なんで知的障害者の人で鉄道が好きなの？

本当になんで？　電車の中とか、本屋でとかでよく見かける。

本屋で独り言を言うのはやめてくれ！ウザイ

ボクの事？

このスレにマジレスはふさわしくないと思うが一応マジレス。
彼らが自ら利用できる数少ない「魅力的な移動手段」だからではないかな？
一応sage

この板に書き込んでる奴の大半もそうだろ？

子供は「動くもの」「乗り物」が好き。それと同じ。

１の日本語はおかしい｡
よって１も知的障害者｡

半ズボン３号は健常者の扱いでも、やっていることが変態障害者。

>>5
知的障害者というより知能犯と思われ。けっこうユーモアあるよね。

マジ質問ですが、車内で大声で車掌ごっこしてる人、いるでしょ。
あの人たちって、障害者なの？

>>10
そう見られたっておかしくないでしょ。
器質的な精神障害か人格障害と考えても。

車に乗れないからだと思う。
あと、障害者割引があるから？

某店中古売り場にいた独り言野郎、
自分の持ってきた中古品をカウンターに出して売るところを見たが、
いざ身分証明書を提示してみると身障者手帳だった。

所詮は鉄道趣味者は障害者に近いのか。

以前ハズに乗っているとき、ぶつぶつ独り言をしゃべっていた「知」が
いきなり「止まれ」なんて叫んだ。
別に何か起こったわけでもないのに。
結構メイワクだったぞ。

なぜ最近障害者差別スレが多いのか？それがホント残念に思うYO。

>>11
>そう見られたっておかしくないでしょ。
ってことは、一応は普通の人ってこと？
障害者ならまあしょうがなかんべぇとか思うが、でなけりゃ頭に来るなぁ。

たかぼん？

平和な公共空間を一瞬にして恐怖のドン底に陥れる、
キティ製箔の先天的なものについては、成長しないうちに元から粛清するのがよろしい。
危険な製箔が野放しにされない、明るい世の中の実現をきぼーん！

またあいつか・・・？
削除依頼出すか？

何が恐怖なのかよくわからんが。

別にこのスレは差別じゃないだろ。
知的障害者を語ることそのものが差別ではないよ。
彼らを本当にアンタッチャブルな存在にしてしまうつもりなのか？
危険思想が充満してきているので、自分なりに警鐘を鳴らしてみたい。

>>22
激しく同意

結論：自閉症は規則的に揺れる電車やハズが好きだから

そういえば「人間欠陥品」という表現どっかでみたぞ

障害者が電車好きというのとは違うけど、彼らを電車で移動させて欲しくない。車の方が断然楽ちゃうん？電車に乗る意味ある？と付き添いの人に問いたい

マジレスをする分には、こういったスレがあることは問題ないと思う。
荒れてきて煽りのみのスレになったら削除依頼もやむなしだけど。
>>1
一番身近な乗り物だからでしょうね。車は運転できないし。
あとは、安く一日中乗っていられる（要するにキセルだが）と言うのも、
要因の一つかもしれません。
>>26
障害の程度によっては、車だと吐きやすいというのはあるんちゃう？
あと、車内で暴れられた場合、付添い人が運転している状況だと非常に危ない。

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>22
そこまでマジで論じるなら、俺もマジになってやるか。

知的障害者の定義は？

俺から言わせりゃ、濃い鉄ヲタ（具体的には、写真を撮ってるヲタ、
録音してるヲタ、なつかしシリーズに群がってわざわざ乗りに行く
ヲタなど）もその中に含まれるんだが。

>>２７
車内で暴れるような人、いるけど尚更電車に乗ったらいかんわな

>>29
精神系の病気というのは自覚症状が無いからねぇ。
とりあえず「精神障害者保健福祉手帳所持者（おそらく3級）」と
割り切ってしまうしかないんじゃない？
あと、一応知的障害者施設に介護体験に行ったことのある身での実感としては、
鉄ヲタは「挙動不審者」だけど、障害とはまた違うと思う。
手帳については↓あたりを参照のこと
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/3.01.htm

>>29
それは確かにそうだと思う。単身行動中の知的障害者が大阪地下鉄で列車侵入時に
ホームで待っていた人を蹴り落とすという痛ましい事件があったけど、
社会生活に慣れさせるためとはいえ、これは問題だと思う。
ただ、付添い人がいるのであればそれほど問題ないとも思う。

あ、２つ目は>>30だ。

単純に考えて･･･クルマとか自分で運転できないからじゃないの。
一般の鉄ヲタはクルマ運転できても、鉄に走っちゃうだけなんで問題なし。

知的障害者と、挙動不審な鉄ヲタは分けるの？

で、ここでは前者だけを扱うの？

俺に言わせりゃ、行動制御能力に欠ける前者よりも、自分で自由な意思
にしたがって行動できる後者の方が、よほど非難されるべきだと思うん
だけど。前者は、非難じゃなくて医療の領域の問題だろ？

>>34
＞前者は、非難じゃなくて医療の領域の問題だろ？
思いっきりそう。本来なら鉄道と直結する問題じゃない。
ただし、>>1が議題にしているのは前者のほうに対するものだと思われ。
自分は>>22ではないが、これをまじめに議論知るのはありかと。

危険・挙動不審な鉄ヲタについては、別に今更議論することも無いし、
第一このスレでやる理由が無いんじゃないかな？

>>35
つーこた、>>1は精神科医なんか？
マジで議論するなら、それぐらいの知識蓄えてからやりましょーや。
素人議論は、差別とかそういう問題じゃなくて、危険だぜ。
精神医学上不適切（実効性がない）なレスは、病気の患者に、「この
薬は効く」「この治療法は効く」ってウソ書くのと同じだからね。

>これをまじめに議論知るのはありかと

はじめからネタなら罪もないが（？）、
マジのふりして実は好奇心だった、つーのが一番始末悪いからな。
そんなのは、ネタとして面白くねー以上、人間のクズだろ。

社会派ぶって、好奇心たっぷりのムッツリ社会派はやだね〜。
そういう輩が結構いるからキモい。悪趣味。

・俺らが鉄オタだから鉄道が好きな●●に人一倍よく気付く
・閉空間だから一定の時間●●と同じ空間にいることを余儀なくされる
これで実際よりかなり多く見えているとは思うがな。

またしょうもないスレで、
１とクソレス付けたヤツは障害者の父にでもなれと思ったが。

ふと思い出したよ
たしか数ヶ月前に横浜市内で幼稚園児だかを線路に投げ込んだ事件があったのを
覚えてるかな？
マスコミも事実関係のみで一切あと報道ないしな。鬱出汁

>>29
つまりなによ。この手のスレの乱立は近親憎悪のなせるわざだったんかい？　ま
あなんだな、差別される側が血眼になって自分にも差別することができる更に下
の立場のやつを捜すという「差別玉突き現象」は珍しくもないのだが、そういう負
のスパイラルに巻き込まれる中に「鉄ヲタ」がいるんだとしたら......。

まあ、でも、物悲しい思いを抱かせるのも実寸の人間なわけでな......sigh

>>39 自分で探した
http://goo646.goo.ne.jp/news/topics/index/topicsname4335.html

収入ある身障＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無収入のﾋｯｷｰ

撃つ出汁脳...

駄すれ・・・・・

というか、「なんで知的障害者の人は鉄道が好きなの？」という疑問を持って
スレッドを立てること自体、何らかの差別意識を感じる。

まるで、知的障害者の人は鉄道を好きになってはいけないというような書き方だ。

>>44
差別意識を「感じる」あなたのなかに差別意識がある。

あっ、訂正しておこう。
「知的障害者の人は」→「知的障害者は」
障害者という言葉の中に既に「人」の意味が含まれている。

>>44
しかし自動車を見て奇声をあげる基地外も
飛行機を見て奇声をあげる基地外も
それらの関連雑誌を見て本屋で奇声をあげる基地外も
鉄道のそれに比べたら非常に少ない。

また、鉄道好き基地外でも
車種やダイヤしか知らず、メカニカルなこと煩雑なことが分かる奴は殆どいない。
理解できないのだから。

以前、陸橋の上から電車を見ていた幼稚園児を
知的障害者が、後ろから押して突き落とすって事件があったような…？

しかし、知的障害の奴って何するかわからんから怖いな。
例え、人殺しても刑事責任は一切問われないし。

あっ、そうそう。
約１０年前、漏れの知り合いの身内が知的障害の
奴に殺されたんだよな。
もし、それが漏れの身内だったらその知的障害の
奴を抹殺してるけどな（ｗ

>>49
アホ？知的障害者と責任無能力の区別もつかんのか？

俺から見たら、電車をグフグフいいながら撮影し、本屋にいる鉄ヲタ
こそ消えてほしいが。

>>51
人をアホ呼ばわりするな。
ヴォケ。

ホームで婆さん突き落として殺してるのに
何の処置もせずに野放しって話週刊誌に出たことあるよ
大阪だったと思う

>>47
そうそう。
差別するつもりがあるとかないとかに関わらず、
俺もずーーーーーーっと不思議に思っていた。

で、結論は、なに？

あっ、そうそう。
約１０年前、漏れの知り合いの身内が鉄ヲタの
奴に殺されたんだよな。
もし、それが漏れの身内だったらその鉄ヲタの
奴を抹殺してるけどな（ｗ

責任主義についてもう少し君らは勉強したら？

お前らもうやめとけや。
そういう子を持った親の気持ちがわかるか？
そんな浅はかな認識で議論できる題材じゃねえんだよ、ヴォケ。
このクソ野郎どもが

このスレは、精神医療について語るスレか？
その割には、精神医学のせの字も知らないド素人が多いようだが。

知的障害の定義も明確にせず、刑法上の責任能力との区別もできない
人間が精神医療について論じるのは、一般医療について素人が「こう
いう投薬を行えばいい」「この病巣はこうして切除すればよい」とい
ってるのと変わんないんだよね。
ああ危険、危険。

俺に言わせれば、鉄ヲタほど危険なものはないよ。
列車の中で隣り合わせた鉄ヲタが、俺が通路側にいたのに、頻繁に
（3分ぐらいおきに）通路と座席を行ったりきたりするのね。
で、なにやってるかっていうと、写真撮影してるの。それも、車内
のね。
「席変わりましょうか」といったら、「ぼ、ぼくは窓際がいいんで
す！」（語調強く）
はぁ？なんだこいつ？と思ったよ。
こういう鉄ヲタは排除しなくていいんですかね？

>>49
アホ呼ばわりじゃなくて本当にアホだからアホなんだよ、このアホが。
人のこと言う前に自分を客観的に見てみろや。

マジ質問。
障害者の交通機関の無料パスってどこの自治体でもくれるものなの？
範囲は？条件は？

近い親戚にもう初老と呼ばれてもいい年齢なのに、小学生で脳の発達が
止まってしまった人がいるんだわ。
小学生程度の知能レベルがあるから一人で散歩するし善悪は把握できて
いるんだけど、ド田舎で思いっきりムラ社会の地域「だった」から何も問題
はなかったんだよね。
でも近年ベットタウン化の波がその地域にも押し寄せてきて都会から移住
する人が増えてくると、その人が「変だ」という理由で役所に陳情したり直接
家に文句を言いにいったりする人が出てきたんだわ…。

このスレを見て純粋に考え込んだよ…。
賛成派も反対派もごく近い場所に知的障害者がいないから気軽なレスを
しているなってさ。＜一部除く。

＃ワシも軽度の身体障害者だけどね…。
＃気軽に「障害者は死ね」なんてスレを見たときは、いつもぞっとする。

　漏れ的には興味のある事なんでマジレスしたい。
まず>>22、>>35に同意。
単なる好奇心から話を持ちかけるのは別に間違ってはいないと思うので、
（そもそも2CHのスレの大部分がそうだろうし）>>37には賛同できない。
また、>>40の言う「差別玉突き現象」としてこれを書いているわけでは
ないとお断りしておく。
実際、鉄ヲタ自虐スレ＆レスの乱立にはうんざりしているくらいだ。

　知的障害の人に鉄道好きが多いのではと>>1や自分が感じる根拠については、
>>38の指摘も当たっているが、それとは別に小･中学校でまとまった人数の知的
障害児と接してきた結果から得られたことでもある。
　“彼ら”（やっぱり男ばかりだね）が鉄道を好きになる原因としては、
>>4、>>6、>>12、>>24、>>27、>>33の指摘したことが有力だと思われるけど
これで全てではないかもしれないと考え、更に議論を深めていくのは無意味では
ないと思う。（それが何かの役に立つかどうかは別にして）

>>61
>このスレを見て純粋に考え込んだよ…。
>賛成派も反対派もごく近い場所に知的障害者がいないから気軽なレスを
>しているなってさ。＜一部除く。

同感…
ネタにしていいネタとそうじゃないネタがあると思うし。
ネタにするならもっとセンスが必要。

アンタッチャブルにすべきではない。
でも、論じることと貶すことは別だと思う。

このスレの一部のヲタは、論じてるのではなく、面白おかしくけなして
るだけに見えて仕方ない。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

このスレはもはや人権板の領域だと思われ。
この手の議論は問題ないと思うが、鉄板で語る事ではない。

>>62
議論を深めることは無意味じゃないかもしれないが、ここがこの話題についての議
論を深めるために適切な場であるかどうかは疑問。適切な場でないのだったら扱わ
ないのが賢い、かもしれない。諦めるのが正解なことは多いよ。

>>66　ご助言ありがとうございます。確かにこのスレのここまでの流れを見ていると
　　49のような差別発言とも取れる煽り文句があったりしてまともな議論は難しそう
　　ですが、とはいえ鉄道板にも少数ながら良スレがあるわけで、僅かな期待に賭け
　　ようとしているわけです。
　　　65の指摘どおりに人権板に振るのが賢明かもしれませんが、その場合でも
　　「鉄道板では〜〜〜という意見が出ましたが、こちらの皆さんはどのようにお考
　　えでしょうか？」とする方が、まともな議論をしようという姿勢を見せるのに効
　　果的ではないだろうかと思います。

どんなことでも、知的障害の人について考えを巡らせるのは、
彼らを理解する一助になると思うけどな。

小学校のクラスメートに知恵遅れの子がいたよ。
彼も鉄道が好きだったな。
彼は今どうしているかな･･･。

どうしようもないクソレスはともかくとして、
このスレの存在そのものが許せないというのは
違うんじゃないかな。

漏れの隣の席のヤツが知的障害（というより、>>68に近い）。
マジで逝ってほしい。

このスレの存在そのものが、問題では？　知的障害者はそう言う物
に興味があると、教育実習の時現場の先生から聞いた

君達は、そんなに知的障害者を社会から追い出したいのか？
このスレッド自体を削除依頼します。

鉄道好きはやさしい人が多い。
そして知的障害者もやさしい人が多い。

>>72
？？？

害児逝ってよし

>>71
追い出したいなどと言っている奴がいたか？
それに近いこと言ってるのも一部なんだからほうっておけ。
自由に議論が進むと知的障害者は必ず排除されるなんてこと
は無いと思うが。

何が言って良いことで何が言って悪いことかは、
最終的には個人個人が自分で判断すべきことであって、
それを他人が力ずくで黙らせるべきではないというのが
私の考え。

どんなことであっても、ファシズム的な言論弾圧はいけないと思う。
あなたが許せないようなあまりにひどい意見があれば、
あなたが反論すればよいことでは。

深刻な問題だな。これは。

＞７０
教育実習の際その理由とか習いました？

ま、普通のサラリーマンやOLでも電車が駅に着いて
ドアが開けば「消灯！」、退避駅に来てポイントを渡れば
「場内警戒、制限25！」って頭の中で言ってるわけで。

知的障害者は思ったことを全部口に出す傾向にあるから、
結果として鉄ヲタに見える知的障害者が多いだけ。

近所で自閉症で駅名を覚えている奴がいた。

周囲に異様な感じを与えることには
間違いない。

>>78
いわねえよ・・・
「ドア開いた」「スピード落ちる」とは頭の中で思うだろうが

>>72
んなこたなーい

＞７７
ズバリ自閉症で、世間の一般人から相手にされなく。
身近にある物である動くものに興味があると言う説であります。

近所で自閉症で駅名を覚えている奴がいた。

>>75
確かに、その人の倫理の問題ですな。まあ、にちゃんねるだから
「自由な」意見で済むが、世間で公言できるかな？

知的障害とは多少違うが、見た目全く分からないが、実は精神障害を
負って苦しみながら生活を送っている人も、結構いるんだよｄ（ーー；

結局、障害者が凶暴化して自分に危害が及ぶのではないかとの懸念が、
「基地外は逝ってよし」という世間の差別に繋がるのだろうが。

>>73 >>82
は社会悪の鉄ヲタ。

>>85
>知的障害とは多少違うが、見た目全く分からないが、実は精神障害を
>負って苦しみながら生活を送っている人も、結構いるんだよｄ（ーー；

それがまさに今の私だよ。
だけど、私は精神障害について語るななんて決して言わない。

>>87
自覚しているのはノイローゼ。
本人は苦しむが、周りに迷惑はかからない。

ここで問題にされているのは、自覚のない精神障害。

弱メの子が駅に遊びに来るが、
小さいうちは可愛いが、大きくなるとさすがに怖い。
他のお客に迷惑をかけている子は居ないので良いが、ホームの先端で
うずくまって泣いているときは保護した。ダイブされたら困るから。
重度の障害者には付添人を付けて欲しい。

>>88
自覚があっても自分でストップかけられるとは限らないぞ。

>>85
とゆーか、刑法学徒的には、障害者による犯罪発生率は健常者による犯罪発生率を
大きく下回るというのはもう前提だし。
すでに異常が顕在化してるやつより、いまだ犯罪傾向などが顕在化しておらず一般
市民の顔をして暮らしてるやつの方がよっぽど危ないわけで、障害者忌避感情あた
りは実際はあまりに牧歌的な懸念にすぎないと、おれは感じるのでした。そんな牧
歌的な懸念でサベツすんなよ、ってのがおれの率直な印象。

>>87
わかるんだけどさー。でも語るべき場を選ぶ必要はあると思うのよね。おれの感覚
でしかないけど、対話が有益になるかどうかは、対話をする場所やらメンバーやら
の環境でほとんど決まってしまって、対話がはじまっちゃってから軌道修正をしよ
うとしても徒労になるだけってのは珍しくない。

>>89
特定旅客の方が大変そう・・・

>>89
本当に