。そういうことですか。
いえ、そういうヲタを口汚く罵るつもりはあんましなくて、あのスレを少し見てて
湧いた素朴な疑問なんだよね。

障害者論って、「誰もが障害を持つ可能性がある」のが前提にならなきゃいかんの
だと思うのよね（俺の持論でしかないけど）。
原因としては、先天的なもの、後天的なものでも、交通事故、医療事故、脳神経関連
の疾患（脳卒中や脳梗塞などの循環器系疾患も含む）など。俺らがこれに巻き込まれ
ない可能性が絶対にない、とはいえないのにね。

だから、車椅子（つまり、身障者を象徴するオブジェクト）叩きなんて、天に唾する
ようにしか見えなかった。加えて、非任意でそういった立場におかれる人々に対して、
そういう方向でしか論じられないのって、想像力が欠けてるというか、人間として必
要な何かを欠いてるんだよね。
だから、ここまでは、あなたと考えてることは同じだと思う。

でも、後半が少し違う。
>そういう経験をさせてやれなかった社会も悪いし(笑)、
それは無きにしも非ずだと思う。
でも、俺にしても、別に身近に身障者がいたわけでもなければ、そういう教育を
受けた訳でもない。教育（これは一種の思想の統制に近いからね）を受けようと、
わからん奴はわからんと思うよ。
だから、俺はこの問題は、結局、個人の資質の問題に収束されると思うな。

で、そういう資質を持った人間が、鉄ヲタというコミュニティの中に多いなあと
感じただけさ。

>>10
了解。「ののしる」あたりは撤回。

経験のところだけど、同じ経験をしてもそれを自分のものにできるかどうか
はまた別のことだという気がする。で、それが後ろ半分の、問題解決能力の
あたりにかかるのかな。
別に知らなくてもその時々に考えて適切な対応ができるのなら、さほど自己
嫌悪にはつながんないだろうし、そこから逆転しての身障者罵倒にもつなが
らないんじゃないかな。
で、話をでかくするとごまかすことにしかならないことが多いんだけど、マ
ニュアルに従って知識を叩き込むことが偉い、みたいな教育を受けてきたら、
そりゃマニュアルにない状況における問題解決能力は育たないでしょう。そ
の結果としての資質は、もちろん個人の資質なんだけれども、そういう資質
を持つ個人を量産しちゃっている社会についても「なんとかせにゃならん」と
いうことは忘れたらまずいことではないかと。

　あと、鉄ヲタに限らず、身障者罵倒をやるやつって多いよ。しばしばそう
いうひとは、「自分は、誰もが思っているがなかなか言えない真実を語ってい
るのだ」とか自己陶酔してはるから、そういう意味でもへたに批判すると問
題解決には結びつかなくて逆効果になりかねない。けっこう対処はむずかし
いような気がしてます。

>「自分は、誰もが思っているがなかなか言えない真実を語ってい
>るのだ」とか自己陶酔してはる

おー、それそれ。同感。
障害者問題に限らんよ。その傾向。
タブーを破ることが素晴らしい、てなテーゼがあんだろなあと思う。そーゆー人ら。
でも、それも場合によりけり、てのがそういう人らには理解できとらん。つーか、
状況判断能力の欠如。
（もちろん、タブー破りの中身にしても、ショボイのが多いんだけどね（ﾜﾗ））
右傾化とか、在日叩きとか、部落叩きとかもその一種だろうなーと思う。
逸れてスマソ。

>そういう意味でもへたに批判すると問題解決には結びつかなくて
なるほど。そだね。気をつけたいと思います。つい口に出しちゃうんで・・・

1の言っていることは、前半は素晴らしいが
後半との繋がりが全く分からん。
もう１つ、車イス叩きのバカと後半の文も連動していないと思われる。

障害を持っている方やその家族が、
前向きになれないというか、曲がってしまうことが多いのは確か。
それを叩くことは絶対に許されないし、仕方のないことだ。
障害者はみんなメディアに登場するような人たちばかりのように考えているなら、
それは違う。
だけど、それを見て、批判するようなのは人間じゃないね。
何でその障害者がそういう考えになってしまったのか、
そういうことを考えないのかねぇ。

だが、後半の文。サービス低下に文句をつけられないようになったら
お仕舞いだよ。

言いたいことは良く分かるけどね。

今トンでたのね　この板

どおりで一覧が少ないと思ったよ

ああ、何か誤解されそうな文になってしまった・・

言いたかったのは
・障害者の性格も、各人それぞれ（障害者が自分の境遇を受け入れているケースは極希）
・車椅子の利用者を叩くのは人間として終わっている
・車椅子利用者批判のバカ批判までは良いのに、それを例にして
　鉄ヲタ全部を叩いているようだが、前半と何の関連があるのか。

１は車椅子批判の批判をしたかったの？
それとも、他の鉄ヲタと俺とは違うぜ、それを言いたかったの？
はたまた、本当に言いたかったことは減車・減便・値上げ・座席減・速度低下
は障害者が障害と付き合うように、ヲタも黙って受け入れろ、そういうことかな？

最後の文を見ると、車椅子者の批判をするバカと１は同じなんじゃないかな、
なんて思ったり。

>>13
>後半との繋がりが全く分からん。

わからんこともない。
要するに、鉄ヲタは、細かいことをブツクサと文句つけるのが好きなんだということ。
で、次に、身障者はじめ社会的弱者を叩くのが好き。
これって似てるんじゃないか？ってことが言いたかったのでは？と思う。
ブツクサ文句も、身障者叩きも、所詮は自分が気に入らないだけのことであって、それをいかにも社会的正義かの如くギャースカ喚く点で共通点を持ってる。
てことではないかと。

こうした点から要するに、鉄ヲタって自己中が多いんだね、てことなのかな？＞1

>>15＝13
大枠ではほぼ同意。
でもねえ、障害を持った方やその周囲の人がDQNに至るには何か
大きい事があったというのは分かる。しかし例えば
・エスカレータ・ELVのない駅で駅員に車椅子を運搬してもらうのが
当然だと思っていて、駅員が持つところを間違えたら罵声をあびせる
・夜行ハズで精神疾患を持った子供が喚いていて、それを黙らせろと
同行の母親へ申し出たら差別だと喚き拒否する
というのを批判してはいけない、というのは納得できない。

何で漏れがそういう考えになってしまったのか、そういうことを考えて
分かるというのであれば、漏れは批判しても構わないのかな？

>>11
全く関係ないが、猫♪氏は近畿方面出身だったっけ？

直接関係なくてすまんが、折角このスレを開いた鉄オタの皆さん、
駅を舞台とするボランティア体験会に参加しよう。
俺は東横線渋谷駅で体験させてもらったが、なかなか楽しいぞ。
鉄道への知識が深まるってのも有るんだけど、ハンディキャップの方への
正しい知識と対処方法を知っていれば、駅や車内でとまどう事はなくなる。
そして、「電車に乗っているときの自分を好きでいられる」様になるよ。

>>16
｢鉄ヲタが身障者を叩くのが好き｣という考え自体が違うのでは。
このスレの>>1から確実にいえることは、むしろ
｢鉄ヲタを叩きたいやつは障害者はじめ社会的弱者を引き合いに出すのが好き｣
だと思われ。

>>18
そういうチャンスが少ないのはいかんよね。日本はボランティアとか
ソフト面でのバリアフリーってまだまだなんだと思う。

>>18
え、そんなのやってるの？
常磐線方面でやってる所あったら紹介きぼーん(ぉぃ)

>>17
そういう、反社会系ドキュソへの批判については>>1は否定していないと思われ。
ただ、問題にされてるのは、身障者を包括的に「擁護する必要はない」「福祉は否定すべきである」
というような、別スレで幅を利かせている見解だと思われ。

>>19
そっか？最近鉄板全体で、女性や身障者、老人に対する激しい憎悪を感じる
スレが増えたように思うが、これらにまた賛同レスが多く付くのは、鉄ヲタ
に、そういう憎悪を抱く人間が多いことの証拠ではないかと。

>>23
数人による自作自演だと思われ。
同様に、鉄ヲタ叩きスレも所詮は数人の犯行。
#1つのスレを定点観測してると、書きこむ奴がいかに限られてるかわかる。

>>1
奴は15の時に無免許でバイクで事故った単なるﾄﾞｷｭｿだろ。
自業自得じゃん。

>>24
鉄ヲタじゃないかなと思うんだけど･･･
まあ、どっちにしろ証拠はないけど、鉄ヲタ板でばかり立つから
鉄ヲタの仕業ではないかと。

>>13の意見はすごく興味深いのだが、
結局のところ２ちゃんの書き込みなんてどこまでが真意か本意か
わからないんだから>>24のようにいたずらな文章が字面だけ
先走っているだけだと思うよ。それもやっぱり
戸惑いとか困惑の一種なんだろうと。

ただ猫曰くの
>「自分は、誰もが思っているがなかなか言えない真実を語ってい
>るのだ」とか自己陶酔してはる
というのは少なからず今の日本の社会には蔓延してる。自分も含めね。
現実は、もっと混沌として複雑でどうしようもなく惰性的。
なのに、その複雑さや「場合分け」という面倒くささを放棄して
バッサリ切り捨てるかっこよさだけに憧れてしまうんだよね、つい。

訂正

×　>>24のようにいたずらな文章が・・・
○　>>24の言うように、いたずらな文章が・・・

＞バッサリ切り捨てるかっこよさだけに憧れてしまう
なんか1にもあてはまる･･･ような？

まーまーまーまー。
ここでしか不満を言えないんだから、ここで不満を発散させてあげようよ。
ここでいくつかスレ立っても、大局的に見て迷惑がるひとなんていないよ。
＃細かく言い出せば、どのスレが消えたとかいうくらいのことはあるけれど。

例えば猫♪氏も、他の人も、世の中の全ての人を身障者ﾏﾝｾｰって風に調教しようなんて思わずにさぁ。

いくらここでアンチ障な人が頑張っても、社会の流れを変えられるほどのムーブメントにはならないんだから。
そう、メディアは今、Ｚ武（だっけ？）しかり、身障者ﾏﾝｾｰなのだから。
＃メディアが味方についたら、たとえ弱者と呼ばれる人たちであっても、相当に強いと思うのだが。

読んでみて不快感を感じることもあるだろうけど、くれぐれも、主流というか勝者は、猫♪氏ほか身障者ﾏﾝｾｰ派なのだから。
もっと余裕綽綽に構えようよ。

>>1の内容についてだが、
そもそも鉄道趣味ってけっこう、細かいところにこだわるほうの趣味じゃないかと思うのだが如何？
車両の細かな違いとか、運賃の僅かな差とかetc…。

あと教育とか思想の統制とかいう話だけど…
鉄道趣味人口ってそうそう多数派な訳じゃないと思う。
だから思想においても、なんか教化されにくい体質の人の割合が多いのかも？ってふと思った。
＃簡単に教化されちゃう人は、とっくに別の趣味に移ってるとか。

そういう影響は考えられない？
＃まぁじっくり考えて書いてるわけじゃないから、そりゃ理論武装には全然かなわんと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　漏れは車椅子だから、とかで接し方は変えたことないけどなあ。
　）））　　∧〜∧ 　　　その人は車椅子乗ってるだけで別の星から来たわけじゃないし。　　　　
（（（　（＊´ο｀）　　で、車椅子叩きやる奴の原因って身体が不自由に対する健常者の優越意識、
〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜 　自分よりも格下の存在を置くことで自分の地位を確認・安心させたいのかもなー。
　　　　　　　　　　　　要は差別意識ってことか？う〜ん、文章力がほしい．．．

>>17
どう関係するのかよくわかんないが、おれ福岡と栃木の混血。

>>30
あんまち勝ち負けとかにふさわしい話じゃないと思うんだが、勝ち負けってことで
言うなら、圧倒的な勝者は「無関心派」でしょう(=^_^;=)。擁護派も叩き派も少数
派であることにはさして変わりがないぞ。たいていの問題はそうなのが頭痛いとこ
ろではある。

>>33
>>11で「自己陶酔『してはる』から」って書いたからでしょ？

車椅子か。
怪我した健常者が車椅子に乗る時ってのもあるよね。
それっぽいネーチャンが新宿駅のわずかに傾斜の
ある通路で猛惰行してた。危ないので止めれ。

>>35
なるなる。元女房がそっち方面だったので微妙に伝染したのだと思われ。

今>>1がいいことを言った。

あげ

>>36
車椅子って、ちゃんと使えるように慣れるまでそれなりに時間かかるんだよね。そ
ういう意味では一時的障害者が街乗りに使うのはちょっとなー。
３ヶ月も乗ってりゃスラロームやウィリーくらいはできるようになるんですが。

>>30
あ、どっちかっつうと、別に「調教」しようとかは思ってない。
普段はさぁ、あんまし「身障者逝ってよし」みたいなことって聞かないやん。なら
ばせっかくそういうのを聞いたら「なぜ？」と問い返してみたいというのはある。
んで、問い返してそれなりの返事が得られたらとりあえず納得してひっこんでも
良いと思っているのだが、あんまし納得いく返事が得られないんだよね。
まあ、納得いかないからって深追いしすぎてるってことはあるかしれないが。

ここもサヨのオナニースレだな。

他人の快感や利益と、自分の快感や利益とを、どう重ねられるかってのが大事なこ
となんだよ。別にオナニーしててもいいの、それをひとりよがりなものにしないだ
けの力量があるのなら。

ひとりよがりってオナニーのことだってか（藁々

>>1
ところで、その問題のニュースステーションの番組ってなんだったんだ？(=^_^;=)

結論：鉄ヲタは身障者を差別する鬼畜なキショイ生き物だということです。

>>45
そーじゃないと思う。それゆーたら一般市民にだってかなり鬼畜はおるねんから。

つこって、鉄ヲタ批判に落とすのはやめましょうと提案しときます（つけたし）。

>>34
無関心というよりタイトル見ただけで読まない人は多いと思われ。
実際これ読むまでこの話（身障者叩き）はネタかと思ってた。
本気で身障者叩きやってるヤツはヲタ云々以前の問題ということで…

>>48
うっ(=^_^;=)。まあ、たしかににちゃんねるっぽくないような気はするな。

＞１
Ｎステがまともだと思ってる時点でずれてる。最近キミは粘着質すぎる。もう鉄ヲタ批判を生きがいにしてサヨク思想垂れ流すのやめたら？

>>50
「〜に人権なんていらない」というのがサヨク思想というわけではないのだが…

ニュースステーションが全体としてまともだったり、全体としてまともでなかった
りするわけじゃねーでしょ。ま、全体として煽り傾向で全体として抜けてるとはい
えるんだけど。
で、問題のニュースステーションはいったい何を扱った番組だったんだ？(=^_^;=)

>>52
同感。
全体としてみたがる人は、
一部の鉄ヲタだけをもって「鉄ヲタって〜」って見る理屈を肯定してるのと同じだぞ。

>>52
だから　報道なんてものは
見る人の主観によってどーにでも偏向できるわけさ
だったら他のニュース番組はどう？って話になってしまう
百人いれば百通りの解釈・受け止め方があるのだから　残念ながら

>>53 >>54
で、おれとしては、いったいなにを扱ったネタが発端でこのスレが立ちあがったの
かがわからなくて気持ち悪いので、教えてほしいんですよ(=^_^;=)。

>>1 さーん(=^_^;=)。簡単にでいいから説明してよ(=^_^;=)

>>55-56
廣道純で検索すればすぐわかる。

　　　 /⌒⌒ヽ　　≡＝-　　　　　　　
　　　//"~~〈ミ　　≡＝-
　　 ﾉﾉ|・　・ "）　 ＜ヂャニヲタポリ公は逝ってよし！
　　　　| ＿　/　　≡＝-
　　　 /ヽ__／＼　≡＝-
　　　⊂┳⊂　）　≡＝-
　　　　|┃| 　|　　≡＝-　　　　　　ハヽヽ
　　　 （┃（＿_）　≡＝-　　　　　*⌒"从
　　　 （（￣(◎)　≡＝-　　　　/婦";：/つﾐ━
　　　　　　　　　　　　　　　〜（"警　"：）∴・．
　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　>

>>57
あ、車椅子レースの話題だったのか。あれ、やってみるとけっこうたいへんだし
面白いよ。スプリントとかスラロームとかを、バイク骨折仲間で病院の前の道路
に車椅子持ち出してやってた（実はその前に廊下でやってたんだが、看護婦をは
ねてしまって追い出されたんだ(=^_^;=)）。

ただ、おれ車椅子耐久はやったことない。なまじの体力じゃ、あれ、やれません
よ。車椅子の上で心筋梗塞起こしちゃいそうですぅ。

保線sage

基本的にはこっちは鉄ネタっぽくないんだよな。保線sage。新ネタがなけりゃ
そろそろ放棄。

>>1
バリアフリーバスは大幅に座席が減った。
座れなくなって通勤が辛い。
車椅子の人って少数のために大勢に迷惑かけて恥ずかしくないのかなあ

普通用トイレが劇的に快適になった功績は讃えねばなるまい。
キハ１２６とか、キハ１１300とか

>>64
バリアフリーバスつうか、段差解消は、車椅子のためのもんじゃねーよ。あれは
乗降時間節約とかのため。老人・幼児対策でもあるが、それよりも一般市民向け
です。
で、低床バスはタイアハウスなどの問題があって座席数が減るという問題は指摘
されているのはその通りですが、別にそれは「車椅子のせい」じゃない。
なんかこう、別段車椅子のせいでもなんでもないことについて、ヤツ当たりのよ
うな車椅子批判が出てくるわけだけど、なんでそこで「車椅子のせい」と思っちゃ
うんだろうな。というか、どうしてそこでそう思うのかについて教えてもらえる
と問題の所在がわかるかもしれなくてありがたいので、詳述きぼん。

返事待ち中sage保全。なんか返事ないよーな気もするけど。

manko

あげ