＊＊＊＊　車両用ディーゼルエンジン　＊＊＊＊

　自動車界じゃ今やミソッカス扱いされるディーゼルエンジン。
すでにトヨタは乗用車用の新規開発は凍結したとかしないとか。
　鉄っちゃんの世界ではどうですか？粉塵対策、コモンレール化等の
情報きぼーん！

ＤＭＬ３０ＨＳＡ
これぞ、漢。

え、トヨタは乗用車用ディーゼルやめるの？
今欧州向けのディーゼルはプジョーからＨＤＩを供給受けて
Ｄ４−Ｄなる名前で売ってるけどもしかしたらずっとそのまま？

鉄道用って排ガス規制って無いよね？
としたら当分ＤＰＦ装着やコモンレール化は無いのかな？

>>2　キハ90あたりでしたっけ？　一度乗ってみたかった…。
>>1　何はともあれディーゼルカーの高出力化、
鉄道業界じゃもう少し続くんじゃないかな？

　わ！早速レスが来た。thanks!
私の考えでは、東京以外の地方自治体が排ガス規制を本格的に始め、
かつＪＲ東海がその気になればＪＲ他社ものって来る？
　あとコモンレールと言えば何と言ってもダイムラー・クライスラー!
(はて、車両用ＤＥって作ってたっけ？)

　やはりＤＭＨ１７でしょう。戦前にＧＭＨ１７として開発されてから
５０年以上も基本設計を変えずに使用されてたんだから。

ガラゴロガラゴロガラゴロガラゴロガラゴロガラゴロガラゴロガラゴロガラゴロガラゴロ

>>４
　禿同意。１馬力＝0.75KWだからキハ８５系の１両７００馬力は５２５ｋｗ
。やっと１両４８０ｋｗのＭＴ５４（１２０ｋｗ／台）に追いついたところ。
更なる高出力化は山岳路線中心の運用では必要と思われ。

こんなページも→http://www11.tok2.com/home/turbosound/

キハ５８＆２８の原型ｴｿｼﾞｿ音に萌えます。
ｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗ…。
ＤＭＨ１７でしたっけ？

　ウワサで、ＪＲ北海道はＤＣと電車が連結協調運転するって
聞いたことあるけど、マジデスカ？

>>11
まじです。キハ２０１＋ＥＣ７３１でしたっけ？
詳しい方情報を。

>>11
函館本線　下り　倶知安６：２２発　９１３Ｄ〜９１３Ｍ　なんかがそうだと思うよ。

>>１１
　　まじです。ＥＣの７３１系とＤＣの２０１系が朝ラッシュ時に併結運転します。過去には
ＪＲ九で４８５系とキハ１８３系１０００番代が連結協調運転してました。

本州でで気動車の排ガス規制強化しようとしたらＪＲ各社は
路線廃止の口実にしそうだな。

>5
なんで東海なんだ。
いずれにせよ鉄道のだす排ガスの量なんぞたかが知れていると思うよ。
問題はトラックなんだから、そのぶん鉄道貨物にシフトしてくればいいんだが。

DF200の初期型に搭載の12V396TE14萌え。
ダイムラークライスラーグループのMTUが作ったV12ディーゼルだそうだ。
保守費用が高く50番代から小松製になった。萎え。
http://www.komatsu.co.jp/kdl/tetsudou/index.html

規制といえば、ICE-TDは欧州規格適合。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/ice-td.htm

>>9
120km/hで通過がかなり痺れる。アラレちゃんを思い出す。
漏れそう（ｗ

新潟鉄鋼がっっ！

NICOの銘板萌え

>>16
シフトできるようなものが多ければいいんだけどそうじゃないからね

エンジンで発電した電気で
モーターを動かして走るﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車
ってあるよね？

>>21
DF50

ＤＦ５０の５００番代の独逸製エンジンＭＡＮ製〜（マンセ〜）

123

欧州ではディーゼルエンジン搭載を小排気量の車まで広げようという潮流だと聞いたが？

>>23
ＤＦ５０の５００番台マンエンジンは、川崎と日立が造ってたんだよね？
０番台は三菱とどっかの何エンジンだっけか。

>>23
ガイシュツだがﾜﾗﾀ。

どうでも良いが昔、札幌の路面電車でディーゼル工藤のがあった。
円陣は火野の170PS位のやつ。

187系のエンジンってか、変速機は凄いな。
発射してすぐに直結に入るのが萌え。

>>17
エンジン起動時にもうもうと立ちのぼるSLのような白煙に萌える？

>>12〜>>14
　レスＴhanks！
相当強力なエンジン＆ブレーキなんだろーなー。
でないと加減速のたび毎ＥＣとギクシャクして、乗り心地悪いだろうから。

>>30
なのでキハ２０１は９００馬力(450X2)というモンスターのはず。
あと昼間もモハ７３１系とｹｺｰﾝ運用ってほんと？

>>26
ほとんどが新三菱重工（当時）製だと思う。

こちらはスイスＳｕｌｚｅｒ社と提携して製造。
ＤＤ５０のエンジンも同系列。

あ〜あニイガタ倒産かよ。

>>25
自動車用のディーゼルエンジンの開発思想が違っているのさ。
日本の自動車メーカーは、やたら高出力化を狙い高回転の直噴エンジンが
中心だけど、ＷＶなんかは中速の予備燃焼付きエンジンを大事に使ってい
ます。俺のオヤジが乗っているＶＷーＧｏｌｆディーゼルなんて始動時に
さえ黒煙は全く出ませんよ。そのかわり、ガソリン車のつもりで運転した
らノッキング起こすことがあるけどね。それでも、１４０km/hくらいまで
きちっと出るし、高速道路で流したら１リッターあたり３０kmくらい走っ
ているし、都内の市街地走行でも最低で２０km/lくらいは走ります。
日本の自動車用ディーゼルエンジンが、タコなだけです。石原都知事が、
ディーゼル車を閉め出すと言ったら、オンボロディーゼル車しか作れない
くせに何を言うとヨーロッパのメーカーや国家機関から笑いものになって
いた。熱効率がよい分だけ二酸化炭素の排出が減るので、酸性雨の件もあ
りヨーロッパの各メーカーが血のにじむ思いで開発した成果です。
それに、日本でディーゼルの乗用車に乗っている大半の連中の運転操作が、
ディーゼル車用に適したものではなく、ガソリン車の感覚で運転している
事にも関係するけどね。日本のメーカーも、ガソリン車に近い感覚の車を
開発しないと売れないからという意味ではかわいそうだけどね。

>>9
なんかトップの181が怖いね・・・。

>>34
欧州で使っている石油は北海油田から産出したもので、
日本が使っている中東産のものに比べると不純物が少ないから大気汚染が少ないのだと聞いたけど。

>>36
だから、ヨーロッパのエンジンメーカーが鍛えられたのです。

>>34
>36の言った事に加えて今度日本のメーカーがディーゼルエンジンを
ヨーロッパのメーカーに供給するみたいな事を新聞で読んだ気がするのだが。

>>34
日本の自動車メーカーも欧州で売るために努力してんだからそこまで叩かなくてもいいと思われ…
それより今までガソ並みのディーゼル規制をかけなかった行政とそれに胡座をかいて
軽油の硫黄分軽減をしなかった石油精製業界を叩くべき
あと己の利益ばかりを考えて違法改造や違法燃料使用をしてきたトラック業界もね。
>>38
いすゞがＧＭグループのディーゼルエンジンを担当してるよ。

◆新潟鉄工所、会社更生法の適用を申請
　　新潟鉄工所は２７日、東京地裁に会社更生法の適用を申請し、受理されたこと
　を明らかにした。負債総額は約２２７０億円。

ＮＩＩＧＡＴＡって赤い字が悪かったのかな？

>>8の計算式ですが、単純に電車のモーターのＫＷと、エンジンのＰＳを
比較計算してもよいのかしら？
いや、むかしっからわかんないんです。
ＳＬが動輪出力、ＤＬは軸出力だというのはわかるんですが。

あと、トルク。ディーゼルはトルクで有利とか聞いたこと蟻。
ＤＭＨ17は180馬力ですが、大型バイクでそれくらいの出力あるのがある。
でも、まさかバイクが30ｔの車体を引けるわけでなし。

鉄道車両は転がり抵抗が小さいので人でも押して動かせるくらいだと
聞いたことある。

>>41
そのかわりエンジン回転数は低い。2000回転でも高速回転の部類

>>41
内燃機関はトルクがフラットで出力が回転数に比例する特性なので
ある程度の運転域で一定出力が得られるモーターに比べると不利。

>>31
朝の913，912Mのみ。
別に夕方に２本併結があるよ。(3952D)

軽油age

http://niigata-power.com/psj/prod/dej.htm#RAIL
新潟パワーコムか。ｶｺｲｲな。

　>>36
ロンドンタクシーのディーゼルエンジンは日産製ですわー。

>>36
スマソ。　>>38のつもりだったが、間違えた

　ホンダも欧州で乗用車用ディーゼルエンジンの製造を始めるな。
欧州では低公害ディーゼルが広まりつつあるという。
>>36
　そういう事情があったのか。
>>21
　電気式ディーゼルという。　海外では機関車はもちろんDCも
この形式が多い。　効率が良くなったらしく、日本でもDF200で復活。

ＤＭＨ１７は量産するほどのエンジンだったのか？
もっと早く改良するべきだったのでは？

富士重のLE-Carって確か標準ではUDの路線ﾊｽﾞ用ｴｿｼﾞｿが載るんだよね？

昔はＤＭＨ１７しかなかった。ＤＭＬ３０ＨＳの開発って昭和４０年代だったと
思われ。ＤＭＦ１５ＨＺってのもあったような。実際に使われることは
なかったようだが。

>>43,>>44レスサンクス。

キハ201、乗ってみたいな。

>>53
キハ90 1＆キハ91 1の現車試験でDML30HS系量産の方向へ動いたそーな

>>31
情報アリガト。キハ８５が３５０PS×２だったはず。
特急車両より強力なのか？
恐ろしー、まさにモンスターだ・・・

猟すれなのであげ

＞４１
PSとkWは共に仕事率を表す．次元は同じ．
１PS=0.735kW の換算は 1ft=0.305m の計算をするのと同じ．
仕事率は単位時間にどれだけの仕事ができるかを表す．

>>55
キハ901と911はキハ65に似ていて、中央西線の急行（確か、「きそ」だったかな？）
　　で運用されていた。

ｱｹﾞｱｹﾞｱｹﾞｱｹﾞｱｹﾞｱｹﾞ
♪ぢりりりりりりん
ぷしゅ〜、がらがら、どん！
ぁぎぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぼぉぉぅ...

>>59
そりゃ、キハ91がキハ65の母体なんだから。

中途半端な試作、キハ60とかいうのがなかったっけ？
確か千葉かそのあたりにいて、短命だったと記憶しているが。

電車の出力は定格出力
最大ではその1.7倍は出るよ。

かきあげ

>>61
キハ６０のＤＭＦ３１系列はＤＤ１３に使われ、その後Ｖ型に改造され
シリンダ数を２倍にしてＤＭＦ６１系統になりました。
キハ６０の末裔は、機関車用エンジンとして育ってしまい、結果的には
ＤＤ５１なんですよ。

>>52
そのとおり。日産ディーゼル製の、排気量１１．７L、180または230馬力の
バス用エンジンを搭載している。

>>53
ＤＭＦ１５ＨＺと同系列で、吸気系のインタークーラを省略した、ＤＭＦ１５
ＨＳＡは、その後キハ４０シリーズに使われたね。

http://www.tochigi-isuzu.co.jp/tokusyu/34rdtms/34rd_tms_1.htm
にある６ＷＧ１−ＴＣって鉄道用にも使えそう。

ガスタービン

　コモンレール化って、鉄道用じゃ無用では？
メンテ大変そうだし、Ｎｏｘ排気など、より一層激しいし。

それでも鉄道各社に頑張ってほしいのでage

　p.s.ココのスレは車板からの移動カキコも多いのでは？
　　結構業界っぽい発言が多い。

あげとこう

７０get!!かな？

ロータリーエンジンを積んで欲しいYo!

　コモンレールディーゼルって言えば
何と言ってもMercedes-Benz！！
　ＪＲのどっかで採用しないかなー。
車体の正面にもスリーポインテッドスターが
燦然と輝く。側面にもPowered by Mercedes-Benzて具合。
うっ、何だかまるでレーシングカーだな？

そういや、ＭＡＮ(エム・アー・エヌ)って、なぜか日本じゃ「マン」って呼ばれるよね。
これって、ＢＭＷ(べー・エン・ヴェー)を「ビーエムダブリュ」って呼ぶより違和感か
僕にはあるなぁ。

http://www.man.de/

>>73
man.co.jp なんて、ちょっとやだね。

>>74

omain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MAN.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 有限会社 ベータインターナショナル
g. [Organization] BETA INTERNATIONAL
k. [組織種別] 有限会社
l. [Organization Type] Limited Company
m. [登録担当者] TM424JP
n. [技術連絡担当者] TM424JP
p. [ネームサーバ] t2.phage.co.jp
p. [ネームサーバ] ns3.allnet.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1996/08/08
[接続年月日] 1997/08/26
[最終更新] 1999/09/22 21:45:25 (JST)
[email protected]

>>72
Ｑが採用したら、今以上に車体にアルファベットべたべた書きそう。
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ羅列すんの、ガキ臭いからﾔﾒﾚ

>>53
私鉄の機関車向けにDMH17S(250ps)や同SB(320ps)もあったよ｡
横型にする時点で過給付にする手も合ったと思うよ｡

>>74
禿シクワロタのでage

>>73
�X号戦車「パンサー」ってＭＡＮ社製だったはず。

ｿﾏｿ。板違いだった

黒煙age

前のは3C-Tでしたが何か？

>>76
　禿胴。いかにもＪＲ九州らしいね。
そろそろ特急「ゆふ」の更新考えているとして、
もし>>72みたいになったらそれこそ大変！
かつてのルマン２４みたいに仕立てたりして・・・

カラーリングは銀一色。マークに文字も勿論デカデカと・・・
ついでに車名も「シルバーアローゆふ」！まさかね？

>>73
ＢＭＷを「ベー・エン・ヴェー」と呼ぶ人は”オヤジ”だと思われ

>>83 に同意age

おっと良く見りゃキハ８５getだべ！

エンジン上げ

やっぱり日本メーカーのディーゼルが一番

トヨタ製ディーゼルエンジン、ＢＭＷ、調達で合意。
掲載日：2001/10/25 媒体：日本経済新聞

独ＢＭＷのユアヒム・ミルベルク社長は二十四日、日本経済新聞記者のインタビューに応じ、トヨタ自動車から二〇〇二年にも小型車向けディーゼルエンジンを調達することで基本合意したことを明らかにした。
ＢＭＷが欧州で販売する新型「ミニ」に搭載する。トヨタからの調達で開発コストを抑え、早期の商品化につなげる。ミルベルク社長は「ＢＭＷが製造しているのは排気量一・八リットル以上のディーゼルエンジンで、
ミニのような小型車向けは持っていない」と述べた。調達時期について「できるだけ早く」と述べるにとどめたが、「ミニに搭載できるように製品仕様を調整している」と、具体的な詰めの作業に入っていることを示唆した。

いすゞ、高速試験コース、北海道内に完成。
掲載日：2001/11/05 媒体：日経産業新聞
いすゞ自動車が建設を進めていた北海道試験場（鵡川町）・高速周回コースが完成した。時速二百キロメートルでの高速走行実験が可能となる。設備投資は五十億円。同社は乗用車用ディーゼルエンジンを米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）
グループ企業などへ拡販している。高速テストを充実させ、エンジンの性能や耐久性の向上などにつなげていく。テストコースの全長は五キロメートルのだ円形で、直線部分は約一キロメートル。従来のテストコースでは、最高百二十キロ
メートルの走行実験が限界だった。同社は排気量三千ｃｃのＶ型六気筒ディーゼルエンジンの独オペルや仏ルノーなど欧州メーカーへの販売を強化している。
新コースの完成でエンジンの高速性能の評価システムを充実させ、「新世代ディーゼルエンジンの開発スピードを一層速める」としている。

ディーゼルエンジン、いすゞ、米で増産、ＧＭ向け供給を拡大。
掲載日：2001/10/21 媒体：日本経済新聞

いすゞ自動車は二〇〇五年までに二百億円を投じ、米国のディーゼルエンジン工場の生産能力を現在の十万基から二十三万基に増強する。
環境規制の強化によって長期的には燃費効率の高いディーゼルエンジンの需要が伸びると判断、筆頭株主の米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）向け供給を増やす。
増強するのはディーゼルエンジン製造子会社のディーマックス（ＤＭＡＸ、オハイオ州）。排気量六千六百ｃｃのＶ型八気筒エンジンを年九万台ペースで生産、
ＧＭの大型ピックアップトラック「シボレーシルベラード」と「ＧＭＣシエラ」向けに供給している。
　二〇〇三年に同エンジンの生産を十五万基まで増やす。二〇〇五年には排気量五千ｃｃの新開発のＶ型六気筒エンジンを年八万基規模で生産し、シルベラード、
シエラの二車種に全量供給する。経営再建中のいすゞは、ディーゼルエンジン事業を収益の柱と位置づけ、事業拡大に動いている。すでにＧＭグループの独オペル、
スウェーデンのサーブにエンジンを供給しているほか、仏ルノー、ホンダがいすゞ製エンジンの採用を決めている。

>>73
日本は英語が浸透してるから、アルファベットも英語読みになるけど、ＢＭＷはドイツだからドイツ語読みするのが適当と思うよ。
ＴＧＶだって、英語読みして｢ティージーブイ｣って言ってるけど、フランス語読みで｢テージーヴェー(ベー)｣って読むのが適当でしょ。
クルマで｢ルノー５｣ってクルマがあるけど、クルマ好きの中で｢ルノーファイブ｣とか｢ルノー五｣と読む人はいない。
｢ルノーサンク(３駆ぢゃないよ)｣と読むのが浸透してる。

>>71
ロータリーエンジンはＤＣ用には向かないと思われ。
自動車でもすでにそうだが、トルクが細い。ってんで
回転上げにゃならんから燃費がひどい。
確かにマツダは市販しているが、トヨタも日産も
マネしないのは、この燃費の悪さが原因。
ＲＥをＤＣに積んで、もし走ったとしても、か細いトルクの
せいで、加速悪いは坂登らんわ、とイイトコなし。

>>52
真岡鉄道向けだけは小松製、しかも小山工場で造ったものを積んでいるらしい。
そろそろ神鋼・カミンズ・小松・新潟・ＵＤ以外のメーカーが鉄道車両用エンジンに
参入してもいいと思うけど、どこになるかな？
個人的には富士重工に造ってほしいけど、富士重はディーゼルエンジンを造れないんだっけ？
輸入品ならカミンズ同様トラック用エンジンとして人気のデトロイトディーゼルかキャタピラーが
有力だろう。
産業用エンジンではヤンマーと石川島芝浦も考えたけど、１０リッタークラスの大排気量エンジンは
造っていないので絶望的だ。

>>90
日産は市販の手前。
トヨタはマツダからのＯＥＭで対処しようとした経緯あり。
燃費･トルク云々言う前に、ロータリーは大排気量には向かない。
周辺特許はマツダの独占だから、マツダ以外で作るとは考えにくいしね。

>>90
そもそもＲＥじゃ圧縮比が足りないと思われ。

んじゃ、世界から抹殺されつつある
２ストガソリンエンジンにしよう。
メンテラクだし（藁

　２ストガソリンエンジンじゃオイル吐き散らして
イメージダウンするづら。
　それより、高出力・高効率のガスタービンってどうよ？

　それにしても>>82にはﾏｲﾀｰﾖ
「シルバーアローゆふ」って、Ｑは本当にやらかしたりして？

でもって北海道はそれに対抗してＢＭＷ製
ディーゼルエンジン積んだりして・・・
ＤＣなんだか車なんだかワケがわからん。

ハルトゲ・北斗デビュー！！

ＢＭＷ製ディーゼルエンジン４５０〜５００ＰＳ×２基
ゲトラグ製トランスミッション搭載
アクティブサスペンション標準装備
特大リアスポイラーはディーラーオプション

う〜ん、モンスターマシ〜ン・・・んなアホな。

>>96
じゃ、ＡＢＴおおぞらはどうよ？
アウディ製ＴＤＩエンジン５００ＰＳＸ２基

>>96

どう見ても板違い！車板逝けや！・・・

そーいや、ゲトラグ社って、ＭＴの世界じゃＴＯＰブランドかも知れんが
車両用変速機も作ってるんだっけ？情報きぼ〜ん

>>72
こんなＨＰハケーン！

http://home.att.ne.jp/sun/MB_D_Net/

１００ＧＥＴさせて頂きます！

しかしコレ読んだら・・・欝だ氏脳

http://www.takagi-ryo.ac/coverstory/1999/7.shtml

CVTって気動車に使えないかな？　いや、今現在は十分な強度の物がないから、すぐ実用化ってのは無理だと承知なんだけどさ。
エンジンの回転数がほぼ一定でも、トルク勝負で変速機主導の加速が可能！
比較的低速の鉄道用エンジンにこそ活路がないかなー、なんて。