速報！ジャーナル竹島編集長　提灯論文で終焉宣言！

ここ数ヶ月物議をかもしていた鉄道ジャーナル竹島編集長の慰安婦問題
発言の件であるが、１月号にて編集長を擁護する２６歳読者の論文を
２ページに渡り掲載、これにて議論打ち切りを宣言！

慰安婦発言の是非はともかく、自分を擁護する提灯論文を掲載して議論を
終わりにしようという編集長の態度は酷過ぎるぞ！

そう思うけど、この手の問題は２ｃｈで議論してもマトモに行きそ
うにないしなあ・・。

編集部を断固支持！。小牟田哲彦さんサイコー！。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

>>2
２ｃｈでも､それ相応の板でやればそこそこの議論にはなると思う(あくまでも｢そこそこの｣)｡
鉄ヲタばっかのこの板じゃぁ･･･ねぇ｡

慰安婦の強制連行はなかったのは分かった。
でも、他の鉱山労働者などの強制連行はどうなのか？
あれもウソなのか？
すれ違いでスマソ。

慰安婦問題発言って何？
もしかして、「従軍慰安婦」といかいう虚語を使って
「組織的強制連行説」を宣伝したの？
そんなことしたなら二度と買わないぞ。

朝日や読売と同レベルなことすんなよ。
まあそれ以下だけどさＲＪは。

>>7
その逆

暫く買わない間にＲＪは３Ｋ新聞になったのですか？

「従軍」慰安婦の強制連行説は既に破綻していて、吉見義明・上杉聰ら反日サヨ
は「広義の強制連行説」にスライドしてる。「ゴー宣」、読めよ…。ちなみにな、
「従軍慰安婦」という言葉は千田夏光の小説で登場した造語と藤岡教授が指摘
しておる。よって、このスレは
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いまさら慰安婦もゴー宣もねえだろ。
ＲＪは世間から数年遅れてるんだな。

新刊案内
『買ってはいけない『ゴー宣』』
『買ってはいけない『新しい歴史教科書』』
『採ってはいけない『新しい歴史教科書』』

>>1
マジ？
ネタ臭い気もするが…。

と言いつつレスをしてみる（藁
まだ読んでないから断言は出来ないが、ヶヶはそうまでして
自分を弁護したいのかと言うのが感想。ヶヶの考えの是非は別にして。
都合が悪いから読者に振って「はいおしまい！」ってか？
これが反対意見寄りの論文だったらボツになるか、かなり抜粋
されるんだろうな（藁

　そんなことやってたのか。
Ｔ先生の記事と読者の投書のページだけ立ち読みだから分からなかった。

ＲＪは同人誌だからいいんじゃねえの？ヶヶ島が何やろうとも。
文句あるなら買わなけりゃいいのさ。

>>14
マジですよ
174-175P参照

まあ、それが編集長であり社長というもの
なんだからしょうがないわな。
自分の雑誌を潰すのも経済活動の自由なわけで(w

鉄以外のところでボロだすなんざ
RJはｳﾞｧｶだな
RMに切り替えるか（ﾜﾗ

なんで鉄道から慰安婦へと話題が進むんだろう

>>20
ＲＪはヶヶ島が書きたいことを適当に印刷したものだから。

　わしもぼちぼち切り替えるか。
　ていうかなんで鉄道誌でそういう話題になるんじゃ。
　

>>22
社会派＝鉄道の背後にある社会的背景までくみ取る
ということなんだろうけどね。竹島的には。
彼曰く趣味誌じゃないらしいし。

　公共の紙面を……とかいっても効き目は無いだろうなあ。
　そもそも公共の紙面でないといわれたらお手age

ＲＪ＝正論鉄道特集号ってことで。
マジな話、この件についての種村氏や宮脇氏の見解を聞いてみたい｡

竹島氏って、｢つくる会｣のメンバーだったけ？

>>24
でも訂正をしない限り購読をしない、という意見に対しては
これは一種の強迫です、とまで言い切っております

>>11
どーでもいいが、それゴー宣の受け売り。

産経新聞なみの頭の悪さだわな

ＲＪは齊藤氏の記事目当てで買ってるから、しばらくは買い続けるかな？

事実でないウヨ的な事を書いた事が気に食わないの？事実だがウヨ的だから気に食わないの？
我田引水なのが気に食わないの？こういうデリケートな事を持ち出した事そのものが
気に食わないの？

ジャーナルって面白いですか？
俺はもう読む気もしない。ほんとにつまらなくなった。
あれは公務員のためにあるような本だね。
竹島編集長一代限りで終刊だろうと俺は見ている。

>>25
新しい教科書の批判本を読破したとも書いてありまする

>>26

いいじゃないの不買でも。
読者に見切られたら終りって事を教えたれ。

それで読者が減ったら、自民党の機関紙や「りぶる」に広告だせば？

別の鉄道書だが、共著の作者同士、戦前の軍隊について口論になったと一言
だけ書いてそれ以上は何も言ってなかった本があった。本当はそういう話題
は意識的に避けるべきだと思う。

>>34
それを理解できていないのがｹｹ島であり、文章を読めば判るが脈絡もなく
慰安婦問題が出てくる。むしろ意識的に書いていると思う。

出来ネタかよ。２６のお坊茶魔がどんなこと逝ってるのか気になるが。
もう買って読んでもないし図書館で読むのもなぁ。
宮脇、種村両氏もだが、
鍋倉女史に戦時の女性暴行についてぜひ意見を聞きたい。

>>30
持ち出したことが気に食わん。”トンネル通ってAIDSが来る”発言もあったしな。
年少者も読む趣味雑誌で不適切だろ。”正論”にでも投稿しろっつーことよ。
中国の鉄道ヲタで止めときゃよかったのにな。

ケケ島は引退しる！

>>30
場違いだから
そういうのは、新聞や政治雑誌でやってほしい

>>39補足
「場違い」というのはもちろんｹｹ島の文書のこと

竹島編集長は、名前を独島編集長に改名して反省しる！

　後一・二週間経つとここ自体、ゴーマニズム板のようになりそうな予感が

>>39
そう、根本的に場違いなんだよな。
鉄板にウヨサヨスレ立てちゃった、みたいな感じ。
２ちゃんだったら、「板違い、逝ってよし」でおしまいだが、
ｹｹ島御大が直々に駄スレ立ててるんだから、たちが悪い。

今月号って１月号だよね。
俺、厨房の頃から買いつづけていたけど、この問題もあるし、
ちょうど区切りがいいし、ネットが発達して、雑誌買ってまで
情報を入手する必要性も薄れたし、保管場所ないから、
先月号をもって購読を終了することにいたしました。

つーか、自分が情報を発信してる時代だからなー。（ｗ

>>43 喩えうまい、ﾜﾗﾀ

マジかよ！
取りあえずまだ見てない段階なのであまり大きな事は言えんが、確認するのも鬱だなぁ…。

>>37　>>39
激しく同意。
先月のスレでオレも言ったんだが、趣味誌でやるべき事柄ではない。
政治ネタを取り扱うなら、整備新幹線問題等掘り下げるべき問題があるはず。

『旅鉄』購読やめようかな。

>>37,39
俺も同位。

対立する意見を無視する、或いはこれを攻撃して一方的に打ち切る態度は
「週刊金曜日｣（そして今の本多勝一）みたいだ。
そのうち｢創｣｢噂の真相｣「正論｣あたりが取り上げるかもしれないな｡

若いレールライターが育たないのがわかるような気がする、つか死語化してるな

>>46
>先月のスレでオレも言ったんだが、趣味誌でやるべき事柄ではない。
>政治ネタを取り扱うなら、整備新幹線問題等掘り下げるべき問題があるはず。

かなり同感。別に、ｹｹ島編集長みたいに、鉄道のことだけしか知らない人の
政治観なんて、誰も興味ないから。
ああ、場末の飲み屋のオヤジが、わけもわからず吠えてるよ、てなもんです。
俺からみたら。
だからなんとも思わないんだけど、鉄道に関する政治問題には一切踏み込ま
ないのは痛すぎる。これは現代政治の話なんだからもう少しできると思うん
だけど。

50!

商業誌の体裁は整えてはいるけどｹｹ島主催の同人誌なんだから
目くじら立てんなや

まぁ、趣味誌はイデオロギー的に中立だという不文律があるのに、
それを敢えて打ち破ってしまったところで失敗なわけだ。

ジャーナルつったって、頭に「鉄道」が付くんだから、何も鉄道と
何ら関係ない慰安婦を持ってくるところ自体間違い。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005735035/l50
　誰かここのAA使ってうまいせりふ考えて。私も考える。
　でもこれって荒らしになるのかな？

>>37
そうそうトンネル掘ったらエイズと犯罪とか、錯誤な投稿載っけてたな。
ヶヶ島ボケ老人引退韓国。竹島でも逝ってね。

他誌を見ろよッ、いい加減世代交代しろよなッ！

ヲタ雑誌に、ヲタ向けの広告出したらいいんだよ！
ソープとか、テレクラとか、エロビデオとか、アニメロリビデオとか。

竹島も耄碌したな。

>>56
競馬雑誌に包茎手術の病院とか、テレクラ、エロビデオの広告があるのと同じか。

もてないヲタのための広告ね。

ここんとこ、編集路線が見えなくて、試行錯誤している雰囲気があったが・・・。
イライラがポロっと出たというところか？

それにしても、編集長の発言のフォローのために、こんなにバンバンページ使って良いの？
それとも、こんなものでも入れないと、ページ数が稼げないのか？

慰安婦問題では、男の多いネット上での論議は、存在否定論に傾くわな。
（特に２ｃｈ、そのなかでも鉄板の男率は言わぬが花）

>>60
それこそ、エロ広告でも入れて、雑誌の値段下げてくれ。

>>20
自分の名前が「竹島」だからでは
心の奥底・・・・「俺は超銭人じゃないんじゃー！」

とりあえず、漏れは二度と鉄道ジャーナルを読まないよ。

それと、>>25
種氏は京大〜毎日新聞だっけ、経歴からうかがい知ることはできないけど、
宮脇氏は文藝春秋出っていうのが、ひっかかる。案外、竹島に同調してるかも。
いずれにせよ、外部の執筆陣は編集方針に異論があれば執筆を断るっていう抵抗方法しかない。
むかーし、講談社を毛嫌いした田中康夫ちゃんとかみたくね。
ただし、種氏にしろ、鉄道趣味雑誌なんて寡占世界の矮小な権力者竹島に逆らっては
少ない飯の食い扶持を失うことになるから、本人がどう思っているかは別として
黙っているしかないのかも。
そういう意味でも鉄道ジャーナル社は闇だな。

まじで、二度と読まない。

種村氏が寄稿しなくなったら　　俺は毎月２冊買ってももいいな・・・

>>60
別に男が多いから否定派が多くみえるわけじゃねえだろ。

前半は同意だし、俺は完全否定派じゃねえけど、その言い方は詭弁だ。

>>4

>>63
宮脇さんは中央公論だよ。

でも阿川弘行氏と仲いいし・・。

あ〜あ、予想通りの展開。
もともと政治思想的バックボーンがなく、戦中世代の感情がつい出ただけなので、
批判されるとまともに反論できないから、補強材料になる読者の擁護の手紙を待
っていたんだね。

所詮鉄ヲタで学者でもないのに
歴史考証なんて無茶

>>67
スマソ。逝ってきます。

>>63
宮脇は心情的にはｹｹ島寄りだと思う。でもそれを声高に公言したりは
しないと思う。

歴史的な問題なんだから、所詮鉄道のことしか頭にない鉄ヲタ編集長には
無理。

親が団塊世代であろう26の鉄ヲタの提灯反駁読んでやろうとおもたら、
本屋にあったのは12月号。。。ﾜﾗ

>>69>>72
禿同

>71
それで普通じゃないか？内容が内容だけに感情的な言い争いになりやす
いが、たとえば鉄道と関係ない、「うどんとそばはどっちが好きか」「
犬とネコはどっちが好きか」なんていう主張を誰も声高にしたりしない。
勿論レベルが違いすぎるが、殆どの人は自分で事実を検証するわけでは
なく、何らかの意図をもった言論に左右されるだけだから、「どっちが
好きか」と実は大差ない。

ま　場違いなとことに手を出しちゃった　てことだ　竹島編集長

川口駅前の書泉でＲＪ１月号見てきた。
でまずこれまでの経緯を書くけど、オレの記憶に頼っているので勘違いがあったら指摘お願いします。

７月号　　一部で議論されている日露海底トンネルについて、「大陸からの外国人が多数やって
　くる事により国内の治安悪化が懸念されるため反対する」という趣旨の投稿（１ページ）が
　掲載される。
８月号　　今回の議論の元になった編集長の文章が掲載される。
　　　　　この中で北朝鮮に対する不信感を表明し、また「従軍慰安婦の事実は無かったと信じる」
　との意見を表明。
９月号　　７月号の投稿への反論意見（外国人＝犯罪者視するのはおかしい）が掲載される。
　　　　　これに対して編集長が元投稿を支持する趣旨の文章を載せ、この中で「石原都知事の三国人
　発言を強く支持」すると表明。
10月号　　８月号の文章への意見が編集部に届くが、時間的余裕が無いとの理由で先送りに。
11月号　　編集長の言動が注目されたが、「当初は反対意見が多かったものの、その後支持する意見が
　増えたためもう少し意見を伺いたい」との理由でまたも先送り。
12月号　　ようやく編集長の文章が掲載（１ページ　ただし前編）され、この中で従軍慰安婦に対する
　自らの認識を表明。
　　　　　また読者からの意見を掲載。

2ちゃん上では８月号発売の頃から話題に上った。

鉄オタジャーナルは、ｹｹ島変臭長の海外逃亡により、今月号を以って廃刊致します。
よって、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なに！竹島氏が北朝鮮に拉致・強制連行された？　なんてな

自分の専門分野（責任とれる）以外のことを
商業誌でかいたらいかんよ。

だからＲＪはヶヶ島の自己満足のためだけにある同人誌なんだって。

で１月号だが、一部他の方の文章とダブります。
すいません。

●編集長を全面的に支持する読者からの長文投稿（２ページ）を掲載
　　（ちなみにこれでも原文を約半分に削ったそうで、また新聞・雑誌の切り抜き
　　　やコピーが同封されていたとの事）
●上に引き続き、編集長の文章（後編）を掲載
　内容は以下の通り
　　・（従軍）慰安婦に対する一部の見方を批判←彼女達を英雄視？
　　・『新しい教科書をつくる会』の教科書を読破したそうで、「どうしてこれが
　　問題になるのかわからない」と思ったらしい
　　・９月号の反論を投稿した人の一部指摘に対して、「一種の脅迫では？」と批判
　　・この問題は今号で終了し、この後は個人的に回答したい

長くなってすいません。

とにかく１月号を見てたら頭痛くなってきた。
意見の左右は置いておくとして、趣味雑誌上という思想ネタにはふさわしくない場所でどうして
ここまで固執するのかわからない。
しかも読者の支持意見を以って終了とするやり方もおかしいと思う。
　（>>52の意見に賛成）

編集長の主張はもういいから、他の編集部員・社員がどう思っているのか聞いてみたい。
しかしここまで踏み込んでどうするのやら…。

取りあえず編集長も「異論のある方は買って貰わなくて結構」と言っているので、
オレ自身はもうＲＪは買わないだろう。

粘着でどうも失礼しました。

>>67
阿川弘之です。
あのジジイも鉄道好きとウヨで有名。

９月号　　７月号の投稿への反論意見（外国人＝犯罪者視するのはおかしい）が掲載される。
　　　　　これに対して編集長が元投稿を支持する趣旨の文章を載せ、この中で「石原都知事の三国人
　発言を強く支持」すると表明。

バカだったよなあ・・・石原は思いつきで言ったんだろ？でも「こいつはそういうキャラだから」
で流せるけど、ｹｹ島は違うだろ。

大体さあ、
>７月号　　一部で議論されている日露海底トンネルについて、「大陸からの外国人が多数やって
　くる事により国内の治安悪化が懸念されるため反対する」という趣旨の投稿（１ページ）が
　掲載される。

そしたら、国際空港も国際港も全部閉めなきゃ。ホント。
つーかさ、電車なんかで来るバカはいねーよ。ちっこい船で港じゃないところに漂流のごとく
漂着するのが密入国の手口だって知らないんだろうなあ・・・
バカだよバカ。

さすが「鉄道の将来を考える総合情報誌」ですなあ（ﾜﾗ）
思考エンジンがこれだから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

支持論文を書いたのはニッ鉄連じゃないのか(ｹﾞﾗ

ジャーナルは意地でも買わないことにした
テメーの意見にそぐわないのは抹殺

言論統制だね
ジャーナリストがいちばんやっちゃいけないことに手を染めた

だから、「鉄道の将来を『考える』総合情報誌」の「考える」が
この程度なんだよ！ボクはアホなんです！！理解してね！

って言いたかったんじゃないの？（w

>>81に同感っす。

大体、三国人発言だとか、外国人がどうのって石原的な主張は、センセ
ーショナルな一種の流行みたいなもんだよ。
それに流されるのが、今のトレンドってことさ。右傾化の本質なんてそ
んなもんでしょ。
左傾化だって、サヨでセンセーショナルな人間が出てきたら流行るんさ。
一時期の「おたかさんフィーバー」がそのひとつじゃん？
片山哲とか。

>>85
海底トンネルなど財政的に無理だし、急いで造る必要も無い。
ましてや飛行機の時代に。

７月号のような意見は本来無視してしかるべきなのに、だったら鎖国
して外交をすべて絶てば、外国人は入ってこないよ。

鎖国しても外人さんはやってくるでしょう
でていく人も

鉄道雑誌でやることではないかもしれないが、断固竹島支持。

>>91
でも、内容が面白くないから買わない

文句ある奴はここに書けば由。
http://www2.odn.ne.jp/rj/freespace.html#toukou

たしかに>>93の通りだが
２ｃｈでやる意味があるからの板があるわけで・・・

>>91
どういうことで？

>>93
「掲載をお断りする場合もあります」にあてはまりそう(笑

>>93には川島的ヲタがいるなあ。

>>63
宮脇氏は東大時代、反共グループをつくったらしい｡
東大での恩師は、右派学者の林健太郎だ｡
中央公論時代は反労組。（役職上仕方ないが）
穏健そうに見えて、思想的には竹島に近そうだ｡
でも、宮脇氏の作品は好きです｡

>>84
阿川弘之は、｢朝日｣｢毎日｣を社会党の機関紙と真顔で言っていたそうだ｡

年寄りの自分勝手な発言でお隣さんとお互い嫌な思いをするのは
かんべんしてほしい。あっちの国にもそういう輩はいるんだろうけど、
じじいは早く隠居してくれ。

>>89
それ、反米右派の主張。

それにしても掲載された奴って小田急高架スレで関係ないウヨレスつけてウザがら
れてる奴と同じレベル。
嬉々として掲載したヶヶはそれ以上のあほ助（議員選挙板参照）。

10年ほど前に伊藤東作翁の論文見た時点でRJの「社会派」の正体は気がついていたけど
ここまで配慮しないとは思ってなかった。
世情を見て我が意を得たりとのぼせ上がったんだろうな。

それよりも中国に「御注進」してみるか？（藁
中国ネタが取材禁止によって一切なくなるかもよ（げらげら

>>98
それだけの経歴でありながら宮脇氏の文章から直接的にそのような
思想が発散されていたような記憶はないなあ。
つまり、それが物事の善し悪しがわかる大人の趣味人の行いということ
なのでは。

>>98
つまり鉄ヲタとしてBIGになるにはウヨになるしかないってことだな。
鉄ヲタ叩きをする奴はみなブサヨクという事で。

結局竹島氏は宮脇氏より
「こども」ってこと？

>103
チョンは死ね！

宮脇氏は思想的なものがしっかりとあるからこそいい文章が書けるのでは？
ヶヶ島は時流にのってやってるだけだからドツボにはまる。

>>104
お前が氏ね。
つーかお国のお役に立って靖国の桜となれ。
ま、お国の役には立てないだろうがな（藁

>>100
匿名で韓国総領事館や中国大使館、人民日報東京支局や
朝鮮日報東京支局に送るのも面白い。

古本屋で安く買っておこう。

>>105
竹島なんてどうせ思想ないのに
無理しちゃってしったかするからこうなる

たいした反論できずに読者頼りつーのが痛い

>>104
あんたのほうが余程ヴぁｶだよ

名ｽﾚの予感

>>100,107
それだと某新聞社と変わりない。
不買運動が一番

>>111
朝日新聞不買運動って知ってる？
２ちゃんねるが出来るかなり昔にマスコミ板みたいな事やってた奴がいた。

老害変臭帳は早く死んでくれ

朝鮮人参はなぜああもひねくれてるんですか？
あいつらはユ●ヤ人と同レベル

藤岡たちも含めてさ、
マジでこんなこと逝ってるのかね!?
壮大なネタだと信じてきたけど、最近ひょっとして...
と思うようになってきたよ。
お
お願いだ、ネタだと逝ってくれ...
鬱だ移行

>>112
場違いな記事を抗議するのに、「御注進」したら、やってることが朝日と変わらないから、
「不買運動が一番」と書いた。
2chができる前の朝日不買運動はあまり信用できなかった(朝日に洗脳されてた？)が、今では運動に納得してる

>>116
皮肉がわかってないねぇ？
かつての「運動」の背後関係知ってて逝ってるの？
あんたもカルト宗教にでも一度騙されなさい（w

結局鉄ヲタとそれ相手の商売してる○島氏は、何をやってもダメということで。

終了！

おとなしく鉄ヲタ雑誌だけ作ってろ

>>28
サヨは氏ね

え〜、ここでウヨサヨやってるやつはヶヶ島と同レベル。
回線切って逝ってよし。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006250361/

>>117
背後関係はよく知らないのだが。
神戸の事件に関連した不買運動のこと？

>>12
同じレベルということはレベルが高いの？
「従軍慰安婦」という嘘を暴いたんでしょ

>>123
あったね　そういえば

>>123
�dイル教会がらみだということでしょ

�dイル教会がらみのは全く知らないが、マスゴミ板のキチガイ投稿スレなどで朝日のひどさに納得してる。
キチガイ投稿と不買運動を混同してた。スマソ。

別に冷静に考えてみればRJなんて買わなくても情報に困ることってないんじゃない。
ネットもあるし。種村と亜細亜大の消防と竹島の文章に金を払う必要も無し。
景気が悪いんだから節約しようよ。（ｗ

>>127
そう言えばあなたも壷（藁

つーか壷売りに騙されるような浅はか君は逝っていいよ。

壷が喋る時代になったか・・・・

http://www2.odn.ne.jp/rj/freespace.html

赤旗が揺れているように見えるが気のせいか？
銃弾で穴をあけるｇｉｆアニメを希望していたんだがいつになっても変わらない。

それにしても、スレ立てから24時間たっていないのにもう130だよ。いつもの「今月の
鉄道誌」スレならこれくらいで消えるのに・・・。
それだけみんなｹｹ島に「期待」してたのね（藁

たまたま残ってただけかも

>>129-130
漏れのＨＮのモデルは
　↓
　(￣￣)
　 ）　 （
／ 2ch ＼
| Λ＿Λ |
|（　｀∀´）|
＼＿＿／

なのだが。
>>127にある通り、宗教的な朝日不買運動には賛同してない。

でも特定の宗教による『政治活動』は見抜けないんだなぁ。間抜け。

>>87
自らが言論統制をしておいて、反論を「脅迫」と言うのは卑怯だね。

最も漏れはＲＪなぞ立ち読みで済ませており、買ったことはない。

>>136
そんなの３Ｋ新聞でよくやってるだろ。

>>135
買収されて　手が出せない

各紙主張があって当然だろう。
雑誌にも考えがあって当然だ。
感情的になったとしても、それは結構。
熱い議論に期待したいところ。
そんなことより、問題とするべき論点がずれている。

もっとも問題とされるは捏造だと思うが？

反戦平和結構だが、産経を非難するなら、その前に朝日をどうにかしてくれ
捏造、歪曲が多すぎる。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
マスメディアかい？これでも、、、

わしは列車興味無いが、違うことは違うと言い切れる竹島編集長を尊敬する。
いままでの実績で「市民団体」等の嫌がらせや報復行為が行われるのがわかっていても
自分の信念を貫けるとは、素晴らしい。

従軍慰安婦問題をいまだに持ち出すとは、、、
そもそも、人を犯罪者にするには立証責任があるのだが
結局従軍慰安婦自体の立証ができなかった。
証拠も出なかったのに、いまだにあったのかように叫ぶ連中があるが、思考能力が
足りないんじゃないか？それともわかっててやっているのか？

敬意を表して鉄道に興味は無いが、明日鉄道ジャーナルを買いに行こう。
まとめ買いで、、、ｗ

>>139
頭悪いなあ。
鉄道誌でアニオタ向け記事を載せているのと同じことなの。

>>139
いや、そーゆー趣旨の媒体で話して頂く分には、全く問題無いし尊重もしますが

全く関係ない媒体で、しかもソレをダシに「嫌なら読むな」と「編集長」がゆーのは
商業誌としてどうよ、とゆー話でして。

思想とか議論とか、そーゆー高尚なレベルのお話まで行けてないんです実際。
時節柄そちら側のお話がネタとして出ちまっただけで。はい。

それのどこが悪いのか良くわからない＞１４０

ああ、そういうことですか。
申し訳ありません。＞１４０．１４１

>1 鉄道ジャーナル社は、なにものかによってテロにあいました。

＞頭悪いなあ。
＞鉄道誌でアニオタ向け記事を載せているのと同じことなの。
＞＞それのどこが悪いのか良くわからない
少しﾜﾗﾀ

元々要らない雑誌。廃刊キボーン

竹島は蒸気のときのルポで終わっている人なんだよ。

>>140
国を想う気持ちからの記事だろ。
アニヲタとかいう気色悪い連中向けの記事とは社会的重要性がぜんぜん違う。

すごい伸びてるなぁ！
発言云々よりもこの逃げ方（小牟田氏の提灯論文を掲載して打ち切り宣言した事）
がみっともないし、失望したと言う事ですから

しかしこの発言が中国大使館に伝わったら、大好きな中国のビザが降りなく成っちゃうんじゃ
ないの？編集長

お約束ですが
　　　　 　┌────┐
　　　 　　 | 竹島は.　｜　
　　　 　　 | 反省しる! |　　
　　　　 　└──┬─　　
　　　　　 彡 ⌒ ミ||
　　　　 <　｀Д´>||
　　＿＿（　　 //つ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／......（_＿Ｙ＿_）
／,,,,,,,,,,,,,,,

アカなんぞは只の集団ヲナニ−だろ。所詮

>148
＞国を想う気持ちからの記事だろ。
もしそうなら、それはそれでアホらしい。鉄道を大事にすることは国の
（地球の）将来を大事にすることと言うある意味鉄道原理主義とつなが
ってるような気がする。今のＲＪは中途半端なオタ誌にしか見えんが。

サークルの韓国人に件の８月号を見せましたよ。ものすごい怒ってましたね。
私が思うに、竹島ボケましたね。
　提灯原稿をのせて、御意見のほとんどが同感、共鳴、激励ですか。そして、「記事の訂正をしないかぎり今後一切買わないつもり」は「脅迫」ですか。
　それじゃあ隣の国とレベル一緒だね。
　従軍慰安婦うんぬんでコヴァなこと言ってるのはどうでもいいが、「朝鮮靴発言」と「北朝鮮地獄発言」には一言も触れてないね。
　私はその件についての編集長の見解を聞きたくてメール出したのに。
　どっちが短絡思考だ？　無理して買わなくていい？　別に無理してなんて買ってないよ。立ち読みで十分だ。

どうせここまでやったんなら「誌面の半分はわれわれの政治主張を載せる雑誌にします｣ぐらいのこと言って、きちんとヶヶ島が主張すりゃいいんだよ。
編集長兼社長ならできるだろう。コヴァなんて出版社変えてまでがんばってるだろうが。
それができずに賛成者の意見だけ出してオシマイだからキショイ鉄ヲタ誌レベルなんだよな。さすが自称社会派鉄道誌だけある。
国を想う気持ちからの記事なのか？ただ時流に乗ってテキトーに書いてるだけなんだろ。

>>139
おいおい確信犯だな。
従軍慰安婦が居なかったって逝ってんのか？
慰安所慰安婦の存在など旧軍人だって認めてること。
半島での強制連行があったかの問題だろが。

>>155

ウヨサヨ話は厳禁じゃヴォケ！

155は中共の犬です。

ウヨサヨ話はへタレヶヶ島とやってくれ。

ウヨサヨ問題はこの際おいといて、
竹島編集長の方針が気に食わない。
何がどう気に食わないかというのは、先に他の方が述べられているとおりである。
こうなったらマジで不買運動しようよ。鉄ヲタパワー見せつけよう。
１誌ぐらい廃刊されても大勢に影響はないと思われ。
とにかくこのままでは竹爺になめられるだけである。

>>153
「不買運動」ていうのは「御注進」に対してのつっこみ。
それ以前に漏れは立ち読みですませてるので「不買運動」しても意味が無いのだが。

>>152
>意味鉄道原理主義とつながってるような気がする。今のＲＪは中途
>半端なオタ誌にしか見えんが。

禿同。恐らくアスペルガー症候群に近い状態になってると思われる。

>>157
包茎２ちゃん的ヴァカコヴァ紆余発見
あはは、慰安婦が存在が逝けないのかよ？
俺はそんなことは言ってねえ。ﾜﾗ


　　

『昔、日本人が人間の方にやってきた。
日本人は、人間が頭に冠をかぶっている事に驚き、懇願した。
「私は、あなた方の様な立派な人間になりたいのです。どうか、その頭にある物の作り方を教えて下さい」
しかし、人間は断った。
「お前の様な野蛮人がかぶって良いものではない」
しかし、余りにもしつこく頼むので、仕方なく、作り方を教えてやる事にした。所が、日本人は余りにも頭が悪い為、何度、教えても作れなかった。
ついに人間は腹を立てると、
「お前は、これでもかぶってろ！」
と靴を投げ付けた。
それ以来、人間の靴が日本人の帽子となった』

独島あげ

上記の様な民話は、韓国には無数に存在しているのだ。古代から朝鮮は日本を夷狄の国として、蔑視し、侮辱する事を楽しんで来たのである。
しかも、その差別意識は凄まじく、1877年、日本人と性的関係を持った朝鮮女性たちが捕らえられ、処刑された。
別段、貴族を除けば、未婚女性の性交は禁じられていなかった。それ所か、『妓籍』と呼ばれる売春専門の身分階級まで存在したのだ。
では、何が原因か?
あえて、これに罪状を与えるならば、『獣姦罪』である。
古代から朝鮮人は、日本人を人間とは考えず、禽獣として扱って来たのだ。
そして、獣に過ぎない日本人に統治される事が、耐え難い屈辱だったのである。

スレが下がるのでヶヶ島本人は登場するな！

私はウヨでもサヨでもないが、やはり場違いな話を自分の立場を利用して
強引に展開する方針には疑問を感じるね。
そもそも、トンネルを通って外国人どうのこうの、などという話題を
取り上げること自体が確信犯だろうけど。

どっちが正しいとかそんなことはどーでもいいんだが、
アニヲタ話しでも天下国家の話しでも、
この雑誌で長く引っ張るべき話しじゃなかったことは確かだね。
このスレを見ただけでも相当数の読者が離れるのは
間違いなさそうだもんね。
自分の老い先が短いからって、どうでもよくなっちゃったのかな？
本人は良いとしても社員＆家族が可哀想だよね、これで潰れたら。

　いまさらながら>>2は痛いとこついてるなあ

>>139
ＲＪって政治理論誌だったの？

やっぱりこういう話題になると
レベル低いね
この板じゃぁね(ﾜﾗ

>>171

そりゃあんたらみたいな理論先行の頭デッカチにくらべたら
頭の中８割は鉄で埋まってる我らは適わんわな（藁

>>171
ていうか、こういう話題に興味なし。
それなのに、RJがこういう話をふるから拒絶反応を起こす。
それだけ。

だからウヨサヨ話はイタチ害なんだって。
ヶヶ島本人かい？

竹島編集長をばかにするのはやめろ！

明日の日韓関係を考える鉄道理論誌●鉄ヲタジャナール（責任編集・ｹｹ島紀元）

東海の独島！

ＲＪよりタビテツのほうが（雑誌の）ぼけっぷりが激しい。
企画持ち込みお断りだし。
いまどき「ユックリズム」なんて言い方が頻出する雑誌なんて。
校正段階でつぶせよな。

RJなんて小学生・中学生・高校生向けの本でしょ？
なのに政治の話なんかしても、対象読者に批判能力なんてないでしょ。

>>178

そりゃ昔からだろ
語り種の「鉄道旅行はスポーツだ！」とかさ（藁

ＲＪ社の編集室って、狭い地下室なんだよな。
環境はすげーわるいぞ。たばこのみばっかだし。

>>171　マスコミ板のレベル低いのが出張して来たか(w

でもこれとは関係ないけど、20年以上前にピクトリアルだっけ？
誌上でケンカになったよね。
どういう経緯だったっけ？　誰か覚えてない？

海外の情報や交通問題も取り上げられてるので
ＲＦよりレベル・対象年齢は上だと思う

ＲＦ　幼稚園児・小学校低学年〜中学生
ＲＪ　小学校高学年〜高校生

エロビデオ借りるのと鉄ヲタ雑誌買うのと、どっちが勇気いる？

>>185
RM とピクの評価も気になる（藁

RJを買うのに取り立てて必要ないのに車雑誌を上にして、
一緒に買ってしまう。とか

あげ

>>101
レスどうも｡
宮脇氏の作品を全部読んだことはないが、これまで読んだ限りでは
氏の政治思想は特に感じられなかった｡余計な思想抜きに純粋に鉄道を
楽しむ、ってところが氏の作品のいいところかな｡大人だなぁ｡
それに引き換え、竹島氏｡
誌面に不満があるなら買わなくて結構、というのなら分かるが、
俺＝編集長の政治思想に不満があるなら買わなくて結構というのは
どこか筋違いだ｡政党の機関紙じゃないんだから｡

来年には「速報！鉄道ジャーナル竹島編集長 提灯論文で終刊宣言！」
スレが立ちそうだ。

一時期、某ウヨ系鉄道掲示板でＲＪがサヨク雑誌として叩かれていたが（ｹｹ島が
中国旅行記で「偽満州国」という表現を使っていたため）、今回の一件ではＲＪ
支持一色に変わっていた。誤解が解けて良かったね。＞ｹｹ島（藁

週プロのターザンのように勇退すべし。全くもって公私混同甚だしい。

>>193
週プロターザンの公私混同は藁エタがケケ縞の公私混同は
萎えるだけナリ。

ターザンｹｹ島責任編集●金失え首シ゛ャナール

RJの株主には産経ｸﾞﾙｰﾌﾟでも居るのですか？

>>173
禿同！

発売日age

>>139は平和が大嫌い
自分だけが散ってくれ
お前のような奴がいるからｹｹ死魔が独走するんだよ

ほんとだよ、こーゆー荒れ方すっからこの話題やだよ。
西だ、いや東だとかロングかクロスか？とかのヲタネタと全然ちがうじゃん。鬱。
小夜みたいでいやだが、漏れはRJもう買わん。WEBのTOPICSだけで十分じゃ。

>>196
盗逸狂怪、性徴の癒え、零友貝、霧州吐の膜也などのカルト宗教団体と
干菓子二本葉薄、威で蜜降参などのカルト支援企業によって支えられて
います（藁

鉄道板にはなんでこんなに筋違いのブサヨが潜伏してたのか・・・・
こんなアホの妄想につきあって来たから国労のようなキティ集団が今でも騒いでるんだよ。
こんなこと言っていられるのも治安確保の為の新法が制定されるまでだろうけどな。
国益に沿わない平和主義サヨクは氏ね。

>>139
朝日をどうにかしろというならさ、反論を脅迫と言い切るＲＪも
どうにかした方がいいんじゃないのか？:-p

＞｢鉄道ジャナ―ル関係者は韓国への入国を、拒否する。｣
　韓国国民一同

>>203
思想ヲタは自分の都合の悪い事に関しては見えない。
批判する勢力と同じ事をやっても兵器、いや平気（ﾜﾗ

どっちでもイイけどさ、
ジャーナリズムを標榜するんなら、
賛否両論の論文を並べて終結する必要があると思うがどうよ!?
なんか、みとーもないなー、と思っています。

自分の巻き起こした騒ぎの後始末を、
２６？の若造にさせて、恥ずかしくないのかな？

本誌と関係のない自分の個人的主張を述べるために
スペースを使いまくってる時点で、既に公人として問題有りではないかと思われるが。

＞誌面に不満があるなら買わなくて結構

たいした自信だわい。（藁）
まあ、竹島自身も「正論」あたりから声がかかるだろうし、
他の編集部員も新興鉄道雑誌に引き取られる可能性は高いから、
潰してもいい、と思っているのかもしれんが、
そんな、いい加減な態度でやってるのなら、直ちに廃刊を。

廃刊するならラストＲＪはヶヶ島論で一冊造れ。ちゃんとした主張があるならばできるだろ。これだけ自信あるんならさ。
そのあとは正論でも産経でも行って書けばいい。ついてこれる読者だけついてこいってね。
これができないんならヘタレ。

>>206
>ジャーナリズムを標榜するんなら、

そうだね。激しく同意。
ただ、俺は12月号を、実に数年ぶりに買ったんだが、一応反論意見も載せてたよ！
とはいえ、載せ方を見ると、かなり考えたな〜と思った。
先にソフトな反論意見、後ろに賛成意見。これで、賛成意見に誘導しようって意図
が見え見え。中学生レベルにはこれで通用するかもしれないけど、普通の大人には
「ああ、そういうことか」と思われるのがオチだよ。

まあ、思想良心の自由、表現の自由だから、何を思ったりどういう意見を発表しよ
うと自由だけど、>>208の言うように、

>ヶヶ島論で一冊造れ。ちゃんとした主張があるならばできるだろ。これだけ自信あるんならさ。
>そのあとは正論でも産経でも行って書けばいい。ついてこれる読者だけついてこいってね。

てのには滅茶苦茶同意。

まあ、所詮、鉄道マニアの大きいのが、訳も解らずに書いたことだから、流してしまって
いいんでない？って気もするけど。

>>202
>治安確保の為の新法が制定されるまでだろうけどな

キティか？憲法を知らんらしいな・・・
まあネタだろうけど。ねたじゃなければキティだな。

よく考えたら今日が発売日だ。
地方は更に2日くらい遅れるところもあるから
これから、ますます反響は大きくなるだろうな。

議論を分けよう。
「鉄道誌で政治問題を取り扱うことについて」は鉄道の話題なのでこのスレでやる。
「竹島の主張について」は政治思想の問題なので叱るべき所でやる。

>>208
しかし、ｦﾀ誌だけになるのは鬱だな。ここの人々はいいのかもしれんけど。
これだけ裾野の広い分野で、まともな研究誌がまーったく出てこない（せ
めて天文や考古学程度のでも）ことから、商業ベースに載るのはｦﾀ向けだ
けだというのは感じていたが。
しばらく業界誌しか読むもの無いよ。ﾋﾟｸが趣味同人を排除してくれればい
いんだけど、有りえんだろうし。

そうして、どんどん鉄道趣味がヲタ化して、最後にはキモイヲタだけが
残る･･･（ﾜﾗ）

俺がどうとかじゃなくて、俺はもう、本屋で雑誌なんて、恥ずかしくて
買えない。ていうか、本屋の鉄道コーナーのあの惨状を見る限り、近づ
きたくない。

>>202
治安確保のための新法を画策するような奴が支持しているんじゃ
なおさら、ｹｹ島氏に賛同はできないね。まあ、ｷﾃｨらしいけど。

ガイシュツな意見だけど
俺は編集長の発言内容云々より
反対意見を「脅迫」とか公言したり
誌面に不満ならもう買わなくていい、なんて
何様のつもりなんだろうね。
消防の頃から読んでたけどもう買わん。
誰もあんたに読ませてください、と頼んだ覚えはない。＞編集長

20年前が花だったねえ

｢ジャーナル｣を標榜してるから何でもありってか？

ＲＪは国鉄解体と一緒に休刊すれば良かったと思われ…

新しいＲＪをつくる会

漏れはｹｹ島もさることながら禾重木寸のレビューに呆れたよ

>>214
小田急高架問題スレでこういう文体を見たぞ。
結局右の人たちってそんな考えしか持ってないんだね。

>>211に賛成

昼休みに立ち読みしてきたけど、もう見てらんない。

>>220
ネタ村のレビューも何が主張したいんだろうね。

もう2度とジャーナルは買わないよ。

>>220
ネタ村のレビューのテーマは？
俺は、あれは酔っ払いの戯言としか思ってないんだけど、また今月も相変らずの
デムパエッセーかい？

>>224
小田急の高架複々線化なんだけど何を言いたいのか理解不能・・・
竹ノ塚在住のお方には何でこのプロジェクトが挫折しかかったのか
理解できていないようで

>>225
文章力が落ちた。＞種村
論旨が明確でないし、元記者の文章ではない。

>>226
分野の文章なんて昔も今もいいかげんじゃん。
寝た村さんに限らない。

運命の出会いの夜、ケケ島に手痛い敗北を喫した禾重木寸。
物陰から見守る慰安婦は「今度は私が禾重木寸を救う！」と誓う。
慰安婦の胸に燃える愛は奇跡を起こすのか！？
そして禾重木寸に禁じられた思いを抱くケケ島の未来は！？
次回、「慰安婦のドキドキ課外授業♪」　乞うご期待！！

変臭部から
「特大号として、４ページ増結しました」
ってあるが

ケケ島の後始末のために、仕方なくページを割いたと言うより、
何やら積極策としてページを増やしたような書き方だ。

しかも４ページのうち２ページはコピペ
１ページは、またもケケ島の思想ぶちまけコーナー
これが「特別価格」の差額の中身？

Ｐ．Ｓ．
（「トクダイ」で徳大寺の文章付けてくれるなら意味あるが。）

自分で「鉄道誌にはふさわしくないから議論打ち切り」って言ってるんだろ？

だったら最初から話題にすんじゃねえよ。
矛盾も甚だしい

もうＲＪは買わん。
趣味雑誌で個人的な思想を話されてもなぁ…。

明け方から鉄板しょっちゅう飛ぶけど、
このスレのカキコが異様に多いからかな？

一個人がどんな思想を持っていようと、別にそれは構わないけど、
それを雑誌の編集長という身分で、しかも雑誌本来の内容とは
全くかけ離れたにも関わらず掲載したこと自体が問題かと。

あと、種村氏の記事は224の方と同意見。
何を言いたいのかが全く不明。

>>224
くも膜下出血の後遺症とか？（ｗ

>>234
娘に書かせてんだろ（Ｗ

RJの質も落ちたかもしれん

>>225
禾重木寸の文章なんて、もともと何がいいたいのかわからん文章ばかりじゃん。
禁煙車が増えたのは嘆かわしいだの、ジコチュー丸出し。

>>229
>１ページは、またもケケ島の思想ぶちまけコーナー
>これが「特別価格」の差額の中身？

それならたまらんなー。


話が変わるけど、俺がRJで一番不信感を持ってるのは、
国鉄改革前はあれほど分割民営化に反対していた（特にネタ村）のに、
いざ実行されると、会社べったりの批判精神ゼロに変節した点。
俺もどっちかというと保守的な考えを持つほうだが、あの変節ぶりは
見ていて笑えたね。
いい特集も多いんだが･･･
昔の「急行宗谷　函館〜稚内追跡」なんて名作中の名作だと思うんだよな。
（真船直樹著）

それでいて平成９年の旧国鉄長期債務問題なんて
ネタ村がレビューで一発書いたきり（タバコ税増税気に食わないから
ＪＲは筋を通せ）で、世論に問題提起もできない。

もう終わったよ

>>237
偏執腸は国家が統制できる機関じゃなくなるって観点で捉えてたんじゃないの？
その他の執筆陣はどうだか知らんけど

しかし、こんな（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ まがいのことをやるなんて、ね
どういう神経しているんでしょう？

>>238
>ネタ村がレビューで一発書いたきり（タバコ税増税気に食わないから
>ＪＲは筋を通せ）で、世論に問題提起もできない。

それあったね！メチャメチャ笑ったって。
煙草好きのネタ村さんだから、タバコ増税をどういうスタンスで斬るの
かな〜と思ったら･･･「JRは筋を通すべきである」
アホか。
債務を切り離すことが（分割）民営化の目的だろうに。わかってねえん
だなあ。あれで元ブンヤとは。読者はバカな鉄ヲタばかりだとナメきっ
てるとしか思えん（ﾜﾗ）

RJ編集長を交代させるスレ

>>237
民営化に反対していたのは種村だけ。誌面全体では「成り行きを見守
る」という姿勢だったし、むしろ「分割民営化の宣伝はやめろ」という
投書があったほど。

>>242
交代する前に老衰
って優香老人性妄想としか思えん
この問題

>>242
ＲＪ ボイコットスレッドでもいいと思う。

鉄道Ｊ新編集長に　鍋倉嬢就任
ケケ島氏は新たな雑誌編集長に就任

ジャーナル竹島編集長を抹殺するスレ

>>209
靖国ん時たまたま3K見たんだけどさ、
投稿欄が見事に賛成派一色でさ、
あきれたってより笑った。

でも新聞を教科書みたいに読む人が多い今日この頃
ちょっと不安。

で、鉄道誌で政治問題を取り扱うことについてだけど
俺にとっちゃ鉄雑誌なんて漫画と一緒で暇つぶしの娯楽であって
たとえそれが社会派と謳っててもそれは一緒。
こういうのを議論の遡上に載せんでほしいよ。
しかもけ結論を誘導するような遣り方で！
厨房さん達への影響が心配だ。

ま、編集後記に一言書くぐらいならかまわんけどさ。

偏執腸兼斜腸だから手におえん

>>248
つーか、社会性云々といっても、それは鉄道なり交通なりと関わる部分を
論じるのがスジで、
それ以外のことで思想を反映させる記事を書くことを
社会性というのなら勘違いも甚だしい。

つまり、竹島＝かにれいる ということだ。

ＲＪの逆がバブル時代の自動車雑誌「ＮＡＶＩ」
編集長のハゲおやじがサヨ坊だった。

>>250
禿同。
しかし、鉄道にかかわる部分での社会的な学識なんか持ってる人材はいないでしょ。

>>252
いてもこんなところじゃ執筆してくれない

>>238 >>241
ヲイヲイ、おそらく99年1月号のレビューのことだろうが、どこに
＞タバコ税増税気に食わないからＪＲは筋を通せ
なんて書いているんだ。種村が批判するのは「民間会社ＪＲへの負担」について
だぞ。
＞僕は国鉄分割には反対だったが、…国鉄のレールを引き継いだ以上、ＪＲ各社が
国の骨格を形作る鉄道を守り育ててほしいと願っている。この観点から…年金債務
のＪＲ追加負担にも怒りを覚える。

＞何が何でもＪＲグループに追加負担させようとする背景は、郵政、煙草関係族
の顔をたてねばならないとの配慮のようで情けなくなってくる。

＞ＪＲ東日本社長は、債務処理法案が参院で可決成立した10月15日、「理不尽で
容認できず、企業と株主の利益を最大限守るために最も適切な対応を真剣に考え
ていく」と述べ、訴訟も辞さない構えを見せた。…この問題ではＪＲ東日本を支
持する。筋を通してほしい。

今の種村がダメなのは認めるが、歪曲はやめれ。

忍錠がついにホームページで販売中！
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/
なんで？

>>250
あっごめん。
俺としては楽しく読める本作ってよって言いたかったの。
社会派鉄道誌としてのあり方は250さんの言うとうりと思います。

こんな雑誌、さっさと見切ることにした

>>256
あ、250の内容は竹島の思考回路に対する批判です。

いや、そうも思ったんだけど、
社会派鉄道誌の意義を否定するようにも読めたんで‥‥‥。

じゃあこの話はここで終了で！

来月から何買おう‥‥‥。

>>260
煙草買えば？

参詣新聞、諸訓！、サビオ、挙句の果てには世壊日報や２ちゃんねるのマスコミ板を
みてﾊｧﾊｧしているヶヶ。

今回の件で「二度とRJは買わない」と心に誓う
しかし来月　気づいたらRJを買っていた
鉄ヲタの哀しい性・・・

>>263
君は日教組に洗脳された馬鹿か？

>>248
朝日のように反対意見ばかり集めているのは気持ちが悪い。
賛成ばかり？
当たり前でしょ。
日本の新聞なんだから。

>>265
日本の新聞（の投書欄）は靖国問題に対し賛成意見ばかりで当然だと
言いたいわけ？

>>264-265
もしｹｹがｻﾖで、
「ｺｳﾞｧ氏ね！　ブッシュ逝ってよし！　日本は韓国に謝罪しる！」
とか言ってたとしても、ﾔﾊﾟｰﾘRJは買う気にならない。
だって

>>264-265
もしｹｹがｻﾖで、
「ｺｳﾞｧ氏ね！　ブッシュ逝ってよし！　日本は韓国に謝罪しる！」
とか言ってたとしても、ﾔﾊﾟｰﾘRJは買う気にならない。
だって 鉄道に関係ない話をしてるのは同じだからね。

ここですか？キチガイサヨクが暴れているスレってのは。

>>269
そうだよ。

最近メジャー化著しい蟹に敬意を表して、
これからｹｹを「けけれいる」とでも呼ぶか（藁

２chで左翼が支持得ようとしても無駄。
朝日の投書欄にでも逝け。

左翼もいらないが右翼もウザイので逝って良し。

ウヨクとかサヨクとか、共に時代遅れの政治思想なのだが。

というか、右とか左がどうこうというより
独島が雑誌の本筋と関係ないことに増ページまでして
主張していることに辟易しているだけ。

>>274
禿同

>>266
朝日が日本で最も発行部数の多いクォリティーペーパーであり、
その影響力を考えるともっと自重するべき。
賛成意見のみ、反対意見のみといった新聞社の思想を
ダイレクトに反映した偏った意見を載せるばかりでは、
クォリティーペーパーとしての
自覚が足りないと非難されても仕方ないでしょう。
これが産経などであれば、さほど問題ではないのでしょうが。
朝日はその辺、思慮が浅い言えますね。

ちなみに靖国に限って言えば賛成派の方が多いようですので、
反対意見ばかりが載るというのはあまりに恣意的というものでしょう。
かと言って>>265の意見もどうか？とは思いますが。

>>273
同感。ウヨサヨ言ってるやつって、そういう小難しいイデオロギーの
話をしてる自分って先進的でインテリだなぁ！って自己陶酔してるん
でしょ。
そういう人に限って、案外アンインテリジェンスだったりするんだよ
ね（ﾜﾗ）

アカは非国民

ｳﾖｻﾖ論を無関係な所でするのがうざいかも。
コヴァも朝日もいい加減飽きた。

>279
左右対立があると2chでは何故かどこでもレスが進むね。

編集長、ネタ村も去ることながら、Ａ大のＳ非常勤講師の文章も
相変わらずだな。横浜市営地下鉄の歴史なんてひどいもんだ。
ありゃ交通局史の丸写し。あの連載も回を重ねる毎に中身が薄く
なっていくなぁ・・・。

今月号、なにげにジャーナルよりピクの方が値段が高いのね。
ヲタ雑誌の値段と言えば、わたしゃ今までＲＦ＞ＲＪ＞ＲＰだと思って
たんで、ちょっとばかしカルチャーショックであった。

>>276
＞朝日が日本で最も発行部数の多い
今は読売の方が多いんじゃなかったか?

>>280
ｳﾖｻﾖ論争は死ぬほどレスが進む。
で、これにお決まりの煽り。これ最強。
しかしこれをやると必ずと言っていいほど本題から離れてしまう、諸刃の剣。
ノンポリ鉄ｦﾀにはおすすめできない。

>>282
一千万部とか逝ってるよ　実売はどんなもんだか

態度が気に入らんもう新品でかったらんわ

業界では「世界一読まれていない新聞（読まれずに捨てられる新聞）」だとか・・

ウヨとかサヨとか言う前に…
本来鉄道趣味誌である雑誌に慰安婦問題を取り上げたのがそもそも
おかしいんだよね。
慰安婦がどうのこうのというのは、鉄道ジャーナルがやるものじゃないだろ。
正論とか諸君、あるいは世界とかそういう雑誌でやって頂きたい。
それをわざわざ鉄道趣味誌で取り上げて、（鉄道誌なのに）一方的意見に終始し
反対意見は脅迫だの、誌面に不満ならもう買わなくていいとか、
鉄道「ジャーナル」と名乗る雑誌のする事か？
それでいて社会派と言ってるんだからまさに終わってるよ。

NHKで満鉄の話し（というより2CH好みの話し）やってるぞ。スレ違いすまん。

ＮＨＫで満州事変やってるよ。
パシナ、前進型萌え〜。
サヨくんも萌えてるかぁ？

>>273、>>277
追加で激しく同意。
今の時代の時流からいえば、右寄りの連中の方が図に乗ってるだけ
危険だから（○島のような時流に乗って戯言吐いてる奴を）叩くけど
進歩的思想も自由主義史観も自分の都合のいいところしか取らない
反対意見は叩き潰すという行動様式が似てる時点で、同類だわ:-p。

これがＲＪの富士産経グループへの買収の前振りだったら‥‥笑えるかも。

つい習性でジャーナル買ってしまったがもうやめるかな。
ピクトリアルの方が面白い。

読者に対して被害妄想だとか買わなくていいとか
金を払ってくれる客に対して何を言っているんだか。
（別に政治的意見に賛同するとかしないとかそういう問題以前の問題だと思う）

自分はこの問題については傍観者側だが
月に一回ちょい鉄の楽しみとして列車追跡等の記事が好きで買っていたが
鉄趣味として読んでる本で社会問題にたいしてどーのこーの
言ってほしく無かった。よく今月号韓国の鉄道特集なんぞのせたな。
一方的な主張、展開で打ち切って否定派は
「無理して買わないで結構」とは何様じゃぃ！も−買わねーよ。

昨日は失礼。
慣れない事やったもんで疲れたYO（ﾜﾗ

ところで、念のため？今日改めて編集長の文章立ち読み（本屋の方スマヌ）したんだけど、
９月号に掲載された読者への返答で、「被害妄想」って書いてあるのに気がついた。
今までいろいろな雑誌読んだが、少なくとも読者に対してこんな言い方する編集長って初め
てのような。
　（せいぜい「思いこみ」ぐらいでは？）

改めて言うが、もう知らん。

今回の問題に関して、竹島編集長が全く頭を下げようとしていないのには驚いた。
編集長の歴史観については個人の信念による物だからどうこう言うつもりはないが、
鉄道とは直接関係の無い話題で紙面を騒がせたことに対しては、
読者にお詫びの言葉の一つくらい書いてくれてもいいと思う。
慰安婦問題の是非はともかく今回の件で編集長の発言を不快に思った読者は多いのだから。
おそらく編集長は、自分の考えに賛成する投書が複数届いたことに気を良くして、
自分は何一つ間違ったことを言っていないのだから全く詫びる必要はないとでも思っているのだろう。

>>283 これがホントの吉牛コピペ（右翼編）だ。

そんな事より聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、原理研の集会行ったんです。原理研。
そしたらなんか人がいーっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかヲタっぽい奴等が、ゴーマニズム宣言、とか持ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小林よしのりにアジられたくらいで普段来てない原理研に来てんじゃねーよ、ボケが。
原理研だよ、原理研。
なんかお嬢さん風の学生とかもいるし。学生生活で原理研の活動か。おめでてーな。
よーしワタシ中韓の内政干渉に反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、つくる会の教科書やるからその席空けろと。
原理研ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
高校時代憧れの女の子から誘われたサークルの正体が原理だとわかった時に刃傷沙汰起こすような、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ウヨ厨は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、高村先生を首相に、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、統一教会なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高村先生、だ。
お前は本当に統一教会の教義を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本を朝鮮・アメリカに売り渡したいだけちゃうんかと。
カルト通の俺から言わせてもらえば今、カルト通の間での最新流行はやっぱり、 霊感商法、これだね。
霊感商法の壷ってのは値段が凄く高め。そん代わりご利益が全くない。これ。
で、壷の中に純潔キャンディー。これ最強。
しかしこれをすると詐欺罪で逮捕されるという危険も伴う、諸刃の剣。
一般人にはお薦め出来ない。
まあヴァカな高村信者は世界日報でも読んでなさいってこった。

>>293
まあ、ｹｹ島が読者に対して毒づくのは今に始まったことじゃないし。（過去には
読者に「危険思想」とか言ったことある）

ゴメン、訂正するの忘れてた。

昨日の>>82で「脅迫」って書いたけど、原文は「強迫」だった。
これでは意味が違ってくるんで訂正しときます。
失礼しました。

●強迫
(１)相手を自分の意に従わせるため無理強いすること。
(２)民法上，相手に害悪が生じる旨を知らせて畏怖（いふ）心を起こさせ，自由な意思決定を妨げること。
(３)〔心〕不合理だと自覚しながらある観念や行為にとらわれ，抑制できないこと。

●脅迫
(１)他人にあることを行わせようとおどしつけること。「―状」
(２)刑法上，相手に恐怖心を生じさせるために，生命・身体・財産などに害を加えることを通告すること。

　※参考−YAHOO!辞書　三省堂新辞林

新たな電波、小牟田哲彦の論文はどうよ？

しかしホントRJ読むの止めるかなぁ
種村のレポもないし、鈴木文彦のローカル線問題も休載？
列車追跡で手堅いところを見せてた松本氏も書いてないし…

なんで鶴ばっかなの？レポ

現実的な問題として、これからのＲＪの売れ行きはどうなるのだろう？
個人的にはもう買う気はないが。

NHKでは「偽満州」という語が出てきてＲＪを思い出した。案の定多くの
2chらーには不評のようだった･･。

生意気なケケ島をもそもそとシめてみる。

僕が見守る中、制裁は行われた由。
既にケケ島の口中ではＫ島Ｒ三のドス黒い妄想が暴れているのはいただけない。
「粗寝教授、偏執庁のお尻がおねだりしているようですよ」....
これ以上書くのはぞっとしない。

ようやく従軍慰安婦問題にケリをつけた、と思いきや。
ほとんどは絶賛のお便りで戦前・戦中派として嬉しいと暴言。
そしてｹｹ島マンセー記事見開き大掲載の挑発行為。
買わないと表明した読者を脅迫呼ばわり。

こじれるとわかっていて自分の主張だけ声高に載せて終わらせる独裁。
鉄道誌として脱線したから、の一言でなきゃくすぶるに決まってるだろ。
本当に終わらせる気があったか、ｹｹ島皇紀？

って、書いてるうちに……
なるほど、強迫か。間違ってないな。そこだけ訂正しよっと。
しかしｹｹ島逝って良し！

バスラマが月刊になれば、ＲＪは必要なし。
ってーか、今月はピク増刊とＲＭライブラリーを買っておしまい。

俺ももうジャーナル買わねえ。まあ最近はﾊｧﾊｧ写真目当てでしか買ってなかったが。
今月号もP30のﾘｸﾙｰﾄｽｰﾂのﾈｰﾁｬﾝでﾊｧﾊｧしたかったんだが仕方ねえや。

いやはや鉄板にも狂会に洗脳されたヴァカコヴァｳﾖが
出現するようになってるな。
みながんばって日本から退治しせう

立ち読みしたけど、ま、言葉が出なかったっす。これが、東西私鉄論争とか、80年代
半ばの分割民営化や特定地方交通線問題に斬り込んだRJ竹島の慣れの果てなのかと思
うと。これからはピクトリアル買うからいいけどね。商業誌で「気に入らないなら買
うな」は禁句だよなー。早いとこ養老院引っ込んでろっての。最近も、寿退社した女
性編集者をまた引っ張ってきたり（こいつの記事が小学生レベ）と、人事も好き勝手
やってたみたいだけどね。もううんざりです。

>>304
紀元2450年12月号（藁）の12ページは萌えるぞ。

>>303
今回の鉄道ピクトリアル増刊はなんの特集？

>>308
山陽電鉄・神戸電鉄特集

まあRJが潰れれば自称社会派ヲタも減るだろうし。
あと、RFも新規読者開拓ってことでお子様路線を改めるかも知れないし、
RPもカラーが増えるかも知れないし（ﾜﾗ
RMも版型を小さくするかも知れないし（ﾜﾗﾜﾗ

ジャ誌２０年間の定期購読止めて、バックも全部お払い箱にする。ひとつの書店に一括で
売る。２０年２４０冊だ。

ウヨクとサヨクの語源は、そもそも、
「自由・民主主義に基づいた議会において、議員が座る位置について
保守系議員は議長席から右側に陣取り、革新は左側だった」慣習から
由来するものだよ！

日本には本当の革新系政治家は存在しないよ。
ウヨクとサヨクは共に19世紀の思想の虜だよ！
ウヨクは19世紀の中央主権・民族主義国家、
サヨクは19世紀のマルクス思想。

>>202
日本マンセーなウヨ君は、独り善がりの自慰史観によって日本がアジアの
爪弾きになって国益を損じる恐れがありますので、この国を真に思うなら
さっさと殉じて下さいな。

とりあえず、２ちゃん鉄板を舞台にRJ不買運動だ。ゴルァ。
これって実は影響力バカにならないぞ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
覚悟しとけ＞竹島

長いこと毎月読んでるが、
齋藤雅男の連載が終わったら、購読をやめようか迷う。
列車追跡なんて、国鉄時代に比べたら、ただの旅行記でしかないじゃないか。
ソネ教授も、ピクトリアルの寄稿のほうが読み応えがある。
ヲタ的なミーハーさはファン誌に負け、掘り下げた特集という面でピク誌に負け、
編集長の思想を吹き込まれることで社会派という立場が激しく疑われている今、
ＲＪに存在価値を見出せない。
豆ﾀﾝが復活し、鈴木氏にもっと元気があれば、見方も変わってくるのだが。

結局は、よくわかってもいないのに、思い込みレベルじゃなくて、事実認識レベルの問題として
従軍慰安婦問題を取り上げたのが問題なんだよね。これは、内容が右左とか、イデオロギーがど
うとかいう以前の、ジャーナリズムとしての姿勢の問題。調べもしないことを事実だ！と書いち
ゃウヨサヨ問わずマズいでしょ。勿論、従軍慰安婦問題もしかり。
金とって意見を売るんなら、そういうことを書くなとは言わんが、きちんと調べて証拠出してか
ら書くのがジャーナリズムじゃん。鉄道「ジャーナル」でしょうに。

ま、一番いいのは、鉄道に関係ないイデオロギーの話しないことだったな。

>>311
ちょっとまて。俺に売ってくれ。
今はともかく国鉄時代のRJは読みがいがあるからな。

ジャーナルが面白かったのって、せいぜい1992年くらいまでだな・・。
特に昭和50年代は今読み返しても面白い。

でも、もうおさらばだ。

>>315
>列車追跡なんて、国鉄時代に比べたら、ただの旅行記でしかないじゃないか。

古本屋で昔のを何冊か買ってきて、たまに読んでる。
なんか、今のは、質悪いっす。ていうか、もうお子ちゃま向けっていうか。
名作といえるような列車追跡記事がまったくみあたらないな。
こんなことをいうとスレの本旨から外れるんだが、ｹｹ島氏以上のものがホント
に見当たらない。（ｹｹ島氏も最近はほとんど書いてないが）

タネやんは相変らずグリーン車に乗っての殿様行脚だし（なんでグリーン車な
んすか？工房の頃から疑問）、中身は「〜すべき」「〜できるはずだ」「由」
「いっておこう。」
進歩ゼロ（ﾜﾗ）

俺も先月久しぶりに買った以外は最近滅多に買わなくなったけど、ど
うも
松本典久さん、真船直樹さん、壇上莞爾さん、宮脇俊三さんあたりの
重鎮クラス（松本さんが重鎮かどうかは別にして、お気に入り）がど
ういうわけか書かなくなってから、一気に誌面が「お子様向け」にな
った気がする。

遊子 南に心あつく、なんてものタイトルだけで泣けたね。
ただの懐古でなく、昔は良かったと言える雑誌だな。ＲＪ。

>>318
俺っちにも92年ごろのなら全部あるぞ。今読むと、面白いな。
社会の変遷が、鉄道を通して、少しだけどわかるからね。

心に残った列車追跡は何だろう？
俺は
91年10月号の「あさかぜ」追跡
81年4月号の急行「宗谷」追跡
87年2月号の「おおぞら」追跡
何年だか忘れた（86年あたりと思う）が、特急北斗（ノンストップ）追跡
このあたりがかなり印象深い。今でもよく読んでるよ。

＞どういうわけか書かなくなってから
なんとはなしに「どういうわけ」があったのか想像できてしまうな（藁

>>321
漏れは1981年6月の南海こうや号(紀美峠改良前)
関東在住のガキの漏れには、とても魅力的な路線に思えた。

被害妄想呼ばわりされた読者、漏れの知り合いなんだよね。
彼の所では発売日は明日なので、まだ知らない。
何て言うか楽しみだ。

>>322
俺はあんまし事情に明るくないもんで、どうしてこういう重鎮クラスが
書かなくなったのかな〜とぐらいにしか思わなかったな。
もっと書いて欲しいのに〜みたいな、ね。

タネやんのはもういい、って感じ。昔は、年頃になれば面白いのかもな、
と思いながら、年頃になっても面白さがわからず、年頃になって多少の
国語力が身についた時に読んだら、「なんだ、ただの自慢提灯記事じゃ
ん」ぐらいにしか評価できなくてね。
それがなぜ一番息が長いのか、俺にはわからん。

ｹｹ島氏自身の記事を見てると、彼にそういう読解力がないとは思えん。
ということは、タネを残して重鎮をあまり起用しなくなったのには、他
の理由があるんだろうな〜とかんぐりたくなってしまうよな。

で、なんで鉄道と慰安婦が関係あるの？

>>324
批判されたことを「脅迫」と思うほうが、よほど被害妄想だわな。

結局鉄道ヲタはノンポリと言うことで終了。

話が「ジャーナル不買運動」と「名作列車追跡」に分かれて来たな
別スレ立ててもいいかも？

起用されない理由
松尾定行＝サヨ
宮脇俊三＝ギャラ
松本典久＝わからん
真船直樹＝本業（医師）多忙？
川島令三＝ヲタすぎて合わない

昔のＲＪで大切にしているのが
1980-2号、
ロクサン型電車全車両の番号データと
私鉄向けロクサン型の車番データが掲載。

旧型国電台帳が出版されるまで、貴重な資料だった。

>>329
すまん。俺はRJは有望ライターを見出せない時点で過去の本だと思ってる
ので、「名作列車追跡」みたいな懐古主義に興味があるんよ。

俺を使えば復権だ！＞RJ
…と思っている痛いオタが数千人はいると思われるので
発掘も難しいだろうな。

>>331
すまん、1980-2 じゃなくて1980-12

>>313
202はｹﾞﾝﾘだよ。“治安確保の為の新法が制定”ってとこで明白。
ウヨならぬ韓国邪教に洗脳された売国奴だよ

＞330
ﾜﾗﾀ

>７月号　　一部で議論されている日露海底トンネルについて、「大陸からの外国人が多数やって
>くる事により国内の治安悪化が懸念されるため反対する」という趣旨の投稿（１ページ）が
>掲載される。
編集長はこれも支持なのかね。
関係ないけど、トンネルを歩いてきたらスゴイなと思うよ。特に冬にね。

>>332
何も外部ライターで生活できるんであれば、ＲＪにしがみつく必要性もない
というのが実際のところ。
松本典久は、ＲＪの仕事徐々に減らしているね。
束の営業関係に出入りしているようだ。
鈴木文彦は、研究者志望だからいい加減ＲＪは切りたいのがホンネ？
某大学助教授就任時点でThe Endだろう。
佐藤信之も、切るタイミング狙いだろうな。意外とＲＪは待遇がいい
から続けているだけのこと。ステータス狙いなら、運輸と経済あたり
に連載したほうが、絶対上を行くのであるが。

やっぱ竹島は市んでもらって、デスク氏が編集長昇格＆ＲＪ社社長就任
にならんと、あそこの構造改革はできんだろう。

ここは在の人たちのうっぷんばらしのスレか？
ＲＪで慰安婦問題追求してもしょうがないだろ。議論の切り上げは妥当だと
思う。編集長の主張には同意できる所が多い。
ドーバー海峡トンネルでも密入国問題が発生しており、やはり保安、治安維持
の点からも安易に考えるべきものではないだろう？
外国人＝犯罪者とはいわないが大陸と陸続きとなる以上、日本側の心構えも
それなりのものを求められるということだね。
歴史観にしても、今回投稿された人が書いている事にいまのところ間違いは
ないのだし、（政府や軍による強制連行の証拠が出てきていない）べつに
非難されるものでもないと思う。

ＲＪ？俺は買ってないよ。あまりにも私鉄の扱いが悪いからな！
俺としては、これまでのＪＲ偏重の紙面づくりを反省し、謝罪してほしいね。

持ってる資産はそれなりのものがあるから
会社ごと消えられると多少困る、てのはあるな。

あそこ株式会社だよな？ 株主はなんも云わんのかねぇ。
自分のとこの本買うな、てのは、ある意味株主に対しての責任放棄とゆーか。

三国人は犯罪者なり。

>>339
カルト宗教に騙されないで下さい。あなたの純真さが宗教家（生き神様）を膨れ上がらせます。

>>340
株式っつーたってどこに株が出てるのか・・・

>>339
相変らず国語力のかけらもないウヨサヨヲタがいるな。
そうじゃなくて、調べもしないで重要なことを「事実」として論じてる
ところで、ジャーナリズムとしての姿勢が問われてるんだよ。
つまり、ｹｹ島さん、ひいてはRJが、ジャーナリズムと自称する限りは、
そういう姿勢では困るわけ。
それはウヨサヨ関係ないでしょ？恐らくサヨな主張しても、同じように
叩かれてるよ。

だから、イデオロギー論に無理に引き込むのはヤメレって。アホ丸出し
やから。

>>340
ｹｹ島の一人会社とかじゃないの？

>>342
社長あたりが全株持ってる、てなパターンですかね。鬱。
あるいは、映像コンテンツ目当てにそっち系の会社が引当ててるとか。

少なくとも店頭公開はしてないと思われ。つーか無理。

　>>340
　ｹｹ島自身が100%持っていると株主は無いも同然になる.

>>337
あ、>>77の書き方だと分かりにくかった？
じゃ改めて。

９月号の編集後記に、７月号に掲載された日露トンネル関連投稿を批判する記事が載った。
これに対して、編集長が７月号の投稿者を支持する趣旨の一文を載せ、それに付随する形で
「都知事の三国人発言を支持」と表明した。

またこの批判した方への回答的なものとして、今月号の「強迫」「被害妄想」といった
表現が出てくる。

これでイイ？

>>343
＞つまり、ｹｹ島さん、ひいてはRJが、ジャーナリズムと自称する限りは、
＞そういう姿勢では困るわけ。
別に良いとおもうが、何か？

結論は出たな。

>>347
打ち切るなら賛否両論掲載するのが筋。
それを２６歳ウヨ？の後押し論文だけを載せたのが問題

それに激励、同意の文ばかり寄せられたって言うけど、
見捨てられる、見放される、って事を知らんのだろうか？編集長

350!
早っ

いや、多分、今号を見るまでは見捨てきれなかった奴が多いと思う。
少なくとも俺はそうだ。
激励や同意以外は強迫なのでまともな意見と捉えず、
除外しているのではないかな。

とにかく、今回のことで２月号以降の売上が大幅に下がるであろうことはほぼ確実だな。
１月号の編集長の態度によって鉄道ジャーナルを見限った読者は決して少なくないはずだ。
来月号の売上減によって編集長は自分の硬直した態度が招いたツケを身を以って知ることになるだろう。

>346
ｽﾏｿ、こっちこそ言葉が足りなかった。
337は「支持したのが信じられない」という驚きを意図して書いたつもり。
まぁ、個人的にはﾄﾝﾈﾙ自体出来ないだろうと思っているけど。

>>349 >>351
同意
漏れはＲＪ誌は一番好きだったんだが、
激励同意文＝掲載・賛同
批判文＝切り捨て（買っていただかなくて結構発言）

これにはさすがに参った。
「新しい歴史教科書」のくだりなんて完全な蛇足。
議論やめるんならあんなこと載せるなよ･･･

>>352
>１月号の編集長の態度によって鉄道ジャーナルを見限った読者は決して少なくないはずだ。

もっとも、RJの読者層は小学校高学年〜高校生だから、あまり影響ないかもね。

>>354
激しく同意。もうあきれたわい。

さて、今月号、民団にでも送ってやろうかな。

みんな、年寄りをいじめちゃいかん。
鉄ヲタが年取るとああなるという見本を自らの身をもって、晒しているんだから･･･
さらば、ｹｹ島。我等が青春時代の彼はもう戻ってこない･･･（藁

　漏れは、1975-2000年のＲＪ25年分処分しようと思ってる･･･（購読は去年やめた）

>>356
多分、騒いでるのは鉄ヲタだけだと思うけどな･･･
民団あたりになると、日本人にそういう意識が強く根付いてて、今は
むしろネオナチズムみたいな波がこの国にも来てると理解してるよ。
だから、いちいち相手にしないんじゃない？
つーか、鉄ヲタ雑誌ごときが何言ってんだよバカ程度じゃん？

>>353
フォローさんくす。

>>356
ヤ〜レン、ソ〜レン、総聯に送れば？

揚げ

軍国ジジイは氏ね！

ＲＪ退社後も使われていた松尾定行が、
80年代半ばに誌面から突如姿を消したのは、
国労シンパになった松尾を降ろすように
国鉄当局から指示があったから。
松尾は、その後、鉄道雑誌発刊を目指すも５号でコケて、
しばらく干されていたが、
二年ほど前から、中継ぎの穴埋め的扱いで復活。

労組問題・民営化問題も
取り扱わないようにとの「お願い」もあった。
取材ソースが失われる危険性もあったため、
80年代半ばになって大きく方針転換をしている。

まあ、鉄道会社に取材源を依存している鉄道雑誌って、
そんなところが限界になるんじゃないかなあ。

>>362
個人的には激しく同意だが、そういう問題じゃない。

竹島編集長ってこんな人間だったのか。
やはり今の日本、古い人間は退いてもらわないと先に進まねえぞ。
鉄道ジャーナル、昔はよく読んでたけど編集長がこんな人だったとはな。

宮脇翁の列車追跡っていつごろまであったの？
ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ探そうと思うんだが。

関係無いが、運輸と経済はなかなかいいね。
たまに広報担当の論文風ＰＲあるけど。

俺はＴ島の意見でいいが？
オマエラまとめてチョンか?（W

>>367
ｹｹ島の意見でいいかどうか、ここは言うべき場所ではない。
ここはウヨサヨとなじりあう場ではない。
ログ嫁。

>>367
ウヨや右翼はしょせん在日かちょんに金もらってる売国奴
まだこんな裏事情も知らないヴァカがいるとはな(w

ｹｹ島のオナニー記事でかんけーない鉄オタ（自分含め）が
何人気分悪くしたことか

にちゃんねるではサヨ批判が多いけど、ウヨだって似たようなレベルでみっとも
ないというのがわかればいいんでは？
おれはウヨもサヨも嫌いだからどうでもいいのだが、その手の党派性にこだわる
ことのアホらしさに気付いてくれるひとが少しでもいるなら、竹島氏も反面教師
として多少は存在価値があったと言えるかもね。

>>371
党派性のアホらしさと言うが、ウヨサヨってのはレッテリングだから
みっともなくて当然。
一つの傾向に偏った思想を鉄道雑誌上で書くことの是非と
直接関係するものではないはずだが。

漏れはジャーナル好きだ。
ファンなんかは厨臭くて読む気がしないし、
ピクはちと漏れには固い。
半ば研究的、半ば趣味的なジャーナルの姿勢が一番気に入っている。

だからこそ言いたい。
「竹島さん、もう辞めてくれませんか」
謝罪しろというのは少し変だと思うが（そもそも謝罪してどうなるものでもないし）
彼にはもう今後のジャーナルを任せられない。

>>373
そだね、初心にかえって列車追跡とか中心にしてね。
でも彼個人の持ち物だったら無理だろうなあ…氏ぬのを松しかないのかにょ？

社会的に死んでもらうという手もありますぜ、旦那。
>>358
ああ、そうなのか……やっぱダメだな。

鉄道ジャーナルは実は鉄ヲタジャーナルではないか？

記事の題名は、それなりに”鉄道の将来を考える”風になっているが、
中身は単に鉄ヲタ向けであり専門性はない。
海外の記事といっても、世界の鉄道の趨勢を報じる記事はほとんどなく、
あるのは中国の列車旅など「失われた汽車旅」を求めた旅行記だけである。

ケケ島　カレー臭age

>>376　です。追加。

だいたい前月号アンケートみれば、読者が求めてるレベルが
他の”趣味誌”と同じことがわかるしね。

ヲタってのは日教組の忠実な「タリバン少年兵」ばっか．．．
少なくとも「従軍慰安婦の強制連行なるものは存在しない」のは事実なんだが。

ああ、またおいしいネタが…

今月は、野次馬やウヨの買い支えもあるだろうが、
問題は来月からだな

部数激減→廃刊
最後の編集後記でケケ島再び吠える。
「左翼団体の不当な不買キャンペーンにより、本誌は休刊のやむなきに至りました。（以下省略）」

部数激減→「やはり、俺の政治思想を書いた方が売れるんだ」と勘違い→ケケ島論復活。→？？？

>ヲタってのは日教組の忠実な「タリバン少年兵」ばっか．．．
ヲヰヲヰ。
いまどき日教組や左翼に力があると思ってる狼少年的ヴァカ
どこの鮮害右翼に入ってんだよﾜﾗ

やぱウヨは知能が低いne。

まあ知能が低いから騙されるんだな。
あ、サヨも同じか……

帝國の「タリバン少年兵」なんだからほっといて遣れYO!

鉄道みたいにシステマチックで安定したものが好きな人って
右向きの人が多い気がする。

>>378
左翼純粋まっすぐ君
右翼純粋まっすぐ君
どちらもどーしよーもないね。
たまには自分の頭を使って考えな。

>>385
激しく同意。
ウヨサヨのカテゴリーでしか考えられないんだろうなあ･･･>>378は。
まあ、そう考えておけば簡単で、アホでもわかるからね。
言葉面だけは小難しそうなんで、一見賢くなったように思うんだろう
けど。
だから、ウヨサヨで考える人は、賢くなったように思ってるけど実は
そこで思考停止してしまってることに気付かない大ヴァカなんだろう
なあ。

正直竹島氏があんなバランスの悪い人間だとは思わなかった。
どちらかというと、静かに物を語るような人だと思っていたけど。

宮崎俊三氏の意見も聞いてみたいな。
彼の父親は軍人出身の政治家と言う点ではウヨとも思えるが、反面佐藤賢了と喧嘩して「だまれ」事件を起したり、尾崎や鳩山たちと自由主義、英米主義という点ではサヨ（当時的にだよ）とも思える。
反面、父親の地盤を「政治嫌い」ということで継がなかったことから、政治嫌いなのかもしれないが。

種の意見は？

メモリ価格の変動でウヨサヨするスレッド。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1005650706/l50

年取るとよ、反論されることがなくなるからバランス悪くなるだよ。

これからはｳﾖｻﾖは放置で逝かない？
そういうの続けたい人は板変えてね。

>>387
翁はウヨサヨ関係なくただ単に全体主義的思想が嫌いなだけではないかと思われ…

>>391
387は鉄道誌でああいう事を遣ってしまった事を言ってんじゃない？

おれはウヨサヨはどうでもいいが
全体主義的思想は大嫌い。

>>390
真理だな。ただでさえ年な上に鉄ばっかり相手にしてた訳で。
禾重氏はヤバイ「ヤング」に囲まれてる。
どっちも愛国団体か革命団体みたいでこわいね。

なんかウヨサヨが馬鹿と言っておきながら特定思想を垂れ流してるぞ。
ゴルァ！自作自演で批判すな。

小牟田哲彦＝小野島和彦

ヤフーで１件ひっかかったけど、小牟田哲彦

shihou.orgってなんだ？

体裁を繕うだけで切り込みが出来ない癖に何が社会派だ。
別に廃刊でもいいよ。
ピクとファンのほうがずっと素直に楽しめる。
社会派を気取るやつに限って妙な選民思想がある。

「ファン」「ピク」のほうが1000倍マシ。

これどっかのマスコミがとりあげないかな

取り上げる価値なし
灯台で日顕の事誹謗するようなもんでしょ

どっかのマスコミなりが取り上げて問題を大きくする、に
期待するのは無理じゃない？
RJなんて読者もかなり限られているし、そんな雑誌の
問題発言が大きな問題として取り上げられるとも思えない。

取り上げてもらうんだったら中国政府関係筋にでも。
中国での取材が一切お断りになるぞ（藁

強いて言えば、それくらい計算できないヶヶがドキュソっつーことだよ（藁

>>402
同意
ビザ発給されなくなるかもね

>>402
今回のねたじゃ中国は動かないでしょ　自分のところに関係ないんだし

>>398
組織化された真性ｦﾀがらみの連中がやってるってことを除けば、ﾌｧｿ
とﾋﾟｸは１８０度方向性が違うと思うが。趣味人に頼るとはいえ、
会社自体の志は有るしね＞ﾋﾟｸ

石原慎太郎は中国（大陸のほう）に入国拒否されているのだろうか？
小林よしのりが台湾にされているように

ｹｹって、韓国や中国の特集が好きみたいだけど、あれらは、
「日本が建設してやった鉄道だから」か？

だとしたら・・・

>>408
望郷ってやつらしいと思ったが。解放前の中国とコネつけて、両国鉄関係者の
接点のような事もやってた覚えが有る初期の頃を思うと、なんでこう、暴発気
味の暴れ方をしたかが分からん。
折れもﾁｮｿ嫌いだけどさー、例の若ｿﾞｰ投稿に有ったような事実含めて。それを
持ち出して後から正当化するような行為じゃないじゃん、今回の。そこで切る
札か？って。
隣国は全部敵、そう思わない奴は平和ﾎﾞｹみたいな言い方が有るけど、そうい
うのとは対極の爺さんだと思っていたんだけどな＞友好時代
国際トンネルを軽々しく作るのは危ない＞これは当たり前。その記事に過剰反
応したｻﾖ気取りに、従軍慰安婦は無かった、三国人の意味は、危険性はとかで
応酬する必要のある話だったっけ？、速報板みたいに（藁
挙げ句にこちらは至極当然の事を逝ったまで（本論の是非とは関係ないところ
で、なのに）、反論する奴は左翼洗脳されている、ハイ打ち切り、だろ。なん
か戦争体験ある（しかも軍族ではない）割には、最近流行のｴｾ右翼＝真国の面
汚しのような物いいなんだけど。って優香、お爺チャンネットハマっちゃって、
速報板あたりで過去の後ろめたさを晴らしてる内に変になっちゃったんじゃな
かろうな。「団塊ｻﾖ！」って貶しも、それより上の世代だって逝ってスッキリ
って感じだしな。

この話題個人的に何日間か上げときたい

>>314

＞とりあえず、２ちゃん鉄板を舞台にRJ不買運動だ。ゴルァ。
＞これって実は影響力バカにならないぞ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
＞覚悟しとけ＞竹島

そういう短絡思考は迷惑だと編集長が書いていただろう？

２ちゃんねるの影響力がバカにならないんじゃなくて、
２ちゃんねるの影響を受ける奴がバカになるだけ。

http://www2.bbspink.com/sm/kako/1000/10004/1000444057.html

>>402
>>404

中国共産党をこき下ろしつつ、慰安婦問題を完全否定している
作家の深田祐介氏（実はスチュワ−デス物語の作者だ）ですら、
毎年のように中国に取材に行っている。

慰安婦の強制連行説を否定している日大の秦都彦教授も
取材の為に自由に韓国に出入りしている。

＞取り上げてもらうんだったら中国政府関係筋にでも。
＞中国での取材が一切お断りになるぞ（藁
＞強いて言えば、それくらい計算できないヶヶが
＞ドキュソっつーことだよ（藁

＞同意 ビザ発給されなくなるかもね

なるわけ無いだろバーカ。
やっぱり従軍慰安婦謝罪派の連中は短絡思考のドキュソばかり
なんだな。

整備新幹線肯定派のサイト↓

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/index.html

しかし、このリンク先のＨＰの作者は意外と左翼だからなー。
（石原都知事大嫌いらしいし）
そのうち、ＲＪを批判する文章をＵＰさせるかもね。

＞409
スマソ。何が言いたいかわからん。
ヲレがアポなだけか？解説くれっ。
（゜Д゜）

　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
　　　　/■ヽ　　　　ｵﾆｷﾞﾘ ﾜｯﾁｮｲ
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡
　　　　/　■ヽ　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲﾁｮｲ
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'
　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんﾏﾀｰﾘ入りまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ■ヽ 　＼
　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

自分の短絡思考を棚に上げてすぐ「バーカ」とか使う小学生以下の餓鬼がいるようだな・・・
食いついてすぐカッとなった時点であんたも短絡思考（ﾜﾗ

馬鹿には馬鹿と言ってやるべきでしょ。
論旨が解らない書き込みすな！

ＴＰＯをわきまえないで「従軍慰安婦謝罪派の連中は短絡思考のドキュソばかり」
なんて書いてる奴はｹｹ島と同じ。
場所をわきまえないで自分の思想を押し通そうとして嫌われるのが関の山。

思想つながり以外で友達はいるかい？＞４１３

ヨーロッパ記事では自虐的なコンプレックスまるだし記事を書くＲＪさらしあげ。

鉄道のことを本気で考えるんだったら鉄道以外の交通機関に
目を向けないと駄目ですよん

>>421
禿同。いつから鉄道ばかりの雑誌になっちゃったんだ・・・

>>419

事実を書いた竹島編集長はえらい。
事実を指摘されたからって怒るなよ、日教組教員に洗脳されたお馬鹿さん！

>>423
だけど、そういう雑誌じゃねーべや
日露�dﾈﾙ批判するにしても「採算が取れん」って方向で書けばいいだけなのに
余計なこと書いて騒ぎでかくしてるし・・・単なるｳｫｶﾞだよ

RJ房必死だな（ワラ

>423
だから、正直言って多くの人は従軍慰安婦が事実かどうか
なんて大して興味がないんじゃないの？それではいけない
のかもしれないが、どうでもいいの。

>>423
今時ストライキも打てない組合の言うことなんか聞くかい！
実際の学校はな、左手に組合旗、右手に日の丸持つ教師が多いんだよ！

＞４２６
そうそう、どーでも良くないひとはそれなりの本を読めばいい。鉄道雑誌で
やるんじゃねえってこと。って何度も何度もこのスレで言われてるのに
４２３（アホ）ときたら。
日教組になんの力もないんだっつうのに･･･

アホはお前！

>日教組になんの力もないんだっつうのに･･･

キチか？
日教組が強い地区ほど反日的な子供が多いの！
例えば広島とか、神奈川の湘南とか

「日教組」以外の文字は読めなかったらしい。
かわいそうに・・・・

だめだよ反応しちゃ
423は学校で教師にも相手にされなかったヒキーなんだから

>>430
しかも東京の教師とかも何でもかんでも組合員＝日教組だと思って
いると思われ

鉄道雑誌なのになあ。やばいって。

一行あける奴は某カルト宗教の手先なんてどっかのスレに書いてあったぞ。

最悪、廃刊になったりしてな。

煽りにならないようご注意願います。
ｹｹ島問題はそのままご乗車下さい。

>>431

高校時代、クラスメートと反日教員に反対する運動を
やってましたが、何か？

>>434

そういう書き込むを間に受けるのは頭が悪い証拠だ。

いやあ、もう香ばしいお人だこと。
で、今は何やってんの？＞４３７

>>437
何県だよ？

>>438

純潔を守るためにキャンディ配ったり、麦で出来たコーラ売ってます。

１日遅れで読んだ｡なんじゃありゃ？
自らの主義主張に対し、多くの支持を得たとして得意になるのは｢読売｣が
よくやる手法だ｡それに対する反対意見は一切無視という態度モナ｡
｢産経｣の場合、少数意見であっても｢それが正論だ」として構えている
（よーな感じがする）｡
竹島って、どちらかというと、ナベツネに近いタイプなのかな？
ジャーナリストとしての｢資質｣が問われているのはどちらも同じだ（笑）｡
あっ、あと本多勝一も｡

ｶﾞｲｼｭﾂだが、今回の一方的な終焉宣言を、編集部員は如何思っているの
だろう｡竹島の「体質」に嫌気が差してＲＪを飛び出すものが出ないものか？

>>440
メコール、マズー

竹島でオナるのはだめか？

>>440
烏賊珍味モナー

所謂エセ『ウヨ』の屑ども、増長するな。
論客の真似事をしつつ実態は罵詈雑言を吐きたい一心の屑どものおかげで
真に天下国家を憂うの士が如何に迷惑を被っているか。
害悪を撒き散らすだけの貴様ら日本の恥に比べれば、
思慮なくして危険思想を受容している無知蒙昧の民の方が
啓蒙の余地を残しているだけまだましというもの。
少しは自分の頭で考えろ。

>>445
配慮するならこんな所に書くなよ。

437は必死に県名を何にするか悩んでおりまする

>>408
竹島の中韓関係の鉄道記事を読むと、明言はしていないものの、
おそらくそういう思想は間違いなくもっていると思います。

>>437ってさ、
ログ落ちしたけど「鉄ヲタは反省しる！」というスレで純潔を説いていたんだよなぁ・・・

こないだの世界の鉄道の特集で旧満州のハルピンを
とりあげてたが、
ハルピンといえば伊藤博文が安重根に暗殺されたところ。
それを、日本人にとっては忘れられない事件だと。
タケが書いたものではなかったはずだが、
少なくとも今の日本人でその事件を未だに悲しむべき
ものとして捉える人間はいないだろが。
それだけでも、ＲＪの思想がよくわかるわ。

>>450
こういう連中は犬養毅が『テロにより』殺害された事をすっぽり忘れた
りするんだよ。

鉄道ジャーナルのＨＰ
http://www2.odn.ne.jp/rj/

ＲＪフリースペース
http://www2.odn.ne.jp/rj/freespace.html
文句のある奴は↑から投稿しろ。

ＲＪと言ったらこっちだろ（わら
http://www.shinko-sha.co.jp/top.htm

鉄ヲタでミギーと逝ったらこっちモナー
htp://www64.tcup.com/6407/nishi.html

＞449
>>437=>>202だと思う。
>>335で既に外出だが本当に統一狂会の信者みたいだな・・・
437は精神病院に逝って良し

何だかた言って、皆、鉄道ジャーナルは無視出来無い存在なんだね。
俺も定期購読者だが、そんな論文が掲載されているページ無視したよ。

これを機に購読止めるきっかけを作ってくれてありがとう。
ここ10年のレベルの低下は著しかったです。
でも、鉄道誌って数が少ないから読んでいたけど、
こうも竹島がバカなら読む必要はないと吹っ切れました。
お金も節約できますし、ビンボー人にとっては嬉しいです。
では。

>>437と同じIDでこんなのﾊｹｰﾝしたよ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006270278/44

>44 名前：名無しでGO! ：01/11/22 19:37 ID:x8SHbslc
> >>37
> はカルトの信者か？
> 某カルトの信者の習慣だそうだぞ、一行あけるのは。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾊﾝｷﾞｮﾚｰ!!

>>453
ああっ、もう傷口に塩を塗るようなことはヤメテ。

>>453
ﾜﾗﾀﾖ
サムネイル画像の右上のものだけが異様に浮いてるね
http://www.shinko-sha.co.jp/top2.htm

ｹｹよくぞ言った！
↓
え、でもあれってマズいんじゃあ
↓
なんだと？！　このキチガイサヨクめ！
↓
いや、ｳﾖとかｻﾖとかそういう問題じゃなくてね
↓
ﾀﾞﾏﾚ！　この日教組の手先！
↓
（・Д・）ｳﾏｰ

http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=15050
お急ぎの人は1時間41分くらいから観れ！

>>452
すでに三回抗議していますが、何の返答もありません。実名で住所とメールアドレスも公表しています。

>>463
「被害妄想」な人の「強迫」と見なされたね。合掌。

このスレは良い AGE

ＲＪ社員が無理なら、外部ライターの人に意見を聞いてみてもいいかも。
ＨＰ持ってる人となると、オレの知ってる限りでは南正時氏あたりかな？

>>463
お気の毒に…。
そう言えば今月号の編集長の文章末に、
　「説得力のある（こんな意味の言葉だったと思うんだけど…）意見には返答する」
　「ただし多忙で返事が遅れる」
みたいな事書いてあったな。
自分でも穿った見方だとは思うんだが、どうも言い訳にしか聞こえない。

>説得力のある（こんな意味の言葉だったと思うんだけど…）
それって自分に同意した意見には、って事なのかなぁ？

先月から約\1,000浮くので「世界の艦船」を買い始めた(w

あ、ＲＪのＨＰで１月号の紹介記事見てみたんだけど、見だし一覧に
　【本誌8月号の記事に関する私見】
が載っている。
まぁ、２ページも使ってるからかもしれんが。

>>467
う〜ん、なんて書いてあったかどうしても思い出せない…。（鬱）

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011121ic48.htm

来月号は、最後の客車列車だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
これまった鉄ｦﾀ向けだなー。こういうのＤＪで十分。
みんな買わないようにしましょう。
ま、鉄ヲタ雑誌の変臭長が脱線してるぐらいでは誰も相手にせんだろうが、
２ちゃんが原因で廃刊になったら、それなりにネット上で話題になるかも。

>>471
>月号は、最後の客車列車だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

ジャーナリズムですねぇ・・・ｹﾀｹﾀ

みんな気づいてるか？

通常定価900円が　今月号は特別定価980円になっている。
p176によると、４ページ増で内ウヨサヨ問題３ページは”誌代の枠外”とある。
つまり、１ページ増のために80円も余分に払わされているのである。

仮に上記の文章がウソだとすると、ウヨサヨ問題のために60円も
支払っていることになるのである。

いずれにしても鉄ヲタジャーナルは逝くべきである。
ウヨサヨ問題をﾏﾀｰﾘ解決することは、それほど難しくないことであるが、
それをしないケケ島はやはりどうかしている。

>>467
「論旨の納得できるものについては……」
だよ。

>>473
80円増しは気づいていたよ
でも８ページ増のうちの３ページだから30円だよ

>>473
60円が惜しいボンビーなセコヲタ（ﾜﾗ）

まあでもｹｹ島の話の収め方はﾄﾞｷｭｿと思うあげ

>>474
ありがとうございます。（感謝）

しかしどういう意味での「納得」なのかねぇ…。

論旨を整理しよう。問題点は二点ある。

　鉄道誌で際どい歴史問題に触れたこと。
　ｹｹ島氏が右翼思想の持ち主であり。自らの本に一方的に書いたこと。

以上が問題なのは間違いない。

前項についてヲレはコバァの受け売りだが、従軍慰安婦は問題となる歴史事実はなく、日本に責はない。嘘を書いたのではない。
また、鉄道誌に書いたことは、勢い余った次爺が胸の内を書いたで流せないか？笑って流せよ。

後項は思想信条の自由であり右翼だろうが左翼だろうがその批判は他板ですべきである。
自分の都合のいい記事ばかりを載せたのが問題とはいかに？産経なり朝日なりジャーナリズムはそんなもんではないか？世の中ってそんなもんだぞ。

つまり何が批判したいワケ？

とりあえずアゲ

断じて竹島先生は右翼ではない！

>>478
おれは従軍慰安婦問題についての事実確認はしてないんでその真偽について断定
できるだけの根拠を持ってはいないのだが、コヴァの歴史認識は甘いつうか、そ
もそもあいつ受け売り以外のことはしてなくて自分で調べるとかいうことを知ら
ないひとやないですか。
受け売りするならせめてもちっとマシなひとの受け売りをすべきなんで、コヴァ
の受け売りなんかしてたら自分が安く見られるだけですよ。そんなことはやめる
が吉。

>勢い余った次爺が胸の内を書いたで流せないか？

まあ、同感なんだがな。ﾜﾗって流すべきところではあるな。

ただ、この雑誌、「ジャーナル」ですやろ？
ジャーナリズムを標榜する人が、まともに調べもしないで、自分の
脳内妄想をいかにも「事実」であるがごとく表現してしまったこと
が問題なのでは？と思う。
俺はそれだけが気になったな。
100円上がったとかはどうでもいい。貧乏じゃあるまいし。

で、これがために買うか買わないかなんてことにはならない。
なぜなら、もともと買わないから（ﾜﾗ）
というのは、最近誌面がくだらんのでな。
イデオロギーはどうでもいい。俺ノンポリだし。

>>480
おまけ。おれの歴史認識については以下を参照のこと。長いけどね。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20010830_tori1_history.htm

ここでも話題に出てきている秦郁彦氏の著作をベースにやった議論で、おれはど
ちらかというと秦氏のアプローチは認めている。南京大虐殺で言えば「30万人説」
には同意しない中間派になるんだろうか（秦氏もそう）。

昔の人は、売春婦のどこが悪い！？つう思想だからね。

478の理屈で言えば２ｃｈでくだ巻いてるのも笑って流せ。
出てくんな。失せろ。

>>482
「30万人説」は「大虐殺派」の学者（日本のね）ですら否定している。
ついでに言うと。アイリス・チャンの本を嫌がっているのも大虐殺派。
ウヨの方が「こんなデタラメばっかり！」って元気がいい（w　鉄道から
は話が外れたのでさげ。

（ﾜﾗﾜﾗ
結局さぁ、自分で調べもしないでってコバァ論を端から無視してるだろ？コバァ論が問題ならｹｸ島氏批判でなく、ゴー板か歴史板逝って論の元を理論で潰してこぃや。安いかどうかはそこのコバァ信者の方が詳しいぞ。
おめぇこそ板違いだ。

批判内容が理論破綻だからサゲだ。
後からｳﾖ野郎に荒らされたとか言うなよ。

自分と同じ意見は暴論でも「笑って流せ」
自分に批判的な意見は「被害妄想」の「強迫」

少なくとも２ちゃんねるでは右側にそういう意見が見受けられるけどね。
左については相手にしたくない、というのが現状だが。

>>478
>その批判は他板ですべきである。
>>486
>おめぇこそ板違いだ。

言ってる事がら・ら・ら矛盾くん♪

まぁ、冷静に議論する気は無い様だね＞理論人

>>484
中国主張の30万人説に同意しないだけで保守反動よばわりされる時代がけっこう
長くありまして、おれはその間ずーっと不遇をかこってたっつうか、南京の議論
は避けて通ってた。sage

また短気なドキュソがやってきた

>>理論人
あのー>>1を読んで欲しいんですけど、編集長の主張云々よりも
自分を援護する提灯論文だけを掲載して議論を打ち切った姿勢、
こそが問題だと言うのがこのスレの主旨なんですけど

人をｳﾖ扱いするしかできないようだね。確かにヲレはｳﾖ向きだ。
が、議論はするぞ。まず、最初の提案の矛盾点を鋭く突いてくれや。
さぁこい。

>また、鉄道誌に書いたことは、勢い余った次爺が胸の内を書いたで流せないか？笑って流せよ。
流せないが、次は勢い余って如何なる胸の内を書くのかが楽しみだな。

>>492
人をサヨ扱いした事はありませんか？
はっきり逝ってあなたは486の発言で信用はまったくありません。
お引き取りください。

>>1
ｱﾌｫはほっとけ

さ、RJ今月号の売れ行きや如何に？

いや理論人は鉄板住人じゃないんで、
このスレの論点が理解できなくても仕方ない。
かわいそうな奴だから放置してあげましょう。

>>495
承知。或いは437が日付変わってＩＤ変わったから出てきたのかも知れぬが

今月はまだ影響出ないんじゃないか？問題は来月号以降だろう
あと編集部に電話とかかかって来てないのかな？

>>492
＞最初の提案の矛盾点を鋭く突いてくれや。
>>478
＞鉄道誌に書いたことは、勢い余った次爺が胸の内を書いたで流せないか？笑って流せよ。
矛盾も何も「笑って流せよ」って言ってるだけじゃん。
「これこれこういう理由があるから笑って流してもいいと思います」
って書いてあるんならまだ突っ込みようもあるが。

従軍慰安婦は良いけど、
「三国人」発言はどうしたのかなあ。
あれは忘れて良いのかなあ。何も解決してないけど。

>>497
いくらなんでも一人の自作自演はないと思われ。少なくとも２〜３人くらいはいるでしょ。
言論の自由なんだし。どんな思想があってもいい。「強迫」しなければね（ﾜﾗ

編集部には抗議くらい来てるだろうけど、電話での抗議じゃ内容にもよるけど抗議だけじゃ
編集部員が逆ギレするのがオチ。そういう意味では「強迫」はハズレじゃないかも。

冷静に考える事が必要であって、その場を都合のいい意見を掲載して逃げようとした
ドキュソを批判してるものと>>1を理解してるが。

ま、売上部数は楽しみだね。どこで調べればわかる？
漏れも今月からは買ってない。昭和59年4月以来毎月買ってたけど。

あ、「強迫」してるのは「サヨク」だけじゃないよね。
このスレ見てれば一目瞭然だけど。

それを一方的に決めつけるｱﾎ助がいるから話がまとまらなくなるんだけど。

ヲレは鉄やぞ。
＞１の論点、鉄道誌の域を逸脱しているのは間違いない。でもそんなもんだと言ってるだろ。
ｻﾖ決め付けではない、ヲレがｳﾖ寄りで中道ではないが、それは見方だろ？
ｹｹ島氏がアンフェアーなのは認めるが、不買い運動とか無様なことはするなよ。

>>502
是非「朝日新聞不買運動」の御意見をお伺いしたい。

>>500
電話は逆切れというか、相手にしないでハイハイって感じで終わりでしょうな
編集部員もある種被害者だから可哀想だし

＞その場を都合のいい意見を掲載して逃げようとしたドキュソを批判してるものと
ドキュソ＝編集長で良いんだよね

＞冷静に考える事が必要であって
編集長の慰安婦、三国人発言についてってこと？

俺も買うのやめました。
社長のせいで、来年の社員の夏期一時金が．．．（ｗ

1月号にはＪＲ倒壊の須田会長が寄稿しているではないか！

国鉄時代から世話になっている須田氏にあんな代物を見せるのか。

ケケ島よ。

笑って流せるは、ｹｹ島爺さんが感情的になって書いたんだから笑えと言ってるの。
問題点は、歴史事実はその人の見方でありどーでもいい。
勢い余って鉄道誌に感情的歴史論を書いたこと。
後項を笑えよ。また、次爺が吠えてるって。

>>504
仰せの通りでございます。
つーか、サヨクを弾圧だの何だのと批判してる割にはやってる事は違いないんだよね、
ウヨクって。

こんなことでモメてるなんて日本は平和なんだなぁってつくづく思うけど。
ま、言論の自由すら守らせない（でも自分の意見は言う）政治ヲタが多くて困るよ。

とにかく頑張ってくれ>>1

最近東海マンセーな記事ばっかじゃん？

>>507
そのいい方じゃあなたも笑われますよ？
感情論なら486で改行も入れずに「吠えた」事をお忘れなきよう。

>>理論人
＞１の論点、鉄道誌の域を逸脱しているのは間違いない。でもそんなもんだと言ってるだろ。
で？
開き直りのため提灯文で増ページするのも「そんなもん」かね？

「これこれこういう理由でさらっと流してもいいだろう」
というような形で君が論を立ててくれれば、
漏れでも君の言いたいことが理解できるように思うのだが。

ジャーナルって厨房（しかもかなり昔）から読んでたけど、
どうも「社会派」というキャッチがうさんくさかった。
で、どうしても「ピク」を併読することになる。
ピクの方が安心でけた（「私鉄車両巡り」とか）。
列車追跡とかには、確かに名作もあったけどなー。
竹島サンって旧制ナントカ高校の出身なんでしょ
（昔、ジャーナルの「遊子南に胸熱く」でよく
読まされた）。そのせいか、無理に天下国家を
語ろうとする傾向があるような。。。

>>512
ピクは構成がマニアックすぎて肌があわない。
ファンはノーテンキ鉄っちゃんって感じ。
ＲＭ？ヲタは氏ね。

結局、イデオロギーと無関係と捉えている人はそもそも
電話などをかければ業務に支障すると理解できてるんでしょ？
だから電話なんかしない。

で、阿呆な右翼と阿呆な左翼が電話をかかる。
迷惑も顧みずマンセーマンセー言ってる右翼はｹｹ島に大歓迎され、
迷惑も顧みず謝罪と賠償を要求してる左翼はｹｹ島に非難されたと。
阿呆らし。

>>509
こらこら、ウヨに殺されるぞ。
日本人なら日本海と書け！

ジャーナルが潰れるのは困る。

みんな、購読は続けてくれ〜。

>>507
＞問題点は、歴史事実はその人の見方でありどーでもいい。
禿げ同。
＞勢い余って鉄道誌に感情的歴史論を書いたこと。
＞後項を笑えよ。また、次爺が吠えてるって。
あのね、彼は編集長なの。
編集長の書いたものをチェック出来るものはいないの。
したがって編集長は自分の記述に対して
他ライターに対する以上のチェックを行う責任があるの。
ｹｹはそれをしなかった訳。
しかもそれを指摘されると、今度は開き直ってページまで増やして自説を主張したもんだ。
雑誌編集者としてそんな当然のこともできていないｹｹの作らせる雑誌が、
今後も読むに耐えるものである訳がないでしょ？
だからRJ好きの漏れとしては今回叩くだけ叩いてｹｹには早く逝ってもらいたいわけ。

本来「社会派」というのは、鉄道を車両趣味だけで語ることなく、総合交通政策の
中での鉄道の位置付けを考えるものと思っていた。バスコーナーについても非難が
出ていたが、鉄道とバスが競合しながら補完し合う存在である以上、一誌くらいは
扱うべきだと思った（それもRJがふさわしいと思った）。

ローカル線の問題も地域経済や環境をバックに語る姿勢も見られたし、多少痛い文
も多いがLRTの可能性に問題提議をした平成9年12月号なども支持できた。

しかし今回は「鉄道の将来を考える専門情報誌」の枠は完全に消えてるような。
政治的言論の自由はあってしかるべきだが、RJ誌上でわざわざやらずに「正論」で
も「諸君！」にでも寄稿すればよかっただけの話。

長年編集長を務めてきて「自分の城」みたいな所もあったんだろうが、少なくとも
大人のする事じゃない。それも「左翼マスコミ」だの言って議論打ち切りとはね。
で、大人気ないのはここの自称「愛国者」も同じ。
煽りに油を注ぐような発言も多いが、自分に反する意見は「サヨク」で切り捨てる
発言も多いしね。

げ、「多少痛い文が多い」だって・・・・逝きます・・・・

でもいずれはRJの理想を掲げてRJに取って代わる専門誌が出るかも知れないね。
そう願いたいもの。

＞517
ｹｹ島氏がアンフェアーなのは認められるよ。次爺は早く逝って欲しいのは同意。

ただ、ここで抗議せろだの、買うななどというのはおかしくないか？
ボクはそっちが変だと思う。思想的にあわん奴は静かに不買にしとけよ。

改行してないのはスマソ。携帯カキコやから、前後が見にくいのだ。

そらあんた自分の雑誌＝自分のもの、だと思ってんでしょ。
でなきゃあんな垂れ流しせんわな。

三国人発言によって、
ジャーナルの中国ツアーが難しくなるのは事実。
中共の鉄道関係者としては、竹島同志に裏切られた形になるわけだし。

けど、なんであんなにツアー料金が高いのかなあ。
今どき、三万円台で中国ツアーが出ているというのに。

>520
>ただ、ここで抗議せろだの、買うななどというのはおかしくないか？
>ボクはそっちが変だと思う。思想的にあわん奴は静かに不買にしとけよ。

マスコミ板に逝って自分の仲間にそう言えば？

＞523
あんたもそんな抗議をする奴は支持できないだろ。ヲレももちろんついていけないよ。

ヲレは単なるｳﾖ気味の鉄ヲタ。

>524
あんた、質問には全然答えてないね。

眠くなったので逝こう。朝からまたやろうや。

>>524
うるさいなお前。
ｹｹ島は全く聞く耳持ってないんだ。
つまり、抗議の意志を伝えられる可能性があるルートは、
不買＞部数減のみ。

呼びかけるのは自由。
そして賛同するもしないももちろん自由。
それだけのことだ。
左傾思想が気に入らないから不買の呼びかけも気に入らんとか言う奴に
うだうだ言われる筋はない。

漏れは80年から95年まで毎月買ってたなぁ。その後も
気に入った記事が載ったときは買ってたけど。
でも、さすがに今回のことで萎えちゃったんで、これからは
必要な部分だけ図書館でコピペすることにするわ。でも
近所の図書館に置いてあるかどうか…
不買運動参加者のための図書館リストでも作りませんか？（藁

>>528
世田谷区立中央図書館には
RJ,RM,RMM,DJ,RF,RPがそろってるよ。
しかし「RP」ってなんかラジオプレスみたいだな。
＞ラジオプレス
式典に出席する北朝鮮高官の序列報道から内部権力闘争を研究するというすごい報道社。

>>527
禿同！不買に一票入れとこう。

>>524
真面目に議論に参加したいなら>>486の態度について要反省。>>494が読めますか？
話はそれからでしょ？

>>522
高いのは参加者が中国国内で特別扱いを受けるから。そして本来公開されないよう
な場所を特権で公開してもらうから。
特権を自ら放棄するようじゃダメだね。

>>528
朝日新聞を追放して産経新聞を図書館に置いてもらおうとする運動があったのを思い
出したYO！

やっぱ例の論文で荒れていますねぇ。＞ＲＪ
まぁ、私の思想がウヨなのでｹｹ島氏の考えには同意できますけど、
これを趣味誌でやっては欲しくないですね。
鉄ヲタの一部には反マイカー・公共交通＝鉄道原理主義の
サヨがいらっしゃる様で、
ｹｹ島氏のウヨ論調に反発があったのが
こういう事になったんじゃないでしょうか。

そういえば、何号か前のハズラマ巻頭のコラムで
「新しい歴史教科書を作る会」を批判する文がありましたねぇ。
これにも思いっきり引きました。
趣味誌にはあんまり特定の思想信条は出して欲しくありません。

でも、そういう不満があっても毎号ＲＪもハズラマも買ってます。(藁

>>532
ふーん。じゃあ、ウヨと呼ばれる人は「反マイカー・公共交通＝鉄道原理主義」の
持ち主はいないんだ。
ウヨサヨ問わずいろんな鉄と話してきたけど、公共交通至上主義の右派なんて沢山
いるよ。レッテル貼りしたいんだったら構わないけど相手にされないよ？

少なくとも小田急高架スレくらいはちゃんと読んで欲しいね。

>>532
ともかく、君の発言も煽り気味でぞっとしない。
下に挙げる４行がよくない由。
煽り返しておくことである。

>鉄ヲタの一部には反マイカー・公共交通＝鉄道原理主義の
>サヨがいらっしゃる様で、
俺は鉄道原理主義ってウヨだとばっかり思ってたよ。
まあ、気に入らないもの＝ウヨ/サヨ、の決め付けはやめようや。

>ｹｹ島氏のウヨ論調に反発があったのが
>こういう事になったんじゃないでしょうか。
サヨ論調であっても反発する。
ウヨ論調であっても君が趣味してやってほしくないと感じたように。

ﾗｼﾞｵﾗｲﾌデモヨモ−カナ

>>529
さっそくありがとさんです。ちと遠いけど
毎月１回だけ通えばいいのだし。
他の地域はどうざんしょ？＞おーる

>>531
そんな運動があったんすか。でも図書館から追放しちゃうと、
気に入った記事を読むときは買わなきゃなんないってことに
なってしまうので、図書館「だけ」は朝日だろうが産経だろうが
ＲＪだろうがまんべんなく置いといてくれんと困るなぁ。
あとは立ち読みで記憶力全開！モードってか（藁

スマソ
語　ラジオプレス→正　ラヂオプレス
だった。
まあ誰も気にしちゃいないが。

>>理論人
503じゃないし、朝日は読まない者だけど
503についてのあなたの見解に興味あるな。
可能ならここではなく、ﾏｽｺﾐ板にでも書いてよ。

ひとこと。

　よそでやっていただきたい

>>553
へぇ、最近の鉄道原理主義者ってウヨが多いんだ。知らんかった。
梅ヶ丘のﾄﾞｷｭｿは別にして、モーダルシフト主張してる連中って
環境原理主義のサヨが多いと思ってた。
ＲＪでも路面電車・ＬＲＴ特集ではサヨっぽい論調だと思った。

>>554
＞俺は鉄道原理主義ってウヨだとばっかり思ってたよ。
＞まあ、気に入らないもの＝ウヨ/サヨ、の決め付けはやめようや。
ある程度はイデオロギーに影響されている部分はあると思う。
国鉄改革反対やアンチ・モータリゼーション、環境重視を声高に叫んでいたのは
社会党や共産党などの息がかかった人たちが多かったから。
石原慎太郎東京都知事がアンチ・ディーゼル自動車を唱えてからじゃないの？
ウヨが「公のために」マイカーやめて鉄道に乗ろうって言い出したのは。

なんか、ここではイデオロギー論争は嫌われているみたいなのでここら辺で。

>>540
訂正
＞国鉄改革反対やアンチ・モータリゼーション、環境重視を声高に叫んでいたのは
＞社会党や共産党などの息がかかった人たちが多かったから。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
国鉄改革反対やアンチ・モータリゼーション、環境重視を声高に叫んでいたのは
社会党や共産党などの息がかかった人たちが殆どなんじゃないの。

失礼しました、逝ってきます。

>>540
イデオロギーと言うよりもそれは価値観の変化ではないでしょうかね？
ちょっと前の労組の運動は特に末期は政府の政策に反対することそのものに目的が
あったと思われる（当人達はマジだったろうが小夜勢力全体として見ればね）ので
環境重視等はむしろその大義名分だったでしょうが、現在の環境問題は”いい暮らし”
の中に住環境というものが大きなウエイトを占めてきて、ノンポリの人の支持も
集めるようになったからでは？”空気はきれいなほうがいいよね”それだけ。
どっちにしてもモーダルシフトやLRTについての是非をRJがやって、それに多少
ウヨサヨの問題がついてきても、こんな問題にはならなかったと思う。左右みんなが
好きなこと言ってるうちにある程度の方向性が出るわけですから。それこそ”社会派
鉄道誌”ならではだったかもしれないですな。
従軍慰安婦やらAIDSの話は只の念仏。言うのは自由だけど意味のない場所で撒き散らした
挙句に”嫌なら買うな”は商業誌の責任者と思えん。いいヲタ雑誌を作ろうとしてる
社員も迷惑だろうな。ここに書いてる人もほとんどが趣味誌としてのRJに思い入れが
あるから書いてるんじゃないのかな？　長文スマン。

宮脇先生は竹島派です。

でも宮脇翁は大人な趣味人だ。

この騒ぎに隠れてしまったが、1月号109ページの訂正記事、あれは何だ？
編集部の勝手な判断で「これに続き地元首長も廃止賛成を表明したため、同区間は
2002年度中に廃止される公算が強くなった」と書いておいて「あれは誤りでしたの
で訂正します」だと？勝手な憶測で記事を書くのが「社会派」か？

>>540
時事放談や日鉄連系の掲示板でそれ言ってみな。

なんか、しょうもないイデオロギー論争だな･･･

今時、ウヨサヨだけで分けようとしてるヴァカが居るよ（ﾜﾗ）
ま、ウヨサヨでの区別はアホでもできるからね。それでいて小難しくみえるから、
アホなヤツがインテリぶるには格好の論法だね（ﾜﾗﾜﾗ）

>>546
・・・で言ってみな、という奴には、是非珍走団への文句を、珍走団に直接言って
もらいたいな。

しょうもないんだったら糞スレ上げるな。
ウヨサヨイデオロギー厨房もイタいが今更になって煽るお前もイタい。

つうか、過去ログ読んでから書けよ。
もうとっくに結論でてるのに。

以前に旅と鉄道が「南京大虐殺」が存在したかのような宣伝をしたことが
あった。あれで鉄道ジャーナル社は売国だという認識が広まったので
弁明のために今回の記事を載せたということも考えられるぞ。

>>550
>あれで鉄道ジャーナル社は売国だという認識が広まったので
あんたの脳内でか？

つーかあんたらうざい。
イデオロギー系掲示板にでも逝ってくれ。

売国…　誰が買うんだ？　痛い…

おはよう。
かなり派手に議論してるねぇ。
結局問題点が見えないんだよね。あの程度の偏りならどこのジャーナリズムもやってんの。自分こそは中道だと思わないで流そうや。ヲレはｳﾖ寄りやからなんとも思わないけど逆なら引っ掛かるね。
でもだから不買だとか抗議電話だとかは間違ってるだろ。

>>553
問題点が見えてないのは君だけのような…

あーの。
環境屋からすっと、社会党（現社民党）や共産党の環境配慮ってかーなり的外れ
なもんが多いっすよ。まあ、「反対することが多い」というあたりで環境屋とサ
ヨとの間に重なるイメージがあることまでは否定しませんし、公害問題あたり
では「生活防衛」と「環境問題」が重なってたことがあるのも確かですけれども、
んでも環境屋側からすると「一緒にされたらちょっとかなわない」という感覚も
強いんであります。sage

マジで？（゜Д゜）
ｹｹ島氏が自分の都合のいい記事だけを載せたことじゃないの？

歴史認識の有無なら今は絶対解り合えないんだから他板に逝こうや。

sarasi age

環境問題はイデオロギー抜きにして重要課題だと思うよ。
社民、共産はその点でずれてる気がする。

環境問題は政争の具にして欲しくないな。
本気で考えないとやばいんだから。

今ＲＪ立ち読み（おいおい）してきたけど別に引っ掛かる内容じゃなかったぞ。
文中で鉄道誌に書くことはいかんと自ら認めてるじゃん。

議論はし尽くした訳だしこれ以上はイデオロギー論争になるから他板に逝こう。

よって終了。

＞理論破綻人
歴史認識の「有無」と言ってる時点でお前に歴史の何たるかは理解できてない。
お前みたいなのはまっとうな右翼ではない。
右に交われば右に染まり、左に投げ込めば左に流れる類のアホがたまたま右よりなだけ。
お遊びで右翼気取ってるお仲間しかいない板に帰れ。

鉄道ジャーナル問題も鉄オタとしては重要なので精巣の具にして欲しくない。
つかお前、笑って流せと他人に強要するばかりで全く主張がない。
お前が笑って流すのは自由だから消え去れ。
率先垂範せよ。
便所の落書き（２ｃｈの議論のことな）ぐらい笑って流してみせろ。
大声でがなりたててまともな人間を呆れさせ、占拠するというのは
右翼気取りの街宣野郎の手口だな。

ケケ島がもし編集長兼社長じゃなかったら、「ホロコーストは
なかった」などというたわけ記事を載せてしまったマルコポーロの廃刊と
同じくらい問題になっていただろうにね:-p。

社民、公明（＝創価）、共産は、日本三大悪

>>561
宮原デスクがケケ島と同じような行動やったら、クビなんだろうな。
つーか、ケケ島が強制終了させると思われ。
結局、ＲＪのケケ島独裁体質が本質的問題なんだよな。
ま、バス雑誌にも「和田」とかいうＤＱＮ編集者もいるがな（藁
ケケ島も和田も、やってることは同じなんだよな。

>>562
ああ、公明いれるのをわすれてた。あそこの環境政策も、何考えてんだかわからん。
でもスレとは関係ないフォローアップだけなのでsage

んー。
なんだかんだ言っても俺は買い続けるけどね。

漏れはほぼ創刊当時からの読者。途中、タブレットで不毛な喧嘩があったり、ｹｹ島が
読者の意見に変にクビ突っ込んで問題がでかくなったこともあった。
でもトータル的には良い雑誌だと思うし、消防の頃から地理や作文が得意だったのも
これを読んでいたお陰と思っている。

>>565
コレで不買だの言っている奴は元々立ち読みしかしてない奴だからいいの。

ケケ島も別件だけど「短絡思考だ」とかいって、かわんでよろしいとか言ってるでしょ。

>>566
そういう思考がプロの編集者としてＤＱＮ！（藁
同人誌じゃないんだからさ。

小林、西部、渡部
日本の三大バカ右翼。
右よりの人たちも迷惑してるんじゃない？

「気に入らないなら買わなくていい」てのは確かにプロとしては禁じ手だよな。

>>562
協会の秘書使ってる自民党(議員)の方がよっぽど売国的だっちゅうの

>>569
同意。プロの出版屋なら、気に入らない点をリサーチして次号に活かす
くらいのことはする。むしろクレームはマーケットリサーチとして極め
て重要。

ていうか、この本が売れないご時世に「気に入らないなら買わなくてよい」
発言は別の意味で驚き。よほど儲かっているのか？

そっか、てっきり同人誌かと思ってた（藁

>>568
こいつら最近朝日と産経を「並べて」批判することで
俺は右でも左でもないよーと（右なのに）言っているのがむかつく。
はっきし言って右でも迷惑しているのは事実だと思う。

スレ違いsage

がいしゅつだったらスマソです。
思想展開以前に、あの投稿の出し方が大鬱。
投稿文→末尾に編集部の言い訳ちょっと→ｹｹ島氏のあとがき、では
投稿者を盾にして逃げているとしか思えないんですけど(大藁

思想展開わかってないコメントなんでsageときます。

まあ、ウヨサヨは無視して（何回言ったこのセリフ）この記事と全然関係ないころのＲＪで
「海外記事で取り扱う国家が偏っててつまらない｣
「つまらない記事を批判してもよいのでは？｣
と言う意見に対し、編集後記でヶヶ島が
「だったらほかの雑誌買ってくれ｣
「つまらない記事など扱ってないんだ｣
と、答えてた。なんだかね。ヶヶ島の同人誌だよこれは。

>>574
いっそ出版コード返上して、「とらのあな」か「メッセサンオー」あたりに置いてくれりゃ
何も文句は無いんだが。それなら買う。

同人書店も、最近はエロ物ばっかじゃなく硬派な本も置いてたりするんで
問題はすくなかろ。読者層もそう違わんだろーし。

所詮で読んできた。立ち読みでいいなあれは。
感想はこのスレの意見（反対意見）と同。
編集後記には閉口。

もう別に無理して買わんよ。

オマエラガナー。

>>574
あった。あった。
みんなで買わなければいいだけの話だよ。
ちゅうか、誰かウヨサヨ板、マスコミ板、チクリ板、雑誌板にリンクはってけれ〜
。

この一連の展開をたしなめるのにピッタリな社説があったよー。
ちょっと長いけど要旨だけ抜き出しますね。

｢慰安婦｣問題をもてあそぶな　（1998年8月4日、読売新聞社説の要旨）

ことあれかし、といった騒ぎかたとは、こういうのを言うのだろう。
いわゆる従軍慰安婦問題についての中川農相の発言をめぐって、
韓国が反発するに違いないと、わざわざ韓国の反発をそそのかしている
ような報道がある。中川農相は、就任直後の初記者会見で、
＜1＞中学校の教科書に従軍慰安婦に関する記載があるのは疑問、
＜2＞強制連行があったのかどうかはわからない
などと述べ、翌日、発言を撤回した。

撤回したのは、戦時中の勤労動員だった女子挺身隊を従軍慰安婦集めの
”女性狩り”だったと、歴史を捏造していた一部のマスコミが、捏造への
反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だとして騒いだからだ。
　中川発言には、まず、
＜1＞中学校の教科書に性がからむ問題を取り上げるのが適切か否か。
＜2＞｢従軍｣慰安婦という言葉は近年の造語なのに教科書で使うのはどうか。
といった問題がからむ。
　これらの問題を含めて、現在の教科書の記述内容については、さまざまな
議論があり、中川農相にも独自の見解があっても不思議ではない。
（続く）

次に、強制連行については、九三年八月の河野官房長官談話で
｢官憲等が直接これに関与したこともあった｣とされ、政府が認めたかの
ような形にもなっている。だが、河野談話には、強制連行があったことを
示す裏付けがなかったことは、その後、当時の石原信雄・内閣官房副長官の
証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。
　である以上、強制連行があったどうかはわからない、とする中川発言には、
何の問題も無い（中略）

中川発言に対して、社民党が農相更送を要求している。かつて、憲法改正
論議をダブーとし、閣僚がその問題に言及した場合にはたちまち辞任を要求
したのと、同様のパターンである。慰安婦問題を新たにタブーにしようと
する悪質な言論封じだ。（中略）

慰安婦問題についていえば、韓国では、いまだに国定教科書も、関係民間
団体も、女子挺身隊が慰安婦狩りのための強制連行だったかのような前提に
立っていることの方がおかしい。金大中大統領も、それを混同しているように
見受けられる。日本政府がいま、韓国に対していうべきは、女子挺身体と
慰安婦とは異なるものだという”けじめ”をきちんとつけよ、という
ことのはずだ。小渕政権の毅然とした対応を望みたい。

私も20年来の読者なんですよ
それこそ昔の列車追跡読みたくて古本屋で見かければ買ってしまうような
鉄道誌で定期的に買っているのジャーナルだけだし
（あとピクは特集による）

旅行の仕事しているんでジャーナルのレポって仕事にも役に立つんですよ
寝台なんか写真見せて、個室はこんな感じですよ、とか

そのジャーナルが、編集長の発言自体にも驚きはしました。
でも先月号ではまだ両論載せて誠意？みたいなものも感じられたのに
今月号でいきなり自分に対する提灯文だけ掲載して打ち切り宣言
こんなの大人のやる事じゃない、って本当に失望したんです

電話で抗議するのは電話に出る編集部員が可哀想だし、文を送っても
相手にしないらしいし、どうしたらこの意思を伝えられるのか、そういう事です

編集長の発言自体を問題にするのなら、それ相応の板で議論して頂きたいです。

読売の社説の要旨と竹島編集長の見解、それとこのスレッドを作った
奴のいう”提灯論文”の内容はほとんど同一のものでは？

１には、この社説を上回る論述力や構成力を持って反論を書いて
いただきたいなー。

＞電話で抗議するのは電話に出る編集部員が可哀想だし、
＞文を送っても 相手にしないらしいし、どうしたらこの意思を
＞伝えられるのか、

だから２ちゃんねるにスレを立てたのか（笑）
それも”大人のやる事”なんでしょうか？

文を書いても相手にされないかもしれない、と文を書く前から
決めつけるなよ。しっかりした論理構成をした反論文を
書いて送れば完全無視されるとは思えないけどね。

とりあえず、２ちゃんねるで下書きしてみれば？できるならさ。

>>583=小牟田？

ヶヶ島さん！誰も読んでませんよ！？

>>583
完全無視はしないだろうが、編集後記で
「こういう馬鹿なことを書いてくる方には、ジャーナルを買っていただかなくて結構」
という、とてもプロの編集者とは思えぬすばらしいご返事をいただけるのが落ち。

「社会の屑」今昔

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　　団 ○ 塊＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　起て万国の労働者！ﾌｧｼｽﾄ共を吊し上げろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去↑
現在↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　時間が有り余ってるから、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　　サヨクの３０倍は投稿できるぜ！（藁
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿うんこ　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず

自分たちの気に食わない相手をすぐに「吊るし上げ」
ようとするところなんかホントにソックリ。(藁
血は争えないというか、日本人のアホな行動ってのは
いつの時代も変わらんというか・・・。はぁ・・・。

>>583
完全無視されるに決まってるじゃん
そのための編集長自身による打ちきり宣言だったんだから

>>587
まだ過去の方がマシだと思われ
ちょっとは待遇改善の恩恵受けているから
（週休二日、有給など）

現在の方は全く社会的価値無し

>>589
なるほど！おみそれいたしました。

なるほど、このスレにたむろする反日連中は祖国がけなされても平気なんですね。
やってもいない強姦や虐殺をやっただろうといわれても平気なんですね。
それは人間としての尊厳が既にない、クズ、けだもの以下の連中だからでしょう。

ちなみに愛国派の書き込みのほうが多いのは現在の世の中では反日分子より
まともな人間の方が数が多くなってきているだけのことですよ！

>>591
う〜ん、惜しいね。↓ここのスレッドに書いてくれればよかったんだが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004537756/l50

>>591
愛国党にでも入れば

なんか熱くなってるけどさ､結局この板来てる人は鉄道好きやねんから､本筋の記事がおもしろかったらそれでええんとちゃうの｡正論読む人おったら世界読む人もそりゃおんねんから｡

やれやれ、また >>591　みたいなデムパが釣れてるよ┐(´ー`)┌
号館やら逆札やらをやってないってどうして決めつけられるんかねー？？
もしそれが無かったとしたって、日本人という民族は蝦夷やら琉球やら
大陸やら島やら、いろんなところを侵犯しまくったんじゃん。
その反省を棚に上げて、マッサカ様統治の被害妄想だけで何が愛国心かねぇ。
そう思わない連中はみんな半日分子かい？
つくづくおめでたいひとたちだわ（ｗ
「愛国派」が決めつけるほど、ワタシら「半日分子」は日本国のことを考えてない
「クズ」ばっかじゃないはずよ〜ん。
sageね。

正論読む人も世界読む人も､この板来てるいうことは鉄道好きやねんから､記事本編がよかったらそれでええやんか

>>595
電波はあなた！
沖縄も北海道も樺太も日本民族の本来の居住地です。
文化人類学によると沖縄の住民も北海道樺太のアイヌ人も共に日本人の
原型に近いといいます。
したがって、我が国の北海道から沖縄までの領有は当然のことです。

あなたは、我が国をばらばらにしようとしている左翼勢力に
洗脳されたんですね。

>>596
見てる限り
「記事本編がアレになってたが惰性で今まで買ってた。止める良い機会になった Yo!」
とゆー意見ばっかなんですが。

だからウヨサヨ論争は他でやってくれ
ここは竹島編集長の問題スレッド！！

中国にご注進しようなんていってる人がいるけど
三国人には中国人は含まれて似ないよ

日本民族なんてものは遺伝学的に存在しねーよ＞５９７
ＮＨＫくらい見ろ（全部信じろとはいわん）

コヴァ、ウヨク、サヨク、ノンポリ、煽動屋、道化師、その他の者も、
http://ton.2ch.net/kova/index.htmlへ移動せよ！

それにしても必死にウヨサヨ話に持っていこうとする奴がいるな。
次のうちどれだ？

１　ウヨサヨ話の泥沼化を知らないネット初心者
２　泥沼を泥沼と思わず周りの迷惑を考えない無神経な思想ヲタ
３　ｹｹ島の酷さの隠蔽を謀るＲＪ関係者

1と2だろうね　sage

591が駄スレ立ててるぞ〜

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006510373/

>>595
沖縄人は、古代沖縄に侵略した日本人の子孫。

そんなことも知らずに煽っていたのか・・。逝ってよしだな。

この編集長馬鹿サヨクだろ。

俺がもしサヨクでも自分で編集した無思想雑誌に
こういったぶちこわし発言はしないぞ。

この糞編集を編集長から引き摺り下ろせ！！

しかし、サヨクはこういった馬鹿が多いね。

ｻﾖの自作自演による堕スレだな。

逝ってよし。

この星は
　ウヨとサヨから
　　出来ている
　　　　ｂｙ　ｺｳﾞｧ

>>606
沖縄の方がもともとの住民だという説もある。

慰安婦問題は国民全体で一度けりを付けないといけないな。

NHKで一週間に渡り討論大会
出席者　吉見義明、福島瑞穂、松井やより、・・・・・・・
小学生の道徳の授業でも議論させよう。
市町村の議会でも議論だ。

お前等本当に書いてることが狂ってるぞ。

沖縄がどうこうとかよく思いつくなぁ。

>>606
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ルーツが同じだったら武力で抑圧してもよいと言ってるのと同じだぞそれ。
危ないヤツだな・・・

ｻﾖの諸君は書くだけ引かれるぞ。
思想うんぬんより、常識がねぇ。

理論じゃ解り得ないな。

ｹｹ島変終腸age

>>613
明治以降同じ国として発展してきました。
抑圧？
ハァ？

お前こそ日本を解体しようって言うのか。
危ない奴だな。

沖縄房まだいたのか（ワラ

>>614
だったらほっときゃいいじゃん（ｗ
ｳﾖの持論ぶちまけといて「理論にならん」？
俺もｳﾖだがここでやってることはどうもわからん。

国家を奉じたところで、それを利用するやからに飲まれるだけ。
薬害ヤコブ患者の遺族にアイコクシンを持てといえますか？
持ったところで、国家にとって一人一人の国民などゴミのようなもの。
アイコクシンに燃える民衆なんて、保守派に酒の肴にされるだけです。

天皇陛下マンセー！なんてな

ウヨもサヨも日テレ見れ！

>>619
負けたよ。完全な敗北だ。
沖縄の次にヤコブと来てはもう反論しようが無い。
次は薬害エイズなんだろ。

＞622
禿同。
100歩譲っても痛い。

　そんなことより僕のスレが過去ログ落ちしたのはぞっとしない。
　韓国では麗水で駅員に韓式旅館を親切に探してもらった由、編集長の発言はその駅員に対してもいただけない。
　ここは少なくともハングルをもそもそと勉強するよう編集長に苦言を呈しておく。

どうでも良いけど、左翼は日本から出ていってね。

来月号 販売数激減期待age

鉄道ジャーナルのＨＰ
http://www2.odn.ne.jp/rj/

ＲＪフリースペース
http://www2.odn.ne.jp/rj/freespace.html
文句のある奴は↑から投稿しろ。

激減しねぇってヲレ本屋バイトだけど表紙新幹線やからよく売れたぞ。
鉄はそんなもんで不買いにはならねぇよ。

しかしドキュンが多いな・・・・
鉄道板だろ？これ。

思想ヲタは氏ね。つーか死ね。

テーマ的には最初から思想キチガイまみれになっていてもおかしくなかった
頑張った方だと思う

１月号見た。
小牟田氏の中立を装う表現は頂けないが、文末の鉄道趣味と言うことで
一致出来ると言うのはよく判る。
しかし、それを覆したのがｹｹ島本人ではなかったか？
それも、無反省の編集後記で。

ｹｹ島に捧げる。
別にＲＪ社が潰れようが知った話ではない。旅鉄が廃刊になっても誰も困らない。

軍事板の戦争論スレもずいぶんあらされてたね。
最終的には無視されてたけど。

いい加減ウヨだのサヨだの言い合うのはヤメレ。
そんな言葉使わなくても議論できるだろうが。

今回の件で重要なのは編集長の思想がどうだとか慰安婦問題が事実かどうかではなくて、
編集長が自分に賛同する意見ばかりを大々的に取り上げて、反論や批判的意見は一切無視
という態度をとって議論を一方的に打ち切ったことが問題なんだろう。
仮に編集長の意見が正論だったとしても、こういう態度は許されるものではない。
そういう意味では、賛成・反対の両意見を掲載した１２月号は評価できたのだが、
１月号のあの対応はさすがに呆れたよ。

軍事板と鉄道板は2ch最強のノンポリ板です

疑問「ｹｹが辞めりゃ解決になるのか？」

1. ｹｹの発言は事実だから解決になりまへん。ｹｹは謝罪しる！
2. ｹｹが編集長としての責任を全うしなかったことが原因だからｹｹが辞めりゃ解決
3. だいたいRJ最近つまらんからどうでもえー。勝手に潰れろ。

まだある？

>編集長が自分に賛同する意見ばかりを大々的に取り上げて、反論や批判的意見は一切無視
>という態度をとって議論を一方的に打ち切ったことが問題なんだろう。

そしてそれと同レベルで「反対勢力はサヨ」なんて妄想ｺｲﾃﾙ思想ヲタがいるから
胡散臭く見えるんだよ

むしろｹｹ島を干すことを考えた方がまだ建設的じゃないか？

竹島の記事

彼女がオレのラウドルップをころころと弄ぶと、オレのヴェロンだった
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
１８禁ワールドカップ

>>637
禿げしく同意

おい、ヶヶ島

労働組合叩きをやれよ！！！
カクマル松崎の動労は糾弾しなくていいのか！！！
ＪＲ東日本の労使にビビッているんだろ……
このドキュソ野郎。

結局、左右ではなく人徳の問題。所詮はお山の大将。

>>633
いい子ぶるな！
正しいことを載せる。
求められるのはそれだけだ。

１２月号は｢従軍慰安婦｣強制連行というデマも載せたのか？
そんな非常識なことは許されない。
日本民族を誹謗中傷する行為であって、そのような記事が
あったのならＲＪは当分買わない。

>>637 素敵な方ですよ偏臭寵さん

そう考えると、鉄道模型趣味はうまくやったような気がする。山崎さんにｹｹ島級の
問題があったわけじゃないが。

>>642
当分買わないって？買ってんじゃないのかよ？

>>642
今時なんて香ばしい・・・
>>638
禿げ同（藁

>>646 IDｶｺｲｲ
>>642 直ぐに反日，民族と言う奴は在日度高し要注意

>>647
ハァ？
そもそも、反日、という言葉を流行らせたのは俺が知る限り東大の藤岡教授だぜ。
北海道出身の普通の日本人だよ。

ウヨサヨだけで語ろうとするヤツって、自分が賢くて高度な話をしている！
って思ってるんだろうね。ﾜﾗﾜﾗ

スレ汚しスマソm(__)m
>>648
民青同盟(共産党の下部組織)に入ってた藤岡教授ですか(藁

て言うか>>1が
＞慰安婦発言の是非はともかく、
といってる意味が判ってないと思われ＞ウヨサヨ厨房(漏れもか?鬱だ逝く)

サヨの特権だった「屁理屈」をウヨが「理論的思考」とか逝って使うようになってから
日本の保守は情けない物になった。
つーか韓国大使館のデモ行進といい、サヨを批判しながらサヨの真似して恥ずかしく思
わないのかね。
それに気がついてたらこんな恥ずかしいまねはしないがな。

所詮、ウヨもサヨも同根ってことだ。

>>651
激しく同意
反サヨクを標榜する２ちゃんねらーを始めとしてｷｬﾝｷｬﾝ鳴くばかりでみっともない。
岸信介の「声なき声」の意味が理解できたら喚いたりしないよ。

石原慎太郎もｹｹ島もｷｬﾝｷｬﾝ吠える。

サヨクも面目丸つぶれだな（ﾜﾗ

下がりすぎているのであげときます。この議論の進展を期待します。

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

記
1.指示者在中2等書記官　李　明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の
強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、
青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者
および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、
金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに
反動的人物・団体の調査をおこなう。
2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項(2)」を参考。)
3)反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの
情報を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じて
アカウント名の割り出しをおこなう。

>>655
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・

>>655
それにしても２ちゃんって不思議なんだよな。
これだけ中韓北を敵対視してるのにやつらからの直接的攻撃がないのか？
政府関係のHPには中国人クラッカーの攻撃があったのに。
直接的攻撃でなく、3)のように敵性個人情報捜査、抜き出しだったら
ホントにやばいが。ﾜﾗ

おぃおぃ間違いなくヤバイ奴らの罠だぜ。
逝きたくないので落ちます。

＜日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等アポ−丸だ
しな幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アポ−だ”たぐいのレスもムダだから禁止。

>>648
＞そもそも、反日、という言葉を流行らせたのは俺が知る限り東大の藤岡教授だぜ

嘘ばかりいうな。藤岡の名が出てくるということは共産党員か。

>>659
１．日本を孤立させるため。
２．戦争を有利に遂行するため。
３．日本をかく乱して戦争に勝利するため。
４．戦争を早く終結させるため。
５．とどめ。
戦争だから勝つためには、みんな何でもやるだろう。勝てば官軍。
で、負けたもんで理論的にも征服された、それだけのことだろ？
だからっつって、自分がやったことがチャラになるわけでもないしな。
で、それとRJの記事と何か関係があるのかにゃ？？他でやりなはれ。反省しる。

　ウヨサヨ煽りはヤメれ！
　まったくマターリしていた鉄板が荒れちゃったじゃないか。
　とにかく皆さん＞１　の意見を尊重してください。

>>661
愚か者！
勝った方の論理を負けた方が言ってどうする。
それとも君は勝者の側の人間のつもりなのか（笑）
いい加減「勝てば官軍」と言う言葉を、あきらめろと言う意味で
使うのは止めたらどうだ。

>>663
では”負ければ賊軍、あきらめろ”というのはどうだ？
負けは負け。歴史にIFはないし、大体戦争自体が蛮行の極み。個人的にお好みなら
義勇兵になってアフガンへ逝け、楽しいぞ。
やっちゃった悪行にあとから言い訳くっつけても意味はないし、負けたからといって
それが免責になるわけでもない。蛮行は国を問わずみんな同罪。
その厳然たる事実が認められない、あきらめられないヤツが瑣末な事実関係で
醜くゴネる。そーゆーのを”のすたるじじい”というそうな。ｹｹ島はその典型。
悔しかったら一人で呟いてればいいの。会社を使ってくだらんことするからこーなる。

俺もさ、今日、久しぶりに鉄道ジャーナル立ち読みしてびっくりしちゃったよ。
いつのまにか政治雑誌になってたのね。
腹たったのは編集後記で竹島が気に入らないやつは買わなくてもいいって言ってることだね。
何様のつもりなんだ奴は。今まで読者のこづかいで生活していたんだろうがよ。

まあ、しかし、部数は減らないだろうな。
で、忘れたころにまた同じことを繰り返す可能盛大。

>>664
ハァ？
「従軍慰安婦強制連行」などありもしないことを負けたからといって
認める必要はないよ。
ないものは認めようがないからね。

負け犬は去れ！

>>665

一部の左翼が買わなくなったからって、大して影響は無いんでしょう。
そもそも左翼の妨害工作で廃刊になった雑誌ってあります？
（マルコポーロ廃刊は外圧と広告主撤退が原因だからね）
噂の真相にもＲＪを批判する投稿が載っていたが、噂の真相も世界最凶の
東京地検に告訴されていて、負ければ廃刊になる可能性が高い（毎日新聞より）
らしいから、なにをかいわんやって事だね（まあ、関係ないけど）

ＲＪでの慰安婦論争なんか、本当は読みたくも無いけど、以前バスラマという
雑誌で”新しい歴史教科書”について何やら批判文が載っていたらしいが、
やはり趣味の雑誌でその手の政治問題を扱わないで欲しいな。
来月からは完全にこの議論から撤退していただきたい。

それから、三国人というのは中国人には当てはまらない。
第二次大戦の戦勝国、敗戦国のどちらでもない、第三国の人間＝三国人だから。

>>666

同意。逆に保守派の連中からの信頼をバックにして、
さらに右傾化する可能性あり。

それから、このスレには小林よしのりとか産経新聞の名が
よく挙がるが、俺はどちらも詳しく知らない。

俺の場合は、東京新聞（左寄り）を講読して毎日読み、
読売新聞（保守派のＨＰで社説を毎日読んでいる。
他に京都大の中西輝政教授の大ファンだから、彼の著作も
熟読しているけど何か？

>>666
同じ事を繰り返すのは、昔から右寄りの人間の得意芸ですからね。
いつまでたっても保守系政治家連中の「失言」がなくならないのを見れば
一目瞭然で。

あのさあ、このスレ読むと、まるでｹｹ島が、反論すべてに「被害妄想」「強迫」
「短絡思考」って言ってるようにとれるんだけど、実際は、ＭＩやＭＨっていう
ヤツに対してのみ言っているんだよね。
ＭＩは「編集長に敬語つかうような編集方針を批判したら編集後記で逆襲された」
といっているが、ｹｹ島が調べたところそのような記述はなかったそうだ。だから
「被害妄想」だと言っているんだろう。
ＭＨは「記事の訂正をしない限り今後は買わない」と言っている。それはｹｹ島の
歴史観を変えろと言っているようなもので、これこそ特定思想の押付けであり「強
迫」ではないか。まあ「ｹｹ島オマエモナー」という部分もあるが。

とはいえ、俺はｹｹ島の今回の対応は否定する。本当に議論を打ち切りたかったら
中立の意見を載せるか、小牟田のヤツでも最後の部分だけ載せるべきだった（ここ
だけは激しく同意）。これでは「ＲＪはウヨ雑誌」と自らカミングアウトしたよう
なものだ。

>>672
今月号でｹｹ島が「鉄道雑誌に政治的な見解を掲載して申し訳なかった。今後はこのようなことはしない。」といえばこの問題は終わりだったと思う。
しかし、当のｹｹ島から謝罪は全くないどころか、編集後記で慰安婦問題や歴史教科書に関する自説を述べる始末。
良識的な読者はウンザリして当然よ。
ちなみに自分はたまに買う派。今月号は米の高速鉄道の記事が読みたかったが、ｹｹ島に嫌気がさして買わないこととした。

鉄道ジャーナルのＨＰ
http://www2.odn.ne.jp/rj/

ＲＪフリースペース
http://www2.odn.ne.jp/rj/freespace.html
文句のある奴は↑から投稿しろ。

趣味誌とはいえ、航空雑誌は政治話も多いような。
まあ、航空趣味界では軍事の占めるウエイトが高く、
軍事を語るには政治が不可欠だからだが。

（「航空ファン」誌で、小林批判をしたコラムに、信者が噛みついて、休止という事があったらしい）

まあ、「提灯論文」などという言い方は、論破されたくやしまぎれなんだろ。

>>675
どうも勘違いしているようだが、ＲＪは中国旅行が今ほど自由でなかった
２０年ほど前から、中国当局と協力して中国鉄道ツアーを組んでいる親中派なんだよ。
ｹｹ島が中国にアレコレ言いはじめたのは、中国旅行の自由化が進んで当局のご機嫌を
とる必要がなくなったからだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　わからんなあ・・
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ　　　　　>>1よ。君はなんでこんな糞スレを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　立てたのかね？？？
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿　　　　　　　　　　　　　叩かれて当然と思うが・・
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＿＿　＼
　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
　/ / / ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　））
　　

RJとの付き合いは長いし、他に代わる雑誌もない。
竹島某がいなくなればすむ話だと思うけどねえ。

>>678
＞他に代わる雑誌もない。
結局、ここに尽きるのかなという気がする
もしRJに正面から対抗する雑誌があれば
竹島だってあんな脇の甘いバカげたことはしなかっただろう
鉄道誌ってそれぞれ傾向を変えてうまく棲み分けているけど
その悪い面が出た感じ

＞もしRJに正面から対抗する雑誌があれば
＞竹島だってあんな脇の甘いバカげたことはしなかっただろう
それだからさらに腹が立つ。

ｹｹ、マジで辞めれ。
したらRJ購読ﾌｶｰﾂするからさ（藁

そもそも鉄道雑誌の発行部数ってどれくらいなの？ＲＪは部数が増えているの？

俺的にはＲＦが大人向けになったらそっちに切り替えたい。

そもそも、鉄道雑誌なんて買う必要があるの？

まだ、思想ヲタのオナニースレが続いてたのか。
論破されたらテロ。それが痛い。

＞ななし
正体がばればれでする
お父様マンセーでする

>>683
ハァ？
親日側のスレでは反日側がAA攻撃かけてるよ。

>>683
>思想ヲタ
頼むからこの台詞は竹島に言ってやってくれ。
本来ならレールウェイライターあたりが諌めるべきであろうが。
まさに鉄道趣味界のナベツネ。

宮脇先生は竹島編断固支持です。
ご本人に意見をうかがいました。

>>687
嘘だろ。しかし、潰れた中公の役員だった人だし、センスのなさはｹｹと似たようなものかもな。

＞687
あの口の悪いことで有名な宮脇俊三が、
「ヶヶ島マンセー」なんて言うはずがないだろう。
完全に小馬鹿にしているよ。

ＲＪ誌には、80年代初頭に２、３回エッセイを寄稿して以来、
パーティーに顔を見せるだけで、原稿を全く書いていない。
Ｓ社やＢ社やＪ社などと比べて、完全に格下の扱いをしている。

>>689
確か100系登場の時に出てたよ、RJに

＞６８５
言うに事を欠くとはこういう事だな。
日本人の「親日」なんて聞いた事ない。

＞686　激しく同意
反動右翼達は日本の権力構造とその利権に群がる帝国主義者の人民からの搾取構造を何も知らないから言えるのだ。
あー無知は恐い。

ここまで明らかな自作自演って珍しい

いっそのこと、ＲＪは竹島の好きなように政治雑誌にしてくれればいい。
そうすればあきらめもつく。
思い出したように、今回のようなことをやられると、騙されて買いかねん。

>>694
それいいな。
むしろ漏れとしてはそれによるRFのオトナ化とRPのメジャー化を期待したい。

「社会の屑」今昔

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　造反有理＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　世界同時革命！ﾌｧｼｽﾄ共を吊し上げろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　熱血単細胞！
過去↑
現在↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　時間が有り余ってるから、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　　ブサヨクの３０倍は投稿できるぜ！（藁
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず
　　　ストーカー気質！

自分たちの気に食わない相手をすぐに「吊るし上げ」ようとするところなんかホントにソックリ。
血は争えないというか、日本人のアホな行動ってのは、いつの時代も変わらんというか・・・。
はぁ・・・。

コヴァ板でここを宣伝してるヴァカがいるのか。

まあウヨクは靖国神社でマスでもかいてなさいって。

変だと思う。

最近の国鉄色リバイバルの人気を、ＪＲ化後の塗色があまりに醜いからだ、と結論付けているが、
タダ単に珍しいだけだ。
昔、国鉄色だらけだったときは、各地のカラーは非常に新鮮だったものだ。

>>698
日鉄連の同人誌みたいだな。

>574
>698
笑える話しだけど、ヒドイね。

>>ALL
　あ-あ。素人はこれだからなあ・・・・。
　君達、秦、笠原、吉見、吉田、藤原、江口、伊藤、纐纈、
劉、小林、ダワーらの研究者って知ってる？
　あとカナヘレとか、コンスタンティーノとか、根本、
倉沢、後藤、池端、古田・・ちゃんと読んだかい？
知った上で語ってもらいたいなあ。

一応、君達の学識をためさせてもらうよ。

　南京事件に関する各見解を、研究者ごとに彼らが根拠とし
ている史料と共にあげてみ？

（゜Д゜）＜ぐぅ

>>691
反日に対する反対語。
愛国といってもいいのかもしれないが、最近は共産中国や韓国に｢愛国心｣を
もつ輩もいるからな。

とにかく来月号は注目。
ｹｹの謝罪文が掲載されているようなら、今月号の部数が減少した証拠。
何もなければ、大して変化しなかったってことだろう。そうなれば、ｹｹが益々増長するだろうな。

>>701
あげたところで>>701、およびここで煽りしている連中には
わかりませんよ。

>>704
時間的に反応があるのは再来月位にならんか？

>>704　>>706
来月号どころか、すべての新聞に謝罪文の掲載をきぼんぬ。

>>701
このスレの論点がわからん段階でOUTだな…　他でやれば？

>>701
ひょっとして小牟田クン？(藁　・・・まあ違うだろうけど。
このスレは（一部勘違いしてる奴もいるようだが)
　・鉄道専門誌で政治的主張を（しかも編集長自身の執筆記事で)載せることの是非
　・その主張(または、それを掲載したこと)に対する議論を封殺し、自分に都合の良い投稿だけを
　　掲載したことの是非
　・もし「非｣だとすれば、今後読者である我々はどうすればよいか
・・・について議論するスレであって、歴史観について議論するスレではないのよ。

それに、問題の竹島編集長の記事は従軍慰安婦の存在を否定したものであって、
南京大虐殺についての記述ではないんだがねえ。
ひょっとしてここ、ゴーマニズム板とかからリンク張られてる？

>>701
701という番号ならではのショボショボレスでしたな（藁

竹島編集長は何歳なの？もはや我々の見方は時間しかないのか？

>>710
おお！久々に鉄道板らしいレスが！（ｗ

>>703
一方的な物の見方しか出来ない人達に踊らされているんだね。
国をよくしようとして左翼になった人もいれば、国を揺らして自分の利としようとする
右翼もいる。
まぁ、他人の主張だけを鵜呑みにする思想ヲタはここにこなくていいよ。

>>704
結果はどうあれ、誌上で謝るとは思えない。謝るくらいのへタレなら最初からそんな
事しないでしょ？

>>709
>自分に都合の良い投稿だけを
>掲載したことの是非
イデオロギーに走ると結局こうなるんだよね。熱狂的な支持者に支えられて。
血が流れないだけいいんだけどね。
政治的に中立志向の「社会派」誌が出来ないものかね。

>>709
ゴー宣板は知らないけど、マスコミ板には張られてた。

>>709
>・もし「非｣だとすれば、今後読者である我々はどうすればよいか
自分の提案。皆でどこかの出版社に新鉄道雑誌の創刊を要望する。
１００通ぐらいメールが来れば考えてくれるかもしれないよ。
JTBあたりどうかな？

>>707
非国民は氏ね

>>716
それしか科研のかね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ま、とりあえず「気にいらんなら買うな」とまで言われてしまったからには
俺は買わね。じゃ、そういうことで。

それにしても、こういう匿名掲示板ならではってことだろうが、
世の中にこれだけ潜在的にｳﾖｻﾖ思想抱えてる連中がいるとは驚きだな。
（もっとも、ｳﾖ諸氏がｻﾖｻﾖと指す人たちって実は大半がﾉﾝﾎﾟﾘなんだろうけど）

もう鉄板ではやめにしようや。

>>711
1926年生まれの75才。この年でバリバリ現役というのもある意味凄い。

>>719
ご隠居まで５年から１０年はかかるね。この分だと。

>>715
100通くらいじゃ難しいと思われ。
最低でも２〜３万部は売れてくれないと雑誌として成り立たないからね。

>>717
そう思って買うの止める人が多数いれば、謝罪はしないにせよ、今後は反省して
編集長の一方的な政治的主張は載せないことが期待できる。
しかし、他に適当な移行先がないので、ほとんどの読者は買いつづけるんだろうな。
漏れも、特集が興味ある話題だった場合等は買ってしまうと思う。
残念ながら、一読者の行動が及ぼしうる影響力は限られてるしね。

>>719
75歳か・・・ナベツネと同い年だな。
やはり氏ぬのを待つしかないのか・・・

歴史の真実を書くことが一方的主張？
ふざけるな

>>721
７５年生きてきて読者に恨みを買うなんていう人生はつまらんよ。
今回の件は反面教師として役に立ったということで納得するしかない。

>>722
だから慰安婦がどうだったか真実だろうが何だろうがここでは関係ないの

仮にＲＪの巻末に「池田名誉会長は勲章を100個貰いました」って書いてあったら
誰だって買う気なくすでしょ？そう言う事なので
（池田が勲章を貰っているのと言う自体は事実でしょ。実際金が動いているのは
ＤＱＮでも知っている事だが）

日本の三馬鹿左翼（政治家を除く）

�@本多勝一
�A大江健三郎
�B佐高信

まあ、�Aだけ別格で後の二人は小物なんだけど。
これ以外の左翼は相手にするだけ無駄。

>>723
一部の読者に恨みを買っただけでしょ。
共感した読者も沢山いたってことを忘れないで頂きたいね。

>仮にＲＪの巻末に「池田名誉会長は勲章を100個貰いました」って書いてあったら
誰だって買う気なくすでしょ？

個人の問題と国家の名誉に関わる問題は違うよ。
特定の個人はあくまで他人だが日本は我々の祖国なんだからな。

思想信条と金玉は一緒
大切なものだからこそ大人なら普段は隠しなさい

>>727
じゃあ、｢正論｣も｢世界｣も発売不能だな(藁

>>726
共感した人、沢山居たという根拠は？

恨みを買う？恨み云々じゃないって言うの、逃げ方が卑怯、みっともない
って言っているのに

やばいやばい、乗せられるとこだった

この板で記事に賛成派の意見を書き込んでいるのは俺だけじゃないぞ。

それに、｢従軍慰安婦強制連行説｣に反対の人は世の中には多い
（あの話しが教科書から削除されるくらいにね)
し、そういう人たちは朝日などのでたらめな宣伝に憤りを感じていたので、
そうだ、よく言ってくれた、と思ったでしょう。

>>731(この番号も論争の的だが(藁)
とはいえ、意見が分かれている(だからこそこんなスレが700以上行く)
鉄道とは関係ない問題に関して、自分の意見を押し付けるような形で
幕引きというのはぞっとしない。
#賛成派が熱心に書きこむのも論争が起きているからこそ。
全くｹｹ島氏の見解通りで争いのない問題なら、反対派が書きこんでも
相手にされずにこんなスレdat落ちしてるって。

鉄板におかしな連中を引き込んだのもｹｹ島の功績。
いっそのことｹｹ島と一緒にＲＪを政治雑誌にしてあげたら(藁

>>728
正論とか世界はいわばピンサロみたいなもの
さらしてもおかしくない場所もちゃんと用意されているんだから
それ以外の場所ではあえて隠しておくのが大人だと思うのよ
違うかね

竹島は徳駄と一緒に逝ってヨシ

まあ、こういうことがあっても来月の１９日頃には∀松堂あたりにヲタが群がる
ことに変わりはないんだな。

>>734
RJもいまやピンサロの一員か。

>>737
行き付けのスナックがピンサロになっていた、という感じか。

>>721
問題はそこなんだよなー。もともとＲＪを買っていない
人の反発より、いままで毎月買ってきた人とか頻繁に買
ってきた人あたりが反発して購読を中止しなければ意味
ないわけで。それにいままでＲＪ買ってなかった人が、
ケケに賛同して毎月購読に回る可能性もあるわけで、ま
あ不買つーてもＲＪの売上にはほとんど影響出ないだろ
ーな。漏れは>>528が提案していた、気に入った記事は
図書館コピペでこれから済ますようにするけど、１年に
２−３回買えば多い方だったし。
ま、それでもケケがＲＪから離脱するまで（死ぬまで？
）、とにかく買わないことにするよ。一寸のドキュソに
も五分の魂ってところか（ｗ
ちなみに漏れは、ケケのやり方が姑息だという一点にお
いてのみ抗議するつもりなので、ウヨサヨ論争とは一線
を画しておきたい、と逃げをうっておく（ｗ

ＲＪに固定購買層はあるのか？
どうもＲＦに飽きたらＲＪを買う、リアル工房あたりになってくると内容が幼稚でつまらなくなって買わなくなる、と言う流れが普通だろう。
購買層は常に出入りしているのだろう。
むしろ、この騒動で固定購買層をつくろうとしたのだろうか？

御自分を愛国心が人一倍強く満ちていると思いのウヨクの皆さんにお願い：
御自分の御住まいの地域に、ごみ処理施設、産廃処分場、火葬場、 斎場、
屠殺場、動物愛護センター、知的障害者用施設、精神病院、少年院、刑務所、
不法滞在外国人収容所、原発、病原菌・病原ウィルス対策の為の研究所、
そして米軍基地などの、日本国と言う名の社会にとって必要不可欠な公共施設の
誘致運動を積極的実施して下さい。
これらの公共施設の計画・建設に際して
あなた方の敵対勢力である左翼が決まって住民に反対運動を煽動します。

御自分を愛国心が人一倍強く満ちていると思いの部落の皆さんにお願い：
御自分の御住まいの地域に、部落処理施設、部落処分場、火葬場、 斎場、
部落屠殺場、部落愛護センター、知的部落者用施設、精神病院、部落院、刑務所、
不法滞在部落収容所、原発、病原菌・病原ウィルス対策の為の研究所、
そして米軍部落などの、日本国と言う名の社会にとって必要不可欠な公共施設の
誘致運動を積極的実施して下さい。
これらの公共施設の計画・建設に際して
あなた方の敵対勢力である左翼が決まって住民に反対運動を煽動します。

>>740
いや、そこまで周到な計算はしてないと思う。ただ「えっ、何で何で？
俺なんか悪いこと言った？」って思いをそのまま綴っただけだと思う。
まあ、それが政治的な大論争を引き起こしかねないという思慮が欠如し
ているんだな。つまりもう歳だってこと。

>>740
思想ヲタがＲＪを買う可能性は限りなくゼロに近い。
今回の一件で竹島が得るものは己の満足感のみ。

ウヨサヨなんてどーでもいいんだよ

要は、たいした知識もないくせに
鉄道雑誌にそんな関係ない話を載せるのがウザイだけ。

世の中をそういったひねくった見方で生きてるあんたは痛い。

今日本屋に行ったらRJが一冊もなかった。
本屋がキレて置かなくなったのかと思ったよ。
ただの売り切れだろうけど。

>>747
ＲＪは毎年新年号に派手ネタを持ってくるためと思われ。
俺の近所の本屋ではＲＦ、ＲＰは平積みだったがＲＪは棚置きだった。

まあ、読者の大多数は今回の「論争」には無関心な気がする。

>>749
というか、あれが「論争」ならゴーマニズムも立派な「思想」だよな。

>>749
確かに。少なくとも本屋でﾊｧﾊｧのヲタは論争の意味すら分からん

>>752
RJはｹｹのﾊｧﾊｧ雑誌だったのか。

ﾊｧﾊｧげしく同意！

>>732
我が国に悪意を持つものがわざわざ宣伝をしているのです。
嘘を言いふらして我が国の名誉を貶めている連中の意見を聞く必要があるんですか！

元京城市民→京城帝大予科→敗戦で学校消滅だからねぇ。

あえてウヨサヨという言い方を使うが
今の日本のウヨは渋谷駅前の外線車が象徴している。
若者は誰も聞いてないがやかましくてうざいやなものというくらいには思われている。

ｹｹは今月号で教科書問題に関し暗に中国を批判する一方で、
中国当局の協力による鉄道旅行記を掲載している。
こいつは二重人格者なのか。

>>701
ってヴァカ？
名前挙げただけ読んだだけで理解したとのたまう相手にされないDQN君ですね。

>渋谷駅前の外線車
国際勝凶連合か？
ここに関係者いるぞ。なぁ、「ななし」クン？（ﾜﾗ

>>709
貼られていました。クサレコヴァが大挙して押しかけてきたのは
そのせいだったのか！

おかしな連中がこのスレに押し寄せる可能性大。
このスレも終わりか。

>>758
大体ドキュソ大学教授秦郁彦の名前だしてる段階でアホだと
わかるわな。

思想馬鹿の戯言などは無視しろ。下手に関わると厄介だ。
大体、このスレは「ＲＪ１月号の竹島編集長の態度を批判するスレ」なのであって、
それが「竹島はウヨか」とか「慰安婦の存在は事実か」とかで言い争いになるのは
論点のすり替えに他ならない。それを議論するのなら別の板でやってもらいたい。
仮に竹島が正しい事を言ってるとしても、あのような一方的で強硬な態度では非難されて当然だ。
竹島に考えを改めろと言うつもりはないが、１月号の偏った対応には猛省を促したい。

だいたい何月号だかか忘れたけど、トンネル掘ったらエイズが犯罪者がやってくる、
なんてDQNまがいの読者投稿を載せたあたりからおかしくなったよね。こういうのって、
鉄道雑誌でやるネタじゃないって。

社会派を標榜するんだったらそれはそれでかまわないんだけど、他に交通問題関連で
山のようなネタがあるだろうに。所詮鉄道マンセーな雑誌なんだから、多少偏るのは
仕方ないとしても、例えば航空や道路関連の専門家あたりの話を載せてみるとか、
そういうスタンスでやって欲しいんだけどね、「社会派鉄道雑誌」なんだったら。

>>764
10年ほど前のRJは、
飛行機や道路との比較ネタがバンバンあったなあ
RFやRPに比べるとその点は長けていた

>>762

秦教授のどのあたりがドキュソなんだ？
俺は秦教授のファンでもあるけれど、旧日本軍の真珠湾攻撃を米大統領が
あらかじめ承知していたという事を証明したロバート・D・スティネット氏の
著作”真珠湾の真実”をボロクソに批判している点はドキョソだと思う。
で、君は？

>>764
>トンネル掘ったらエイズが犯罪者がやってくる、

現実問題として、ユーロトンネルで似たような事が
起こっているのだけど何か？

それから、もうこのネタやめようぜ。
”従軍慰安婦”という単語を見ただけでスッゲ−胸くそ悪くなるよ。

>>764
鉄道の社会的影響を書くのは当たり前だろ。
あの記事は納得させられるものが多かったなあ

あ〜あ、議論がループしてるよ。

とっくに結論は出てんだ。
もう誰も聞いちゃいねえよ。

鉄道ジャーナルのＨＰ
http://www2.odn.ne.jp/rj/

ＲＪフリースペース
http://www2.odn.ne.jp/rj/freespace.html
文句のある奴は↑から投稿しろ。

>>766
だったら書くな。ドキュンが。
お前の存在が胸糞悪い。思想ヲタは来るなと散々言われてるだろうが。
出て逝け。

AERA読んだ?

>>772
まさか、掲載されたとか？
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/current.htm
案内には無かったけど。

>>771
お前みたいなのがいけないんだよ！

>>774
＞お前みたいなのがいけないんだよ！
ageんじゃねえヴォケ！！

>>773
Magazine walker (雑誌のホメ殺しコーナー)が 鉄道ジャーナル

>>775
どうせすぐにあがるだろ、氏ね

ちなみにこれまで取り上げられたのが
週間ポスト、週間プレイボーイ、サライ、文芸春秋
へら釣り、などなど

>>778
掲載記事ｷﾎﾞﾝ

>>トンネル掘ったらエイズが犯罪者がやってくる、
>現実問題として、ユーロトンネルで似たような事が
>起こっているのだけど何か？
この考え方って、国際空港の拡張でも同じじゃない？
766は成田拡張反対運動でもしてそう。

ま、ケケ島は単なる人種差別主義者ですんで。
創氏改名で「けけじまきげん」に変えさせられたら笑える。

>>766
おれはどっちかとゆーとサヨ呼ばわりされることが多いんだが、秦さんは、まと
もな歴史学者であるように感じているな。
どっちかっつうと、ウヨからの攻撃よりサヨからの攻撃のがウザかったので、と
りあえずウヨ側に身を寄せているという感じがする。sage

徳田と倫理面ではどちらがいいのかな？

>>782
よーいうなー

吉田清治のウソ紀行を後追いしてウソである、という立証をした
まではいいが、これを敷衍して強制連行はなかった、だもんな。

まるで、真犯人が名乗り出ているのに偽犯人の偽証のみを後追い
して、「事件はなかった」と言っているようなもの。

これでも学者だってさ。ちゃんとした学者なら韓国各地を歩いて
検証するはずだよな。

まだ、ブサヨども
やってるん？

もう、このネタ誰も気にしてないんだがな。
マスコミ板でもいいから逝ってコテンコテンにやられてくれ。

>>784
ま、言わんでいいことを言うことがあるのは、ウヨサヨ共通し、歴史以外にも共通
する、学者の性癖ってやつであろう。しかし、サヨ系歴史学者のイデオロギッシュ
な牽強付会と比べてどっちがマシであるかは微妙なところである。
強制連行ネタは、おそらく「昭和史うんたらかんたら」というタイトルの本のことだ
と思うが、確かにあの部分はつっこみが不足していたと思われ。個人的には「あーあ」
な気分だった。

調子に乗って板違いの話をするんなら猫といえども許さん。
どっか適切な板に逝けや。

>>784
結論が最初にあって、そこから証拠を探すからな。で、都合の悪いものは”捏造”と
いうことで無視。右、左双方ともこれをやるので結論が出たためしがない。
だから載せるなということなんだけどなあ…鉄には全然関係ねーし…sage

鉄ヲタってウヨが多そうだから、
売り上げのためには、この路線でいいんじゃねぇの

結論が最初にあって、
そこから証拠を探すのは往々にして
自分を納得させるための言い訳探しになりやすいよね。

事実関係についてはドイツなどは相手の国と共同で
プロジェクト組んで、調査してるみたいね。

てすれ違いだな、逝ってくる。

>>787

激しく同意
ブサヨクに発言する場は２ちゃんねるにも日本にもない。
とっとと犯罪者は警察に捕まるような世の中にしないと日本は犯罪者天国になる。
法治国家の威厳のためにもサヨクを取り締まるべきだ。

教育基本法改正だってさ。ﾌﾞｻﾖの同志の皆様の御意見を。

>>791
　また馬鹿が一人釣れたぞ

ブサヨって冗談や、誇張煽りにカッとなるね。

あんたら一人で思想オナニーしてんじゃないよ。他板に逝け。

>>791
>ブサヨクに発言する場は２ちゃんねるにも日本にもない。

そうか？ひろゆきってウヨだとは思わんぞ。
少なくとも彼の出た高校は屈指のサヨ高として有名みたいだけど

>>787
だな、失礼。sage

竹島氏ね

>>791　全体主義まんせーヴァカ
＞法治国家の威厳のためにもサヨクを取り締まるべきだ。
ｼｮｳｷｮｳ連合ですかな。ﾜﾗ

いい加減スレ違いなレスはヤメレ。
ここで思想論を展開してる馬鹿は逝ってよし！

反ｹｹ島くんは寝てるようだねぇ。

さげだ。

この一件でＲＪ不買を宣言した人達は、月刊誌の”世界”を
浮いた金で買ってあげてください。”噂の真相”の巻末に載ってる
月刊誌の売上部数が毎月減ってます。

その”噂の真相”もあと数年で廃刊になる可能性が高いそうなので、
ますます”世界”の存廃はレフトサイドの人達にとって死活問題に
なると思います。だって、自分の思想に合う雑誌が”前衛”だけに
なったら哀しいでしょ？

>>801
だめだ、ピクを買うだけでいい。

だから右左だの思想云々は寄席や。

>>802

どうせサヨクが妄想まいていられるのも今のうちだからそう書いただけ。
サヨクがいなくなれば日本はまともな国になる。

>>784
あなたがいう「真犯人」もあれをでっち上げた仲間が煽って名乗らせているんですよ。
だいたい、当時の朝鮮でそんな無茶なことがあれば反乱が起きたに違いない、
と当時を知る韓国人がいってるんだから。
あなたがたみたいにありもしないものをでっち上げている連中と違って
ちゃんと韓国各地の当時を知る人の話を聞いているんですからね。

一体今まで熱烈に自作自演していたｻﾖちゃんはどこに逝ったのかなぁ。
（´∀｀）

　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　俺達ヒッキーと職業右翼は時間が有り余ってるから、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　　ブサヨクの３０倍は投稿できるぜ！（藁
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず
　　　ストーカー気質！

気違い左翼発見。
っていうか、「従軍慰安婦強制連行」が嘘だってことは普通の人は
みんな知っているよ。
妄想屋はあんだだろ！

やめてくれ、
ｳﾖｻﾖ関係ない、俺たちは竹島をつるし上げたいだけなんだ。

特定の時間になるとかならづあがるね（わら

>>808
それはつまり編集長が君らに気に食わないきじを乗せたからだな。
なぜその記事が気に食わないかといえば、君が反日妄想屋に
共感しているからだろ。

ちょっと違うな。
つうか、俺しらんのよ、慰安婦とか南京とか。
竹島が編集長・社長なのをいいことに誌面を勝手してるのが
むかつくだけ。

サヨちゃんが現れた。

右翼左翼言ってるやつへ

右翼へ
・外国が発祥であるＰＣ使ってるんじゃねぇよ
・外国語（言語（ここでは外国語）は外国文化の象徴である）使うんじゃねぇよ
・外国料製品買うんじゃねぇよ

左翼へ
・日本語（言語（ここでは日本語）は日本文化の象徴である）使うんじゃねぇよ
・日本製品買うんじゃねぇよ

右翼、左翼が両立しているから、日本が成り立っているんだろ、アホどもが。あぁ、その点を考えると、中道は素晴らしい！

俺は中道だから「従軍慰安婦強制連行」なんていう妄想にはつきあわないよ。

？

しかし、ＲＪってのは社会派鉄道誌でなく、社会派ヲタ誌だよな（わら




ＰＳ「従軍慰安婦強制連行は妄想」

？

？

？

？

？

>>>813
>>813
>>813
>>813
素晴らしい。言いこと言うね

中道なんているのか？
ってか中道のヤツは書き込みせんだろう

毎日17:00〜19:00ごろにバカが集まるみたいね、このスレ。

今週から「ＡＥＲＡ」の斎藤美奈子の雑誌批評がＲＪ．
来週以降、どう批評するかは想像が知れている。

>>824
お前が一番馬鹿！

>825
この問題には触れないだろう。
ヲタクはキモイと書いて終わり。

「社会の屑」今昔

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　造反有理＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　世界同時革命！ﾌｧｼｽﾄ共を吊し上げろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　熱血単細胞脳！
過去↑
現在↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　時間が有り余ってるから、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　　ブサヨクの３０倍は投稿できるぜ！（藁
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず
　　ストーカー気質！

自分たちの気に食わない相手をすぐに「吊るし上げ」ようとするところなんかホントにソックリ。
血は争えないというか、日本人のアホな行動ってのは、いつの時代も変わらんというか・・・。
はぁ・・・。

ウヨクとサヨクの語源は、そもそも、
「自由・民主主義に基づいた議会において、議員が座る位置について
保守系議員は議長席から右側に陣取り、革新は左側だった」慣習から
由来するものだよ！

日本には本当の革新系政治家は存在しないよ。
ウヨクとサヨクは共に19世紀の思想の虜だよ！
ウヨクは19世紀の中央主権・民族主義国家、
サヨクは19世紀のマルクス思想。

>>828
本当に君はアホだね。
自分のレベルでしか人を考えられないのか？

何度同じ事を言わせるつもりだ！？
ここでウヨサヨ言い争うのはヤメロってんだよ！
そういう思想論を抜きにしてこの問題を語る事は出来ないのか？

それと、反竹島＝サヨ、というのも短絡思考だ。
思想云々は置いといて、竹島の偏ったやり方に嫌気が差した読者もいるんだ。
おれは竹島の論旨には賛同するけど、１月号の竹島の態度には賛成できない。

826 ：名無しでGO! ：01/11/27 20:58 ID:DWjwygxe
>>824
お前が一番馬鹿！

830 ：名無しでGO! ：01/11/27 21:34 ID:DWjwygxe
>>828
本当に君はアホだね。
自分のレベルでしか人を考えられないのか？

＞831
ってか、例の論文を問題視するあんたが痛い。

>>5
AERAも、まさか「鉄道ジャーナル」がこんなこと書いてるとは思ってなかったはず。
来週号以降で触れるかどうか頭痛めてるのでは？楽しみ。^^

>>825ね。
鬱氏

>>825,834
漏れもとりあえず、ＡＥＲＡ見たがこの手の紹介は過去に他誌でもあった。
「ＲＪは他の鉄道誌とは一味違う」
ただ、ＡＥＲＡは「つづく」とあるからｹｹ島問題をどう見るだろう。
「朝日だから」というのはとりあえず、置いておこう。

「社会の屑」今昔

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　造反有理＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　世界同時革命！ﾌｧｼｽﾄ共を吊し上げろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　熱血単細胞脳！
過去↑
現在↓
　　　彡川川川竹●島ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　ＲＪマンセー
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　　ケケ島に反対するやつはブサヨク！！（藁
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／ＪＲ原理主義　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず
　　ストーカー気質！

「社会の屑」今昔

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　造反有理＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　世界同時革命！ﾌｧｼｽﾄ共を吊し上げろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　熱血単細胞脳！
過去↑
現在↓
　　　彡川川川竹●島ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　ＲＪマンセー
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　　ケケ島に反対するやつはブサヨク！！（藁
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／ＲＪ原理主義　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず
　　ストーカー気質！

>>all
ｹｹ島をどうやって吊すかという相談はどうなったんだ？
ここで思想論やってるｳﾞｧｶは全員ｹｹ島と同類（「雑誌違い」＝「板違い」）
ということでよろしいか？

激しく鬱。
軍事板みたいにノンポリでやってくれんかのう・・・

軍事板はノンポリというか、確かに住人が意図的にそういう話を
しないのもあるが、兵器とか戦史には萌えるけど、それを深く
突きつけると、戦争とかイデオロギーとかの恐ろしさもなんとなく
分かるジャン。だから、「イデオロギー」とかそれ自身を話のタネ
には、無意識にしなくなるね。
だから、話の進行を見ると、他の板では「サヨ」扱いされてしまう
ような流れも多い。でも違うんだよね。

鉄板でこうも荒れてしまうのは、ひとえに住民の「ヲタ」度や、
鉄道を愛する気持ちが軍事マニアより薄いって事でしょう。
邪念があるんだよ、邪念が。

>>840
軍事板のほうがなにかとオトナなのね・・・
やっぱり鬱。

>840
なんとなく分かる。

最近NHK教育で司馬と清張という２人の作家論をやってたが、講師は２人と直接
付き合いのあった出版社（文春）の人だった。２人は2ch式に言えば正反対なの
かも知れないが、近代史や昭和史を深く追求した大作家は単純に右だの左だので
片付けられないものがあるようだ。

で、思想ヲタ「ななし」はどこに逃げたのよ？
ｹｹ吊るし上げもさる事ながらこういうｹｹもどきは問わないのか？

>>813
おいおい……
右翼・左翼の違いは体制・反体制や自慰史観・自虐史観であって、
尊皇攘夷と日本嫌いじゃないぞ。

>>843
>>844

くどい

>>845
正直、すまなかった。

141 ：芸術家には鉄道オタが多い♪ ：01/11/26 21:42 ID:kQFV8sfH
青色の夜行列車のB1個室で一人くつろいでいた時、突如ノックの音が、
ドアを開けて見ると、一人の黒く長い髪の女がひざまついていた。
彼女は頭を上げ私の顔を見て『準備が出来ましたので、どうぞ御一緒に』と
言った瞬間に私の手を取り、体を密着させ、私を廊下へと引きだした。
その際に彼女の顔を真近に見て、体の自由は失った、あまりのに美しさに！
そして、6号車の9号室へと彼女に連れられた、恋人の如く私の体に密着して。
その部屋のドアを明けると、そこは何とソープランドの個室であった！
この夜行列車にはシャワー室でのみならずソープランドの個室が。
その部屋に入るやいなや、『お客さん、私さくらを御指名して有難う！』と、
彼女は私に強く抱きしめて濃厚なフレンチキスを幾度もし、その後、
私は彼女主導で様々なプレーを楽しんだ、それらは詳細に記述不可能な程の
快楽であった、夜行列車の震動が大いに貢献したのは言うまでも無い。
『あ・・・』と喘ぎながら黒く長い髪を振りかざしながら悶絶している彼女の
姿を見惚れている最中、今まさに発射した時、夢は一瞬にして破られた。
覚めた際に最初に感じたのは、私の下着は冷たかった、まさに夢精であった。
が、しかしながら、起床後洗濯場に向かう際に独特の匂いに気が付いた、
何と自分の体に香水とローションの匂いが強く染み付いて居る事に！
あれは夢だったのだろうか？　一体何だったのだろうか？

深い話題は，今後は政治思想板へ。

武田信玄が諏訪頼重を攻め、その娘（諏訪御料人）を側室にしようとした時、
重臣たちを集め、そのことについて会議が行われた。
重臣たちの意見は「危険だから反対」といったものばかり。
皆の意見が出尽くしたところで、山本勘助が他の重臣たちとは逆の賛成意見を
述べ会議の結論は覆り、信玄は諏訪御料人を側室にすることができた。

つまり、反対派の意見を全て出し尽くさせてから、最後に賛成派にそれを覆す
意見を出させれば、会議の結論はどうにでも操作できる・・・・・

ジャーナル今月号で竹島編集長がしたことは、これと似たようなものでしょう。

案外販売拡大の秘策だったりして。>>139みたいのもいるし。

やっと該当記事を読んだがジジーの自慰を見せ付けられている感じ。ホモビデオ見た
時のような後味の悪さ。編集長が先頭にたってやることじゃない。

でも案外販売拡大の秘策だったりして。>>139みたいのもいるし。

>>851
胴衣。後味の悪さは否めん。読み物を読んだ後の爽快感まるでなし。

　販拡の秘策として（藁 は当たるかもしれんな。
ｺﾊﾞｧといい正論といい、不景気なんで売れるものは限られているからな。
しかし、一般性は低いジャンルの雑誌なんだけどな。

ではヶヶ島は商売右翼、それに乗っかったウヨク（原理関係者を含む）は
逝　っ　て　良　し　という事でよろしいですか？＞all

つ〜か、いつまで同じことグダグダ言ってるんだ。

というわけで、みなさん来月21日頃にまたお会いしましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>854

負け犬サヨクが勝手に終了させようとしているな。
言論弾圧勢力の正体が明らかになった。
こんな連中が闊歩している戦後民主主義はやはり誤りであった。
愛国者は平和主義など誤った考えを糾さなければならない。

真の愛国者は戦争を肯定しませんが、何か。
どうしてもやらなきゃならん時はやるだけ。
よって戦争大好きのクソヴォケは売国奴。

それは別として、ｹｹ島は逝ってよし。

竹島さん　韓国ではどうなんだろう

>>851
君はそんなビデオをみたことがあるのか！
気色悪い。
氏ね。

それにしてもああいうまともな記事を見てそう感じる君の感性、大丈夫？

まだ、やってたの。サヨオナニー。
何が、という事でよろしいですか？＞all、だ。
自作自演。

どっちもどっち、の不毛杉。

えーと、とりあえず、俺はもうジャーナル買わない。

つまり、君は反日派なんだね。
普通の日本人なら事実を書いて祖国の、不当に奪われた名誉を回復することを
意図した記事には賛成のはずだからね。

>>ｳﾖとかｻﾖとか自称してるｳﾞｧｶども
なんつーか、禿しくﾜﾗかしてもらﾀﾖ。
便所の落書きもどきでここまで熱いとはね。
ｳﾖやｻﾖのふりしてｶｷｺしたら、ﾃﾞﾑﾊﾟなﾏｼﾞﾚｽつき放題だもんな。
暇な昭和初期生まれが多いってのがよくわかった。
ま、もう飽きたからやめるわ。
こんな話してる限りはイタチ外だし、誰も新スレ立ててまでやろうとしてねーだろ。
最後にスレの本筋逝っとくと、ジャーナルはもう河根。ほんじゃ。

>>859　>>861

激しく同意
サヨクのオナニーは犯罪行為として処罰すべき。
言論の自由とは国益に沿ってこそ保証されるべき。

逆被害妄想ｳﾖ君たちさぁ。
ヶヶ島スレの何処に強制連行があったってレスがあるんだよ？

それと反日って言葉はヴァカなｺｳﾞｧｳﾖが２ちゃんで二言目に使うが、
赤報隊＝統一教会の造語。
非国民か売国奴にしとけ。ﾜﾗ

>>862
同志発見(ﾜﾗﾜﾗ
これだから２ちゃんはやめられない。

>>862
結局釣れたｳﾞｧｶは正味何人ぐらいだろう。
マジに逝っちゃってる人って文体でわかるからな。

　とりあえず、私は来月のＲＪでどういう展開をたどるのか非常に楽しみ。

>862
昭和初期生まれなんかあまりおらんのとちゃう？うちの親大正生まれで日本領だっ
た朝鮮にも住んでいたし、保守系の典型のひとつとされる業界にいるが、ここまで
こちこちな連中はあの世代でもあまりいないと思う。

>>868
とりあえず
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006510373/l50
の39は、「辞書登録もわからん、若い世代ではない人」らしいぞ。

ま、シッタカ厨房が「高圧的に物を言えばそれで通る」と勘違いしてる向きは
確かに否めんな。

馬鹿ばっか

>>866
治安維持法をちらつかせてる１行目を空ける奴と「反日」君とななしとかいうコテハンは同一人物？

>>862
漏れも同志だYo.
ごちそうさま〜〜

>>862
>最後にスレの本筋逝っとくと、ジャーナルはもう河根。ほんじゃ。

どーせ定期的に読んでたわけじゃ無いくせに。
これからは”論座”とか”週刊金曜日”とかをしっかり読みな。

そもそも2chで「右翼」と呼ばれている連中は右翼ではないのです。
彼らはその意見が正しいか否かなどには関心がなく、
単に変わったことを書き込みして反応を見て自分の存在感を確認しているだけなのです。

そういえば、世間一般の「右翼」も実は朝鮮韓国人がかなり多かったりします。
彼らは自分たちがよく「反日だ」とか「日本がいやなら出て行け」といわれるのを気にして
「俺たちは日本一筋だぞ」「俺たちは日本とともに死ねる」ということをアピールするために
反動的にあのような行動をしているのです。そしてそれがまた一般の日本人の迷惑になるのです。
「俺たちは日本一筋だぞ」「俺たちは日本とともに死ねる」ということをアピールするのだったら
きちんと日本社会がどうあれば日本に暮らすすべての人々が幸せに暮らせるかを理論的に
考えてもらいたいものです。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もち
ろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、
最後にＢＢＣの女性リポーターのコメントがあった。内容は大体以下の
とうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」とさ。

>>867に胴衣。
「先月号で議論を打ち切る予定でしたがご意見を多数頂きましたので
もう一度私の意見を（略）」などと勝手に蒸し返す可能性あり。

21世紀の今、道化師「小林よしのり」のゴー宣を真に受けて、
政治思想をウヨクとサヨクで以って単純に類型化するのは、無理だっぺ。
21世紀の今なら、ウヨク、ホシュ、リベラル、サヨクである。
ちなみにアメリカ合衆国では、「共和党」＝「ホシュ」、「民主党」＝「リベラル」で、
「ナチス」＝「ウヨク」、「コミュニスト」＝「サヨク」であるよ。
ナチスは国家社会主義ドイツ労働党の略、コミュニストは共産主義者。
日本も米国と同様に、政治に興味がある人々を類型化すれば、
ウヨクとサヨクは少数派、多数がホシュとリベラルである。

>>875
サヨが小一時間問い詰めて編集業務が停滞したとかいうのはあり得るな。で、
サヨ＝感情的、短絡的
ウヨ＝冷静、理路整然
とかいう図式で語られそう。

　このスレ、削除依頼が複数回出てる模様。
　そろそろ思想ネタは別の板に行ってもらわないとスレ全体が
　削除されかねません。
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　に該当の危険性があると思われるのですが。

軍事板が荒れてるよ。
困ったもんだ。

>>873
これからは”論座”とか”週刊金曜日”とかをしっかり読みな。

あんな極左雑誌読んでるやつがここに来てるのか？
恐ろしい。

８７３は君のお仲間だ。誤爆だぞ（ｗ
日本語読解力を身につけたまえ。

＞８７９

侵入したのはコヴァか？困ったものだ。

取りあえず、クソサヨクに屈しなかっただけでも、全国市町村教育委員より偉い。

思想発言はやめるよ。それで長いと、２度もカキコできなかった。
漏れは「ジャーナル１月号」でｹｹ島が「ある読者が『今後ジャーナルを買わない
つもり』と書いたのは脅迫だ」とか書いていることが気になる。
いったいこの人は自由主義経済の原則を理解しているのかね。
誌面の内容や編集方針が気にいらなければ読者は「買わない」ことで意思
表示できるし、この読者の言うことは正しい。
なのにｹｹは過剰反応し、「買わなくていい」と言い張って「脅迫」という
言葉を使うことで、自分を追い詰められた悲劇のヒロインちゃんにしたて
あげている。
漏れは「ジャーナル」はこの業界の本には珍しく、今鉄道の置かれている
現状、抱える諸問題に真正面からむかって考えている「社会派雑誌」と思って
いたが、今回の件で萎えた。ｹｹ島さん、編集長の座から降りたら？
まさか編集部員に「ジャーナル１月号」を「踏絵」させてはいないだろうが。

もれもｹｹ島のいう「脅迫」という手段で対抗するかもしれない。
何ヶ月かたって、返本の山に驚いても後の祭り。

このスレって削除依頼が出されてるけど、理由が爆笑モノ。
妄想ここに極まれり、って感じです。
---------------------------------------------------

87 名前：　 投稿日：01/11/27 19:32 ID:+qBBl/qB
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006180610/l50

ありもしない「従軍慰安婦組織的強制連行」を宣伝しています。
公序良俗に反するので削除してください。

>>885
激藁

>>885　漏れも和露汰
・・・っていうか、ネタか？

>>885
どうせまた>>862みたいなのが遊んでるんだろ。
ま、それもまた２ちゃんの鼻よ（藁藁

朝鮮靴をはいてくるな！　って脅迫したやつが（ｗ

>>885
晒しAGE

竹島って人は、満州にいたんでしょ？つまり、当時の日本が「進出」（「侵略」
とかきたいが、ひと悶着起きそうなので進出にしておく）してアジア各地を占領
しておいしい蜜をなめていた時代じゃない。
当然ｹｹ島自身も、満州で日本人が中国人を見下して、ゴミのようにこき使ったり
しているのを幼い頃から見て育っているんじゃないかな。当時のｹｹ島は、日本の
影の部分を見ずに育った。だから中国人が日本語喋って当たり前といった感覚が
身についてしまった。実はそれこそ彼らにとって一番の屈辱であることを知らずに。
余談だが、２５年前の「京阪開通１００年記念号」のＣ５７１が小学生をはねて
死亡させたとき、「鉄道ファン」は誌面で走ったという「お祭り」の部分だけ書
いて、編集長も「編集後記」でなにも触れなかった。それに対して「鉄道ジャー
ナル」は、かなりのページをさいてこの事故を大きく取り上げ、編集長自ら
「今後ファンが大人の行動をとるまで本誌はＳＬキャンペーンは一切おこなわな
　い」とまで書いたのに、その人の人となりがこういう過去によってつくりあげ
られたのは残念だ。
ｹｹ島が「中国や韓国の歴史教科書は国粋主義」と書いているけど、こういった
中国や韓国が日本に味わわされた屈辱がわかっていないからそんなことかけるし
「新しい日本の歴史」読んで何も思わないわけだ。
そういう偏った環境で育った、ある意味気の毒な人だね、ｹｹ島って。
でも今回の件は誌面に載せた以上、自分のイデオロギーの押し付けで幕切れは
まずいな。一個人の意見だったら問題なかったろうに。
そろそろ長いと言われそうだからやめます。

主張はいいがsageにしろ

>892
そうそう。このスレなぜか定期的にあがってしまう。891の言いたい
ことは概ね分かるが、荒らしてくれと言わんばかりの内容だし、今月
からはその筋の別板でやってほしい。

>>884
＞漏れは「ジャーナル」はこの業界の本には珍しく、今鉄道の置かれている
＞現状、抱える諸問題に真正面からむかって考えている「社会派雑誌」と
＞思っていたが、今回の件で萎えた。

ふーん、そういう紙面づくりを評価してたのに、ここ数ヶ月の騒動だけで
見限っちゃうんですか。えらそうな事書いてるけれど、結局短絡思考ですね。
来月からどうするんですか？”社会派の鉄道誌”って他に無いでしょ？
買うのはしゃくだから立ち読みだけにしますか？

＞ｹｹ島さん、編集長の座から降りたら？

今後は一切こういう歴史問題を取り扱わないと宣言した以上、
もう編集長の歴史認識は本誌の内容とは無関係になると思われる。
１月号の編集後記の内容や編集長の態度が気に入らないなら、
講読を止めればいい。だから編集長が辞任する必要は無い。
884さん、貴方が読むのをやめれば？

>何ヶ月かたって、返本の山に驚いても後の祭り。

そんな事はありえないでしょうな。
竹島だって出版界に長くいる人間なんだから、
部数の調整くらいするだろう（あと数ヶ月くらい）
貴方のような思想の持ち主が購入していた部数なんてたかが知れてるし。

来月からＲＪを買うのやめるなら、浮いた金を”アジア女性基金”に
寄付するべし。同情するより金をやれ。

>>894
俺は一切買うのやめた。まあ、竹島と一緒に頑張ってくれ。以上。

<<894のななしさん、

あんたも極端だね。漏れはジャーナルはたまにいい記事が出ている時
くらいしか買わないよ。
それにこのスレみればわかるけど、８９５はじめ「もう河根」と書いて
いる人はけっこういますよ。この限られた一部の鉄ヲタだけの板でもね。
だから全国規模でみれば会社をゆるがすことはなくても数字に表れる形
で部数に何らかの影響は出ると思う。
漏れのいいたいのは、編集長が嫌なら読者には「買わない」という手段
がとれる、ということをいいたかっただけさね。
あんたとやりあう気はないから、話を変えるが、ｹｹ島はどうも漏れの親父
と同世代らしい。親父は内地暮らしだからｹｹ島とは考えも違う。
それをもとに８９１を書いた。
親父と同世代ということは、そろそろ「高齢者」の仲間入りをすることに
なる。高齢者の悪いところは頑固、自説を曲げない、他人のいうことを聞
かない、過去のいい思いをしたことが強く残る、というわけで、残念なが
らｹｹ島が考え直すことは死ぬまでないでしょう。
１月号で打ち切ったのも読者（反対意見）がうざくてｹｹ島の方から一方的
に切っただけで、収まったわけではない。今後も個人的には応じるといって
いるんだからすぱっと終わったわけではない。
それに今後も「ジャーナル」編集長の座にいれば、記事は一応編集長の「校閲」
を経て掲載されるわけだから、ｹｹ島カラーが払拭されるわけではないからね。
漏れの謂いたいことは以上。

＞それにこのスレみればわかるけど、８９５はじめ「もう河根」と書いて
＞いる人はけっこういますよ。この限られた一部の鉄ヲタだけの板でもね。

＞だから全国規模でみれば会社をゆるがすことはなくても数字に表れる形で
＞部数に何らかの影響は出ると思う。

↑バカ発見（w

ボケ老人に付いている奴にバカと言われてもなぁ･･･何も感じんと思うが。
俺は884じゃないが

>>896
884氏の言いたいことは十分理解できるんだが、sageで書こう。
このスレはマスコミ板やコヴァ板あたりからリンク張られてるんで
ウヨだのサヨだのどうしても荒れる。
もうそろそろ終わりにしてもいいかも。結論は287あたりでとっくに出てるし。

さあ、泣いても笑ってもあと100だ。

>>899
まあ、来月号で竹島が何らかのリアクションを起こすかどうかだね。
奴がRJから身を引くといえば、皆納得するんじゃないの。

1000まで逝ったら、次は「さよなら鉄道ジャーナル」だ！！！

>>894
>来月からＲＪを買うのやめるなら、浮いた金を”アジア女性基金”に
寄付するべし。同情するより金をやれ。

激同。

ＲＪを買うのやめるとかイヤミたらたら言っている人って
ホントの趣味はいったい何？

>>904
君と同じ。
鉄道趣味が嵩じて２ｃｈ鉄道板でだべるのがいちばん楽しみになった人たち。

何でこのスレサルベージしたかな？
それを追求したほうがイイんじゃないか?

ｽﾏｿ全部復旧してたのか

ななしと９０３、そんなに心酔しているのなら、ｹｹと心中したら？

朝から変なスレッドあげるな。
サヨのオナニーなんかみたくない

＞＞９０９
お前のオナニーよりましだろ。

誰か新スレ立てるか？

編集長は今ごろ皇居に記帳に行っているのだろうか？
来月の編集後記に祝いのコメント載せそうだな

>>912
ちなみに昭和天皇が死んだときは、哀悼のコメントが載った(89年3月号)。

＞大行天皇の崩御にさいし　謹んで哀悼の意を表します

サヨの溜まり場ってここ？

＞９１４

違うよ。

当然RJ社日の丸掲げてるだろうな。

なんてここでｳﾖずらしてたやつで国旗掲げてるのは居るのか？
持っても無さそうだな

>>916
土曜日なのに誰が掲げに行ったんだろうか？
若手社員に強制的にかね？（ｗ

>>915
ニュース議論板の某スレにはそう書いてあったぞ

>>918
＞ニュース議論板の某スレにはそう書いてあったぞ
なんかワラウヨなぁ。
その議論板と速報板って、今
反皇室小夜スレが乱立してるじゃないか。ﾜﾗ
君はそっちでサヨ非国民叩きしなさい。

>>917
RJ社は、土曜日は原則出勤日だよ。

RJは自社ビルじゃないだろう。国旗掲揚したくともできまい。

RJって労働条件よくないの？
週休１日？

>918
厨房が適当に目に付いたスレッド名をかいただけと思われ。
今頃「こんなのに引っかかったドキュソ逝ってよし」とか書かれているんじゃないか？

>>922
Yes! ｹｹ島も認めている。

ここには何人RJ社員が着てるの？
ってヶヶさん以外全員見てるのかモナー

>>925
このスレはRJ社員（竹島除く）皆見てると思うよ。少なくともコピーはね。

>>926
当事者参道も
お年寄りをいたわって下さい。

ひっひひひひっひ
へへへへへへえへへほほほほおおおほお
にゅにゅにゅにゅ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＾＾〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾
とにかく、おめでとう御座います

　　　 砲撃開始、目標>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ョ　　┏━┓‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／~~／￣￣￣￣￣￣￣￣|
　〔|回コ======＝＝ニニ二二匸|ν　|　　　　[ ● ] 　　　＿_|ｌi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼λ|＿＿＿＿＿＿＿/_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　[ ● ]＿＿ ＿＿―――＿
　　　　　　　　　γ´￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　（　　　／￣￣￣（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）＼，
　　 　　　＼／◎)）　　匸匚コ　　　　　匸匚コ　　　　　匸匚コ　　　　（(Ｏ)）
　 　 ’＼￣＿／／ＯＯ＼＿＿／ＯＯ＼＼　　／／ＯＯ　（(◎)）／’
　　 　　　　　　’＼（(◎)）＿＿（(◎)）（(◎)）＿（(◎)）（(◎)）（(◎)）　／’

>>926
ｹｹにも読ませてやれ

もうそろそろ厳しいので､移行しましょう｡立ててみました､どうぞ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007210478/

>>931
タイトルがよくないんだよ、ぼけが！

>>932
そうだな、ｹｹからみというのが分かった方がいいな。

1000

韓国、朝鮮問題
　シンキロウみたいな考え方じゃんか
第三国とアジアの関係：　作家、評論家某知事とも
年齢、思想は同類なのか

コヴァ・ウヨクにとってのクリスマスシーズン

　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　西洋のX'masを楽しむ行為はまさに反日的だ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　日本文化を否定するブサヨクめを叩き潰してやる！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず
　　ストーカー気質！

>>931
苦しいなあ。何がメインのネタなのかを見失ったかんじがする。

ふつうに
「速報！ジャーナル竹島編集長　提灯論文で終焉宣言！2」
で立てればいいのに…。
なんとかならないかな。

新スレ立てました
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007305328/

>>939
まだ見てないのだが、「さよならRJ」スレにも誘導きぼん。

新スレ？
もういいよ。

このスレとともに、RJとサヨナラだし。

>>936
そのAAにあうようなキモイ鉄ヲタの大半は左翼だよ。
ここに出入りしているようなね。

カルトの工作員の大半は右翼だよ。
ここに出入しているようなね。

残り36 age

>>943
ハァ？
オウムとか男女共同参画論者とかあの手のカルトは左翼だよ。

ほっとけ

>>945
オウムが左翼だとうい説ははじめて聞いたような気がして眩暈sage