ゲージ論が熱いらしい（３）

模型のゲージ論について、主にJAM掲示板当たりで熱くかわされ
ている論戦。

次の一手は？

「やた、７までレスがついたぞ」と喜んで、「明日、フォロー
しよう」と思い寝て起きたら、スレがあぼーんされてた。シクシク。

こんどはこまめにメンテしますので、懲りずに書き込んで
くだされ＞各位。

1 ：名無しでGO! ：01/11/09 23:53 ID:UW3TWa4U
模型のゲージ論について、主にJAM掲示板当たりで熱くかわされ
ている論戦。

次の一手は？


2 ：名無しでGO! ：01/11/09 23:58 ID:UW3TWa4U
というわけで、その２を立ててみました。

しかし、JAM厭うさん、相変わらず脇の甘い突っ込みどころ
満載の書き込みですな。

422なんてまるで「『ここに張り紙することを禁ず』という張り紙」
みたい。天性のエンターテイナー？

ﾀﾌﾞｰﾁ氏の次の一手が期待されるところ（ﾜﾗ。



--------------------------------------------------------------------------------
オレが復旧できた書き込みは残念ながらこれだけです。
3以降を持っている人がいたら上げてくれるとうれしいです。

3 ：名無しでGO! ：01/11/10 02:45 ID:fd19yk7g
FAQの11番が何気に変わってるね。
ここは最初にJAMがどういう団体かを説明するページだから、あまり変えるもの
でもないと思うがなぁ。なぜかモジュール規格の文字まで消えちゃってるよ。
少なくともこんな大事な部分を変えたことについて、詳しい経過説明が
あってもよさそうなもの。会員募集だけは相変わらず御熱心だが。

【旧】
Q11： ＪＡＭは鉄道模型の規格を決める組織なのですか？
A11: ＪＡＭが目指すのは「規格を決める」ことではありません。

鉄道模型の世界において「すでにある規格」を収集し、文書にし、
もしそれぞれの間に矛盾や問題点があるならそれも明らかにしていきます。
それらをＪＡＭ会員に限らずすべての鉄道模型ファンや業者に見ていただき、
共通点をさぐって、もし可能ならば「規格」にまとめ上げていこう、ということです。
まず現在の日本の鉄道模型の基礎となっているアメリカ／ＮＭＲＡ規格、推奨寸法の
文書の翻訳を手始めに、作業をスタートさせています。
またモジュール・レイアウトの規格についても、取りあえずスタートしたばかりの
路面モジュールについての規格の公表からスタートしています。

【新】
Q11： ＪＡＭは鉄道模型の規格を決める組織なのですか？
A11: ＪＡＭが目指すのは「規格を決める」ことではありません。

鉄道模型の世界において「すでにある規格」を収集し、文書・図面で公開していきます。
それらをＪＡＭ会員に限らずすべての鉄道模型ファンや業者に見ていただくことで、
日本の鉄道模型の規格について考えるきっかけになれば、と考えています。

4 ：名無しでGO! ：01/11/10 10:53 ID:gocDQBs4
【372】現時点での見解
2001/10/28(日)14:38 - 広報担当 <[email protected]> 削除

日本鉄道模型の会（以下ＪＡＭ）の現時点の見解は以下の通りです。

●ＪＡＭは鉄道模型規格の名称などの制定は行いません。
●ＪＡＭは鉄道模型趣味を一般の人々に認知してもらうと同時に、趣味人の交流の手助けを行っていきます。
●ＪＡＭのスタンスとしては、
　現在ＪＡＭが行っていない活動を「ＪＡＭに行って欲しい」と期待するのではなく、
　「私がやります」というように運営委員になって一緒に活動して頂きたいと考えています。

なお、ＪＡＭの会員については、下記のページをご覧ください。
http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/staff/

5 ：名無しでGO! ：01/11/10 10:54 ID:gocDQBs4
2001/11/01
「レイアウトの新人」中村君の部屋を更新しました。
よくある質問（ＦＡＱ）を訂正しました。

6 ：名無しでGO! ：01/11/10 10:55 ID:gocDQBs4
>>3
こんな風に書いてあるね（笑）

7 ：3 ：01/11/10 19:15 ID:05CsAdP8
>>4-5とももちろん確認してるけどさ、このページってJAMに入ろうとする人にとっては
非常に重要な内容でしょ？変えたのならどんな経過でどこをどう変えたのかの説明が
あってもよさそうなものじゃないの？それくらい重要なもんだと思ったよ。

＞２.ＪＡＭついてよく判らないから？手伝う気にならない？
少なくとも今回の件でこれが大きな一因だというのが判ったんじゃなかったのかと。
いまさらかよ〜、と思った。
まあここで書けば単なるJAM憎しのJAM叩きと見られる部分があるけれど、ちったぁ
今までの事を自分達の頭で考えてみてくれと・・・

おっ、あっというまに旧スレの３−７がアプされましたね。
サンキューです。結構、このスレの需要は高いということでしょうか（笑）。

>>6
>2001/11/01
>「レイアウトの新人」中村君の部屋を更新しました。
>よくある質問（ＦＡＱ）を訂正しました。

おいらもこの「よくある質問（ＦＡＱ）を訂正しました」という告知を
見たんですが、どこが変わっているかわからなかったす（悲）。

でも、>>4 のおかげで変更箇所がわかりました。４さんってJAMにとっても
貢献してるよね（笑）。

「まず現在の日本の鉄道模型の基礎となっているアメリカ／ＮＭＲＡ規格、
推奨寸法の文書の翻訳を手始めに、作業をスタートさせています。」という
記述が消えたのはﾀﾌﾞｰﾁくん対策かしら？

>>8
>>>4-5とももちろん確認してるけどさ、このページってJAMに入ろうとする人にとっては
>非常に重要な内容でしょ？変えたのならどんな経過でどこをどう変えたのかの説明が
>あってもよさそうなものじゃないの？それくらい重要なもんだと思ったよ。

更新情報でも、FAQの第何項を変更しました、という情報まで書いてくんなきゃね。
掲示板もそうだけど、インターネットでホームページを構えるための基礎知識
みたいなものが決定的に欠如しているような気がするよな。

>＞２.ＪＡＭついてよく判らないから？手伝う気にならない？
>少なくとも今回の件でこれが大きな一因だというのが判ったんじゃなかったのかと。
>いまさらかよ〜、と思った。

つーか、その後の厭う氏のカキコを見るに、まだ判ってないような（ﾜﾗ
単なる可能性のひとつとしてしか捕らえていないみたいだ。

>まあここで書けば単なるJAM憎しのJAM叩きと見られる部分があるけれど、ちったぁ
>今までの事を自分達の頭で考えてみてくれと・・・

外部の人間から見れば、情報の欠如が一番問題だ、ということを
認識してないんじゃないかな？　なんだか世の中がJAMを中心に回っている
と誤認してるやつもいるみたいだし、Funkyとか（笑）。

たぶん、何を言われても悪意のある叩きだとしか思えナインでしょう。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003106687/329

>329 ：☆黄金舎☆ ：01/11/12 11:47 ID:L6QevFj3
>JAMのリスト見ると６０人暗い正会員がいる。
>が海外鉄道研究会のように住所は書いてないから個人が特定できない。

JAMの正会員が60人！　うーん、こんなに少ないとは。

これで全国の鉄模オタの上に君臨しようとは、
動○革〇ルも真っ青な過疎支配だ（笑）。

しっかし、年会費が1000円だから、会費収入が年間６万円、
イベント入場料、特製品売上が数千万円。
凄い財政だ（笑）。

ＪＡＭって、まだたった２回コンベンション開催しただけでしょ。
みんななんでそんなに騒ぐの？
ＪＡＭにはなんか凄い謀略でもあるのだろうか？

>>12
だって、謎とか、突っ込み所が多いんだもん（笑）。

もともとﾀﾌﾞｰﾁ氏ウォッチをしてたはずなのに、いつのまにかJAMウォッチに
変質してしまったよなあ。

>ＪＡＭにはなんか凄い謀略でもあるのだろうか？

さあ、どうなんでしょうか。あったら面白印ですが、何も考えてないのかも（笑）。

>>12

謀略というか、JAMって大政翼賛会的なノリが感じられるのが、
かなりいやーんな感じ。

「この鉄道模型人口減少の非常時に口答えするとは何事か！
つべこべ言わずに手伝え！」みたいな。

>>11
そんなに人数が少ないと周りが全部敵に見えても不思議じゃないね。

ﾀﾌﾞｰﾁ氏の次の一手を期待age.

age

age

さすがに、六十人には驚いた。

参加しよっかな。外野からワイワイ言うよりも少しは責任というものを正面から捉えたい。

＞14
非常時とかそんな語句はタブーチ氏だけがご用達と信じたい。
しかし公益に寄与したいというＪＡＭの理念を俺は否定できないし、手弁当で参加する人の
意見は、それがＪＡＭであるというだけで拝聴に値すると思うのだよ。
いくらＪＡＭの軌道がズレようともだ。ズレたら参加して直そうよ。

ＪＡＭにはいってみて、中に大政翼賛会的な勘違い野郎がもしいたら直接対面して叩く事に
するよ。こんな匿名掲示板で外部から騒いでもタブーチ以下の事しかできないと思う。

age

ageとくけど、全然ゲージ論じゃなくなってるんですね
ＪＡＭのほうにみんなの興味があるということで

>>21
ﾀﾌﾞｰﾁ君がネタを提供してくれないからだと思われ…
どうせ議論しても地の果てまで平行線だし（ｗ

>>22
御意。

JAM方面が膠着状態なので、ゲージ論っぽいネタふりをば。

TMSの山崎氏って1/87 12mmを嫌っていたのは心情的に理解できるんだけど、
1/80 13mmについてはどーいう態度をとってたの？

1. ファインスケールとして望ましいので支持
2. 16.5mmゲージという16番ゲージの原則からはみ出した異端は許さん
3. 無視

教えて詳しい人！

＞本掲示板を良い方向（次回のコンベンションに活かす）で活性化させる方策と思い
＞投稿致しましたが、ネットは議論には馴染まないようですね。
＞
＞来年のコンベンションが近づき、内容に具体性が持てるまで投稿は控えることにします。

自分の望む意見が出ないと見るや、あっさり放棄。
JAM掲示板を悪い方向に向けている張本人が自分だという事に気付いていないのか・・・
あれほど情報開示の声が出ているのに伊藤氏は聞く耳持たず、コンベンションなどを
実行すればJAMを理解してもらえると考えているようだ。
今そこにある人の気持ちを理解しようとせず、形(ハコモノ)ばかりを大事にする。
ボタンの掛け違いを解消するのは唯ひとつ、情報開示しかない。これに議論の余地など無い。

>>24
情報開示って言うけどさぁ〜、何が知りたいわけ？

>>25
ずばり正会員の人数（ﾜﾗ

というのは置いといて、役職者の名前とか、組織図（どんな分科会があるか）とか
って、ふつー公開しないか？

有志が集まった鉄道模型クラブのホームページだって
役職者の名前くらい公開してあるのが常識じゃん。

ざっとみたところ今でもJAMのホームページには会長の名前すら書いてない
みたいなんだけど。　それともどこかに書いてあるの？

もし２５がJAM関係者だとしたら、それこそ逝ってよし！
違うことを祈ってるけどね。

>>26
＞組織図（どんな分科会があるか）
http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/faq/
のＱ１１に書いてあるみたいだけど。

確かに、役員名は書いてないね。
でも、そんなことが知りたいの？
素人の名前見て楽しいかなぁ？

>>26
まあそう言わず掲示板なりメールなりでＨＰに掲載するよう提案すれば宜しいと思われ…
幾らＪＡＭが気に食わなくても、ここは大人になって礼節をもって提案しましょうよ
提案するにもﾀﾌﾞｰﾁ君みたいなやりかたしたらダメダメ

>>25
具体的に言えばいいのかな？う〜ん、俺的には・・・
・NPO以前からのJAMとKATOの関係(JAMの中立性に関わるからね)
・規格部会の閉鎖や掲示板の処遇など、「JAM理事会の決定」のプロセス(密室会議？)
ここら辺かな。

JAMにとっては言いにくい事があるかもしれない。だけど外からJAMを見る人に
とってはそれを見逃す事は出来ないんだよ。誰でも自分の関わる団体が胡散臭いもので
あって欲しくはないでしょ？
一回の説明では理解されないかもしれないけれど、頼まれなくてもJAM自らが積極的に
情報を継続して出していく姿勢が必要。これはコンベンションに対する姿勢も同じ。

それとJAMについて詳しい人、俺の疑問にここで答えてもらわなくてもいいからね。
今のJAMにも具体的に聞く気は無い。「ｳｻﾞｲ事を言うな」的空気がある間は無い。
伊藤氏を皮切りに、オープンな姿勢に変わるまで。・・・ホント呆れ中だ。

>>29
あきれて聞く気がないんだったらこんなところにうだうだ書かずに黙っていればいいじゃん。

ＪＡＭの肩を持つわけではないが、文句だけ言ってるのはかっこわるいと思うよ。

>>27
お、本当だ。組識一覧が書いてあった。サンクス。

>確かに、役員名は書いてないね。
>でも、そんなことが知りたいの？
>素人の名前見て楽しいかなぁ？

「素人の名前見て楽しいか」というと、そんなことないけどさ(笑。
でも、それが世間の常識ってやつじゃん。「大人の礼節」ってやつ(苦笑。

そうそう、プロ(メーカーの人間)の人も役員やってるんだよね。
だとしたら、どのくらいの人間がメーカーがらみだとか、
わかると面白いカモね。

>>28
>まあそう言わず掲示板なりメールなりでＨＰに掲載するよう提案すれば
>宜しいと思われ…幾らＪＡＭが気に食わなくても、ここは大人になって礼節を
>もって提案しましょうよ提案するにもﾀﾌﾞｰﾁ君みたいなやりかたしたらダメダメ

つーかさ。28さん、あなた勘違いしとるよ。
オレはさ、ただJAMをウォッチしている善良な市民なわけよ。

25さんがさ、「情報開示って言うけどさぁ〜、何が知りたいわけ？」とか
書いたから、「最低限これこれを明らかにするのが世間の常識だろ」
って思うところを書いただけなの。別にJAMに対して提案するつもりなんて
さらさらないよ。

もしあなたが、JAMのシンパだとか、メンバーだとかだったりするなら、
「こんな意見がありましたよー」と伝えてあげればいいじゃん。

あと、「JAMが気に食わない」なんて、とんでもないよ。
JAM大好きだよ、突っ込みどころ満載だから。

だんだんこのスレも、以前の常連が集まって賑やかになってきて、
うれしい限り。

>>30
>あきれて聞く気がないんだったらこんなところにうだうだ書かずに
>黙っていればいいじゃん。

ここはさ、JAMについてあれこれ語るスレなのよ。
だからさ、自分がJAMにどれだけあきれかえったか、という
その「どうしようもなさ」をみんなでシェアするのは
このスレの主旨に沿った極めて正当ことなの。わかりる?

>ＪＡＭの肩を持つわけではないが、文句だけ言ってるのはかっこわるいと思うよ。

だからさあ、カッコいいも悪いも、ここはJAMについて語るスレなの。
そんなスレでJAMについて語っている人間に「かっこわるい」などと言う、
あなたのほうがよっぽど野暮天。

>>33
納得。
ただ、あんたが書く内容を読んでＪＡＭのことを更に誤解する人もいるかもね。
そういう意味であんたは事態を更に悪い方向へ向けているんだよ。
それだけは自覚しておいたほうがいいと思うよ。

>>34
今のJAMの態度ほど周囲の「誤解」を呼びこむものは無いと思ってる。
嘘を言って誤解させるなら兎も角、感想や意見で誤解してしまう人がいるなら、
その人にはもう一度義務教育を受け直してもらいたい。
と言うか「更に誤解」って、あなたは誤解だと断言できる立場にいる人物だったのか？

いかん、名前に２６を入れるのを忘れてた。

31-33までのカキコは２６が書いたものです。

>>34
３３を書いたのは２９とは別人です。すみません。

もし３４のカキコが３３＝２９を前提としているのなら、お手数ですが
２９と３３は別の人間が書いたということを念頭に読み直していただけ
れば幸いです。
２９さんは私（３３）よりももっと真摯な考えをお持ちだと思いますので。

ご迷惑をおかけしてすみません、２９さん、３４さん。

>>35
＞その人にはもう一度義務教育を受け直してもらいたい。
そうかもね。

＞と言うか「更に誤解」って、あなたは誤解だと断言できる立場にいる人物だったのか？
意味がわからんが・・・・？？？？

>>37
＞ただ、あんたが書く内容を読んでＪＡＭのことを更に誤解する人もいるかもね。

あなたがJAMに対する誤解があるという前提で書いてるからだよ。
俺には今のところ誤解だ正解だなんて分からないんだけど。

とと、クッキー効いとらん。

>>38
＞あなたがJAMに対する誤解があるという前提で書いてるからだよ。
ＪＡＭの掲示板に伊藤氏がそう書いていたよ。

>>40
JAMの伊藤氏はそうだとしてあなたは？あなたの事を言ってるんだよ？
俺は伊藤氏から「誤解だ」と言われたからといって、「うん、誤解だったぜ」
とは断定できないな。

一応言っとくけど、例えば俺の具体例(あなたが聞いたから答えたまでだが)を見て「誤解」と
言うのなら、それは違うよ。あれは「疑問」、少し悪く見ても「疑念」だね。
しかし放置した疑問や疑念から「誤解」が生まれるのはたやすい。が、そんな「誤解」には
誰からも同情されないよ。伊藤氏の言動はそんなものだと思った。

３４は２９へのレスということでよかったみたいですね。

じゃあ、オレもJAM掲示板の伊藤氏の終結（？）宣言を読んだ感想を書かせてもらう。

オレも基本的には２４さんと同じように、自分の望んだような意見が
得られなかったらすぐに投げ出した、と感じた。

「ネットは議論になじまない」とか
「まだまだ、未成熟なネット社会ですが上手く付き合って行きたいと考えます」
というのがこの人の「持論」らしいけど、「自分の議論スタイルがネットにな
じまない」とか「自分のネットスキルが未成熟だ」とは思いもよらないん
だろうね。すごく幸せな人かも。

１１月８日に伊藤氏が「【423】コンベンションをお手伝いいただける方を
増やす方策は・・・」と議論の呼びかけをして、それ以降１１月１３日の
「【437】御回答ありがとうございます」という終結宣言までﾀﾌﾞｰﾁ氏は
書き込んでいないし、荒らし的な書き込みもなかった。

みんな真面目に意見を出していたと思う。
正直言ってかなり読み応えがあった。
オレがこんなことを書くのは僭越だけどもね。

もちろん、伊藤氏にとっては耳の痛い意見が多かったの
かもしれない、「参加見合わせ人」さんとか「もじら」さんとか。
でも、JAMのスタッフをやっている楢林さんとadacomさんも意見を
出していたよね。

それだけいろんな人が真面目に意見をだしてるのに、
「ネットは議論には馴染まないようですね。」の一言で
議論を打ち切っちゃうのは、議論の参加者に対してものすごく
失礼なことじゃないの？

伊藤氏から「敵」と認識されているであろう（笑）、
「参加見合わせ人」さんと「もじら」さんはいいにしても、
いわば身内である楢林さんやadacomさんに対してこんなひどい仕打ちは
ないよね。

それこそ「大人になって礼節をもって」という態度に一番欠けてるのが
伊藤氏だと思うがいかがだろうか？

ちなみに、あれは伊藤氏の個人的な書き込みであって、
いかなる意味においてもJAMの公式見解を示すものではないので、
オレのこの書き込みはJAMを誹謗するものではない、
はず（笑）。念のため。

age

age

JAMと言う団体を理解するには、JAMの目指す鉄道模型世界（鉄道模型の国？）の
到達点（理想郷？）と、その世界（国）への方向性を理解することが必要だと思う。
それはたぶん、今までの日本鉄道模型界（モデラー、ユーザーを含むほとんど）の目指してきた
ベクトルは、JAMの語る理想の方向へのベクトルとはかなり違う方向を向いてきたと思う。
そして、そのベクトルの方向を変えるためには膨大なエネルギーが必要と思われる。
しかし、JAMはそのことにチャレンジし始めたのではないだろうか。
そのことを理解したアマチュアはJAMに参加するだろうし、方向性を理解できない人は、
JAMを誤解し続けるだろう。
でもそれは仕方のないことだろう。

>>45
ＪＡＭは政府ってか？
ふざけんなよ！
国民（＝ユーザー）が選んでもいないのに勝手に「政府」だの「国」だの言うなってんだ！
そんなんだから、ますます「反ＪＡＭ」が増えるんじゃねーか！

>>45
カルト教団の言い訳みたいだ(ｗ

>>47
スレッド見てると『〇〇信者』っての結構あるよね。
でもね、カメラだって「白玉信者」「黒玉信者」「バケペン信者」
とかいそうだし、趣味ってカルト的な要素があるのかもね。

>46
つべこべ言わずに参加したら？
今の貴方のレベルはタブチ並みですよ。

公益に奉仕する意図がある団体なら、政府によく似てるじゃないか。
閉鎖的かどうか？少なくとも参加することに門戸は開かれているよね。
偏向しているかどうか？中で直接話せば、噂に踊らされずにすむよね。

カルト教団との違いは、門戸を開いているかどうか、教団内の利益だけ
を目指しているわけではないこと。この二つあると思う。

公共に奉仕しようという気持ちが全体的に足りないんじゃないかなあ？

>>49
あんた「政府」の意味分かってないね。

一連の書き込みで、ますます「反ＪＡＭ」が増えたね。
残念ながら。

>>47
オレもJAMってカルトっぽいなあ、と思ってたところ。

　このままでは近い将来に世界は破局に至るという啓示が示される。
　　＝人口の減少による鉄道模型趣味界の消滅の危機

　破局が迫っていることに気づき、世界を救おうとしているのは我々だけ
　である
　　＝コンベンションを開催して啓蒙活動を行い、趣味人口を増やす

　世界を救おうとするものは、われわれの旗のもとに参集すべきだ

　われわれこそは正義であり、活動を非難する奴らは、
　世界を破滅に引きずり込もうとする悪である

みたいな感じ？　（笑）

よくもまあ、曲解の極みが尽くせるものだ。
中に入って訴えることが可能な点についてはダンマリを決め込むわけね。

>>52
あなたのそういう態度が、ＪＡＭのイメージ低下につながっていることを自覚してる？
悪いことは言わないから、もう少しちゃんと書いたほうがいいと思うよ。

話題がずれてるけれど、ＪＡＭも　１／８７　１２ｍｍにしても
とにかく、発足のプロセスが悪すぎる。
これに尽きる。

>>52
>中に入って訴えることが可能な点についてはダンマリを決め込むわけね。

「とりあえず入ってみれば良さがわかる」とか「とりあえず入ってみれば
誤解が解ける」っつーのも、カルトの常套句だよね（笑）。

>49
>公共に奉仕しようという気持ちが全体的に足りないんじゃないかなあ？

こーいうところが、とっても大政翼賛会チックだね。

JAMに加入したらせいぜいこういうこと言う人を
粉砕してやってください（笑）＞横槍氏。

今日ＦＡＱ集の１０番が変更されたよ。
>●理事会
>理事７名（ユーザー側４名、業界側３名）、監事１名から構成されています。
>（２００１年１１月１５日修正）

やっと理事会のこと書いたね。
で理事、監事の名前は？早く発表しなよ。
みな期待してるみたいよ。
あと訂正しといてね。監査役の監事１名も業界側ってことを。
それから理事の定員８名だから１名欠員してる理由も書いといてね。

なるほどカルトねえ。
その理想とするところが正義を信じる純朴青年の関心を惹きやすい。
しかしその団体の普段の言動・行動や不透明性からその実態が怪しまれている。
これに反論するパターンは「悪意のある人が真実を捻じ曲げている」、「入って
ないから解からないだけだ」と、情報を発せず誤解だと繰り返すのみ。

>>49
＞カルト教団との違いは、門戸を開いているかどうか、教団内の利益だけ
＞を目指しているわけではないこと。
「門戸を閉ざしています」「教団内の利益だけを目指しています」
↑当のカルト自身はこんな事言わないよね？、普通は。

残念だけど、今のJAMは似ていると思ったよ。
支持の得られない団体の人数が少ないのはむしろ自然。

今のJAMに問題は多々あるよ。
しかし叩き潰そうとするあなたたちの意図が判らない。
造り直せばいい話ではないか。

最も､俺の最大の疑問は60人×千円（だっけ？）の年会費で
ン千万の経費のかかる会場を借りる心臓に何本毛が生えて
いるのか本数を数えてみたい、というものだけどね。
自分はそんな交渉した事無いから､簡単なのかもしれないし
何かあるのかさっぱり判らないよ。前払いだろうし保証人
とか必要なんでしょ？

何かドロドロしてるのならドロドロを晒せばいい。
内側から晒せばいい。

潰す事は本当に簡単だよ。またゼロから育てるつもりもないくせに。

支持する人はする、しないひとはしない、で
いいんじゃない？別に叩かなくても。

今はもう６０人以上いると思う。

情報公開も良いけど、
体制が整うまでコンベンション中止というタブーチ案も
いいんじゃない？

規格部会の方は少々の懸念が出たくらいでサッサと畳んじゃったんだから、
やれば出来るんだよ(Ｗ

＞57
理事はちゃんと8人いるぞ
理事長・吉村光夫　副理事長・伊藤良一
ユーザー代表の理事4名ってのが問題なんだが・・

>>59
＞自分はそんな交渉した事無いから､簡単なのかもしれないし
＞何かあるのかさっぱり判らないよ。前払いだろうし保証人
＞とか必要なんでしょ？

そのために協賛会員がいるんだと思う。

>>59
＞潰す事は本当に簡単だよ。またゼロから育てるつもりもないくせに。
それはJAMがやって見せている事だよ。
規格部会閉鎖の例を見てみなよ。

【400】の萩原氏(一部除いてこの方の客観視)
＞　そもそもＪＡＭの規格論というのは当会理事である植松氏から黎明期
＞にある１２ミリの今後の発展を後押しする目的で立ち上げて、カプラー
＞や車輪等を規格化し異メーカーの車両を連結して走らせても何ら支障が
＞ないような「規格」を制定しようとした経緯があります。
＞　植松氏も運営委員会上で発表をされたり、各所に根回しをされ「暗中
＞模索」をされたようです。
＞　ただ、活動をして行く中でＪＡＭが率先して「規格」を論じることで
＞対外クラブから�@マニアが要望してもメーカーがどこまで動くか疑問だ
＞�A規格を結局一部マニアで立ち上げたということになる。等と反発が出
＞てしまったことと「１２ミリゲージのみを後押しするというのは偏見が
＞ある」という意見も内部から飛び出し春先から規格部会の活動は休眠状
＞態となりました。
＞　私も運営委員の１人として「規格部会」は悪いことでないと思います。
＞ただ、川に杭を打つようなもので一筋縄で済まないような話だと思いま
＞す。
＞　結局は、既に先日の理事会に於いてＪＡＭは規格部会の看板を降ろす
＞ということを理事会決定しておりこのことは理事会報告文の中にはっき
＞りと書かれておりました。
＞　理由は理事会上のことなので私からは割愛させていただきます。

今やれるだけの力が無いなら看板だけは保っておいて人を集めるのが筋ってもの。
これはこれからこういう事を目指してJAMに入ろうとする人を門前払いする行為だよ。
一つの部会を潰すのは理事会サマにとっては本当に簡単だったのかもしれないな。
だが、この事に関してゼロから先に進めなくした。いや、JAMが最初の理念を
変更して可能性を絶った。この後でﾀﾌﾞｰﾁ君を誘う文もあるけど、なんだかなぁ。

それにしても運営委員がフォローしなくちゃならない事情ってのはなんだろう？
伊藤氏が副会長または副理事長でもあったのは知らなかったが、理事会で
決まった事なら本当は伊藤氏が説明すべきだったんだね。

>>66
規格部会が看板を下ろしたのは、できないからと言うよりは、
ＪＡＭの理念とそぐわないと判断されたためらしい。

>>67
そりゃまたびっくり栗の介！

>>66
それなら６６さんがJAMに入って、規格部会を再興しなよ。
だいたい規格云々で騒いでるのは１６番ゲージャー位でしょ。
Ｎゲージャーには興味ないもん。

規格作りは、ネコの「路面モジュール委員会」みたいなもののほうがうまく行くのではないかと考えたらしい。
ＪＡＭとしては、色々な規格を紹介するというスタンスのほうがふさわしいと考えているようだ。

規格を作るということは、敵を作り、どこかの派閥に入るということでもあると思うから、
この判断は正しいように思う。

>>69
Nでも古くはアンカプラーから今は常点灯システム、将来的にはDCC規格なんかも
バラバラだとめんどうだよ。ま、漏れはJAMなんか最初から信じてなかったけどね。

なんだまだもめてるのか。
ﾀﾌﾞｰﾁも暇だなー（藁

ただ、メーカーとユーザーが話し合う場を用意するという働きを提供する用意はあるようだ。
「路面モジュール」に対する掲示板の提供などもその一例であろう。

>>66
>>67
>>68
ＪＡＭの理念？事業項目だろーが．
当面はやらないってだけだよ。
事業項目は定款に決められてんだよ．

１．国際鉄道模型コンベンションの開催
２．鉄道模型に関する啓蒙教育活動
３．インターネットホームページの作成・維持・管理
４．鉄道模型の各種規格の確認と策定
５．機関誌の発行

だから事業項目やーめた！なら定款の変更だね．
定款変更は理事会じゃなくて社員総会開いて決めて．
でもさ，何でこんな大事なこと理事でもない萩原氏が対外的に答えんの？
本来なら掲示板に書き込んでる理事の伊東氏や植松氏が発表すべきじゃないの？
どう見てもおかしいよ．正会員の俺にも納得いく説明してくれよ．頼むよ．

>>74
次回の総会で何らかの説明があるのでは？

そういや定款ってはじめて見たような。
webのどっかに載ってたっけ？

>>75
>>76
ホームページに書いてない．
ＪＡＭ定款第１章［総則］第５条［事業］に書いてあるよ．
定款の事業項目変更は理事会決議じゃなく社員総会決議だよ．
理事会決定だからじゃないよ．社員総会で可決しなきゃだめよ．
だから俺「おかしい！」と言ってんの．理事会で勝手に決めんなよ．
理事会で全部決めるんだったら社員総会なんてシャンシャンシャンだよ．
それだったら俺達正会員は奴隷よ．フリマの山添氏の言ってるただ働きか？

>>77
だから総会でそういう話（＝定款の変更）になるのでは？

>>78
しかし外部から見るともう既に決まった事で処置済みにしか見えないが？
定款の内容を知らなければそのまま信じてるところだったよ。

定款をウェブ上に載せる事に何か問題でもあるの？
載せてはいけないならともかく、減るものでもなし、公開した方がいいでしょ？
それに『NPO取得について』のページは何時になったら見られるの？
http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/npo/
少なくともこんな事は最初に詳しく説明すべきものでは？
これも『人手が足りないから』なんて理由には出来ないよ？

外へはまともな情報を出さないままに、中身は変わっていく。
こんなふざけた公益法人があるか？

>>79
＞こんなふざけた公益法人があるか？
いくらでもある

ふざけた鉄道模型界の中のふざけた団体なんです。見逃してやって下さい。
伊藤君なんか、最高でしょ？

>>81
＞見逃してやって下さい。
見逃せないよ。

＞伊藤君なんか、最高でしょ？
最低。

>>77
>それだったら俺達正会員は奴隷よ．フリマの山添氏の言ってるただ働きか？

カルトだからそんなもんでしょう（笑）。

>>77
あのさぁ、正会員だったらこんなところで書かず、内部に訴えろよ。

みっともないというか、肝っ玉が小さいというか・・・・・

彼は＜ポ○＞される事でしょう。南無〜

>>84
あのさぁ、一人の会員の気持ちの吐露ですら、外からは貴重な情報になってしまう
現実をどう考えるわけ？

＞みっともないというか、肝っ玉が小さいというか・・・・・
この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。

>>86
＞外からは貴重な情報
なるほどねぇ〜

ところで、君はどういう情報が欲しいの？
オレは、特にないかなぁ？
定款とかあれば見てみたいけど、なくても不便じゃないし・・・・


＞この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。
そうなの？
どの辺がそう思う根拠なのよ？

JAMにはコンベンション開催の継続を期待するくらいかな。
できればNMRAみたいに毎年、違う都市でやってほしいな。

>>87
あんたは何の不便も感じないのだったら、ほっときゃ良いのでは？
俺は>>74や>>77を見て驚いたがね。そしてJAMに対する不信感が強まってしまった。

＞＞この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。
＞そうなの？
＞どの辺がそう思う根拠なのよ？
俺はこのスレに出てくる伊藤氏に対する批判には、残念だがすべて同意だ。
そこでこちらからも聞きたいのだが、例えば伊藤氏についてどう思う？
副理事長として良い対応をしていたと思う？

>>87
>ところで、君はどういう情報が欲しいの？
>オレは、特にないかなぁ？
>定款とかあれば見てみたいけど、なくても不便じゃないし・

あんたが知りたいことがないってだけだろ？
でもJAMのホームページってとっても怪しげじゃない？
普通はあんな怪しげな団体に加入しようってめでたいやつはいないって（笑）。

ところで、正会員は何人くらいに増えたんだろう。７０人くらいか？

＞＞この言葉、JAMの理事連中にぴったりだ。
＞そうなの？
＞どの辺がそう思う根拠なのよ？
２４とか４２に伊藤氏の醜態（？）が書いてあるので読んでみてちょ。。
JAMの掲示板も合わせて読むとなおよし。
自分の期待通りに議論が進まなかったので、うろたえて
よくわからん理由を出して
議論を打ち切る、という「みっともない」「肝っ玉の小さい」行動に
でてるから（ﾜﾗ

>ところで、正会員は何人くらいに増えたんだろう。７０人くらいか？

そうそう、これだれかJAMにメールで聞いてみてよ。

>>89
＞JAMに対する不信感が強まってしまった。
それは、正会員が身元を隠してこんなところで吠えていることに対するものも含むんだろうか？
内部のごたごたが出てくるのはいい傾向ではないと思うね。

定款のことは、正会員のリーク情報ということで、外部からは何とも言えないな。
どうせリークするなら、理事の名前を教えてくれる方が「ネタ」的には面白そうだが。（無責任だけどね）

伊藤氏については、文章から見る限り、「熱くなりやすい」タイプなのかもね。
他の理事がどう思っているのか知りたいね。
そういえば、伊藤氏が副理事長ってどこから出てきた情報だっけ？

>>91
＞そうそう、これだれかJAMにメールで聞いてみてよ。
知りたいのなら自分で聞いてみればいいじゃん！
何かマジで鬱になってくるよ、そういう意見を聞くと。

定款ってさぁ、今リンク切れちゃってるけど
以前ＦＡＸＢＯＸってページに載ってたよ。

http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/faxbox/

結局、おまえらきちんとＪＡＭのこと見てなかっただけだろ。
「載ってねぇ、載せろ」って騒ぐ奴は、
ポッと出の厨房と一緒じゃねぇか。

>>94
ほんとだ、ここに定款が載っている
http://www.jam.gr.jp/jp/headquarters/faxbox/log/fb_2001-4.pdf

>>92
＞内部のごたごたが出てくるのはいい傾向ではないと思うね。
ごたごたしてる団体からそういう声が洩れて来たとしたら仕方が無い。
いい傾向ではないけど(ｗ

＞そういえば、伊藤氏が副理事長ってどこから出てきた情報だっけ？
俺のはここの>>64

>>94
定款読んだよ。伊藤氏が副理事長(設立時)と書いてあった。
ここの情報に頼る誤りに陥らずに済んだよ。中略が余りに多いのは？だが
「NPO取得について」共々全文堂々と分かりやすいところに載るのは何時だろう。
＞３、鉄道模型を趣味として持つ人々の相互の交流を円滑にするために設置
＞するインターネット上のホームページの作成、維持、管理。

>>94
つーかさ、リンク切れのページ挙げておいて厨房呼ばわりするのは傲慢でねーか？
相手がいい方向に捉えるかどうかは期待するものであって強制するものではないんだぞ？
こんなとこリンク切れさせとく姿勢に不信感が出ても文句は言えまい。

平成１３年５月１７日 法人設立登記

理事［理事長］：吉村光夫
理事［副理事長］：伊藤良一
理事：植松一郎
理事：松本謙一（とれいん）
理事：牧窪真一（ＲＭＭ）
理事：古小路浩司
理事：楢林敦
理事：加藤浩（カトー）
監事：平井憲太郎（とれいん）

設立当初の資産３万２２０円

鳴らばも理事なんだ。学生の分際で。とんでもないNPOだこと。

古小路って誰？

>>99
ならばは学生じゃないよ
http://www.naraba.net/home/home8.html
ここ参照

>>93
>＞そうそう、これだれかJAMにメールで聞いてみてよ。
>知りたいのなら自分で聞いてみればいいじゃん。

ほら、ここに「要望」を書いておくと親切なJAMのスタッフが
こっそりとFAQに載せてくれたりするから（ﾜﾗ

>何かマジで鬱になってくるよ、そういう意見を聞くと。

９１は「意見」じゃなくて「要望」なんですけど（笑）。

>>94
>定款ってさぁ、今リンク切れちゃってるけど
>以前ＦＡＸＢＯＸってページに載ってたよ。

リンクが切れてるページは、存在しないと同じだろ（笑）。

>結局、おまえらきちんとＪＡＭのこと見てなかっただけだろ。
>「載ってねぇ、載せろ」って騒ぐ奴は、
>ポッと出の厨房と一緒じゃねぇか。

これしきのことで、どうしてこれほどまでに居丈高な態度が
とれるのかなあ？（笑）　一本とったつもりなのかな。

あんた、JAMのシンパか兵隊さんか、はたまたステージの
高い人か知んないけど、面白いね。
JAMってこーいう「熱いけど、どこか抜けてる人」って多いの
かしら。

わからないから入らない、わからないけど入る、個人の選択は自由だけど、
結局ＪＡＭって情報不足なんだよなぁ。
こんな事言うとまたシンパさんに睨まれるかな？

理事の人も大変だね。２ＣＨで必死に組織防衛しなくちゃならないから。
ならばご苦労さん。

>>101
理事で就職浪人中ならＪＡＭから給料もらう［常任」理事になればいい。
ＫＡＴＯの事務所に常駐し、みなの突っ込み質問にＪＡＭ板で解答する。
メイルでしか答えないなんて密室じゃないの？

>>106
あんた「常任理事」の意味分かってるのか？（笑）

＞メイルでしか答えないなんて密室じゃないの？
面白いことをいう人もいるもんだね。（笑）