国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３

前スレのレスが950になったので続編起てておきます
内容は前スレと全く同じ　但し右翼左翼などイデオロギー闘争に絡む書き込みは禁止します。

前スレ↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003124829/l50

2ゲット！

>>1乙彼〜
関連URLとしてこれは貼っておこう。

もぐれ小田急線（原告DQNのHP）
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

ここの「市民運動」って有料（会員制）なのね（ｗ

しかもここ面白すぎ。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/10_27housin.htm
タイトルがIO（アイオー）・27だし
リンクでWin2k使っているのがバレバレ。

>前スレ952

俺の様な地下化反対の環境保護主義者も居るぞ!
つーか、エセ環境保護主義だぜ、梅ヶ丘DQN達は。

せっかく高架が出来て平和な毎日なのにほじくり返されてたまるか！

>>3-4
都民１万円・支援者５０００円ってどういう事なんだ、一体。
町田市民差別か？
それに、住民監査請求よりも先ずは工事の仮差し止めだろうが。
本当に何を考えているのかよくわからん。

　　　＿─────────＿
　 ┌__─急行| [小田原] |￣￣__┐　age!
　　|┃..　　..　||二二二|| 　 　　 ┃|
　　|┃￣￣￣||┌─┐||￣￣￣┃|
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　　|┗━━━||└─┘||━━━┛|
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　　|. ■|　|.　.|| 　　 　　 ||.　.|　■ .|
　　|￣￣￣￣|| 1452　 ||￣￣￣￣|
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　　　│　　　　│[=.=］｜　　　 │
　　　└──

>>5

つまり、サヨだな。

まだ居るよ、50年も前のイデオロギーにとりつかれた時代遅れが

>>10
ボケ！
っていうかてめえがサヨ思想に取り付かれてるから見えないだけだろ。

>>9 >>11
ウヨサヨ関係の書き込みは止めましょう。
>>1くらい呼んでからカキコしてね。

>>7
多摩川以西一山十文＜梅DQN

昨日、再び梅ヶ丘〜祖師ヶ谷大蔵を歩いてみました
　が！…どこを探しても高架複々線反対の看板は立ってなかった
祖師〜梅を行きは北側の側道　帰りは南側の側道を歩いて探したけど見つからず

豪徳寺の今後3ヶ月の工事予定を記した看板には今後3ヶ月は高架支柱建設の
ための掘削＆残土搬出＆ホームの艤装工事を日中＆夜間を通して工事を進める
と書いてありました。　梅ヶ丘ではホーム外壁工事&ホーム上屋建設工事
とエレベーターの骨組みが出来上がってました

今回の調査の感想
モグラが目印の某DQNホムペでは「世田谷は緑に囲まれている土地、そんな場所に
高架を建設すると景観を悪くなる」とか逝ってたが小田急の高架は住宅地の間に
隠れてほとんど見えない場所も多数ある。それ以前に小田急が通ってる周辺には
緑or畑などの自然は全くなかった　原告がいかにDQNか再認識できた

お約束を守れん思想ヲタ

>>14
豪徳寺−梅ヶ丘の山側に薄汚い看板を付けているところがあったような。
ただし１軒だけかな。

> それ以前に小田急が通ってる周辺には緑or畑などの自然は全くなかった
狛江は駅の近くに工事の少し前まで畑があったような気が..あと竹林など。
結局もともとたいした緑が残っていないからコリドーなんつー発想がある
のだろーね。まあやるならば中途半端なのはやめてほしいが。

>>7
あまりスピーディにことを片付けると、またやること探さないとならなくなる
から、ちんたらしたテンポでやりたいのだろう。
『地下化推進、コリドー造れよ』とかは極論すると事業が竣工したあとでも
話を持ち出すこと自体はできるしな。

まあ、すでにあの方々は運動そのものが完全に人生の目的と化しとりますな。

>>16
狛江駅北口の左脇には「狛江弁財天池緑地保全地区」という
都内で６番目の緑地保全指定があります。
すなわち、地下で工事などしたら悪影響を及ぼす可能性があるわけです。
狛江にはそんな人工的なコリドーなど必要ではないわけ。

扇千景風に

じゃあ何でみなさん小田急沿線に住んでるんですか?　便利だからでしょう?
じゃあ何で便利なんですか? 街が発達してるからでしょう?
何で街が発達したんですか? 小田急が通ってるからでしょう?

世田谷区西側の野川や仙川沿いにはいくつも湧き水が出てるみたいだね。
天然のゲンジボタルの生息地もあるくらい、きれいな水が湧き出ているらしい。。
緑のコリドーなんかより、このへんの地下水脈を守る方がよっぽど自然保護に
なるんじゃないのかなあ。

野川沿線だとワサビを栽培してるよ。
地下水脈切って水質が悪くなったら、ワサビが栽培できなくなるから農家が怒るよ。

だからさ、諫早湾干拓推進派=梅ヶ丘DQNなわけだよ。

次は〜、ウメガオカー。
山手急行線はお乗り換えです。

世田谷の貴重な自然を守るために、小田急の地下化を阻止しようという理屈も
成立するかも。
もっとも、地下シールドと地下水脈の関係をもっときちんと調べる必要が
あるだろうけど。

>>20さんの話しを補足すると、成城から小田急で坂を下った右側
ちょうど変電所のあるあたりの山側に小さな池があります。
天然ホタルの生息地はそのあたり。
ちなみに都区内で天然のホタルが棲息するのは皇居とここだけ、、、
さらに野川にはレッドブック（絶滅危惧種）に指定されている
日本古来からのメダカが棲息しています。

そういえば仙台の方で仙石線を地下化したら地下水の流れが悪くなって
大銀杏の木が枯れそうになってると聞いたが、自然を守るためには
やっぱ地下水脈は大切でしょう
というわけで、梅DQNは見た目の自然ばかり求めないこと。

まあ、ﾄﾞｷｭｿなあんたらは自宅菜園でもやってなさいってことです

ホタルにしても狛江駅前の保全地区にしても住民で守ってきた。
環境と高架はあまり関係無いんだよね。
梅ヶ丘住民を見ていると、「こいつらなにやってるのかなぁ」って
みんな思ってるよ。
何が腹たつかというと、やれ自然だとか環境だとか言ってるだけで
連中は狛江のように今ある自然と文明の共存を真剣に考えていないんだよね。
高架に造ったコリドーなんかが自然であるわけがないし
あれは言い訳を作るための偽善の象徴だと思う。

もうすぐ、祖師谷上りホーム切り替え、age!!
その次は、ＤＱＮヶ丘ー喜多見の下り線立体化だね。

>>23
てゆーか、シールドトンネルが地下水脈にぶち当たったら地下水涸渇云々以前にトンネル内に水が溢れて大変な事になりそうな。
建設関係のニュースサイトでトンネル関係の記事を探すと必ず地下水問題が出てくるし。

>>28
そういや、同じ世田谷区を走る新玉川線のトンネル工事では、地下水問題は
なかったのかな？

>>29
旧真中停留所付近で地下水脈にあたって付近の井戸の水がかれるというトラブルがあったとは聞いている｡

「毎日新聞」より
小田急高架訴訟：
住民側の控訴を棄却　東京高裁
　小田急線と西武池袋線の高架化事業に絡んで設立された第三セクターに
東京都と世田谷、練馬両区が公金を支出したのは違法だとして、沿線住
民らが当時の鈴木俊一知事や両区長を相手に、１２億円余の返還を求め
た訴訟で、東京高裁（鬼頭季郎裁判長）は２０日、訴えを退けた東京地
裁判決を支持し、住民側の控訴を棄却した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011121k0000m040047000c.html

マスコミ板にＲＪの記事で弾圧サヨクが暴れてるとスレたてたぞ。

>>32
この記事の判決理由中に
「小田急が騒音被害の賠償責任を負うことがあったとしても、事業認可に重大、明白な落ち度があるとはいえない」
っていう件があったけど、騒音被害と高架事業とは本来無関係なはず。
と言うよりは、寧ろ騒音公害を解決する方法として高架化しているはず。
実際、狛江市内では騒音は目に見えて低減しているらしいし。
この裁判官（鬼頭季郎とかいう裁判長）、地上騒音と高架騒音とをごっちゃにしているね。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,・／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (　・.・)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　（ ・∀・）
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

>>33
つーか原告の訴状か何かにそうした論理展開を為している部分があって、
それに対して裁判で判断を出した、といったところたろ？
ただし件の第三セクターはもう解散していたような。

>>26
北沢川とかの暗渠化など、どー見ても自然との共存とは言いにくいな。

ウヨサヨはやめて全体主義対個人主義にしようか（藁

ウヨサヨはともかく、原告が自然環境の保護をまともに考えていないのは
はっきっりしてるね。
よく考えてみれば、自分の権利だけを押し通している限り環境保護なんて
できないから、当たり前なんだろうけど。

>>37
個と公sage

dat落ちしそうなのでage

複々線工事中止を前提とした和解交渉が始まったそうだ。
住民側は複線であれば構わないとのこと。

ソースは
http://www.sinsyakai.or.jp/html/michisirube/konsyu.html

>>41
複々線工事が中止なんてことになったら中止反対派が結成される。
そしたらおれも参加かな。

もう梅住民はいい加減にすれよ！！！
箱根に絶対観光にくるなよ！
神奈川県民の足だと言うことを忘れるなよ！
創業当初の名前は小田原急行なんだからな！！！

>>41
それって、小田急は工事費出さなくっていいし東京都は事業進められるしで万々歳なんだけど。
痛みを押し付けられるのはまたも乗客だけ。
この「住民側」っていうのが誰を指すのか知らないけど、仮に沿線住民の総意なのだとしたらやっぱり「世田谷のドキュソ住民は逝ってよし」としか俺には言えない。

今更ギャーギャー「原告はドキュソだ」と喚いてるのは、鉄ヲタだけだったりして（わら）

これは、「クリスマスも一人ぼっちで寂しくて性欲と鬱憤の貯まってる鉄ヲタ」vs．「梅が丘住民」
かな？もっとも、梅が丘住民は、臭い鉄ヲタは相手にしてないっつーか、駅でアジテーションして
た鉄道オタク風の危険な若者に罵声浴びせて、その後警察官にヲタを引き渡したけど。

書くことが一辺倒
もう少しひねれ。

ってか、和解なんてできないでしょ。
万が一に、小田急・が和解して、複線にしたら、
株主代表訴訟で会社はあぼーんしないかな？？

>>41　そこのアドレスには小田急関連の記事は１審判決の結果しか書いてないけど
ホントに和解交渉なんてはじめるの？それともネタ？
別のスレでも41のような内容のレスが付いてたけど

>>41
新社会党にどれだけ影響力があるか考えるとね・・・

>>46
別に株主（と言うか会社）に直接の被害があるのではないので訴訟沙汰にはならないものと思われ。
複々線化を中止した事が原因となって旅客収入減になったという事が立証されれば話は別だけど。

>>47
８５％ネタかと思われ。
それに、原告に複線ならＯＫと思っている輩もいないものと思われ。

173: 国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３ (49)

ここの参加者は是非鉄道ジャーナル問題について竹島編集長を擁護して欲しい。

>>45
クリスマスも一人ぼっちで寂しくて性欲と鬱憤の貯まってる鉄ヲタ

性欲は異性と一緒にいるほうが刺激されて高揚されるのですぐに貯まると思われ

>>50
コヴァ板へでも逝ってらっしゃい。

下手にsageると鉄板の場合はすぐdat落ちするからageておこう。

>住民側は複線であれば構わないとのこと。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
地平複々線ってならまだしも、
よりによって一番利用客を逆撫でするﾄﾞｷｭｿ案を！

氏ん社会党氏ね。

もう一度ageておこう。

>>54
きっと各駅停車は必要ないのだろう。その話にある「住民」とやらは。

>>41
急行線だけでいい訳ですね（藁

>>57
下手すると、急行を全列車世田谷区内各停にしようという陰謀では？

駅廃止を前提に複線化だったら認めてやるよ。

／／新南参代上東下経千祖成／／／
／／宿新宮八原北沢堂歳谷城（以西→）
急＝●−−−●−●−−−●−−＞
準＝●−−−●−●●−−●−−＞
各＝●●●●●●●●●●●−−＞

なんか、駅数少なくなってｲｲｶﾝｼﾞ

>>59
ﾜﾗﾀﾖ｡

dat落ち防止揚げ

>>54
あくまで本件はオバＱと東京都と、神民梅が丘民との三者間の話なのでぷ
一般利用者は当事者ではないので、すっこんでろなのでぷ
知ったことじゃないのでぷ

>>62
おいおい、そこまで言う事はないだろうが。
まぁ、一般利用者が当事者じゃないって言うのは正当だが。
えらそうな顔して高架化高架化言ってるんじゃないよっていうのは正直思う。
ウルサイんだよ、そこに住んでいるのでもないのに。
ザーッと通り過ぎるだけの人間にはわからない苦労ってもんがあるのよ。
イイ年こいて住民の気持ちも分からない奴ってどういう神経してるんだろう。
死んでるんじゃないの、感覚が。
んで以て、死んでる感覚が世田谷の環境もどんどん殺してしまう、と。
でも、地下化運動の目的の一つには、こうした感覚の死んじゃった人間を生き返らせるというのもある。
来るものは拒まずの精神で、一人でも多くの人に小田急・東京都の横暴さに気づいて欲しい。
いや、寧ろ気付いて欲しいのは居住環境を保護する大切さかな。

>>63
混雑した急行に乗らないといけない長距離通勤者には、空いている普通列車にしか
乗らない世田谷区民にはわからない苦労があるんだよ。
その辺の想像ができないのは感覚が死んでいるんじゃない？
自分さえ良ければいいと、自分ひとりのために何十万人が迷惑しても
かまわないと、こういう極めて戦後民主的な発想しかできない、
頭の悪い人間が反対運動をしているんだよ。
同じ沿線でも賢い人たちは賛成運動をしていたよ。

>>64
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>64
途中で普通列車に乗り換えなさい。

こんな掲示板ﾊｹｰﾝしました↓
http://www.max.hi-ho.ne.jp/odakyu/index.html

>>64
レスされた本人が言うことか？

63=65はアホ

>>67
誰も書込んでないのが寂しいな・・・。

dat墜ち阻止age!

早期複々線完成祈願age

>>67 きらら☆さん
高架賛成派サイト、ようやく登場スね！
機会ある際に書き込むス。

NHKあたりで新宿-原宿から多摩川までの
小田急沿線立体地形図をつくって高架化工事について解説してくれないかな。
もちろん、路線も立体にしてだ。

つーかそこまでやらんと、梅ヶ丘DQNがいかにDQNかわからないって。

>>64
戦後民主主義の国家体制でそれが正しいとされる社会なんだから､梅が丘の住民のほうがむしろ正しくないか？

>>75
64は相手にしないほうがいいと思われ。鉄道ジャーナルスレでx8SHbslcの
正体が明らかにされてる。

>>62-63
ここでのカキコがどうあってもさしあたり裁判や三者間の話し合いへの介入になるとは
考えられない。

おまえの書き方の方が、立場以上ににエラそーに見えるがな。何様なのかは知らないけれど。

dat墜ち阻止age!

怒りの町田市民あげ

町田市民ぢゃなくても>>62-63は怒るよage

>>75
戦後体制を打倒すればいい。
もちろん、合法的にね。

63は縦に読むと本質が！

>>82
だから>>79も怒っているんだろうな、>>63のカキコって。
ちなみに63は昔の国鉄電車では桜木町事故の絡みで忌み番号だが。

>>82
気づかなｶﾀｰﾖ。
さぶとん1枚。

>>82
やられた…、>>63、あんたすごいよ。

>>82
気付かなかった。>>63は凝った煽りだねえ。

縦読み本音煽りは２ｃｈでは定番。ニュース速報辺り逝ってみれ。

ageておこう

>>74
NHKもそこまでヒマかなー？まあやったとしてもトンデモ制作者の
意思介入が入るのが落ちだろうれけれど。

>>63
その後カキコがないな。断末魔の叫びか？

>>87
そうだな。ニュース板のこの話題でよく見たよ。
>>63はニュース板から出張してきたのかな？

　　　＿─────────＿
　 ┌__─急行| [小田原] |￣￣__┐　age!
　　|┃..　　..　||二二二|| 　 　　 ┃|
　　|┃￣￣￣||┌─┐||￣￣￣┃|
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　　|. ■□.　.|| 　　 　　 ||.　.|□■ .|
　　|￣￣￣￣|| 1452　 ||￣￣￣￣|
　　 | 　 　 　　|| 　 　 　||　　 　 　 |
　　　|＿＿＿_二二二二_＿＿＿|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　 │
　　　└──ーーー

このスレもそろそろネタ切れかな。

>>92 来年3月頃になればまた活気付くと思う

成城の下り地下化本当に3月までに出来るのか心配だよ。
無事に地下化しても、さらに現上りホーム部分もいちから
穴掘って駅舎作って・・・てやったら平成16年度までに
出来そうもない。

>>94
成城学園前の駅舎はそんなにかからないと思う。ここは地元住民へもたまに見せては
いるようだが下り線はけっこう進んでいて、この３ヶ月くらいは細かい部分の
作業が中心になってきているようだし。

>>90
多分、馬賊のたぐいかと。

>>67にURLのある板を見てみたが、カキコの方は、まあ、ぼちぼち・・といったところだな。

>89
ニュース解説用にアフガニスタンの立体地形図を作るぐらい暇だからね。

あの立体地形図はもう壊されたのかな。

>>97
あれは確かにようやる・・とは思う。でもあの辺へたに立体地形図つくると、

「をらっちの世田谷はこんなに凸凹ぢゃねぇ！」

とか苦情？の電話が放送局に殺到しそうだな。

「をら」はないだろ、気取ってる人間が多いから>>世田谷
でも東京都区部で平坦な所は江東区・江戸川区ぐらいだよ。
あとは凸凹している。
特に世田谷区・渋谷区の凸凹はかなりのもんだ

100get,age!!

またしても新たな作文が・・内容はこれまでの主張の焼き直しで新鮮味はないが。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/g_cor_sam.htm

>>67 >>70 >>73
急にカキコが盛んになったようだが、、、？
不思議なモノだな。

>>101
奴らは相変わらずくだらんことを続けているんだな。
前のスレに出てきた木下釘の愚考はいつまでつづくのか？（ｗ

>>101
相変わらず突っ込み所が多いな。

文面が何となく吉厨テキストを連想させる（ｗ

揚げておくね

今日もあたたかage

もうすぐジャパンカップだage

dat墜ち祖師age!

>>103-104
しかし常緑広葉樹ねぇ・・どちらかというと照葉樹でもしこたまやって
原生林に戻すか？

>>103
さびた釘は、足に刺さると痛いづら。

>>102
あそこの管理人のレスがぼつぼつ入って来ていますな。女性の投稿もあるみたいだし。

梅が丘に準急と急行を全部止めることを前提とした和解交渉案があるそうだ。
記事のソースは､

http://tyo.nnr.co.jp/cgi-bin/nnr/bustei/table.exe?tei=846010&kai=N&yobi=H&A=11202102BAA1&A=131001008621&A=199000129IQ1&A=19900012B621&A=19900012B6C1&A=222520208221&A=300003101531&A=300003101537&A=300003118821&A=30000312B811&A=300007408291&A=3000081____1&
A=300009328WB1&A=35115002BH31&A=351150129IQ1

・・まあ>>109は冗談だが実際20m位の幅で照葉樹植えてったって、
あの手の木は周りの方へもどんどん伸びるから実際には１列か２列
がやっと。ついでに書くと高さも成長すれば５階建てのビルどころじゃ
済まなくなるから、日照にしても眺望にしても高架橋よりもかなり
悪くなる。

むろんその程度の並木では防風や防火の役はかろうじてこなすかも
知れないが、爬虫類の陸上通路をとって生態系に一石を・・という
のはまー期待できないだろうね。

>>112
おまえのクニの電車の時刻表か？

しかし「準急と急行を全部止めること」ってわざわざ運転停車させて
１日数10万人の利用客にそーいう駆け引き持ち出した連中のアホ面
さらすことにどれだけの社会的意義があると言うのだ？

もっとも梅ヶ丘あたり平日の朝は前の電車がつかえて止まる、といえば
止まるが。

dat墜ち防止age!

>>112
死ね。梅ヶ丘。電車に引かれて全員死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。

>116
やめてくれ〜
マグロの大安売りなどみたくないわ

>>112
それ乗ってバスジャックでもするのか？

木下区議を落選させる会発足は手っ取り早い！
もぐれ！木下区議のホムペもだれかつくらないかしらん。。

その次ぎは、もぐれ！埋めが丘踏みきり横、最後まで粘って
た反対派婆、山田のホムペ。次ぎは、もぐれ！裁判官。

これでもぐれ３部作の完成。めでたしめでたし。。

外出していた関係で３日ぶりに復活。
気付いてくれた>>82さん、ありがとうございます。<(__)>
まぁ、せめてＩＤだけは変えといた方がよかったかモナー

因みに、>>87にあるように、縦読みはニュース板では基本中の基本。
ニュース議論板のスレでは判決報道から１０分後に縦読み煽りが出ていた。

>>102 >>111
ていうか、あの高架化応援サイトは、
管理人を差し置いてある男が、のさばってない？
新玉川線や東急のこと取りあげてるけど、いったいどうよ？

とにかく梅の住民は市ね！梅駅はあぼ〜んにきまってるだろ！
あいつらのせいで神奈川県民は通勤に苦痛を強いられているというのに
何で急行や準急がそんな馬鹿どもの駅に止まるんだよ！

dat墜ち祖師谷(age) !!

梅ヶ丘DQNは逆方向通勤・通学してる新宿区、渋谷区民にも迷惑だよ。
所詮は上原とかに住めなかった連中の僻みだからね。

>>119
もぐれ！木下区議 のアイデア、かなりワラタ。

押上(あげ)

氏ね　氏ね　氏ね士ね市ね誌ね　新自前〜
梅の住民やっつけろ〜
駅も土地も奪ってしまえ
氏ね　氏ね　　死ね市ね〜〜

次の世田谷区議選はいつだage

町田や厚木のいなかもんのせいで線路容量が足りなくなった。
世田谷区民の頭の上を神奈川人が越えて行くなど悪夢だ。
小田急は地下で十分。
和泉多摩川、登戸間を廃止してしまえばイナカモンは
京王や田園都市線に流れるから高架不要。
現在の高架は高速道路に転用すべきだ。
代々木で首都高につなぎ、環状７号、８号、世田谷通りを
つなぐバイパスにした方が便利。
世田谷に必要なのは高速道路だ。

>129
縦読み・・というわけではないな。
高速にしたって、あんたの言うイナカモンが使うことに
なると思うんだが。
しかし、この案も原告団の反発を買いそうだな(w

>>129
世田谷区内でも東急田園都市線と京王線の沿線にはあって小田急の沿線にないものが、
高速道路ですな。なぜでしょう？自動車より耕耘機の登録台数が多かったのかな？
とくに○ヶ丘とかもぐらがいるようだし。

それと線路容量が足りなくなったのは、狛江市域以西からの利用客プラス、世田谷
あたりのローカル・サービスを両立しているがため。釘がほざいていたが、まっとうな
コリドー、つまり住宅地と並立できない程度の規模の原生林とか造ればローカル・
サービスは多分不要。

>>129
あのさあ四谷大木戸の外は江戸じゃないんだよ。
田舎者が田舎者を馬鹿にしてどうするんだよ。

>>132
山手線内の駅へ行くのに、「上り」の電車に乗る駅は、「ゐなか」と言って
も語弊はないかと。

>>133
すると武蔵野線沿線は都会になるぞ。

高架化応援サイトの掲示板をさんざん荒らしまくった東急男、
捨て言葉を残して去って行ったよ。

その男が残していったのはこんな感じ。コピペでスマソ。

●現在の高架化完成具合を今後の判断材料にせず、
　高架化を推すならば高架化のメリット・地下化のメリットを
　話として挙げて欲しいです。
●高架化を求めるならば、地下化を求める方々に、
　理解を求めるような配慮を提唱して欲しいです。

うーん、高架が出来ている以上、
こんなことを書きたくっても無意味じゃないのかなぁ？

こんな東急男ってどうよ？


＊高架化応援サイトはこちら＊
http://www.max.hi-ho.ne.jp/odakyu/

これが出来る頃には小田急の利用者数がだいぶ減っている気がする

>>136
案外、それが東京都の狙いかもよ。
そうすれば、西武新宿線みたいに事業そのものを中止できるし。

揚げ

dat墜ち祖師・竜田age!

経堂〜梅ヶ丘下り新線 線路敷設記念age!

もしもコリドーが完成してしまったら、
全ての樹木に火をつけてあげましょう。
ま、冬にやったらタバコの火だけで全焼するかもしれないけどね。

カラスの楽園、「緑のコリドー」

地裁でﾄﾞｷｭｿ判決を出した藤山雅行が、今度は脱税を容認する判決を出したね。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/156667

やっぱり、地裁の裁判官にも国民審査（と言うよりは住民審査）が必要かも。

DQN判決を重ねてる判事なのか？フジヤマは？
呆れたよ、こいつには。

それはそうと、今時ながら高架化応援サイトでは
>>135 で出てきた話に非難が集中しているようだよ。

>>135
基地外のうおり逝って良し！
つーか「煽り」と「うおり」を書き間違えてたりして（ｗ）

>>146
彼からメールが来ました。

>>147
ご愁傷様です。
変な団体に狙われないよう念のため護身具は持ってたほうが。

http://mbspro3.uic.to/user/mo_liner.html
大変です、反対派の嫌がらせVS促進派の報復があ。

>>135 >>145-148
こっちゃに誘導してみ。楽しいひとときを過ごせる鴨。

あ

すいません。>151は失敗です。

話題の「彼」は自分のパゲを持っています。
どんな人だかわかると思いますよ（ｗ

>>136-137
すいてるならすいてるで、楽々通勤っつーのはどうよ？
と言ったって世田谷区から住宅がなくなっても、事業中止まではいかないと
思うが。

>>152
ひょっとして「ほおむぺぇぢ」？

>>152
とんでもないな。どういう人間なのであろう？
ただし会いたいとは、思わん。連続カキコでスマソ。

age- !!

dat落ち祖師age- !!

さーてと、ageついでにちょっとばかしお話を。

高架推進派の方の中に、地下化は地下水脈を分断するからＮＧと主張される方がいますが、
それは半分正解、半分不正解です。確かに大清水トンネルなどでは湧水がかなり多く問題になっています。
これは平地の地下水脈ではなく、山岳地帯の水脈にぶつかっていることと、山岳トンネル工法を用いているためです。
地下鉄などを作るシールド工法では、地下に円形の防水された構造物が築造されるため、地下水はトンネルをさけるように流れるので、
地下水の分断には大きな影響はありません。問題となるのは、開削工法でしか築造できない駅部にあります。
駅部を築造するときには、主にＳＭＷ工法や地下連続壁工法を用います。これらの工法は地下５０ｍ以上の深さまで、コンクリート製の壁を作り、
その中を掘っていくものですが、この地下水を通さない工法は、確実に地下水脈を分断します。したがって地下の場合、
駅部では地下水分断、中間部では影響なしが正解です。しかしこれは一般論での話。
小田急の経堂付近を地下工法で行う場合、駅部のみ開削で、その他をシールドで施工するのは困難だと思われます。
なぜなら、駅間が短い、車両基地がある、川があるなどの理由によるものです。

駅部は全面を開削で掘るわけですから、駅間が短いとシールドの施工延長が短くなり、不経済になってしまいます。
また車両基地をシールドで作った場合、シールドを何回も折り返す必要があるので、開削よりもバカ高くなってしまいます。
あと河川の下部をシールドでクリヤしようとした場合、相当の離隔を取らないと安全が確保できないため、地下線の位置が深くなってしまいます。
位置が深くなれば、当然駅部も深くなり、開削費用が上昇してきます。
以上のことから、小田急線を地下にしようとしても、大部分が開削工法となり、工事費がかさむばかりか地下水への影響も大きくなっていくわけですね。
だから高架式にしたと・・・・これは至極当然のことのように思えますが。

それと、町の発展を望むのなら、高架式に限るのではないでしょうか？
地下鉄というのは、高度利用された場所に、後から鉄道を引く場合に用いられる手法であって、
まだ発展途上の町の鉄道を地下にした場合、その町はランドマークを失い、衰退していくと予想されるのですが。
そうした町は外部からの集客能力を失い、居住者だけの町となり、駅前も商店街も廃れて行くのではないでしょうか。
本当に自分の町の健全な発展を望むのならば、そうしたことも考えて、発言してもらいたいものです。

長文失礼しました。

>>157-158
予想される反論。
「駅部分もシールドトンネルで掘って、経堂の保線基地は喜多見へ移せばいい」
「世田谷区は、既に高度利用された場所であり、これからの鉄道建設は地下鉄の方が望ましい」
これってどうよ？
いや、俺の真意ではないよ。

>>57-58
とても論理的だと思う。

失礼！
>>157-158

>>159
その反論はむしろ正当でしょう。
保線基地は住民にメリット何もありませんし､
世田谷区はすでに開発しきられて思いますが､いかが？

>>159
ただ、東京都心と世田谷区を同じように「既に高度利用された場所」と言ってよいかは
やや疑問があるけどね。
少なくとも建物の高層化という観点から見れば、世田谷区はまだまだ土地利用の効率化
の余地はあると思う。

いい案があるぞ、2線を高架にして、２線を地下にする。（藁

>>163
とはいえ、都市地理学の世界では「土地の高度利用≠高層利用」となっているし。
かといって、今の世田谷区はどう見ても高度利用ではない。
どちらかと言えば貧民窟に近いかな。
そりゃあ、インナーシティのﾄﾞｷｭｿとブサヨクとが結託するわけだ。

さ、社会地理学の授業に出てこようっと。

>>157-158

あのな、縦に2層にシールド掘ればどうなるかわかってるのか?

というつっこみもできる。

地下水が避けて通るってあんた、横に伸びた円柱に対する流体の力学はわかってる?
のレベルになるんだよね。

それが縦に2層だから恐ろしいわけで

>>145-148 >>150-155
その男、また出て来てるYO！例の掲示板に。

>>168
持論を展開中です。

あっ、 >>149 の方は、管理人さんが警告を発して沈静化のもようス。

>>168-170
『「２ちゃんねる」に時折出てくる卑怯者」』ねぇ・・・

面識のない人間にそうした人間が存在しうる、ということを認識できても、
そうした中で無分別に個人情報を公開するリスクって理解しているのかな？

>>171
通過、２ちゃんねる批判する奴って痛いのが多いような気がする

147＝都民＝YYです。

>>172
鉄板でYYとか書くと鉄ヲタが「警戒」とか読む場合があったりして。
ただし変な誤解はしていないつもり。わしは。

>>172

激しく同意
ブサヨクに正しい政治認識を持った愛国者の集まりである２ちゃんねるを批判する権利などない。
力を持って黙らせよう。

>>165 >>174
ウヨサヨ議論はやめときましょう。
Part2はそれで荒れたんだから。

>>159,162
車両基地の存在は、あくまで地下化費用増加の一因に過ぎず、もしなかったとしても
事業費が逆転するまでには至らないですよね。
それに別の場所に移設するとしても、既存土地の売却→新用地の確保が必要になるわけで、
工期が長くなり、デメリットが大きいですね。

それと世田谷が発展しているか否かについては、他の方もレスしてくれているように、まだまだですね。
区役所で、都市計画図を見てご覧なさいよ。世田谷区内には、まだまだ未整備の都市計画道路がたくさんあります。
主要な道路や開発の整備率で言えば、多摩ＮＴよりはるかに劣っている状況でしょう。
世田谷なんて、千葉や神奈川にあるベッドタウンが都心にあるだけのようなところですから（ちょっと暴言かな？）、
そこを開発し尽くされているというのは、過大評価と思います。

>>166,167
確かに流速が大きい場合は、かなりの抵抗が発生しますが、平地の地下水は
非常にゆっくりとしている場合がほとんどです。２層のシールドの例としては、京都の東西線御陵のあたりは、
４つのシールドがねじれるように近接して施工されています。ご心配はもっともだと思いますが。

この地下化問題、たとえ話にすると結構よくわかるかも。

あるところに世田谷君がいました。彼は車を持っていないので、結構不便（騒音問題、交通渋滞）してました。
それを見かねた東京都君は、彼に車（連立事業）を買ってあげることにしました。
当然車を買ってあげるわけですから、安く、走ればいい程度の中古の軽自動車あたりを考えていました。
ところが世田谷君が言うのです。「どうせならもっと良いのが欲しい」
東京都君は悩みましたが、彼のために中古のクラウンにしてあげました。（特殊防音装置、装飾された高架橋）
するとどうでしょう。彼は図に乗って、新車のベンツじゃなきゃ嫌だと言ってきたではないですか！！
これには東京都君も怒りました。
「どうしてだい？」
「だって僕は世田谷という由緒ある名前を持っているんだよ。ベンツがふさわしいんだよ。」
あきれた東京都君は、親友の国君と藤山君のところに相談に行きました。
「あいつ馬鹿なこと言っているけど、クラウンで充分だよなぁ。」
ところが藤山君、前から国君と東京都君の言うことが気にくわなかったようです。
「ベンツ買ってやれよ。車買ってやるって言ったとき、どの車だってはっきり言わなかったかもしれないんだろ？お前の負けだよ。」
この言い方に、国君と東京都君はビックリです。「なんだって〜？！」
それを聞いた世田谷君、調子に乗ってオプションパーツまで（緑のコリドー）要求してきました。
途方に暮れた２人は、高裁君に相談に行くところだとさ・・・・

さて、世田谷君の行動は正しいのでしょうか？藤山君の判断は正しいでしょうか？

>>176
世田谷区って、高度利用と言うよりは単に土地が埋まっているだけですよね。
当然、そこには都市デザインなんてものは欠片もありませんから、来るべき地震災害には耐えられないと思うのです。
そこへ来て、今回の連立事業は都市デザインという観点から大きなターニングポイントです。
さて、どのような都市デザインをすればよいのでしょうか？

原告も東京都も、この点についての認識が著しく不足していると思うのですが。

防災デザインだと防火帯がどうしてもいるよ。
でも、高速道路だとかえって防火帯どころか、燃料があるので。

地下では防火帯自体がつくれん。

>>176
京都の東西線は単線シールドで細いのを巧妙にしているのであって、
太い複線シールドについてまるっきり無検討であることは否めないでしょ。

>>178
都市デザインについては、行政側は当たり前すぎて議論の対象ともしていないのでしょう。
連立事業は、おっしゃるとおり、町を大きく良い方向に変える力を持っています。
だから、再開発や区画整理、駅前整備や道路整備が一体となって進められているのでしょう。
しかし、一部地元住民にその認識が著しく欠落し、自分のエゴを押し通す人が多いのも事実ですよね。
いつだったか忘れましたが、ある共○党の都議会議員が、「連立は良いけど、開発とセットで行うな！」
なんて馬鹿なことを言ってましたよねぇ。

>>168-175
例の掲示板には、きらら☆氏も出陣して東急男を諫めているようスね。
実にあっぱれスね。


それはそうと、前スレでがいしゅつの、
ちとふなDQNサイトの一つ”まちづくり”のホムペには
ちょいと動きがあったようで。
＃通過、不通のホムペで丸数字使うのは止してほしい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3709/

この”まちづくり”という男、「ちとふなネット」の掲示板に
高架に賛成なのか反対なのか、はっきりしないカキコをしでかした。
高架化後の街区整備について考えるための団体に入ってるくせして。

こいつの動きも暫くはマークしとく方がいいだろうな。

防災デザインだと防火帯がどうしてもいるよ。
でも、高速道路だとかえって防火帯どころか、燃料があるので。

地下では防火帯自体がつくれん。

>>176
京都の東西線は単線シールドで細いのを巧妙にしているのであって、
太い複線シールドについてまるっきり無検討であることは否めないでしょ。

>>182
間違って二重に書込んじゃった、ごめんなさい。

ageとくYO !

梅ヶ丘DQN住民とオサマ・ビン・ラディンは似ている

>>180
まぁ、地元住民にとっては、再開発≒立ち退き命令ですからね。
特に、世田谷のように無秩序な発展をしてしまった所では、何か動かそうと思っただけでも大変です。
住所選択の自由を建前に防災デザインそのものまで拒否しては、エゴと言われても仕方ありませんね。
実際に震災や戦災に遭わないと、こうした再開発がなかなか進まないのも当然です。
50年前なんて、世田谷は殆ど畑でしたからね。

　　　＿─────────＿
　 ┌__─ーー| [小田原] |￣￣__┐　age!
　　|┃.急行　..　||二二二|| 　 　　 ┃|
　　|┃￣￣￣||┌─┐||￣￣￣┃|
　　|┃ 　 　 　||│ 　│||　　　　┃|
　　|┃ 　 　 　||│ 　│|||　　 　|┃|
　　|┃＿＿＿||│ 　│||￣￣￣┃|
　　|┗━━━||└─┘||━━━┛|
　　|＝＝＝＝|| 　　　　 ||＝＝＝＝|
　　|. ■□.　.|| 　　 　　 ||.　.|□■ .|
　　|￣￣￣￣|| 1256　 ||￣￣￣￣|
　　 | 　 　 　　|| 　 　 　||　　 　 　 |
　　　|＿＿＿_二二二二_＿＿＿|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　 │
　　　└──ーーーーーーーーー

小田急高架複々線応援サイトで暴れた某氏のホムペ↓
http://www.youga.net/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi

こっちっしょ
http://wally.ivt.org/
「反戦、米国テロは民主的に解決」だと、おこちゃまなのね。

写真皿仕上げ

ttp://wally.ivt.org/wimage/wally1.jpg
ttp://wally.ivt.org/wimage/wally2.jpg

>>190
キショイ！

紅山氏よりはるかに健全な社会生活（現実世界における）をおくってるのようなので許す。

age

>>168-175 >>188-192
あのさ、またあの男が来てるみたいなんだけど・・・。

>>194
「休息宣言」とかもったいつける割にはカキコがぽろり、ぽろりと。
おとなしげだが、馬賊の一種か？

馬賊ねぇ・・・。発言を控えさせてもらうと言っているわりには、
かなり未練がありそうだよね。（ｗ

そういや、 >>188 できらら☆氏が書いてたリンク先の掲示板が
故障中らしいよ。 (´W｀

故障中っつーか、

> このページにデータはありません.

ハッカーに荒らされたか、それともおもろ無いカキコが多くてつぶしたか・・

>>192
ただし20年後がそうとは限らない。まー若そうだし世間の風にもまれるのは
まだまだこれからって気がする。

あげ

昨夜、鉄板のスレッドが ｔ＄（トンドル） 影響で、
４番目スレッドが立ち上がっていました。

国は控訴だ!小田急高架複々線問題4
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007126417/l50

>>200
しかし・・

>>200-201
＞しかし・・・

４のスレが変な内容に犯されてるから、４は放置プレイにしておいたほうがいい

ということスか？　推測でスマソ。

4は仮設板という扱いでおねがいします
続きはこちらで　とゆ〜わけで定期age!

vol4に掲載されてるレスをこちらにコピペします

4 ：鉄でGO ：01/11/30 23:25 ID:d1vpjk4G
　小田急高架複々線工事反対!!と言っている諸君に告ぐお前ら死ぬ
まで小田急グループの乗り物に乗るんじゃね〜ぞ!!遠くから通勤・
通学している人間の身にもなれ!!そんなに騒音騒音と騒ぐのだった
家を処分し直ちにその場から失せろ

6 ：名無しでGO! ：01/11/30 23:37 ID:5aZ4sbyQ
>>2
なんで和泉多摩川？？？？？？？？？？？？？
複々線工事に真っ先に協力したのは狛江市民だよ。

8 ：名無しでGO! ：01/11/30 23:48 ID:HBQB/gIo
>>6
>>2が言いたいのは
「梅ヶ丘、下北沢、豪徳寺、世田谷代田の各駅から
新宿〜和泉多摩川間までの運賃を一律１０倍に値上げします。」
と思われ。
だからごく当然の措置と思われ。

ネタに思わずマジレスしてしまった、宇津田氏脳。

14 ：名無しでGO! ：01/12/01 00:17 ID:uBz38A31
鉄ヲタ板でやっても意味ないよ。
東京ローカルでもっともっと盛り上げてくれい。
前に東京板でやったんだけど、今どうなってるかな。
そちらでは「九曜の星」（管理者）さんも、この問題は徹底的に討論すべきだと応援（反対派か賛成派かは不明としておく）してたよ。

16 ：名無しでGO! ：01/12/01 00:20 ID:uBz38A31
東京ローカル板。こっちの方がより多くのドキュソ区民がみるはず。
こっちにしとけ。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1002116235

17 ：名無しでGO! ：01/12/01 00:22 ID:XiCBLDJo
>>14
禿同。
だから、ホモがくるんだＹＯ！！
東京ローカル板に移動きぼんぬ。

19 ：名無しでGO! ：01/12/01 00:28 ID:3Pm8vIWJ
>>9
ちなみに、応援サイトの掲示板荒らしてる
某氏のページはここね。

http://wally.ivt.org/

20 ：名無しでGO! ：01/12/01 00:47 ID:Fg3l6EPK
>>14 >>16 >>17
移動するかどうかは、
スレッドを立てられたきらら☆氏にお任せしましょう。

25 ：２ ：01/12/01 07:05 ID:EKGhexyl
>>8
その通りです。書き方が悪かったかな？
もちろん、こんなのはネタもネタで、やるわけがない。
梅ヶ丘のなかにも高架化推進派がいることはわかってる。
ただ、反対派のゴミどもに対してはこうすべしと、個人的に思われ。

26 ：名無しでGO! ：01/12/01 07:14 ID:XSn+9YMj
>>14-18
移動すると言うよりは、
ここと東京ローカル板で相互に行き来させるならどうよ？

>>21-24
スレ潰す気なら、逝ってよし！！！！！！

28 ：名無しでGO! ：01/12/01 09:42 ID:SVtkFzck
小田急沿線という特殊事情によるものだろう！
金持、著名人は電車なんかに乗らないから、住民優先
住民エゴを認めるのだろう！他の沿線では宅地開発＝
便利な電車＝企業の儲けの論理だけ。つまりこの国すべて
金持に支配されてるのです。常磐線各駅停車なんて千代田線
で、勝手に不動産業者で名前つけてまかり通っている

dat墜ち祖師あげ

>>200のスレは放置プレイで異議なし？

昨夜、鉄板のスレッドが ｔ＄（トンドル） 影響で、
5〜8番目スレッドが立ち上がっていました。

国は控訴だ!小田急高架複々線問題5
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006180610/l50
国は控訴だ!小田急高架複々線問題6
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006510373/l50
国は控訴だ!小田急高架複々線問題7
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007210478/l50
国は控訴だ!小田急高架複々線問題8
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007130020/l50

ブサヨク撲滅にみなさんの御協力を！

まさこさま。
上から読んでも、まさこさま。
下から読んでも、まさこさま。

>>209
全部ネタじゃん。あんたは逝ってよし！！！！！！！！！！

>>208
あまりアホならばスレ削除依頼でも出せばよし。

お昼のニュース

本日未明、代々木公園から多摩川までをつないでいた自然回廊で大火災が発生しました。
高架橋の上に作られているとあってか、鎮火にはしばらく時間がかかる模様。
高架橋と交差する全ての道路が一帯で通行止めになり、付近の道路は大混乱しています。
また、この火災の影響で、小田急電鉄新宿〜向ヶ丘遊園間、京王電鉄井の頭線富士見が丘〜渋谷間、
営団地下鉄千代田線全区間で始発から運転を見合わせています。
これにより、沿線の通勤・通学客に多大な影響を及ぼしております。
もう一度繰り返します。本日未明、代々木公園と多摩川を・・・

>>213
ありそうで怖い。

>>213-214
東急世田谷線もアウトでせう、上町−下高井戸は。
ま、ホームレスのおぢちゃんおばちやんの火の不始末っつーのはたまに
こーいうことがあり得るもんで、過去には新宿西口地下やら・・

えー、さきほどの地震で、釘がとち狂いました。
付近の住民、運輸事業者関係の方はご注意ください。

>>188-198
応援サイトにも、まともな発言が出るようになったのはいいが、
また東急男が出没しないとは限らないな。
もし文句ととれる発言を、再びその男がし出したらどうする？

>>217
さらに文句を言う（ｗ

おや？こちらでは別のイミで言い争いになっているようですな。

http://ux01.so-net.ne.jp/~koya666/cgi/machida/machida.cgi

age

高架化事業の裁判で阻止する人間は、どう考えても今の通勤混雑の異常さに
すこしは目をむけるべきでしょう。まったく地域住民だけの意見を聞き
工事を遅らせるのは、損害賠償を国に求めるべきでしょう。
いや、東京都に求めて都民の税金をあげるべきか。
どう考えても、裁判官というのはバカが多くて困るのね。時代錯誤みたい
な判決しかだせないダメ裁判官。まあ、裁判官には倫理観のカケラも
ありませんし。

脱税ﾏﾝｾｰな裁判官だからなあ。

この際、旺文社から追徴金をしこたまふんだくって、その金で事業促進とか。
何の事だか分からない奴は藤山雅行で検索しる。

>>221
法曹一元制になれば裁判官もましになるよ。

>>221-224
DQNフジヤマ、逝ってよし！！
富士急のキングオブコースターでさらし揚げ打！

>>216
ついでに、栃狂った木の舌釘も吊し上げ！！

>>219
町だ の掲示板で愚痴をゴネてる「つとむ」、逝ってよし！！

>>227
いもだねー、「つとむ」って賢そうなハンドル使う割に誤字はあるし。
ところで祖師ヶ谷大蔵とかはその後、どーよ？

>>226
釘でなかったらどーしょーもねぇな。あいつは。下北沢あたりの地下化の説明会でも
最前列で騒ぎまくったらしいし。

ただ選挙の得票にしても1万票取っているわけではなさそうだから、あれが梅の地元の
すべて、とかの解釈も善良な世田谷区民にとっては迷惑な話だろうけれど。

>>225-227
”逝ってよし！””吊し上げ””さらし揚げ”と
豪快にシャウトしとりますなぁ。（ｗ
ここまで露骨とはいかなくとも、
今の意気で応援サイトを盛り立てていけたらいいかも。（謎）

>>228-229
＞祖師谷
ん？隣の”ちとふな”なら見てみたけど。
>>181 で外出のようだったからちょっと覗いたが、
先月28日にうち合わせがあると書かれたままのようだね。
次の動きがまだわからないが、高架化関して何かアクションを起こすと思われ。

＞釘
次の釘回線では、木の舌を引き抜くための画策練っておいた方がいいと思われ。
汚い下はカラリと揚げとくのがよかんべ。（謎）

区議選があるときは教えてちょ。
木の舌の落選活動の応援に行きます。

>>188-198 >>217-219
案の定、応援サイトに例の男が現れた、、、。

>>229

正確な数字は忘れたけど､梅近辺の人口と投票率をかけたぐらいの票数は取っているはずだ。
選挙に行かない奴の意見は反映されることが無い以上､梅の意志はあいつということだろうな。

木の舌、フジヤマ、つとむ、みんなまとめて吊しage- !!

祖師谷は先週末の売店の移動(まだ仮設だけど)、今朝の改札出口前の通路の
切替えがあった。
あとは16日始発に上り線が切替えられるのを待つのみ。
ちとふなは旧下りホームの解体・徹去がまだ終わっていない。

>>230 >>235
情報サンクス。
まあ千歳船橋は下りが高架になったばかりだし、ぼちぼち・・といったところでしょう。
それにしても祖師ヶ谷大蔵はどんどん進んでるね。

>>233
選挙で投票しないで後悔している人間の数は一体どの程度になっていることやら。

>>236
いや、選挙で投票しないくらいだから小田急がどうなっても困らないような人々じゃないの？

>>232
あいつはどーいうポリシーであの板に書き込んでるんだかな？
或る種、荒らしという気が。

それよりも某町田板のカキコで、2chにそこの板の存在などの話が
出て来ているのを知って、「こわい、、、。」だと。

そーか？そんなにこわいか？ここって。

>>237
どーなんでしょー？＞世田谷区民

>>238
＞某町田板
ただ単にこわいと言われても困るなぁ、そのカキコの奴は。（ｗ
＞応援サイト
さっき応援サイトのカキコでハケーンしたけど
もう一つの高架化問題サイトは、もっと濃い議論してるね。
http://isweb23.infoseek.co.jp/play/okaya-kt/

ふざけた事をしてる奴にとっては曝し上げられる恐怖の掲示板だろな。
でも普通にしてたらおびえる必要は無い。

>>239
小田急大好き＆選挙にはめったに行かない世田谷区民です。

「高架化の早期実現を進めます」という候補がいたら、
ぜひ投票したいです。反対に、「地下化を進めます」じゃ
投票に行かないですね。

犬バスならぬ黒バスだｺﾞﾙｧ!!　環境サヨクは日本から出て逝け！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　◎＼　　　　／◎
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　――――――――――――――――――――――――――――――ヽ
= | 　大日本疑古塾　 |＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
|γ￣￣￣￣|￣￣￣￣ | γ　＿＿＿ |　　　 　|　　　|　|　　　　 |　　　 　|　　　 　|（　　　） ----- 　　 　　 |
||.. ∧∧　　|　　　　 　　　|　|⌒||⌒|| |　　　　| 　 　 |　|　　　 　| 　 　　 |　 　　　|| ￣￣ | |￣￣ | ＿＿ 　 |
|| .（ﾟДﾟ ) 　 |　　　　　　 　|　|　 ||　 || |￣￣￣|￣￣ |　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣||　 　　| |　 　　| |　　 | 　 |
||　.⊆⊇⊂ |　　　　 　　　|　|　 ||　 || | 　　　 | 　 　 |　|　　 　　|　　 　　| 　 　　. || 　　　| |　 　　| |　 　| 　 |
||.＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|　|　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ￣￣ | ￣￣ 　 |
|　　　　　尊皇　　　　　 　　|　 ||　 ||　政治結社大日本疑古塾　＿＿　自主憲法制定 | 反共 | 　　　 　 |
|　　　　　＿＿　　　　　　.　|　 ||　 ||　　　　　　北方領土奪還　　| ○ |　　　　　　　　　　|　 　　 | 　　　 　 |
|(OO)　　| ○ |　 　(OO) 　 |　 ||　 ||　　　 γ ⌒ ヽ　　　　　　　 　　￣￣　　　　γ ⌒ ヽ 　 | 　 　　 | 爾爾 　 |
|　o　　　￣￣　 　 　o 　 　|　 ||　 ||　 　 |　 ∴ 　|　　　圏圏　　　　 　　　　 |　　∵　 | 　| 　 　　 | 爾爾 　 |
＝＝＝┌―┐＝＝＝＝= |￣||￣|| 　　 |　 ∵ 　|　　　圏圏　　　　　　　　　|　　∵　 | 　|　　 　 | 爾爾　　|〕
　　　　 └―┘　ゞゝ＿_ノ ￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣

age

>>240
某町田板に応援サイトのカキコ人が殴り込み！

>>245
飛んでて読めないんですが。

しかしよー他の板には馬賊が出没して大変だな。
それもそれぞれの板の雰囲気を考えんようなカキコで。

>>242
どーでもいいことだが、例のパクられたババアって世田谷のどのあたりに
棲んでいるんだ？

>>233
さらに書くと、積極的に支持できる人間ってあれくらいの数、ということか・・

それとこの辺は中高生諸君の場合はわからないだろうけれど、実際問題として
投票所に行くと、たまに鉛筆ころがしている音とかするもんで、釘に投票した
奴も、それが真意かはあやしいものだが・・

>>247
住んでいるのが世田谷といっても、玉川田園調布なので、東横線の自由が丘、田園調布、あるいは
目黒線奥沢あたりが最寄だね。

漏れは読めてるぞ >>245 のカキコ。

釘線がいつのことになるか知らんが、地下化を進める釘がいたら
そいつだけは絶対投票しないようにするよ、漏れは。
”吊しage”ってことでね。（ｗ

age

小田急の急行通過駅が東急のそれに比べて著しく不便なのは
駅間の短さと待避の多さなんだよね。
だから複々線化と同時に駅削減もやった方がいいよね。
まず手始めに南新宿と代々木八幡だね。
南新宿は新宿か代々木使えばいいし、代々木八幡も
代々木公園使えばすむしね。

>>253
代々木八幡は意外と乗降人員が多いよ。１日２万人近くいて参宮橋よりも上。
あと廃止するとしたら、東北沢と世田谷代田だろうね。
どっちも利用者は１日１万人以下。
梅ヶ丘は実は意外と乗降客数が多い。１日２万人以上はいる。

だから廃止するとすれば、南新宿、東北沢、世田谷代田の３駅が適切だと思う。

まあ、運行上は廃止が好ましくても、実際には無理だけどね。

>>255
そうか代々木八幡が意外に多いのか。あんなひん曲がった駅が（笑
ただ廃止すれば代々木上原か参宮橋に流れるわけだし駅間距離を
考えても問題ないと思う。
東北沢、世田谷代田の廃止は俺も賛成。ターミナル駅そばの小さな駅は
だいたいみんな使わないからな。ただ東北沢は複々線化が完了するまで
難しいだろうけど。

成城までの急行通過駅の客は新宿へスムーズに乗り換え無しで
行かせるようにするべきだね。

小田急が西武に買収されることが決まったそうだ。
その結果、高架工事のために地元への支払い金額３倍で和解だそうだ。

ソースは
ttp://bbsi1.otd.co.jp/138654/bbs_tree

>>255
代々木八幡廃止には俺も賛成。
あそこを廃止すれば、Ｒ２００のカーブを緩和する新線が引ける。
いや、その費用や工期がどのくらいになるかは全然考えていないけどね。

>>253
梅ヶ丘が再優先だろ（ｗ

>>232 >>238
嵐の男、またしても応援サイトに３連発ですな。

>>257
あのカーブの内側って丘になってなかったっけ？
もしあそこが平らだったら、小田急作ったときにもっとゆるいカーブにしてると思う。

>>260 あそこは線路の内側に八幡宮があるため
緩いカーブで敷設できなかった場所

>>259
もういい加減嵐の相手するの疲れた。

あほはほっときなさい、あほは・・

>>259
あまり論理的な部分が見えないねー。
祖師ヶ谷大蔵の上り本設ホームが使用開始になったら何を言い出すことやら。

>>259
ん、匿名キボンヌ氏は決定的な打撃を加えているようスね。

ageときます。

小田急の車内に高架複々線促進の中吊り広告が出てたね。
世田谷区住民が４人ほど写真入りで出て、高架複々線の利点を語ってる内容。
例の判決に対して、小田急も手を打ち始めたというところかな。

>>259 >>262-264
キボンヌ氏の攻撃も歯が立たない！？
やっぱ、あほはあほでほっといた方がいいんかも？？

でも、せっかくの応援サイトが台無し...。 （M

>>268
あの男こんなこと言ってます
「遠くから電車に乗って来る人は都心に近い人に通させてもらっているのですから」
もう手がつけられません（ｗ

きらら☆氏が再びあの男の征伐に腰をageた！

dat墜ち阻止age!

>>271　E-mailがsageになってた…鬱氏

dat墜ち祖師谷

dat墜ち阻止谷！

>>268
あまりほっとくのも気の毒でわあるが。
むごいようならなんかしてみよ。

とかなんとか書き込んでage。

>>249
駅としては、自由が丘と九品仏の間くらいだよ。
田園調布や奥沢はちと遠い。

九品仏大志

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,＿＿,　　　　　|　このスレがいつまでもdat墜ちしませんように..
　　　／　　.／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼　ｺﾞﾙｧ!!　o〇　　　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ (´ー｀)　＼　　 ∧∧　　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　(　　 )　ﾓﾅﾓﾅ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

犬バスならぬ黒バスだｺﾞﾙｧ!!　環境サヨクは日本から出て逝け！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　◎＼　　　　／◎
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　――――――――――――――――――――――――――――――ヽ
= | 　大日本疑古塾　 |＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
|γ￣￣￣￣|￣￣￣￣ | γ　＿＿＿ |　　　 　|　　　|　|　　　　 |　　　 　|　　　 　|（　　　） ----- 　　 　　 |
||.. ∧∧　　|　　　　 　　　|　|⌒||⌒|| |　　　　| 　 　 |　|　　　 　| 　 　　 |　 　　　|| ￣￣ | |￣￣ | ＿＿ 　 |
|| .（ﾟДﾟ ) 　 |　　　　　　 　|　|　 ||　 || |￣￣￣|￣￣ |　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣||　 　　| |　 　　| |　　 | 　 |
||　.⊆⊇⊂ |　　　　 　　　|　|　 ||　 || | 　　　 | 　 　 |　|　　 　　|　　 　　| 　 　　. || 　　　| |　 　　| |　 　| 　 |
||.＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|　|　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ￣￣ | ￣￣ 　 |
|　　　　　尊皇　　　　　 　　|　 ||　 ||　政治結社大日本疑古塾　＿＿　自主憲法制定 | 反共 | 　　　 　 |
|　　　　　＿＿　　　　　　.　|　 ||　 ||　　　　　　北方領土奪還　　| ○ |　　　　　　　　　　|　 　　 | 　　　 　 |
|(OO)　　| ○ |　 　(OO) 　 |　 ||　 ||　　　 γ ⌒ ヽ　　　　　　　 　　￣￣　　　　γ ⌒ ヽ 　 | 　 　　 | 爾爾 　 |
|　o　　　￣￣　 　 　o 　 　|　 ||　 ||　 　 |　 ∴ 　|　　　圏圏　　　　 　　　　 |　　∵　 | 　| 　 　　 | 爾爾 　 |
＝＝＝┌―┐＝＝＝＝= |￣||￣|| 　　 |　 ∵ 　|　　　圏圏　　　　　　　　　|　　∵　 | 　|　　 　 | 爾爾　　|〕
　　　　 └―┘　ゞゝ＿_ノ ￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣

菅原Ｊｒを殺したのも環境サヨクの仕業

>>276
釘とか案外おこぼれを・・・とか。

>>280
踏切やホームで一番前に出るときは周りの様子に注意しませう？
だんだん物騒になって来たな。

>>279
出てくるところが違う・・・その車で釘のところへでも行った方が喜ばれる
かもしれない。

>>279 >>282
ワラタヨ

日本が平和ボケしてるのもサヨクの仕業
男なら闘う時もある

>>279-280,284

>>1読んでくれ。
ウヨサヨネタは禁止だＹＯ！

>>285
おまえモナー

age

>>268-270 >>275
東急男は、２回目の休息宣言をしたらしいな。
これに匿名氏は”もう出てきてもらわなくて構わない”と三行半を打ち付けた。

その後に匿名氏の書いた「コリドー」に関する説明は、的を射ているように思う。
これを読んで、釘どもの理論がいかに愚かなモノかがわかるよ。

>>288
見てきたが、匿名氏の説明は簡潔だがわかりやすくまとめているな。
まあ成長した樹木の実際の大きさを考えれば、DQNどもの主張にあるのは
並木程度のものでしかなくて、それを「コリドー」とするのはある種の
欺瞞なんだが。

まあ場違いつーか板違いな東急男の方は、単に土日は遊びたいから・・
つーところか？

今日、久々にヲタ急乗ってかぶりついたけど結構高架ができてるんだね
乗客のサラリーマンとかが結構妻や子供に工事のこと説明してた
急行利用者は期待してるんだね
世田谷代田の西に茶色の家が工事区間にポツンとあるのが気になった

関係ないけど帰りのロマンスカーが1101番なので展望席かと思ったら
壁のまん前だった。鬱だ氏のう

ホント、ブサヨクは愚かだな。
こんな愚かな連中が権利だ民主主義だと国家の足を引っ張るのは許せない。
みんなでサヨクを日本から追放する運動を進めよう。

>>1読めや、ウヨサヨネタは禁止！
ま、50年以上も前のウヨサヨなんかにかぶれた時代遅れは逝けってことさ

今週中に祖師谷のホームを本設ホームに切り替えage!

やはり腐れ東急男は週明け早々に書き込んでるな。
また例によって板のポリシーをはずれた内容で。

>>290
まあ世田谷代田−喜多見は事業認可がおりて着工してからだいぶ経つからな。
DQNの巣窟は別としても・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
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>>289
某掲示板について。
あちらの番号のNo.86→87→89の書き込みで某氏に対しては放っておけばよかったのに、
結局参加者の方から召還させてしまった感あり。
隙あらば自分の思った方向に持っていこうとしている人物に対し、どのような意図であれ
呼びかけるようなことを書くことは、結局召還させるきっかけを与えるだけで無意味である。
最終的には管理人氏の登場ということになってしまったが…。

あの東急男　遂に管理人から投稿一時停止処分を言い渡されたage!

所詮は民間企業を利する公共事業｡
とっとと中止にしてくれ｡

晒しage

300記念age!

それでもあの東急男はわかっていないようだsage

さっきこのスレを一通り見返して>>101のページを見たんだが
(多分がいしゅつだと思うけど)�`や�fなんかの機種依存文字がｲﾊﾟｰｲあったぞ。
ネチケットくらい守ろうよ、ＤＱＮ丸出しやんか。
なんかダメダシするのがアホらしくなってきた・・・鬱だ

>>301
あまりsageると流れるぞ。鉄道板の場合は。

>>296-297
まあ、あの御仁も持論の開陳はけっこうなんだが、論理展開がぜ〜んぜん「応援」の
論調になってねーからな。はっきしいってうざいでちゅ。

>>302
この板でもスレのタイトルに�d�jくらいは使えるから、まあとりあえずはいーんで
ねーの？

しかし「緑のコリドー」の主張は相変わらず曲げねーな＞釘。
ひょっとして釘どもはコリドーの的確なありようを熟知していて、実際に幅が数百m〜数kmも
あるようなのを造るつもり、とも解釈できるな。
とすると・・あの周辺でそのうち住民に対して『緑のコリドー造るから立ち退け！』とか
やり出したりして・・善良で良識ある世田谷区民はあの連中の言動にはある程度の注意を
払った方がいいかも。

>>305
今日朝八時頃、小田急小田原線成城学園駅近くのコリドーで
駅へ向かうサラリーマンや学生が次々と熊に襲われ死傷する事件がありました。

とかなるのかね。

>>304
マックだと文字化けしているんだよ―(涙)

age

>>306
つーか、ときどき木から1mくらいの縞蛇が頭の上に「ぼとっ」と落ちると。
豊かな自然の中で爬虫類云々、ていうのはたとえばこういうことだがそーいうのって
あいつら耐えられるかな？カラスやハトの糞尿爆弾どころの騒ぎじゃないように思うぞ。

狛江市民は1974年の多摩川の水害って記憶にある人はいると思うけれど、実際に
自然って人間に優しいばかりではないだろうね。

>>307
そーいう事情があるならば書込みの時には注意を払うようにしよう。

>>307
ついでにそういうことに注意を払わない釘にもメールだけだしとけ。
読めないコンピュータが現実に販売されているのに使うのはマイノリティを切捨てるものだと。

早く治安維持法の制定が必要だろうな。
反対反対と公に批判するブサヨクなど殴り頃せる法整備を。

>>291
>>1読めや、ウヨサヨネタは禁止！
ま、50年以上も前のウヨサヨなんかにかぶれた時代遅れは逝けってことさ

フジテレビを見よ！

今、とくだねで小田急高架工事問題やってるよ

とくだね！

結局また反対派の主張じゃん、

とくだねのハゲが、高架を緑の回廊にしろっていってるよ

こいつらは、小田急線使った事ねーんじゃねーか？

とりあえず文句言ってきた
http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html

ウヨサヨ関係なくマスコミが原告マンセーなのは何故なんだろうね？
やっぱり根本的に無責任が染み付いているせいなのかなあ。

とくだねでやったんだ。知らなかった。
内容に関しては、もう飽きた(w
結局、国･都vs住民という構図に持っていった反対派の作戦勝ちだろ。
世田谷区民＆沿線住民＆小田急利用者の漏れとしては世田谷の沿線住民
と一括りにされることには反発するがな。

あと、そういう構図の方がマスコミにとっては都合がいいだろ。
住民の間に反対運動が起きている、ということの方がニュースになるし。
そしてこういう場合の賛成派というのは、反対派のおまけ程度の
扱いに過ぎないんだよなあ。表立った運動をするわけでもないしな。
活発に動く反対派の方がより目立つ結果になる。

とりあえず、きちんと調べてから放送しろ！！＞CX

日照権とかぬかしておきながら高架橋を取り壊さずに残せということは、
本当は日照権なんてどうでもいいことじゃないかなぁ？

なんだ、まだこんなことやってたのか。
しつこさは原告団と変わらんな。

文句をこれから書いてみようかとおもうよ。その番組に。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/

俺が木下氏に出した質問
http://limitedexpress.hoops.ne.jp/question.html
木下の答え
http://limitedexpress.hoops.ne.jp/answer.html

>>325
釘は本気でＤＱＮだな

>>317
また「小倉あやまれ」ﾌｶｰﾂ?
一方的な発言だし

高架複々線化の早期完成を希望している人の方がはるかに多いのは事実。
我々の税金を使っている以上できるだけ早く完成させ、便利にしてくれ。
急行の表定速度はせめて60km/hに！

>>325
救い難い・・

番組の中身
土地取得費用を考慮せずに、高架化と地下化の
比較をしていた。
環境アセスを都が公開したが塗りつぶし。
サンセット法（公共工事を止める法案）が必要。
いきなり土地を売れと言われる。
ごみ処理場などと構図は同じ。

>>325
読んだよ。釘は土地の高低差（成城付近）を知らんのか……
あるいは知ってて無視してるのか……どっちにしてもＤＱＮ。

高架化応援サイトにもいたよ、東北沢と世田谷代田を高架にしろっての
あそこは元々の計画でも地平だっつーの

結論「高低の変化を連続的に解釈できる人間は少ない。」

>>323
しつこさでは、あいつらには、勝てない・・
コリドーの話もボロが出尽くしてもやめんしな。

>>332
　確かに、巷で売られている区分地図には標高は書かれていませんからねぇ。
　まぁ、彼らが言う通りに地下化するとしたら、相当深い所をトンネルマシンを
数百メートル刻みで掘る事に成るのでしょうねぇ(効率悪ーっ！)。
　しかも、駅の部分は開削方法を使わざるを得ないとなると…
どう考えても今の方法でやった方が安くつきそうな気が…。
　まぁ、こちらと致しましては、梅ヶ丘のドキュソ共の事よりも、
東北沢の開かずの踏み切り問題の方が切実なのですが…。

地図を見ていて気付いたけど、梅ヶ丘付近には川を暗渠化して作った緑道が
２本あるんだね。（北沢川と烏山川）
もし小田急地下化で緑のコリドーが作れるなら、これらの暗渠もコリドー化
できるんじゃないかなあ。（藁

>>334
通り抜けるだけの車が東北沢で大量に渋滞しているのが実情だけどね。

ただ山手通りに抜けたいだけなら東北沢の踏切でなく
拡幅なって山手通りに入れるようになった井の頭通りを使ってくれ。
あとは井の頭通りで上原まで降りるか、
東北沢-上原にある旧線跡のトンネルを通るしかしてくれ
という気分だ。

age

地下は陰気臭い。
新玉川線殺人事件だって混雑した地下線でストレスがたまっていたのが
爆発したのかもよ。

とくダネ！のネタならこっちに協力を！

http://www.loft-prj.co.jp/ayamare/

シールドマシンって良いのだと1台70億以上したよね。
しかも、特注の使い捨てマシンだし。

とくダネ！
http://www.fujitv.co.jp/tokudane/
公式ＢＢＳあり。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudanebbs/bbs.cgi?search_date=&action=front
視聴者の意見にも疑問の声多し。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index2.html

フジテレビでありながら最近はサヨ色の強い番組作りになってきている。

かりにシールド工法での２線２層同時掘削技術がすでに確立しているとして、
それが小田急線の複々線化工事に適用できるかどうかは別問題だと思うのだが。

過去にこの工法を使ったのって何の工事なんでしょう？

無いんじゃなかったか?

京都の地下鉄を挙げたのが居たけど、あれは単線シールドだし、車両限界小さいし
検討に価せん

主義主張以前に

1.単なる感情的、表層的な思いつき>地下化
2.先頭車かぶりつきの鉄オタ、キティ>高架化
3.とにかく早く改善しろ>どっちでも良い
4.周りの環境なども考慮して慎重に検討しろ>高架優先、地下選択肢有り
で区分けできるだろ

建築関係とかの専門家の意見さえ聞かないフジテレビや日テレって結局1なんだよ。

とくダネ！のＢＢＳに
自分の書いた″小田急線高架問題”に関してのご意見、
全文掲載さえてました。
自分の書いた意見、正しいよね？（たぶん９：２６頃投稿したヤツ）

age

しかたないよ
放送労連はサヨの巣窟だからね。

>>342 鉄道じゃないけど、圏央道の青梅付近で、この工法が使われていたはず。

>>347
ウヨサヨネタは禁止だっての
だが、労組が労働者から収奪した金を脱税するのにﾏﾝｾｰであることは認める。
ここで例の裁判官とリンクするわけだね。

>>340
結局、どこかしら儲けるわけよね。釘のほむぺにはゼネコンとの癒着なんたら
いろいろなことかかれているけれど。

富士山敬具ループは極右です！念のため！

ウヨvsサヨというよりも、行政・小田急・利用者・大部分の地域住民vs原告・マスコミ
という構図になってるね。

結局、高架事業を真剣に考えてる奴vs無責任に考えてる奴なんだよ。

>>350
釘自体がゼネコンと癒着してるんじゃないのか?
工費がかさむことをごまかしてるだけなんだし。

フジテレビは放送労連が支配してます。念の為。

>>352
マスコミは面白がってやっているだけだろ。昔のチョンイル新聞みたいな感じで。

>>353
どこからネタを仕入れているのかはわからんが、確かに情報はけっこー持っているな＞釘

そーこー言いつつ、あしたは祖師ヶ谷大蔵の上りホームが本設になりますな。
しかし奇怪な配線・・

多少ずれる話題でスマソ。
15日昼の『報道特捜プロジェクト』で小児夜間救急医療のことを特集していたが、
それによると、現在計画されている都営病院再編が実行されると、人口80万人
（子供8万人）の世田谷区から、小児科の24時間救急病院が一つもなくなるんだ
そうだ。−−こんな町には住みたくない。

「都営病院」じゃなくて「都立病院」でした。スマソ。

八王子に住んでたとき、うちの子が火傷で救急車呼んだとき、都立八王子小児で
はなく立川の国立災害医療に搬送されたよ。
小児科の救急ってどういうけがや病気のときの救急なの？
話題違いなので、sage

>>319 >>341
例の「とくダネ！」の板に、違った意見が入ってきたね。
「小田急線に乗っている人も自分の家の前に急に高い橋ができたらいやでしょう」
「だから法整備が必要」
だとさ。

急にって、成田空港みたいに突然決めた訳じゃないんだし。
計画自体30年も前の物なのにね。

釘は「１５本増発」の意味がまったくわからないといっていい。

>>362
１５本増発の何たるかを知らないくせに「通勤電車が〜」なんて言う資格無し。
１本の増便・減便がどれだけのネタになるか・・・・

　　　彡川川川反☆戦ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　オルタネティブな社会の構築を邪魔する
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼コヴァ・ウヨ坊を叩き潰してやるぜ！(爆笑)
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／ ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄﾞ ＼＿＿|　似非NGO |￣￣|
　　/　　＼＿＿サヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼ ﾌﾘｰｾｯｸｽ　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　イマジンの合唱
オルタネティヴ信者！　カルト宗教信者的！

「社会の屑」

　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　時間が有り余ってるから、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　ブサヨクの３０倍は投稿できるぜ！(爆笑)
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず
ストーカー気質！　サイコパス！

釘宛クイズ
10両編成の電車が来ました、この電車が混雑率200%とすると、
この電車にはおよそ何人乗っているでしょうか?

ついでに・・釘だと何本くらいでしょうか？

話は変わるが祖師ヶ谷大蔵はまたしても８両ホームでの切替だにゃあ。
事業の告示板は貼紙でもしたのか一部が破れているし、ここも未だにDQNが
いるのか？

dat墜ち祖師age！

今朝の小田急レール破損でダイヤ混乱
まさか梅ヶ丘DQNの故意じゃないだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011217-00000402-yom-soci
http://www.asahi.com/national/update/1217/004.html

>>368
俺も一瞬そう思ったけど。
連中にはケーブル切断ぐらいしか出来ないんじゃないか?

レール破談なんてﾄｰｼﾛｰには無理だって。(^^;

でもNHKが「急行ばかり来るんですよ」という
老人のコメントを流した時は正直言って萎えた。
遠距離通勤客に怒りの矛先を向けようとしている…考えすぎ？

>>369
あとから気がついたんだが朝日新聞のページには「人為的なもの」ではないと
わざわざ書いてあるのはどういう事かな。
人為的な事故を希望してたのか>朝日新聞

>>370
複々線になれば各停しか来なくなるのにね

>>370
そのジジイはまさに吊しageモノだな。（ｗ

>>371
しかし夜になって人為的・・ぢゃなくて人間絡みの事故が起こったな。
成城学園前で。

>>371

希望していたのではなく支援していたのだ。
テロリスト集団を取り締まる法律が制定されないと権利を主張する共産主義勢力によって
今後もこういう事態が起きる。
日本全国で成田空港のようなごね得運動を起こさせないようにする為に言論規制を含めた
法整備が必要。
其の為に環境保護サヨクと対峙しているこのスレッドの住人を支援age

>>375
ウヨサヨネタは禁止だ!!前時代ヴォケが

きょうも祖師〜梅を散歩してきました(ヒマな奴だなぁ私って(^^;) )
祖師の旧上りホームはさっそく解体中
成城〜祖師の高架の途切れた部分に桁台が建設されてました

あとプチ遅延レポ
相模大野約500m手前で列車が抑止
「お客様にご連絡いたします　ただいま前の電車が詰まっているため
ホームに入線できません　発車までしばらくお待ち下さい」
*前の列車は抑止中の回送＠9000
運転士が前の列車に連絡して前の列車を大野上り通過線に転線
　だがまだ列車は動かない
「お客様に連絡いたします　ただいま桜ヶ丘〜高座渋谷において
人身事故が発生した影響により併結相手がまだ到着していません
発車までしばらくお待ち下さい」
　しばらくして江ノ島線から5000 4両が大野に入線
列車確認の上 併結　結局大野駅ホームに8分遅れて到着した

２件の人身事故起こしたのも、梅か船のDQNじゃねえの？（ｗ

age

>>378
わっかりぃませ〜ん。
しかし12月は去年もさんざんだったが今年もよろしくはないな。
ヲタは今日も2600の箱根湯本行きが・・とかで喜んでたようだが。

age

>>353
おまけ情報。
確か、釘は世田谷区議会で唯一人首都移転に「大賛成」して総スカンを食らったらしい。
これは釘本人から直接聞いた情報。
やっぱりゼネコン癒着説は本当かもね。

>>353 >>382
あの木の舌釘にそういうとこがあったわけね。
”一人会派・無党派市民”なだけに、奴が孤立するのも当然だな。
どおりでDQNな訳だ。（ｗ

>>383
そりゃ〜一般人からみてもDQNな社○党からDQN扱いされたくらいだから・・

しかしIEがポピュラーすぎていろいろへんなもんの標的になって使いにくいっつーに、
釘のほむぺわー

age

DQN釘はさらしage！

dat墜ち祖師谷！

あげね。

去年は踏切事故＆脱線で炎上と最悪だった。
年末になるとなぜか事故が多いんだよな。

最近よく発光信号が廻る小田急相模原１号＆２号は
要注意だな。そううちやらかしそうだ。

>>390
去年の場合は電車を壊すところまでやってるから始末が悪い。
もっとも遊園あたりも遮断桿押し上げる奴はしょっちゅういるが。

線路の上に石置く奴いるかも

>>390　去年の事故はEXEと通勤車8両(車種不明)が犠牲となりました
EXEは日貫通先頭車のスカート部分に大きな穴が開いた

通勤車の方は先頭車脱線　EXEが被災したためその編成が担当する予定
だった初詣号はLSEで代走したそうです

>>390-393
それらの事故も、釘と梅DQNの仕業だったり。（ｗ
まさに、ビンラディンとアルカイダだぞ。（Ｗ

釘と梅DQNはさらしage！

dat墜ち防止上ゲ

>>392
踏切近くのレール上に10円玉置く奴とかはいたりして。
ただしこんな風に貨幣を毀損するのは電車の運転を支障しようがしまいが
犯罪行為だが。

>>393
通勤車の方は1000形。1058号車の前面のFRPがみょーにこぎれいなのはなぜダ？
>>391の続きになるがレール破断やらかした場所の近くにある向ヶ丘遊園８号踏切も
直前横断は比較的多い。

>>397
補足ありがとう

いつまでもこんな話題で盛り上がれるとは感動するよ。
高架化反対の連中と変わらないよ。

>>397の続きでかくと、どうも3000形の前面が大して複雑な形状でもないのに
鋼製になったのは、この時のFRPの修繕に手がかかったのに懲りて・・というのも
あるらしい。しかしまだ2600形が急行に入っているが、また何かあったのか？

>399
釘ﾊｹｰﾝ

>>399
高架化反対の連中って、そんなに感動できることが少ないのか？
だからつまらんことしかできんのかな？

何でここってつまんないの？

自称「中道」から見て反対する奴は皆サヨク、か。

>>404
ウヨサヨネタは禁止だ、前世紀の遺物はとっとと逝け!!
単にDQNとそれ以外の違いだ。

>>405
だったらageるなｳﾞｧｶ。
自分の意見に反発する者はそれが何であろうと「敵対勢力」とレッテル貼り
してるだけだろ（ﾜﾗ
ウヨサヨは例えにしか過ぎないが根本的な発想は同じに見えるがな。
その上でその認識すらないんじゃ所詮厨房を越えられないって事だ（ﾜﾗ

>>406=404
>>1を読めない馬鹿を晒したたけだぜ、プ

>>405 >>407
つまり賛成の立場ならどんな思想がかかっても構わないわけですな（ﾜﾗ
どうでもいいがID制敷いてるんだからわざわざ>>406=404なんて書かな
くてもいいよ。知ったか厨房君（ﾜﾗ

>>408
まだ>>1が読めないのかい、文盲君。

どっちもウザいよ。同じ奴が自作自演してるんじゃないか？
２台のＰＣと２つの回線があれば交互カキコも可能だから監視の甘いネットカフェか何かでやってたりして。

>>1に書いてあるウヨサヨ禁止って意味ないじゃん。賛成派の政治思想を前提にして発言が続いてるんだから。
反対運動に政治思想が関わっているのは事実だし、それを反対する賛成派に政治思想が乗っかってきているのも
事実（しかも２ちゃんねるだからね）で単にウヨサヨという単語さえ隠せばｲｲのかという意味ではp/HsNGTEにも
理はある。

君達、そんなに政治問題にﾊｧﾊｧして楽しいの？

と>>410=408が自作自演しております。

前スレでウヨだのサヨだのもちだしてきた奴がいて荒れたから、
禁止になったんだよ。
このスレは、鉄オタの立場から高架問題を扱うスレであって、
イデオロギー論争をしたいなら、それようの板でスレをたててやってくれ。

ウヨサヨは政治思想板でやってくれ

>>403
高架化反対地下化推進コリドー造れよとわめいている連中の主張があまりに陳腐だから、
みんながそのレベルにあわせて書込みやるからだろ。

しかしこの次はどんな主張をするかな〜＞釘

反対派はウザイが反対派の反対派はもっとウザイ。
いいかげんやめれ。

>>415
やめるのは、オマエダケナー
ひょっとして、釘？

ブサヨクは治安維持法で死刑だ。
公共の福祉に反対する環境保護主義者も国賊として取り締まれ！

ウヨサヨ話はもうそのくらいにして、
政治思想板にぶつけるようにしておけ。
いいかげん、ここでとやかく言っても始まらんからな。

>>414
釘の言動によっては、彼や梅DQNへの攻撃もありだな。ネットに限らず。

>>416
>>415みたいな中身のないカキコがあるからつまらなくなるっつーのがある。
わかった？>>403。

>>418
ただし下手なことやらかすとあっちはすでに裁判マニアの域にはいってるから、
やばいことになる。このへんが難しいが・・

環境保護だ個人的権利だと戦後の誤った民主主義が非国民を生み出した。
日本は戦前に返って高架反対運動などのごね得を実力で阻止すべき。
北朝鮮に対する警察勢力たる海上保安庁の毅然たる態度を警視庁も守り、反対勢力を
取り締まるべきである！

ウヨサヨ話はそれ系の板でおねがいします
最近鉄板の趣旨からかなりズレたレスが目立つ気が(^^;

このスレの趣旨は釘の主張の矛盾を指摘していく
ことだったハズ

矛盾だらけでも押し通す｡
それが釘｡

>>421-422
やはり金槌で頭つぶすしかないかねぇ・・めざわりな釘は。

この際、妻子誘拐とか。
釘のカミさんはなかなか美人だぞ。

>>424
逆効果なだけ。

age

またここが荒れ気味になってきたYO!

>>424
うっぷ・・釘とナニをシェアするの？

>>427
最近はどこの板もこの話題に関してはおとなしいな。イデオロギーおたくは別として。

>>429
つーより、新しいネタ(痛い釘の行動とか、裁判の進捗)が無い・・・。
とりあえずは下り線の連立完成待ちかな。

でも、最近は高架推進側で痛いのがたまに出てきてるのが鬱。
地形を考えてから言ってくれという気分。

ドキュソ裁判長　吊るしage

応援サイトに提案。

「私たちは小田急高架複々線化を応援します」みたいな
バナー作ってみたらどう？

ｻｶｰの横浜Ｆが鞠と合併しそうになった時の
「青い翼運動」（だったっけ？）みたいな奴。

漏れなら速攻で自分のＨＰに貼るぞ。もちろん知り合いにも呼びかける。

しかし多摩川の鉄橋際にある踏切はでかい仮支えの桁が覆いかぶさってたな。
踏切自体はまだ一応、通れるようだが。

ヒマなので複々線ネタはこっちに書き込むぞい＞ＡＬＬ

>>430
ひょっとして沈没した不審船の中に・・わけ、ねーか。

高架化推進運動が今後様々な極左テロ組織や個人主義を履き違えた誤った戦後民主主義による『住民運動』
封じ込めに役立つ可能性がある。
きらら☆さんを始めとして推進派のみなさんはその先駆者として保守界に名前を残す覚悟でやってほしい。

>>435
むこうにとっては老後までにわたる精神的支えっつーところで・・
しかし公害的な振る舞いはきっちり叩かんとな。

>>428
てゆーか、マジで可愛いんだよ。
釘の女房なんかやってるのがモッタイナイと思うよ。

勿論、誘拐はネタだが。

何 よりもアクションだage！

>>434
どうやら、不審船は覚醒剤密輸船だったらしいね。
梅ＤＱＮも、自宅地下に覚醒剤を隠しているのか？（ｗ

>>436
それよりもここの板はイデオロギーボケが話を逸らそうとするからうざい。
前世紀の産廃たるイデボケ自体がDQN釘と同じような奴なんだよ。

それより多摩川の上り線橋梁は5月頃までにかけ終わる必要があるけど、
間に合いそうですな。

age

祖師ヶ谷大蔵のホームがなかなか10両化されないのは謎。

下北沢は地下が妥当とか言っているけど、やはり全線高架でしょ。地形も有利なんだし。

>>443
地図だけ見てる鉄オタが何か言ってるぞ。

土曜日に下北沢〜登戸を往復、梅が丘で途中下車してきました。
急行をかぶりついてたんですが、乗った気分はジェットコースター。（藁
本当にアップダウンが激しいです。
成城学園前は地下でもいいが、
あそこの区間を完全に地下化したらそれはまるで大江戸線。
全線とまではいかないが標高低い埋めは高架化が妥当かと思われ。

標高で見ると 世田谷代田>>下北沢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>梅ヶ丘ですな。

ところで、梅ヶ丘〜経堂間の下り線高架化と、
成城学園前の下り線地下化の日程って決まったのかな？
来年3月ということは聞いているが。

>>440
たぶん和泉多摩川〜橋梁は完全に2線分いきそう。登戸は時間食いそうだが。

>>442
下り線でみょーに近い場所のビルは取り壊しは終わったかな。
上り線の方はほとんど目隠しされた忍者屋敷みたいなのが1軒・・・

>>446
　…と言う事で、下北沢地下化の大義名分を引っさげ、梅ヶ丘あぼ〜ん決行をっ！
　理由は｢地上に出る際の勾配の問題から駅設置が不可！｣としておけば十分かと…。
　当然、作り変えない限り設置付加の勾配にして…(２０‰なら文句は言えまい)。
　それでも不満なら、世田谷代田の位置を環七の西側にすれば解決と…。

>>448
＞上り線の方はほとんど目隠しされた忍者屋敷みたいなのが1軒・・・
機芸出版社じゃないよな（藁

>>443
ハァ？40年近くたっても土地区画整理組合すら結成させられない理由がわからないのか？
できるならとっくの昔にやっているだろ。
地主次第なんだYO。

区民あるいは沿線住民にとってはFAQだと思うが。
>>448
あの近辺に住んでいるのでビルの取り壊しなど工事の状況は知っているが、ホームの10両化工事自体は近いうちに行う気がないのかどうかを知りたかった。
複々線工事関連では、最初から10両分のホームを完全に作ったところと、準備工事にとどめているところとがあって、祖師ヶ谷大蔵はどちらのパターンにする
のかが知りたくて質問した。
上りホームの脇は結構怪しい家やビルがあるが、結構円満に事が進んでいる。周辺にゴロツキがいないのがシモキタや梅ヶ丘との違いだね。

>地図だけ見てる鉄オタが何か言ってるぞ。
　あの辺、歩いてますよ。だから地形を理由に地下と言うのは納得いかないんですよね。

>地主次第なんだYO。
　ということは、やはり地形的なものではないということ？

>452
歩いているってせいぜい下北沢近辺だけだろ
代々木上原から梅ヶ丘までを知ってるのかね?

梅DQNのクビ、〆age （ｗ

>>451
どちらかと言うと、準備レベル。といっても下りホームの新宿方は1両分ほど
本設よりはみ出しているが・・
ただ今の時点で見る限り支障しそうなのは>>448に書いた1軒だけみたい。
取り壊したビルのあたりが今後どうなるかにもよるが。

それと区画整理か。登戸も似たような状況だったりするのが・・

>>450
1-15-11ってどの辺？

復活あげ

>>452-453
おおもとの高架化のプランだと東北沢はちょいと問題ありかな。がいしゅつだけれど。

dat墜ち阻止age!　　　(HN変更しました)

早期完成祈願age

復帰あげ。

ビンラディン気の舌釘、首締めage！！

ＤＡＴ落ち祖師谷。

DAT落ち祖師揚！

しかし梅のDQNどもはほむぺの更新やるでもなし・・冬眠か？

最近、応援サイト掲示板にある提案をしてみたんだが、
この方法はどうだろうか...？

3rtreyurett
efwef
f
fewf
ewf
ewff
wef
,,uj

反対派がサヨクである以上それを叩き潰す推進派は愛国心に目覚めて当然。
今こそ個人的権利の制限を。

あ、おわったおわった。。

また、東急男が応援サイトに・・・。

つくづく思うけど、東急男の逝っていることがわかりにくい。
まあ、東急男より先に提案されてた、沿線地域サイトに高架推進を呼びかける意見については、支持したいけどね・・・。

というか、 >>466 が沿線地域サイトに呼びかければと書いたのかね？

外出だけど、改めて高架化応援サイトのリンク揚げておくよ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/odakyu/

>>470-471
ワショーイと応援サイトのことを沿線に広めてみる？
ただ、前に千歳船橋の”まちづくり”とか”た〜み〜”とかいう
船DQNを叩いたっていうのもあったからなあ……。
こういうのってかなり微妙だったりすんだよね。

まあ、地下反対の経堂に応援サイトの管理人が
直接呼びかけるのはOKじゃない？

早期完成祈願age

>>470-472
そらぞらしく出てきたなー東急男は。いまんところおとなしいが。
言っていることは変わらず、でし。

>474
いつか締め上げよう。

私は松田町の住民ですが、高架など絶対に反対です。断固阻止する
必要がございます。平地を走っての電車であって、高架などという
近代的なものは即刻破棄しなさい。ただし地下ならいい。
複々線には反対しないが、高架は絶対反対です。たとえ高架になり
私が便利になろうとも、反対は反対です。ですからすでに出来上がった
高架はすべて壊し、年月がかかってでも東北沢−登戸までの全区間を
地下化しなさい。
梅ヶ丘の住民の方々も、ただ自分の地区のみ反対するのではなく、
全区間の地下化に向けての運動に取り組みなさい。
環境破壊を阻止しなさい。

>>476
そのage方はちょっと・・・

地下の方が環境破壊だけど・・・
松田町民のノリで来るか・・・

ところで裁判起こした連中は是が非にでも地下化なのであろうか、いまできつつある
高架を壊し、地下にさせるのであろうか。挙句の果てには電車は高いし遅いから
車を使おうなんてなるんじゃないの。

>>479
黒を白と言いくるめる連中だからな。
そのうち鉄道より自動車のほうが環境にやさしいなんて言い出しかねん。

>>479
それこそビンラディン木下と、アルカイダな梅DQNの真意なのか？それだったら梅ヶ丘廃止が望ましいんじゃないのかねえ...。

>>476
高架化に直接関係ない松田の基地外は逝ってよし！

電気自動車やハイブリッドに変えた程度では環境に優しくなんて無い。
結局輸送量当たりの燃費でけりが付くし、
自動車はタイヤのかすが出るからなあ。
しかも古タイヤが・・・・

476みたいなアホは踏み切りに飛び込んで自殺してください。

今日ヲタ急で一時間ほど揺られたが、・・・急行、遅いね。
京成並みだった。
地平でもいいから早く複々線化しないと大変だ。
と言うことに今更ながら気が付かされた。

単純なこと
小田急が出来た後、または計画が公になった後
に（今、地面走ってる方ね）
引っ越してきた馬鹿に、訴える権利はないのでは

わかってて、住もうとしたのだからさ

莫迦はどこにでもいるから、つらい。今年午年だから、「馬鹿」はちょっと悲しか。

>485
>引っ越してきた馬鹿に、訴える権利はないのでは
>わかってて、住もうとしたのだからさ

一応、あの痛い裁判官も請求権があるのは地権者9人だけと認定してるけど。

痛い裁判官・フジヤマは
富士急の某ジェットコースターでさらしageだ！（ｗ

>>488
で、帰りにフジサン特急に轢かれてあぼーん（ｗ

あほ裁判官、もう一度民法第一条をよく読んでみろ。
権利の濫用はいけないってちゃんと書いてある。

>>490
まーねー、いくら認可取消判決そのものが直接に事業中止を意味しない、といっても
事業中止の申立が起これば、あの判決ってその法的根拠にはなるからなー。
判決理由そのものはともかく、「社会的影響がない・・」なんつーのはどーしょーも
ない論理のこね回しだと、今突然に思う。

>>485
計画が公になった後に生まれたやつらも多いと思われ

祖師age

改めて、age

スレ落ち防止・緊急揚！

>>492
それでも、小田急と高架化計画が先に存在していたことはわかるわけだ。

しかし、鉄道会社ってのは弱いもので、明らかに後からやってきた住民でも、
五月蝿いと言われれば対応しなければならないんだよ。

>>488-489
ついでに >>492 >>496 にあるような梅DQNどもも
さらし揚→あぼーんにしちまおうか？　（ｗ

>>491
>あの判決ってその法的根拠にはなるからなー

横から失礼。
「法的」根拠にはならん。
既判力の範囲にかからないので。

つーか、このスレ、まともに判決文も読まないで人をドキュソ扱いしてる
奴らが多いな。そういう理性や知性のかけらもない人間こそ「ドキュソ」
だと思っちゃったが。俺は。

文句言ってる奴らは、とりあえず判決文をもう一度良く読んでみれ。
文句の大半が的外れだもんなー。鉄ヲタの資質が問われそうだ。

500記念age!

>>499
もしや、釘？

>499
つーか、もはや論点が、
　　　　「判決の是非」
　　　　　　から
「高架化と地下化の比較そのもの」
へ移っているのでは？

もっとも、原告団の方々も現場事務所に押し掛けて
工事の中止を迫ったという事実から考えて、判決を
分かってないんじゃない？

>>502
違う・・「緑のコリドー」を造って野生に還ろう！だな。

>>502
しかも暴行しかけてたよな。

>>502
そんなことがあったんだ。

実のところ、スレも三代目になって、判決文がどうのなんて今更の話題だよ。
原告団のドキュソ極まる行動を観察しているだけでこれだけスレが伸びるんだ。
漏れは判決が出て１ヶ月かそこらの寿命だろうと思ったが、これだけ生き延びて
と原告団とやらの頭の中の腐敗とそれに対する反感のすごさを思い知らされる。

一応、原告団というからにはちゃんとした弁護士もいるはずなんだけどね。
>>502が本当だとしたら、弁護士が見て見ぬ振りをしたか、弁護士もＤＱＮかのどちらかだね。
恐らく後者だろうけど。

>>490
遅レス。既出かもしれんが，どうにも今回の，民法の教科書の初めに
必ず出てくる宇奈月温泉事件とパターンが似すぎている気がする。
あれはたかだか温泉のパイプへの文句でも権利濫用なのにねぇ。

>>506
あれが日テレのやらせじゃなければ本当だよ。

>>507
唯、宇奈月の事例と違うのは、地下化でも「代替」する事は一応可能だという事。
勿論、これは採算等を一切度外視した机上の空論であり、実際には色々と問題がある。
だから、このスレもパート３まで来ているんだし。

一年ぶりに小田急乗ったんだけど、一駅分しか工事進んでないのね
本とに予定どうりにできんの？

梅付近の一部もまだどいてないようだし

>>510
梅ってまだどいてない所あったっけ？
車内から見てて「全部更地になったなー」とか思ってたんだけど。
そんなにじっくり見てたわけではないので、情報きぼう。

>511
現在の工事区間に関して言えば最後までどいてなかったのは
梅より祖師ヶ谷大蔵のビルとかだよ。

梅付近は既に路盤が出来てる。

>510
梅DQN釘降臨か?

>>507
民法１条で記憶をたどったら，宇奈月も代替は可能という判決だったはず，と思いだして。
ttp://www.daito.ac.jp/~mnoguchi/sousoku/sousoku_unazuki_genti.html
で，代替の費用と比べて利益は小さすぎるから権利濫用，ってなってるよね。
論点構成が違っているという，法律屋お約束の理屈は分かってますが。

ところで，前スレって見れる？

東急男がまた暴れ出したsage
http://bbs10.otd.co.jp/1016479/bbs_tree

>>512
祖師ヶ谷大蔵の場合は山側も海側も本線上ではなく駅のホーム部分にかかる場所だね。
おととしの暮れあたりまで言われていた「梅の３軒」が問題だったのは駅間の本線部分
にかかる土地。だから工事の進捗は梅のあたりの方が遅くなった。

>>516
確かにマンションが建っていて高架橋がそこだけ寸断されていた
形だったよね。
しかし、建物を撤去してから橋を架け終るまでがすごく早く感じたよ。
今までの時間は何だったんだ？って思った。

>>517
工事の進め方を工夫して影響を最小限に食い止めた、といったところだろう。
確かあそこは鉄筋コンクリートの桁を架ける形にして基礎杭をさけているね。

age

（・|・）
小田急

千歳船橋にロマンスカーねぇ・・・

>>521
今度は船DQNが自分たちの街にロマンスカーを止めろと？（ｗ
想像でスマソ。


それはそうと、前に攻防を繰り広げた「ちとふなネット」じゃ、
船DQNの中枢人物”まちづくり”がまた何か言い出してやがるな…。

URLはがいしゅつのはずだが、改めて掲載しとく。
http://6725.teacup.com/chitofuna/bbs

中学時代の塾の先生（理科）が、
「変な環境保護に惑わされるな。そんなのはちょっと理論的に考えればすぐボロを出す」
みたいな事を言ってた。
これまさに梅ＤＱＮ。

上のことが本質だが、改めて梅ＤＱ弁護士の戦略のうまさに恐れ入った。
公共事業と環境問題。この２つ。適当に言っとけば賛同される今大流行の文句。
ただのワガママにここまでウソ塗り固めて脚色できるその能力は見習う程であると思う。

>>522
↓こっちの方の237-238,240,243,271あたり。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009915883/237-

ロマンスカーのプラレールってもうなかったっけか？

・・・まあじじばばになっても利用しやすい街造り、つーのはまったく
悪い発想ではないが。

右翼左翼はお断りって言うけど>>1
サヨク（環境保護主義者）お断りに訂正したら？

>>526　それではこちらに改訂していいですか？
何か不満な点があれば指摘してください。
　　　↓
以下の点に該当する書き込みはお断りします
・過剰環境保護主義的な内容
・地域エゴが目立つ内容(一例として松田町民氏のような発言)
・政党に関連する内容

>>526-527
DQN勢多ガヤ釘・木の舌を叩くのはOKだよね？

>>528
釘は叩こうが頭つぶそうが、勝手でせう。ただ打ち込んでるときに
ひん曲がったりすると厄介だし、錆びたのが足に刺さったりすると、
とてーもキツイので、注意。

>>527
ちょっと待て、真面目に環境保護考えてる連中のことも考えてくれ。
釘らの緑のコリドーだとか地下環境などどうでも構わないという感じの連中と
同列に排除するのは間違ってるぞ。

↓いまのところ、年頭のご挨拶はありません。（注．ネスケだと読めんかも）
//www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/

>523
そうなんだよね。こればかりは認めざるを得ないところ。

公共事業なんかもそうなんだよね。公共事業を見直すという言葉が
中止するという言葉とイコールで結ばれてしまっているからね。
車の走らない高速道路の建設と同列に語られてしまっているのが許せないよ。

この工事を無駄というのであれば即刻立体化を中止して現状維持したほうがいいね。
その点、地下化を主張しているという時点で工事の必要性は感じている
と解釈できる。なら、できるかぎりコストを安くあげる必要がある。無駄な支出
をしないためにね。とすると、高架化がベター。そうすることが、「無駄な
公共事業だ！」と主張する彼らの利害とも一致するよね。だって、
無駄な公共事業だ、という彼らはつまり、無駄な支出はやめろ、と言っている
のと一緒だと考えられるから。

工事は必要　→　無駄な支出は避けたい　→　高架がベター

彼らの主張に沿っても高架化がいいという結論がでたんですけど・・・

>>530　これでいいですか？
　↓
・過剰環境保護主義的な内容
(本気で環境問題を考えてる又は実際に環境問題について何らかの働きかけをしている人は除きます)

・地域エゴが目立つ内容(一例として松田町民氏のような発言)
・政党に関連する内容

>>533
>・過剰環境保護主義的な内容
>(本気で環境問題を考えてる又は実際に環境問題について何らかの働きかけをしている人は除きます)

・いい加減または暴力主義的な環境保護運動
(真摯かつ慎重なる検討に基づくもので有れば歓迎)

切れちゃった
>>534の方が良いと思います。

新ルールは以下の内容に決定していいですか？
　　　　　　　↓
・いい加減または暴力主義的な環境保護運動
(真摯かつ慎重なる検討に基づくもので有れば歓迎)
・地域エゴが目立つ内容(一例として松田町民氏のような発言)
・政党に関連する内容

簡単にサヨク禁止でいいじゃん。
その方が２ちゃんねるらしくてｲｲ!!

「公」に反対するブサヨクの２ｃｈ全面書込み禁止！
痴漢スレと共同で戦後民主主義を糺して健全な日本国を再生させる必要がある！

・過剰環境保護主義的エゴが目立つ内容

ってのはだめ？

>>537
>>538

お前らは既に禁止されている。スレに無関係な件ばかり主張するエゴ野郎は不要だ。

　いつの間にか復活していたんだね。

ところで過剰環境保護主義ってどういう意味？つまり、環境主義でないということ？

538みたいな、コヴァ信者の書き込みもうざいから、
ウヨサヨ論争禁止になったんじゃなかったっけ。
シンプルに今までどおり、ウヨサヨ論争禁止がいいよ。
ここは、鉄道板であってコヴァ板でも政治思想板でもない。

54１の追伸
緑のコリドー計画が過剰環境主義というなら大賛成！

>>543
小田急線関係の事業用地だけに終始する限り「コリドー」の概念からはちょっと
はずれそうだしな。

>>541　過剰環境保護の一例として
・住宅地、鉄道用地、高層ビルを潰して森に戻せ
・環境保護のために明らかに有効な公共事業を即刻中止しろ
などがそうです

>>545
あと、本末転倒な環境保護ってのも追加で。

>>545
> ・住宅地、鉄道用地、高層ビルを潰して森に戻せ
おおまじに考えてたら、コワイと思う。

『「公」に反対する』
というのは事実と思うが。紆余小夜色を隠そうとしても結局は紆余化するのは
目に見えている。
それならいっそ正直になったほうがいいと思われ（藁

>>548
隠そうとしないと、
どこから湧いてくるのか判らないけど、
公がどうのとかいうレスにスレが埋められる。

うちら、鉄オタが小田急高架問題について語るというスタンスでいいと思うけど。
公がどうのと語りたいなら、それ用の板に行ってくれ。

>548
話が小田急の工事から離れる元凶は消えてくれ。
その手のカビが生えた政治思想にこだわる事自体既にDQNなんだがな。

>>550
そのＤＱＮによって２ちゃんねるは支えられている。

法曹一元希望age

治安維持法制定希望age
弁護士制度を廃止せよ

>>553
治安維持法できたら、まっ先に2chがあぼ〜んだな。

結局マトモな話にはならないんだな。2chでは・・。くだらん。

age

突如として祖師ヶ谷大蔵だが信号とかはだいぶ姿を現してきたな。

下北沢商店街としては地下4線方式を望んでいる様だな。
じゃあ都や小田急の2層2線に対する考えはどうなのだろうか

http://www2.shimokitan.net/machidukuri/html/machi.html

治安維持法が制定されたとしても２ちゃんねるはあぼーんされないだろ。
こんな愛国心を持っている正常な人が集まっている掲示板を潰すはずはない。
公安にあぼーんされるべきは梅ＤＱＮのような環境サヨク連中だ！

>>551
今、いい事言った！

>559
ウヨサヨDQNはとっとと思想やコヴァか版に帰れ!!

>>558
地下４線並列だと、線増分の土地に対する権利を取得しなくてはいけなくなるので、
半蔵門線の二の舞になることは、目に見えている。
それなら、下北沢の乗降が不便になろうとも複線二層のほうがましだと思う。

>>558
地下４線って、そんな用地をいくら地下空間とは言え確保できるのかな？

>>563
昨年4月に有った説明会の後の話が無いからわからないな。
地下4線並列だと高架4線と同じ幅が要るからね。
そうすると駅北部のごちゃごちゃした商店街は全部あぼーんすることになる。

>>564
つまり、ヲタ急と都のカネできれいに立て替えてもらおうと…。
詐欺だな。

>>565
一説には高架下に入れてもらうように交渉したが
小田急が全面的に突っぱねて、それが原因で下北沢は
事業計画をまとめられない事態に陥ったらしい。

>>566
下北かどうか憶えていないが、「高架下の使用料が高くてやだ！」と
同意しない店主がいるという話しは昔どこかで読んだ。

>>566
高架下とか駅構内に入れろとか、ごねた店があったような。
そういうところには、ごねるような店を入れることは
できないから話が平行線になったはず。

>568
ごねる以前に換地提供しなきゃまずいだろ。
いくらごみごみしてても駅前の一等地なんだし。

>>569
普通、いちいち代替地を用意なんかしなくて、
お金ですまさないか。
それに、駅構内とか改札の前とか今よりも、
数段いい場所の土地をよこせといってるわけだし、
要求している方がずうずうしいよ。

>>569-570
どちらかっつーとああいう場合は換地を用意するケースの方が多いらしい。
だがその換地の選定がタコで立地条件がとんでもなく変わる、つー場合も
あって、そうなると商店や会社の事業所とかはごねる、という事態になる
そうな。

>>558 , >>562-564
まあ線路を地下5階くらいにすれば地上権設定とかとれるから、並列でもいけるか？
といったところだろう。もっともそこまで高低差の大きな形だとまず駅なんぞ設置
できないだろうけれど。

しかし川崎縦貫の説明会に東京都内から聴きに来た奴がいたと思ったら(^^;・・・

「あの」判事氏に関する記事が今週の文春に出るようです。

都の銀行税に関する裁判で、石原知事が敗訴する！？って感じの見出し
がありました。中づり広告で確認しました。
「あの判事登場で〜」っていう見出しになるくらいこの判事氏は
有名になったみたい。興味を持たれた方、記事を読まれてはどうでしょう。

俺としてはそれよりも、鳩山民主党代表が有馬を当てたという記事の方に
心ひかれるものがありました(藁

何ゆえ、線路にだけこのような主張をされるのか不思議だ。
高層マンションにもぜひ反対運動をしていただき、
マンションは地下十五階なり三十階化の推進、地上部分は完全に緑地とするよう、
全てのゼネコンに働きかけてもらいませんと。
違うの？
やっぱエゴ？

>>574
ワラタヨ

ageとくね

応援サイトの管理人氏は東急男に発言を許可したのかどうか、
何のコメントもしてないな。

>>577
あいっかわらずだねぇ、東急男は。

だれもあのカキコについて触れないね（藁

>>577-579
東急男へは誰も触れないほうがマシなんだろな。（ｗ
梅DQNやウサマ・釘、それにオマル・フジヤマと較べれば
毛が生えた程度のもんだと、応援サイトの面々も認識してるかもしれん。

>>579
そういうことも言ってはいけない(藁

ひとまずage。

>>574
高層マンションでも訴訟が最近頻発してるぜ。
国立なんかはモロそれ。

鉄ヲタが鉄道が建設されなくてイラつくのはわかるけど、まともに判決の内容も吟味しないでワーワー言っても始まらんとは思うけどな。
つーか、それって、交通違反で捕まってポリに食ってかかってるﾄﾞｷｭｿ珍走と同レベル･･･

>>583
釘か？

>583
国立の場合はなー･･俺が住民だとしても訴訟に参加するな（藁
結局、もともと対象となるものが存在していたか（小田急）、
していなかったか（国立のマンションとか、あとは外環とか）で
だいぶ違ってくるんじゃないかな。やっぱり、ゼロから立ち上げるのは難しい。
外環なんて住宅地のど真ん中だからね。

国立の場合は、都市計画法上の文教地区だか風致地区だかの指定を受けている
ぐらいで、その点とりあえず住宅が建ちましたという街とはちょっと事情が
異なるから。とりあえず住宅が建ちましたという街、たとえばどこか、とは
はっきり言わないでおくけどさ（藁

急行線だけ地下でさっさとつくりゃよかったのに。
梅丘突破しても下北沢ができなきゃどうにもならんだろうに。

>>542
小林よしのりはもっともなことを書いている。
本来は教育で行なうべきことが行なわれていないから、漫画という形で主張
したんだよ。

馬鹿サヨは氏ね

>>587
スレ違い

>587
無関係なことを書くキ印コヴァ信者は氏ね。
真の環境保護主義者と似非環境保護主義者の違いもわからんキ印のくせに。

>>588-589
なんでいつもいつも大分前のレスに文句をつけてくるのでしょうね？
>>587のようなやつ。もっとその場で書けばいいのに。

>>590
脳細胞の中の信号の流れがとてーも、遅いと思われ。卒中こいて時々酸素が・・
ということではあるまいね。

>>590-591
つうかウヨサヨのことしか興味がないんだよ。
＞コヴァ信者は。

>592
ウヨサヨなんて50年以上前の思想だぞ。そんなロートルがここに来てるんか。

きっと長いこと眠りについていたのでしょう。

>>589
小林よしのりに反発してるのはこれまで南京大虐殺とか従軍慰安婦とか
嘘を宣伝してきたキチガイ売国奴。
キチガイが正常な人にキチガイというとは、呆れたね。

それにしても、ときどきしかスレを見ていない可能性を考えられないとは。
お前らフリーターと違って忙しいの！

>>596
それにしても、ここが小林よしのりについて論じるスレではない
可能性を考えられないとは。（藁

>>595-596
アクセスしてる時間から割り出すとヒッキーか、コヴァ信者は。
ヒッキーが忙しいわけねーだろ(藁)
それより、スレに関係ない話に巻き込むんじゃねえ、とっととキ印は氏ね!!

ここは小田急の連立事業と複々線化事業の為のスレだ!!

↓以下の内容に該当するレスは禁止です

・いい加減または暴力主義的な環境保護運動
(真摯かつ慎重なる検討に基づくもので有れば歓迎)
・地域エゴが目立つ内容(一例として松田町民氏のような発言)
・政党に関連する内容
・右翼＆左翼の話題
・小田急複々線化事業の話題と関連性の薄いもの

dat落ち祖師age

>・政党に関連する内容
>・右翼＆左翼の話題
ただし小田急線高架化に賛成、あるいは反対派を攻撃する目的の場合はその限りではない
（但し右のみ発言可）。
こことあの板の過去レスが物語ってるな（藁
つーかデモ行進とやらに出るんだろ？＞カイ☆

>>598
へえ、授業の間にアクセスしている大学生はヒッキーなんだ。
知らなかった。

そうか、高卒の君には大学に情報教育センターがあるなんて想像もつかないんだ。

キチガイ∩ドキュンは逝け

>>601
> ただし小田急線高架化に賛成、あるいは反対派を攻撃する目的の場合はその限りではない

「攻撃」っつーか高架化反対派のやり方なり論理なりに反論するってことよね・・
下手に煽りをやるとそれはそれで、やばそーだわよん。

そうか、ブサヨクの君には民社党に富士教育センターがあるなんて想像もつかないんだ。

**********************************************************************
**********************************************************************
*************キモい鉄ヲタの集う糞スレにつき終了。************************
*************小田急も町田より小田原行きは廃止。*************************
**********************************************************************
**********************************************************************

梅ＤＱＮが1匹釣れました。

>>606
ほんとだ。（ｗ

釣れるのねぇ・・今だに。

>>602
授業中にアクセスするなよ、ちゃんと勉強しな!!
って、今のお子さま学部生には無理か。
まあ、論文書いてる間にアクセスしてる院生が言うのもなんだがな。

>>604
既に存在しない政党名を書いてるところがすごいDQN

高速道でも使われているような透明な防音壁を
トンネル上に設置すればいいよ、もう。少なくとも地下を
走らされるよりも気分はいい。音も軽減できるしコストもかからない。

あと、ただの高架橋じゃ味気ないから、斜張橋にでもしたら・・
ライトアップとかをしたらシンボルになるんじゃない？
スパンも稼げるから高架下を活用する際にも邪魔なものがなくていい。

って、これは却下だろうな。マンション建設でも反対が出るご時世に
住宅街のど真ん中に斜張橋はなぁ・・・

訂正

誤：トンネル上
正：トンネル状

ｽﾏｿ

>>610
自分は、今ある線路の上に橋を架ければ複々線化できると妄想してたよ。

>>609
政党としての民社党は消滅したがその意義は民主党から２ちゃんねらーまで
広く残されていると思われ
政治思想の本質を理解できない度窮鼠は逝ってよし

>>613
政治思想の本質を語るのは、この板ではありません。
お引き取りを願います。

>>614
そうそう、どうせオナるんだったら反対派住民を糾弾するネタでも持ってきて欲しいよな。
推進派もオナニー色が強くなってきたし（藁

仙台市の地下鉄新線工事の概要
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/gaiyou/index.html
地下で建設ですが、こんな路線つくるお金があったら
世田谷区内を地下化してもいいと思う。
絶対こっちのほうが利得あるのにね。
これが行政のやり方です。

梅DQNがまた釣れたYO！

ん、待てよ。
たしか船DQNの中枢”まちづくり”のホムペの掲示板に、
仙台地下鉄の話があったなぁ。

http://8108.teacup.com/matidukuri/bbs

ひょっとして、千歳船橋の”まちづくり”じゃないの？
>>616 を書いたのは。

あー、イカくせぇよ。

デモ行進の話が出てから推進派の動きが急にとまったな。
都合が悪いからだんまりとはね・・・「笑」

なんにせよ警察のお世話にはなるなよ。
あの韓国大使館デモは公安の私服警官（刑事？）に写真取られてたそうだから
もう立派な右翼活動家にされちゃってるぞ。
２ちゃんねるの名前を出すのは結構だが公安指定になってひろゆきに迷惑が
かかるようなら鉄道板自体削除対象になるかもな。

>>620
あれはデモとして合法的な（つまり、事前に警察署に届出したとか）ものなのかな？

本当に建国の日にするなら期間的に短いから届出しても受理は困難だろ。

反対派住民宅１軒１軒を訪問して、という時点で、
現場事務所に押し掛けて工事中止を迫った反対派住民と
同じような次元のことをやってるような気がするがな・・

>>623
どんなをっさんが来たかにもよる。両方とも。

>>623
漏れも以前マスコミ板で問いかけたことがある。
あんたらの戦法は30年も昔にあんたらの敵がやった行動と同じじゃないかと。
勢いがあると周りが見えないからわからないんだよね。
ま、ここで釘だブサヨだと逝ってる連中は当然参加するんだろうけど。
正当な理由なしに参加しない『偽善者』は存在しないよな（Ｗ
特にスレ立てたやつは２ＣＨの名前を出された以上逃げるわけには逝かない。

>>625
なんで貴方の妄想世界における２ちゃんねらー論を展開してるんだ（w

>>626
あんた高架推進サイトの掲示板みてないの？
ハンドルから2ちゃんねらーって書いてあるじゃん。
もっとも都合が悪いから隠したい人もいるようだしね（藁

>>627
高架推進サイトなんてみてないけど、自称２チャンネラーの発言に、
いちいち影響される必要なんてあるわけないだろ。
書き込んでる時点で俺もお前もコヴァ信者も２チャンネラーだし。

がいしゅつだが、とりあえず掲載。
ttp://bbs10.otd.co.jp/1016479/bbs_index

>>615 >>619
お前らで勝手にヲナってろ、この火星人が！　（ｗ
そもそも、そういう結び付け方が間違ってるのさ。

>>628
釘発見！

>>631
なんで釘にされなくっちゃいけないねん。

>>632
気の毒に・・・

故ヴァを批判する＝サヨク＝釘
いつまでも釘だ何だとグダグダ逝ってる奴の思考なんてこんなもの（ﾌﾟﾌﾟ

コヴァとかサヨクとか変な日本語使う人はゐってください。

>>635
つまりゐってよしなのは>>628ということですな「藁」
気の毒とか言って大した偽善者ですなぁ。

>>636
ごもっとも。
そういう人はさらしageにして、あぼーんが妥当でしょう。


それにしても、釘のサイト動きとまってるなぁ。

>>634 も一言余計だ。

>>637
固まってるんかね。

いい加減本題に戻れや、スレと関係ない事ばかり言うから
キ印コヴァ信者は追放対象なんだよ。

まあ、高架優先派は理系=真の環境保護主義者=データ重視=理性論でくくれるし

地下派のキ印やキ印コヴァ信者は
文系=似非環境主義や単なる時代遅れ=扇動主義=感情論でくくれるよ。

漏れは文系出身で高架ﾏﾝｾｰだが何か？

>>640
キ印は小林よしのりに感情的に反発している馬鹿サヨク。
従来の歴史教科書なんかと違って小林よしのりの漫画の方が
よほど史実に沿って書いてるよ。
これまで嘘をでっちあげてきた勢力にマイコンされてきた連中は
その内容が間違っていたといわれると落ち着かないから
感情的に反発するんだろな。

>642
だから、そういうことを書くなっていってるの。
スレ違い、板違いも甚だしい。そういう板が設置されているんだから
そっちでやってくれ。

>>642
とこういうキ印コヴァ信者が感情的に反応するので簡単に釣れる。
お前既に遊ばれてんのわかってんのかね。

ウヨだろうがサヨだろうがどっちの主張も史実を反映してないし、
お互いの主張を否定しきれたり、自分の主張を肯定しきれるだけの証拠はない。
だからこそDQNが集まる。

腐れコヴァうざい。

あり？ウヨクは理系思考だってマスコミ板で見たぞ？

本題からそれるのは、まずい。

今まで放置されていた豪徳寺の新下りホームの
工事をしていた。ずーっと、手がつけられてなかったけど、
いよいよ仕上げ工事に入ったみたい。
これ、前からしていたのかな？

たまたまぴく704(01-07)、「特集・東京都営地下鉄」を見たが、
やはり地下鉄を掘る＆維持するというのは容易じゃないことが
よく分かったYO！

そろそろダイヤ改正の公式発表だね。
梅豪成下り線切り替えもようやく実現するね。

>649
維持以前にあの累積赤字はどうするんだよ。

そこら辺を釘に丸一年ほど問いつめたい気分だが。

>>649 , >>651
掘らないと何が起こるかわからん地下鉄建設。ひどいケースだとガス管いかれて爆発事故、
なんつーのもあったわな。

あの辺のエリート左翼にとってトンネル工事で事故が起きても人が
死んでも自分たちに被害がなければどうでもいいのです。

>>653
あれを強いて左翼と位置づけるも、酔っ払いのゲロみたく腐れ果てたようなたぐい。。ｳｯﾌﾟ
つーかカタカナ書きのサヨクが左翼の出来損ない、としても左翼の解釈がちょっと、違うよーな気が・・

だから、このスレに関してはウヨサヨ話がウザイ、と思うのれす。

>>653
頼むからエリート左翼という表現は止めてくれ。
非現実的な妄想野郎ども(右翼左翼どちらも)をageないでくれ。

鉄オタなら日本軍の蛮行の証拠が靖国神社に静態保存され、
相棒が大井川鉄道に動態保存されてることぐらいは調べられるぜ。

そもそもサヨ党は万国の労働者の為を標榜しているはずだったのに，数十万の労働者の
肉体的苦痛を無視して，一部の都心の土地持ち資本家の小さなプライドを守ろうとして
るんだぜ。
そもそものウヨサヨ概念で考えると，とんでもないことなんじゃないか？
一般庶民の利益代表をウヨというのも変な話で，どんどん分からなくなっていくが。

要するにdameなものはdameということだな

>>655
あなた、日本人？
ならば、日本軍などという抽象的な書き方は止めるべきです。
我が軍というか、陸軍というか、帝国陸軍というか、いずれにせよ
我が国を護っていた軍隊であることを意識した書き方にするべきです。

それから、自存自衛と亜細亜独立の聖戦を蛮行とはなんですか。

>>658
はいは〜い、右や左のDQNなおぢさ〜ん！
>>1を見て、このスレから直ちに退去して、
ついでに世田谷区の某釘の所に害宣してらっしゃ〜い！

>>658
お前さんにとって、ここでウヨサヨ論議をするのは、聖戦の一環かもしれないけど
鉄道板に住み着いている原住民にとっては、迷惑きわまりない行為だから、
サヨと一緒にしかるべき板へ行ってやってくれ。

お前こそ氏ね

>>658
日本軍が抽象表現だってよ。リアル厨房丸出しだな10代だろ？
まともな右翼だってこんなへぼな揚げ足はとらねえ
ｳﾖも人材不足だな

>>658
国を滅ぼしておきながら「我が国を護っていた」とは片腹痛い。

の一言で終わりだよ。リアル厨房君
どんなに言葉を操っても蛮行は蛮行でしかないしね。

にしても、そろそろ釘の痛い行動が有っても良さそうだけどな。

>663
実は釘も反対派もネタ切れだと思われ。

>>664
相手にしてるのが釘みたくつまらんと反論のクオリティも落ちるのを・・・

デモ行進の話が出てから推進派の動きが急にとまったな。
都合が悪いからだんまりとはね・・・「笑」

なんにせよ警察のお世話にはなるなよ。
あの韓国大使館デモは公安の私服警官（刑事？）に写真取られてたそうだから
もう立派な右翼活動家にされちゃってるぞ。
２ちゃんねるの名前を出すのは結構だが公安指定になってひろゆきに迷惑が
かかるようなら鉄道板自体削除対象になるかもな。

右の次は左か・・・。
キティには事欠かんスレだな。

>>620 = >>666
退屈だね・・・

まあ、あれだな。
今控訴審だろ。で、絶対その次上告されて最高裁だよな。
となると何年かかるんだ？
その間に下北沢も完成しているかもしれないなー。

>>668
あなたは、もうこの板に来ないでください。小田急本スレにも来ないでください。
あなた専用の板はこちらです！！
【キ印】新松田に特急全列車停車【キ印】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009730150/l50

>>670それを言う相手は、>>620 = >>666 だろ。（ｗ

>>663
軍隊がなければ明治の初めから植民地になって、6年くらいの占領では
すまなかっただろうね。
今の厨房はそんなことも知らないのか。

祖国を護るために戦うことを蛮行だとか言うのは許せない。
お前みたいな奴は日本出て行け！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

デモねえ。アホだな。

2chに集うバカゴミ共なんぞに愛国者ぶられても困る。いいかげん関係ない
こと書くな。

>672
独立を保てたのは日本軍が有ったからじゃあねえぜ。
列強の文明を迅速に取り入れて自分のモノにするだけの能力が有ったからさ。
例えば鉄道をすぐに自力でひいたとかね。

日本軍は無駄な戦争をして大日本帝国を滅ぼすという
国家国民に対する大罪を犯したんだから、
国を護ったなんて妄想するのはキ印の証明だぜ。

この小田急線高架化問題って、鉄道趣味板である鉄板よりウンコ板の方が相応しいと思うがどうかね？
私としては富士重工がハズボディ事業から撤退するのが悲しいが。

>>675
軍隊がなくて産業だけで国を護れると思う方こそキチガイじゃねえか
外国が攻めてきたら機関車で突っ込むの？

国が滅びたのは敵があまりにも強大だったため。

軍隊話は、軍事板かゴーマニズム板へ行け。

>>675
技術者も機関士もエゲレス人でしたが、何か？

>>677
技術、経済、産業が無くて軍事が成立するかよ。
軍事だけで国を護れるわけないのに、
国内の経済、産業が破綻している時に
勝ち目のない戦争して完敗したんだろうが。

敵があまりにも強大だなんて戦争する前からわかってたのに
うかうかと挑発に乗るほど馬鹿な連中だったしな>日本軍
言い訳にもならんよ。
それに最後は一億総玉砕を煽って自分達だけぬくぬくとしようとしたよな>日本軍

ま、その程度もわからないから簡単に煽れるんだけどね。

都知事の権力で無理矢理にでも下北沢高架にして欲しい。
痛勤死にそうです。

680は左ではないな。
左連中はこんな発言はしない。

>>672-677　板違い＆スレ違い　軍事板へどうぞ
いくら軍隊を設立させようとしても技術がなければ武器も機動力となる
戦車＆戦闘機の設計をする技術がなければ何もできない。
　日本は領土目的で戦争で朝鮮から樺太奪い取って露、仏、独から圧力かけられて
仕方なしに返還、それがきっかけで露西亜に戦争フッかけたんでしょう
　露西亜に勝ってその勢いで米国に戦争しかけて国家総動員法、治安維持法
など発令して国民を駆り立てて最後はボロ負け　戦争なんて国ぐるみの領土と
金目的の博打みたいな物ですよ　
人をコマとしか見てなかった軍事がホントにいいと思いますか？

>>669　たしかに工事自体は完成するでしょうね
しかし、万が一、小田急＆都が敗訴でもしたら釘は違法工事として
多額の補償金たかってくるかもしれません


　

少し修正：×>>672-677　○>>672　>>677

>>680
支那事変は支那軍による居留民虐殺がきっかけ。
通州で日本人200名以上が虐殺されたので、在留邦人保護のために
出兵した。
米英は支那の力で日本を弱らせようとして、武器などを
送り込んだ。
したがって、日本側が望んでも停戦は不可能。
そこで、英米の代理と戦争を続けるよりは本拠地を叩くということで
開戦に踏み切った。

>>683
ひどい歴史観ですね。
正気ですか？

日清戦争のころ日本は朝鮮の独立を主張しました。
しかし､清国が影響力を強めてきたので反撃のために
戦わざるを得ず、清国を撃退すると今度はロシアが南下してきたので
戦わざるを得ませんでした。
その後も朝鮮は不安定な状況が続いたので安定のためにやむなく
併合しました。

樺太は江戸時代より日本のもの。
幕末にロシアがどさくさにまぎれて南下してきて奪い取ったのです。
だから返したもらっただけ。

日本の自主自立を護るために軍事力は必要であったのです。

うかうかと挑発に乗る馬鹿な奴が釣れてます（ｗ

だから、鉄板と関係ないイデオローグ論争はやめてくれ。
鉄の事で論争したり罵りあったりするのはかまわないが。
板違いだから軍事板かゴーマニズム板に逝ってくれ。

>ひどい歴史観ですね。
正気ですか？

この言葉そのまま>>685に返しますよ
>樺太は江戸時代より日本のもの
では江戸時代の日本の領土を示す地図に樺太が記載されていないのは
何故でしょう？日本が樺太の政府機関の権利を盗った際に祖国語を話すことを禁止したのは
何故でしょう？朝鮮の独立を狙っているのなら文化を潰す発端になりかねない
ようなことはしないと思いますが

　　　　・・ここではもう軍事関連の話しは終了します・・
純粋な小田急高架化事業および釘の主張の矛盾点、工事の近情を
語るスレッドです

>>685
なんだかなぁ・・

>>670
粘着質ですな。

http://natto.2ch.net/mass/
↑
ヘタレ推進派もここに逝け。ここは鉄道板。デモ行進などするウヨ厨どもの
いるべき場所ではない。

もう、このローカルルール通りにすべきじゃないかなあ。

＞●荒らしに反応したらあなたも荒らし。
＞・　諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。

鉄ヲタってさぁ。ニュース議論板とかで荒らしまわってるみたいだけど、
そのうちどんだけが判決文読んで叫んでるわけ？

裁判批判は自由だけどさぁ、判決文もまともに読まないで、ちょっと鉄道
に詳しいだけで鬼の首を取ったように、感情的になって的外れの文句ばか
り言ってるのね。
鉄ヲタって、国語も出来ないアホが多いんだな〜って笑ってるよ。
多分、この訴訟の争点もロクに抑えてないんだろうね･･･

しまいには、ウヨサヨ論争ですか。すばらしい！感動した！！

>>692
感動するのはいいけれど涙流さないでね。

まだこんなことやってたんだ。

>>688
>日本が樺太の政府機関の権利を盗った際に祖国語を話すことを禁止したのは
何故でしょう？

意味不明。政府機関の権利？　誰に何語を話すのを禁止？
それを明記しないと意味不明。

江戸時代の日本の地図には樺太は北半分も含めて書いてありました。
国際的には五〇度までしか書いてないのが普通だったそうですが。
少なくとも南樺太は日本の政府機関がロシアのより先に出来ました。

>>694
だんだんこのスレおかしくなって来た・・

>692
だから、論点が「判決の是非」ではなくて
「高架化と地下化の比較」に移ってるんだよ。
行政は高架化で、もちろん反対派は地下化を主張。
でどちらがいいか、と言う話になってる。
これをコストの面やら環境面などから客観的に話せばいいものを
思想やら政治を持ち出してくるから話がこじれる。

>>697
反対派が「市民運動」色を強めてきているから
推進派が「国民運動」化しているだけ
本当はウヨサヨ論争は絶対不可避

それより>>1はヘタレか？

へタレというよりは意気地なしだろ。
調子に乗ってウヨぶってブサヨ（釘）叩きしてたら本物の右翼（キティ）が出てきて
結局沈黙。
自分たちがいかにウヨクと違うのか説明も出来ずに「ウヨサヨ禁止」じゃ誰も納得出
来ないんじゃないのか？（ﾜﾗ

>>697
>「高架化と地下化の比較」に移ってるんだよ。

一応、裁判の争点の一つだね。
ただ、一番の争点は騒音の不考慮なんだけどね･･･
判決文を読まないから、そこがわからないんじゃないかなあ。
騒音に対する考慮があれば、地下化を当然検討しなければならない（ただし
地下化しなければならないわけではない）。
そこに、今回の事業認可決定の瑕疵を認めたのが今回の判決。

当事者適格の問題（入口の問題）と、事情判決の問題（出口の問題）も相当
大きかったんだけどね・・・

ところで、業界では、かなり先例性の高い裁判例として扱われてるよ。

＞７００
釘が釣れました

DQN釘がいるスレはここですか？

意味不明だな・・・釘釘って。パチンコじゃあるまいに。

裁判例を読んだが理解できなかったドキュンか？
それとも、読もうにもどこにあるかがわからない珍走以下か？

裁判例は、まともな読解力があればある程度理解できると思うけどな。

>>700
>騒音に対する考慮があれば、地下化を当然検討しなければならない（ただし
>地下化しなければならないわけではない）。
>そこに、今回の事業認可決定の瑕疵を認めたのが今回の判決。

判例時報（1／8号）ですか？
そうだね、特に原告適格のところは、主たる事業（立体交差事業）と
附帯事業とで、附帯事業地にのみ被収用地を持つ地権者の適格性を認
めるかどうかが争いになったんだよね。

そこには、連続立体交差事業の定義も書いてて興味深かった。
350メートル以上、地表から隔離して･･･2個以上の踏切道の除去、だっ
たかな？

>>701−703
そう揉めるなよ。
>>700がいうとおりでほぼ理解としては正しいと思うから。

>>703
それを言ったら>>1のタイトルからしておかしい。
『国は控訴だ！』
つまり判決に不服である意図があるわけであり、過去レスのヒステリックな言動
を見ても>>1を含めた推進派に菊の御紋の刺繍の入った特攻服を着た珍走並の思想
が浮かび上って見える。
これは高架地下の問題ではなく、結局思想と人間性の問題だよ（藁

>>706
>を見ても>>1を含めた推進派に菊の御紋の刺繍の入った特攻服を着た珍走並の思想
>が浮かび上って見える。

そういうことを言うなよ･･･
なんでそういう言い方しか出来ないんだ？
2chでこんなことをいう俺こそナンセンスだとはわかってるんだが、
争点が全然違うじゃない。
こうなると、鉄道マニアの民度（この言葉も好かないが）の問題になっちゃうよ。マジで。

高架化によって騒音は減少するのに何故地下化しなければならないのかね。

逆に言えば、地下化は早期混雑緩和に不考慮だね。

ところで、どれだけの人が争点をきちんと理解してるの？
週刊誌には、この裁判官のネタが載ってたけど、およそこの裁判例の
争点を理解してるとは思えなかったな。

俺の意見としては、結論から言うと極めて妥当な判決だと思うんだが、
妥当でないところは見つからないな。
騒音問題をまったく考慮せずに事業許可しちゃったのは、行政の手続
的瑕疵という以外の言葉がない。
（これを認めちゃうと、極端な話、告知・聴聞をしないで運転免許の
免停処分を許してるのと同じ）

あと、事情判決の処理の仕方もナイスだったと思う。
先例が確か道路工事の事案であったんだが、そん時は事情判決だった
んだよな。で、今回は不適用。でも、事情判決のように例外的なもの
を使わなくていい理論構成としては画期的だと思う。

>>708
>高架化によって騒音は減少するのに

これを、まったく検証してないんだよ･･･
判決文を読めば事実がわかるよ。（「判決の理由」のところ）

検証してないこと自体が違法なの。

>>704
ちょっと待て、地下化を検討しなかった訳じゃないだろ?
地下化の検討の時に選んだ地下化の種類が争点になってたろ?

裁判批判にはやり方があって、
どこがどう妥当ではないかを明確かつ具体的に示すのが手っ取り早いし、
そうしないと、ただのドキュな雄叫びになっちゃう畏れがありますので･･･

駐車違反の何が悪いのよー！！って叫んでる人みたいなものでして。

>>711
そう。地下化自体は検討されてる。（してないとは書いてないが、舌足らずならスマソ）

ただ、地下化の際の騒音アセスをまったくせずに、高架化に断定したことが、違法性判断の一つの大きな理由。

これは、貴方がおっしゃってる、地下化と高架化の単なる比較の問題とは別論点です。
地下化自体は論点になってますよ。

確かに事業認可決定の取消判決が出たことで、お怒りのご面々も多いだろうし、
鉄道に並々ならぬ御寵愛を注いでおられる方々にはむかつく判決だと思うんで
すが、私にがなられても困りますんで･･･
自分は判例時報を読むついでに、その中にあった小田急事件を読んだだけです
ので。

>713
そこだ、釘的には騒音だけアセスしてもらえばいいんだろうけど
環境アセスは騒音だけではない。

判決文はどこで読めるの？

手続きの仕方に問題があるみたいだから、もう一度
手続きすれば合法にはならないの？

でも所詮は地裁の判決。
特に最近の東京地裁の判決は覆されるケースがあるしね。

画期的という前に所詮は組織の下部で影響力が小さい連中が切れた判決してるだけ。

>>715
まあそうなんですが、問題となってる主要争点ということなので・・・

>>716
でっかい本屋さんなら売ってると思いますが。
大学図書館ぐらいならもしかしたら置いてあるかも。

その代わり、結構長いですよ。だから、解説だけでもいいと思いますけど。
立体交差事業の定義なんか書いてたりしてなかなか面白かったっす。

>手続きの仕方に問題があるみたいだから、もう一度
>手続きすれば合法にはならないの？

手続のやり直しってことで瑕疵を治癒できます。
ただ、調査をし直して、もし「地下化が妥当」ということになったら、事業認可はできないでしょう。
でも、そういう調査結果にはしないと思いますけど（ｗ
その辺の行政のやり方ってどうなんでしょうね。わかりません。

あるいは、今回の紛争の最終ゴールは土地収用ですから、問題となってる
敷地が任意に立ち退いてくれたら、それで一応目的は達成できるわけです。
というか、本来ならそうすべきなんですね。
そうならないところを、拙速で収用に走っちゃったから、法的には勿論、
感情的にも拗れてしまったんではないかと。

>>710
常識を検証する必要があるものとしたのが問題かと。
地下より高架の方が比較にならないほど安いというのは、
土木や行政に携わる人の常識だと思う。
それをまったく理解せずに検証する必要があるとした。
そんなことをやられたら、一般人は知らなくても
関係者は知っている常識をいちいち金をかけて検証しなくてはいけなくなる。

>>717
>特に最近の東京地裁の判決は覆されるケースがあるしね。

覆されるって、一部だけでしょ？（^^
事実認定の問題が大きいのでもちろんわかりませんが。

ただ、今回の判決は、「判決としては」デキがいいと評判ですよ。
実質的妥当性は知りませんけど、実質的妥当性だけでいいなら裁判所は
必要ないですからね（行政だけでいい）。

ベストは、控訴審終結までに和解に持っていくことだと思うんですけど。

>>719
>そんなことをやられたら、一般人は知らなくても
>関係者は知っている常識をいちいち金をかけて検証しなくてはいけなくなる。

専門的経験則は、立証事項なのです・・・

>>719のおっしゃるように、専門的経験則は俺たちにとって常識なんだから
立証不要！なんて言っちゃうと、医療訴訟なんてどうするんでしょうね。

というか、事業認可手続要件を履践しなかったことが問題なんですが・・・
さっきも書いたように、免停の際の告知･聴聞は、わかりきってるんだから
いらねーだろーとおっしゃってるようなもんなんでして・・・

>>721
国側の代理人が、どんな風な主張をしていたか詳しく知る術はないけど、
普通に主張していて、それが認められていなかったとしたら、
なんで盛り土にしなかったんだとか、
なんでこの鉄筋を使わなかったのかとか、
なんでこの釘を使わなかったのかとか、
いくらでもいちゃもんをつけられて莫大な手間がかかる社会にならないか？
そんなもん国の裁量範囲だと自分は思うけど。

>>719
コスト評価に限れば、確かにちょっと歯切れが悪いようにも見えてしまうね。
騒音に関しては被告側もあまりきちんとした検証はしていないようだし、原告側も
実際の騒音程度などは決め手になるだけの証拠物件は出せないでいたし・・
で裁判官もちょっと苦労したかもね。

>>717
きついわねぇ・・

>>723
いや、だから、そうじゃなくて・・・
俺の書き方が悪いのかな・・・？

だから、簡単に言えば、地下化と高架化の比較検討において、騒音に関する調査を
全然せずに推し進めたことが最大の問題なのであって、釘がどうだとか鉄筋がどう
だとかいうことは、争点とは違いますよ。
そういうのは勿論行政裁量ですから。

もう一度念のために書くと、手続不履践が問題なんです。

適正手続保障は確かに手間ですけど、法治主義を守る上では必要な費用
だと思います。

下北沢の部分は２００４年着工みたいですよ。
ソースは東京都の記者会見。

>>724
>原告側も実際の騒音程度などは決め手になるだけの証拠物件は出せないでいたし・・
客観的証明責任は国ですよ？

>>725に補足ですが、
やっぱり判決文あたりをきちんと参照しないと、ちょっと厭な言い方になってしまいますが
いささか的を外した批判になってしまいます。
ぜひ一度ご一読をおすすめしますよ（ｗ
私だってざっと読みですが、客観的に読めば理解できると思いますので。

まあ、工事が完了するまでにずるずる引きずってあきらめるのを待つのかもな。
日本の司法はそういうことをよくするからな。

>>724に補足（後追いでスマソ）

客観的立証責任のある人が立証して、なおかつそれが本証としての程度を満たした場合
に限って、反対当事者が反証責任を負う（主観的証明責任）という流れです。

だから、客観的証明責任ある人が十分な立証をしなければ、反対当事者は何もしなくて
いいわけです（極端に言うと）。

ということで、ちょっと出かけます。

>>727
そう。ただし原告がこれを握っていれば裁判への影響力はともかく、
社会的な見られ方もまた一味違ったものにはなるね。

>>725
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200110/1003soshou/index.html
>さらに、事業費などの点でも「より慎重な検討をすれば、
>高架式と地下式のいずれが優れているのか結論が逆転するか、
>その差がかなり小さいものとなる可能性が十分あった。
>高架式が圧倒的に有利という前提で検討を行った点で
>事業の判断内容に著しい誤りがある」と述べ、
>高架化を選んだ都の決定を「行政の裁量権を逸脱した」と判断。
>これをそのまま認めた認可を違法とした。

こんな、とんでもないことも言ってますけど。
日本の技術は、地下が高架に比べ安くなる若しくは
その差がかなり小さいものとなる可能性が
十分あるぐらい進んでいるようです。

それに既成在来線の騒音に関する法規がなかったのに
それに対する調査をしなかったから違法というのは、
一般人からみると納得できませんが。

>>717

地裁＝偏向的勢力有利な判決
高裁＝国家に対して有益な判決
最高裁＝サヨク相手にされず（藁
地裁も弁護士制度並に不必要な存在だな

>731
地下掘削はそこまで技術は進んでない。

#釘が言っているような全線地下化できるほど川底通せるわけではもちろん無い。

>>732
というより、法曹界の人間を大幅に削減した方が良いけどね。
結局、三権機関の中でメス入れてないのは裁判所だけなんだよ。

>>731
おいおい、新聞記事、それも抄録のインターネット記事を元に裁判の妥当性を
判断するなよ（ｗ

>>732-733
なんのこっちゃ。
>地裁も弁護士制度並に不必要な存在だな

君が逮捕されたら必要になると思うよ（ｗ

>というより、法曹界の人間を大幅に削減した方が良いけどね。

全然人数足りてないんですが何か？

しかし、今時司法不要論を叫ぶ人間がいるんだね。
そんなに司法が不要だと思うなら、カンボジアかバングラデシュあたりに行けばいいのにね。

>>733
>というより、法曹界の人間を大幅に削減した方が良いけどね。
>結局、三権機関の中でメス入れてないのは裁判所だけなんだよ。

ん？消防か？
「ほうそう」「さいばんしょ」って言葉を覚えて、よっぽど使いたいのか？

>>735
>>733に死刑判決を、もちろん控訴不可ね（ｗ

>>736
おいおい、消防が何を吼えてるんだよ（笑）
まともに判決も読んでないのに馬鹿なことばかり言ってるから、鉄ヲタは
気色悪い存在扱いなんじゃないの？

>>737
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>733に死刑判決を、って書いたのに何で批判する？

>さらに、事業費などの点でも「より慎重な検討をすれば、
>高架式と地下式のいずれが優れているのか結論が逆転するか、
>その差がかなり小さいものとなる可能性が十分あった。
>高架式が圧倒的に有利という前提で検討を行った点で
>事業の判断内容に著しい誤りがある」と述べ、
>高架化を選んだ都の決定を「行政の裁量権を逸脱した」と判断。
>これをそのまま認めた認可を違法とした。
持って回った文章で難しいねえー、裁判とやらは。高架建設とトンネル
掘削の初歩を知ってれば、「馬鹿か、オメェーは」で終わりなのに。

実は733=735とか（藁
>>733の消防さにも藁えるが、>>735の読解力もその程度かと

>>734
それじゃあ、全文には、地下が高架とほぼ同額になることはありえない。
とでも書いてあるのかいな。

京都で同種の訴訟を起こしたら、そいつは地元民からキティ扱いされる事間違いなし。

おっと、高架より地下の方が安い、などと抜かした場合な。

>>734
削減とは言ったが不要とは言ってないぞ

数が足りないと言うのは連中の論理に過ぎないし、
実際の所は腐った連中が溜まっても切ったり出来ないんだし。
余程のことがなければ野放しになってるのよ。

というわけで>>734-738,740は読解力も無し、実情も知らずということで。

>>706
人間性という点では公共性より利己主義を主張した原告の人間性が最悪。
まさに戦後民主教育の成果。

>>745
戦前に戻ったら君の引きこもりが直るかな？（藁

>>704　さん
場が荒れまくったところでレスしてもしゃぁないかもしれませんが，一応当初スレ
から読んでいた人間として。

一番問題となったのは，計画当時の技術ではとても全面地下化を常識的な値段でやって
のけるのは，とてもじゃないけど不可能。検討するのにお金を払ったことに訴訟
起こせそうなくらい無理な話だった，ってところです。
該当部分の認可は最近でも，計画は小田急全体を見通して何十年もかけて作ってきた
もの。それをだるま落としのように，一カ所だけ問題化したことへの文句が大きい
でしょう。
技術進歩とともに検証しなおす，といっても計画を立て直すには膨大な時間が
かかります。その間，いってしまえば通勤の「奴隷的拘束」に耐える時間を長くする
ことにしかならないでしょう。
判決への批判としては，憲12・14・18，民１あたり（学説ではなく字面として読んだ
場合のもありますが）との比較考量がなされていない，というのがありました。
イデオロギー絡みになりますけどね（ｗ

ついで。まともに議論していた人たちは，常にイデオロギー荒らしと「だったら
都心に住め」に行き着くので，消えてってしまいましたね。

このスレ問題点を挙げるならあまりに一方的過ぎる事。
反対意見どころか推進派に少しでも疑問を持とうものなら『釘』と呼ばれる。
これって『非国民』と同じように見えるけどね。
その流れの中で推進派サイトにデモの話が出て、推進派の中にイデオロギー
厨房が多数潜伏し扇動している様子が伺えた。
反対派の動向を見ていても『成田闘争』化を呈しており、それを批判するこ
とによって思想的な方針が位置づけられてしまった。
つまりどっちもどっちという事。

判決の意味を>>704が説いているがもはやこうなると止められない（２ちゃん
ねるの『保守』化にも通じる部分があるが）。

ただ、少なくとも推進サイトに書いていた>>1（きらら☆＝カイ☆）と推進派
はイデオロギー闘争の場になってしまった事を反省すべき。

>>749
「どっちもどっち」というのは手法のこと？主張内容のこと？そして、法律論
じゃなくて小田急の高架複々線化そのものについて、貴殿はどうお考えか？。
自分は、東京都の手続きに法律上問題があったことは確かだろうと考えるし、
それに対しては何らかのペナルティーがあってもいいと思うが、そのことを
もって事業全体を違法とし、結果的に「利用者が何年苦痛を受けようが知ら
ん」的な判決を出したことには、非常な怒りを覚えている。

>>749

つーか逃げたろ？>>1は。

>>750
お前のような文章を理解できないウザ厨が事態を悪化させたんだよ。
どっちもどっちっつーのは「政治的」運動だろ？

朝まで生テレビ

>>746
ヒキコモリはお前だろ。
だから戦前の質実剛健な教育に戻るのが怖いんだね。

>749
要するに、ファシズムだね。

ファシズムに走ってる奴が多いスレだな･･･
でも、そうなると真っ先に一掃されるのは、鉄道マニアのような少数奇異趣味者ども
だと思うんだが。アニヲタキティもヤバいだろうね。

>>755
同感。
戦前がどうとか抜かしてる奴らは、「アニメ禁止法」「鉄道趣味禁止法」ができても
文句言わないんだろうな。できてもおかしくないからな。

つーか、鉄ヲタみたいな少数趣味なんて「ただの基地外」「非國民」になるな。きっと。

>>755
鉄ヲタはともかくアニヲタはあぼーんされない。
でもキティはなるかも知れないね。
なぜアニヲタがあぼーんされないかだって？
思想伝達に漫画が欠かせないメディアになったことさ（Ｗ

まあ冗談はともかく自民党はどうか知らないが現場（右翼思想家と
「防衛」関係）ではアニヲタは評価高いよ。

まあ、都心に住みなさいってこった。

目上の人に殴られなさい。殴られて殴られてその仕返しを下級生にすることによって
真の愛国心に目覚めるというものだ。

目をつぶれ！歯を食いしばれ！>>754

屈折してるなぁ。

で、高架化となんの関係があるの？
戦前のままなら（経済発展→）東京圏の馬鹿馬鹿しい人
口急増もなくてこんな問題も、高架化の必要もなかった
だろうからそれはそれでいいのかもしれないが。

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>>761
>で、高架化となんの関係があるの？
>>749他にもあるけど反対派の政治的傾向を批判するうちにそういう連中
が集まってきた訳。
成田の過激派に突っ込む街宣車ってとこかな（藁

>>762
コピペ入れるんだったらもっと気合入れろよ。

>>751　毎日、レスを閲覧してますが何か？
私は逃げたりはしません

>>763
次スレの1に書きこむ文言は
「思想オタの書き込み厳禁」
で決まりだな

にしても、ろくな検証かかってない判決だってのはよくわかるんだけどね。
なんでこういう裁判官が任官されるのかってのは問題よ。

>>761
戦前のままなら下手すると全線廃線だが。それくらい、鉄道事業の経営は振るわなかった。

>>765
わかってないな。
そういう冷静さを欠いた批判が思想ヲタを呼ぶんじゃないの？

>>767
おいおい、冷静さの無い思想オタが来るから先に斬っとくんだろ。
>>1が書いてなかったら本題忘れてただの思想スレになってたよ。

>>704の解説は実際には過去スレなどで既出だったんだし、
今のところネタが無くてループしてるだけなんよ。

実際の所冷静なのは>>1だよ。
>>704も既出相当の話を蒸し返すだけで、冷静とは言い難いし。
>>1にかみついてる連中は元から冷静じゃない。
思想オタは簡単に煽られて遊ばれてるしね。

>>768激しく同意。今は、反対派の動向を待っているにすぎない。だからといって、このように思想がどうので話題をかき回してもらいたくはない。

>>756
こうやって戦前の日本についての嘘でっちあげを広めようとしている人が
いるんだね。
確かにエロアニメの制限くらいはされるかもしれないが、今でも放送局の
自主規制はあるし、現在の乱れた世相を考えれば低俗アニメの規制くらいは
あったほうが良いかもしれない。
鉄道趣味に関しては戦前も汽車旅行を楽しむ人がいたことを考えれば
禁止は荒唐無稽な妄想。

>>770
鉄道はあの時代は政治的にもっと重要視されていて、撮影禁止の措置は
実際にあったらしい。

こんなの発見

ttp://www.shinmai.co.jp/news/2001/10/05/009.htm

>>770
NHK立てこもり犯人さんですか？

シナの毎日新聞へデモ行進せよ！

>>771
撮影禁止は仕方がない。
民主体制化でも戦時にはありうる。
現憲法でも外国の侵略をうけつつあるような場合には公共の福祉を理由に
制限されることはありうる。

>>773
そういえばどこかのスレに保守思想を持つ者と右翼活動家の区別がつかない
人がいると書いてあったが、なるほど。

>>775
そりゃ兵員や武器・兵站の輸送に使う、となりゃ国家機密もんだわな。
今は偵察衛星が飛び交う時代になっててあまり意味を持たなくなった
かも知れないが。

ウヨサヨスレage

小田急の話は出てもこなくなった（w

小田急の話・最下位≠再開。（ｗ

新百合ヶ丘.com掲示板にはこんなことが書いてあった。

ソースはここ。
http://www.shinyurigaoka.com/cgi-bin/bbs/macinb.cgi

なんかなーい？

戦前を過剰に美化してるヲタがいるんだな。ビックリ！！
まあ、モテないヲタが「戦前のように男女を別々にしろ！」とか叫び出すぞ。そろそろ。
もっとも、そういうヲタは、どの時代のどの国にいても、女性にモテないだろうけどね（ｗ

>>781
何もわざわざ荒らしを呼ぶようなこと今更書かなくても・・。

戦前も厳しいところは、キビシイ。もちろん人に対しても。

>>781
馬鹿だな。
もてるもてないしか考えられないのか。
むしろ、嫌らしいヲタが男女の厳格な区別があった戦前を毛嫌いしてるんでしょ。

マターソ語ることができず、煽るしか能のないヤツは晒しage。
内容も高架工事の話とも絡まない話は他でやれ。

>>784
しっかり釣れてんじゃん。>>781が喜ぶだろうな･･･

もてるもてないは大事だよ。人としての魅力を左右する上で大きなバロメーター
だからね。もてるからって悪いことではない。

問題は、君みたいなもてない人（もてる人はいちいちそういうことを言わない）
が、ヤッカミを原動力に必死でムチャな理屈をこくことだよ（ｗ

いやらしいヲタねえ・・・
ヲタはもてないだろ？人間としての基礎的な魅力に欠けてるんだよ。
つまり、人格の基礎的部分に欠損を生じてるんだな。
ヲタこそ、戦前みたいに、男女が抑圧されてる時代が好きなんだろ？
今みたいに、自由に恋愛をして（そうするとすぐセックスの話にするんだろうな、
>>783みたいな下種なヲタは）いる時代に、それについていけないやつらは、
自分がもてないのを、自分の人格の欠損ではなく、社会のせいにする。

こういうのは、最悪だろうね。ご愁傷様です。
一生独身で、老人になっても介護してくれる人もいない社会のお荷物なんだ
から、さっさと消えてください。

>>786
男女がしっかりと節度を持ってかかわっていることが
「抑圧」なの？
むしろ、今のように学校をわざわざ男女一緒にして欲望を煽っている方が
問題だと思うが。

もててもまともな人は例えば学生の間から婚前交渉するような
風潮には疑問を抱くでしょう。

それにしても、社会の乱れを問題にしているのに、
＞自分がもてないのを、
などと書く、本当にいい加減にして欲しいよ、君、脳みそある？

>>785
お前なー。また男女共同参画社会へのアンチテーゼか？
女性に相手にされないバカヲタの遠吠えにしか聞こえないからやめとけって。
関係ないのでさげ。

>>788
そういう発想しかできないこの板の住民は程度が低いな。
死んで欲しいよ。

>>787
>むしろ、今のように学校をわざわざ男女一緒にして欲望を煽っている方が
問題だと思うが。

こいつ、異常性欲者か？男女が一緒になってるだけで欲望が煽ら?

>>790
へえー、君にとって異性に関心を持つ＝セックスなんだ。
常識では、異性に対して性的興味をもつこと＝欲望。
セックスしたいというのはそれの特に激しいものだろう。
孔子がいう男女七つにして席を同じくせずという場合の欲望は
ひとまず一般的な関心と見てよい。
その区別もつかないようでは、リアル厨房かな。

>>787
>むしろ、今のように学校をわざわざ男女一緒にして欲望を煽っている方が
問題だと思うが。

こいつ、異常性欲者か？男女が一緒になってるだけで欲望が煽られるなんて･･･
統合失調症の症状じゃん。
病的だな・・・

>もててもまともな人は例えば学生の間から婚前交渉するような
風潮には疑問を抱くでしょう。

こういうことを言う奴に限って、婚前交渉どころか、彼女もできないんでしょうな。
ていうか、彼女がいる＝婚前交渉なんだろうな、こういう人は。どっかで羨ましいんだろう。
要するに、僻み嫉みの類。
まあ、いつまでも頑張って叫んでなさいや（ﾜﾗ

なんだ、俺が見ないうちに随分エロいスレになったなぁ。

>>791
>常識では、異性に対して性的興味をもつこと＝欲望。

ﾌﾞｯ
言い訳してら

>>789
同感。
あの人の書き込みの内容がどうも頭の中で考えているだけっぽい感じで、何か気持ち
が悪い。
何かヒッキーのような気がするね。
ま、それはおいといて、高架問題の話題に戻したいだけど、ここ最近ネタがないから
・・・何か変わった話題がないのかな？

書き込み

>>791
へえ、じゃあ、共学校で男女がべたべたしているのはなぜ？
そうやっていちゃいちゃしたいというような気持ちを欲望というのです。

彼女がいる＝婚前交渉　ってそれは君らでしょ。
共学の都立では４割の生徒が肉体関係持つんだって。
男女共学、嫌らしい！

>>794
まさに正論でしょ。
お前がいいがかりつけてるんだろが。

795の最終行はミス。スマソ。

>>793
男女の問題を、性欲の問題にすりかえたがるモテナイアホがいるからね・・・
yonZztTOのことね。
どんなアホで下らん主張でも、自己主張したいなら止めないけど、せめて
場を考えて下げてね。ホントアホに見えるから。

それにしても、異常性欲を発散する機会がなく、必死で抑圧して人格まで
歪んでしまったのがよくわかるよ・・・ｶﾜｲｿｳﾆ＞yonZztTO

>>796
自分がその4割に入れないどころか相手にされなくて、立腹してるだけでしょ？
その4割に入ってる人は、誰も異存はないと思うよ。

>共学の都立では４割の生徒が肉体関係持つんだって。
>男女共学、嫌らしい！

入ろうと努力しなかった君が、自分でそういう道を選択したんだろ？
性的問題は自己決定権の問題。
セックスしようと、君に迷惑がかかるわけではあるまい。

それとも、あれか？好きな子にこっぴどく振られた挙句、別の男に
チンポでズゴズゴ貫かれてヒィヒィ言わされたトラウマか？

ああ、このスレ・・・とうとう終わったな。

>>801
何気にﾜﾗﾀ

でも、>>796のような人って、実際そういうタイプが多いんだろうな。
ふつうにHしてたら、何も疑問抱かないもんな。
俺が796を見て思ったのは、「ああ、世の中こういう気の毒な人もいるんだな」
ということ。

>>802
時が来たら、また木下区議や梅DQNどもが「再起動」するさ。（ｗ
俺はひとまず撤収モードということで。

また奴らが動き出したら、
改めて小田急線高架工事問題スレを立ててくれYO！＞カイ☆

今度、スレ立て直すときは、紆余小夜・エロネタ抜きでな。（ｗ

一体何があったんだ？？

軽く見る限り、鉄道関係ではないと思うが？

>>806
戦前回帰主義モテナイ基地外が出現したようだな。

でも、戦前に戻ったら、そういう危険な奴こそ先に逮捕・拷問・獄死しそうだが。

150 デモ行進やりませんか？ 愛国的２ちゃんねらー 2002/01/08 15:54

ここで声をあげているだけでは解決しない。
敵はサヨク思想つながりで悪知恵弁護士などを使い国に圧力をかけている。
そこで我々の力を誇示し、このような権利の行き過ぎに実力でストップをかける運動を押し広めたい。
すでに日本の将来を憂慮する２ちゃんねらーによってチョンの「外圧」に抗議した実績があり、今も痴漢女子高生なる社民サヨク張りのフェミニズムに抗議の声があがっている。
そこで２ちゃんねるの鉄道板にも支持者が多く、行き過ぎた戦後民主主義を批判する書き込みが散見されることもあり、小田急高架推進運動をサヨクの不当な圧力に対峙する国民的運動として広く推し進めようと意図する。
そこで建国の日（２月１１日）辺りに反対派住宅を「訪問」し、間違った権利意識を実力で改めさせようではないか。
この運動はすでに日本の将来を真剣に考える団体やマスコミにも報じている。
あとは参加諸君の実力を見せるだけでいい。
高架反対派＝極左テロ組織の暴力に反対しよう。

鉄ヲタって乱れた生活をしている者が多い。
だから、今の時代の状況に疑問を感じない。
健全な生活をしている人なら大学生の6割が肉体関係の
経験があるとか、そのような報道を聞けば問題だと思うもの。
実はここでもてるもてないとかわめいてる人って
まともな恋人はいないでしょ。
乱れた生活をしている人をまともな女性が相手にするはずがない。
まともな男性が渋谷系コギャルを相手にしないのと同じことだ。

>健全な生活をしている人なら大学生の6割が肉体関係の
>経験があるとか、そのような報道を聞けば問題だと思うもの。

大学生にもなって童貞な方が問題だと思うよ（笑）
普通に生きてて普通の魅力がありゃ、彼女もできて、エッチもするだろーに。
その程度で「乱れてる」といわれてもねー。何か問題でも？

>まともな男性が渋谷系コギャルを相手にしないのと同じことだ。
ﾌﾟｯ
まともな女性は、>>809みたいな屁理屈男は相手にしないのと同じ事だ（笑）

どっちにしても、本当はうらやましいのを、あがいても願望が実現しない、
女性に相手にされない憂さを、くだらない屁理屈で合理化してるんだろうな。

梅ヶ丘の住人が高架複々線のもたらす公共の利益より個人の利益を優先
させているというのは分かった。しかし、これを批判するのであれば、
もともと狛江付近で小田急線に乗り入れる予定であった千代田線の延伸
計画を、利用者が減るという自社の損得勘定で上原乗り入れに変更させた
小田急こそ批判されるべき。利用者は小田急の当時のごり押しのツケを
押し付けられている。
小田急と対照的なのが東上線。池袋から和光市まで東上線の実質別線となる
有楽町線は営団が建設。和光市から志木までは自社で複々線化を行い
埼玉から池袋に至る実質的な複々線化をはるか以前に実現している。

>810
>どっちにしても、本当はうらやましいのを、あがいても願望が実現しない、
女性に相手にされない憂さを、くだらない屁理屈で合理化してるんだろうな。

禿げしく同意。
どうせ女性に相手にされない（モテるモテない以前の問題）んだろうね。
見た目がキモいって悲劇だね。

ていうか戦前回顧主義者と同時にヲタ叩き違いまで乱入してるぞ？
相変わらずこの板に来てまで「自分は一般人だ」と妄想する人が。

小田急に関係しない話はもう書き込まないで欲しい。

>>813 て優香、戦前回顧主義者もヲタ叩き違いも 本当は木下釘か梅DQNどもがなりすまして カキコしてるんじゃねーの？ な、わけで、 >>810 も >>812 も梅DQNの可能性ありということで。（ｗ

今度木ノ下区偽のもぐら印のHP 投稿の広場にメール送る予定
もし返信が来たら内容をここに晒します

サヨクの自作自演にされちゃ世話ねぇな。
＞カイ☆殿
内容を晒すだけでは生ぬるいんじゃないのか？
小泉内閣と石原都政でサヨクが沈黙した今こそ実力行使すべき時。
木下釘を倒せ！

>>817　実力行使はしません。工事の進展に影響を及ぼす可能性もあります
　それ以前に私など無力な一学生ですから。
メールの内容も棄ノ下苦偽＆原告9人の主張の矛盾点を
指摘する内容にする予定です。
裁判もいま一審が終わったばかり　その間「判例時報1764号」を詳しく読み、
しばらく様子を見ることにしています。　あと2日ほど前、成城から乗り合わせた
工事作業員らしい人に(保線区員だったかもしれないけど)　「複々線の完成
期待してますよ」と話しかけたら、笑顔で接してくれました　

>>811
喜多見あたりまで地下鉄で引っ張る、というのはあくまで小田急と営団などとの間での検討案で、
非確定事項。まあ喜多見の留置設備で使っている用地は、「営団様、どうぞお使い下せえ」という
腹心はあったらしいが。

>>818
> 工事作業員らしい人に(保線区員だったかもしれないけど)　「複々線の完成
> 期待してますよ」と話しかけたら、笑顔で接してくれました　

イパーン人の対応のしかたとしては、これでよろしいかと思う。

偽善者

>>815
イデオロギー論荒らしも別スレのコテハン叩きも漏れ的には胡散臭い。
300が逝ってからイデオロキー論荒らしは一旦カキコが途絶えたもんな。

>>809
なんだ、まだいたのか。もてないドキュソ鉄ヲタが。
もてないからひがんでるだけだろ？

>>811
なんで千代田線が代々木上原接続になったかは、
過去ログにうんと話があるよ。

>>815
>>822
つまり「サヨクの自作自演」か。
イデオロギーネタは禁止なんだろ？
「主張の矛盾点を指摘する内容にする予定です。」（藁
あ、推進する立場ならいくらでもイデオロギーネタ書いていいのか、失礼。

>>823
まあそういうことだろう。

もそっと禁則の書き方を考えんと。。もう800越えたし。

1 ：カイ☆ ：02/XX/XX XX:XX ID:ItTeyo4/
前スレのレスが800になったので続編起てておきます
内容は前スレと全く同じ　但し左翼と反対派の書き込みは禁止します

前スレ↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006095661/l50

>>827　では840踏んだ人が新スレ建てるということでどうでしょう？

>>829
俺もあんたがパート５を建てたとしても信用できない。
あんた、いくつか問いかけに対して答えてないだろ？

一緒にいるだけでって、男女共学だと年がら年中一緒にいるからね。
そこで不純異性交遊が生まれると思われる。
鉄ヲタは頭悪いから、瞬間的なことだけだと思った？

>>829
「愛国的２ちゃんねらー」や反フェミ小僧のようなウヨクが840踏んでも認めるんだな？（藁

>>815
お察しのとおり>>831が釣れました（ｗ

もうこんな状態だからこのスレは放棄しないか？

>>833
やっぱりね…。（ｗ
そろそろ移動が要る？

>>831
基地外発生

>>834
ここに新スレ建てずに推進サイトでやるか自分たちで掲示板を作って出ていってくれ。
はっきり言って邪魔。

>>836
それって、>>834 じゃなくて >>1 にいうべきコトだろ？（ｗ
あと、sageるな。

鉄ヲタは女性に縁の全く無く、招来に渡っても縁のできる見込みのあるやつ
が殆どいないんだから、女性関連の話題はタブーだって。

ネタ切れですな

まちがってageちまった

で、立てときました
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011840786/

>>837
くだらねぇ。
どうせ825の通りなんだろ？だから834に逝ってるんだよ。
第一1はまともに答える能力はないだろ？でなければ830に答えてやれよ＞1。

イデオロギーヲタがイデオロギーネタを批判する上に自作自演説とはね・・・「藁」

>>842
まあこっちは>>831や>>838みたいなのにくれてやってあとは放置の方向で。。

842のような釘に答える筋合いはない

>>842のように何だかんだ書いてイデオロキー論に誘導するヲタは氏ぬまで
ここでほざいてください。

mamko

chimupo

包茎age

age

チンカス臭い

今日もみんなの笑い者

腐れまむこ

鐵扇會では昭和天皇ご生誕の日である４月２９日を「昭和の日」として制定す
べく、毎月２９日を運動日として各企業にはバナー添付のお願いを、また自民、民
主、自由３党に対し要望メールの送付を呼びかけております。


　｢昭和の日」制定に関しては、祝日法改正に向け、国会にて改正案が再提出される
動きもあり、今後、よりいっそうの後押しが大切です。


　各政党への要望活動に関しまして、４／２９日が無事「昭和の日」と制定されるよ
うここに皆様の御協力を賜れますよう御願い申し上げます。

　以下に、呼びかけの文例と各政党へのメール送信アドレスが御座います。
　ご活用いただければ幸いです。

　　　　　　　http://www.tetsusenkai.net/offical/syouwa/example.html

何の役にも立たない「大橋巨泉」
1 名前：コイツは虚泉・挙扇 01/10/09 23:56 ID:???
全く役に立たない人間を国会議員にしたもんだ！
我々国民にも責任はある。
皆さんは今日の民主党の国会質問を見ただろうか？
芸能人上がりで、票取りマシーンで当選した男の
意気揚揚とした顔を。
この男は自分自身が「何が分かっていて何が分からないか」
自体が分からない。
日々刻々移り変わる中東問題や日帰り中国出張をこなしている
小泉サンに対して、ピエロ役の一年生議員がシタリ顔で
「フザケンナ！」と怒鳴りたい！今みんな真剣なんだ！
こんなヤツ、本気で抱いてる民主党ならホントに潰して
やりたいというのが本音です。
皆さん、どう思いますか。