一般利用者に評判悪い車両

何だろう？

103系

>>2
ｲﾊﾟｰﾝ人としても、ﾍﾞﾀだな（藁

国鉄型全部

佐々木健介

暴走183系

ＪＲ東海・中央西線「セントラルライナー」

キハ１２０

701系と書きたがる奴が必ず出てくる。

走るんです

815系、817系
どっちにしても減車してるので座れなくなったとの評判は結構聞く。

サザン

ラピートと差でかすぎ。

関西線での３１３−３０００

進行方向と逆の座席がある新幹線２００系

>>11
８１７系は、座席そのものがサイテー
「見掛け倒し」と酷評されている。

走るんですは評判はどうなんだろう。ｦﾀﾊﾞｲｱｽ無しで。

九州のキハ40系列（特に夏場）
簡易冷房だから暑すぎる｡しかも窓を開けると煤煙が容赦なく入る｡

赤穂線105系

>>12
指定券車でも？
自由席車はいうまでも無いが。

>>16
815系とどっちが評判良いんだろう？

ともあれ、鹿児島に817系来ないでよかった。
475系はかなりぼろいけど。

MaxE4。通勤客は知らんが観光客には評判悪い。

阪神９３００系

とりあえず営団地下鉄東西線のワイドドア車両
普段座れる時間帯に来るとたちまち確実に座れなくなりますが

>>21
それは虎ﾌｧｿに評判悪いの？？

>>23
Yes!

東武のボックスシート快速電車

>>16
走るんですの評判だがそんなに思ってるほどは悪くないぞ！！！
やはり103系や115系よりは遥かに上という事だろう。

>>16
気にしない人は気にしない。
でも椅子が固いという人はいなくはない。

>>21
阪急信者発見！！（ｗ

「越後の走ルンです」ことＥ１２７。これの登場を境に
新潟交通他で新潟と県内各所を結ぶ急行・高速バスの
利用客が急増している。乗客は文句を言わず、他交通機関
に流出するんだ・・・

開放型寝台。特に２段Ａ寝台。

>>16
皆、夜に乗り入れてくる黄色い電車に乗ると翌日いい意味で騒ぎ出す。

漏れの友達（無論非鉄）にＥ２３１が２０１より格段に安いと言ったら、
「こっちの（２３１）方がずっと高く見える」言われた。
また、椅子は硬くないか？と聞くと、そんなことはどうでもいい、とも言われた。

>>26
確かに。
会社で大船〜新橋を通勤してる人がいるのだが、車両がキレイという
理由で横須賀線を使っている。

>>29
新潟発長岡逝きの終電にこれの２両編成を使っているんだからもう最低。
東三条を出ても座れんぞ全く。

都営新宿線内の京王6000系。
会社の同僚いわく「古いやつだ・・」
ｲﾊﾟｰﾝ的には、車体全塗装→古い
　　　　　　　無塗装→新しい　らしい。

>>33
新潟交通、越後交通に高速バス増便を要望した方がよいと思割れ。
短距離の路線は原価安いから、意外とノってくれる鴨。

このひとしってますか。松沢雅志。小滝芳枝。

>>19

すまそ、私は乗ったことないんだけど周りの評判悪いです。
急行と速度変わらないし。

阪急宝塚本線、車内写しは、５１０６，５１０８，８００７編成の３編成である。

紀州路快速２２３系３両編成。
客をバカにしすぎてる。評判最悪。

近鉄5800系のペイント列車

漏れの周辺では「キモいからやめてくれ」という声をよく聞く

ムーンライト越後。

>>28
9300系が何色か知ってる？

３１３−３０００が投入されたとこも悲惨。
通勤時間帯ぐらい２＋２で運用しろゴルァ!!

>29
禿同。大糸線の南小谷〜松本間（約１時間半）を数度乗りとおしたけど
１時間過ぎると腰が痛くてたまらんよ。イスのクッションの厚みが絶望的な
くらい薄い。
これなら北陸本線の４５５系あたりのほうが遥にマシ。

東海道線普通の373系。
短い９両編成で２ドアでは、途中駅からの利用者にとっては
迷惑。

>>36 >>38
関西鉄ヲタのキティ発見

東武5000系♪

古さ・形式よりも、清掃状況や空調を気にする人が多いだろう・・・

>>44
松本−大町・白馬間急行バスの開設きぼーん＞松電
余談だが、新潟から新発田までだと、「硬いイスの４０分」より
「リクライニングシートの１時間」の方がはるかに快適だった。

今は亡き、相鉄ほほえみ号

あの「走るんです」シリーズの椅子は硬くてどうにもならない。
登場当初の新幹線０系の「人間工学に基づいた」椅子が大不評で結局あの椅子に改造されたという失敗に何も学んでない。

>>51
まあねぇ・・。
短距離客は気にならないだろうが・・。
漏れは毎日千葉から都内まで乗ってるけれど
鬱で仕方がない。
でも気にしない人の大半は・・座れない人も
多いのでは。
東京の朝ラッシュで座れる人間と座れない
人間では座れない人間のほうが多いだろうから。

>>21
8000系もジャビットカーになるYo!

>>51
漏れは帰りは新小岩（平井・亀戸・錦糸町の場合もあり）から乗って三鷹で乗換えるので同じく激鬱。
（日によっては最寄駅まで乗換無し）
確かに座れない人にとってはどうでもいいんだろうね、座席については。

南海１０００系…座席が少ない。運転席直後に椅子がない。
　　　　　　　　車端部の４人掛けボックスのシートピッチが狭い。

>>51
そうかな？ 椅子もベッドも一般に固い方が疲れなくないか？
漏れはその０系初期型の椅子には座ったことないんだが、
末期のふにゃふにゃの椅子は大嫌いだったよ。

>>55

運転席のところに座席がないのは、かぶりつきをしたい人には大人気。
乗り心地も７０００よりいいし（特に雨の日）、私は好きだけどな。

ただ、私もボックスの大きさは中途半端だと思う...

>>41
フットレストのあった更新前の方が良かった。

体重重めの人は固いシートの方がいいんだろうね。
漏れはガリガリにやせてるから柔らか目シートのほうがｲｲ(・∀・)

>>59
おいらもがりやせだが固いイスがいいよ。

クッションがしっかり出来てて固いのはそれなりに快適だが・・。
走ルンですのはそこからしてケチってるからなぁ。
E217のクロスシートなんか横揺れを全然吸収しないからそれが
まともにケツに伝わってきてケツが痛くなる。
あれなら長距離乗るにもロングシートのほうがまし。

もちろん京阪８０００系。（藁
一般（普通−急行）利用者には評判が悪い。
「なんで特急だけ豪華なの？」

>>62
9000系が出たからいいやん（ﾜﾗ

>>12
「サザン」は、速いだけがとりえの列車。
「ラピート」は、豪華なだけがとりえの列車。

ロングシートの鈍足アクティ。
缶ビール片手に乗ってきたおじさん達が
がっかりしていたぞ。

阪急京都線の３ドア特急。
始発から座っていこうという人（観光客が多い？）には評判悪い。

御殿場線の２１１系６０００番台

走るんですのいすは堅めだけど、きちんと姿勢よく座れて楽だよ。
オフィス用のいすみたい。
だけどスカ線のクロスはダメダメだね。俺は肘掛けのある通路側に座るよ。
さて、スレに沿った話し。
東京地下駅行けばわかるけど、クロスシート指向の人多いね。
夕方の中電でロングシート車は歓迎されてないんじゃないの?

走るんですの椅子議論が活発だけど短時間あれでいいと思う。
ただ長時間きちっと座ってるのはやっぱつらい。
あの椅子だと姿勢をくずせない。寝たいときは特に辛い。
座り疲れという自覚が出ないのはせいぜい20分くらいまでだと思うけど
20分以内では座ろうという人自体少ない。
あとオフィスとかなら揺れないから硬い椅子が楽というのはわかるけど
揺れる車内は多少柔らかい方がいいなあ。
この辺り個人的な好みに行き着くけど
どっちにしても酷すぎる通勤事情が根本的な問題だね。

>>68-69
旧型車は7人掛けのスペースを
6人で座ろうとするデブ・オヤジ・キチガイが多いから嫌い。
走るんですや東急の内装改造車両、3000系の中間棒マンセー。

指定席で偽リクシートで３人掛けで後ろ向きで喫煙車

今まで209乗ってて椅子硬い？ちょーどいージャン！
とか思ってたんだけど、この前500番台乗ったとき
いつものようにポーンって座ったら硬くて飛び跳ねたよ！

硬度は変えてないって言ってたのにぃ〜

ホームページで売っている。ドン
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/
このページです。

>>72
そうか。あの硬い椅子は勢いよく座るDQNなオバサン対策には効果があるんだ (w

未更新8000を使う東横特急

>>1

毎回同じようなスレたてるなよ。
過去スレ見てからにしてくれ。

>>69
オフィスの固い椅子って下に仕掛けがあって、姿勢に
合わせて座面が動くからね。
背もたれもしっかりしてるし肘掛けもついてるし、
ちゃんとした姿勢を強要する走ルンですの椅子とは
違って楽な姿勢で快適に仕事が出来る。
（実際あれ一つ買うのに何万円もするけれど、耐久性が
よくてそれなりに長く使える）
鉄道用とは目的が全然違うけれど、少なくとも束が
車両の椅子にあれだけのコストをかけるとはとても思えない。
俺はオフィスの椅子よりも、公園のベンチとまでは
いかなくても病院の待合室辺りの椅子と比べて
しまうね。＜走ルンですの椅子

かぼちゃ

「かぼちゃのでんしゃ」
　だったらかわゆいが、
「湘南色の１１３系＆１１５系」
　だったら、鬱鬱鬱・・・

ヲタ以外の18族の方はロングシートの車両を
ベンチシートというらしい。
熱海〜豊橋間は不評だ。

東武５０００系

２２１系
車内が臭い

>>82 オマエモナー

>>83
オマエモナー

田園都市線に乗り入れる営団８０００系（特に急行）。

鬱野宮線E231系。４ドアで座席数が少なくなり、また１１両→１０両に
減車している為、評判がよろしくない。運用によっては１１５系１５両だっ
たのが一気にE231系１０両になった運用があって、それも着席チャンスが減った
とあまり評判はよくないよう。

近鉄車輛の電車は全部ダメ。
揺れすぎ。
一部特急は心地よいかもしれんが。

ＪＲ京都・神戸線快速２２１系６両編成。
普通（７両）よりも短い。
客をバカにしすぎてる。評判最悪。

>>86
俺はE231は嫌いだが、７両や８両が１０両に増えた運用も
それなりにあるんじゃないの？
鬱野宮線というとデータイムに７両や８両のが来て激混みで
鬱だったことが何十回もあったよ。

寝台列車とかに連結されている電源車「カニ」とか言うヤツ、どういう役目があるか教えて。
ああいう何してるかわからない車両は好きだな。

客車の電灯とか空調とか、
運転・動力関係以外のその他の設備のために
発電機積んでる車両。
客車列車だから、パンはついてないし
機関車から電気もらってないし。
カニを破壊すれば、
客室は停電。

そーですか。「カニ」というヤツは良いように使われているんですね？
あいつ、入線すると相当やかましいですね。発電機がブン回っているんだな・・・
機関車からも電気もらっていないんですか・・・でも何となくかわいいヤツだな。

　　

>>88
たかが1両少ないだけで,どうしていきなり
「客を馬鹿にする」という結論が出るかねぇ？

すいません。
>>1は、典型的な「社会不適合者」で「アンチ１０３ヲタ」の「川島信者」で「以下略」なのです。

>>1は毎晩１０３系の悪口を聞きながらオナニーをするのが日課でその為に毎晩糞スレを立てて皆さんに迷惑をかけています。
私も東京にいれば103系よりやかましい電車が色々有る事は知っています。
しかし、ここのスレには皆さんの冷静なレスがついてしまい、なかなか１０３系の悪口が集まりません。
そこで１０３系が好きな方も、どうでも良いと思っている方も、現職の方もとにかく適当に１０３系の悪口を書いて相手してやって下さい。
取り敢えず　１０３系は悪い　と書いて１００１を目指しましょう。(藁
　>>1よ、ちゃんとお願いして置いたから、これからはこのスレを家宝にして毎晩逝くように。

Ｅ２３１系は、最悪！！　郊外電車で席を減らして。　高い運賃払って長時間乗ってる
利用者の事を考えてくれ！！

>>94
普通より編成が短いのが問題なのだと思う。

＞E231関連
都心部の混雑緩和のためには致し方ないと思う。
それでも文句があるのなら高尾みたく運転区間を分けるという選択肢も
出てくるかもしれないよ。
（束としたら新幹線に乗って欲しいんだろうけど）

>>97
E231
あの緑色がかったガラスはｲﾊﾟｰﾝ人には目新しく見えるらしい。
（会社に利用者が何人かいる）

１８５、特急なのについ最近まで転換シートの悪評。
でもその転換シートがなつかしい今日この頃

>>90
「カニ」は荷物車でもあるんだよ。

JR京都・神戸線の113系原色快速電車。
漏れの友人が「うるさいし汚い」といっていた。

げろしお381

駅で電車をまつ間、反対方向逝きの１０３系が入ってくると、
北風に変わって暖かな抵抗器の廃熱を感じます。
目を閉じると、幸せな気分になれますよ。

倒壊の転クロ車全般。早期のロング置き換え希望。
束エリアの人がマジでうらやましい。
とくに３１３、座り心地わるすぎ。狭いし固いし
座席が平板だし。バケットタイプのＥ２１７のボックス以下。

京阪９０００！
立客にとっては混んできたら最悪。
本線通しで乗る人にとっても最悪。
ドア付近のL字型のイスにラッシュ時座ってても最悪。

>>103
ﾜﾛﾀ!

>>104
そこで「223や221に置き換え希望」と言わないところに
鷹チックさを感じるね（藁）
313、そんなに悪く無いじゃん。

束のロング車全般。早期の転クロ置き換え希望。
倒壊エリアの人がマジでうらやましい。
とくにE217、座り心地わるすぎ。バケットなのに
狭いし固いし。平板タイプの313-3000のボックス以下。

>>105
だから早々に増備中止になったね。

半蔵門線で熱風と騒音をばらまいて走る東急８５００

>>110
半蔵門線って営団の路線中VVVF化率が恐ろしく低いよね。
まあ押上延長で08系が作られることになるだろうし、東武の30000系も入ってくるから
ＶＶＶＦ化率は大きく改善されるだろうが。

>>107
しかし、転クロ車が名古屋で大ブーイングなのも事実。
最近ではみんな転クロを嫌って２１１使用の普通に転移しているから
快速系統はガラガラの空気輸送。

>>112
ワラタ

たまに車両故障とかの代走でロング車が快速系統に入ると
それは即満員になる。だからこの現象はダイヤとかの問題ではなく
ひとえに人々が転クロを嫌い、憎んでいるからだとおもう。

>>114
鷹は逝ってよし

>>115
鷹とは誰ですか？　私は善良なる一利用者だ。
とにかく転クロは全ての乗客に忌み嫌われている。
中央線でも313が来るとみんなロング部分に座るか
通路に立つかで、転クロ部分には誰一人座っていない。

>>116
そーなの？
これはｶﾅｰﾘ重大な報告だよ。
大多数の鉄ｦﾀの主張を根本から突き崩してしまう。

>>117
それが真実だから仕方がない。
とにかく大多数の利用客は転クロが大嫌い。
転クロが来ると乗車を見送るものが多数出る。

例えば朝の関西線。213が来ると乗客は一様にウゲッとした顔をする。
そしてほとんどの客は一本見送る。どうしても急ぎの客だけ渋々213に乗るが
決して座席に座ろうとはしない。転クロに座るよりは通路に立つ客が
ほとんどなのだ。213と117の運用が激減したのも乗客の転クロ嫌いを
反映してのことだろう。

なんか転クロ拒絶反応末期症状がいるな

転クロ嫌いはもはや全国的なトレンドだろう。その証拠に日本の鉄道の
最先端地域である首都圏では快速用の転クロ車は皆無だ。
早く他地域にも全面的なロング化の波が押し寄せてくることを切に期待する。

>>120
末期症状とは何だ？　納得いく説明を求めたい。
私は多くの利用客の思っていることを率直に書いているだけだ。

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ
　　　　　　　　 （　´∀｀） 　Receiveing ヨンヨンヨンヨンヨンヨンヨン…
　　　◯ 　 　／ 　　　/
　 　　　＼／ 　 　 　 |　　　Please wait.
　　　　 　/ //￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

　　　┌────────────────────┐
　　　│＊＊＊＊＊＊＊＊　40％　　　　　　　　　　　　 　│
　　　└────────────────────┘

122逝ってヨシ

それじゃあ関西や広島地区で転クロ車（前者は221・223系、後者は115系3000番台）がウケてる理由の説明がつかんぞ。

あ、後者には115系一般形の改座車も含めるぞ。あれも転クロだからな。

>>125
そうだ、そうだ。
あと、岡山地区の１１７系快速サンライナーもな。

朝の東海道線下りでわざわざ185系普通を待つ人が大勢いますが何か？

>>104
>>112
>>114
>>116
>>118-119
>>121-122
こいつ自分の利用する路線に転換ｸﾛｽ車両が来ないから性格が歪んだんだろう。
よって鷹ケテーイ。
>>125-128
同意。

103-3000
半自動でドアが重いのなんのって。

>>121
>日本の鉄道の最先端地域である首都圏

AHOKA
逝ってよし

>>129
いや、西鉄大牟田線のように、ラッシュ時の転クロが嫌われて、利用者
から非難を受けた例もあるあるから、一概に言うのは危険。
現在は、朝ラッシュ限定で福岡（天神）にはロングシート車限定でしか
入らない。夕ラッシュ以降は、混雑する優等列車にはロングシート車を
充当し、混雑しない普通列車に転クロを入れている。

現状の首都圏では転クロの導入はどうかと思う。

>>128
以前、横浜から上りに乗ったことあるがとても鬱だった。
消防の頃、下りで小田原まで乗れたときは嬉しかったけどねぇ。

ＪＲﾋﾋ　711系。
ドア少ない、冷房ない、ボックスシート。
ｶﾅｰﾘ評判悪い。

>>88
同じく２２１系でＪＲ宝塚線丹波路快速４両編成。
東西快速・普通（７両）よりも短い。
客をバカにしすぎてる。評判最悪。

明らかに１１７系６両編成時代の方がよかった。

>>125-129
ｱﾌｫは君たち。
(関西の)新快速がうけてるのは転クロの他、
速度やその乗車距離なんかもあるわけね。
座席については、昼間利用客の支持というのもある。

一方名古屋地区。
東海道線快速系統はまぁ実態にかなってるしいいだろう。
問題は中央線。高蔵寺〜名古屋間は駅間が比較的短く、
どの駅も多数の乗客が利用している。その上乗車時間が短い。
そこに転クロ車が来たらどうなるか？

快速系統は多治見・瑞浪・中津川発着なので、
高蔵寺時点では既に満席。つまり、転クロのメリットは無しで、立つしかない。
さらに中央線の都心ターミナル機能駅は、大曽根〜名古屋各駅に分散しており、
名古屋で降りる客以外は狭い通路をかき分けて進む手間がいる。
そんな苦労があるから、同じ立つなら楽な各駅停車に転移がすすむ。

ちなみに昼間の中央線、特に名古屋〜大曽根の市内各駅。
1人で乗る時は知らない人と相席になってしまうから立ち席。
2人で乗る時はバラバラになってしまうから結局立ち席。
3人以上ははじめから座ろうとしないので知ったこっちゃない。

というわけで、122が言う事もあながちまちがいじゃないのだ。

あ、そうだ。211-5000のシートはロング最高級の座り心地だよ。
同じロングで比較するなら211＞313。

>>129他
ＩＤ見れ

おれの友人（京浜東北線利用）は６扉車を椅子がないとか言ってすごい嫌ってた。
その人はおれが鉄ヲタなことを知っていて、２０９ー５００番台が入ったときは
「最近たまに幅が広くて６扉車がない電車があるんだけど新しいやつなの？
これから増えるの？」と嬉しそうに聞いてきた。

　あと、別の京浜東北線利用者の友人に「たまに中がすごい汚くて蛍光燈の配置が
変な電車があるけどあれはなに？」と聞かれた。（多分２０９ー９１０の事）

>>132
あれは福岡に近づくにつれて一方的に混み続けるのと、転クロ車は
6両１ユニットだから、増結が出来ないのである。5000系あたりは、
4+3両なんてのが組めるから、ラッシュ時に特急運用ができるのだ。

別にラッシュがひどくもない田舎路線にロングシート車を導入し，減車のダメ押し
までやるｾﾞｲﾔｰﾙ。犯罪行為とはっきり自覚すべき！
・環境に対する罪…着席機会の減少がマイカーへの流出をもたらし，環境負荷を増大。　　　　　　　　　大。
・経済に対する罪…勤労者の体力を奪い労働効率の低下をもたらし，景気回復を阻害。
・教育に対する罪…学童生徒が車窓風景に親しみ地理を学習する機会を奪い，学力
　　　　　　　　　低下に拍車。

いよいよﾃﾞﾑﾊﾟスレになってきた。

>>141
別に難しい理屈こねなくても「そんなに混みもしないのに椅子減らされちゃ
座れなくなるからやだー」て言えばいいじゃん。

>128
通学で利用している友人らの評判は悪かったけど。
朝は混むのにデッキあるから出入りしにくいと。

>>143
シティ電車だとか機能的な社内設備とか口あたりのいい言葉で利用者をだまさず，
「もうけにならない田舎線の客は椅子のような贅沢な設備ｱﾎﾞｰﾝされてあたりまえ」
と正直に言ってくれ，ｾﾞｲﾔｰﾙよ。

銭ヤール束日本

JR京都・神戸線等　かぼちゃ快速
冬場すきま風がさみーんだよ；；；

>136
名古屋と関西って様子が違うんかな？
ちょいと比較対象が違うが、113or115系の快速がやってくると、ロングより
ボックスの方が先に埋まるんだがのぉ。それも例示してるような、１０〜
１５分くらいの乗車の客でも。

あと関西圏で新快速がロングなら乗客の一部は平行私鉄に流れるやろね〜。
こんな細かなサービスをもチェックする人種だからなぁ。
＜という俺も転クロ万歳！な関西人。電車で寝るには最高だもん（藁
　必ず座れるよーな区間で乗車だしぃ。（藁

211-5000は駄目だ！

>>139
ていうか、６ドアのﾜｷ208とかﾜｷ230とかが好きな人間っているのか？（ｗ
あんなの旅客用車で最低だろ。詰め込むの大好きJR束日本（ｗ

>>149
また現れたで。こんなアホンダラが。

>>150
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｱﾝﾀ、あんな最低椅子無し車両の６ドア車ﾏﾝｾｰなんですかぁ？（藁）

正直、明石〜三ノ宮で利用する私にとっては、
新快速が転クロでもロングでも関係ない…。

>>152
あれは需要に対して本数・編成ともに少ないからね。

確かに、椅子無しの時間のラッシュ逆方向の6ドアは人いなかった・・・
他の車両はみんな座ってたけど。

>>149
ありゃ”貨車”って言われて、ごまかすために液晶テレビつけたくらいだからね。

>>108
香港の地下鉄乗ってみろ！
全席ステンレス打出しの座席に布物なんて何もかかってない。
冬の朝一（しかも始発）に乗ると、メチャメチャ冷たいぞ！

まだ、布地があるだけＥ217はましだと思われ。

吊革もボクシングのボールみたいだし…。

>>147
確実に傾向が違うな。
特に中央線はあらゆる面で関東路線的傾向を示している。
平行路線なんかないに等しいし、多治見方面バス増発されても中央線は微減程度だし(藁)

ところがよ、この板でもラッシュ時の中央線オール6ドア化きぼんなんて
カキコがあったりするんよ。立場によって希望する車両ってのはここまで違う。

>>156
でもね、あれだけ硬いと変に布が張ってあるより、
かえってFRPなんかで滑りがあった方が良いと思われ・・・

賛否両論な６ドア車だけど、おれは６ドア車を作った鉄道会社よりも６ドア車を
作らないといけないほど混雑するような環境を作った社会が悪いと思う。
なんでこんな狭くて辺鄙な島国に１億３千万人もいるのか、ってしばしば思う。

　余談だけど、山手線の２０５系６扉車が６輛ぐらいくっついて機関車で
甲種回送されている写真を見たときは貨車にしか見えなかった。（藁

>>160
＞なんでこんな狭くて辺鄙な島国に１億３千万人もいるのか
ん、土地はいっぱい余ってるよ。田舎に行けば。
君が都会に住むのが悪いのね。
まあ都会に住まざるを得ない環境を作った社会が悪いと思うのは勝手だが。

103系とか209系みたいな通勤型車輌全て。
未だに第二次大戦直後の旧モハ63系や戦災復旧のオハ71系の設計思想を引きずってる。

>>162 そんなこと一般利用者が知ってるかよ。

敢えて何がわるいかと言えば東京一極集中が悪いんだよな。
関西、中部は関東ほど異常な混雑は無いし、車両編成もまだ増やそうと思えば増やせるしな。
都会が好きで混雑が大嫌いなら大阪・名古屋に異動願いを出すよろし。

>164
その通り。
でも、何よりも東京にやってくる田舎モンが全ての元凶。

>>165
でも、それはその田舎に仕事があまりないのも
原因なんだよな。。。

>>162
モハ63形は大戦直後じゃねえぞ、戦時中だ!!
兄弟のモハ64形を知らんのか?

>>167
しかし、そのモハ63系が20mの通勤車で４ドアを確立した画期的な車両だったんだよね。
ただ急造電車だっただけに後に保安度の低さに泣かされて桜木町事故をきっかけにモハ72系に進化していくわけだが。

>>168
モハ63は量産型で、その前に43->64、55->85という改造型が4ドアを確立している。
だから4ドアを確立した画期的車両でもない。

>>157
拘束バスは10月に開業したばかりだからまだこれからだよ。
三重県北勢地方のように拘束バス網が充実してこればやはり脅威。

でも、高蔵寺行きは椅子少数電車でいい。
転クロは瑞浪以遠方面行きのみ入ってくれれば。

>156
鉄ヲタは国内のみで海外のことは何も
知らないんですよ。

>>171
海外ったって広いんだよ。自分に都合のいい海外の鉄道持ち出すのもみっともない。
何事も低い方を見ず高いとこだけマネしないとね。
とはいえ日本の通勤電車がきれいなのは認める。ベンチみたいな椅子の通勤電車多いもんね。
ただ混みすぎで座れないんじゃあまり比較の意味がない。

>>170
既にそうなっている。
原則、中津発着便最優先で313系が割り当てられてる。

>>139
209系の910番台は確かに一般の利用者が乗り込んできて、
「何だこの暗い電車は！」っていうような顔するよね。

ホントに車内が暗い。試作時代はあれに加えてつり革が
付いてなかったんだからもっと評判悪かったに違いない。

>167
はいはいはい、確かに63系は1944年に登場してますね。
ちょっとした書き間違いです。
でもあんまりムキになるなよ。

銭ウバウJR束日本

JRはいらなかった。鬱駄

>169
電氣車研究會発行「電氣車形式図集」（昭和25年発行）によれば、モハ63は製造初年　昭和18年、一方モハ64は製造初年　昭和9年、改造年　昭和19年となってますけど．．．。

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(゜Д゜　) ＜遅くなりました>>150をむかえにきました
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一極集中がなく、混雑がそれほどでなければ、着席させてくれるのだろうか？

結局、減車・減便で詰め込むかと思われ。

東北本線の７０１系
電車が来たとたん地元民らしき人が「何だ外れだ！」と言っていた
やはり評判悪い。

>178
モハ63、サハ78は落成が遅かった。というか電装せずに登場は19年の後半ですよ。
しかも木造車改造のクハ79が先だった。
モハ64は18年中に改造出来てます。
「Rail 80'Winter」「国鉄電車発達史」他

この場合は「電氣車形式図集」の方に問題有ると思われ

>>181
>電車が来たとたん地元民らしき人が「何だ外れだ！」と言っていた
やはり評判悪い。

バカ島本の読みすぎ（ﾜﾗ）

>183
とうことは、183は東北本線７０１系が好きなのか？

>>181
ラッシュ時なら全く逆の現象だろうよ。

>>170
> でも、高蔵寺行きは椅子少数電車でいい。
> 転クロは瑞浪以遠方面行きのみ入ってくれれば。

でも、中央(西)線に限っていえば、椅子少数電車=転クロなんだよね...
(↑あ、鹿児島本線博多口もか)

あ、213があったか(でも2ドア)

幕張電車区の１８３系。
早く置き換えてほしい。
なかなか置き換えられないから、自動車やバスに逃げられている現状をどうしてＪＲは認識できないのだろうか？
掲示板には、「減便を進めろ」とか、「廃止してしまえばいい」、「高速バスで十分」とか書いている奴がいるけど、
新車置き換えと、高速化による時間短縮は今すぐやってもらいたいと思う。
ＪＲ東日本には今すぐ、メールで要望しよう。

>>186
811・813は415（セミクロス）よりは少ないけど415（ロング車）とほぼ同等だよ。ドア間１０人がけだから。
#ラッシュ時だと詰めないで８人程度しか座れないロングより２×５できちんと１０人座れるクロスの方が
　実質着席は多い気がする。その代わり立ちスペース少な目。
で、非ラッシュ時だと相席を嫌って立つ人間も出る。なので微妙。

>>185
ラッシュ時しか人が乗らないので･･･

>>188
415系の1500番台（ステンレス車両）はドア間11人がけ、車端部5人がけだから
少し座席定員は確かに増えるけど､ﾃﾞｳﾞが座る毎にどんどん座れる人数が減っていくね｡
転クロだと2人がけだから余程のﾃﾞｳﾞでない限り強引に割り込めるけど｡

阪急線内に入ってくる大阪地下鉄60系（なぜかローレル賞受賞）は
かなり嫌われていたな

>>185
ラッシュ時でもすわれるのが昔からの田舎の常識。大都会の常識で律するﾍﾞｶﾗｽﾞ。

新潟上沼垂６連４８５系の北越は編成によってすごく当たりハズレあり。
リニューアル３０００番台ならいいが、指定席車両なのに簡リク
が放置されてる編成がある。国鉄色のＴ１８編成なんかグリーン
以外はオール偽リクシート！同じ料金払ってるのにこの差はひどい。
しかも自由席の禁煙車が一両しかないうえに喫煙自由席はなぜかセミ
ハイデッキのデカ窓デラックス編成、ヤニ中にはもったいない車両。
自由席に喫煙席なんか必要ないわｺﾞﾙｧ ５号車も禁煙自由席にしろ。
ムーンライト越後の５号車もモーター、ＣＰ、ＭＧがうるさい。
この車両を喫煙席にすべきである。ヤニ中の客に１６５系クハなんか
もったいない。ＪＲ束新潟支社はもうちょっとよく考えて編成してくれ。

スーパーあずさの車両は、「揺れるから」といって敬遠される。
俺はよく乗るけど、先日もトイレに立とうとして、コケて、座席の角に頭ぶつけた人が居た。

>>187
千葉支社だから聞く耳持たぬ。

>>195
ワロタ

はんわライナーに使ってる３８１系。

外壁ボコボコ。剥がれまくり。極度の色褪せ。窓も汚い。
椅子もガタガタ。リクライニングさせると耳を破壊するような猛烈な摩擦音。

　近鉄特急全般の空調！車内換気ホントにしてるのか？
喫煙車のヤニくさいのなんのって。ヘビースモーカーの
俺でさえ火をつけるのためらう程。ＪＲのほうがずっとマシ。
少しは新幹線見習うべし。

>>190
＞転クロだと2人がけだから余程のﾃﾞｳﾞでない限り強引に割り込めるけど｡
ここ最近「よほどな」人結構いるよ。もうすぐいなくなるけど。

>>187
>>195
漏れも是が非でも早期に改善してほしいと思っているよ。
そんなことを思っているのはおらんのか？
冷酷な人間だな、、、

>>201
束に言っても搦手でしかないから期待薄。千葉県に言った方がいいだろう。

＞＞１９８
激しく同意！！
近鉄の喫煙車は乗れん。

野田線
5174F（屋根から炎上で休車中）
5175F
5176F
5177F
5178F
5179F
5180F
5181F
5182F
5183F

ＪＲになってから作られた車両の全て。

いまだに残るボロい国鉄車

>> 8

トイレ無いから

>>192
はあ？
田舎では昔からラッシュ時でも全員着席できてたのかよ。
本題に戻れば、立ち席を余儀なくされてた人に701系は無意味だったか？

>>207
完全に座れる希望が無くなったので無意味。

datおち寸前　あげ

701系。大っぴらに酒が呑めぬではないか！
誰が何と言おうと車中の酒盛りは4人がけクロスが最適！！

>>170
高速バスは開業から2ヶ月経たないけど、来週から終車延長と朝の増便をする
らしいねえ。

後、名古屋では本当にクロスが好まれているんだろうか？名古屋の人ってロング
だと窮屈になってまで定員で掛けようとしないでしょ。隣の人と仲良く腰掛け
なきゃいけない転クロは(名鉄は長年こだわってたが)実は好かれてないんじゃ？

>>210
そういうことするから、地方列車のモラルが低いと新聞とかに書かれるんだろ。
やっていることは、車内でたばこフカしているDQN工房と変わりない。
ロングシート導入も、なんとなく頷ける。
逝って良し！

>>211
他人と目を合わせなければならないロングよりはマシ。
２２３−０のように２−１シートにすれば、
スペースも増えまた椅子の取っ手にも捉まれるので立ち客サービスにもなる。

更新前の京成3500初期車は酷かったんじゃないだろうか。
色あせたピンクの化粧板に、暗いの好きな漏れでも暗すぎると感じた
貧相な室内。初期車の更新を完了したので、もしかしたら3500更新の
社会的使命は果たされたのかも知れないと勘ぐってしまう。

>>191
だって見た目が汚くなってるんだもん。
車内の手入れも阪急に比べたら悪い。
高速運転時も窓がガタガタガタガタやかましい。
しかもスピードがなかなかでない＆ブレーキのレスポンスが悪いので乗務員からも嫌われる始末。

常磐線快速１０３系！好きな電車ですがあまりにも酷使しすぎ！ぼろぼろな塗装
走ると横揺れがとまらなく酔ってしまいます。蜘蛛の巣状の窓がすれ違いの風圧
でガラスが飛び散ったのですが、次の松戸でブラインドを下ろして出発！満員の
まま上野でやっと交換してました！乗客をバカにしてます！

バカをバカにして何が悪い！
常磐線ユーザーなんて、その程度でちょうどいい。

確かに馬鹿にされてるな。
403・415ひでーもんだは、あれは。
常磐ユーザーでなくてよかった。

>>216
ではどういう措置が一番望ましかったのか。
窓ガラスが割れただけで「満員の」乗客を次の列車に乗り換えさせるか？（乗客がブーブー言うぞ）
別の編成を持ってくるのか？（すぐに手配できるわけねーだろ）
動かせる列車は動かすのがこの際適切なんだよ。

ヲタＱ３０００

>>210
常磐線にお越し下さい。
403系・415系の車内に相手してくれそうな方がたくさん乗ってます。
当然ロングシートでない編成を選ぶのがポイントです。

というか夕方ラッシュの一番混雑する時間に非常に多くて
他のお客は酒臭くてしょうがないのだが・・空いてる時間なら
俺も酒は好きだしまだ許せるんだけどね。
とりあえず常磐線の特急以外の車両で一般利用者に評判の
いい車両はひとつもないでしょう。

>>219窓ガラス割れただけといっても朝のラッシュ時の出来事です。ガラス一面
が割れたので当然座っていた人に降り注いだし（ケガ人が出なくて奇跡だ！）、
、窓全開状態で全力ではしってた！多分219はラッシュを経験しない裕福な人間
なんだろ！

走るんですがそんなに良いのか？

>>221
E501はそこそこ評判いいと思うがどうよ。
昼間でも15両で運転だし。

>>216 >>219 >>222
この場合窓の周辺だけロープで立ち入り禁止にして運行が正解だと思われ。

阪和線１０３系

>>222は全くレスになっていない。
どういう措置が一番望ましかったのか、と聞いている。
状況と感想だけ書いても代案がなければ単なるクレーマーの発言だ。
「ラッシュ時だからこそ」動ける編成は動かすというのがそんなにおかしなことか？
>>224の後段が正解だが、列車が詰まっていてそんな措置をする時間も無かったんだろ。

>>226いつのまにかどうゆう措置がよいのかになってしまった！評論するのではなく
なんでそうゆう車両を運行するのか言いたいわけ！取手始発で並んでいると、目の前に
前記の状況、避けたけどね。少なくても折り返す時にホーム側だったので、乗務員は確認
できるはず。それから正解なんていっているやつ経営者ブリしてるよ！少なくても乗客の
危険を省みない行為が許せない。上野に着いたらJRにみんな食ってかかっていた！

このスレの表題は一般利用者に評判の悪い車両です！
正解なんてJRと乗客双方立場が違うからありえない！

>>227
俺だったら例えそんな状態でも運休or遅れより走ってくれた方が嬉しいぞ。
なんで運行するのかって言えばもう一言｢そこに乗るお客が居るから｣これに尽きるんじゃない?
っていうか君はもしそこでJRが車両交換なりガラス交換なりしてダイヤが
大幅に狂っても客のためだ良くやったとでも思うのかい?
そんな事してみなよ上野駅で皆が食ってかかる所じゃ無いぞ、全駅でそうなるんじゃない?
もう少し冷静になってカキコした方が宜しいかと、言っている事が支離滅裂です。
関係無いのでsage

皆冷静でJRの言いなりでうれしいぞ！
こうゆうばかな客相手だからますますなめられる。
ほんと死傷者でなくてついてるよ！

京急横浜駅にて
やってきた1500系快特を見て、｢何この快速特急〜…｣とか言ってたババァがいた

>>232
1000形のときは、「ボロ快特」と言ってた人もいたＹＯ！

ほんと快特にわざとボロ電使って速くみせていたのは京急経営陣の勝ち！
でも地元住民はバカでないので、速いだけといってたよ！

しＲ酉和歌山車両センターの105系（特に暑い時に約立たずなバス冷房車）

著しくガイシュツかもしれないが。

>>230
バカはお前だよ。
なんで動かすのかっていったら朝だからだろ。
皆冷静でJRの言いなりっつうけどよ、
冷静じゃなかったらそれこそ死人がでるんだよ。

お前は仮にコンビニのガラスが1枚割れたとしたら、
それが修理されるまで閉店しろとでも言うつもりなのか？

>>235ほんとお前はおおばかだ。だれも電車止めろといっていない！
ブラインド１枚で窓全開のほうがおかしいだろ！こっちは金払って乗って
いるんだぞ。コンビニとスピード出してる電車と訳が違うんだぞ！

>>236
＞だれも電車止めろといっていない！
じゃあどうしろっつうんだよ。金払ってるからなんだってんだ？
おかしい状態でも走るしかないから走ってんだろ。
そんな事もわかんねえのか？

>>237あんたほんとうに金払って乗ってんの？

おかしい状態運行し、乗客にけが人でたら業務上過失致傷だ！

>191&215
215の言うとおり、高速運転時の騒音は絶えがたいよね〜。
その上、５年ほど前まであの地下鉄車両のみクーラーがなかったのよね。
工房時代阪急で通ってたんだが、夏場にあの車両がきたらわざと１本
遅らせたりしたものだ。。。

要するに論点が違う。
「ガラスが割れるような車両使いやがって」
と言う人と、
「じゃあ実際にガラスが割れたときにどういう対処をすればよかったんだよ」
と言う人がいてさ。

で、この際、前者である>>216=>>222=>>227=>>236=>>238が
後者の疑問に答えていないことが問題だと思うがどーよ。
スレの主題とズレるが、重要なことだぞ。

>>241なんで後者の言ってることに答えなければいけないの？
こういう事態になるような車両を（概観、車歴からもかんがえても当然ぼろぼろ）
平気で普段運行してるJRに忠告をあたえているのに、止めることできないとか、
JRが正解とかこのスレと関係ないダイヤ上の問題の解決ヘ難しく考え中傷してるにすぎないぞ！

オークションだって中傷するような質問には答えなくてよい
ことぐらい書いてあるぞ！

>>242
じゃあウザいからもう書かなくていいよ。
下手したらあんたが中傷だよ。

窓ガラスが割れる事と車体の経年劣化とは、
実はそれほど関係がない事を御存じ？
古いから割れるようなものなら全車両ガラス割れてるはずでしょ？
で、割れたならば窓なしで走るか、さもなくば新品に交換するから、
当分割れる事はないはずでしょ？

>>244氏へ。もうやめようよ。
ｹｷｮｰｸ、車両の経年劣化と無関係のコトを鬼の首でも取ったかのように書き込んだ
>>216=>>222=>>227=>>236=>>238=>>239=>>242が(ピー）。
漏れとしても「彼」が全く議論を前進させない以上、>>226の内容を反復せざるを得ない。
なんか疲れてきたよ。

皆さん電波な>>216=>>222=>>227=>>236=>>238=>>239=>>242はほっといて元に戻りましょう。
JR酉さんトイレ無し車両を長距離運用＆本数少ない所での運用を止めてください、
人生最低三度はヤバイ位のBIGWAVEが誰にでも有る！

蒸気機関車が牽引する旧型客車による一般定期列車！
だからこそ、イベント用を除いて、30年以上も前に全廃された。

>>
246
賛成！議論とかいってるやつはほっといてまともに戻りましょう！

熊本市内の会社に勤めています。
会社の人の815系の評判。
大牟田から来てる人｢椅子が固いねえ。｣
玉名から来てる人｢気にはならないですよ。ただ、安っぽいって、皆言ってます。｣
肥後大津から通っている人｢電車の事は気にならない。それより、駅のすれ違いで待たされるのが好かん。｣
3人とも、水前寺でバスか市電に乗りかえしてます。
電車の印象は、乗車時間によって変わるもの。

>電車の印象は、乗車時間によって変わるもの。
結局そうなんだろうな｡ヲタにはとても評判の高い787系だって､西鹿児島〜博多を
乗り通す人にとっては揺れまくるわ空気が悪いわ載せ台がバタンバタン跳ねるわで
とても疲れる車両｡せめて高速バス桜島号のようなシートにすれば違うのかもなあ･･･

>>249
>電車の印象は、乗車時間によって変わるもの。
たしかに。
山手線なんか、数分しかのんねーんだから椅子なんかいらねー
って人少なからずいるみたいだかんね。
漏れは20分超える乗車が多いのでそうなると激しく困るが。

>251
日暮里〜新宿とかはきついですな｡特に成田から帰ってくる時｡

≫249 階段要るけど池袋で埼京線か湘南新宿ライソに乗り換えたら速くないですか？でも妄想だが池袋・大崎間も方向別に出来たらなあ。

２０９系　東　バラック、カーテンも省略
内装はプラモ