ゴルァ↑↑のぞみ増発に怒るスレ↑↑ゴルァ

「のぞみ」が増えすぎて、「ひかり」って１時間に２本になっちゃったのね。
しかも「のぞみ」って新横浜停車で２時間３０分以上かかるようになっちゃったのね。
これって実質値上げ？
自由席の混雑激しいので、「ひかり」の自由席を７両にするなり、
「のぞみ」に自由席作るなり、早急に対策を！
名古屋−京都の定期を持つ身としては、怒り心頭！

名古屋−京都はもはやローカル線になっちゃったのね。
ひかりって１時間２本のうえ、連続してやってくるので、実質１時間１本。
しかも１本は名古屋−新大阪間各駅停車。
この区間こだまは１時間１本。
すなわち、ひかり１本、こだま２本状態。

>>1
>しかも「のぞみ」って新横浜停車で２時間３０分以上かかるようになっちゃったのね。
>これって実質値上げ？

自由席が出来ることをご存じないらしい。
2時間半になって、自由席も出来る。いいことばっかしじゃん。

>>3
自由席はまだ先の話では？
今回自由席作るべきだと思う。
現状では不便そう。

>>4
まだ先といっても２，３年先の話だ。
もう少し我慢しろ。

>>1は海が何やっても文句をつけるクレーマー決定。

でも、自由席は増やして欲しいな。

>>4
自由席は設けると聞いてるんだけど。

でもまあ、飛行機の値下げに見向きもしない倒壊の
頭の中も異常をきたしていると思われ

セントラルライナーﾓﾅｰ

>>6
こればっかりはクレームつけたくなるよ。

チケット屋で自由席回数券を買ってる身としてはのぞみ増発はつらい。
実質値上げというのに同意なのだが。
自由席が出来るとどの程度安くなるんだろうか？

>>8
飛行機側の攻勢にもあまり影響がなかったからね。
シャトル便も恐れるほどじゃなかった。
東海が危機感を抱いただけよかったのでは。

自由席は知っていますけどのぞみ料金徴収なんだからヤパーリ値上げ。
というかのぞみという種別の存在意義って今更ありますか？
とりあえず酉は285km/hのひかりを走らせています。
別に料金が1000円高いのは結構ですので“増収”ではなく
特急料金の値上げで堂々と勝負してください。
｢のぞみ料金｣なんて特殊システムがうざいんだＹＯ！

>>6
>>1ではないが批判すればクレーマーヲタなのか。（ｗ

倒壊も、いっそのこと「のぞみもひかりもぜーんぶ１万円」キャンペーンすれ
ばいいのにな。3年も続ければ、羽田─伊丹瓶は絶滅するでしょう。
#しかし、そのあとの殿様商売はすごそうだが

みんなで飛行機乗ればいい。
そうしないと何も変わらないよ。まだまだ飛行機は競争相手として役不足。
これが資本主義。

でも航空各社が異常な値下げしているのも結構気になるよ。
こないだのアメリカン航空の事故もあったし。
どの業種でもそうだけど、経費削減の対象は現場から。

たった２本のひかりが連続してやってくるのはなんとかしてほしい。

東京−大阪間じゃ、所要時間短縮という飛行機の威力もあまり無いんだよね、値段は確かに安いけど。
かといってこれ以上倒壊の横暴を放っておけないし。
漏れは東京−関西間なら迷わずＪＡＬ利用だね。
後、最近出来た昼行バスも見逃せない。あのバスは使っても倒壊に一銭も入らないんだよね？

>>15
「役不足」
ほんとはすごいのに、活躍の場があたえられていない

それをいうなら「力量不足」

>>13
>自由席は知っていますけどのぞみ料金徴収なんだからヤパーリ値上げ。

速くなるんだし、適切だと思うけどなあ。
ちょっと値上げしたらなんでも「横暴」なんだね。
イタイなあ。

>>18
つーか、被害者意識強いなあ・・・

>>15
利潤の最大化という観点でいえば、倒壊のやり方こそが資本主義。

そうえいば今日の日経で葛西が今の新幹線の値段は適正水準より２割くらい高い
と言ってたね。

ひかりの減便が問題。

しかも２本連続で発車するのが問題！

>>21
例の著書でもそのようなこと言ってたね。
規制と債務がなければもっと運賃・料金を下げられると。

>>18
東京〜大阪なら西日本か東日本の子会社に収入が入りますです。。。

>>20
>>13だけど>>18は誰かわかるので放置プレー

あと最近のぞみは使わなくなったよ。
新横浜には停車するは４分遅くなるはだもん。
それでもまだ利用してきたけど20分と53分って何？
なんで０分と30分じゃないわけ？
しかもなんの変更もなくなんで52分が53分発にできるわけ？
あのダイヤで東海道新幹線自体、完全のぞみ優先ダイヤまで
なるべく使わない予定。（別に避けはしない）
っていうか今は中途半端でキモイ。みてらんない。
っていうか火災は氏ねって感じ。
束の大塚とか松田のほうがまし。だって不倫しないもん。（Ｗ

>>26
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>26
ﾓｳｽｺｼ要点ﾏﾄﾒﾃｶｲﾃﾈ

>>27、>>28に同意。

新横浜停車萌え。

昔は
新横浜手前で「２７０」信号を受けて
フルノッチで加速しながら通過だったのにね
上りは
車掌さん「ただ今、新横浜を時間通り通過しました」
ってアナウンスよかったのにね

最初は名古屋も通過していたのに。

さー、２００３年の品川開業、２−７−３ダイヤで
特急料金がいくらに統一されるか予想しよー！

俺はひかりこだま２００円値上げ。のぞみ７００円
値下げ。

>>33
エクスプレス予約はどーなる？

>>34
あぼーん

>>33
品川開業でのぞみが１時間５本になるんじゃなかったっけ？

倒壊逝ってよし！
ひかり減便に加えて、喫煙車も減車でたばこ吸いの漏れにとっては二重の打撃。
喫煙車を増やせとは言わん。2003年までこの状態が続くとなるとかなわんな。

>>37
300系以降の16両編成の１〜６、11〜16号車の半分も喫煙車です。
私は鉄道業界から煙草アボーンを願ってるんですけどね。
っていうかなんで煙草吸うんですか？きっかけはなんですか？

東京〜京都のビジネスきぷー売れｺﾞﾙｧ
東京〜新大阪のビジネスきぷーを、京都まででのぞみ変更したら損するだろｺﾞﾙｧ

いろいろと書いているようですが、
漏れとしては、停車駅の増やしすぎは感心しかねますね。
停車駅のパターンは揃えておかないと。
のぞみ：
名古屋・京都のみとこれに新横浜を加えたものを各１往復
ひかり：
東京−名古屋間は、
１：新横浜と静岡のみ
２：新横浜、静岡、豊橋、三河安城
名古屋−京都間は、
１：ノンストップ
２：岐阜羽島と米原
こだま：
全列車東京−名古屋間各駅停車に統一

でも、冷静に考えると、東海道新幹線ほど便利な高速鉄道はちょっと他にないぞ。
東海がどーのこーの言うのはなしな。関係ないし。

山陽新幹線なんて、博多から大阪に行こうと思っても、適当な電車が正味30分に
1本程度。東海道と同じ感覚じゃ使えない。

東海道は、時刻表を見なくても乗れる。これは間違いないでしょ。
それに、あまり遅れたりしない。
山陽は、コンクリート片落下事故からどうも怖いね。
きちんと点検しないで「安全宣言」出しちゃってたし。

山陽ももう少し努力してもらいたいもんです。

>>33
それで20分速くなるんだよな。
それでもギャーギャー文句いうヤツはちょっとわからん。
大体、のぞみが使えない会社でも、のぞみ増発されたらつかえるように
なるかもしれねーじゃん。

のぞみ1度乗ってみたらわかるけど、あの20分はすごーく大きく感じる。
東京〜浜名湖まで1時間15分だもんな。

>>14
もし1万円キャンペーンやってくれるなら私は葛西にひざまずきます（ｗ）
ところで規制って何のこと？　新幹線債務が膨大なのはわかるが。

>>33
ひかりでもたった200円上げならかなりうれしい。
俺は両方の丁度真ん中と思ってるから。
のぞみの自由席ができたら最高だが・・。

>>43
漏れも同意！
っていうか東京都区内〜大阪市内乗車券9000円特急券6000円の
福沢諭吉と新渡戸稲造ひとりずつでも感謝しちゃう！

>>18
紀香に頑張って貰いましょう。

ビンボー人は乗るなっていうのか！

>>43
関連事業に規制があるとかじゃないの？
バスとか。

速達化による多少の値上げは我慢するにしても、そろそろ
「のぞみ」の特別扱いはやめて欲しいな
→○企での制限とか

　　　　　　　　　　　――――――――――――――
　 　 　 　 　 　 ／￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣ヽ　　しんかんせん　のぞみごうなのれす
　　　　　　　　（　 口口||口口口||口口口||口口口||　´�D｀）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>43
しんわたりどいなづくり？

>>43　債務の返済方法などで何か規制があったかと思われ。
倒壊は新幹線でぼろ儲けしているので、さっさと返したいらしい。

>>52
財政投融資の繰上げ償還禁止だと思われ

>>52-53
杉浦一機の本にそれが書いてあった。
転記したいが、ダメなんでしょ？
買って読んで下さい。

　新幹線の料金、２０１１年に２割値下げ
って話なんだけど。３割下げでもやっていける
そうだ。

>>46
紀香だと「飛べルンです」になりそう…
ＣＭもなんか軽そうだし。

関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004243826/

>>55
倒壊のCMは全然軽くないね。

>>55
倒壊のCM、いい意味でもっと軽いﾉﾘでもいいと思われ。
あれでは遊びでは使うなと言わんばかり。出てくるのはビジネスマンばっかり。
はっきり言って華やかさが無い。

いくら倒壊でも紀香はギャラ高そうだからせめて米倉涼子あたり使えんか･･･。

>>56
同意。ビジネスマン専用のセクスプレス誤爆ね。
てことは米倉涼子＜＜藤原紀香なのか？
タレントなんか使わなくてもいいと思われ。
火災本人が土下座するＣＭならカナーリの
インパクトがあるぞ。それで東京〜大阪いちまんえん！

>>33
ひかり・こだまとものぞみ料金に値上げされるに一票。

のぞみよりも静岡停車のひかりを増発して欲しい

日経新聞によると
１３年下期から急速に東海道新幹線の旅客数が落ち込んでるそうだ。
ひかり大幅減便によって格安切符が使いにくくなったのが原因？

男臭すぎ、倒壊ののぞみは・・・

連続発車のひかりは嫌がらせ？
ひかりこそ３０分おきに！

>>62
マナーの悪い中年とかいるからなぁ。
通勤電車で、大股広げてどかーんと座る。
おかげでオレ飛ばされかけたよ。
で、そんなんに限って人相極悪。

こんなのが新幹線に我が物顔で乗ってちゃ、女は乗る気無くなるだろうって。

倒壊堂新幹線は女人禁制か（w

age

>>62
パーサーもブスが多いし･･･。

>>61
テロで新幹線シフトが起こってもいいはずなのに、旅客減とは。
東名名神にシフトか？

ひかりちゃんに萌
でものぞみにコ　イ　ゴ　コ　ロ

>>26

＞それでもまだ利用してきたけど20分と53分って何？
＞なんで０分と30分じゃないわけ？

ずっと以前に聞いた話だけど、（まだ「のぞみ」もないころ。）
速達の「ひかり」を毎時００分にしていたところ、乗客が集中してしまったそうだ。

なので、速達「ひかり」の発車時間を中途半端にしたらしい。

でも、００分発のぞみは、わざとだろうなぁ。（苦笑

∋oノハヽo∈
　 (　´�D｀)ノ　＜ のぞみ　らいすっき

>>71
最高ですか??
最高え〜す

倒壊新幹線暑苦しい・・・
華がない

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　|　ﾊｯ！
　 　 ｼﾈ！ﾓｰｦﾀ！ 　 　 　 　 |　　　 ｜　　 彡川三三ﾐ
　 ∧＿_∧　　　　　　　　　　　|　　　 ｜　　　川◎―◎
　（ ´�D｀）　 ﾊﾞｰﾝ　　　　　　|　　　 ｜　　　（ ∴） 〆 ）
　（　　　　┏━ ※　　　　・　　|　　　 ｜　　　（　　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 |　　| 　 |
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>70
もともとは、56分博多のぞみと00分新大阪のぞみで、
「○時ののぞみで新大阪まで」って人を新大阪のぞみに誘導するようにしていた。
で、56分博多のぞみは、新横浜停車の場合その分早く出発の必要があった。
それを基準にしたため、20分と53分。

改正前は５２分発だった。
少し速くなった。

>53

そう、財投の高い金利をダラダラと払わされてるというわけ。市場から
資金調達して、それで繰り上げ召喚したら、長期債務問題はかなりの部
分で解決する。
＃塩漬にしてしまえばいいから

ただ、それを認めると郵便貯金が破綻するからなあ。個人的には、郵便貯金は
潰れない代わりに、年利0.001%ぐらいでいいんだけど、郵貯を民間市場を食
ってでも肥大化させたい「抵抗勢力」がいるからなあ

東京―大阪を行き来するいけてるビジネスマン気取りで「指定はまだ取ってない。着たのに乗る。」といいつつ「ひかり」の、それも自由席を狙っている私はヤバイですか？

ひかりよりこだまの方が多いこともある

>>77
繰上げ償還を認めなくても郵貯は潰れるだろうけどね
爆弾が沢山あることですし　年度末が楽しみだ

>>78
いや、寧ろ正解だろう。
下手にのぞみに乗る奴は倒壊の戦略にまんまと乗せられている。

>>75
それなら30発と53発と00発が妥当なのでは？

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　←のぞみ代も払えない貧乏ひきこもりヲタども
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|　　　のぞみはボッタですのぞみはボッタです
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

種もひかりの自由席派らしい。

宮脇は？

仕事で新横ー名古屋を良く使うけど、ひかりとのぞみの時間差って１５分しかない。
それなのに料金は７００円近く違うのには納得いかない。しかも、今度の改正で、
「新横浜ユーザーはのぞみに乗れ」と言わんばかりのダイヤになってしまったし。
自由席なくてもいいから、大阪までの区間については、のぞみ料金の実質割引
制度をつくるべき、というか、作ってほしい。

>>86
回数券は２千円近くの負担を強いられてます。

>>83は本人の自画像だろか。
しかしここを見ると
束：通勤輸送のさらなる増大に苦しむ
倒壊：法律のせいで返したくとも出来ない債務に苦しむ。
酉：ローカル線に苦しむ
その他：知らん

本州3社の苦労の種は尽きない・・。我々鉄ヲタもせめて生暖かくぐらいは見守っていって
損は無いんじゃなかろか。
しかし役人という奴はどこまでも愚かだな。

新幹線も
乗車券特急券を自動改札に通した時
通常料金で買ってたら、グリーン車にアップグレードとかしてくれれば
いいのにねー

>>89

倒壊道新幹線は、５往復くらいしたら、
片道だけでも緑車にｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてくれてもいいよなぁ。

マイレージとかやってくんないかな。。

>>87
グリーン車用だとのぞみ変更券は５０００円近くになる。
どうして回数券だと９００円が５千円になっちゃうの？

>>88
生暖かく見守って、にワロタ

　

どう贔屓目に見ても倒壊逝ってよし!と思えてしまう。

そうかね？
もしひかりが現行より少し速くなるのなら多少の値上げは容認できるけどな。
何よりものぞみ料金が値下げされるに越した事は無い。
ＲＪでも須田会長がのぞみ料金で統一はしないっていってたし。

>>91
そんなにしないよ

>>9
同感。
数百円レベルで文句を言う奴は、せいぜい鉄ヲタぐらいと思われ。

>>96

グリーン車用新幹線ビジネス切符東京・大阪間の
のぞみ変更券は４５５０円です。

初めて使ったときはあまりにも高額なので驚きました。

東京・大阪間のＧ車ビジネス切符の割引率が高すぎるんだけどね。

増発するなら
東海道区間でも２８５�`出してくれよ

山陽で300出す区間教えてください。

> グリーン車用新幹線ビジネス切符東京・大阪間の
>のぞみ変更券は４５５０円です。

その程度の金額でギャーギャーいうヲタは、初めからグリーン車など似合わない
貧乏人と思われ。

>>100
姫路付近
福山付近
広島から先は乗ったことないのでワカラン

減便された「ひかり」自由席は激混み。

>>101
4550円で文句言わないってあんたの年収いくら？
リーマンなら4550円追加は高いと思うぞ。
ヲタ叩きにのめるこむのもいい加減にしたら？

あ

４５５０円でたったの１５分の短縮とは…
時給２万円の人間が払う金だな。
しかもその１５分は睡眠や読書に当てることが可能なので、全く無駄ではないのに。

かつての標準時間が２時間５０分のひかりから今ののぞみの標準時間２時間３４分にたいして考えてる。

えいじ。

とりあえず、俺も怒ってる。
対して早くないのに高い金とるなんてゆるせん。

倒壊のボッタクリを支援する成金野郎は氏ね。

>>101
同感。
俺の年収？去年の納税額が全部で722万3220円だったとだけ言っておこう。
勿論、所得税額だけだよ。消費税とか自動車重量税とか固定資産税はなしね（固定資産持ってないし）。

>>106
>４５５０円でたったの１５分の短縮とは…

950円で25分の短縮だって。グリーン車を基準にするのは変じゃない？
グリーン車はあくまで金のあるヤツのためのもんだろ。
金がないヤツがグリーン車に乗るな、とは言わんが、金がないのに無理してグリーン車
乗って「高い高いぼったくり」って叫ぶぐらいなら、乗らなきゃいいんだよ。

>>107
>対して早くないのに

25分も速くなれば、体感的にも実質的にも速いと思うがなぁ。

>>111 片や、まだ米原〜京都走っているときに、こなた、新大阪に
　　　　　着いている。文句はないと思うけどなぁ。
　　　　　新幹線の２５分って、相当な移動距離だぜ。　

>>36
遅レスですまそ＆７−２−３の間違いだった超スマソ。

たった２本になるひかりも２７０ｋｍ／ｈなので、静岡
や米原停車の列車名ということになるでせう。

>109

もしかして新三田氏か？

>>109
口ではなんとでも言えるからな。

とりあえず上ゲとくか

>>110
２時間５０分−２時間３４分がなんで２５分の短縮になるんだ！
算数の勉強しなおしてこい！

>>117
最速列車と最遅列車で比べんなよ。
2時間50分の「ひかり」なんてなんてほとんどねーよ。
大体2時間55分〜3時間が相場。
のぞみは多くが2時間半。

まあ、あの差は、「のぞみ」に乗れない貧乏一直線の鉄ヲタにはわからんと思うが。

>>118
だから今回のダイヤ改正でのぞみは２時間３４分が標準になったんだって。
のぞみが２時間３０分は過去の話で、今回でほとんど消滅。

2時間50分の「ひかり」は１時間に一本あった。
のぞみが運行されてからから、２時間５０分ひかりが減っただけ。

>>119
細かくてスマソ。
標準は２時間３３分になったようです。

２時間３４分→２時間３３分。

２時間５０分のひかりが、のぞみにかわっちゃったんだよね。
１７分の短縮。

はあ・・・ここにも「自称」一般人の厨房が紛れてる・・。
本当は引き篭もりのくせに。

ひかりの所要時間を延ばした上で、のぞみの所要時間と比べるのは
いかがなものか。競争相手を遅くしたうえで、自分の優位性を
強調する態度には恐れ入る。のぞも登場前のひかりと比較すれば、
今ののぞみは、さしたる所要時間の短縮になっていないことは
明らかで、これは実質値上げだと声を大にしていいたい。

>>122
いいじゃん。ちょっとぐらい。
10年ぐらい正味値上げしてないんだしさ。
少なくとも、20分前後は早くなったんだし、1000円ぐらいなら、
と思うよ。

いやなら、「ひかり」もあるんだし。

連打でスマソ。
>>119
>2時間50分の「ひかり」は１時間に一本あった。

1時間にわずか1本の最速「ひかり」しかないのと、
今度1時間に7本になる2時間3x分の「のぞみ」が出来るのと、
どっちがいいだろうか？

オレは「のぞみ」は970円で20分という時間を買ってるようなものだと思ってるがどうよ？
１２２もあんまりそういうことは言わんほうがいい。
また厨房が煽るぞ。

>>125
俺は、970円払っても、1時間に7本「のぞみ」がいいな。

と思ったら基地外がまたここのことでクソスレを立てた。
あいつらは精神障害者だな。

>>122
>競争相手を遅くしたうえで

競争相手というよりも、飛行機を視野に入れてる（と思う）から、
全体の底上げを図ったんじゃないのかな。実際、1時間にのぞみが7本
になれば、飛行機に乗る必要がなくなるという人は多いよ。

その対価としての970円については議論があると思うが、それで乗ら
なくなる人より、それで奪える客の方が多いという需要予測があるん
じゃないかな？
それなら、970円は正当な価格設定だと思う。
望むとすれば、回数券の割引率をもう少しあげてくれればいいとは思う。

>>125

１時間に７本ののぞみが全部２時間３ｘ分ならまだよいが、
７本走ったら全部２時間３ｘ分は不可能。よく考えて。

１時間２本しかないひかりも問題。
連続発車で実質１時間に一回発車。

時間帯によっては、のぞみに乗らないと到着時刻が１時間も違う。
のぞみに乗らざるを得なくなるようにしむけているダイヤだ。

このスレには普通に出張する普通のサラリーマンはいないのか？
みんな鉄オタばかりか？

のぞみの値上げ分は大阪−東京で2350円。
ここのところ経費節減で日当減額の私には、この差額で自腹を切るのは
実に腹立たしい。

１時間に７本ののぞみが全部２時間３ｘ分だと
暴動が発生する。

>>131
クソスレ立てた「自称」高給取りの一般人ならいますが（ｗ）

>>131
俺は自腹じゃないから。

>時間帯によっては、のぞみに乗らないと到着時刻が１時間も違う。
>のぞみに乗らざるを得なくなるようにしむけているダイヤだ。

金を出した人がよりサービスを受けられるのは当然じゃん？

>>131
じゃあひかり乗れば解決
めでたしめでたし

>>131
それなら「ひかり」があるじゃん。

第一、来年の増発で、「のぞみ」実質的統一がされたとして、全部「のぞみ」料金
を徴収するというのは、公式発表なの？
ならソースが見たいので教えてくれ。JR東海のHPには見当たらなかったけど。

結局、被害妄想でギャーギャー騒いでるやつが立てたスレじゃないの？＞1
なにか隙あらば叩きたがるストーカー的クレーマーヲタが多いからな。

>>104,106,109
時給２万円は年収４０００万円に相当するので、
所得税は１千万円以上ということになる。

>>106俺の年収？去年の納税額が全部で722万3220円だったとだけ言っておこう
などとホザクくヤツでも、４０００万円の所得には届いてないビンボー人ということで、
グリーン車に乗る資格なしということになる。
それ程のぞみ変更券が不当に高いっちゅうことだな。

現実は所得税３０万位しかはらってないやつが、おおぜいグリーンにのってるぞ。

>>136
かぶった。ｽﾏｿ。

もっと言うと、のぞみ7本のときにはのぞみ料金は値下げされますよ。
さすがに高い商品を多くして安い商品を減らすなんて非道なまねはせんでしょ。

>>138
>>106俺の年収？去年の納税額が全部で722万3220円だったとだけ言っておこう
>などとホザクくヤツでも、４０００万円の所得には届いてないビンボー人ということで、
>グリーン車に乗る資格なしということになる。

それぐらい年収あれば乗る資格あるんじゃないの？
700万の納税に対する所得は、大体3000万円超えると思うよ。

>>137
第一、来年の増発で、「のぞみ」実質的統一はされません。
ひかりは１時間に２本残ります。
すなわちひかりの本数は今といっしょ。

つーか、>>138は何がいいたいのかわからん。
変更が高ければ、のぞみに乗らなければいいだけのことだし。
過去ログまで持ち出して、何をそういきり立ってるの？

お、ここのことでクソスレ立てた張本人が出てきましたな。
彼らによると倒壊批判はまともなものも一切許さんらしい。（ｗ）
まあ批判といっても言いがかりの類は除くが。
のぞみ料金で統一しても文句言うなとでも？

なんか、倒壊は会社はいたって普通だけど擁護派が痛いね。

つまり
１７分４５５０円は時給２万円に相当する。
すなわち年収４０００万に相当するってことが言いたい！！

火災氏ね

>>147
いや、叩くのは会社本体ではなくそれを異常に擁護し一般人ぶってる連中だと思うぞ？
会社自体はいたってまとも。

結局、新幹線特急料金が統一されて、回数券でどの種別の列車にも追加料金なしで
乗れるようになって、なおかつのぞみに自由席もできれば、全体を数百円値上げ
しても文句はいわないよ。

結局、のぞみの本数をふやしたくせに、回数券でのぞみに乗るには１０００円単位
の追加料金が必要で、自由席もなし、という今の状況が最悪なんだよね。

ひかりの回数券しか支給してくれない出張族の漏れにとっては、１０月以降の
ダイヤは改悪でしかないよ。せめてのぞみに自由席をつくって、１０００円以内の
追加料金で乗れるようにしてくれないと、客足は遠のくと思われ。

>>148
ただ、叩きクレーマーは痛いな。

>>150
はっきり言えば両方痛い。
自分が正しいと思い込んでお互い相手の意見は完全黙殺だもん。

あ。こういうタイプな。>>147

ところで、970円って微妙なところだよな。俺は払ってもいいかな？
ぐらいだからさ。回数券の2000円の追加もそうだわ。まあそれでさっさ
と帰れるなら･･･と思うから。

ここに居る人たちは、ダイヤに詳しいから、ひかりと比較しちゃうんじゃ
ない？俺なんかはあまり詳しくないもんだから（つーか、だったら大人し
く2000円払う。めんどーだから）あまり気にしたことはないな。

↑
これ、擁護意見にも聞こえるな。まあそういうわけじゃないんだが、
そう見えるならそう見てくれてもいい。
ただ、あまり前のダイヤがどうだったとか、気にしないと思うんだよ
な。断言はしないけど。前のダイヤなんてきれいさっぱり忘れちゃっ
たし。今のダイヤに慣れるというか、ああそんなもんかぐらい。

普通の人はどうなんだろうね。俺の周りにはそういう人が多いけど。

>>152
別に。気にせんほうがいい。オレもそう思ってるんで。
多少高くとも速いほうがいいから。

>>154
荒れてるときには気をつけてるんだが･･･

正直な感想として、仕事で乗るときには自腹じゃないから、ダイヤがどうとか、
停車駅が多いからどうだとか、全然気にしないんだよな。
駅に行って、空いてたら乗るって感じ。前のダイヤとかいちいち考えるから腹
が立つんじゃん？とか思ってる。
というか、前に比べて悪くなったとは思えんのだが。

どうもようわからんなここの住人。

私が>>131で書いたのは、実質出張族に対してのぞみがいくら値上げになったか、
という視点で書いたのであって、別に年収がどうのこうの言うつもりはない。
私自身、どうしても疲れて早く帰りたいときは2350円払うし、そうでないときは
ひかりにするし、人と飲んで帰るときにはドリーム号にする。

ただ、回数券でそのまま乗れる列車が少なくなったことは事実で、（特に朝の上り、
これは結構痛い）今の状況なら飛行機がよいかと思うことも多くなった。
幸か不幸か、私の会社は航空機利用自粛令が出ているので新幹線に頼っているが、
せめて回数券でも950円で乗れるくらいにしないと、本当に客離れが起きる気がする。
確かに新幹線に較べて飛行機の輸送人員なんてしれているので、大騒ぎすることでは
ないかもしれない。ただ、航空機利用が面倒くさくなく、かつ価格的に変わらない
という経験者がどんどん増えてくれば、東京−大阪の出張ですら航空機利用が当たり前
という風潮になってしまうだろう。そうなってしまえば、東京−広島とか、大阪−福岡
とか、もう息の根とめられるだろうな。

要するに使い分けということだよな>>156

>>156
激しく同意。回数券でそのまま乗れる列車が減ったことが、回数券しか支給
されない出張族にとっては迷惑以外の何者でもないんだよ。最近ではひかりの
指定席が朝の東京発でも３日前から満席だったりするし、帰りも駅についた
段階で、２時間先まで空きなし、なんてこともざらにある。
以前なら１本遅らせて始発の自由席に並んでいたけど、それものぞみ増発で
不便になったんだよね。

>>158
もう根本的な輸送力不足だろう。
北海道新幹線とか悠長なこと言う暇があるんなら、第二東海道/中央新幹線
をさっさと造って欲しいもんだ。

ただ、安定輸送という点は評価できる。

とにかく自由席が少なくなった。
この期に及んでも５両だけ（ひかり）はやめてほしい。
回数券の設定が基本的に自由席である名古屋−新大阪間はほとんど自由席利用なのできつい。
ひかりを増発するかのぞみに自由席作るかして欲しい。
現状では名古屋ー新大阪間ののぞみ回数券が必要。
それと指定席回数券を値下げ＆名古屋−京都間の指定席回数券新設も必要。

最近アーバンライナーが大増発されて近鉄特急が盛況だし、客が奪われつつあるな。

>ひかりを増発するかのぞみに自由席作るかして欲しい。

のぞみの自由席はもうすぐだし、ひかりはこれ以上増やせないから仕方ないんじゃない？
恨むなら、自民党族議員を恨むべし。

>最近アーバンライナーが大増発されて近鉄特急が盛況だし、

スーパーシートは快適だな。
ただ、2時間はかかるからなあ･･･大阪北部に住む俺としては、
こだまに乗ってさっと帰りたい。

こだまは１時間一本しかない。
それも朝の上りと夕方の下りはぜんぜんないから。
こだなは名古屋市民には使えるが、関西人には不便。

>>163
エセこだま利用者ﾊｹｰﾝ

ｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾅｰに乗るぐらいならこだまの方が速いというつもりだったんだが・・・
すまん。

>>163
新幹線が普通だろ。
特に帰りね。

>162

はあ？ピーク時間帯だと、ひかりの5本運転あるでしょ？

で、いま嫌われているのは、実質的にひかりが1時間2本になっている
時間帯があまりに不便だということでしょ？

>>168
そういうこと。
ついでに言うと、
実質的にひかりが１時間２本じゃなくって、
本当に１時間２本。
実質的には１時間１本（連続発車のため１時間に１回の乗車機会しかないということ）

>>167
まあ、大阪北部は新幹線が基本だよな。
南部の人はだいたいｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾅｰだな。

ＪＲ倒壊社員がおおいな
このスレ
逝ってよし

>>170
大阪南部で新幹線しか使いませんが何か？

>169

1時間に2本の時間帯ってどこでしたっけ？たいてい3本あったように思うの
ですが。

>>171
んなわけない。
荒れるからあまり言わないが奴らの攻撃はすさまじい。

今日は1日中上りの新幹線が混雑していたな。
指定は完全に売り切れ状態。

どの客を見ても残席数を尋ねる順序は、
ひかり→のぞみ→ひかりグリーン→のぞみグリーン
だった。（今日はこれら全て完全売り切れだったが）

そこまでこだまに乗るのがいやなのか…。

たしかに>>158に同意。
最近の東海道新幹線ってさらに混んでいる気がする。
自由席を使っていたユーザーが指定席に流れたか
少なくなった「ひかりの自由席」に居着いたか・・・
指定席も金曜の夕方になんか２時間先まで全て売りきれだよ。
怖くて名古屋から金曜の夕方なんか使いたくないもん。
着席定員制の考えや立席乗車もそれなりに評価するが
いつも混んでいると最近思う。
*勝手に判断するが・・・
「とにかく速く行きたい人」→「のぞみ」
「自由席回数券しか使えない人」→「ひかり」
「とりあえず来る奴に乗って帰りたい」→「ビジネス回数券」

指定席が拡大したが指定席を要望する客も増えて指定席が
取りにくい状況になっていると思う。
　　　　

客のワガママですが
東京の「ひかりジャスト新大阪」を残して欲しかった。
あの時代が一番便利だった気がする。
速い「のぞみ」。手軽な「ひかり」。帰りは選択の余地があって
まだ「のぞみ」も「専用回数券」しかなくて結構良かったよ。
時間が欲しければと当然のように自腹を切っていた。

今、速く行きたいという要望に指定席が満席・・・
座りたいということはもうだめなのかな?１時間30、デッキで立つのはツライ。
それこそ食堂車やビュッフェだろうに・・・

>>177
>座りたいということはもうだめなのかな?１時間30、デッキで立つのはツライ。
それこそ食堂車やビュッフェだろうに・・・

だから食堂車をなくして座席車にしたんだよ。

>>177なんかを見てると、東海道新幹線がいかに輸送力不足かが
よくわかるよ。っていうか、俺もいつも困ってるもん。

でも、もうこれ以上新幹線は増やせないでしょう。
あとなしうるとしたら、グリーン車を減らして指定席にするとか。
でもこれだけじゃ焼け石に水。

結局、第二東海道新幹線しかないのではと思う。
北海道なんていらん。

>>179 = >>158
スレ違い。
輸送力不足でなく、倒壊の「のぞみ誘導策」のせいで、ひかりの指定席が
いっぱいになってるだけだろ？

追加。
>>179 = >>158
うざいから、もとのスレに帰れ！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006347776/

　　 ∧__∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜　先生、金曜の夜に京都から座れたことないのですが、
＿_ / 　 　/　　　　|　　どうしたらいいのでしょうか？
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

おかげでひかり静岡退避停車増えた。ありがと。

>>182
新大阪まで戻って席確保、というのはどうよ

>>180
をいをい（ｗ
東海道新幹線が混雑する原因は輸送力不足だろって言っただけなのに。
新幹線を造れとかいうつもりはないよ。
ただ、これ以上どうやって輸送力増やすんだ？って話じゃん。
何をそう感情を剥き出しにしてるんだ？冷静になれって。（ｗ

思うんだが、東海道新幹線はよくこれだけの人数を、これだけの速度
で、しかもほとんど定時で運んでるじゃん。よくやってると思うんだ
けどなあ。素直に。
まあ、こういうことをいうと、いきり立ってる>>180みたいな低次元
な人に、「倒壊社員だろ」とか言われるからいやだなぁ･･･

あ、それと、俺>>158じゃないし。

>うざいから、もとのスレに帰れ！

こういういきり立ってる危ヲタが一番ウザいねえ･･･
ま、冷静になれや（ﾜﾗ）

>>182
東京までこだまで頑張ればよろしい。

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　倒壊はドキュソ
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　- 　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

>>182
あきらめて次の電車まで待つ人多いが無駄ですな。

やっぱ輸送力足んないって・・・
東海はここまでよくやってると思うよ。
いらない新幹線造る暇があるなら東海道をなんとかしてくれ。
第2新幹線でもいいし、中央新幹線でもいい。鉄軌道で造って欲しい。

新大阪始発のひかりが減ったのが駄目。
京都辺りから異様な混雑状態に。
米原と羽島には停車しなくていいよ。

>>185
同意。だからこそテロられたときどういうことになるかを考えると結構怖い。
それからここに「社員か鷹」と揶揄されるような奴はどこにもいない。
奴ら（なぜか集団）は一斉に粘着攻撃をするのが特徴。

まあ、ピーク同士の比較なら東の新幹線よりはマシだけどな。

品川新駅開業で輸送力増強できる前に小手先のダイ改やったのがまずいんだろう。

新幹線のローカル列車（＝こだま）はしばらく廃止して、
在来線でその停車駅に対応するスーパー特急走らせ
てくんないかな？
まあ実際やったら暴動が起きるだろうけど

あ、在来線から離れている駅（新富士とが岐阜羽島とか）
がこまっちゃうな

>>193
あ、この妄想はこだまを廃止すればひかりやのぞみが
増発できるのではないかという憶測に基づいたものです

>>192
６ー２ー３ダイヤの布石を打つつもりだったんだろうが、
逆に客は飛行機、近鉄特急とドリーム号に流れ出してる。

しかし新幹線も幸運だな。
ひかりユーザーが飛行機に流れるかと思ったらあのテロだもんな。
飛行機に流れたのはほとんど無かったのが実情では？

>>195
客減ってたっけ？増えてると聞いたことがあるんだけど。

>>192
>品川新駅開業で輸送力増強できる前に小手先のダイ改やったのがまずいんだろう。

あまりいじくりすぎて複雑にしてしまうと、かえってとんでもないことに・・・

>>196
言えてる。
しかし、テロがあっても１３年下期の輸送量は前年同月比微減見込みと発表。

>>198
微減なら、不況の影響と見ることも出来そうな気がする。
ダイヤが原因といえるのかな？

>>197
西は増えてるんじゃなかったか？

>>198
微減で済んだからＮＹの人には悪いが葛西社長は内心ほっとしてるのでは？

>>201
これで品川駅開業後の料金は強気にでられるってことか。

>>200
レール☆

>>202
そうは航空会社が卸すかな？
須田会長もどうやらのぞみでの統一は無いような感じだったし。

考えてみたら、このスレって東海道新幹線がのぞみ誘導ダイヤっていうヲタがいくつか
いるけど、山陽新幹線こそのぞみ誘導じゃん。
レールスターはあれだけ混雑しても増結の見込みが全く立たないし、しかも1時間にわ
ずか1本。山陽新幹線のことを思えば、東海道なんてかわいいもんだと思うなあ。

しかし増発はしておらぬ。
荒れ兼ねないのでもうやめとこ。

MAXとか東海道は開発しないのでしょうか?
とにかく乗せて欲しい。

ちなみに今日は頭きたので「こだま」で帰ってきました。

>>207
１００系はMAXこだまと命名しよう

>>204
それだったら今回の改正で、
のぞみの自由席も前倒しで新設してしまえばよかったのでは？

確かに一時的には減収になるが
１．のぞみ誘導がしやすくなる。
２．ひかりとの料金統一時に、現在ののぞみに近い料金に設定しても客が納得する。
などのメリットがあるように思うんだが。

>>205
山陽のどこがのぞみ誘導だ？
倒壊の立場が悪くなれば決まって「山陽はのぞみ誘導してる」と出る。

外出ネタだがRSばっかり宣伝してどこがのぞみ誘導だ？
馬鹿も休み休み言え。

それにRSは時間帯によっては続行に近い形で2本/hある場合がある。
時刻表を良く読め。

これだけ酉がのぞみの宣伝しないのは逆に言えばのぞみには乗ってくれるなと言ってるような物。
酉の本心はのぞみはアボーンしたいんでは？（列車そのものでなくのぞみ料金という意味）

本当にのぞみに乗って欲しいなら山陽ではガラガラな700系のぞみの活性策を考えるハズ。

>>196
本当、倒壊は世界で一番運がいい公共交通機関会社と思われ。
折角倒壊を航空会社によってアボーンしてもらえるチャンスだったのに･･･。
ビンラディンとアルカイダとタリバン政権逝ってよし!

>>210
西ののぞみ。
１６両編成は虚しいﾅﾘｰ。

>>211
結構乗ってるぞ。広島までは（ｗ

>>210
俺も西はレールスターは客寄せパンダで、あぶれた客をのぞみに乗せたがってる
ようにしか見えない。

のぞみは当てが外れてガラガラ。山陽新幹線自体も低調。
しょうがないので、レールスターで客寄せしてるだけ。
いわば、家電量販店の「限定格安商品」みたいなもんだね。

この西のマジックに騙されてる>>210は西社員かな？ｗ

>>210
酉がＲＳを宣伝してるのは事実だが、
増結をしないのは「のぞみ」に乗ってくれという意志表示のあらわれ
どこかでがいしゅつだったものの受け売りだが

ところで
10月以前　１−４−２
10月以降　２−３−２
が基本（最も本数が少ない）パターンだが、のぞみがメインになると
３−２−２
にでもなるのか？？
本数的には辻褄合うが、今と大差ないな。
要するに現状が中途半端なのが良くないと思われ。

もともと、「のぞみ」山陽乗り入れは、JR西がごり押しして決めたことだから
今更やめられんそーです。
で、ウエストひかりが老朽化で置き換えねばならない。
そこで、レール☆が登場。でも、のぞみにも客を誘導したい。
そのため、レール☆は12両編成だった予定を、わざと8両にしたと聞いている。
8両だと、「のぞみ」の輸送力の約3分の1。

>>210
>折角倒壊を航空会社によってアボーンしてもらえるチャンスだったのに･･･。

そこまで不謹慎なことをいってまで東海を貶めて、嬉しい・・・？
クリスマス、孤独な人なんだろうな･･･そんなに鬱憤が溜まってるのですか？
ヘンな犯罪しないでね･･･お願いですから。

その社員に言わせると、
どうしてウエストひかりが12連だったのを、レール☆は8連にしたのか、
わかるだろ？とかいわれた（ﾜﾗ）
レール☆は低調な山陽新幹線の切り札ではあるそうだが、ウエストひか
りの置き換えには違いない。なのにウエストひかりより輸送力を落とす
ことには、混雑が予想されることから、かなりの抵抗が車内でもあった
そうです。
ところが、その抵抗に対して、ある人は「のぞみに誘導するためだ」と
明言したそうです。
「のぞみがこんなにがら空きで走るとは思わなかった」とも言ってたと
か。

鉄オタは頭いかれてるね

>>210

あぼーんしたところで、あの新幹線の輸送量を飛行機で
まかなえるわけないだろうに。よく考えてみろや。

>>210はデムパなんだろうな･･･
随分感情的になってるようだが、感情的になるような内容がどこにあるんだ？
>>217みたいなこといわれても仕方ないな。

>>210
>それにRSは時間帯によっては続行に近い形で2本/hある場合がある。

続行って、いやがらせに近いな･･･

確かに不適切な表現はまずいとおもうけど、
あんまし個人攻撃すると、そこいら中で暴れ
だしちゃうよ　程々にね

>そのため、レール☆は12両編成だった予定を、わざと8両にしたと聞いている。

ウエストのときに比べて混雑するので結構迷惑かも。
RSより飛行機の方が今ではいいもんな。
実際、飛行機の客が増えてるんでしょ？
なんで増結しないんだろうな。結局、「のぞみ」に乗れってか。
東海道ならひかりがたくさん走ってるから腹も立たんが。

>>216
仮に西がのぞみ誘導してるとしたらのぞみ料金こそどうにかしたいんじゃないの？
のぞみに誘導するにしても宣伝をしないなどやってることが全くちぐはぐ。
本当にのぞみに乗って欲しいなら、RSはもう放っといても乗るんだからのぞみの
宣伝を積極的にすればいいと思われ。酉は宣伝が下手過ぎる。というより全旅客会社中
一番宣伝が下手糞と思われ。＞酉


本当にのぞみ誘導してるとしたら、のぞみの宣伝を殆どしないという説明が出来ない。
もっとも宣伝費が無いと言うなら元も子もないが。

>>213
>山陽新幹線自体も低調。

これはある意味政府の関西以西冷遇政策（逆に言えば東北優遇政策）の賜物です。

宣伝が下手というよりも、ぼったくりたいだけじゃないの？
のぞみ料金をなくして得られる収益が、現状ののぞみ料金の収益を上回る見込みが
ないんだろうな。

>これはある意味政府の関西以西冷遇政策

ハァ？
政府と、山陽新幹線の客が少ないことって関係あるの？
まあ、知ったかぶり厨房な人って、こういうセリフがつい出てきちゃうんだよね。そういっておけばもっともらし
いけど、実は中身がない（笑）

ﾊｲﾊｲ。わかったわかった。納得してあげたよ。どう？それでいい？

倒壊信者と社員は酉を苛めて楽しいようで。

宇座イので逝ってよし

新快速大好き西信者発見！

西の政策には評価できる点も多いが、
信楽事故も未だに解決せず、逆にこじらせてるし･･･
しかも、コンクリ落下なんて論外。いくら国鉄時代の施工だからといっても、
きちんとメンテナンスしてない証拠じゃん。
どっちも人の命にかかわることだから許せん。
おそらく人の命を軽視してるんだろうな。

新快速にしても、平気でスピード違反しまくってるみたいだけど、西信者は
それが逆にステイタスみたいに語るからウザい。
乗ってる客にしたら、そんなんで事故られたらたまらんって。

>>223
>これはある意味政府の関西以西冷遇政策

必死すぎてイタイので突っ込むのもはばかられるけど、具体的には？

はっきり言って，普段の山陽新幹線に16両は贅沢。
漏れが乗った感想として，レールスターが走る前は禿しく空気輸送であった。
まぁ当時は（96年3月「改悪」が特に）のぞみ誘導ダイヤだったが（ｗ

>>226
>新快速大好き西信者発見！

イヤだな。新快速毎日乗るけど、なんか鉄ヲタ風のヤツがかぶりついて
独り言をブツブツいってしかも一列占領してるから、かなりきしょいん
よ。あれは関東から来て感激してるのかと思ったら、そうじゃなくて、
大阪弁なんよ。
きしょすぎて好かん。というか、あれを見たくないので、阪神なんかの
方がいいなあと思うときもある。

>>225
>倒壊信者と社員は酉を苛めて楽しいようで。

もっともな批判を受けたからと言って、そういう風にしか返せないのは
大人として恥ずかしいよ。

だから、西ヲタは、代表格（というか、ほとんど唯一の評価できる施策）
というべき新快速だけ持ち上げて、乗るときに必死でﾊｧﾊｧするんか。

>229

じゃあ、先頭車乗るなよ。

>>226
>きちんとメンテナンスしてない証拠じゃん

じゃ倒壊は？束は?
酉と同じ事が起こらないこと保証出来る?
やってる（やってた）ことは同じと思われ。
酉に責任が無いとは言わないが国鉄から継承されたときはそんなドキュソ施工
だったとは予想不可能。
それを酉1社の責任にするのは余りにも酷過ぎ。

仮に倒壊や束で同じことが起これば同じように世論は反応するかな？
俺はしないと思われ。

>228

そう、あれは酷かったな。

で、輸送力調整の意味もかねてレールスター入れたら、大盛況で困った
事態になってると。のぞみを割り引く決断をすればいいのに、といつも思う。

倒壊ヲタしつこすぎ。

>>232
>じゃ倒壊は？束は?
酉と同じ事が起こらないこと保証出来る?

実際起こってないやん（ｗ

〜たら、なんて言っても仕方ないよ。
実際に西は「やっちゃった」んだから。苦しい弁明はやめれ。

>酉に責任が無いとは言わないが国鉄から継承されたときはそんなドキュソ施工
だったとは予想不可能。

関係ないって。一旦自分の持ち物として引き取った以上は、所有物
に対して危険責任がかかるのは誰でも（もちろん私らでも）同じよ。
つまりあとは所有者のメンテナンスの問題なの。

まあ、そんなのは常識だと思うけどね。
それとも、その程度の常識も備えてないとでも？
それなら話にならないなあ。

つーか、西の新幹線乗ってて事故おこって車内に閉じ込められても
同じことが言えたら大したもんだ>>232

>>235
>関係ないって。一旦自分の持ち物として引き取った以上は、所有物
に対して危険責任がかかるのは誰でも（もちろん私らでも）同じよ。
つまりあとは所有者のメンテナンスの問題なの。

ということは当時のゼネコンや国鉄は免責になってしまうぞ。
要は酉は手抜きを最初から予想しろと言うことか?それは無理というものだぞ。


確かに国鉄時代なら長期運休して山陽新幹線そのものを造りかえるだろうな。

>>233
>輸送力調整の意味もかねてレールスター入れたら、大盛況で困った
事態になってると。のぞみを割り引く決断をすればいいのに、といつも思う。


700系のぞみはもう山陽区間では要らないと思われ。

ヲタの都合で、あれは要る、これは要らないなんて、、、。
ばかばかしいことよく考えるね、あんたら。

>>239
同感。

>>235-237
>ということは当時のゼネコンや国鉄は免責になってしまうぞ。

これは235の言う方が正しい。
基本的には、ゼネコンの責任は、引渡し後10年で時効にかかるんだよ。
もっとも、こんなことは、常識で考えればわかることだけどな。
いつまでもゼネコンの責任負わせてたんでは、老朽化かゼネコンの責任かの因果関係がわからないだろ？
時効があるのもそのため。

とはいえ、ゼネコンとしても多少の責任は負うふりをしておかなくてはならない。
ただ、ここまで放置したJRの管理責任もあるから、責任が分担されるんだよね。

あと、国鉄の責任だが、所有物をJRがそのまま引き継いでるため、JRにそのまま
責任が流れる。

一応、JRはゼネコン各社に合計26億円だけ請求したけど、全損害といかないのは、
所有者の責任として減殺されるからなんだよね。

>>237に関して補足。どうも発想が常識から飛躍してるもんで、念のために。
>要は酉は手抜きを最初から予想しろと言うことか?それは無理というものだぞ。

そうだね。無理。
だから、10年の除斥機関（判例）は一応設けられている。
10年でぶっ壊れるようなもん造るなよ、ってことだわな。

ただ、10年の間、ゼネコンがつきっきりになってるわけではなく、その間に施主が
所有し、管理するだろ？
だから、その間の管理責任は当然持ち主にある。
常識的に考えてみ？店で品物を買った。何年もたってから、「これ壊れてるぞ」と
いって店に怒鳴り込んだ。それってただのアホじゃん？
それと同じこと。

だから、当初からJRに予測させるべきだ！ということではなく、引渡し後相当な期間
が経過してるんだから、その間の管理責任は当然持ち主にあるってことです。

>>240
>もっとも、こんなことは、常識で考えればわかることだけどな。

その常識がないのが鉄ヲタと思われ･･･

>>241
ツッコミスマソが、山陽完成後10年だったらまだ国鉄時代だった（W
そもそもコンクリに海砂使ってたのが発覚したきっかけはあの崩落だったのかな？

どちらにしても酉は気の毒な鉄道会社だな。
赤字路線多いわ、他交通機関との競合路線多いわ、施設はドキュソやわ、国鉄債務
負わされるわ（この点倒壊も）。

私見だが国鉄債務は束に全額払わせたら良かったんでは?
酉や倒壊ほど経営環境悪くないし。

>山陽完成後10年だったらまだ国鉄時代だった

国鉄からJRになって10数年してから事故が起こりましたし、
JRになったからといって管理してる人たちに変化はないんですが何か？

ていうか、酉がちゃんと保守してればよかっただけでしょ？
どうして保守の手抜きが「気の毒」なの？
よくわからん。

>国鉄債務負わされるわ（この点倒壊も）。

これは全社同じでは？
けど酉は収益挙げてるやん。

それにしても、手抜きで事故されて、「酉は気の毒」で済ますって、
どんな理屈だ？

ああ、どうして東海道・山陽新幹線スレは、こういう展開になるんだろうね。
ばかばかしい

>>245
同意。
クレーマーは論外としても倒壊に文句がでると決って今度は「西こそのぞみ誘導だ！」
などという話が出る。証拠でもあるの？と言いたい。

意見するだけでクレーマー扱いするな＞倒壊信者･工作員･社員
このｽﾚ逝ってよし！

倒壊社員見てんだろうね。
意見すると反応ものすごいもん。

異常。

ってか、このスレが鉄道板じゃなくて議論板にでも立ってたら少なくともこんなバカげた展開にはならんと思われ。

>>247
何で倒壊社員はそんなに過剰反応するんだ？

>>249
倒壊は新幹線がコケると会社自体があぼーんだからだよ

レイルスターは、指定席も自由席も一杯なんだろうか？
指定席が空いているようなら、いくら自由席だけ混んでも
増結は期待出来ないのでは？

>>251
休日で新大阪12:58発のはがら空きですよ

結局、改善すべきは「のぞみ料金」と「のぞみ自由席」に絞られると思われ。

ＲＳ人気があるのも、「のぞみ料金」という制度の副産物。２００３年に
料金体系が統一されて、のぞみにも自由席ができれば、ＲＳの今のような
混雑も緩和されるだろう。だからこそ、ＲＳは８両編成のままでいいと酉は
考えているのだろう。

とにかく、新幹線料金の統一＆のぞみ自由席設置を、もっと前倒しして
実施すべきだと思うよ。倒壊の今度の改正で、特に回数券利用のビジネス客に
とっては実に不便な状況になったことは今までの議論からも明らかだし、酉に
とっても、ＲＳ混雑・のぞみガラガラという状況では顧客満足度が下がるだけ。
全体が多少の値上げになっても、利用者にとって「列車の選択の幅が広がる」
ことの方がはるかにメリットが大きいんだからさ。

>>253
>全体が多少の値上げになっても

これだけはやめてくれ〜！

>>253
>多少の値上げになっても、

倒壊堂は兎も角、山陽区間では余計に客が減ると思われ。
それでなくても今でものぞみ禁止の企業が多い中で例え少しでも値上げになると
飛行機にシフトするんでないかい？

仮に1本化するとして値段をのぞみ料金に1本化やのぞみとひかりの中間に設定したら
今度は鉄ヲタどころか一般の利用客から総ｽｶﾝを食らうとおもわれ。

あくまでユ−ザ−が求めてるのはひかり料金に統一。
たった数百円でギャーギャー言うな、嫌なら別の交通機関を使えという意見は却下。

のぞみ料金がなくなればのぞみ禁止という会社もなくなるわけだから
かえって利用者が増えるかもな。
まさか新幹線禁止なんてできないし。

漏れは
倒壊　のぞみ・ひかり料金の中間
山陽　ひかり料金

になると見てるがどうよ？

料金についてはあまり議論したくないけど、個人的には「ひかりと
のぞみの中間」でいいのではないかと思っている。
欲をいいだすときりがないからね。

むしろ、早期予約割引や、ネット予約割引などのサービスを行う
方向の方がいいと思う。

束日本工作員の探し方。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。
２．E-mail欄に、kensaku.2ch.net　と入れる。
３．本文に、ＩＰを検索したいレス番号を半角で２回　121　121　のように入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ＩＰ検索　２ちゃんねる版」に変わって１０秒後にレス番号のＩＰが検索され表示されます。
５．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！

↑くだらんコトするなよ。アホ。自分のＩＰ晒すだけだからね。

誰だこのスレ荒らした大馬鹿は！！
少しでも酉や倒壊社本体の話題が出たら社批判やヲタ叩きばっかりしやがって。
だいたい山陽でのぞみがガラガラなのはＲＳばっかりしか宣伝しないからだろが！
なぜ500系のぞみを宣伝しないのか不思議だ。
倒壊なんかのぞみ増発を前面に打ち出して成功してるし。

それから、建築物に対する施工者の責任が10年以内なんて一般人知りません。
ちょっと知ってるからって通ぶってヲタ叩きしてる奴はヲタクの性質丸出し。

あ、そうそう。どっかで酉は収益上げてるといってるが、それでも束倒壊よりは少ない。
一番収益率がたかいのは倒壊と聞いた事もある。（ｂｙＲＦ）

まあ、のぞみ料金は中間ややひかり寄りで統一するんじゃなかろか。
のぞみでやるとのぞみ禁止の大手企業（あるよこれ）が新幹線乗れないし。

しかしまぁ、倒壊は社はまともなのに粘着に擁護する痛い人が多いね。
社員だ誰だとかは言わないがかなりしつこい部類には入ると思うぞ。

のぞみより停車駅の少ない電車作って、４パターンにしよう。
新幹線「燕」号
　東京　　　　 新大阪
７：００　→　８：２０

>>261
>それから、建築物に対する施工者の責任が10年以内なんて一般人知りません。

建築屋やゼネコンに勤めてる人なら知ってるよ。

しかしまぁ、酉は社はまともなのに粘着に擁護する痛い人が多いね。

>262
ごもっとも、社員はまだいいけど、周りのヲタなどが
やたら擁護して騒ぎ立てる、これはウザいよね。

で、そういうヲタに限って、その会社にやたらと苦情とか
言ってたり、運転席に張り付いてブツブツ言ってたりする。

はっきし言って、イパーン人からも会社からも煙たがられてるのに
気づかないのかねぇ、、？

のぞみ大増発後（品川新駅開業後）、値上げがあるって本当なの？
ソースは？
酉に文句がでると決って今度は「値上げだ！」「倒壊はのぞみ誘導だ！」などという話が出る。証拠でもあるの？と言いたい。

倒壊は、多くの企業がのぞみを禁止していることを
把握しているのだろうか・・・

>>264
>しかしまぁ、酉は社はまともなのに粘着に擁護する痛い人が多いね。

同感だな。ほとんど言いがかりだからな･･･
まあ、平日の昼間から書き込みしてるようなヲタなんだからひきこもりなんじゃない？

で、そういうヲタに限って、その会社にクレームやらいいがかりやらをつけまくる。
どうせそういうやつらって、クリスマスも一人なんだろうな〜。あとは臭いヲタ軍団で群がるしか能がないんだろう。
しかもブツブツいってそうだし。
世の中に不満がたくさんあるんだろうけど、恋人ぐらい作ったら？

こういうクレーマーヲタっていやだよな。

それにしても、倒壊クレーマーって、どうしてああ倒壊を貶めるのが好きなんだろうな･･･
クリスマスエクスプレスでぶち切れたのかな？

>>268
>同感だな。ほとんど言いがかりだからな･･･

ごもっとも、周りのヒッキーヲタなどが
やたらクレーマーして叩きまくる、これはウザいよね。

なんだか、西信者ってウザいよね･･･会社はまとも？なのに。

>>268
> で、そういうヲタに限って、その会社にクレームやらいいがかりやらをつけまくる。

西日本信者タイプの東海クレーマーヲタの特徴だな。
信者ならそこで大人しく新快速でも乗ってﾊｧﾊｧしとけって（笑）
どうせ誰にも相手にされてねーんだからさー。

どうせクリスマスがウザったくてこんなスレ立てたんだろ？
あ〜、やだねぇ。年齢＝彼女いない歴のキショヲタは。

そういう>>271こそ彼女がいないため、クリスマスはオナってるに違いない。

荒れてるな。
970円ぐらいのことで「倒壊はドキュソだ！」なんて騒ぎ立てるからこういうことになるんじゃないの？
しかも、そこに、酉信者が混ざりこんでるもんだから、余計に話がややこしくなってるよ。

話をもどそう。
970円で20分を買う人がそれなりにいる。
それならそれでいいんじゃないのかな？
いやなら買わないという選択肢がある。

品川新駅開業後の料金体系を勝手に妄想して騒いでるヲタも何匹かいるみたいだが（そもそも、>>1がそうか？）
どうしてそういう話になっちゃったの？もし「のぞみ」料金廃止なら話が変わるじゃない。
ドキュソクレーマーは、「のぞみ」がいやなの？それとも、料金が上がるのがいやなの？

いずれにしても、喚き散らすのは非生産的だと思うよ。俺は。
クレーマーヲタ、執念深すぎ。
誰かが言ってたように、XmasExpressにムカついてからアンチ倒壊になったとしか思えない
執念だ。そこまでやって何か得するの？

900円かそこらでこれだけ被害妄想に陥れるｸﾚｰﾏｰﾋｷｺﾓﾘ厨房って、うらやましいよネ！
その熱意！

>>273
>ドキュソクレーマーは、「のぞみ」がいやなの？それとも、料金が上がるのがいやなの？

東海が嫌いなんでしょう。それだけ。
東海に資料請求したけど、落とされたんじゃないの？

被害妄想クレーマーヲタのせいで、クソスレ化したな･･･
なんでこう騒ぐんだろうな。新幹線関係で。
誰も、クレーマーがむきになって目を剥いて騒ぎ立てるほど、値上げだとか、不便だとか思ってないと思うんだが。
せいぜい、混雑しすぎ、って思ってるだけじゃない？
俺はもう少しゆとりをもってすわりたいと思ってるが、安定輸送や高速輸送への取り組みは評価してるよ。

まあ、こういうことを少しでもいうとどうせ社員扱いになるんだろうから、さげよう。

>>1
>自由席の混雑激しいので、「ひかり」の自由席を７両にするなり、

今更ながら・・・
そうだね、自由席は増やして欲しいね。
グリーン車をふやしすぎたと思う。バブルの時はグリーン車から埋まってたというからね。
グリーン車を安く開放するてのも考えたけど、ややっこしいDQNヲタみたいのが乗り込んだら
またギャーギャーいいそうだから困る。

>>230
>もっともな批判を受けたからと言って、そういう風にしか返せないのは
>大人として恥ずかしいよ。

禿同。酉信者ってそういうのが多かったよ。
新快速マンセーだもん。Ｋ島的？というか。すべき、せよ、しろ、しないのは怠慢、
って言う割には、酉の欠点は棚に上げるか、いいように解釈するだけだもん。
海についても同じようにしろとは言わないけど、海の施策に対しても、少しぐらい
酉に対するような姿勢で解釈したらいいんじゃないの？

まあ、俺なんかは何処の会社にもいいところと悪いところがあるんだから、酉はいい
会社です！海はいい会社です！なんていわれても笑けるだけだけどな。
でも、海はいい会社です！っていうヤツは一人もいなかったのに、酉はやたらといい
会社にしたがるよな。一番笑えたのは、「コンクリート落下は不運」ってやつ。
あんなもん、メンテナンス不備だろ？人からもらったものが壊れて人に損害与えて、
「これは俺は悪くない！」って言い張るバカがいるんだな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

俺もさげ。

>>264-266
>>268-271
>>273-276

こいつらまとめて逝ってよし!

これだけ一生懸命連続ｸｿ柿湖お疲れさん。
そんなに倒壊が貶されるのが我慢出来ないわけ?もう哀れに思える。
そうやって一生懸命不満が有るﾕーｻﾞーをｸﾚーﾏー呼ばわりしてるのが倒壊を余計に立場が悪くなってるのに
いい加減気づけ。

せめて>>267を読め。企業にとって何百円といって侮れない。
それとも値上げ容認倒壊信者は何百円が気にならないくらい所得が多いのか?

はっきり言ってやる。
金持ちほどｹﾁだ。

それを知ってから値上げ支持しろ。

>>279
まあそう青筋立てるなよ（笑）
何をそう感情的になってるんだ？

値上げ支持か･･･そうみえなくもないが、支持する人だけ「のぞみ」に乗って、
支持しないひとは乗らない。
それでいいんじゃないの？

どうして興奮してるのやらわからん・・・
ま、このあとはお決まりの「社員だ」「鷹だ」なんだろうなあ・・・
君たち、ズレてるよ（笑）

今の東海道新幹線の自由席は大幅な供給不足。
食料買いだし列車なみ。

>>280
>支持する人だけ「のぞみ」に乗って、
>支持しないひとは乗らない。
>それでいいんじゃないの？

禿しく同意！なぜ気狂いみたいになってるのやら。
昨日のログも見たけど、反論意見は全部狂ったように怒って「逝ってよし」だもんなあ。子供っぽいや。
なんでそうキィキィヒスってるんだか。

>>280の発言で結論が出ちゃったのでこのへんで
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　終　了　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>281
確かに混んでるね･･･

皆さん、申し訳ない。
私の駄レスで「その人たち」を引き寄せてしまった。すまなかった。
ちゅうかたかがこんなスレッド如きで熱くなりなさんな。
必死に叩いても社会的影響力は皆無（ニッセイとかは無しね）
もうちょい心にゆとりを持ちましょうや。

>ちゅうかたかがこんなスレッド如きで熱くなりなさんな。

熱くなってるのはクレーマーだけと思われ（ﾜﾗ

あ、これ両方に言ってるのね。
どっちかの都合のいいように解釈すんなよ。

>>285
傍から見るとあんたもりっぱな酉クレーマーよ。（ｗ）

>>279
>そうやって一生懸命不満が有るﾕーｻﾞー

ユーザーをクレーマー扱いしてるのではなく、ヒステリークレーマーだけが
問題視されてるんじゃないの？

>>279やら>>246やら>>210やら>>1みたいなヒステリークレーマーが痛いと思われ。

>>287
ん？俺はさっき読み出したばかりですが･･･

酉へのクレームがどこにあるのかな？

>熱くなってるのはクレーマーだけと思われ（ﾜﾗ

烈しく同意！！
どうしてこうも被害妄想ができるんだろう・・・
妄想性人格障害か？
>>210あたり、ヤヴァイよ。

>>281
しかしこだまは空気輸送列車

>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！

>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！
>>酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！酉クレーマーは消えろ！！

うるさいからこっちの掲示板でやってくれ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7992/juck.html

>>294
なかなかナイスですな。

こだま廃止論はどこにいったんだろう。

あ、>>281へのレスね。

確かそういう話があったはずだが。

>>293
被害妄想人間が声高に叫ぶかと思ったら、今度はそっち方面か･･･
最悪だな。

そんなんだからキショい鉄ヲタスレが乱立すると思われる。

倒壊クレーマーって、もう少し冷静に「話」ができんのかな？なんか、癇癪もちの
基地な人を相手にしてるみたいで嫌だ。

３００♪

>>294
ブラクラ

なんかここを見てると「自分は絶対正しい」と思ってる奴しかいないな。
で、逆らうものは排除か。おめでてーな。
こんな書き込みしてなんか得になることってあるの？

倒壊ヲタもしつこすぎ。

なんか３０３が一遍に場を収めたね。
まだやるようだったら真性デムパだね。両方とも。

値上げがいやなら乗らなければいいだけ。

>>305
同感。どうして倒壊クレイマーヲタが騒ぐのかわからない。
乗りたくなければ乗らなければいいんだよ。
「ひかり」があるんだし。

>>305
それが出来れば苦労しない。
本当なら紀香のJALにしたいんだが…。

150 ：旅がらす ：01/11/26 21:29 ID:KRMqo86p
ところで新幹線を出張で使っている人たちに聞きたいんだけど、
ダイヤ改正以降のぞみ料金で旅費出るようになった？
ウチ(一応東証１部)はいまだにひかり料金なのだが･･･。


151 ：名無しでGO! ：01/11/26 21:31 ID:z/JA05WL
>>150
ウチも一部上場だけどダメ。
日帰りの時は部長決裁。


152 ：のぞみ使わせろ ：01/11/26 21:32 ID:bQ4NrQqQ

ウチは全部上場だけど…


153 ：名無しでCO! ：01/11/26 21:39 ID:7cXReLDG
またあっちが荒れてらぁ・・。
彼らに言わせれば150以下は全部クレーマー扱いなんだろうね。（ｗ）

倒壊クレーマーヲタは、どうして会社に言うのかな？
管轄運輸局のほうが、監督官庁だから効果があると思うのだが

>>309
はっきり言おう。あんたらのほうがしつこい。
何でそこまでする必要がある？
こんな事如きで社のイメージが傷つくほどあそこはやわな会社ではない。

傍から見ていて、お前らイタすぎるよ．．．．

>>311
同感。非建設的を通り越して、不毛だ。

>>311
わしも。
ところで「７００」・「５００」・「のぞみ」の単語が出ると荒れるのはなぜだ？
何が原因で荒れるようになったんだ？
つーか愉快犯で荒らしてるようにしか見えない。

まだやんの？被害妄想東海クレーマーさんたち･･･
せめて、さげようよ。

>>311
不毛つーか、鉄ヲタの縮図みたいな気がする。

さげでいこうぜ。

>>314-315
お前、もうただの煽り扱いになってるのわかってる？
徳田スレのFu（略）と同じに荒らし厨ね。
やれやれ、いかなる立場であれ荒らし厨房ほど気の触れた奴はいない。
お互いの意見を聞くなんて賢い頭は荒らし厨にはないんだろね。

>>1
どうして会社に言うのかな？
管轄運輸局のほうが、監督官庁だから効果があると思うのだが
以上が結論　だから、下げ

>>316
だから、上げんなって。なに執着してるの？
つーか、クレーマーウザい。だから鉄板が荒れるんだよ。
頼むからいくら世の中に不満があるからって、下らんスレ乱立させないでくれ。
これも含めてだ。

最近の鉄ヲタスレとか女関連スレって、クレーマーじゃねえのか？
いくらクリスマス寂しいからって、やめてくれよ。みっともない。

スレは良スレだが、
糞レスが多いのがイカン

たのむ、上げないでくれ>>317

またウザクレーマーがうるさいので・・・
彼らには、反対意見というものが存在しないらしい。
なにしろ、少し不利なことを言われるとキレて荒らすか社員扱いか煽り扱いだからな。

もう少し話し合いを持ちたかったものだ。
俺なんて今日はじめて見て書いただけなのに、いきなり「まとめて逝ってよし」だもん・・・

あ、俺、>>276だから。

漏れは３６５だが、漏れは別に東海を擁護しようだの、
考えていったのではないからね。言っておきたいので一応書いとく。

はっきり言って、あちこちで
「のぞみ」に誘導するな！とか、自由席がねーぞ、とか、
値上げすんな！とか言ってるが、それがいぱーん人の意見を代弁していない
ことに気づけよ!ってね。本当に。
もしいぱーん人がそう思ってるなら、のぞみなんて乗らないだろう。
現に東海はのぞみ路線で経営できているんだから、顧客も問題ないと
思っている証拠だろう。

煽りとかヲタ文章になってたらスマソ。

>>318
お前、はっきり言って被害妄想。
社会に出ないでくれ。鉄ヲタが犯罪起こされたらかなわん。
ちゅうかああいう系のはおまえらヲタ叩きヲタがやってるんじゃないの？
自分のことをヲタのせいにして喜ぶバカ。
ま、お前みたいなネット弁慶はここだけで虚勢張ってなさいってこった。
もうお前説得力ないし。少し控えりゃ完全に正論だったのにな。

ｲﾊﾟｰﾝ人がのぞみ乗らなかったら、
それこそひかりは買いだし列車状態に。

>320
ごもっとも。ちなみに漏れは来年から倒壊で
働くんだが、こうも融通の利かない相手まで相手にしなきゃ行かんのか、、、
鬱だし脳、、、

けど、社員だとか言ってイジメないでね(藁

あ、すまん。上の３２１、SAGE忘れた。

４５５０円でたったの１５分の短縮！
のぞみに誘導ボッタクリ倒壊は怠慢！！そうやって一生懸命不満が有る客をｸﾚーﾏー呼ばわりしてるのが倒壊を余計に立場が悪くなってるのに
いい加減気づけ！！このクソ野郎！！>>321、>>320お前らが悪いんだ！！お前らみたいな客がいるからいつまでも付け上がるんだろ！！
なにもわかってないのか！このボケ！！アホンダラ！！お前は社員か？値上げといったら値上げだ！！
値上げの意味も算数も出来ないんだろ？？

>>324
ほうれ、やっぱり社員が現れた！！
吊るし上げてやれ！！最低だな！！

>>321
結局そういうことですな。
ただ会社の中にはのぞみ禁止ってとこがあることを認識したらいいだけ。
それに統一の際ものぞみ側で統一なんてありえないし。（須田会長がＲＪで言ってた）
たったそれだけの事なのに荒らしたり煽るバカは痛いな・・。
確かにこんなバカがあそこの精鋭の社員だなんてありえない話だ。

>>324
悪いがそれって煽りを呼ぶだけだと思うが。ある意味荒らしと同じ。
よって融通の利かないのは>>324。
あと、値上げするなが一般人の意見ではないというのはさすがに
少々無理があると思うがどうよ。

>>322
>お前、はっきり言って被害妄想。

どっちが被害妄想かは、常識的に見たら、「ひかり」があるのにあえて
「のぞみ」ボッタクリだ！！って970円のことでここまで騒ぎ立ててる
君たちじゃないの？

>325
あ、すいません。漏れ、ある意味ホントに社員です(爆）。

一応レスしておくと(キレタ奴に何言っても無駄だろうけど)
値上げは認めてもいい。実際そういう側面もある。けど
それも必要だろう。おまえは、値段がそのままでなければいけない
正当な理由を知ってるのか？教えてくれ。
（値上げなんて横暴だ！ってのはナシだよ。）

あと、不満を持つ客がいるのは、仕方のないこと。
けどそれが一部なんだから、問題はない。人間に完璧を求めるのは
不可能であり、無意味なのです。

>>326
やめとけ。３２１はかなりまともなこと言ってる。
基地外はqVqLCCBJ。話し合いなど持つ気も無い書き込みのくせによく言うね。

>>327
>確かにこんなバカがあそこの精鋭の社員だなんてありえない話だ。

反対意見になるとそういう風に「ばか」なんて平気でいうのって、どういう人種なんだろうね。
反対意見が嫌なら、ママにでも言っとけば？
「東海はぼったくりなんだよぅ」って。ママなら慰めてくれるよ？
ま、クリスマス（に限ったことではないが）は、君みたいな人は寂しくここで「東海ぼったくり
東海ぼったくり」って繰り返してたらいいよ。少なくとも俺は書き込まないですから、反対意見
が一人減るからね。
よかったね〜！東海クレーマーヲタさんたちにとって、12月24日は祭りじゃん!!
よかったよかった。
帰ってきてから、スレがどんだけ乱立してるか楽しみにしてるよ（笑）

>>330
おーい落ち着け。日本語が変だぞ(藁
>値上げは認めてもいい。実際そういう側面もある。けどそれも必要だろう。
のけどって意味不明だぞ。
#そもそもこんなに荒れてるスレで倒壊内定者を名乗ることがどういう結果を
もたらすかぐらい予測して欲しいものだが。

＞３２８
漏れが３２１で言いたかったのは、
一般人の意見が「値上げするな」になっている、と言いたかったのではなく、
一部に「値上げするな」といいつづけるのもいるよね。ということ。

あと、３２４はあおりだった。冗談なんだけどね。
通じないか。やっぱし。スマソ。

>あと、不満を持つ客がいるのは、仕方のないこと。
>けどそれが一部なんだから、問題はない。人間に完璧を求めるのは
>不可能であり、無意味なのです。

ただの怠慢だな。プロとして恥ずかしくないのか？
恥の上塗りだぞ？
こんな社員がいる会社はやっぱりドキュソだな！！

＞３３３
変でしたね。ついつい熱くなっちゃって、、、
まぁ、値上げにも、正当な、とまでは言わなくても、
理由はあるわけだから、それもありでしょう。ってことです。

qVqLCCBJ＝0/skltyQ
お、ＩＤを変えましたか。ご苦労。
で、何？　追い詰められたら今度は揚げ足とり？　勝手にやってね。
もうお前みたいな基地外は相手にされてないから。
じゃこちらも揚げ足取り。
いつおれが「ぼったくり」と言いましたか？　教えてください。（ｗ）

怠慢社員晒し上げ

＞３３８
冗談の通じない人を晒しsage。

>>334
冗談かよ…シャレになってないから10分ほど逝け(謎)
ま、値上げするな｢ｺﾞﾙｧ｣がクレーマーだというのは同意だが、
自分まで煽りに身をやつしたら倒壊マンセーヲタと言われても仕方ない。

>まぁ、値上げにも、正当な、とまでは言わなくても、

あんたは、俺達が、一般客は値下げされたら喜ぶだろうと考えてる
のが素直に考えてわからないか？
値上げで喜ぶなんて、ただの信者だな！！
値上げしてあのセントラルタワー建てて電車はポンコツばかり、色も
同じような色ばかり。オリジナリティもデザイン性もなにもなく、
本業そっちのけでデパートに手を出したりしてな。
女に媚びるような商売するような会社は逝ってよし！！

だから、値下げしたらいいんじゃないのか？
どうしてこんな小学生でもわかることがわからないんだ？？

＞３４１
誰も値上げで喜ぶなんて言ってないでしょ。
漏れも、実際、電車の運賃は高いと思うよ。特に新幹線はね。
もう少しなんとかならんかとも思うし。
そう言うんなら、希望を述べれば？「こうすべきだ！」っていう。
もう少し前向きに考えようよ。

>>社員殿
あんたまともなこと言ってる。（基地外のqVqLCCBJ＝0/skltyQとは大違い）
関係ないかもしんないけどその整然とした発言からして大卒採用者ですか？


みんなqVqLCCBJ＝0/skltyQ はほっときましょう。煽るしか能が無いから。

のぞみの値下げが急務なのは、どちらかというば酉の方
だと思うんだけどなあ･･･あの乗車率を見ると

なぜ値下げしないんだろう？

具体的に言えば、コストとかはもっと切り詰められる部分もあると思う。
そうすれば、サービスの品質はそのままでも、１割くらいは顧客に還元できると
思うんだが、、、

＞３４１
なんか名案はない？サービスそのままでコストを削る方法。

>>308
うちの会社の場合、広島ならのぞみ料金。大阪ならひかり料金が原則。
急いでるとか指定が売り切れとかいう場合は事後申告すればのぞみＯＫ。

>>327
のぞみ禁止の会社があることくらいＪＲ東海は先刻承知でしょう。
会社に発券端末置いているんだから売上データは一目瞭然だし。

>>344
ID:PGLcyWFeのことなら彼は偽社員(なんか表現が悪いが)。>>334見れ。
#確かに煽り屋さんとの格の違いは歴然だが。
だからこそ漏れもマジレスするわけで。

うちの職場（名古屋近郊）じゃ東京へ出張する時は
「経済かつ一般的な経路で支給」するということから、
ひかりかこだまを利用するしかない。
不況で経費削減ってきてるからのぞみ使用など夢のまた夢。

＞３４８
まぁ、”冗談”というのも話術のうちです（深読みしないでね）。
あれ以上モメてもなんの意味もないですしね。
とはいえ、ややこしいことを言ったのはあらためて謝っときます。

のぞみ禁止の企業の方は辛いですなぁ、、
なんとかしてもらいたいもんですね。その企業にも、倒壊にも。

なぜ新幹線料金が高いか・・・・・。
それは、国鉄債務とは別の新幹線買取料があるからです。
国鉄解体の際ＤＱＮ官僚に他の新幹線の合計より高い買い取り料を押し付けられ
さらにバブル期ゆえの高金利。
もともと、倒壊はこれをまとめて返せる財力はある。しかし法律でさっさと返済
したくともできない状態でこれに葛西社長もそーとー頭を痛めてる。
これらのせいで新幹線は無理やり（国に）高くさせられてるのです。
ちなみに、これらの（背負わなくてもいい）債務がないと運賃は東京大阪間で
約３０００円安くなるそうです・・・。

あ〜あ、ダメだこりゃ。全然現実を直視していないね。

出張族の漏れが望むことは、

・早いところひかりとのぞみの料金上の区別をなくすこと（値上げするかは別問題）
　→出張旅費の基準がひとつになれば、ひかりとのぞみが区別なく乗ることができる。
　　会社も「のぞみ禁止」などと言わなく（いえなく）なる。
　　ビジネスきっぷ（回数券）も同時に共通化することが望ましい

・のぞみの自由席設置を前倒しして、せめて夕方だけでものぞみに自由席を設けること
　→出張族は行きの時間は指定できても、帰りの時間は不確定なため自由席への需要は
　　大きい。「全席指定」は午前中発の列車のみにするとか、柔軟に対応してほしい。

どちらも２００３年には実現する予定であれば、特に後者は今すぐ実施しても問題は
ないはず。

何だ。社員じゃないのか。残念。
しかしああいうやり方でもないとまとまらなかっただろな。
荒らしを押さえるには荒らしの立場の人間が諌めるしかないんだよな。これ。

どちらも２００３年には実現する予定であれば、特に後者は今すぐ実施しても問題は
ないはず。

ドキュン会社だからやらないんだよ。
最低。

＞３５２
のぞみの自由席は、いますぐにでもできるだけに、
やってもらいたい問題だね。設置すれば、人気出るだろうに。
ただし、指定席の売上は落ちるだろうけど、、

料金格差も、なくなってしまえば今ある問題のひとつ
「企業でののぞみ禁止」についても問題にならなくなるものね。
はやくしてほしいものです。

>>353
言い方が悪かった。
「荒らし「てる側と同じ」立場の人間」だな。

>>347
>のぞみ禁止の会社があることくらいＪＲ東海は先刻承知でしょう。
>会社に発券端末置いているんだから売上データは一目瞭然だし。

ぼったくることしか能がないんだろう。
顧客データなんて考えてないんじゃないの？どうせ独占みたいなもんだし。
この際、独占禁止法で解体してもらいたいもんだね！！

皆様。荒らしはどちらの立場の発言であれ相手しないようお願いします。

>>351
>もともと、倒壊はこれをまとめて返せる財力はある。しかし法律でさっさと返済
>したくともできない状態でこれに葛西社長もそーとー頭を痛めてる。
>これらのせいで新幹線は無理やり（国に）高くさせられてるのです。

あ〜あ。見苦しいなあ。社員の必死の釈明だよ。
素直に「私たちはぼったくってるだけです！」って言えばいいのにね。

>>この際、独占禁止法で解体してもらいたいもんだね！！

独禁法じゃないけど、国鉄が解体されたじゃん

>>352
夕方疲れた状態で並ぶのは嫌だなあ。
カードを限定しないエクスプレス予約のようなものができるといい。
仕事が終わったら帰りを即予約。駅では待ち時間ナシ。

＞３５７（ID:7StmgF1T）
ホント、マイナス思考しかできないの？

乗れればいだべさ。。。

>>357
どこの企業でも利益を上げるために顧客データを使うもの。
儲けなくていい会社なんて無いよ。

●　荒らしに反応したらあなたも荒らし。
　・　諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。

ということで、皆さん、おねがいしますね。

ガーーーーーン！！　かつてアンチだった（後本などで実態を知りもうやめた）オレが遂に
社員扱いか・・・。
あれは全部事実だから東洋経済者から出てる「未完の国鉄改革」読んでみそ。頼む。

>>280
値上げ支持か･･･そうみえなくもないが、支持する人だけ「のぞみ」に乗って、
支持しないひとは乗らない。
それでいいんじゃないの？

だから、その選択の幅が狭くなったことに対して愚痴を言いたいわけ。
なんども言っているように、ほとんどの企業はのぞみ料金差額を認めない。
従って、2350円（950円でない！）を自腹で払うか、さもなくば混雑の
激しくなったひかりを選択するしかないわけ。
新幹線にとって、出張で使うサラリーマンをないがしろにすると、
そのうち大きなしっぺ返しが来るぞ。

＞３６６
ご愁傷様です。けど、sageてくださいね。できれば。
また騒ぎになるんで。ほとぼり冷めるまでは。。。

>>359
世間を知らない、ﾋｯｷｰとお見受け致す。

>367
まぁ、企業の制限については、
料金が統一化されればなくなるだろうということで、どうでしょう？

選択肢が狭い、っていうのは大きな問題ではありますが。

しかし「ぼったくり」というやつも痛いが、すこし批判的なことを書いただけで
無茶苦茶粘着的に荒らしてくる連中はどうにかならないかな？
つーかあいつら何者だ？　何の目的でやってるんだろ？

>>367
確かにね。東海道新幹線、ソフトなサービスが減って
「のぞみ増強」が今の姿勢。
その「のぞみ」も追加料金払って乗りたいのに
満席で座れない事態が発生しているのが現状・・・

品川開業までの「がまん」とは理解するが
ちょっと「ひどい」と思う。

>>347
うちは広島出張はのぞみ（現金支給）、大阪出張はひかり（ビジネスきっぷ支給
使用不可期間は現金）っていうことになってる。
でも実際広島は飛行機派がかなりいる。最近では飛行機でもだいたい支給額で
まかなえる。以前はのぞみ回数券支給だったらしいが、飛行機好きのお偉いさんの
おかげで現金になった。
でも新大阪までの「のぞみ」追加料金は自腹になるから本当に痛い。

　２００３年１０月までの２年くらい我慢しとけって。
どうせ、この２年でシャトルのシェアが健在の１６％⇒２５％に
なることなんか有り得ないんだから。思ったほどシャトルも情けなかったし。
とりあえず、２年後に必ず東海道のシステムチェンジが出来るんだったら、
それ信じていればいいじゃん。そして、２００６年には全線でデジＡＴＣ
になるんだったら万万歳だべ。

まあ利用者は、より便利になる事だけを願ってるってこった。
無論オレもな。

>>374
シャトル便の初日に品川開業後ダイヤの発表をぶつけたのは
インパクトがあったな。七年殺し。

おれは貧乏人だから、のぞみは仕事でしか乗らない。
でも、一旦のぞみに慣れちゃうと、もうひかりには戻れない。
はっきり体感できるくらいあまりに遅すぎるから、、。

>>374
そのときの社会情勢がよければいいんだが・・・
>>377
オレも実感した。「のぞみ」はその意味でスゴイ。
東京始発で指定始めて取ったの「のぞみ」だった。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

確かにひかりは遅すぎ。
「のぞみなんて高い！」って言ってた親父がひかりに乗ったら
「なんでのぞみの車輌で3時間もかかるんじゃゴルァ！　ケチらずのぞみにすりゃ良かった」
って言ってるぐらいだもん。
300系ひかりは２７０出せるんだからもう少し、出来たら2時間50分ぐらいって無理な要望かな？
無理ならのぞみに乗るな。1年に数回なら970円出す価値は十分あるから。

ところで、なぜ飛行機は苦戦するんだろ？　　御巣鷹の記憶がまだ残るからか？

飛行機は苦戦してないぞ。
羽田発はどれも伸びてる。

擁護も粘着も社員も、どうでもいいよ…

新料金が現行ひかり比＋300〜500円程度で、ビジネスもほぼ同額の値上げなら、
まぁ妥当かもな…とも思う。
＃まさかビジネス切符ものぞみ回数券並に値上げはしないでしょ？
フルムーンとかでも乗れるようになるしね…。
出張サラリーマンには、選択肢がないからこそ、のぞみクラスの列車に皆が乗れるので、この改正は恐らく福音。

けれど、忘れないで欲しいのは…
まず、会社がお金を出してくれて、乗る人ばかりではない　ってこと。
閑散時間帯のミレニアム特急券や、束の　たび割７　のような割引、数量限定でも航空機みたいな特割もあったらいいな、と思う。
もちっとプライベート使用での負担感を軽減してくれないかな？工夫すれば安くできる　って感じで。
＃ぷらっとこだま　はひとつの方法で、けっこう支持されているよね？
＃東京から京都　は結構優遇してるけど、大阪から東京へも何とか値段の勉強、できないかな？

でもうひとつ。ビジネス客向けはボっていい、とも思わないで欲しい。
新幹線は民間企業が経営してるけど、３大都市を結ぶ「日本のインフラ」なのだから…
確かに新幹線は本数多いし、なかなか速いし、都心に近い、便利だよ。出張サラリーマン乗るよ。
けれど新幹線がぼったくると、その分だけ日本のいろんな製品のコストにも跳ね返っては来ない？
その分だけ、日本の産業の国際競争力を削ぎ落としているかもしれない、ってことも、すこーしは頭に入れてくれたらなぁ、と思う。
＃世の中のいろんな会社、コスト削減に頑張っているのだから。

あとは…気分の問題もアリかと。

デフレの世の中、多くの品物が、
「お値段そのまま、サービスUP」とか
「今までのモノが、よりお安く！」ってなっているよね？
のぞみ級化でサービス向上！だからその分だけお値段もUP！ってのは必ずしも間違いじゃないだろう。

けど…世の中が「」内のようにやってる中での値上げは、少なくとも印象は必ずしも良いとは言えないでしょ？
全員じゃないけど、殿様商売（だから値上げできる）　とも思われちゃうよ。

＃ヲタ的な話だけど、周遊きっぷの割引率５％ルールなんか、あまりにも露骨だからますます反感買うのだろうね…

山陽新幹線ものぞみ料金を廃止して
東京直通はのぞみ主体にすればいいと思うのだが。
東京ー岡山・広島はのぞみの増発・値下げになるから
飛行機に押されているこの区間のてこ入れになる。

究極奥義：倒壊・酉の合併。これで新幹線は一元管理可能。

妄想すみません・・。

>>380
昔はそうだったのにね。２時間５２分時代の「ひかり」
「のぞみ」が増えて遅くなったのもどうかと思う。

>>380
御巣鷹はおろか，WTCBの記憶が新しすぎる。

>>382
>新料金が現行ひかり比＋300〜500円程度で、ビジネスもほぼ同額の値上げなら、
>まぁ妥当かもな…とも思う。

うん、俺も同感。
あと、回数券もな。
どうも値上げ反対派は、東海という会社がやることならなんでも悪いこと、
っていいたいように見えて仕方ないんだよね。
ちょっと反対の意見が出るとすぐ「社員だろ」とか言ってるし。
もともとそういう人たちが、俺達が一般客の代表だヅラして声高に叫ぶから、荒れたんじゃないかなあ。
もう少し冷静になればいいのに･･･
第一、ひかりとのぞみの20分程度の差は大きいと思うよ。体感的には全然違うからね。その点>>377に同意。

のぞみは、ひかりとの価格差を容認する需要があるんだから、使いたい人は使え
ばいいし、使いたくない人は使う必要はないと思う。
のぞみには、ちゃんと需要があること、それがわかればいいだけの話のはず
なのに、そういう人たちまで否定して突然怒り出すから不思議。

sageでかくけど、やっぱり、倒壊にとって誤算だったのは、
「のぞみ増発＝スピードアップ」というプラス面よりも
「ひかり減便・自由席減少」のマイナス面が表に出たことだね。

今までの、事実上１時間１本の時代は、「のぞみ＝時間で金を買う列車」
という認識だったし、実際それで需給のバランスが取れていたんだと思う。
「使いたい人が使えばいい」の論理が通用した。だって１時間に１本だから。

そのバランスが、今回の改正で狂ったことは事実じゃないかな。
「使いたくもないのにのぞみにのらないと座って帰れない」状況が
今まで以上に発生したわけだから。

確かに、新幹線にとって目下最大のライバルは飛行機だから、スピード
アップこそが顧客獲得への切り札だ、と考えるのは良く分かる。だけど、
それは景気の良かった頃の話で、この不景気の中、価格とのバランスを
抜きにして考えることはできないよ。その辺りの認識では、航空会社の
方がよほど先を行っていると思う。

「金で時間を買う列車」だったね。逝ってきます。

>>389
わかっとらんなぁ、何回言っても。
「使いたくない人は使う必要はないと思う」はその通りなんだが、
使いたくない人間の選択肢が突然減ったことに対して愚痴っているわけ。
夜、急ぎでなく（その日のうちに帰ればよい）、のぞみを使う必要がないのに、
ひかりは最終まで指定席売り切れ、自由席はすでに２本先まで列がのびて
いる状態なんかだったらどうする？
それでも「使いたくない人は使う必要はないと思う」なんてのんきなこと、
言ってるんか？

>>392
激しく同意！単なる愚痴をクレーマー扱いするんでおかしなことになる。

＞＞389
管轄運輸局に言ったらどうだ？
389の自己責任でｗ

>>392
まあそう感情的になるな。
>夜、急ぎでなく（その日のうちに帰ればよい）、のぞみを使う必要がないのに、
>ひかりは最終まで指定席売り切れ、

また、たらればか。
単なる愚痴にしか聞こえないんだが。
最終がのぞみである以上、それは別に仕方ないんじゃないの？
その代わり、最終がのぞみになったおかげで、遅くまで東京･大阪にいられるように
なったんだからそれでいいじゃない。

まあこういうことをいえば、また感情を剥き出しにして激怒されてしまいかねないか
ら困るんだが（ｗ
Caちゃんと取れよ（ｗｗ

>>395
愚痴って書いてるじゃないか
よく読め。
一部だけ読んで揚げ足とってるおまえの方が感情的になってるぞ。

970円ぐらいどうだっていいけど、どうしてそう怒るんだ？
＞392とか

っつーか、安いに越したことはないけど、よくそこまで必死になれるな、
970円のことで。
社会派おたくって、それで「俺は社会に貢献してるんです！」って気に
なってるのかな。俺が一般客の代表です、な顔はちょっと・・・

＞396
俺は970円で20分〜30分が買えるのを喜んでる一人ですが、そういうのまで感情的なのかな？

まあいろんな要望があるんだから、それに答えようとしてるJR東海はえらいと思うよ。高速輸送と安定･安全輸送を両立させてるし。
当然といえば当然なんだけど、その当然がなかなかできない。その当然なことが、一番ありがたいことを忘れてはいけないと思う。
東とか西の新幹線はよく止まったからね。特に西の新幹線はコンクリート事故があったし。
生命にかかわることだから頼むぜって思う。
（これは西叩きじゃなくて、一乗客としてそう思うってだけ。怒らないでね＞西ファン）

>>392、390
胴囲。
バブル期の、100系ひかりで2時間50分がデフォだった頃に比べると
明らかにサービスが落ちている。

飛行機は今じゃ、10-13000円で乗れるし、本数も増えてるから
余計、新幹線のサービス低下が目に付く。

飛行機は、同じ便でも8―18000円と
買い方によって値段が違うのは当たり前だし、
これをやらないと利益が出ないのは世界の常識。
韜晦もこれくらい見習うべき。
もともと付加価値なんて、客が決めるものだし、
それを強行するのは、独占企業の横暴だといわれても仕方ない。

また摩り替えてヲタ叩きに変える基地外が一匹いるね。
その粘着振りはもう両方から邪魔になってるの分かってるのか？
>>398
まああれはずさんなものでしたな・・・。
しかし事故が無いのは単に砂利の路盤が多くコンクリート橋脚部が少なかった事もあるのではなかろか
ただそれでもコンクリの質は山陽のほうが悪いが・・・。

>>398
>東とか西の新幹線はよく止まったからね。特に西の新幹線はコンクリート事故があったし。
生命にかかわることだから頼むぜって思う。

激しく同意。
ただ、山陽の場合はコンクリの質が悪かったのは確かだ。
とはいえ、それならそれに応じた保守体制を整える注意義務はあるだろうな。
危険な結果を出してしまったことはやはりそれが十分でなかったということ
なんだろうな。
結果責任を肯定する訳じゃなくて、注意義務の問題ではあるけれど。

最近聞かなくなったな。よかったよかった。

>>399
>余計、新幹線のサービス低下が目に付く。

そうかなあ。あまり気になったことがないんだが・・・

>>398
別に時間を970円で買えることについて言ったわけではなくて、
後半部分の物の言い方が気になっただけ。
誤解を与えたなら申し訳ない。スマソ。

３９８の言うとおり、安全は最優先で､と自分も思う。
お金はその次ね。

>>397-398,他

970円ってなんだ？それをいうなら950円だろ。
何度も書いているように、出張者にとっては2350円。
結局、あんたら新幹線使ってないんだろ？だったらがたがた言うな。

それに実際出張者にとってはコンクリートの安全性なんか、気にしても
仕方ない部分だろ。もし安全どうのこうのということなら、時間通りに
きちんと走ってくれることが一番。

>>403自己レス事故レス


すまん、ちょっとしたことで勘違いをした。
970円は正解だな。何せ普通乗車券を使わないから、勘違いしてしまったよ。
失礼。

>>399
飛行機のようにしろというのなら
普通運賃が値上げされたり往復割引がなくなってもいいんだな？
飛行機も値下げだけしてるわけじゃない。
実は客単価は上昇している。

>>403
あんまし感情的になりなさんな。

そうなるのも、君が、反対意見は悪いものだと決め付けてるからだと思うよ。
それは社会派ぶったクレーマーの特徴ではあるんだが。

気持ちは察するけど、もう少し落ち着いて、な。

>>406

ま、決して反対意見を否定しているわけではないんだが。
（だからあえて愚痴と使っているわけだが）
ま、もう少し落ち着くわ。ありがとう。

>>403
>もし安全どうのこうのということなら、時間通りにきちんと走ってくれることが一番。

そうだね。だとすると、あれだけの本数でしかも速度も速い東海道新幹線を、
定時運行率99％で運行し続けている東海道新幹線は、これは信者といわずと
も賞賛に値するね。しかも大きな故障もなく、だよ。

コンクリート落下は、酉には逆風だった。気にしても仕方ないというが、酉
の場合、飛行機が優勢だから、君みたいに、そんなこと気にするほうがバカ
だなんて言ってたら、客が逃げちゃうよ。
実際、コンクリート落下事故の後は、客足が遠のいたんだしさ。

中性化防止工事はもう終わったのかな。

>>406
煽るのはやめましょう。
煽りが来るとここは一気に荒れるとこなんで。

>>403
>それに実際出張者にとってはコンクリートの安全性なんか、気にしても
>仕方ない部分だろ。

まあ、コンクリートが落下する時はするからな。不運と思って諦めるしかないな。
もっとも、だからといって落下させた責任を否定する方にもっていきたがるヲタは理解できないが。

>>410
そうっすね。
何かこの事故の直前にコンクリ落下を予言する本が出てたからびっくりしたが。
まあ新幹線と特定してたわけじゃないが。

>410
まぁ、コンクリが落ちる確率は、とりあえずは飛行機が
落ちるのよりは確率は低いだろうから、そのときは客だってあきらめるだろう。
ただし、会社が対策して手の場合はね。そうでなかったら悔やみきれんよね。

＞４０８
同意。普通に見て、ずっとちゃんと走ってるのはエラいと思う。

問題を「のぞみ増発」に戻そう。

ある平日の朝８時代の新大阪行き新幹線。
５日前の段階で、ひかりは売り切れ、２０分発ののぞみは５００席以上残。
３日前、もういちどひかりにチャレンジするも空席なし、のぞみ残席３５０。
前日、しかたなくのぞみの指定を買う。そのとき残席約２００。

だいたいいつもこんな感じだよ。東京−名古屋・大阪間で本当に
「時間短縮のために追加料金を出してのぞみに乗る客」なんて、
割合としてはごく少数だということは明白。その証拠に、のぞみの
指定は最後まで売れ残っているだろ。
「のぞみに人気があるから増発」ではないんだよ。

>>412
>まぁ、コンクリが落ちる確率は、とりあえずは飛行機が落ちるのよりは確率は低いだろうから

そう信じなきゃしようがないよな・・・

>>413
>「時間短縮のために追加料金を出してのぞみに乗る客」なんて。割合としてはごく少数だということは明白。

飛び込みでも指定券が取れる確率の高い列車としては、ビジネスマンとして非常にありがたいです。
待ち時間のロスがなくなるから実質的にも所要時間の節約になるしね。
便利に利用してます。
413さん始めとした「のぞみ否定派」の人たちにとっては、俺みたいに思ってる人間はかなり気に
食わないウザいヤツ、非国民だと思ってるんだろうけど、頼むから怒らないでくれな。
こういう俺みたいなヤツも結構いると思うからさ。

>食わないウザいヤツ、非国民だと思ってるんだろうけど、頼むから怒らないでくれな。
>こういう俺みたいなヤツも結構いると思うからさ。


そんな自虐的になりなさんな。そんな風に思ってる奴もうここにいねーよ。
人それぞれ意見があるってことで。
少しでも批判とも取れる発言をすれば粘着で叩く奴もいなくなるとうれしいが。

>>415
>そんな自虐的になりなさんな。

自虐的にもなると思うよ･･･すこし「のぞみ」は使えるみたいなことを言うと、すぐ「！」とか「ｺﾞﾙｧ」だからさ。
痛すぎるって。

ここは「のぞみ増発を叩くスレ」です。
スレの主旨をよく考えて書き込みしてほしい、増発賛成派は。
増発マンセーならそういう主旨のスレを立てればいいじゃないか。

＞４１７
ごもっとも。な意見ではあります。が、
そんなにひたすらたたきつづけて楽しい？意味あるの？っていうのが言いたいの。

普段の生活でも、ずっと否定しつづけるのはしどいでしょ？
先へは進まないでしょ。だから、たたくならたたくで、
「だからもっと倒壊はこうすべきなんだ！」くらいは書いたら？
まぁ結果はおそらく「のぞみ料金はなくすべき！ひかり料金で統一だ」か
「倒壊逝ってよし」みたいな意見、なんだろうけどね。

だいたい、なんで「のぞみ増発」そのものをたたく必要があるの?
そこで料金が２段化し、あなた方のような利用者に不便がかかっている
のが問題なんですよね？ならば、料金が統一されたら、問題はないわけですよね？
料金が同じになって、のぞみにも自由席ができれば、問題は何が残るのですか？

それでもまだ、「のぞみ増発」を叩く理由があるのなら、
もうとめやしませんよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞４１９＆４２０
面白いひとだねぇ、、
まぁ、それもここの特徴だわな。

漏れも、でていくよ。こんなスレ。
言うだけ無駄なのがよくわかったよ。

まぁ、君たちは、普段の生活じゃそんな強がり
なんていえないようなヲタなんだろうけどね。

あぼーん

＞４２３
あ、言い忘れたけど、いまさらのぞみ廃止しても
料金は光りがわに統一にはならないよ。望み料金で統一。これ常識。

それに、還元するなら、あなたみたいなクレーマじゃなく
もっと普通の客に還元します。

あぼーん

あぼーん

　　　　 　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）○　＜　だから謝ってるでしょう。ハイハイ申し訳ございませんでし
たっ！
　　　　／　　　　 D 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　ダリィ...
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼|| 　JR TOKAI 　 ||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　....||

>426
それならあなたにとっての新幹線がまだマシだった時代というのは、
のぞみがでる直前あたりですか?ひかりが２階建てとかで
光っていたあの時代、、、って感じですかね?

x3v/cOsfウゼェ！
のでアフォスレ病棟に隔離します。
よってこのスレは・・・

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　　終　　了　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ageないでください。エサもあげないでください。
1人でやってろダボが

　ダメだな・・・このスレ。
アホなＡＡ出した時点で、クレーマーの負けなんだろうけど・・・

>>414 同意しる。
　　　　　　極端な話、のぞみ出発５分前まで一度、粘ってみたら
　　　　　　席の空いている列車があることの有り難さがよく分る
　　　　　　と思うけどね。

ためしにのぞみ号用ビジネス切符つくってみろよ。
ひかりは差額返してもらえるとして。
差額精算大変だろうなぁ

ＡＶ女優のぞみならよかったのだが。

くたたんは、ゲーハー板に帰ってね

まぁ「のぞみ」は一時、非常に便利だった。たしかにそう思う。
オレだってバブルが崩壊した93年のダイヤ改正、グリーン車３両で
勝手に「バブル新幹線」なんて呼んでたさ・・・
　最初１年くらいは見向きもしなかった。「ひかり」が便利だった。
あるとき、「遊ぶ時間」が欲しさに京都から「のぞみ」を使った。
「ひかり」より遅く出て「ひかり」より東京に同等に着くから選んだ。
やっぱスピードにはかなわない。
　しかし「ひかり新大阪００分発」がなくなった頃から不便になってきた。
やっぱ不便の最大の原因は「回数券」が使えないこと「自由席」が
ないことだと思う。
　「のぞみ」もダイヤ立替で接続特急とかかなりあるしその意味では「のぞみ」
をイヤなく?使う客も多いと思う。それが「東海道新幹線」だけでいい
指定席客などを締め出している原因のひとつでもある。
　たしかに乗りたいときに「指定席」が取れないことと
時間が選べた「自由席」の列車が減ったことは非常に不便と思う。

このあたりが原因なのではなかろうか?

>>431
G車回数券を普通指定で取ったとして、G料金が返ってくるとでも思ってる？
そうか、酉はそんなサービスしているんだ♥

のぞみ増発と矢口真理の態度、どっちがむかつく？

クレーマーの態度。

荒らし厨の態度
もはや両側から嫌がられてるの分かる？
不用意に話をかき回して喜ぶバカ。

>>顔のＡＡで荒らしてる奴
人がせっかく荒れないようにしてるのに・・・。
てめーみてーな奴は基地外だ。氏ね！
二度と来るんじゃねー！

>>425とかのAAひでえなあ。
・・・たく。

>>434
>「のぞみ」もダイヤ立替で接続特急とかかなりあるしその意味では「のぞみ」
>をイヤなく?使う客も多いと思う。それが「東海道新幹線」だけでいい
>指定席客などを締め出している原因のひとつでもある。

なんかよくわからないっす。
要するに、「のぞみ」には仕方なく乗ってる客が多いってことですかね。
そういう人もいるだろうね。

でも、飛び乗りで空いてるのは嬉しいよ、クレーマーに何と言われようと。
のぞみ否定派がいようと、それはいいんだけど、利便を受けてる人も大勢いるだろうな、とも思う。
それだけは言いたかった。

P.S.俺はのぞみ否定派もひとつの意見だと思うから否定しない。だから、のぞみ否定派の人たちも、
出来たら、のぞみ否定論やクレーマーまがいのことをすることは止めやしないけど、のぞみを便利
に使ってる（と思ってる）ユーザーをおとしめるような感情的な意見だけは避けないか？

>>419-421と>>423あたりに、昨日あたりからのクレーマー系ヲタの主張が凝縮されてるな・・・

のぞみ否定論全体が悪く見られちゃうよ。ちゃんとした話し合いのためには、そういうの見たくないから
もっと冷静になろうや。

>>414殿

あのキティを擁護するわけではないが、何か言うとすぐ「クレーマーだ」
ってやるのは「社員だ！」・「鷹発見」って言うのと同様の不毛なレッテル
張り合戦だからやめません？？
その代わりデムパかキティ呼ばわりと言う事で。

>>442
すいません。そういうつもりじゃなかったんですが表現が悪かったようです。
ただ、のぞみを便利だというと集中砲火を喰らいそうな険悪な雰囲気に、釘を刺したい
なと思ったので。
他意はありません。失礼しました。

何で倒壊関係ｽﾚになるとちょっとした愚痴の類でこんなに荒れるんだ?

>>444
倒壊は、目に見える努力をしている様子が見えにくいからでは？
多数の列車を安定して走らせたり、限られた線路容量でできるだけ多くの客を運ぶのは、
大変なことだと思う…。
けどそれって「あたりまえ」のことなのよ、乗客からすれば。

でなまじっか混んでるし（需要が多い）、しかも割引に渋いため、ぼったくり感を与えちゃう。

一方で酉、確かに本数少ないし、鉄道星は座れん。時々トンネルの壁が落ちる。
けど座れれば快適そうだし、カルテット切符も安い。
努力が乗客の目に見えやすいのかも？

航空機なんか妙に割安感あるよ…普通運賃は激高なのに。
倒壊も　限定性の強い割引の設定＋その宣伝で、
すこーしの運賃収入の減少はあるかもしれんが、イメージは上がりそうに思うのだが…？

新幹線が高いと思ってるやつなんかいるか？
そうやってﾎﾞﾀｸｰﾘ扱いしたいのかな？

>>446
クレーマーだろ。新幹線運賃・料金は全社ほぼ共通。

>>445
>割引に渋いため、ぼったくり感を与えちゃう。

それが一番の問題。
>>446-447
>>390
>>392
>>399
>>434
を読め。クレーマー扱いする前に。世間がどう考えてるかこれらに凝縮されてる。
のぞみ料金を出せない会社など逝ってよしなどという戯れ言は却下。

ボッタクリ倒壊くされ外道あげ

>世間がどう考えてるかこれらに凝縮されてる。

ヲタの戯言じゃん･･･（w
やだな、乗客代表面した社会派ヲタって。

俺は、>>440氏の
>のぞみ否定派がいようと、それはいいんだけど、利便を受けてる人も大勢いるだろうな、とも思う。

で、話は終わったと思ったんだが。また蒸し返すのか？

あとさ、マジな話なんだけど、倒壊の新幹線が高いとのたまう人は、どうして東北・上越・山陽・長野の
各新幹線も同じ運賃・料金水準なのに、それについては何も言わないの？
ていうか、JRの一般的な運賃・料金水準にすぎないと思うんだが。

>450
きっと、のぞみ料金と称して差額を払うのがいやなんでしょう。

それでも、山陽を口に出さない理由は説明できないが。

まぁ、もう収束した話ということで、
終了ということで、、、

>>450
>俺は、>>440氏の
>>のぞみ否定派がいようと、それはいいんだけど、利便を受けてる人も大勢いるだろうな、とも思う。
>
>で、話は終わったと思ったんだが。

同感。賛否両論だと思うが、「のぞみ」を利用する人の需要を無視するのはどうかと思う。

あ、念のために。「のぞみ」料金が払うのが嫌な人がいることも、理解するよ。
そりゃ当然そういう人もいるだろう。
でも、「のぞみ」肯定派側には、誰もそれを無視しようとする人はいない。

「のぞみ」否定側は、是が非でも「のぞみ」肯定意見が多くあることを封殺しようとするなあ。
どうしてか知らないが、少なくとも紳士ではないな。

だから、のぞみとひかりの２者択一の問題じゃあないんだって。

２重料金体制のもとで「のぞみにのりたい」という需要があるのと同様に、
特に回数券利用者を中心に「ひかり」（あるいは自由席）への需要が
今でも根強いのよ。ビジネスきっぷ支給の漏れもそうだけど。

そういう状況の中で、現状の価格体系のままで「ひかり」の供給を減らし
「のぞみ」の供給に切り替えたから、今までのバランスが狂ってしまった、
すなわち「ひかり」需要者が溢れる状況が生じたから、問題化したわけよ。

もちろん、この問題は、新幹線料金が統一されて、のぞみに自由席が
設置されれば解決する問題なんだけど、それが分かっているなら何故
ダイヤ改正にあわせて「今」やらずに放置しているのか、結局この
スレでだれもまともに答えられる人はいなかったんだよね。

利便性が良くなった方が、需要を喚起すると思うのは、漏れだけだろうか。

はいはい。
のぞみ料金賛成派の勝利で結構です。

それでも現状でのぞみ禁止の企業が多いと言うことは勉強になったでしょ。
世間知らずの学生&浪人生諸君。

屁理屈リベ−ト勝利お疲れさん。

俺は2003年に少しでも値上げになったら飛行機に変えるし。
これで文句ないね？

このスレ逝ってよし

ちょっと発想を変えてみません
「こだま」の料金を基本とすれば
「ひかり」は「こだま」の快速版＝サービス商品
「のぞみ」は優等列車で「こだま」料金＋αが必要
全体的に料金が高いか安いかは経済事情によって
異なるから一概には言えないけど

>>455
しかし、ここでさんざん「のぞみ禁止の企業が多い」と言う書き込みを目にするのだけど、
ちゃんとした統計でも取っているのかな？
漏れの会社も東京〜大阪の基本はひかりだけど、仕事の都合上、止むを得ずのぞみを
使ったときには、申告をすればちゃんとのぞみ料金が出るぞ。
（まあ、申告書を出すのは少々面倒だが）
知り合いで他の会社勤めの人間もおおむねそんな感じだし、「何が何でものぞみは認め
ない」なんていうのは、そんなに多くはないと思うんだけどなぁ。
まあ、漏れとか漏れの知り合いの会社が全部特別な会社である可能性もあるかもしれな
いが、実はその辺の制度の存在を知らない人が多いような気もする。

>>456
　　　　 　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）○　＜反対意見はドキュソ扱いか。ハイハイそれで結構ですよ。（ﾜﾗ）
　　　　／　　　　 D 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　ダリィ...ﾏﾙﾃﾞ ｶﾞｷ ﾔﾅ ﾐｯﾄﾓﾈｴ
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼|| 　JR TOKAI 　 ||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　....||

　所詮クレーマーには話が通じないようなので

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞455
おいおい、それはちょっと恥ずかしくないか？

俺はのぞみはあっていいと思ってるけど、のぞみを利用してる人までそうやってけなすってのはいただけない・・・

のぞみがうざったい、倒壊がうざったいという気持ちを持つのは自由だし、愚痴るのも自由だけど、利用してるやつもいるんだよ。そういう人の人格を攻撃して非国民扱いはやめようや。

＞454
＞それが分かっているなら何故ダイヤ改正にあわせて「今」やらずに放置しているのか

それは俺にもわからないけど、いずれそうなるならそれでいいんじゃないのかなあ。
いかにも怠慢かのように決め付けるのは良くないと思うぞ。

>>461
少なくとも「のぞみ自由席設置」と「のぞみ増発」は1セットだと漏れは思って
いたし、それでなければ454のように不便を強いられる人が出てくるのは倒壊も
わかっていたはず。
それを知っていてのぞみ増発だけを先にやった倒壊は怠慢とまでは行かないまで
も利用者の気持ちを汲んでないとやはり思ってしまう。
いずれそうなるから・・・という姿勢こそよくないんじゃないのかな。

先日の上ゲオフ会の帰途、名古屋駅で
クレジットカードが使えなかったことが痛かった。

のぞみを増やすことに必死で、ソフト面がないがしろ。←倒壊

>>462
>「のぞみ自由席設置」と「のぞみ増発」は1セットだと漏れは思って
>いたし、それでなければ454のように不便を強いられる

のぞみ増発で不便になるのって、毎時7本に大増発された後のことじゃないの？
俺は不便と思ったことは一度もないけどなあ。
まあ、でも、のぞみが1本増えて滅茶苦茶不便に思う人も、中にはいるのかもね。
とはいえ、便利になった人も多くいると思うから、まあいいんでないの？

>>464
もちろんのぞみが増えて便利になった人も大勢いるだろうからそれについては
何も言うつもりはないよ。
ただ、のぞみ自由席とのぞみ増発を同時にやった方がいまの中途半端に自由席が
減った状態がなくていいんじゃないかと思っただけ。ひかり愛用の漏れにはそれ
が結構こたえたわけで、462になったわけ。まあいいんだけどね。長文スマソ。

462＝465です。
重ねてスマソ。

>>464
>俺は不便と思ったことは一度もないけどなあ。

おのれはボケか！！お前みたいな客がいるから倒壊が付け上がるんじゃ！！
この非国民が！！

　＼　　>>464を迎えにきました　　　　　　　　　　／
　　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ＿
　　　　 　二＞＿＿＿＿＿＿//＿＿＿＿|￣￣三|　i─i　|三￣￣|　i─i　|三￣￣|　i─i　|三￣￣|　i─i　|三￣￣|
　　　 　 /∧∧￣|￣|￣|￣￣￣──＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 /_(ﾟДﾟ )＿|＿|＿|　 ＿＿＿──￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 γ￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿［網走］＿＿＿＿＿⊆⊇＿＿＿＿⊆⊇＿＿＿＿＿＿＿___⊆⊇＿⊆
　 ||== 　　　　　　　　　/ |￣￣|　　　　［二二］　　　　|￣|￣|　　　 ⊂⊃　 　 　 　 ⊂⊃　 　 　 　 　 　 　 　 ⊂⊃ 　⊂
　 ||　　　　JNR.　　 　/　|.|￣| |　 .＿＿＿＿＿＿ 　 ||＾|||＾||
　 ||　　　　　　　　 　 /　 |.|　 | |　 |≡≡≡≡≡≡|　 ||｀|||｀||　 　 |￣￣￣￣￣|　 |￣￣￣￣￣|　 |￣￣￣￣￣|　 |￣
　 ||o＿＿＿＿＿___/　　|.|＿| |　 |≡≡≡≡≡≡|　 ||_,|||_,||　 　 |＿＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＿|　 |＿
　 ||0＿＿＿＿＿__/　　 |　 　 |　 |≡≡≡≡≡≡|　 |　 |　 |
　 |||ﾞ＿＿＿＿＿_/￣￣|￣￣|￣|　 　 　 　 　 　 |￣|￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||0＿＿＿＿＿/　　　ﾞ|＿＿|　 |＿＿＿＿＿＿|　 |　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾊﾈ 581-774
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日〓〓/ 　 　/　　　=≡≡==＜|￣￣|＞==≡≡=　 ￣|￣|￣　　|＿|　|　 　 　 | |＿＿＿|　 |三||三|　 | |　 |三||三|　 |
　 　/＿＿＿/　　　 |宝Ａ宝|器_|三三|_器|宝Ａ宝|　 　 |￣|　　　 |＿|　|＿＿＿|_|　 　 　 |＿|三||三|＿| |＿|三||三|＿|
　 　　　　　　　 　 　 ＼＿／ 　 　 　 　 　 ＼＿／　　　 ￣

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　>>462同感！
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　　倒壊を支持する奴はクズだ！！
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>465
無駄ですな。こりゃぁ、、
４６５みたいな発言があると、
４６７みたいな、バカ（これはもうバカないしはヲタとして言いようがない）
が騒ぎ出す。。。

結局、ここはのぞみと倒壊の嫌いなヲタが
ブツブツと文句をいいつづけるだけのスレなんだよ。きっと。

ね。＞４６７

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|　　　　　のぞみは廃止しろ！！
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　自由席は誰も望んでねえんだよ！！
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　　　のぞみに乗る非国民がいるから倒壊が付け上がるんだよ！！
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　のぞみに乗る客が多いなどというバカはこのスレから出て行け！！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

のぞみ不要派のグチって、荒らすことなのね・・・

彡のぞみマンセー、倒壊マンセー、社員マンセー
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川‖；　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　のぞみの悪口を言ってる奴がいる！
　　　　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　ああいうのが強くなると暮らしにくくなるから
　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼ （（叩いておこう
　　　　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　　　　／　　 　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　/　　＼＿＿うんこ　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　｜妄想屋さん

ここは所得階層間の争いにみえる。

>>468
つっこみｽﾏｿ
電車で網走へは逝けませんよ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　現状でのぞみ禁止の企業が多いと
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))　言うことを知らんのか！！
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))　　世間知らずの学生浪人生どもが！！
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜新宮新幹線中止！！横須賀新幹線推進！！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

どうしてのぞみが要るんだ？ひかりを増やせと言ってるだけだ、俺らは！！
わかっててそれをしない倒壊は怠慢だし、怠慢を理解できない奴らはバカだ！！

がんばってひとりで盛り上げててください。
＞FBYIsG32

あ、あと「FBYIsG32」さんへ

ここ読んどいてね♥→http://www.2ch.net/accuse2.html

また荒らしの基地外がいらっしゃるようで・・・。

俺思うんだが倒壊ｦﾀ･工作員･社員の特徴は
1.何気ない意見の域の書き込みに対してもｸﾚーﾏー扱いする。
例えば>>463のようなことでも。少々のことで過剰反応。被害妄想か？
それと屁理屈が余りにも多すぎる。>>457の
>ちゃんとした統計でも取っているのかな？
などは屁理屈としか言いようが無い。ﾃﾞーﾀーなどこの場では不用。普通の人間は
そんなﾃﾞーﾀーなど取るはずが無い。
なんでもかんでもｸﾚーﾏー扱いするな。
2.西や山陽新幹線は絶対に誉めない。500系の300km/h運転は無駄だの700系のぞみ
と殆ど変わらんだのと言う。ちょっとでも西が有利な展開になればｺﾝｸﾘ崩落の話を
持ち出してくる。
更に証拠も無い｢西こそのぞみ誘導」「のぞみは西の
ごり押し」という話がでてくる。公式な文章なり見せたら信じてやる。
3.束の話が出てくると束に関してはあまり貶さない。世間で何かと評判が悪い束･倒壊を応援してるから
ある種の連帯感があるんだろうね。

いろいろ荒らされているようだが、「のぞみ増発に怒るスレ」だから
これでいいんじゃないか。

>481
激しく同意。それはそうだ。

ちなみに、漏れもその東海ヲタに見られてたら困るので
一応自分の意見を言っておくと、
・１については、素直にそう思う。けど４６３には誰も反応してないよ。
　屁理屈に聞こえたらスマソ。４５７のデータについては、そんなもの取っている暇など、
　もしビジネスマンならないのは当然なので（というよりそんなことやるのは相当な暇人なので）、
　無理なのは明らかだね。あと、なんでもクレーマー扱いは漏れはしないようにしてる。
　けど、かなり極端な、煽りにしか見えないようなものには、たまーにそういったりもするが。

・２については、漏れは「いいよなぁ、西は３００出せるんだから、
　東海でもなんとか出せたらいいのになぁ、、」と思ってる。
　５００系も、いいじゃん。あれはあれで。スター選手的な車両も必要だしね。
　西こそ望み誘導、とかの類は漏れは一切思わないのだが、逆に東海ものぞみ
　誘導とかしてるとは思わない。単に会社として考えた結果だと思ってる。将来とか
　いろいろをね。
・３について、東には、漏れは関西の人間ということもあり、あまり意識はない。
　けど、ここ（２ちゃん全体）を見ていると、あまりいいイメージはないように
　思えてくるよね。首都圏があるから１番がんばってるともいえるのに。

どうでしょう？

＞更に証拠も無い｢西こそのぞみ誘導」「のぞみは西の
＞ごり押し」という話がでてくる。公式な文章なり見せたら信じてやる。

じゃあ「東海は５００系を嫌ってる」とか
「西はのぞみ料金を押し付けられた」のような話も
公式な文章が無い以上信じないのだね？

>>481
俺さ、無関係なんだけど、クレーマーヲタはウザイんで、ちょっと面白そうだから突っ込んであげよう（ﾜﾗ）

>更に証拠も無い｢西こそのぞみ誘導」「のぞみは西の
>ごり押し」という話がでてくる。公式な文章なり見せたら信じてやる。

証拠のないクサレクレームは、東海クレーマーのお家芸じゃん（激ﾜﾗ）

>西や山陽新幹線は絶対に誉めない

ここは東海道新幹線のスレじゃないんですかぁ？（ﾜﾗﾜﾗ）

>ﾃﾞーﾀーなどこの場では不用。

ありィ？データが要らないという人が、どうして証拠を求めるんだい？（激ﾜﾗ）

>ちょっとでも西が有利な展開になればｺﾝｸﾘ崩落の話を持ち出してくる。

ちょっとでも海が有利な展開になればＡＡ荒らしが跋扈する君たちほどじゃないと思うよ〜（ﾜﾗ）

クレーマーって、「頭いい」んっすねぇ〜

>>481
>なんでもかんでもｸﾚーﾏー扱いするな。

俺はそうじゃないけどな。
だから、のぞみ否定意見は否定しないって書いたじゃん。読んでないの？

それよりさ、反対意見（つまりのぞみ肯定意見、便利だと思ってるやつもいるという意見）
が出てくるたびに、どうしてそう過剰反応するの？
もしかして、クリスマスムードの街は、クレーマーにとってストレスたまるのかな？

>>485
内容以前に1行おきなのがウザイ。

>>485~486
あなた方も十分煽りです。
関係ないことを持ち出すのはやめましょう。

煽りじゃない荒らしだ。失礼。

>>485
お前の書きこみは全部揚げ足取り。何が無関係だ、笑わせるな。ちょっと倒壊が
立場が悪くなると現れる。ストーカーみたい。

>ここは東海道新幹線のスレじゃないんですかぁ？（ﾜﾗﾜﾗ）
（゜Д゜）ハァ？
別に山陽新幹線の話をだしてもいいんで無いかい?線路は繋がってるんだから。

>ちょっとでも海が有利な展開になればＡＡ荒らしが跋扈する君たちほどじゃないと思うよ〜（ﾜﾗ）
あんなのと同じ扱いするな。こちらも迷惑してる。

>>483
禿げしく同意。つうかおれの意見と完全一致だ。


しかし両方とものぞみについて賛成反対両方の意見があることを認めろよな。
で、こう言うと
極端な否定論者：しつこく「ぼったくり」・「怠惰だ」と言いまくって荒らす
極端な賛成論者：悪意の無いものも揚げ足とって叩く。どさくさでヲタ叩きも。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　|　あなたねぇ　ドキュソのぶんざいで　　|
（　　(6　　　　　　つ　　｜＜　のぞみに乗りたがるから　　　 　　　　　　　　|
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　| ドキュソって言われちゃうのよ　　　　 　|
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＼＿＿＿_／　　(っ)
　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜＜　さよう、お前を必要としている奴なんて　 |
　　|||||||　　　(･)　　(･) |　 | いやしねぇんだから、さっさと回線切って　|
　　(6-------◯⌒つ｜　| 氏ねっ！ばっかもーんっ！ 　　 　　 　 　　|
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／ (っ)

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/∵∴／／　　　＼｜ ＜　早く氏んでくれないなんて　　　　　　　 　|
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　 | ひどいや。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　(6　　　　　　 つ　　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　(っ)

さぁさぁ、キリ番500は誰の手に！

|　　>>485の回収に来ました
＼　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ニ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

まともな意見で取って欲しい。＜５００
両方ともの煽りどもには取って欲しくない。

>>494
ごくろうさま

　　　　 -""""""""""-
　　 　"　　　　　　　　　 "
　　　"　　　　　　 　　　 "　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 "..................................."　 ／　 く倒壊社員は氏刑でぃ！
　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　｜ ...
　　　彡ミ丿℃) 　 ℃)ヽヽ　丶
　　　ノﾉﾐ丿 ""　∀""ノミﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　ノノ
　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡　〇__
　　　　/彡 人____人》）___（____)、
　　　　|　 ノ 　`0′　)______丿`′
　　　　|　|___＿_____＿)
　　 　/　（ 　　o　 　　)
　　 /　/ |~~~~~~~~~~~|"ﾐ
　（　　）. |　　　　 　　. |ﾐ　ﾐ..
　. ￣..　 |　　　　　　　 |ﾐ　"ﾐ
　. 　　 　|　 　　　　.　　| ﾐ　ﾐ
　　..　　/　　　　　　　 　|　ﾐﾐ
　　　 ノ_＿_＿_＿＿_＿_|
　　　　/X /　　　　　|X |_
　　　（＿__）　　　　 （＿__）

>>492
逝ってよし!

あほくさ
かってにやってろ！

荒らしの基地外が現れました

500

>>493
ごめんなさい。私が５００取ってしまいました・・・。
責任とって逝って来ます。

>>490
>お前の意見は全て揚げ足取り

ちょっと待った。俺はのぞみ料金廃止論者だけど、>>490の言うとおり、
のぞみ肯定論者に対してだけ証拠を出せ！なんていうのはおかしいぞ。

ＡＡ荒らしも勘弁だが、あんたみたいなのも勘弁してもらいたいよ。
クソスレ化するわけだ。もうちょっとまともなことを言おうぜ。

>>503
＞ちょっと待った。俺はのぞみ料金廃止論者だけど、>>490の言うとおり、
＞のぞみ肯定論者に対してだけ証拠を出せ！なんていうのはおかしいぞ。

同感。アンチ倒壊だけど、こういうやつらがクレーマーみたいなことをいうもんだから
俺たちまでクレーマー呼ばわりされる。
都合の悪い意見となるとすぐに荒らしか、社員か、鷹扱いだろ？
こういう原理主義的クレーマーの存在が、アンチ倒壊全体の品位を下げてる。
出てってくれ！！

でも、そんなやつばかりではないから理解してくれ＞倒壊擁護派たち

>>485
ウッセーバカ！！

>>484
>「東海は５００系を嫌ってる」とか
「西はのぞみ料金を押し付けられた」のような話も
公式な文章が無い以上信じないのだね？

前者は文章以前に例のテレビで間接的にそう感じた。倒壊製作協力だから出ないのも
分かるけど偶然でも映ってなかったから…。意識して排除したと取られても仕方ない
と思われ。実際あの時西のV編成やF編成、ドクターイエローT3は出たからね…。
後者については知らない。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006954463/l50

要はこのスレには、

・常識的アンチ倒壊派　・常識的倒壊擁護派

・基地外倒壊クレーマー　・倒壊クレーマー叩きヲタ

の4種類の住人がいるが、上の2つとしたの2つのレスを
見誤ると荒れる原因になる、という事だろ

この図式は「５００系〜」スレからの繰り返しなんだが

>>506
それは無理があるように思うよ。
製作協力といっても、東海が製作したわけじゃないんでしょ？
協力というのは、場所を貸すとか、必要な措置を取るとか、そういうこと
だと思うけど。
根拠としては薄すぎると思う。

もちろん、それだけを根拠として決め付けるのも自由だとは思うけどね。
（薄い根拠で決め付けちゃうからクレー○ー扱いされちゃうんじゃないのかなあ。
気をつけた方がいいと思うよ。クレー○ー扱いはしたくないけど、理不尽すぎる
からさ。理不尽な苦言はクレー○ーでしょ？）

>>506
>そう感じた。

あ、「感じた」だけで、根拠じゃないのか･･･スマソ。

５００系が映ったら映ったで
登場回数が少ないとか文句が出そうだな。

>>509
>前者は文章以前に例のテレビで間接的にそう感じた。

なんだ、思い込み（≒妄想）か。

>>509
その意見は、企業広報というものの性格を
考えたら間違いと思われ。

500系は本来他社の商品とはいえ、韜晦でも売ってる商品。
500系が販売にプラスになってると考える担当者なら
数秒であっても映像を入れさせるでしょう。

>>513
勝手に他社の車両を流すと、著作権とかに引っかかるという意見もあるんじゃ
なかったっけ？
だから流さなかったと思ったんだけど。

>>514
一応倒壊は７００系登場時TVCMに５００系を出した
比較対照としてだけど

>>513
どうあっても倒壊を悪者にしたくて必死だな･･･（ﾜﾗﾜﾗ）

で？それで君に何か困ったことでも？

俺はなんで500系が出てこなかったんだろうか、ぐらいにしか思わなかったけど。
西がどう、倒壊がどう、とか全然思わなかったけどなあ。
思うやつってそんなにいるの？

あれか？社会派ぶって、「倒壊はこんな悪い会社です」っていいたいん？
まあどーだっていいけどさ。


ハイハイ倒壊は悪者ですね。アンタの言うとおり。それでいい？　　　ﾀﾞﾘｨ･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿てことで、終了です＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>506
禿げ同。
だが酉がのぞみを博多まで伸ばさせたのも事実。
>>513
いや、俺なら500系を引き合いに出して
「うちの７００はこういうところが５００より優れてます！」って強調するな。
だって2年後に出たんだからどこか５００よりいいところはあるだろうがよ。

>>513
そんなもの、酉に一言断れば良いだけの話。
酉にだって悪い話ではないのだから。

そんな広報の基本も出来ないから、不仲説が流れる。
韜晦のCM好きを見る限り、単に担当者の怠慢とも思えないし。

>>514
買かぶってるかも知れないけど、西がそんなことは言わないと思われ。
以前まだ自社に100系が無かった頃西の宣伝で倒壊の100系を平気で宣伝してたし。
最近でものぞみカルテット切符や新神戸のぞみ追加停車イベントのポスターで
500系と倒壊700系が映ってたし。700系のぞみが登場した時でも西のポスターは
500系と700系の顔が出たモノだった。

更にガリバーくんという番組で700系のぞみを紹介した会もあった記憶がある。

>>516
ﾊｧ？　５１３のどこに悪者にさせる気が？　被害妄想ですな。
社会派なのはあんたのほうじゃねーのか？
つーか両方の荒らしうざい。

で、５００系が出ないと困るわけ？
別にいいじゃん。

で、500系がTVに出なかったことがむかつく原因なんですね？
＞アンチ東海ご一行様

414さんへ。
ご理解ありがとう。「ダイヤ立替で接続特急」の意味は岡山、新大阪などで
一番接続がいいダイヤなので客も必然的にそれを選ぶ。ということ・・・
昔、「ひかり博多００分」が「しらさぎ」などにも接続して「本来の九州方面に
行きたい人が指定席のれないような」ダイヤ設定していた時代もありました。
名古屋で接続するのは「新大阪ひかり」がよかったのでは?なかろうか
というのが主旨です。
　それがまた繰り返されて「東海道新幹線」しか使わなくていいというか
「のぞみ」だけでいい人や「ハヤク行きたい、乗りたい」人が乗れない
事態が今も発生している。ということ。

別スレから
>今日の朝日新聞の神奈川板に新横浜にセントラルタワーみたいな駅ビルを建てることを検討しているって
>倒壊の葛西が記者会見で表明したと載っている。
>倒壊的には新横浜は名古屋に次ぐ大型開発拠点なんだそうな(あの辺り一帯を支配しているコクドとタッグを組むのだろうか)。
>すでに以前高島屋が所有していた駅前の土地の一部(2400平米)も購入済みだそうな。

こんなことする暇あるならのぞみ料金廃止するなりして乗客に還元しろ。

>>514
えっと、700系については、西と海の両方にパテントがあります。

>>518
>そんな広報の基本も出来ないから、不仲説が流れる。

まあ、悪く思えばいくらでも悪く思えるからね･･･
思い込みというのは怖いものだ。

＞525
＞まあ、悪く思えばいくらでも悪く思えるからね･･･
＞思い込みというのは怖いものだ。

禿同。こんなこと、まさか本気で彼らは言ってるわけないと思うけどね。
もし本気ならモテないデムパさんだよ（ﾜﾗ）

＞522
そういうことだろ。
その程度のもんだろうな。
その程度のことでギャーギャーいえるヲタって、アホ・・・いや、ご熱心ですねぇ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

すまんが、須田・葛西コンビはどこで執務しておられるのだろうか？
東京本社だろうか？　それともあの日本版ＷＴＣのビジネス棟最上階だろか？


とりあえず「不仲説」なんて芸能やヲタ臭いこと言うのやめろ。

あといまさらながら>>1を読んだ。
そりゃ通勤電車が不便になったから気持ちはわかる。

東海道新幹線はみんなそれぞれ目的別に使っているよね。
それぞれ不満や評価しているところがあるから
それぞれ意見があると思う。

>>2rliUoMG
荒らしは死ね。
荒らしがいると収まるものも収まらん。
むろん「ぼったくり」とのたまう連中もだが。

さらに一言。
クソスレを立てたバカは誰だ！

思ったんだが、のぞみ賛成派は、のぞみ否定派がいることを認めてるんだよ。
なのに、のぞみ否定派は、賛成派を一切認めない。
賛成派が優勢になると見るや、AA荒らしや、「ｺﾞﾙｧ」などの脅迫的言辞、「！！」
などで威嚇したがる傾向が見られる。
しかも、話が、もう既に遠い過去のTV中継での、「500系を映した映さなかった」
という、女性週刊誌顔負けのコジツケ屁理屈をもって東海への悪印象を自分の心
の中で拡大妄想し、それを「のぞみ否定論」に繋げようとしている。
だから、のぞみ否定論者にしたら、のぞみ肯定＝東海社員・鷹・工作員・悪い奴
に見えちゃうんだろうね。
そう考えたら、AA荒らしや脅迫的言辞がのぞみ肯定論者に多いことも頷けるな。

>そう考えたら、AA荒らしや脅迫的言辞がのぞみ肯定論者に多いことも頷けるな。

間違えた。正しくは
そう考えたら、AA荒らしや脅迫的言辞がのぞみ「否定」論者に多いことも頷けるな。

スマソ。

不仲説はシャレだし、たかがTV番組に500が出ても出なくても
どうでもいい事だが、許せないのは倒壊が税金で作った新幹線を
有効に活用してないこと。
大体、こんな顧客無視の無茶な施策を本当の”民営”企業はやらん。

本当に儲けを考えるなら、安い運賃から高い運賃まで、
適切に配分した列車の構成を行う。前スレにあったような
ひかり満席で、のぞみガラガラなんて、
輸送会社のマーケティングとしては大失敗もいいところだよ。

ああ、俺中立なのに、こういうことで間違うと、きっとまたのぞみ否定論者から
揚げ足を取られるんだろうなぁ･･･

クソスレ立てるような連中。最悪だな。

あ、俺はのぞみ料金、なくなったらそれはそれでいいや。いいことだと
おもう。でも、のぞみ料金があっても、必要な時には乗るよ。それだけ。
それでドキュソ扱いするならどうぞしてください。どうせされるんだろ
うから。このスレの流れから見てね。

>>534
>許せないのは倒壊が税金で作った新幹線を
>有効に活用してないこと。

ちょ。ちょっと・・・（笑）
東海は新幹線を買い上げたんじゃ・・・

で、一日32万人もの輸送需要を満たしてるのに、「有効に活用されてない」んじゃ、
日本のほとんどの鉄道は、全く活用されてないことになりゃしないか？

ああ、なんで擁護的になるんだろう･･･常識で書いてるのに。

>>536
>ああ、なんで擁護的になるんだろう･･･常識で書いてるのに。

アンチが常識ないからさ（ﾜﾗ）それだけのこと。
彼らは東海叩きだけが目的なんだから。まともに相手してちゃダメだって。
だからｸﾚｰ･･･いや、まあいいじゃん。叩けば嬉しいんだから叩かせてあげなよ。
彼らがいくら叩いたところで、誰も動きゃしないんだからさ。
ガキをあやすように適当にあしらっとけばいいのさ。

>>534
>本当に儲けを考えるなら、安い運賃から高い運賃まで、
適切に配分した列車の構成を行う。前スレにあったような
ひかり満席で、のぞみガラガラなんて、
輸送会社のマーケティングとしては大失敗もいいところだよ

激しく同意。のぞみ賛成派はその辺を分かって欲しい。
そのくせ>>524のようなことを平気でやろうとする倒壊の神経が分からない。

まあ>>485や>>516のような奴は分かろうともしないだろうが。

>>iHiOhVCR
正論です。卑屈になる必要はありません。

しかし、ここで叩いてる連中って、倒壊のこと全然わかってないんじゃないかなぁ。
かつてはオレもそうだったけど（５００締め出しのときね）あとでいろいろ調べて
事実関係がわかったからもう何も言わなくなったけど。
だから「社会派〜〜」っていう奴は少し違うね。単に無知なだけ。

>安い運賃から高い運賃まで、適切に配分した列車の構成を行う。

正規運賃か、それに近い賃率の回数券の客が大半なのに、そんなこと
あえてやったら逆に儲けが減らないか？
算数できっか？>>534

あとさ、倒壊って新幹線保有機構から買い上げたはずだが。税金で造った新幹線
といいつつ、買い取ってるんだぜ？それも高い額でな。
わかっててマジで言ってんのかなあ。

こういう荒れてる状況なんだから、嘘は書かないほうがいいと思うが、どうだろう。

>>536
まぁまぁ「東海道新幹線」は「区間」「時期」「目的」で客層が
かなり違うから、私みたいに「都市間輸送」が目的で使う人
1みたいに「通勤」に使う人。

同じ利用客の路線で黒字でもかなり「利用目的」が違うから
考えもちがうでしょうな・・・

オレは「東海道新幹線」はある意味、「素晴らしい」と思う。

>>535
>あ、俺はのぞみ料金、なくなったらそれはそれでいいや。いいことだと
>おもう。でも、のぞみ料金があっても、必要な時には乗るよ。

それが一般的な考えだろうな･･･

>倒壊の神経が分からない。

う〜ん、会社の神経なんかわかるやつはいないと思うが（笑）

昭和３０年代の旧国鉄って国費は投入されていたんでしょうか？

深刻な赤字に転落する寸前だったから、ないとは思うが。

漏れは>>524と>>534に同意。
問題なのは、全車指定だけならともかく、料金上も特別扱いしている事。特別扱いすべき理由は何もないと思う。
会社も事情も違うかもしれないが、いくらＥ１〜Ｅ４の開発に費用がかかったからと言って、
束がこの車両を使用した列車を、「のぞみ」ほど露骨に特別扱いしてるだろうか？
ちなみに、東北新幹線の場合、200系は最高時速240kmだけどＥ２は275km。
料金が「ひかり」ベースで、これほどの特別扱いでなければ、いくら全席指定でも、
クレーマーが出現する事はないと思われ。

あ、ちなみに自分は>>417だけど、基地外倒壊クレーマーの存在には迷惑している。

>>540
>倒壊って新幹線保有機構から買い上げたはずだが

それで国鉄債務を押し付けられたのは気の毒。
西や倒壊に押し付けたドキュソ政治家こそ逝ってよしと思えてきた。

仮に押し付けるなら束に全額払わせたほうが良かったんじゃない?
どうせ首都圏でしこたまぼろ儲け出来るんだし。

で、東海道新幹線は、有効に活用されてるかされてないか論はどこいっちゃったの？

活用されてない論を展開してる人は、活用案を出しましょう！
聞きたいな。面白そうだも〜ん（笑）
どんな�dﾃﾞﾓ、いや、素晴らしいブラボーなアイデアが出るのか、見てみたいものです。
必ず私は君たちを誉めますよ！！私は君たちアンチのブラボーなアイデアに、必ず敬意
示すことでしょう！！

>543

投入されていないどころか、上納金を納めてた

>>544-545
なんかメチャクチャになってきたなあ。
破綻しまくり。まあどうだっていいけど。所詮クレーマースレなんだし。

>536
確かに煽り気味だが、世銀融資を受けて建設し、
なおかつあれだけの需要が見込めるものを
あれだけの価格で買えるなんて、大バーゲンです。真正銀行より安いｗ

輸送需要にしても、過去5年間倒壊の輸送人員は伸び悩んでいる。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/frame/640575774BD69AF14925680B0018F230

この間、束の定期客はガンガン増えてるし、飛行旅客も増えてる。
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/kokuyuso00_.html

これだけ見ても、のぞみやその他一連のダイヤ設定がタコで、なのがわかる。
綜合企画本部あたりか、頭良いかもしれんがマーケティングがダメダメだね。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/frame/E25A6FF9C401DC7C4925681F001930EF

>>544
>特別扱いすべき理由は何もないと思う。

そうだね！！のぞみ廃止だ！！のぞみは廃止すべきです！！のぞみがあるから
客に見放されるのであって飛行機に客が逃げたのです！！
20分のために900円も取るな！！たかだか180分中の20分じゃないか！！！
どうして900円も取るんだ！！廃止して還元しろ！！ひかりをふやせばいいんだ！！

ねえねえ、最初の方で「ひかりが1時間に2本しかない」とかあったけど、それって
どこの時間帯？探せないんだけど.....

>>549
そうだね！束の定期客が増えてるのに、倒壊何やってんだろね！！
飛行機の客が増えてるのにね！！ダイヤもタコだからね！！
ビル建ててる場合じゃないっつーの！！倒壊逝ってよし！！
束の定期客は住宅開発の影響だけど倒壊は住宅開発しない！！怠慢だ！！
束がミニ新幹線で積極的に路線を展開してるのに倒壊は全然展開しない！！
それどころか500系を追い出そうとすることしか考えてない！！
東海道新幹線はこの際廃止するか倒壊をぶっ潰そう！！
倒壊社員を見かけたら文句を言うべきだ！！
俺、この前、車掌に切符見せろといわれて、ウザイから見せなかったよ！！
だってさ、なんであんな儲かってる会社なのにいちいち切符見せなきゃならないんだ？
改札通ってるじゃないか！！と一喝してやったよ。
社員見るとむかむか来るぜ、まじで。あの新幹線、どうせ大地震で脱線するんだろ？
そうなったら倒壊はまさに「倒壊」だね！！その日がきたらどうするんだろう？
そうなってから涙を流して「お客さんのって下さい」といわれても、ﾎﾞﾀｸｰﾘなんぞに
やる金はないんだよ！！第一、新幹線の買取も、倒壊がごり押ししたというじゃないか！
スーパーテレビ（NTV系）も倒壊の陰謀だし！
マーケティングなんてお話にならないね。のぞみが走ってる時点でダメダメだよ！！
あんなの新幹線を有効に活用してることにはならない！！

のぞみは増発するなら名古屋通過しろ

>>549
>世銀融資を受けて建設し、なおかつあれだけの需要が見込めるものを
>あれだけの価格で買えるなんて

ん？マジで言ってるのか？

>輸送需要にしても、過去5年間倒壊の輸送人員は伸び悩んでいる。
>http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/frame/640575774BD69AF14925680B0018F230

減少に転じた酉よりはマシかも。不況だしね。
ていうか、輸送力が飽和状態になってるんだから、これ以上増やすのはかなり困難だと思うんだが･･･

>この間、束の定期客はガンガン増えてるし、飛行旅客も増えてる。
>http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/kokuyuso00_.html

束の場合、通勤客を受け入れる余地が大きかったからと見ることもできる。
飛行旅客は増えてるが、それは航空運賃の大幅な下落が原因。
これらが東海道新幹線と何の関係があるのかよくわからないのだが。

まあ、物事、こじつけようと思えばどうとでもこじつけはできるからね。
頑張ってこじつけてください。

くれーまー君達の書き込み面白いよ、もっとがんばれ
匿名掲示板で吠えて自己主張するしかできないヒッキーには
直接東海にクレームつける行動力はないんだろうけど

>>554モノ売ったことあるか？

>ていうか、輸送力が飽和状態になってるんだから、これ以上増やすのはかなり困難だと思うんだが･･･
一年中、飽和状態なんか？
>束の場合、通勤客を受け入れる余地が大きかったからと見ることもできる。
余地を”作った”の。
会社が東京で、三島と高崎、どっちが通勤し易いか
見れば一目瞭然。

>飛行旅客は増えてるが、それは航空運賃の大幅な下落が原因。
誰が下げるのを決めたんだ？
航空会社並みとは言わないまでも、束程度の頭があればまだしもねぇ。
>>540
イールドまねじめんとって言葉調べな。

>>545
全くその通りです。それ以外に新幹線が高い理由はありません。
倒壊はむしろ被害者です。

つーか両方の基地外は失せてくれ。まとまるものもまとまらん。

>>538

＞ひかり満席で、のぞみガラガラなんて、
＞輸送会社のマーケティングとしては大失敗もいいところだよ

ひかり満席、のぞみがらがらなら
ＪＲ東海以上に極端なところがあるだろ。
どことは言わないが。

>>558
ﾜﾗﾀｱﾙﾖ

基地外ｸﾚｲﾏあげ

>>558
>>559
西の宣伝が下手過ぎるに尽きる。

コンクリ落下を、CM下手のせいにする酉信者

>>562
西叩きが好きな倒壊信者

東海の場合、輸送量を増やすのは品川新駅開業まで無理なんだから
今乗ってくれている客にどれだけ高い料金を払わせるかが勝負。

他社の場合、輸送力に余裕があるから客を増やせば利益も増えるんだが。

最終的に速いのは全部のぞみになってくれれば自動的に出張は全部のぞみだ！
と思って心待ちにしてるリーマンは周りに多いぞ。（不況でのぞみは禁止の
会社が多いらしい）東海道はそういう利用客が多いのは確かだろうな。
ひかりが混むのもそのあたりが原因かと…

>>564
同感。
よって>>534はちょっと。

東海道新幹線が有効に活用されてない、って、これ以上どうやって活用するのかなあ。
人を運ぶのが使命なのに。十分活用されてると思うけど。
「活用」の意味を、「クレーマーの都合のいいようにすること」と勘違いしてるんじゃ
ない？
ああ、そうか。そうやって仮想鉄道会社の社長になったつもりになってるのか（わら
A列車ゲームでもやっとけば？

自分の思う通りにならないと、すぐに「おかしい」とか「間違ってる」などというクレーマー系ヲタが多いけど
それって、まるでオモチャを買ってもらえないで駄々を捏ねてる幼稚園児みたいなもんだな。
自分の都合だけを、理不尽で身勝手な理屈でこじつけようとしてるから、クレーマーだとか言われるんだと思う
んじゃないの？しかも、実際に「のぞみ」を便利に「活用（わら）」してる人は多いはずなのに、それは非国民
だとか言う。
単なる批判はクレーマーではないし、そのように言ってるレスはないと思うよ。
理不尽で身勝手な、こじつけがクレーマーじゃないのかなあ。

もっと、頭を「活用」しようよ。＞クレーマー系ヲタ

学生の私は、学割がきくので、「のぞみ」の割高感は
あまりないですね。

>>567
社会人には少しの差でも割高に思える。
>>566
>理不尽で身勝手な、こじつけがクレーマーじゃないのかなあ。

マンセ−系ヲタにも言える。ある意味最強のクレーマー。

>>566
金曜の夜とか見れば、輸送量は限界とか思われるけど、
それなら土曜午前の運賃下げるとか、
駅でもこだまの片道割引券だすとか、
ピークを平準化する努力がたりないように思える。

努力しなくても売れる商品なので、努力して売る必要がないだけだろう
趣味的に東海を嫌う事にはそれなりに理解できるが、
このスレの東海批判はクレームというより鉄ヲタの妄想だよ

通信の世界では加入者宅の回線はNTT以外のADSL業者などが使ってサービス
提供することが許されてます。

鉄道はなんで独占させるんでしょうね。新幹線の線路を管理する機構があって
そこで列車を運行する権利を誰でも入札できて（ダイヤの1スジ毎とか）、
サービスできるようになれば、東海の好きなようにはならないと思うんですが
。。。

もともと国鉄が始めた日本テレコムは通信の独占の問題や弊害を訴えていた割
には、鉄道部門は独占で好き勝手なことやって一貫性がないよね。
（自社の利益追求でなく、利用者の利益の最大化を訴求すべき）

みかかは糞だけど、それ以外のADSL会社はもっと糞じゃん。

>>571
日本テレコムに鉄道部門があったとは初耳だ（ｗ
氏ね

国鉄（JR）の話だよ。

＞571
禿同。
多分、オープンなスキームにすると、天下りできないからでない？ｗ
ていうか、やはり役所の裁量の幅が狭まるからでしょう。
独占だから、付加価値は誰が決めるかもわからないようだし。
のぞみの問題はそこにつきる。

結局のぞみ廃止ヲタって単に貧乏人なだけだろ？
ひかりと２０００円ちょっとしか変わらないのに何言ってるんだ？

>>576
だから、何回言っても分からんな。
個人は兎も角法人では￥2000でも馬鹿に出来ないの！このご時世。

>>577
ヒキコモリがよく言うよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）
学生じゃあるまいし、仕事しろよ仕事（ﾜﾗﾜﾗ）

まあ、のぞみ料金叩きなんて、どうせテレビで500系を取り上げてもらえなくてむかついてる
ヒッキーヲタの戯言だろ。

>>576
社員はfusianasanとかで書いておくれ

>>579
>>578ﾓﾅ-
というか>>578はしつこい。こいつこそ仕事しろ（ﾌﾟ
それともまた司法試験落ちて暇なの？（ﾜﾗ

それに絶対酉のことは誉めないね。以前の500系ｽﾚ時代から。
次はトンネル崩落の話を持ち出すのかな？

>>578
>>485
まとめて逝ってよし

>580
そっちこそ．もう揚げ足取り合うのやめようよ．

ちなみに漏れは500は認める．
漏れの意見は長くなるから>>483を参照あれ．

トンネルは，はっきりいってどこの会社にもありえる話．
あそこまで大きく報道された西は不幸．だと思う．

>>582
>トンネルは，はっきりいってどこの会社にもありえる話．
あそこまで大きく報道された西は不幸．だと思う．

同意。仮に束や倒壊で同じ事が起こったとしてもあそこまで大きく報道されることは
無かった、とおもうが･･･。

４００代のＡＡだいぶ消されたな
やれやれ

のぞみは名古屋を2本に1本は通過してスピードアップを図るべきです。


　

海マンセーの人の論点は
１　のぞみは早いのだから、950円は対価として当然。
２　海は、新幹線を買う時、莫大な借金を払ってるから仕方ない。
３　輸送量はこれ以上増やせないから、
　　のぞみをプレミアム列車として儲けるのは仕方ない
ということでＯＫなのかな？

他にあったら教えてクレや。

>>582->>583
>トンネルは，はっきりいってどこの会社にもありえる話．
あそこまで大きく報道された西は不幸．だと思う．

でも山陽新幹線では「あり得た」んじゃなくてあっちこっちで
「あった」んだよね。

それと、西だから大々的に報道されたとか、東海や東では大きく報道されない
じゃなくて、新幹線という有名で重要度が高い路線だったから大々的に
報道されてしまったんじゃないかと漏れは思うけど…。
マイナーな地方路線で事故に至らなかったら、全国的に大きく報道される
事は無さそうに思えるが…。

あまり言いたくないが・・・・・。


鷹が遂に現れた？

鷹の特徴は倒壊派の人間全てが「鷹だ」と言われるのが嫌だから使わなかったから
この場で使っていると言う事は・・・・・。

1つ言っておく。お前が来る事は倒壊派にとってマイナス以外なんでもない。
アンチ派に「鷹が来た！」と言える口実が出来るんだからな。

　既出だったらゴメンだが、グリーン車3両って多すぎない？
　この不景気の時代に

>>588
>>485や>>578の書き方はかつて鉄道込むを荒らしたびわこ55号的な言葉使い。
びわこ55号＝鷹というのは周知の事実。

というか500系や新幹線ネタになると必ず出てくるな。
何か倒壊に恩義でもあるんだろうか。

＞５９０
まぁ、無視で逝きましょう。漏れはどっちかと言えば
別にいいじゃん。派だが、へんに偏った東海ヲタは、こっちから言っても
議論をむちゃくちゃにし、ややこしくするだけなので、迷惑ですからな。

まぁ、またーりと、東海道新幹線について語りましょうや。

>>590
最近はわしが「鷹発見」とか言いまくった（関係ない人まで決め付けた事はお詫びします）
から姿を見せなかったはず。だからこっちも「鷹だ」とは言わないようにした。

しかし鷹っていまは主にどの掲示板とかいるんだ？

のぞみ増発オッケーだが　ひかりも増発してほしい。






ﾑﾘﾀﾞﾛｰﾅ

試しに
明日の朝の東京→新大阪予約状況調べたら、
のぞみ○○○○
ひかり××××
ひかり××××
のぞみ○○○○
のぞみ○○○○
ひかり××××
ひかり××××
の状態が８時２０分まで続いてる。
この間７時３０分と４６分のひかりのわずかに禁煙車に空席があるだけ。
のぞみはもちろん全部○○○○。△すらない。
ただひたすら
のぞみ○○○○
ひかり××××
ひかり××××
のぞみ○○○○
のぞみ○○○○
ひかり××××
ひかり××××
の繰り返し。

しまった。
　　　普　Ｇ
　　　禁喫禁喫
のぞみ○○○○
ひかり××○○
ひかり××○○
のぞみ○○○○
のぞみ○○○○
ひかり××○○
ひかり××○○
の間違いだったｽﾏｿ

連続でスマン。
それ以降は多少マシになるが相変わらず
のぞみは全部○○○○だが、
ひかりの普通車は半分以上の列車で満席。

この事実をしっかり認識して欲しい。

>>593
まあ今が過渡的な状態だからね。

>>588
また、鷹が来た、かよ･･･
クレーマーはそれしかいえないのかな。まったく。
鷹って誰だよ？

＞596
必ずといっていいほど空席があるから、のぞみはありがたい。

>>599
たしかに。
人気ないからね。

＞598
その話は止めといたほうが・・・
どうせ反倒壊論者のでっち上げだろう。

＞600
早速のレス、サンクス。

ただ、空席があることがのぞみのメリットだと俺は思うんだが、それを言うと
工作員とかいわれかねないので、好意的なことは絶対に言わない方がいいのか
もな。
言うなというなら言わないが、それじゃちょっとね。

>>602
工作員ﾊｹｰﾝ
お前出て行け！！
お前みたいな客がいるから倒壊が付け上がるんだと、何度言ったらわかるんだこのボケ！！

　けれど、前年に比べてのぞみの乗客４割増しなんだってね。
ソースは各自調べてね。
　こういう事実がある以上、東海には文句言えないよ。
儲けが伸びている商品を減らせなんてね。

　

ボッタクリは明らかなのにそれを擁護するやつ＝全部鷹
鷹のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>604
鷹ﾊｹｰﾝ
でていけ！！

のぞみ料金を取るのがメリットだとかほざくのは鷹しかいない！！
よって>>602は鷹！！

俺の案
倒壊道新幹線はのぞみ料金を廃止すべきだ
儲かってるんだから乗客に還元すべきだ
ビルを建てるカネがあるなら新幹線に還元して運賃を安くしろ
詰め込み輸送はやめて全車4列シートにしてレールスターを見習うべきだ
食堂車を廃止したのは倒壊の陰謀、シートテレビも倒壊のせいでつぶされた
100系廃止は倒壊の陰謀
500系乗り入れ禁止は倒壊の陰謀
回数券でのぞみに乗れるのは一見便利だがしっかり2000円をﾎﾞﾀｸｰﾙのが倒壊のやり口
こんな倒壊を擁護するやつは馬鹿！！

>>604
本数は１０割増になったんだよ
４割増じゃ話にならん。

>>604
デマだデマ！！>>609こそ正しい！！
本数が増えたのに利用者が4割しか増えてない！！これはサギだ！！ボッタクルつもりだったんだろ？
でもボッタクリに乗るほど客は馬鹿じゃねーんだよ！！アホンダラ！！！
頭悪いのか？

＞＞６０８
東海は擁護しない。
ただお前は消えろ。

西日本は本当に気の毒だ！！倒壊みたいに黙ってても客が乗る会社じゃないし、
そのうえコンクリート落下も運が悪かったんだよ！！なのに西日本を叩くなんて人のやることじゃねーよｺﾞﾙｧ！！
もし、倒壊でコンクリート落下したらどうなるんだろうね。東海地震が起きた後の泣き面が見ものだ。
東海地震だと新幹線はたくさん壊れるんだろうな〜

>>611
やかましい！お前鷹だろ！！

なんか鷹鷹と大合唱になっている…

「のぞみはあってもいい」スレが下がりまくり。
レスがつかない状態。

>>615
悲しい･･･そのスレ立てた本人が私です。
あんましスレ立てたくなかったんだけど、ここで立てると、ちょっとでも有利なことを書くと集中砲火を浴びそうだったので･･･

なんとか２個目のレスがついた模様

>>ID:p+qsbdT1
新幹線に乗ったことアルの？
もしかして、時刻表みてｸﾞﾌｸﾞﾌ言ってるヒッキー君

とにかくのぞみは名古屋通過を復活させろ！！！

>>609
混雑時間帯はもともと２本あったから１０割増じゃないよ。

>>609
つーか、４割でも増えてくれれば東海はボロ儲け。
ひとり乗り換えるごとに千円札１〜２枚ゲット。
しかも３０分早く客を降ろせるから経費は下がるし。

ひかりは名古屋止まってもいいから、

のぞみは名古屋通過してくれないと話にならない


　

　１０月改正で、のぞみは５０数本から７０数本になったんだろ？
どこが１０割増しなんだ？

>>623
ふむ。そうなるとのぞみの乗車率はほとんど落ちてないことになるな。
指定の埋まり方はひかりの方が明らかに早いが、結局は同じか。

まあ、１本あたりの指定席数はひかりの方が少ないのだが。

今年はクリスマスエクスプレスやらないんですか？

>>625
ってことは(指定が無くて)自由席利用→指定席利用への変化も
おこっているわけだね。ひとり変われば５００円チャリーン。

金曜最終ののぞみ増発ｷﾎﾞｰﾝ。

前日に取って2号車D席とはこれいかに。
（E-A-Cの順に売るんだよね、確か）
立席はきついぞ。（よくいるけど）

ひかりが早々に埋まって、のぞみがギリギリまでガラガラなのは
きちんと、理論家できる。
早くに、スケジュールが決まる人はなるべく安くあげようとするし、
その余裕もある。（観光客、定期的な出張、単身赴任）
しかし、ギリギリで乗ろうとする人は、とにかく早くいける手段を選ぶ。
（急な出張、ホントの急用など）
のぞみの時間短縮効果は20分程度、170分→150分なので
比率に直すと10%程度。これでは大して付加価値がないから、
前者のグループはひかりに集中する。
一方、後者のグループはコストより時間優先だからのぞみを選ぶ。
前スレでも、そのことを挙げていた人がいた。

飛行機でいうところの早割はこの論理の応用。
だから、同じエコノミでも値段が激しく違う。
（東京ー大阪の場合、8,000−18,000園）
ただ、飛行機の場合、特割（前日まで予約OK)などを
バッファとして間にいれギリギリまで調整している。
倒壊の問題は、
１　これを列車単位でやること
２　旅客需要と供給の実態が全然あってない
３　列車単位でやってるから細かい調整が全然出来ない
４　鉄道の利点として、すぐ乗れる　というのがあり
　　前者の人たちの意思決定が乗車直前なので後者と区別しにくい
と、いうことだわ。ちなみに金曜は需要が供給を越えるから
のぞみの席は埋まるが、ブーイングの嵐になる。
これが独占的地位の乱用に当ると思うんだがね。
（東ー大の輸送供給の9割りは倒壊なので）
飛行機も似た状況だが、安い運賃が前後の便にあったり
他の手段がある場合が多いから問題はあまり顕在化しない。
結論：倒壊の、のぞみ増発とのぞみ料金制度は実態無視のタコ。
　　　品川駅を口実にした料金制度はただの言い訳。
　　　本当に収入を増やしたいなら、客からわかりにくいと
　　　言われようと、運賃種別を増やすべき。
　　　でも出来ない　or　やりたくない　というのが本音だろう。

>>629
全くもって正論なので胴衣！
でも料金種別多彩化は、規制によって出来ないと言う
側面もあるけど
束の「データイムグリーン回数券」と同じ曜日・時間規制
で、「データイムのぞみ回数券」というのがあったらいい
と思うね

>>621はあえて書かないのだろうが
航空会社のようにきめ細かくかつ動的に料金変更を行ったら
混雑が予想される時期（盆、暮、正月や週末午後）に
ひかり料金で新幹線に乗れる乗客は激減するよ
航空会社はＪＲより利益追求がシビアなだけで
乗客の利便のために料金設定してるわけではないよ

海上ルートから陸上ルートに変更するため
関空−羽田、
運航時間１０分短縮だってさ。

>>629
全くの正論。
これで>>485や>>578が黙ってくれるのを期待したい。
というか>>629を踏まえて発言してるのか疑問。

>>629
>早くに、スケジュールが決まる人はなるべく安くあげようとするし、
>その余裕もある。（観光客、定期的な出張、単身赴任）
>しかし、ギリギリで乗ろうとする人は、とにかく早くいける手段を選ぶ。
>（急な出張、ホントの急用など）
>のぞみの時間短縮効果は20分程度、170分→150分なので
>比率に直すと10%程度。これでは大して付加価値がないから、
>前者のグループはひかりに集中する。

ここまでは賛成。

ただ、
>倒壊の問題は、
>１　これを列車単位でやること
>２　旅客需要と供給の実態が全然あってない

まず１。飛行機と違って列車は本数座席数とも多すぎるので、列車単位でやらないと
発券事務に混乱が生じるとのこと。（混乱が生じたらまたクレーマーがうるさいので
列車単位で扱うことにはそれなりの理由があるといえる）

２については根拠となるデータがないので理由とならない。

>ブーイングの嵐になる。

はて・・・？これはどういうところからそう言ってるのかな？
そう思い込んでるだけじゃないの？

>これが独占的地位の乱用に当ると思うんだがね。

これをいうなら、飛行機にせよ混雑便は特割を設けていないが･･･

>倒壊の、のぞみ増発とのぞみ料金制度は実態無視のタコ。

「実態」ってどれを指して言ってるのかが不明。
運賃を下げなくても利用者がつくということを「実態」と見るならば、今の料金
体系は、実態に合ってるとみることも、理論的にはできるはずだよ？

まあ、どっちでもいいことだとは思うけど。真実は一つだから。

>>629は、途中から論理に飛躍を生じてるね。

>２　旅客需要と供給の実態が全然あってない
とか
>ブーイングの嵐になる。
とかね。

あと、独占的地位の濫用のあたりに関しては、混雑時には料金設定を高くし、
閑散時の料金を安めに設定するやり方は、東海はおろかどの鉄道会社でも、
どの業界でも常識だと思うが･･･

それぐらいのことは理解してると思うけど、一応念のために。
マヂレススマソ。

※反のぞみ原理主義者たちには気に入らない論旨になってしまいました
が、怒って感情的にならないで下さいな。そんな意図は毛頭ありません
から。ただ無理のある主張でしたので。
のぞみにとって有利なことを書くな、というなら、もう書きませんので。

>>629
あんた、前半はほぼ完璧な分析して「おお！」って思ったのになぜ後半そんなに暴走する？

しかし鷹合戦になってますね・・・。
さすがに奴ももうこないでしょうに。
まあ最近はレッテル張り合戦が少なくなりつつあるからうれしいが。

>>636
激しく同意！
>>629の前半（１，２，３，４のところまで）はかなり説得力があったのに、後半（それ以降）になると急に話が飛ぶ。
ブーイングの嵐かなあ。よくわからない。

>>637
>今の料金体系は、実態に合ってるとみることも、理論的にはできるはずだよ？

これも激しく同意。
結局、見解の相違ってことで･･･どっちが正しいとか間違ってるの問題ではないと思う。
ただ、俺が個人的に好き嫌いを言うとしたら、のぞみ否定派はちょっと被害妄想に走りすぎててみっともないな、とは思ったけど、
まあそれも性格の問題だから、なんともいえない。

>>629
>（東ー大の輸送供給の9割りは倒壊なので）

これ自体が公正な競争原理に反してると思うが。

>>629はどう読んでも別に論理飛躍や被害妄想には見えないが。
要は倒壊擁護派の理屈は一般人は分からない。というかそこまで考えてない。
要は新幹線と比較して飛行機が安いのは何故?と考えてる延長線。

>>634
>運賃を下げなくても利用者がつくということを「実態」と見るならば、今の料金
体系は、実態に合ってるとみることも、理論的にはできるはずだよ？

実態は本当は新幹線は利用したくないけどいろんな要因（目的地や自宅から空港から遠い等）
が絡んで仕方なく新幹線を利用してることも考えられないか?倒壊はその辺は考えてるとは
思い難い。東京にしても大阪にしても都心部から空港はちょっと遠いし何より発着枠の問題
もある。倒壊にしては最高の展開だろうね。

この意見をクレーマーと考えるなら勝手にして。

>これ自体が公正な競争原理に反してると思うが。

>要は倒壊擁護派の理屈は一般人は分からない。というかそこまで考えてない。

そうそう。だから、公正な競争に反してるなんて考える一般人はいない。

>仕方なく新幹線を利用してることも考えられないか?

仕方なく飛行機を利用する人もいることも考えられないか？

>この意見をクレーマーと考えるなら勝手にして。

この意見を東海擁護とか鷹とか考えるなら勝手にして（笑）

>>638vs>>639
1行空けがウザイので>>639の負け(藁
て言うかどっちも負け。逝ってよし。

まあ、俺が素直に思ったのは、見方の問題ってことさ。
「のぞみ」がボタクリだと思うなら、利用しなきゃいい。
「ひかり」はたくさん走ってるんだし。（利用できないわけじゃないでしょ？）

でも、「のぞみ」がボタクリと思ってる人も、中にはいるんだろうなとは思ってる。
ただ、便利だと思ってる人も結構いると思う。

要は棲み分けと思われ。

>>640
スマソ。引用の前後はその方が読みやすいと思ってね。

>>642
漏れだったら>>639は次のように書くがどうよ。
>これ自体が公正な競争原理に反してると思うが。
>要は倒壊擁護派の理屈は一般人は分からない。というかそこまで考えてない。
そうそう。だから、公正な競争に反してるなんて考える一般人はいない。

#後の方は揚げ足取りみたいで不毛な気がしたのであぼーん。

全列車のぞみになったのなら不公正な競争かも知れないけど
ひかりが走ってるのだから問題ないだろう。

>>641が真理なのではないでしょうか。
要はお互いが相手の立場を理解すれば済む話。
しかし両方に痛い煽り屋がいるからややこしい。

それにしても東京大阪間が独占状態というなら東京札幌間は独占禁止法違反ですなぁ。
あれ飛行機のシェア何％だ？　誰か知ってる人教えてくれい。

>>645
複数の航空会社が乗り入れてるからOK。
東京−大阪はJR東海1社で7割とか8割とかいうシェアになってるから、
比較対象としては不適切。

>>645
9割超えてるが、航空会社が4社なのでｗ　OK！
ただ、JAS-JAL合併で単純に航空輸送内だけで
50%を超えそうなので、その辺の対応は微妙。

東京ー大阪は車やバスなどの手段もあり、
公酉に訴えても、実証が難しそう。

実際、独占の弊害が大きいのは東京ー札幌の方だろ。

不当に排除しなければ１００％取れてもＯＫなんだが…
ﾈﾀだよな？ マジレスｽﾏｿ

航空会社同士の競争は少ないからな。

>>648
ＵＳＪとかいうところへの足、船便、バスｱﾎﾞｰｿ厨だが問題無し。
桜島線強過ぎやむを得ず。

>>648
それは独占というより寡占。

>>650
自由化してやったのに、統一運賃をやろうとしたので、カルテル
で捜査受けたよ＞ｼｬﾄｰﾙ

>>629様

漏れが金曜夜の話したばかりに･･･本論と関係ないところで叩かれてもーしわけない。

漏れは金曜最終ののぞみの醜い姿なんとかしてほしいって思っただけ。
ひかり減便はやめてほしい派。

実態、を、客ののぞみ（ﾜﾗ）にかえれば、あんたの話は通るよ。

ちなみに今日は早く帰れることになったので最終のぞみはキャンセルしちまった。

いま姫路行きひかりの中。

結局、新幹線も飛行機もだめじゃん

あちゃぁ・・。そうだった。
航空会社はＪＡＬ・ＡＮＡ・ＪＡＳ・ＡＩＲＤＯと４つもあったんだ・・。
勘違い欝だ逝って来よう・・。

>>654
書き込んだ時点で名古屋出てすぐですか？

>>629様

漏れが金曜夜の話したばかりに･･･本論と関係ないところで叩かれてもーしわけない。

漏れは金曜最終ののぞみの醜い姿なんとかしてほしいって思っただけ。
ひかり減便はやめてほしい派。

実態、を、客ののぞみ（ﾜﾗ）にかえれば、あんたの話は通るよ。

ちなみに今日は早く帰れることになったので最終のぞみはキャンセルしちまった。

いま姫路行きひかりの中。

>>657
しまった。1時間間違えた。６５７は無視してください。
やばい・・・いよいよ末期かオレ。

>>629様

漏れが金曜夜の話出したばかりに･･･本論とズレた叩きかたされてすまんね。

新幹線速すぎ。

imodeで追いつかんよ。

三重ｶｷｺｽﾏｿ

>>628
いま静岡付近ですか？
実況きぼん（ｗ）

新幹線から書き込むとこんなになるのか。（ﾜﾗﾜﾗ

掛川通過。

F編成のｸﾞﾘﾝに始めて乗ったﾖ！

>>663

いや、単に漏れのミス。

浜松通過。

トンネル少なくて受信良好。

ちょっと前の新大阪ー博多ものぞみ以外使いにくかったから
のぞみ増発も独占の弊害とは言えないだろう。

毛すぐ名古屋に６２８氏到着
セントラルタワーは見えるかな？

夜だし反対側になるから無理かな？

叩かれると思ったが、意外にまともな評価されていい気分♪
後半は、まぁそれなりに意図的だからね・・・
個人的に、1万3千も出して着席出来ないのが恒常的であっても
平気な企業体質が気に食わないので、個人的にブーイングの嵐。
この辺は、細かい前提条件を書かないと誤解を生じやすいんだけど
２ｃｈなんでテキトーにｗ

前スレで、気に食わなければ乗らなければイイ！なんてあったが
自分はここ３年位、新幹線に乗っていない。
大阪行く時は、いつも飛行機か18切符ｗ

>>668
2chではいい発言だね。
>個人的にブーイングの嵐。

やっぱし個人的な妄想だったのか･･･いや、わかってたけどね（笑）
いえ、どーのこーの言うつもりじゃなくて。その辺は一応ちゃんと分けて書いたほうが
いいんでない？と思ったんで･･･マヂレスでスマソ。

>>667
レスないもんで中継やめて寝ちまったよ。

あっし京都で降りるのでこれでｻｲﾅﾗ。
F編成シート固くて腰痛い･･･ジジィのスカシッぺが臭い･･･欝だ。

おもっきりｽﾚ違いにつきsage

>669
サンクス
海が気に食わないのは
基本的に、税金で作った新幹線を3兆円余りというバーゲン価格で
買ったにもかかわらず、客の住み分けも出来ないような
ふざけた事をばかりやっているから。

もっとも、世界中どこ探しても効率的な運営をする鉄道会社なんてないが
海なら、それが出来る一番いい環境にあった。

本来なら、海は適切なサービスを提供出来る一番いい環境にあるのに、
バカばっかりなので腹がたつ。

企業情報だと、『海』は5,000万のローン組んで5,600万の古い家を買った。
確かに古いが、誰もが住みたがる魅力的なお家。古いのでメンテは
欠かせないが毎月30万の家賃が手元に残るので、毎月20万をローンの返済に。
ところが、明細を見ると家賃30万の内27万以上が建物（新幹線）の代金で
ご自慢のお庭（その他事業）は、1割も稼げてない状況。
おまけに建物分の家賃も不景気だから、住人も気前よく払ってくれない。
だもんで、どこかで稼ごうと鵜の目タカの目。（で、のぞみを作ったり）
だけど、海は今まで楽してきたせいで、態度は相変わらずゴーマンなので
サービスは最低。住人もその辺が見えてきて、少し嫌気が指してる。
そこで、毎月１0万を再投資へ。
5千円は家具（車両）の取替えで住民サービス。でも安っぽいとブーイング。
残りの多くで、ご自慢の庭に墓石タワーを建てた。
これが儲かるんだわと豪語してるがどうなんだか。

>>672
>海は今まで楽してきたせいで、態度は相変わらずゴーマンなので

鉄ヲタってすぐこういう風に表現するけど、こんなもん会社単位で見る問題じゃねーんじゃねーの？

あんましいいたかねーんだが、「楽してきた」って言うけど、あれだけの速度であれだけの輸送力をさばききってしまうだけでも相当な苦労があると思うのだが。
当たり前のことだとは思うんだけど、この当たり前ができない鉄道会社さえあるしな。
まー、人によって見方は色々あるんだろうけどさ。なんか被害者意識が強いっていうか。
そーゆーのをどうこう評価するつもりはないけど、個人的にはそう思う。

>>673
現業については一切コメントしてない。
きつい書き方をする理由は前スレへ。

問題をすりかえないでね、ｼｬｲﾝさん。
まぁ、２ｃｈだから仕方ないけど。

>>653
公取委の件は、関空に国費を＠大阪府知事が「新幹線が相手なんじゃｺﾞﾙｧ」
と一喝して収束だろ。ＪＲの家裁が「民間の競争に自治体が介入するな」と
むくれ、以後新幹線の譲渡価格が高過ぎた、適正より運賃＋料金が２割高だ
と、こと有る毎に日経のインタビューに漏らすと。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ｱﾒﾘｶの飛行機みたいに独占してから高値誘導じゃなくて、高値
で客を逃がしている方だから、公取委が倒壊の方に介入する余地は無いだろ
う。サービスが悪いのはそこの関知する問題じゃないし。

のぞみ料金うんぬんというか、、。
こだまとひかりが同じ料金で、のぞみが高い、というのが
どー考えても納得できん。
ひかりとのぞみを同じにして、こだまの値段下げてくれ。
絶対金額はどーでもよいが、相対的にはこの料金格差じゃ
ないと、、。だからみんなひかりに集中するんじゃ。

>>676
いつだっけ、開業以来のこだま料金無くなったの。

>674
>問題をすりかえないでね、ｼｬｲﾝさん。

だから、そういうのやめようぜ。いくら自分の意見が批判されたからって、
みっともないよ。
まったく、これだからアンチは困る。

単純に特急料金が2000円程度高い列車が増発された、といって怒るのも
それに対し、たかが2000円程度でガタガタいうなヲタ、って煽るのも
やめましょ。

ってゆうか、ひとつ問題としてあるのは、（数千円の値段じゃなくて、、）
乗客全員がひかりとのぞみの選択乗車が出来るわけじゃないってことかな。
静岡浜松周辺など、ひかりはまあまあ止まるけどのぞみは止まらないような
地域の人が中〜長距離移動しようとした場合、指定が取れなければ激混み
ひかりの自由席しか選択の余地はない。となるとやはり
首都圏〜関西の直通客まで大挙してひかりに流れるような現状の運転本数比
＆料金制度は問題ありじゃないかな？

仮に結果的であっても早割り的棲み分けが許容されるのは
乗客が自由に選択乗車できる＝（多少は通例外あってもいいけど）停車駅同じ。
という状況下じゃないと。
まあ、まさに629が言ってる、「列車単位でやることが問題」ってことに
結局はなっちゃうんだろうけど、、。

>>629
700は安っぽいのか？
破滅的に揺れる300よりは安定してると聞いたが？

しかしだ。ことあるごとに新幹線料金は2割高だと愚痴る気は良くわかる。
クソ役人に高額な新幹線買取料を押し付けられしかもそれを返せるのに法律が許さん。
おかげで新幹線は適正より高くせざるを得ず反対側からも「ぼったくりだ」「ひかり減らすな」
といわれ針のむしろな葛西社長。写真見たら結構おとなしそうな顔なんだが。

全ての元凶は当時の無能官僚＠バブル乱舞が悪いのです・・・・。

>>680
倒壊は選んで高額の東海道新幹線を引き受けたんだけどね
債務が大きいのは自業自得と言ってしまえばそれまでだけど

>>681
その東海道新幹線の売り上げ（倒壊に売った国の売り上げ）を目的財源
として、上越新幹線の建設費はチャラになり、更に整備新幹線が作られ
ているのだ。隠れプール制偉大なり。

>>672
半分までは同意なんだけど、後半からおかしくなってる
楽してして態度傲慢、どういう行動を示すの？教えて？
せっかく>>629で良い事言ってるのに・・・・
もしかしてこれも意図的な発言なのかな？

漏れは既に減価償却したような設備にあれだけ金を出して購入
したんだから、高収益志向になるのは仕方ないとも思うよ
だって維持に金掛かるし、いつ耐用年数来るか判らないし

これだけ「のぞみ」がポピュラーになった今、
初期の「特別な列車だから」という各種制限や割増は、
成立しなくなったと思うがいかがか。

「教えて君」ではいけないので、「ご自慢の墓石」について
調べてみました

JR東海のＨＰ　企業情報内の
「ＪＲセントラルタワーズ・プロジェクト」より抜粋

>開業初年度の各事業はいずれも好調なスタートを切ることができました。
>百貨店に3,840万人のご来店、「パノラマハウス」にも171万人のご来場と
>いずれも予想を上回るお客様にご利用頂き、さらにオフィス事業において
>はほぼ100％の入居率、ホテル事業についても年間平均79％の客室稼働
>率となり、タワーズ３社の営業収益合計は1,020億円、経常利益合計は23
>億円（いずれも単純合算）と当初見込みを大幅に上回る業績となりました。

これを読むと、儲かってそうな感じがしますね
大本営発表は信用できない、と言ってしまえばそれまでですけど

第一、サービス産業に参入する行為はＪＲ東海だけではないのですが・・・

>>551
ヲタ藁なんか1日3本だぞ

>>50
ﾔﾊﾟｰﾘやったか・・ﾜﾝﾊﾟﾀｰｿだね（ｗ

??

　　>>684
　禿胴。「のぞみ」はもはや特別列車ではない。割増料金廃止＆
自由席設定するべし。
　倒壊は分かっていない！それに輪をかけて10月のダイヤ改悪。
1時間あたり2本も私にゃ無意味。
　のぞみガラガラ＆ひかり立席現象まんせー！
ユーザーは選択権を行使すべし！正月休みが楽しみだ。

>>689
心配なさらなくても先週の連休の時点でのぞみもいっぱいだった
そうだよ

>>689
＞割増料金廃止＆自由席設定
品川開業のときにありそうだ。
で、ひかり料金＋ビジネス切符が値上げと。
確かにひかりへの集中は解消されそうだが。

品川開業したら、名古屋通過のぞみを2時間に1本ぐらい導入して欲しい。

禿げ同
新大阪行きは極端な言い方をすれば東京大阪を最速で結ぶための手段であって途中にはあまりとまる必要が無いから。
まあ京都で降りる人もいるけど。

友達や恋人もろくにいないひきこもりがクレーマーになってるよﾜﾗ

このスレ利用者の意見が少ないね、ほとんど時刻表マニアの妄想とか。

>>689
正月休みはひかりものぞみも関係なく満席になるから、
楽しみだとかのレベルじゃない。
こだまですら満席列車がでる。

基地外がまた出てきたね。



自分のことを鉄ヲタのことにすりかえるしか能が無いくせに

そうそう、実際に大多数を占めるビジネス切符ユーザーの意見はなんかわけの
わからん理由で圧殺されてる

訳の分からない理由とは？

700系のぞみだわ

２時間に１本の「のぞみ」名古屋通過に禿同する通過ヲタが
吐く台詞じゃないな

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006346096



鷹関係はこちらで。ここでの「鷹だ」発言は止めましょう。

しょせん名古屋などカスなのだ。
まあ、お前ら田舎の名古屋市民は黙ってなさいってこった。

基地外がまた出てきたね。



自分のことを名古屋市民のことにすりかえるしか能が無いくせに

　詳しいことは知らんが、自動車「偏重？」主義へ対する
鉄道のササヤカな抵抗勢力が新幹線だから、とりあえず
倒壊の好きにさせれば？

名古屋通過のぞみと、東京ー名古屋 シャトルのぞみを並存させれば問題ない。

並存のために「ひかり」がまた１本消えてゆく、それはそれでまあいいか

>>706
名古屋−大阪はどうすんだ！
アボーンライナーが台頭するぞ