ゲージ論が熱いらしい（３）

なるほどカルトねえ。
その理想とするところが正義を信じる純朴青年の関心を惹きやすい。
しかしその団体の普段の言動・行動や不透明性からその実態が怪しまれている。
これに反論するパターンは「悪意のある人が真実を捻じ曲げている」、「入って
ないから解からないだけだ」と、情報を発せず誤解だと繰り返すのみ。

>>49
＞カルト教団との違いは、門戸を開いているかどうか、教団内の利益だけ
＞を目指しているわけではないこと。
「門戸を閉ざしています」「教団内の利益だけを目指しています」
↑当のカルト自身はこんな事言わないよね？、普通は。

残念だけど、今のJAMは似ていると思ったよ。
支持の得られない団体の人数が少ないのはむしろ自然。

今のJAMに問題は多々あるよ。
しかし叩き潰そうとするあなたたちの意図が判らない。
造り直せばいい話ではないか。

最も､俺の最大の疑問は60人×千円（だっけ？）の年会費で
ン千万の経費のかかる会場を借りる心臓に何本毛が生えて
いるのか本数を数えてみたい、というものだけどね。
自分はそんな交渉した事無いから､簡単なのかもしれないし
何かあるのかさっぱり判らないよ。前払いだろうし保証人
とか必要なんでしょ？

何かドロドロしてるのならドロドロを晒せばいい。
内側から晒せばいい。

潰す事は本当に簡単だよ。またゼロから育てるつもりもないくせに。

支持する人はする、しないひとはしない、で
いいんじゃない？別に叩かなくても。

今はもう６０人以上いると思う。

情報公開も良いけど、
体制が整うまでコンベンション中止というタブーチ案も
いいんじゃない？

規格部会の方は少々の懸念が出たくらいでサッサと畳んじゃったんだから、
やれば出来るんだよ(Ｗ

＞57
理事はちゃんと8人いるぞ
理事長・吉村光夫　副理事長・伊藤良一
ユーザー代表の理事4名ってのが問題なんだが・・

>>59
＞自分はそんな交渉した事無いから､簡単なのかもしれないし
＞何かあるのかさっぱり判らないよ。前払いだろうし保証人
＞とか必要なんでしょ？

そのために協賛会員がいるんだと思う。

>>59
＞潰す事は本当に簡単だよ。またゼロから育てるつもりもないくせに。
それはJAMがやって見せている事だよ。
規格部会閉鎖の例を見てみなよ。

【400】の萩原氏(一部除いてこの方の客観視)
＞　そもそもＪＡＭの規格論というのは当会理事である植松氏から黎明期
＞にある１２ミリの今後の発展を後押しする目的で立ち上げて、カプラー
＞や車輪等を規格化し異メーカーの車両を連結して走らせても何ら支障が
＞ないような「規格」を制定しようとした経緯があります。
＞　植松氏も運営委員会上で発表をされたり、各所に根回しをされ「暗中
＞模索」をされたようです。
＞　ただ、活動をして行く中でＪＡＭが率先して「規格」を論じることで
＞対外クラブから�@マニアが要望してもメーカーがどこまで動くか疑問だ
＞�A規格を結局一部マニアで立ち上げたということになる。等と反発が出
＞てしまったことと「１２ミリゲージのみを後押しするというのは偏見が
＞ある」という意見も内部から飛び出し春先から規格部会の活動は休眠状
＞態となりました。
＞　私も運営委員の１人として「規格部会」は悪いことでないと思います。
＞ただ、川に杭を打つようなもので一筋縄で済まないような話だと思いま
＞す。
＞　結局は、既に先日の理事会に於いてＪＡＭは規格部会の看板を降ろす
＞ということを理事会決定しておりこのことは理事会報告文の中にはっき
＞りと書かれておりました。
＞　理由は理事会上のことなので私からは割愛させていただきます。

今やれるだけの力が無いなら看板だけは保っておいて人を集めるのが筋ってもの。
これはこれからこういう事を目指してJAMに入ろうとする人を門前払いする行為だよ。
一つの部会を潰すのは理事会サマにとっては本当に簡単だったのかもしれないな。
だが、この事に関してゼロから先に進めなくした。いや、JAMが最初の理念を
変更して可能性を絶った。この後でﾀﾌﾞｰﾁ君を誘う文もあるけど、なんだかなぁ。

それにしても運営委員がフォローしなくちゃならない事情ってのはなんだろう？
伊藤氏が副会長または副理事長でもあったのは知らなかったが、理事会で
決まった事なら本当は伊藤氏が説明すべきだったんだね。

>>66
規格部会が看板を下ろしたのは、できないからと言うよりは、
ＪＡＭの理念とそぐわないと判断されたためらしい。

>>67
そりゃまたびっくり栗の介！

>>66
それなら６６さんがJAMに入って、規格部会を再興しなよ。
だいたい規格云々で騒いでるのは１６番ゲージャー位でしょ。
Ｎゲージャーには興味ないもん。

規格作りは、ネコの「路面モジュール委員会」みたいなもののほうがうまく行くのではないかと考えたらしい。
ＪＡＭとしては、色々な規格を紹介するというスタンスのほうがふさわしいと考えているようだ。

規格を作るということは、敵を作り、どこかの派閥に入るということでもあると思うから、
この判断は正しいように思う。

>>69
Nでも古くはアンカプラーから今は常点灯システム、将来的にはDCC規格なんかも
バラバラだとめんどうだよ。ま、漏れはJAMなんか最初から信じてなかったけどね。

なんだまだもめてるのか。
ﾀﾌﾞｰﾁも暇だなー（藁

ただ、メーカーとユーザーが話し合う場を用意するという働きを提供する用意はあるようだ。
「路面モジュール」に対する掲示板の提供などもその一例であろう。

>>66
>>67
>>68
ＪＡＭの理念？事業項目だろーが．
当面はやらないってだけだよ。
事業項目は定款に決められてんだよ．

１．国際鉄道模型コンベンションの開催
２．鉄道模型に関する啓蒙教育活動
３．インターネットホームページの作成・維持・管理
４．鉄道模型の各種規格の確認と策定
５．機関誌の発行

だから事業項目やーめた！なら定款の変更だね．
定款変更は理事会じゃなくて社員総会開いて決めて．
でもさ，何でこんな大事なこと理事でもない萩原氏が対外的に答えんの？
本来なら掲示板に書き込んでる理事の伊東氏や植松氏が発表すべきじゃないの？
どう見てもおかしいよ．正会員の俺にも納得いく説明してくれよ．頼むよ．

>>74
次回の総会で何らかの説明があるのでは？

そういや定款ってはじめて見たような。
webのどっかに載ってたっけ？

>>75
>>76
ホームページに書いてない．
ＪＡＭ定款第１章［総則］第５条［事業］に書いてあるよ．
定款の事業項目変更は理事会決議じゃなく社員総会決議だよ．
理事会決定だからじゃないよ．社員総会で可決しなきゃだめよ．
だから俺「おかしい！」と言ってんの．理事会で勝手に決めんなよ．
理事会で全部決めるんだったら社員総会なんてシャンシャンシャンだよ．
それだったら俺達正会員は奴隷よ．フリマの山添氏の言ってるただ働きか？

>>77
だから総会でそういう話（＝定款の変更）になるのでは？

>>78
しかし外部から見るともう既に決まった事で処置済みにしか見えないが？
定款の内容を知らなければそのまま信じてるところだったよ。

定款をウェブ上に載せる事に何か問題でもあるの？
載せてはいけないならともかく、減るものでもなし、公開した方がいいでしょ？
それに『NPO取得について』のページは何時になったら見られるの？
http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/npo/
少なくともこんな事は最初に詳しく説明すべきものでは？
これも『人手が足りないから』なんて理由には出来ないよ？

外へはまともな情報を出さないままに、中身は変わっていく。
こんなふざけた公益法人があるか？

>>79
＞こんなふざけた公益法人があるか？
いくらでもある

ふざけた鉄道模型界の中のふざけた団体なんです。見逃してやって下さい。
伊藤君なんか、最高でしょ？

>>81
＞見逃してやって下さい。
見逃せないよ。

＞伊藤君なんか、最高でしょ？
最低。

>>77
>それだったら俺達正会員は奴隷よ．フリマの山添氏の言ってるただ働きか？

カルトだからそんなもんでしょう（笑）。

>>77
あのさぁ、正会員だったらこんなところで書かず、内部に訴えろよ。

みっともないというか、肝っ玉が小さいというか・・・・・

彼は＜ポ○＞される事でしょう。南無〜

>>84
あのさぁ、一人の会員の気持ちの吐露ですら、外からは貴重な情報になってしまう
現実をどう考えるわけ？

＞みっともないというか、肝っ玉が小さいというか・・・・・
この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。

>>86
＞外からは貴重な情報
なるほどねぇ〜

ところで、君はどういう情報が欲しいの？
オレは、特にないかなぁ？
定款とかあれば見てみたいけど、なくても不便じゃないし・・・・


＞この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。
そうなの？
どの辺がそう思う根拠なのよ？

JAMにはコンベンション開催の継続を期待するくらいかな。
できればNMRAみたいに毎年、違う都市でやってほしいな。

>>87
あんたは何の不便も感じないのだったら、ほっときゃ良いのでは？
俺は>>74や>>77を見て驚いたがね。そしてJAMに対する不信感が強まってしまった。

＞＞この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。
＞そうなの？
＞どの辺がそう思う根拠なのよ？
俺はこのスレに出てくる伊藤氏に対する批判には、残念だがすべて同意だ。
そこでこちらからも聞きたいのだが、例えば伊藤氏についてどう思う？
副理事長として良い対応をしていたと思う？

>>87
>ところで、君はどういう情報が欲しいの？
>オレは、特にないかなぁ？
>定款とかあれば見てみたいけど、なくても不便じゃないし・

あんたが知りたいことがないってだけだろ？
でもJAMのホームページってとっても怪しげじゃない？
普通はあんな怪しげな団体に加入しようってめでたいやつはいないって（笑）。

ところで、正会員は何人くらいに増えたんだろう。７０人くらいか？

＞＞この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。
＞そうなの？
＞どの辺がそう思う根拠なのよ？
２４とか４２に伊藤氏の醜態（？）が書いてあるので読んでみてちょ。。
JAMの掲示板も合わせて読むとなおよし。
自分の期待通りに議論が進まなかったので、うろたえて
よくわからん理由を出して
議論を打ち切る、という「みっともない」「肝っ玉の小さい」行動に
でてるから（ﾜﾗ

>ところで、正会員は何人くらいに増えたんだろう。７０人くらいか？

そうそう、これだれかJAMにメールで聞いてみてよ。

>>89
＞JAMに対する不信感が強まってしまった。
それは、正会員が身元を隠してこんなところで吠えていることに対するものも含むんだろうか？
内部のごたごたが出てくるのはいい傾向ではないと思うね。

定款のことは、正会員のリーク情報ということで、外部からは何とも言えないな。
どうせリークするなら、理事の名前を教えてくれる方が「ネタ」的には面白そうだが。（無責任だけどね）

伊藤氏については、文章から見る限り、「熱くなりやすい」タイプなのかもね。
他の理事がどう思っているのか知りたいね。
そういえば、伊藤氏が副理事長ってどこから出てきた情報だっけ？

>>91
＞そうそう、これだれかJAMにメールで聞いてみてよ。
知りたいのなら自分で聞いてみればいいじゃん！
何かマジで鬱になってくるよ、そういう意見を聞くと。

定款ってさぁ、今リンク切れちゃってるけど
以前ＦＡＸＢＯＸってページに載ってたよ。

http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/faxbox/

結局、おまえらきちんとＪＡＭのこと見てなかっただけだろ。
「載ってねぇ、載せろ」って騒ぐ奴は、
ポッと出の厨房と一緒じゃねぇか。

>>94
ほんとだ、ここに定款が載っている
http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/faxbox/log/fb_2001-4.pdf

>>92
＞内部のごたごたが出てくるのはいい傾向ではないと思うね。
ごたごたしてる団体からそういう声が洩れて来たとしたら仕方が無い。
いい傾向ではないけど(ｗ

＞そういえば、伊藤氏が副理事長ってどこから出てきた情報だっけ？
俺のはここの>>64

>>94
定款読んだよ。伊藤氏が副理事長(設立時)と書いてあった。
ここの情報に頼る誤りに陥らずに済んだよ。中略が余りに多いのは？だが
「NPO取得について」共々全文堂々と分かりやすいところに載るのは何時だろう。
＞３、鉄道模型を趣味として持つ人々の相互の交流を円滑にするために設置
＞するインターネット上のホームページの作成、維持、管理。

>>94
つーかさ、リンク切れのページ挙げておいて厨房呼ばわりするのは傲慢でねーか？
相手がいい方向に捉えるかどうかは期待するものであって強制するものではないんだぞ？
こんなとこリンク切れさせとく姿勢に不信感が出ても文句は言えまい。

平成１３年５月１７日 法人設立登記

理事［理事長］：吉村光夫
理事［副理事長］：伊藤良一
理事：植松一郎
理事：松本謙一（とれいん）
理事：牧窪真一（ＲＭＭ）
理事：古小路浩司
理事：楢林敦
理事：加藤浩（カトー）
監事：平井憲太郎（とれいん）

設立当初の資産３万２２０円

鳴らばも理事なんだ。学生の分際で。とんでもないNPOだこと。

古小路って誰？

>>99
ならばは学生じゃないよ
http://www.naraba.net/home/home8.html
ここ参照

>>93
>＞そうそう、これだれかJAMにメールで聞いてみてよ。
>知りたいのなら自分で聞いてみればいいじゃん。

ほら、ここに「要望」を書いておくと親切なJAMのスタッフが
こっそりとFAQに載せてくれたりするから（ﾜﾗ

>何かマジで鬱になってくるよ、そういう意見を聞くと。

９１は「意見」じゃなくて「要望」なんですけど（笑）。

>>94
>定款ってさぁ、今リンク切れちゃってるけど
>以前ＦＡＸＢＯＸってページに載ってたよ。

リンクが切れてるページは、存在しないと同じだろ（笑）。

>結局、おまえらきちんとＪＡＭのこと見てなかっただけだろ。
>「載ってねぇ、載せろ」って騒ぐ奴は、
>ポッと出の厨房と一緒じゃねぇか。

これしきのことで、どうしてこれほどまでに居丈高な態度が
とれるのかなあ？（笑）　一本とったつもりなのかな。

あんた、JAMのシンパか兵隊さんか、はたまたステージの
高い人か知んないけど、面白いね。
JAMってこーいう「熱いけど、どこか抜けてる人」って多いの
かしら。

わからないから入らない、わからないけど入る、個人の選択は自由だけど、
結局ＪＡＭって情報不足なんだよなぁ。
こんな事言うとまたシンパさんに睨まれるかな？

理事の人も大変だね。２ＣＨで必死に組織防衛しなくちゃならないから。
ならばご苦労さん。

>>101
理事で就職浪人中ならＪＡＭから給料もらう［常任」理事になればいい。
ＫＡＴＯの事務所に常駐し、みなの突っ込み質問にＪＡＭ板で解答する。
メイルでしか答えないなんて密室じゃないの？

>>106
あんた「常任理事」の意味分かってるのか？（笑）

＞メイルでしか答えないなんて密室じゃないの？
面白いことをいう人もいるもんだね。（笑）