500系のぞみ 新横浜・京都・新神戸通過運動

700系は別に構わないが、スピードを自慢にしている500系のぞみは
少なくとも、新横浜・京都・新神戸を通過させてもらいたい。
２時間に１本の割合なのだから、それぐらいやってもいいと思う。

2get!!

京都を高速で通過するのは超危険・・・

500KEI NOZOMI

TOKYO NAGOYA SHINOSAKA HIROSHIMA HAKATA

特急マッハは通過します
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003400073/

　 新名　 新新
東横古京大神岡広小博
京浜屋都阪戸山島倉多
●−●−●−●●●●　５００（直通）
●●●●●●●●●●　７００（直通）
●●●●●＝＝＝＝＝　７００（東海道）

きょーとはむりやろ、
しかし、500の300km/ｈ運転はむだだと思うけれどなー、
300いったらすぐ減速しやがる

>>4
岡山は意外と利用者多い（広島以上）ぞ。
東海道みたいに本数が多くないのだから、停めてあげようよ。

京都に関しては、デビュー当時の「のぞみ」と同じ扱いです。

まともに新幹線使ってないやつに限って京都を通過させたがるな。

＞スピードを自慢にしている500系のぞみは

東海道ではスピードが同じなので
停車駅を減らす必要はない。

ここにも通過ヲタ発生か？

そんな事より
何でジャパン･レール･パスでは30分に1本の割で走らせる｢のぞみ｣に乗れないのか
という疑問が来年のワールドカップ頃には噴出するはずなので
値上げする代わりに乗れるようにした方がいいんじゃねぇの？

まぁﾆﾎﾟｰﾝ人には関係ないが

新横浜は止まらなくてよし。元々こだまの駅だし。

むしろこうだろう。
　 新名　 新新
東横古京大神岡広小博
京浜屋都阪戸山島倉多
●●●●●●●●●●　５００（直通）
●−●−●−●●●●　７００（直通）
●●●●●＝＝＝＝＝　７００（東海道）
500系と700系の所要時間の差を縮めた方がいい。
上りの新横浜通過の500系なんか新横浜と東京の間はトロトロ運転じゃん。

>>11
通過することで、所要時間を減らすことは出来る。
しかも、700系全停車で通過割合は変わらないので、
新横浜利用者の不満増大には繋がらないと思う。

>>10
いいじゃん、２時間に１本ぐらい。
そもそも、東海道新幹線開業時の予定は
「ひかり」通過駅だったんだから。
それを政治力で停車させただけ。

なぜ博多行きのぞみが新横浜に停車するのか
未だに知らない奴が多いようだな。

>>16
パターンダイヤがくずれないか？
５００系のみ所要時間を短くしたところで意味がないんでは？
山陽区間みたいに余裕があればいいが。

山陽区間ならともかく
東海が５００系を特別扱いすることはなかろう。

倒壊が嫌いな500系は新横浜・京都通過で
東海道新幹線滞在時間を少しでも短縮してあげよう。

そんない嫌いなら東海乗り入れ止めちまえばいいのに。

>>18
直通７００系のぞみが停車するからいいんじゃないの。

>>23
よくない。

>>22
実際、倒壊はそうしたいと思っている。

>>19
上手いことやれば、大丈夫じゃない？

>>24
なんで？

>>27
自分の最寄り駅だからというのはなしやで。
そんなことを言っていたら、各駅停車にしなければならなくなる。

鉄ヲタの中でも通過妄想ヲタはかなりきもい。
お前らそんなにのぞみ利用してるのか？？
どうせ頭の中で車掌になりきって停車駅連呼してんだろ（藁
同じクラスだった鉄ヲタがそんな感じだったぜ。
あ〜やだやだ

神戸は分かるが京都は無理。

>>29
彼らは５００系ヲタといって一般の鉄ヲタより質が悪いです
５００系の美点しか見えず彼らの意に添わない書き込みには
スレを荒らすというとんでもない行動に出ますご注意ください

どちらかと言えば新横浜よりは名古屋の方を500系通過にしたほうが良いんじゃないのかな？
そして、山陽でも岡山通過にするくらいなら広島の方が良いような・・・
確かに町の規模なら広島の方が大きいけど、山陰、四国への乗り換え拠点だし・・

新神戸にのぞみを止めるくらいなら、まだ静岡に止めた方がマシでは？と思う。

>>32
名古屋を通過してどうする。（爆

＞山陽でも岡山通過にするくらいなら広島の方が良いような・・・

両方停車でいい。
広島通過してどうすんの？

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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜批判はするけどオタ呼ばわりは心外だよ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

停車駅新大阪のみ。一日一本冗談でつくったらよくないか。

名古屋と京都は通過させないだろう。
つーか、意味ない。

>>17
同意。政治的な停車は逝ってよし。何も観光地だからといって停める必要なし。
そもそも海外から京都に行きたいなら関空からはるかやバスで直接来る。
京都に関しては季節停車でいいと思われ。
>>21
漏れは新横浜･新神戸停車･名古屋･京都通過のほうがいいと思う。そもそも新神戸
停車は神戸空港への先制パンチだったっけ？

余談だが倒壊の駅員や車掌の前では500を誉めたらモロに嫌な顔された。
といっても連れと会話していてたまたま通りかかったときの話。やろうと思って
やったわけでない。
>>22
500の後継車が出てきたらその車両はもう倒壊乗り入れは考えないんでは?
>>30
都市規模では神戸＞＞＞京都なんだが…。
>>36
世界最速の表定速度目指すか?「世界最速の1000km以上の距離を走る定期列車」でギネスに
申請したら面白いかも。妄想スマソ。

>>38
こういうバカは氏ね。何が神戸＞＞京都だ。
お前周辺からの流動も頭に入ってないようだな。
近畿地方東部に住んでるやつがどれくらいいると思ってるの？
こういうこと書くのは少なくともろくに利用してるやつではない。

>>36
いや、博多まで無停車。

＞そもそも海外から京都に行きたいなら

なんで海外が出てくるのだ？
国内から京都に行く人間の方が多いだろ。
海外にしてもダイレクトで京都に行く人間は少ないと思われる。
東京のついでに新幹線で行くだろう。

＞そもそも新神戸停車は神戸空港への先制パンチだったっけ？

できてもいないのにそこまでするか？
山陽区間の利用率を上げるためだろ。

>>40
どうせなら博多南逝きにすれば、新幹線部分の表定速度はもっと上がる。

世の中は妄想で動くのではない
政治的思惑あってよし
それで東海の収益があがれば
乗客に不都合をきたさねば
通過だとか何とかいうよりもっと建設的な会話
したほうがいいと思われ

>>38
>余談だが倒壊の駅員や車掌の前では500を誉めたらモロに嫌な顔された。

こういう被害妄想ヲタは相手にしたくないな。
ただのデムパだ。
いちいちそんなこと気にする人間なんざぁいねぇよ。
何が何でも倒壊を悪者にしたいクレーマー人間。どうせ就職活動に
失敗したんだろ？あるいは資料請求の時点で蹴られたか？（ﾜﾗ）
汚いカッコしてなかったか？

その車掌が嫌な顔したのも、500系の話じゃなくて、お前が臭かった
からだよ。

>>38
>京都通過のほうがいいと思う。

既にこの時点でデムパと思われ。
つーか、彼女と旅行もしたことないのか？

あー、悪い悪い。彼女いない歴＝年齢だったっけか？

電車のこともいいが、社会にもう少し適合しろよ。

>>1
タイトルに小倉が抜けてるぞ！

500系のぞみの東京−新大阪間運転を止め、
500系を新大阪−博多間のひかりレールスター化希望！！

>>45
>その車掌が嫌な顔したのも、500系の話じゃなくて、お前が臭かった
からだよ。

俺にもそう思われ。
京都が政治的停車だなんて妄想もいいところ。
嫌な顔てのも妄想でしょどうせ。被害妄想。
こういう奴は、きっと劣等感がきついんだろうね。なんでもないことですぐ嫌な顔されたとだとか、相手の態度が悪かったとかクレーム飛ばしまくるんだろうな。
こういう奴が周りにいると、すぐ雰囲気悪くなるよな。きっと学校でも友達もいないだろう。彼女どころの話じゃないだろーさ。

＞京都が政治的停車だなんて妄想もいいところ。

仮に昔はそうだったとしても
今は重要な駅なのだから通過する必要はない。
京都に行く人間の他、奈良・滋賀に行く人間も使う。

　新名　新新
東横古京大神岡広小博
京浜屋都阪戸山島倉多
●−●−●−●●−●　５００（直通）
●●●●●−●●●●　７００（直通）
●−−−●＝＝＝＝＝　７００（東海道)
東海道は飛行機対策を考える必要あり
新神戸は新横浜と比べてさほど乗るように思えない
ひかりレールスターのサービスでビジネスマンも黙るだろう
ユーザに特化すべき

＞東海道は飛行機対策を考える必要あり

飛行機対策を考えるなら新横停めろよ。

>東海道は飛行機対策を考える必要あり

コピペはヤメレ。サーバ転送量増やして2chつぶすつもりか。

大体、新幹線と飛行機って、東海道に関しては競争状態じゃないよ。
棲み分け状態。それもわからんのか？

何でも競争にしたがる鉄ヲタってなんかゆとりなさそうだよね。

>>43
ホーム延長が足らないのじゃない？＞博多南

とりあえず、通過する事のメリット、デメリットを考えてみる。
とはいっても、メリットは多少のスピードアップくらいか。

一方デメリット。
・新横浜通過
新横浜からの利用者は意外と多い。
通過した場合、新大阪より先、岡山・広島方面への利便性は激しく低下する。
利用客は東京駅ではなく、一部は羽田に流れるかも。

・名古屋通過
東京-名古屋、名古屋-岡山・広島・四国・九州方面の客の利便性が激しく低下。
後者は飛行機に流れることが容易に推測できる。
前者にしても、他の列車の乗車率が上がって、結局増発しないときついように思う。

・京都通過
名古屋の場合と同様だが、地元の反発は比較にならないだろうし、
実際通過させても残りの列車の大混雑は必至。
最近はIT系企業も集積しつつあり単なる観光需要だけでもない。

・新神戸通過
地下鉄沿線の人は困るが、JR・阪神・阪急沿線の人はあまり変わらない気もする。
どちらかというとJRより北神急行あたりにメリットがありそうだな(藁)

・岡山通過
四国への玄関口。岡山だけで考えてはいけない。

・広島
空港が不便とはいえ、ひかりしか使えないんじゃ飛行機に流れちまう。
名古屋-広島はともかく、東京-広島を失うのは自殺行為。

・小倉
JR九州と航空会社にタッグ組まれたら1円も入らんぞ。

>>51
�@飛行機とはキャパシティが圧倒的にちがいますがな。
�A東京−新大阪ノンストップだとたぶん定員の半分も乗らんと思われ。
�B�Aが線路星になると名古屋と京都の客が暴動おこすぞ。

>>1
タイトルに小倉がないぞ。
ゴルァ

>>56
多分、>>51は、新幹線にろくに乗ったことがないか、生まれてやっとこさ
乗ったが車内チェックで忙しくてまともにわかってないと思われ。

>>56
東京・大阪発の早朝・夕刻に限った場合は東京−新大阪ノンストップは有効だと思う。

>>39
お前こそ馬鹿か?阪神高速すらない京都のどこが神戸より上だ?馬鹿も休み休み言え。
大体三大都市圏の政令指定都市で都市高速がないのは京都だけだぞ（千葉は湾岸の
延長の東関道があるので首都高とみなす）。

>>55
たかだか2時間に1本だけなら大して影響しないんでは？代替列車はいくらでも
あるんだし。＞京都通過

>>60
新神戸駅が三宮の真ん中あたりにあれば納得するが…
あの立地条件では。

>>50
少なくとも北陸方面は今は北越〜上越のルートが首都圏へのアクセスになってるので
昔ほど重要度は薄れてる。更に言えば奈良方面で京都から新幹線を利用するのは実は
近鉄京都･橿原線くらい。奈良線でもせいぜい西大寺くらい。そこ以西は殆ど新大阪に
出たほうが便利。実際東生駒在住の漏れは新大阪に出る。

仮にTGVの思想を当てはめると真っ先に通過させられるのは京都と新神戸だろうね。

>>60
なぜそんなに京都通過にこだわる？
東海道新幹線は一時間ヘッドでダイヤを組んでるから
二時間に一本でもわかりにくくなるぞ。
通過しても２，３分しか早くならないし。

>>60
神戸＞京都かどうかはともかく、京都駅＞新神戸駅は確実と思われ。

ところで「たかだか」の2時間に1本、
九州方面に速く行きたい人には「半減」だぞ。

>>39
お前は年に何回乗ってるんだ?知ったかぶりで勝手なこと言うな!
因みに漏れは月1の割に乗っている。

>>63
>なぜそんなに京都通過にこだわる？

多分、好きだった女性に告白して振られた場所が京都への修学旅行先だったんじゃん？
「あ、私、アンタみたいなヲタは嫌いだからさぁ。みそ汁で顔を洗っておととい出直して
おいで！私には、ちゃんと彼氏がいるし。」

その後、その女性の宿泊先での会話
その女性「あのさー、さっきさー、>>60にコクられちゃったのよーー」
友達「えー！あの>>60？キッショいじゃーん！なんていわれたの？」
その女性「ぼぼぼぼぼくなんつってたよ！キモイよーマジで」
友達「何勘違いしてんだろねー！鉄道オタクだから修学旅行の電車の席の割り振りの係やらせて、あんたと組んだから勘違いしちゃったんでしょ！」
その女性「やだなー」
友達「ストーカーっぽいよね。そのぐらいで勘違いされちゃかなわないよねーー。あんた、用心しなよ！」

>>65
まーまー、そんなに興奮するなや。
所詮、通過ヲタの鬱憤晴らしなんだからさ。

>阪神高速すらない京都のどこが神戸より上だ?

かなりワイてると思われ・・・（ﾜﾗ）

>>63
三宮が新幹線併設だったら京都駅と同格だっただろうね。京都＞三宮にしても山陽新幹線
開業時からWひかり停車だっただろうね。そうなるとのぞみ誕生しても最初から三宮停車
だったかも？

京都在住者が山陽区間に行くのに新大阪からレールスターに乗る人はいるんかな？

＞60
こういう馬鹿もいるが、京都が神戸より大きいのは事実です。
そんなに変わらないのが本当なところだが・・・
札福京神が同じくらい。
知識のない人間てやだな…小学校ぐらい出ろ！

最近新神戸は、四国方面バスの乗換駅と化しているな。
神戸市民は新大阪使う傾向がある。

漏れは神戸のほうが京都より都市としては格上だと思うが･･･。
確かに面積は京都＞神戸だが。

神戸在住ですけんど、新神戸へ行く場合は地下鉄に乗り換えないとアカンし、
名古屋・東京方面へ出かける場合、新快速or快速で新大阪へ行ったほうが便利な事も多い。
本数も新大阪の方が多いし、チケットショップでも切符の値段も新大阪発分は格段に安い。
よって新神戸通過でも全然問題ないんですけど・・・・・

ただ京都は絶対停車の方がええやろうねえ。

京都市も神戸市もかなり山奥まで市内だな。

京都の観光をまったく考慮できないヲタは、恐らく女性と話をしたことが
なく、女性の京都への憧れが強い傾向にあることを知らない、電車に乗る
だけしか能のないヲタと思われる。
鉄ヲタの観光＝電車に乗る、駅弁を食う、駅そばを食う、以上
だからね。

>>60
まあまあ、あんまり熱くならずにしましょう。
一応補足しておくと、京都に都市高速が無いのは、景観維持の理由もあるでし
ょう。
都市高速は立体交差で建造する事が多いので、その場合条例に抵触してしまう
するものと見ます。
実際京都の建物は低層のものが多く、京都タワーの建造やＪＲ京都駅の改築に
関しては、景観維持の面で論争になったことを聞いたことがあります。
建物だけでなく、マクドナルドの看板の色も他の地域の赤色とは若干異なり、
多少くすんだ色になっているのも景観維持の理由からのようです。
それだけ京都って都市開発が難しく、東京、大阪、名古屋ほどの自由度はない
んですよ。
京都の通過停車に関しては、私の見る限りでは奈良方面の乗り換え他結構需要
がありますからあまり多くの通過列車の設定はできないんじゃないかと思いま
す。
>>61
新神戸の立地は酷いですよね。
新横浜も酷いですが、あそこまで山の中に作られると。。。
しかも市営地下鉄の便も悪く、運賃も高いですし。
実際私も新神戸を利用することは稀で京都あるいは新大阪から新快速で三宮
方面へ行くことが多いですね。

>あそこまで山の中に作られると。。。

新神戸と三宮の距離を知らない知ったかぶり厨房発見！
中央区周辺なら新神戸からタクシーで十分。

いや、あれは山の中だろ。

>>77
新神戸−三宮
歩いていける距離だよね。

>>78
たしかに山の中でもあるな。ﾜﾗ）

新幹線に京都から乗る乗客は、東は草津から西は高槻くらいまでですかね。
南は近鉄京都線沿線、奈良県の都市部全域てとこかな。
新幹線駅の新幹線の乗降客数のデータきぼーん。

>>79
♪ピンポーン！（←古う）地下鉄で一駅だyo

>>79
確かに歩けるが、近くはないぞ・・・・
旅行者に「歩けますか？」と聞かれて「はい」とは言えない・・・・

>>83
わざわざ地下鉄乗るほどのものでも…
中途半端な距離だな。
１５分ぐらいあれば充分歩けるけどね。

新神戸からなら、神戸市内のめぼしいところへはタクシーで十分！
あ、既出か･･･

それにしても、>>66は激ﾜﾗ

京都に都市高速がないのは名神があるからではないですか。
でもまあ阪神高速もできますしね。

京都にのぞみを停めるなと言う人、いっぺん京都駅のコンコースあるいてみなはれ。
停めてる理由がわかるから。

>>76
一応現在京都に都市高速を作ってます
京都は山陰線方面からの乗り継ぎも多いよ

>>60みたいに、たまーに、京都通過を唱える人がいるけど、
新幹線に乗ったことがあるのかな？って思うよ。

停車駅を減らして、停車する列車を厳選する方法は、列車単位での到達時間
を下げる効果は、見かけ上ならあるかもしれない。「所要時間○分短縮！」
てな広告文句には使えるよね。
だけど、客にしたら、目的の列車（停まる列車）を待つ時間が増えるんだよ
ね。しかも、不便になった気がするし。
さらに、所要時間短縮効果についても、ダイヤのタイトな東海道新幹線で無
闇に停車駅を整理したり、停めたり停めなかったりすると、ダイヤが余計タ
イトになると思うよ。例えば、京都停車列車の後続列車（京都通過）が、先
行の京都停車列車のために減速を余儀なくされるとか。

難しいことはあんまりよくわかんないけど、京都を通過していいことがある
とはあまり思えないし、京都に停車することで誰かがめちゃくちゃ迷惑する
ってことも考えられない。
となると、やっぱり、>>66の煽りのような事情が、京都通過ヲタにはあるの
かなと勘ぐってしまう。

>>86
>京都に都市高速がないのは名神があるからではないですか。

そこまで見えてないんだと思うよ。
おそらく、ろくに京都を知らないんでしょう。

どう考えても>>66のようなことがあるわけがない。
ここまで身の程知らずなオタがいるのか？

>>84
１５分で逝けるか？１，５�`程離れてるぞ

>>77
煽りとも取れるような不愉快な書き方は勘弁してもらえませんか？
重箱の隅を突付いて楽しむ方が若干いらっしゃるようですが、あまり感心でき
るものではありません。
そもそも２ｃｈって、マターリがモットーでしょう。
もっとも、このスレ自体が煽り目的かもしれませんが・・・。

実際駅が山岳トンネルにはさまれていれば山の中にあるものと思うのもごく自
然だと思います。
私は根っから東京の人間ですし、神戸の事情については、毎日住んでいるわけ
でもないので、そこらへんのことを完全に理解できるものでもないですよ。
逆にいえば、そういう心理的に不便さを感じさせる新神戸のつくりも問題だと
思います。
そもそも新神戸ができたときはフットワークがわるいなどとクレームが多かっ
たという記憶があります。
この悪印象も市営地下鉄＆北神急行が多少救ったといえるでしょうが、完全で
はないですね。

それに、ＪＲ西新快速や阪急、阪神、京阪あたりで移動するのが便利という
ことも新神戸をあまり利用しない理由の一つです。
料金も安く済むのでそちらを利用する傾向がありますね。

新神戸に出やすい場所に住んでいればいいんだけども…。
例えばＪＲにいったん乗らないといけないとすると、
わざわざ三ノ宮で降りて地下鉄で新神戸に行くより、
そのまま新大阪まで乗っていくほうが楽だわな。
新大阪の方が本数多いし、始発列車で自由席も座れるし。

>>93
> 新大阪の方が本数多いし、始発列車で自由席も座れるし。

いつの時代の話だ？（藁
始発列車で自由席…全車指定だｺﾞﾙｧ!!
始発ひかりがｶﾅｰｿのぞみ化されたし。

京都には京セラ、任天堂、ローム、村田、島津、オムロン、日本電産
っていったハイテク企業が揃ってるしね。神戸はダイエーくらい？
まあ将来性は京都のほうが高いかと思われる。

＞＞９４
なに興奮してるんだよ？（ｗ
それぐらい誰でも知ってるだろうが。

都会「風」ということでは神戸＞＞＞＞＞＞京都でしょ。
俺、大学の時京都で一人暮らししていたけど閉鎖的な街だよ京都は（学生には相対的に甘いが）。
ただ新幹線の停車駅ではやはり京都の方が重要度は上だな。
神戸市民は対京浜なら、わざわざ新神戸使わなくても新大阪使えるわけだし。

>>94
のぞみでなく、ひかりの自由席も選択肢にはいるって意味

>>92
神戸のこともロクに知らない田舎者か。
放置放置（ﾜﾗ）

京都対神戸の闘いになってきたな（笑）

>>92
それを言い出したら、東京駅まで25分もかかる渋谷なんぞ、
不便の極致ですなぁ。

>>101
同感。
って言うか、神戸自体海と山に挟まれた町なので、92の言い方を借りれば、町が山の中にあるということになるね。
言い訳はいいから素直に謝れば？92さん。

>>83-84
三宮〜新神戸を歩くのは緩やかな坂道がず〜っと続くので見た目よりもシンドイ。
詳しくはよく分からないが、途中に大きな歩道橋があるよね。ちょうど三宮〜新神戸の
中間地点付近に。あれを渡るのがかなりしんどくて結局地下鉄で行ってしまう。

都市規模は人口などから見て確実に神戸>>>京都。
ただ、神戸は六甲山系と海に挟まれているため、横長に都市が連なっている。
よって京都みたいに1箇所集中的な都市ではないので、新神戸でも新大阪でも
強いては西明石や姫路でも新快速使えばいいじゃんっぺろぺろり〜ん

>>103
オレもそう思う。
新神戸から三ノ宮ならまだ楽だが。

＞途中に大きな歩道橋
加納町の交差点ね。

>>92

＞神戸のこともロクに知らない田舎者か。
東京って言ってんじゃねえか！田舎者が。

>>106
お生まれはどこなのかな？

＞更に言えば奈良方面で京都から新幹線を利用するのは実は近鉄京都･橿原線くらい。

逆に言えば、奈良方面で新大阪利用の客って生駒山地の近所のやつ（というか生駒と王寺）だけだろ？
人口比率では圧倒的大差じゃないか。

>>106
おれは高砂在住の山村だ！！
神戸はいいとこだ！！
だから通過しちゃやだぃo(>_<)o
のぞみ停車は新神戸じゃなくて姫路ならいいよ

どっちが田舎もんだスレになってるようだが
>>1ってどんな意図でスレ立てたの
タイトルの３駅を５００系のぞみだけ通過する
メリットを説明して欲しいんだけど

>>108
私は南生駒（生駒から王寺方面へ３つ目の駅）に住んでいます。
東に向かう（東京・名古屋方面）時は京都から、
西へ向かう（広島・博多方面）時は新大阪から、です。

奈良県の生駒山地沿いなら、このような人が多いと思います。

>>108
大阪線の榛原あたりはどうなる？

>>104
京都市は面積でいえば確かに大阪市や神戸市より広いが市街地面積
となると後2者より狭いような？

まあ大阪市が余りに狭すぎるにもあるが。全国の県庁所在地で一番狭い
んじゃない？左京区1つより狭いからな、大阪市は。

>>113
いや、左京区が広すぎるだけ・・・
っていうか、山ばっかり。

妄想だが大阪市の面積が京都市並みになったら大阪府の半分くらいが大阪市に･･･?

のぞみなんて、東京〜相生〜博多
という3駅の停車で充分です

>>112
＞大阪線の榛原あたりはどうなる？

うーんと、近鉄で八木−京都　か　八木−難波−新大阪か（笑）。
でもきっと京都だと思う。八木から京都行特急が３０分に１本出てるから。

>>116
なぜ、相生？

新幹線博物館（動態保存）
西日本、世界最速への道なんてね。
ひかり＋博物館料金なんてね。
最新は、西日本７００系ということで、東海に洗脳されました。これで、品川駅
も開業を待つだけと・・・。

>>117
東京へ行くなら、近鉄で名古屋に出て新幹線に乗る方が早い。

>>99
東京の人間なら神戸なんて田舎のことを知らなくても当然だろ。
三宮なんてあまりの人の少なさに愕然とするぞ。

>>121
三宮を人が少ないと言うやつがいるとは・・・・
こいつよほど田舎者だ。

東京の人間の多くは、実は田舎モンだったりするから面白いよね（笑）

>>121
東京こそ田舎の集合体だろうが。
東京優越思考逝ってよし

>>123
だったね、東京って田舎ものの集まりじゃん！！
今まで田舎もの呼ばわりされてきたから、仕返ししたいんだよ

三宮に人が少ないのは事実だろ。
神戸の中心というから期待して行くとがっかりするぞ。

ＪＲの乗降客も少なすぎる。
博多・仙台の半分ぐらいしかないしな。
いくらなんでも少ないだろ。

>>126,127
お前鉄ヲタだろ（藁）
鉄ヲタは駅の乗降客数で田舎者と決めるからきもい。
鉄ヲタで田舎ものって最悪だな

じゃあ、乗降客を考えなくても三宮の人は少ないと言っておこう。

梅田や河原町と比べると三宮は明らかに人が少ない気が・・・・
あとやたら「田舎」という言葉に反応するのは田舎もの。

【東北地方】
青森県・秋田県・岩手県・山形県・宮城県・福島県・東京都（飛び地）

>>129
鉄ヲタと認定したので放置
>>130
かわらまちって・・・気は確かか（藁

とりあえず、三宮に人が多いことを証明してくれや。
東京より大阪は小さいが、その大阪よりも小さいんだろ？

反論するなら鉄ヲタだの田舎者などと言わないで
正面から三宮の賑わいぶりを示してくれ。

>>133
その理論だと、岡山、広島、小倉はのぞみ通過だな。
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜のぞみは俺が運転するんだ！
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>>135の運転するのぞみの運転席にコンクリートが落ちますように（合掌

>>135
博多も通過

三宮はにぎやかだぞという反論がないな。
人がいないということでいいのか？

小倉なんて通過しちゃえ〜

いっそのこと山陽新幹線廃止しても問題なかったりして。

>>137
要するに山陽新幹線は不要、さらに５００系も不要って事になるな

>>141
そうだね

じつは東海道新幹線もいらなかったりして。

>>134、135
大阪、東京と「三宮」を比べる時点でばぐってるな。

マーケティング会社の調査査＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>133の妄想調査

ＲＳマンセー！

>>144
一番最初に東京に噛み付いたのはこいつだ。
文中の>>92は東京に住んでいる。
文句はこいつに言え。

＞99 ：名無しでGO! ：01/10/29 12:09 ID:rga2JhES
＞>>92
＞神戸のこともロクに知らない田舎者か。
＞放置放置（ﾜﾗ）

>>138
それが鉄ヲタ理論なんだな（藁

そもそも人間が生きていくのに新幹線は必要不可欠であろうか？

>>149
そもそも哺乳類が生きていくのに鉄道は必要不可欠であろうか？

>>149
必要があるひとなら乗る。
必要なしに乗るのはヲタ。


ヲタのためだけなら要らない。

＞三宮を人が少ないと言うやつがいるとは・・・・
＞こいつよほど田舎者だ。

田舎者なら三宮が大都会に見えるだろ。
道北に行けば稚内も都会に見える。

>>151
新幹線がなくとも仕事はできた。
新幹線ができて仕事の能率が上がったわけではなく出張回数だけが増えた場合も多い。
在来線で仕事をしていたときに比べて出張回数が明らかに増えている。しかし、一度に仕事ができれば本当に出張回数を増やす必要があったのか？
本当に必要な移動とはなにか？

>>151
それならあなたは利用しなければいい。
でも、わたしにとっては必要。
ただそれだけ。何か？

>>151→>>153の間違い

>>154
数年は東海道新幹線に乗ってない。
しかし、支障はない。日本人全体でも新幹線に乗らない人のほうが多数派ではないか？
本当に必要に迫られて移動しているのだろうか？

>>156
ならば山手線は要らないな。
わたしは一度も利用したことないし、日本人全体でも乗らない人が多数派。
ただそれだけ。何か？

>>157
東京は日本にとって必要だったのだろうか？
首都は違うほうがよかったということはないだろうか？

>>152
この場合の「田舎者」は世間知らずの意味の田舎者なんだよ

>>158
ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>160
レスする必要はあるのか！？

>>158
石田さんちの三成君に聞いてみれば

ゲラゲラ、荒らされてるね。
意味もなく糞スレ立てるからだよ。

いくらなんでも三宮が四条河原町以下ってことはないと思うが。

もう神戸と京都の比較はいいよ。

そだね。
三都仲良くやりましょうや

東京〜博多間ノンストップ

>>167
飛行機をご利用ください！

そだね
飛行機利用しましょうや

>>164
世の中には、自分の思っていたことと事実が違うことも多々あるのだよ。
というか、そんな話がしたいなら板違い

飛行機といえば神戸空港？
・・・と言ってみる。

５００に限り東京ー新神戸ノンストップなら倒壊が認めそう

この３駅を通過してもたいして早くならないんじゃないの？

>>173
気分的な問題だったりして（ｗ
あと、座席確保の問題とか。

>>156
>本当に必要に迫られて移動しているのだろうか？

君みたいな鉄ヲタが電車に乗りまくってるよりは、必要性の高い移動だよ。

>>173
通過ヲタは、引きこもり妄想ヲタですから、停車駅なんて必要ないんです。

鉄ヲタと言う人種に鉄道＝公共交通機関という概念はないんか？

ヲタにとって鉄道は１／１の模型です

やっぱり京都駅はJr酉でも有数の乗降客数だから。通過はできないね

>>179
倒壊は酉の都合など考えない。
倒壊も「そうだ京都へ逝こう」って観光客誘致に熱心だし、
禁鉄と手を組んで奈良への割引きっぷ売るくらいだし。

”レ”萌え

>>180
こういうアホはきっと引きこもりなんだろうな。

自社の利益になる宣伝をして何が悪いんだかよくわからん。
やっぱ、鉄ヲタには、鉄道＝公共交通機関　て考えはないんだな。
気に入らない会社がやることは全部悪いことか。

あ〜クサ。

オレ的都会
・東京２３区
・千葉市および東京との間の市
・川崎市
・横浜市
・名古屋市
・大阪市
・京都市
・神戸市および大阪との間の市

以上！

>>180
＞禁鉄と手を組んで奈良への割引きっぷ売るくらいだし。

それは単純に奈良線じゃ快適な旅ができないからじゃないの？
新幹線指定席→近鉄京都線特急　だったら快適だもの。

>>184
いや、単純に考えてＪＲ同士なのに何で組まないのだろう、と思ったが。

>>185
マジレスすると、奈良割引切符を発売したのがみやこ路快速が走り出す前だったからでそ？
実質１時間に１本では不便をきたすからだと思うのだが？

>>185
たまたま株握ってるのが同じところなだけ。
他のグループ会社とは違うね、JRグループは。

>>186
確かにそんなきっぷ買って１時間に１本しか快速が無い、なんて知ったら「ｺﾞﾙｧ!」だしな。

>>184
酉はＪＲ奈良線にずいぶんテコ入れ（複線化、快速増発）しているのに、
倒壊はそんなことお構いなしに禁鉄と組むからな。

>>189
そりゃそうじゃないの？
商いとはそういうもの。
東海だけじゃなく、東も西も実践してます。

>>189
それは最近のことだろ。
以前は全く使い物にならなかった。

>>189
でもみやこ路快速では禁煙だし指定席じゃないし…。

もっといえば奈良の観光名所は東大寺＆奈良だけじゃないから、
他の場所に行こうと思ったら近鉄＆奈良交通（近鉄の子会社）と
組まないとどうしようもないということだと思われ。

だって飛鳥や吉野にＪＲで行こうと思ったら死ぬほど不便だし、
法隆寺に行こうと思ったらＪＲ→歩きでも筒井→バスでいい訳で。

そういうことで。

のぞみ登場時の「名古屋とばし」を思い出すね。
つまりやっても意味ないってこと。ｦﾀｼﾈ!

やっぱり奈良方面は近鉄と組まざるを得ないだろう。
伊勢志摩方面では近鉄も乗れるフリー切符出してるくらいだから。

どうしても東海による西日本いじめという構図にもっていきたいようだな。

つーか、やはり奈良方面なら近鉄と組むのが現実的。

>>195
ヒキコモリ鉄ヲタだからしようがないよ。
倒壊は悪い！にしたいんでしょ。
傍から見てると、マジで見苦しい。

真実は、JR西日本が、東海が本来新大阪止めを望んでた「のぞみ」を、ごり押しで
新大阪以西に乗り入れさせたからな。
新大阪以西のぞみの運転開始時期が遅れたのはそのせい。

でも、結果オーライで、東京から岡山・広島には便利になったからいいや。

>>197
新幹線はいつもグリーン車使っている会社員ですが何か？

所得税＋住民税が７桁になる程度の年収です。

>>198　新大阪止めのほうがお客さまの視点が欠けてるだろう

>>198
倒壊社員かマンセーヲタの造話では？

>>202
そう思いたいならそう思っていればいい。

ID:sisuopjBの相手もしてやれよ。

>>200
隊長！八百長発見しました！

新横浜の停車は東京駅の混雑緩和のために必要。
新横に停車しなかったら、東京駅での乗降客が３０％程度増えるのでは。

品川にも駅ができれば、増発とともに、東京駅の混雑がさらに緩和されよう。
上野えきのような悲惨なことにはならんだろう。

のぞみの新横浜停車はＪＲ西日本にとってもメリットが大きい。
東京ー岡山・広島は飛行機との競争が激しいが
のぞみを新横浜に停めることによって神奈川・東京西部の客を
飛行機から奪うことが可能となる。

多少所要時間が延びるものの
それより新幹線の勢力範囲を広げる意義の方が大きいと思われる。
実際、新横浜から山陽区間に行く客は増えてるようだし。

特急「燕」も横浜には止まった

>>208
近畿１８００万に京都、新大阪と停車駅があるんだから、
首都圏３０００万に東京、新横浜と停車駅があってもおかしくない。

東海道・山陽新幹線ではないが
大宮も全列車停車させてもいいと思う。
東京ー○○間△△分と宣伝するのもいいが
停車駅を増やして利便性を向上させたほうがいい。
大宮なら通過したところで大して速くならないのだし。
東京ー長野間ノンストップなど意味があまりない。

>>208
新横浜には、のぞみも含めて全列車停めてもいいんじゃない？2〜3分延びたところで
誰も困らないでしょ？

211も同感。

電車のいいところは、途中駅での乗降客を確保できる点だからな。
とはいえ、停車駅が増えすぎても困るけど。まあバランスの問題だろうな。

hage

>>212
品川駅もできるので全列車新横浜停車では
さすがに停車駅が増えすぎるような気もする。

まあ、これは品川駅開業後のダイヤがどうなるかわからないので
はっきりとしたことが言えないが。

のぞみの停車駅は今のままでよろしいと思う
これ以上増やしても減らしても不便になるだけ

>>214
のぞみ・ひかりに関しては新横と品川は排他停車とするようだ。

のぞみ誕生の頃の朝一「赤いのぞみ」よかったね。

対航空機の体制を磐石にするなら武蔵小杉も新設して
東京＆品川・武蔵小杉・新横浜の千鳥停車でもさせるべきだな。
羽田or新幹線でぐらつきそうなエリアはペンペン草でも刈り取れ。
近鉄甲特急の大阪側みたいだけど。

赤いひかりは下り１号
ひかりを抜くひかりだったっけ？

500系って高価格高性能すぎたみたいだね

大阪から横浜や八王子方面に早く行きたい時には、
のぞみが新横浜に停まってくれた方が嬉しいな。

新大阪でののぞみ＜＞ひかりの乗り換えが同一ホームでできるなら、すべてののぞみ
は止まらないで良いと思われ。四国の人って、東京へはみんな飛行機でしょ？岡山で
も飛行機の人、増えたしね。漏れはのぞみだけど。
妄想ついでに、のぞみ通過になるならホームドアつけて、目一杯の速度で通過してほ
しい。名古屋とばしの時みたいなのろのろではなく。そうでないと心残りが・・・

止まらないでいいのは岡山駅ね。ごめん。

岡山通過はできないだろ。
乗降客は東海道・山陽新幹線で東京・新大阪・名古屋についで四番目。
新横浜・京都・広島・博多よりも多い。

>>222
東京からの視点だけで物事を判断しないでおくれよ。

新幹線の駅乗降客数順は？？

>>224
漏れ、最寄りが茶屋町なんだわ。のぞみからマリンのつながりが悪い
といつも思ってたんで。「最後にこんなに待たされるならのぞみいら
んわ、でも東京から乗るならひかりは不便だわ」といつも思ってた。
ちょい、浅はかでした。ごめん。

＞乗降客は東海道・山陽新幹線で東京・新大阪・名古屋についで四番目。

乗降客だけじゃなくて乗り換え客も含むのかも知れん。
俺が見たソースがはっきりしないもので。
いずれにせよ岡山の新幹線利用者が多いことは確かなようだ。

>>227
京都の方が多いだろ。
停車本数がぜんぜん違うし。

>>228
いや、岡山の方が多いようだ。

具体的数字は今わからないので
信用できないと言われればそれまでだが。

のぞみ特急料金もう意味ないよね。

新神戸停車で、今度は静岡や浜松も「のぞみ停めろｺﾞﾙｧ!!」とか
言ってくるんだろうね。まちBBSではそのような書き込みもあるし。

>>231
停車駅を増やすと、ここにも停めろと言う声が増大する傾向があるね。
東北新幹線なんか、その典型のような気がするが。

横浜・京都・神戸各都市の成熟度(重要度とも読み替えられる)を考えるとどれ
も軽視できない。

新横浜：重要度が上がってきているので、止める列車が増えていくだろう。
横浜は勿論、町田、相模原、八王子など、地理的にも横浜線(、市営地下鉄)沿
線に点在する街が発展してきているし、新横浜が横浜の副都心的に発展し始め
ているので軽視できない。

京都：月並みだが、国際会議の会場にもなるし、観光客がかなり多いのは無視
できない。というか、乗降客数から言って無視できないんじゃないか？

新神戸：九州、山陽方面からの利便を考えると止めたほうがいい。
これは新幹線の話題からちょっと外れるが、市営地下鉄＋北神急行の運賃の高
さはなんとかならんのか？

結局３駅とも止めたほうがいいという結論になってしまった。。。
この結果、２駅余計に停車することになり、所要時間が伸びるが、全線通して
乗るやつなんて若干を除き飛行機嫌いのやつぐらいだろうし、都市間輸送に力
を入れたほうが利用者に喜ばれだろう。

>>232
東北新幹線の場合、停車駅を絞っても客が乗らないという
より現実的な問題があるように思えるが。
単なる要望なら停車駅を増やさないだろ。

京都は大阪があるのでのぞみにかぎり通過でよい。

>>233
新神戸はいらんって。
新大阪から新快速で逝く方がはるかに便利な場所に逝ける。
「神戸」という名前に騙されてはいけない。
あそこは単なる山の中。

>>236
その新神戸に頼らざるを得ないのだろ？
今の山陽区間ののぞみの状況は。

233だが。
>>236
いや、別に騙されるも何も、現実の都市の成熟度、重要度を秤にかけた上での
考えを書いた。
山陽区間は東海道区間と比べて本数が結構減少するので、速達よりは都市の重
要度で停車駅を決めている印象を持っている。
国鉄時代からそういう傾向があるので、これは無視できないんではないかと思
う。

東海道区間なら、恐らく新神戸、姫路、福山、小郡のような駅は通過扱いにさ
れかねないと思う。それを敢えて停車駅を増やしているのは、ひかり・こだま
型のダイヤパターンの列車を数多く設定できない制約があるからだろう。
この制約を解決いや改善しない限り、新神戸の通過は難儀だと思う。

長文でスマソ。

>>233
博多・山陽方面からはレールスターで良いんじゃないの？＞新神戸
Ｗとしてものぞみよりレーススターに乗ってほしいんだろうし。

５００系のぞみの停車駅
東京、新大阪、岡山、広島、小倉、博多

７００系のぞみの停車駅
東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、小郡、小倉、博多

>>240
そのパターンだと５００系はガラガラ。７００系はギューギュー。

>>240
京都・新横浜はともかく名古屋通過ってひきこもりか？
こんなことを書いているから「ダイヤヲタ＝妄想ヲタ」なんて野次られるんだよ。

>>240
もっと勉強が必要。

京都・新横浜だって十分妄想（ﾜﾗ

新神戸のぞみ停車増は今建設中の神戸空港を建設中止に追い込む
人達の努力があったとの陰のうわさ。

>>238
いずれ姫路停車（始終発）ののぞみが出来たりして?実際700系C編成には
「のぞみ　姫路」
なんて方向幕があるし。

本気で航空機に対抗するなら東京ー博多ノンストップも有りだと思う。

>>239
いや西としてはのぞみに乗ってほしいようだ。

>>248
そうか？その割には全然CMやらないが。
RSのCMはやたらやってるけど。

停車駅スレって駅の乗降客数が何かと話題になるけど、、。
新幹線の乗降客数で言えば静岡＞新横だったはず。
新神戸などは推して知るべし。
ただ、新横はほとんど大阪方面への乗車、大阪方面からの下車しかない
駅だから、単純に乗降客数だけで見るのはあまり本質じゃないかも。

あと、品川開業時、排他停車するのは品川と新横じゃなくて、
東京と品川にしてほしい。山の手で10分くらいジャン。
（東京発着の列車は品川止めるな！！代わりに新横止めろともいわんが）
排他停車の前提条件は、その両駅が在来線とかで容易に短時間で行き来できる
ことだと思うのだが、新横〜品川は、とってーーもそうとは思えん。
たんなる停車駅の数合わせと思われ。

>>250
新横浜＞静岡が正しい。

新神戸って本当に特例かも。
乗降客数21000人程度だけど、500系のぞみ�@往復以外
全列車停車だもんね。新横浜ですらひかり通過があるのに。
のぞみ停車になって客は増えたかな？

>>239
いや、JR酉はのぞみに乗ってもらいたがってる。
レール☆は、ただの看板。混雑しようが、今後も増結するつもりなし。
あれでエサ撒いて、乗り切れなければのぞみに乗せる悪徳商法。
もとはといえば、のぞみは、酉のごり押しで博多に来させたのにね。
海が新大阪まで、の方針だったのを、酉がごり押し。そうしないと、のぞみとの
山陽新幹線の接続はしない＋山陽新幹線直通ひかりはすべて山陽区間各駅停車に
格下げして東京からの直通客（東海道の30％を占める）を冷遇する、と強弁した
から。
酉としてはもうからない東京直通客（新神戸・岡山〜新大阪だけの客）より、
新大阪〜博多間の客を最優先したかったからね。

のぞみを新神戸に停車させたのは、東京対策もあるが、
大阪〜福岡の航空客のかなり多い割合が新神戸駅勢圏にあるのに着目し
たため。つまり東京よりは福岡に着目した。だから呑んだ。
もっとも、山陽区間でののぞみが、身から出た錆とはいえ、がら空き
なために、少しでも客にのってもらいたいから、というのもあるらしい
が。

>>254
なるほど。まさに新横停車と似ているな。

＞＞２５２
残りの一往復も記録がかかっていなかったら
当然停車していただろうな。

>>253
でもRSが餌ならあれほどCMするか？
それに西は倒壊にごり押し出来るほど権力は無いと思われ。
のぞみに乗って欲しかったらもっと宣伝している。

読むとなんとなく倒壊マンセ−ヲタと思える。
倒壊を海、西を酉と書く辺り。

>>257
そう思わせられるところが西のすごい所。
東海も西も実際やってることは五十歩百歩でも、
東海はやり方がヘタなので何しても悪どくみえてしまう。

鉄道会社の企業努力は、鉄ヲタには悪徳商法にみえるらしい

５００系を宣伝しないＪＲ東海は怠慢です！

などと言うやつがいる。

一般人は酉と倒壊をあんまり区別せず
1つの会社とみなしているような気がする・・・

>>240-243
通常期は名古屋停車でよい。多客期限定なら、名古屋通過激しくきぼん。
>>244
そうか？
新横浜は元々ひかり通過駅だったし、京都だって政治停車だったじゃないか。
確かに、利用客状況からして、通常期の名古屋通過は疑問。

新神戸と京都は新大阪から新快速を使えばよい。
新横浜は全ひかり停車で本数を変えなければよい。
よって、新横浜・京都・新神戸にのぞみ停車は不要。

のぞみ料金がなくなれば、レール☆利用者は
福山・小郡利用者に限定されるだろうから、
今さら、増結する気がないんじゃないのか？

>>244
新幹線が通る前の横浜駅は看板特急停車駅だよ（ｗ

これが理想的

　 新名　 新新
東横古京大神岡福広小小博
京浜屋都阪戸山山島郡倉多
●−●−●−●−●−●●　５００（直通）
●●●●●●●−●−●●　７００（直通）
●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　７００（東海道）
＝＝＝＝●●●●●●●●　７００（ＲＳ）

ヲタの理想は東京−博多ノンストップだろ（わ

>>268
せめて、新大阪ぐらい停車してくれ。

ヲタは１８切符だから関係なし
表定速度が上がって、時刻表に"ﾚ"が並べばそれで満足
利用者なんて眼中無しだろ

>>265
あのグリーン車並の居住性の良さ。
のぞみ料金がなくなっても、レールスターは手放せましぇーん！

>>266
そうだよね。今でもブルートレインは全て停車するし。

>>245

近くに伊丹、関空があるから、神戸空港はいらんだろ。
話によると、航路がぶつかるので神戸空港の設置は望ましくないようだ。
つうか、これって予算をもらえるから作っちまえといういかにも目的のための
目的でしかない無駄な公共事業の典型だな。

つうこって、神戸空港よりはるかに新神戸のほうが重要だと思われ

＞これって予算をもらえるから作っちまえといういかにも目的のための
＞目的でしかない

神戸はちょっと違うだろ。
無駄であることは間違いないが。

>>264
新快速オタだな。いかにも、東京あたりから新快速に乗って大感激したヲタが
京都や神戸への距離とか混雑度を考えないでほざくネタだな。

のぞみを新神戸に停めたのは
神戸ー福岡の客を飛行機から奪おうという目的からなのに
新大阪に出て新快速に乗れというのは矛盾している。
だれもそんなルートでは乗らんよ（５００系ヲタ除く）。

だれものらないというのは
神戸市内ー新大阪ー博多というルートでは誰も乗らないということね。

だれも乗らないというは言い過ぎだった。
神戸市内の場所によっては
新大阪経由でも乗る人間がいるかも知れん。

よって三宮ー新大阪ー博多というルートでは誰も乗らないと訂正する。

>>264
何で東京から京都を通るのに、わざわざ1時間も余分にかけて新大阪経由で
新快速なんぞに乗らなきゃいかんのだよ。鉄ヲタばかりじゃねーんだぞ。
クサレ新快速ヲタは氏ね。

大体、京都方面だと、新大阪からじゃ新快速は座れん。
んなことも知らんアホが「新快速に乗れ」とはデムパだな。
しかも、京都駅が終点じゃないのに。京都市内へは。

いまなんだかんだ飛行機が敬遠されてるから巻き返しのチャンスかも！？

しかし、京都市内、滋賀、奈良→京都→新大阪→東京を論じるやつも非現実的なやつと思われ。
東京と京都を行き来するのに、新大阪を使えなんて悠長なことはまかり通らないだろう。

281
かぶった、吊って来る。

じゃあ名古屋−米原−新大阪ってどう
京都から東京へは米原で乗ればいいし、

新神戸→神戸市街地　へ行くのは
新大阪→大阪市街地　と同じテマが掛かる。
そもそも「新」が付く駅は不便。

新宿

>>283
はァ？

>>284
新神戸から市街地（三宮）へは地下鉄で２分だＹＯ！
新神戸の前後がトンネルだから不便っていう先入観があると
思われ。
ちなみにおいらは神戸在住なのだが東京方面へ行くときは新大阪まで
新快速、博多方面へは新神戸から乗ってるっぴろりろりり〜〜ん

それより名古屋を通過しろよ！！



　

>>283
アホデムパ丸出しだな。

>>288
その根拠を示せ。

>>283
そのメリットとデメリットを示せ。

>>285
わろた。

>>291
メリット
滋賀、北陸の客の利便性湖上
あと、加速の関係で京都に止まるより速くなるんじゃないかな
デメリット
客が減る以外はない（たいしたことないね）

→新快速への接続性の向上が必要
例えば下り新幹線ホームの隣に新快速始発ホーム設置。

新快速なんて遅くて乗る気しねえ。
最初からのぞみで直行した方がいい。

>>293
客が減ったら全く意味がねーだろ。
京都駅と米原の拠点性を考えたら、
まともな神経なら京都通過・米原停車なんて出てこないぞ。

>>293様に質問
�@なるほど金沢へ行くのに３０分ほど早くなりそうです。しかし運賃は３５００円
　ほど高くなりそうです。湯沢回りにはトクトクきっぷもあります。ということは
　一般人が米原ルートを選択することはあまり無いと思われますがどうですか。
　もしくは、貴殿が申される北陸とは福井県の一部のことを指しているのですか。
�A湖南、丹波、大和、北大阪、京都の人の利便性を犠牲にしてまで湖北及び北陸
　の一部の人の利便性を優先する理由は何ですか。
�B客が減るというのは鉄道会社が最も忌み嫌う状況ではないかと考えますが
　どーですか。
�C米原で下りのぞみを降りた乗客が新快速に乗り換えたとします。この乗客が
　降りると思われるもっとも西側（大阪方面）の駅はどこでしょうか。

鋭いご回答をお待ちしてますわ。

東海が西の新快速に乗せるダイヤを組むはず無い。
どっかのスレにあったが、新大阪到着時の乗り換え案内で
西の「JR京都、神戸線」を名乗らず、あくまで「東海道線」と言い切るあたりも。

>>296ですが。

�Cの「思われる」を「考えられる」に訂正します。すみませんねえ。

>>297
そういわれたら・・・・・そうですね。
なんか恐ろしくなってきたぞ（ﾜﾗ

米原停車京都通過便は山陽以降の速達も兼ね備えます。
１）福井県です
２）贅沢は申しません１往復だけでよいです。
３）ごもっとも、
てゆうか米原で一斉に新快速に京滋の客が乗り換えられるよう、
接続性を改善希望。
　（いまの１、２分での接続？を改善して欲しい）
４）草津

>>300
＞米原停車京都通過便は山陽以降の速達も兼ね備えます。

　　　えーとですね。それがもひとつ理解できないんですけど。

非常にイレギュラーな列車として通常便にプラスするならまだ許せるな。
んでも単純に名古屋〜新神戸各駅停車にした方がよっぽど楽だと思うぞ。

つうか、そんな変なもん設定する暇あったら小田原ひかり増やしとくれ。

横浜市民ですが新横通過でも一向に構わないです。
その代わり新横浜通過の「ひかり」停車をのぞみます。

　米原発着の新幹線補完の短距離急行をきぼう。
あそこら辺の新快速は各駅なので遅くて叶わん。
勿論、新幹線との接続者には料金優遇。

>>303
禿しく同意
新横なんて下手すりゃのぞみの方が多いもんなぁ。

>>303
305と同じく禿同！
のぞみ30分おき停車は多すぎなような…
新横から名古屋に逝くぐらいでのぞみなんか使いたくないよ〜。
ひかりと大して時間差ないもんね。

基本的に航空機と対抗している区間(空港のある都市)のみ
500系停車でいいんじゃないの。

＞航空機と対抗している区間(空港のある都市)のみ

その点から言うと新横浜、新神戸に停める必要がある。
首都圏ー岡山・広島、関西ー福岡の競争では
東京・新大阪を起点にする場合より有利になる。

>>306
>基本的に航空機と対抗している区間(空港のある都市)のみ
500系停車でいいんじゃないの。

そうなると名古屋、新大阪（神戸空港完成以後は新神戸も）、（ちょっと遠いが）広島しかないぞ。
これではまるでTGVだ（W

>>307
禿同。飛行機と対抗してる都市ということは、東京・新横浜・名古屋・
京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・小郡・小倉・博多ということに
なるな。

そもそも、鉄道の利点は、停車駅を作って途中駅相互間の利用者を細
かくカバーできることでしょ？

そもそも５００系のぞみは二時間に一本しかないので
停車駅を減らすとわかりにくくなる。
毎時間ごとに統一した方がいい。

>>307->>309
306だが軽率な発言だった。突っ込まれて当然だな。漏れ逝ってよし。

>>310
ダイヤを２時間サイクルにすればよいだけ。わかりにくくはならない。
そんなことを言っていたら、束日本新幹線はどうなるのだ？
あれこそ複雑きわまりないぞ。

>>312
東北新幹線を真似る必要なし。

一時間サイクルの方がわかりやすいに決まっている。

５００系７００系を区別したがるのはヲタだけなんだよ
ヲタがいくらデムパ振りまいても現実は変わらないことに
少しは気付け

>>315
スピードが違うのだから、区別されて当たり前。
スポーツもセダンも軽四もバスもトラックもバイクも
同じ「自動車」ではあるが、これらを区別するのは変か？

>>315
２ちゃんねるの書き込みにムキになっているよ（ｗ

確かにスピードは違うけど差は大きくない。
東京ー岡山では二分、東京ー広島では四分の差でしかない。

>>316
詭弁。
スポーツとセダンと軽四とバスとトラックとバイクを区別するのは、
新幹線と新快速と地下鉄とレールバスとワムと鉄道自転車レールスター
を区別するような物。

とくに理由ない限り、路線バスでいすず製と日野製でダイヤ変えたりはしないだろ。
「いすずマンセー！基幹バスはいすずに統一しる！」なんて言ってたらデムパだ。

いっしょなら５００やRSに乗りたがらん

>>319
バスはいすゞであろうが、日野であろうが、営業最高速度は同じだね。
新幹線は500系は300km/h、700系は285km/hと営業最高速度が違うね。
それに、バスは車両数の範囲内なら、自由にダイヤを組めるけど、
鉄道ではそうはいかないね。
つまり、500系と700系を区分する必要性があるわけだ。

>>320
別に、来た電車に乗るだけだからどっちでもいいよ。

>>321
東海道では同じ２７０キロ。
つまり、５００系と７００系を区分する必要性がないわけだ。

お客さま満足度が違う。５００＞７００

>>321
500系・700系をバスに置き換えると、
500系バスは60km/h出るが700系でも57km/h出る。
さらに東京停留所〜新大阪停留所間では54km/hまでしか出せない。
こう考えると、3km/h分を考慮に入れる必要はあっても、
そう激しくダイヤを変える必要はない、という事になる。

>>324
お客さま満足度は人によって違う。

>>326
禿同。それに、使う時間によっても変わる。

>>325
顕著な差がないのに
変に区別するとかえって使いにくくなるね。

で、
新横浜・名古屋・京都を通過
はどうなった

妄想

名古屋通過なんて今後ないだろ。

>>329-331
おいおい、いつの間に名古屋通過スレになっているぞ。
このスレは、新横浜・京都・新神戸通過運動だ。

　 新名　 新新
東品横古京大神岡広小博
京川浜屋都阪戸山島倉多
●−−●−●−●−●●　５００（直通）
●●●●●●●●●●●　７００（直通）
●○○●●●＝＝＝＝＝　７００（東海道）
＝＝＝＝＝●●●●●●　７００（ＲＳ）

>>332
じゃあ、新横浜・京都・新神戸停車でいい。

>>334　１本くらいあってもイイ！！

実際の新神戸の利用状況はどんなくらい?

新神戸利用者→東京方面は新大阪利用、博多方面は姫路利用。

＜理由＞
少しでも特急料金を浮かせたいから。新神戸駅まで不便だから。神戸〜三宮〜新神戸〜宝塚のＪＲが開通すれば利用者が莫大に増加するものと思われ。

> 少しでも特急料金を浮かせたいから。

貧乏クソドケチヲタらしいアイデアだな。
どうせお前ら就職もしないで暇なんだろうから、電車に乗ってる暇があるんなら
バイトぐらいしたら？

>>337
新神戸利用者って言ってる時点で矛盾してんじゃねえか？

＞新神戸利用者→東京方面は新大阪利用、博多方面は姫路利用。

は？姫路？
ひょっとして、笑うとこですか？

京都は東海道新幹線の基本でしょ。

>>338私は中学生ですが何か？？

>>339矛盾してましたか・・・。ｽﾏｿ。

>>340何が言いたいの？神戸市内から近い便利な東京方面の駅って言ったら新大阪でしょうが。京都まで行くほど暇じゃないの、神戸人は。

>>340
京都は東海道新幹線の基本でしょ
この先入観を捨てるべし。
新神戸止まったんだから、釣り合い上京都もとめるべきだが
新神戸はずすと、京都もはずなないと。
どっちも大阪があるんだから。

>>342
意味不明。

>>342
新大阪（駅）よりは京都（駅）の方が便利は便利。だが、大阪（市）と京都（市）を比べると、大阪のほうが上。（人口、商業ナドナド）
京都（駅）は観光（主に外国人）拠点として新幹線を停めるべき。そして新大阪（駅）は（関西の）ビジネスの拠点として停めるべき。
新神戸（駅）より京都（駅）の方が重要ということは目に見えている。
駅単位だと、新大阪＞京都＞新神戸。よって、新神戸駅に停まらずとも京都駅には停まるべき。

はい、証明終わり。

×駅単位だと新大阪＞京都＞新神戸

○駅単位だと京都＞新大阪＞＞新神戸

>>1
東海道区間は700も500も270ｋｍ/ｈなので新横浜停車はいいのでは？

>>341
リア厨かい…。
東海道・山陽新幹線はビジネスとかビジネスとかビジネスの利用が多いんだよ。
仕事で乗るときゃ、差額を横領したいとかない限りわざわざ1駅けちったりすることはない。
たいがいは便利な駅を選んで使うのだ。
君みたいな節約術は学生くらいしか使わない。

>>347
だから新神戸は不便だって。三宮行くなら新神戸→三宮より、新大阪→三宮の方が便利。

ていうかビジネス切符（東京ー大阪）使うから、どこからでも一緒。

>>348
ﾊｧ?
あんたは博多方面逝く時姫路使うんだろ？
漏れが言っているのはこの事。

それとももしかして>>337は停車駅の案？
姫路は神戸市内から遠いし、六甲裏側の客も拾えん。
既存線から新神戸まで連絡線なんて誰が金出すんだ？

>>350博多へは新大阪に戻って乗るんでは？

>>351
＞新神戸利用者→東京方面は新大阪利用、博多方面は姫路利用。
って337に書いてあるぞ。

新幹線好きだし（あんま乗る機会ないけど）、
できれば新横浜も新神戸もすっ飛ばして（京都は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?)
300km/hでも350km/hでも速さを追求して欲しい。
でも停車駅決めるのはJR職員、プロだから....
何度も何度も調査、シミュレーションやって
結局現在の停車駅がいちばん良い選択だったんでしょう。

>>350
姫路から新快速という電車が通っているのですよ？？知りませんでしたか？？

俺は神戸には行ったことがないので詳しいことは知らんが、
所要時間や地図を見ると新神戸はそれほど不便とは思えない。

新神戸 → 三ノ宮（地下鉄）
時間　5分 (乗車2分　徒歩2分　他1分)　距離　1.3km
新大阪 → 三ノ宮（新快速）
時間　24分 (乗車24分)　距離　34.4km
姫路 → 三ノ宮（新快速）
時間　37分 (乗車37分)　距離　57.3km
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.9.000&el=135.11.57.000&width=500&height=500&scale=70000
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/time/shinko0.htm

>>341
姫路まで行くほど暇じゃない。（ｗ

>>354
んな事は知っている。
だがな、新神戸にもそれなりに本数が止まるのに、
わざわざ姫路まで逝く必要はないだろ。
つまり、急ぐなら新神戸の方が結局速い所も多い。
みんながJR沿線に住んでてすぐに姫路出られる訳じゃないんだぞ。
こんなことも説明せにゃ分からんのかｺﾞﾙｧ!厨房逝良。

>>355
三宮〜新神戸間５分に１本というのはいいが、それ以外が不便。
時間だけを見れば便利だが、ＪＲ三ノ宮〜地下鉄三宮の移動が不便。地下鉄新神戸〜ＪＲ新神戸の移動も不便。５分に１本あってもマイナス面のほうが大きい。
その点、新大阪や姫路は便利。神戸市内まで新快速で１本。新快速は１５分に１本だが、（快速でも良ければ１５分に２本）乗換えの不便さを考えるとこっちの方がいいのは目に見えている。

>>358
アホだな。地下鉄沿線や神戸高速沿線、六甲山方面に逝く人、
もしくは新神戸からタクシー利用の人にしてみりゃ姫路より圧倒的に便利なんだよ。

わーい漏れのID京急真理教。

>>358
新大阪はともかく姫路まで行ってその後何のるんだ？？
ALLひかり停車の新神戸のほうが気楽にいける。
わざわざ少数しかひかりが停車しない姫路まで時間を調整して
いくほうがしんどい。

http://www2.diary.ne.jp/user/119084

名古屋だと新幹線改札口⇔地下鉄東山線・名鉄新名古屋は約300m離れていて
乗り換えに10分はかかる。新神戸や三ノ宮はこれ以上に不便ですか？

のぞみを金山にも停車させろ！

関係ないが　ちったー　桜通線つかえや　がらがらやん

>>363
JR三ノ宮⇔地下鉄三宮は４、５分ってとこですね

品川新駅できたら京急沿線客は新横使わなくなるだろなー、

>>367

それはどうかな？品川で京急−新幹線の乗り継ぎは大変だからなあ。
横須賀あたりの人は横須賀線使う人が増えるかもしれない。

でも、運賃の問題があるからやっぱり神奈川県内は新横浜乗り換えが
主流だと思う。

新幹線乗り換え口、京急から直接いけない側の通路にしか作らなかったりして・・・

新神戸と京都を同等に見ようとしている馬鹿がいる。

新神戸利用者＝神戸市のみ（１００万人強）
　　　　　　　　　　芦屋以東なら乗り換えが必要な新神戸に出るより新大阪に出る。
　　　　　　　　　　明石なら西明石を使うか新快速で１本の新大阪に出る。
京都利用者＝京都府（２００万人？）＋滋賀西部（５０万人？）＋奈良北部（７０万人）
　　　　　　　　　京都府には京都しか新幹線駅がないから当然として…。
　　　　　　　　　滋賀西部（草津以西）及び湖西線沿線は米原に出るより京都に出る方が
　　　　　　　　　明らかに便利がいい。
　　　　　　　　　奈良北部は意外かもしれないが、少なくても奈良市・大和郡山市・天理市
　　　　　　　　　・橿原市と周辺市町村は新大阪より近鉄利用で京都の方が楽。
　　　　　　　　　新大阪利用の方が楽なのは生駒市・香芝市・大和高田市とその周辺地域
　　　　　　　　　ぐらいだろ。

ということで、京都はターミナル駅で東京や新大阪や名古屋と似たタイプだが、新神戸は
静岡や姫路と同じ「その市に住んでいる人しか利用できない駅」だよ。

新神戸　熱海に似ている　悲劇かな

神戸の三宮に駅があれば

スマン、途中だった。

神戸も三宮に駅があればもう少し変わっていただろうけど。

>>368
新横浜利用者が品川に流れることは神奈川の人間に関しては、同様の理由でないと思う。
ただ現状では新幹線か飛行機かの選択を迷うケースでは原則１回乗り換えの飛行機を選ぶ人間は多い(俺を含めて)。
新幹線に乗る場合は東神奈川がネックなので(仲木戸乗り換えは非現実的)。

新横浜駅利用者は内陸部の住民の方が多いのか？

相鉄二俣川(旭区万騎が原)在住の者だが…
新横浜まで逝くのがバカらしいYO！
散歩道から新幹線が見えるのに

なんで京都が通過やねんな。通過ヲタ逝ってよし。
なぜに新大阪まで出なあかんねん。
観光だけじゃなく、国際会議も多いし、学会も盛んに行われる。
大企業も多いからビジネス客だって多い。
しかも京都市は勿論、高槻〜草津・堅田、奈良北部・山陰線経由で府北部の
乗客だって多い。

これらを無視して京都通過を主張するやつは、なんの説得力もなし。
ようするにただの通過ヲタってことだ。

このスレの主旨からいえば、
５００系の一部に限り、新横浜、京都通過を設けてもイイと思う。

実は京都にはハイテク企業が多い。
京セラ、任天堂、村田製作所、オムロン、ロームなど。

>>377
京都はダイヤによっては兵庫県北部の客も使うヨナ。

>>378
客にとってわかりにくくなるだけ。

>>378
全て東京−大阪−名古屋だけならまだしも、一部東京−大阪直行だけだったら飛行機使えって。
飛行機よりも便数がない通過のぞみなんて意味がない。

東京−名古屋ならわざわざ設けなくても現在でもある。

ということで>>378は社会を分かっていないヒッキーと認定。

そもそも、なんでそんなに通過、通過と騒ぐんだ？

通過駅を増やせば客が増えると思ってるのか？
むしろ停車駅を増やした方が客が増えるぞ。
本当に急ぐ客は新幹線なんか乗らないし。

>>383
＞本当に急ぐ客は新幹線なんか乗らないし。
何に乗るんだろ？

まさかチャーター便とか言わないよな？

>>384
慣れれば飛行機の方が速いだろ。
東京ー広島なんてのぞみには乗らんぞ。

鉄ヲタってやっぱ自分の住む地域の駅が
通過すると怒るの？

大阪の人間だと、一部が新大阪通過しても、理由があれば
文句付け無さそうだ。

>>378
スレの主旨自体が逝ってよし。だからお前も逝ってよし。

>>379
他にも島津製作所・村田機械・堀場製作所・日本電産、
ハイテクじゃないけどワコールや、高槻だけどキーエンス等もある。

>>380
同意。豊岡とか城崎あたりなら、大阪と京都行の特急が交互に来るし。

>>383
名古屋・京都あたりなら、のぞみの方がドア　ツー　トアじゃ飛行機より早いよ。

>>388
京都は空港から遠いから新幹線が速いのは当然。
東京ー広島なんて新幹線はかなりやばいぞ。

>>376
わかるねその気持ち。
南本宿だけど，新横からの帰りで荷物が多くて疲れたときはやっぱりタクシー使うからね。

>388

キーエンスは新大阪(というのも難しい場所だが)に移転してます
＃いまだにプロポのイメージが抜けん俺

>>389
あ、それはよくわかってるよ。
ただ、東京〜広島は、仮に停車駅減らしてスピードアップしても、
速達性じゃのぞみであっても飛行機にはかなわない。空港まで遠いけどな。
京都や名古屋なら十分対抗できる。競争力があるのに、通過しろなんて
意見があるからそう言っただけ。

>>388
名古屋ー福岡も飛行機の方が速いだろ。

金曜の夕刻の臨時便
東京−新横浜−−−−−新大阪止め

このスレの主旨は、
７００系より速い５００系が同じ表定速度なんて許せません
利用者の利便性なんか考慮する必要はありません
ＪＲ東海は５００系の速度向上に努力すべきです
という痛い五百系ヲタ厨房のデムパです

５００系ヲタが生まれたのは最高速度が３００�`台に乗ったから。
７００系との最高速度の差は１５�`しかないが
同じ１５�`でも２７０�`と２８５�`だった場合では
ヲタの見方は全然違うと思う。

というより500ヲタは度外視して500がそんなに嫌いか?
たかだか15kmと五月蝿いがそれが世界最速であるか否かというのがわからないの?

或いは束が日本最速でないのが嫌なわけ?

>>377
激しく同意！！
京都を通過させろという意見がなぜ出てくるのか理解不能。

500系は好きだが、だからといって＊＊通過しろとは思わん。
思うにこのスレにいる人は「鉄ヲタ」じゃあないんだろう。

嫌いではないが騒ぐほどでもない。
一往復だけ新神戸通過ののぞみを残しているあたり
ギネスブックの記録維持としか考えられない。

実質的には世界一は欧州に抜かれてるだろ。

＞たかだか15kmと五月蝿いが

実際、たかだか１５�`の差でしかないじゃん。
東京ー岡山で二分、東京ー広島で四分の差でしかない。
７００系が出て前はもっと差が大きかったけど
今は大きな差はない。

そんなに３００キロ運転が凄いなら
新大阪ー博多間の５００系は連日満員だろ。
実際には２８５キロしか出ないＲＳの方が人気がある。

停車ヲタも宇座居。
漏れは>>378にある程度同意。
京都は何より新大阪に近すぎる。たかだか500系の2時間に1本くらい通過でいいだろ？
そもそも政治停車だったんだし。こんな時に政治家を擁護するのか？

>>383
>むしろ停車駅を増やした方が客が増えるぞ。

停車駅が増えて客が減った例もある。いい例がキティ急京都線。
首都圏〜山陽区間への速達性確保で1日に何本か有ってもいいと思われ。

>>373
三宮に新幹線駅を造っていたら京都ほどでないにしてもそれなりの格は有ったと
思われ。

>>377
それでも京都の弱点は道路事情が神戸と比べ物にならないくらい悪い…。
東京大阪周辺で都市高速が未だに無いからな…。

駅の格
京都＞＞＞＞＞＞＞新神戸
都市格
京都＝神戸
道路事情
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都

結局総合的に見れば京都と神戸ではどっちが上だ?

横浜に住んでる漏れとしては、大阪へ逝くのにも、飛行機使おうか、のぞみ使おうか迷う
くらいだから、もしのぞみ全部新横通過なら、飛行機使うね。漏れ鉄ヲタだけど。
それくらい、現状でも競争力は微妙。
倒壊がカナ中とタイアップして、新横直通ハズを市内各地から運行して欲しいくらいだ。
束横浜線が新幹線に非協力的な今。接続悪すぎて、マジで、何回東神奈川駅の階段を破壊したいと思ったことか。
他の地域の人に新横停車が迷惑でも、それやると、倒壊にはカナーリダメージ大きいと思う…。

>>400
欧州に抜かれるのは一向に構わないが束にだけは抜かれたくは無いな…。

>実質的には世界一は欧州に抜かれてるだろ。

例のTGVの1000kmの距離の平均速度記録？それともドイツice3の記録?

>>401
500系のスピードとRSの内装が組み合わさったらどうなることやら。
妄想ですな。

＞そもそも政治停車だったんだし。

いつまでも政治、政治とうるさいな。
京都駅ができた経緯はもう関係ない。
政治家を擁護するつもりはないが
現在の利用者が多いなら停めればいいだろ。

＞停車駅が増えて客が減った例もある。
新横浜は停車して客が増えている。
特に飛行機との競争が激しい岡山・広島への客が増えている。
どうせ数分速くなったところで大して客は増えないよ。

>>397,401
その通り。500系は700系に比べて5%しか速くない。
その5%が大変なのは重々承知しているし、500系は凄いと思うが、
そうべらぼうに速度向上してるわけでもないのもまた事実。

＞>実質的には世界一は欧州に抜かれてるだろ。
＞例のTGVの1000kmの距離の平均速度記録？それともドイツice3の記録?

３００キロで運転するのは１０往復程度。
それでよく世界一と自慢できるものだ。

別に300km/h出なくたって、数字で世界一じゃなくたって、
新横浜や新神戸にぴょこぴょこ止まってたっていいよ。
なぜなら、それでも新幹線は凄いと思うからね。
日本の誇りだよ。

ＪＲ西日本も３００キロ運転と大々的に売り出したが
営業上のインパクトはあまりなかったな。

＞402

>>370を参照。
思いの外、新幹線の京都駅利用者は多いのだ。

５００系も世界一、世界一と威張るなら
連日満席にして見せろや。

大丈夫
東が３００なら
西は３５０出すよ　多分

それはやるだろうな。
最高速度が唯一の誇りだからな。

折れ京都利用者だが　新大阪に比べると利用者多くないので、
のぞみの一部を通過させてもええとおもうわ。
大阪＋名古屋の客で埋まらへんかな？座席

そのかわり京都始発のひかり希望（むりやけど）

>>405
>現在の利用者が多いなら停めればいいだろ

過度の集中を回避するために通過するのはありと思う。

>>409
西の宣伝が下手過ぎる。

漏れは思うんだが日本は実は高速鉄道を造るのは一番不向きなんじゃないか?
地盤悪い、途中に都市が多すぎて下手に通過出来ない、政治家は五月蝿い、
沿線が過密すぎて騒音公害に気をつけなければならない、トンネルが多いので
その対策しなければならない…。挙げればきりがないや。

それを考えるとTGVは高速鉄道の最も理想系と思える。

>>414
それができるのならそれで(ﾜﾗ。

現実を考えると、「京都−東京間」の客は無視できないと思われ。

東京・新大阪・名古屋＞京都・岡山・広島・博多＞静岡・新神戸＞（以下略）
じゃないの？＜勿論乗客数や拠点の重要度

>>414
倒壊が態度を軟化してRSを一部名古屋始発に出来ないもんかね?

＞過度の集中を回避するために通過するのはありと思う。

それは東京や新大阪ならあてはまる。
新横浜・京都は過度に集中していない。

＞日本は実は高速鉄道を造るのは一番不向きなんじゃないか?

一番向いてるんじゃないの？
適度な都市が連続してるというのは鉄道向きだ。

社会構造でなくて要は建設しやすいか否かで考えてみました。＞向き不向き

>適度な都市が連続してるというのは鉄道向きだ。
日本、特に東海道山陽は連続し過ぎ。

>>420
東京・大阪・名古屋・横浜→大都市すぎて今更中心部から１０分程度の場所に空港は作れない。
京都→内陸部で土地もなく空港を作れない。

東海道の大都市で空港が作れるのって横浜ぐらいだよ。
その横浜も東京の衛星都市だからなぁ…。
って考えると、鉄道が一番向いていると思われ。

まあ、「高速」鉄道と考えた場合
日本よりも外国が向いてるという面はあるな。
ＴＧＶは東海道より線形がいいし
基本的に直行便だからダイヤも複雑にならない。

通過ヲタって臭すぎるぜ。
京都通過？アホ？
まあ、確かに、電車にしか興味のない鉄ヲタには、京都観光なんて一生用事がないからね。

>>420
鉄道が不向きなら、何がいいんだ？

適度な都市が連続して、あるいは集中してるからこそ、新幹線が走ってるんだよ。

>>421
横浜市民は羽田空港で充分。

京都は停車だろう
それより新神戸停車はやめてくれ．．．．

結局　停車駅は
甲のぞみ　名古屋
乙のぞみ　名古屋　京都
ってかんじだな。

結局　停車駅は
甲のぞみ　名古屋
乙のぞみ　新横浜 　名古屋　京都
ってかんじだな。

>>428
それだと甲のぞみは一日1往復って感じだな。

名古屋のに停車っていうのを走らせる余裕が、東海道本線にあるのなら可能かもしれないね。（反語）
ひかりが一本消えるだろうけど

>>423
漏れは奈良県民だから、京都なんてみやこ路快速で行けちゃうよ（ｗ
もちろん、東京へ行くときは新大阪を利用。
新大阪経由だと、乗車券の往復割引がきくからね。

（東京←→奈良　のぞみ利用）
新大阪経由：乗車券16820円＋特急券12420円＝29240円
京都経由：乗車券17020円＋特急券12420円＝29440円

１．正規購入だと、往復割引で200円お得
２．チケット屋を使うと、新大阪経由の方がさらにお得
３．始発に乗車できる
４．奈良線よりも、大和路線の方が便利
５．時間的にも、新大阪経由の方が早い場合が多い

以上の理由から、２時間に１本ぐらいは京都を通過してもよい。

>>432
まあ、３に関しては始発が500系ではないので、理由にはならないか。

一部、勘違いしている奴がいるが、
全ての「のぞみ」を通過しろと言っているのではないぞ。
２時間に１本の500系のぞみだけ通過と言っているだけなのだから、
新横浜・京都利用者を「無視」しているわけではないぞ。

>>416の乗客数や拠点の重要度を元に本数を検証してみよう。
１．東京・新大阪・名古屋→４本／ｈ
２．京都→３本／ｈ・岡山・広島・博多→２本／ｈ
３．静岡→なし・新神戸→１本／ｈ
以上を見ても、500系通過は重要度を無視したものではない。

>>434
500系通過となった後の、全ての「のぞみ」停車駅で検証してみよう。
以下を見ても、重要度に沿って本数が設定されているのがわかる。

４本／ｈ：東京・名古屋・新大阪
３本／ｈ：新横浜・京都
２本／ｈ：岡山・広島・小倉・博多
１本／ｈ：新神戸

なんだかんだ言っているけど、500系のぞみが通過されると、
自分が500系に乗れないから反対しているのだよ。

>>434-435
○本／ｈじゃなくて、○本／２ｈの間違いね。

>>436
よくぞ言ってくれた。
通過反対派は田舎者の500系ヲタ。
自分が乗れなくなるからって反対するなよな（pupu

>>435
だから、東京方面からだけ京都に来るわけじゃないんだってば。
山陽方面〜京都が　1本/2h　になるでしょ。
新大阪で乗り換えしろ、とでも言うの？
それとも2時間に1本で充分だとも？

>>432
近鉄沿いじゃない人の意見だな。みやこ路で行くなんて…
1，2，3は、ともかく、4，5はそんなこともない。

>>439
山陽方面からは新快速をご利用ください。

ＪＲ酉日本株式会社一同

>>440
（東京←→近鉄奈良　のぞみ利用）
近鉄乗車券1220円＋新幹線乗車券15960円＋特急券12420円＝合計29600円

ＪＲのみ新大阪経由との差額：29600円−29240円＝360円
ＪＲのみ京都経由との差額：29600円−29440円＝160円

近鉄利用だと、若干早くなる程度かもしれないが、
新横浜・京都通過分があるので、その差は埋められる。

結局、>>436が最も核心をついていたりして。

京都は観光だけでなく、ハイテク企業が集まっている
経済的にも相当重要な都市なんだが。

５００系の存在だけで停車駅を左右されてたまるか。

西日本もとっとと東海道から500引きageりゃええのに。
東海もさっさと追いだしゃええのに。

>>446
これは絶対に反対。
どう言われようが500系は日本を代表する列車といえる。

>>441
実は西はこうして欲しいとか（W
いずれ西が京都〜山陽区間の割引切符を出すとしたら京都〜新大阪間の在来線を
フリーにした切符が出たりして?

>>432
京都〜山陽区間の場合、RSが出来てから新大阪まで新快速で行って乗り換えるパタ−ン
の人がいそう。

速達列車を造れば止めろ止めろと言われる日本は高速列車に不向きといわれても
仕方ないんでは？

実際TGVで停車要請なんて聞いたことが無いぞ。SNCFは毅然としてるんだろうか･･･?

>>450
高速新線は停車要請なんて出ないようなところをルートにしているんだよ。

>>447
そりゃそうかも知れんけど。
あぼーんせよちゅうてるわけでなくて。
その実力をフルに活かせる山陽でガンバっていただければと思う次第です。

500系も東海道では700系と同じ扱いだろ？別にいいんじゃないの？

>実際TGVで停車要請なんて聞いたことが無いぞ。
TGVは停車要請じゃなくて、建設要請だから。
日本よりもっと酷いよ。
何でアラスみたいな小都市にTGVがわざわざ立ち寄るんだろう？と思った。

>>453
いやこのスレ５００だから通過させよちゅう論法なもんで。
のぞみ７００統一でも別段不具合はないし。
まあ聞き流してくれい。

＞いやこのスレ５００だから通過させよちゅう論法なもんで。

結局、理由はこれしかないようだな。
３００キロで走れるといっても所要時間に大きな差はない。

実は今度の水曜日に京都から出張で博多まで行くんだけど・・・

行き
京都→新大阪　経由：東海道　乗車券（・・・・□□□□・・・・）
新大阪市内→博多市内　のぞみモーニングきっぷ（乗車券+特急券）のぞみ33号

帰り
博多→京都市内　経由：博多・新幹線・新大阪・東海道（・・・・□□□□■■■■）乗車券
博多→新大阪　のぞみ３４号　特急券　（帰りは酉の株主優待券利用）

これでも不便は”あまり”感じないから、博多方面は通過でもいいかもしれない。
特に、博多・広島方面から京都に帰って来るときは、夜遅いと新大阪止に当る事多いし。

ただ、東京方面は2時間に1本でも通過は困るな。
仕事柄出張でよく使うし、急遽飛び乗ることだって少なくない。
上りは絶対停車してほしいし、下りも帰り通過されると困るから、やっぱり停車するほうがいいな。

>>456
そらあんたの都合だけですがな。
京都名古屋通過断固反対。

>>457
だから、停車する方がいいって書いてるやん。
よく読んでや。

５００系ヲタは通過させることに特に意味なんて考えて無いだろう
ただ東京−新大阪間の表定速度が７００系のぞみより高くなれば満足
新横浜・京都を通過させる必要があったとしても
５００系に限定している時点で５００系ヲタの電波丸出し、痛すぎる。

>>458
えー大変失礼いたしました。
「博多方面は通過でよし」と言う文面にエキサイトしてしまいました。
前言は撤回いたします。

>>459
倒壊ヲタは500系と聞いただけで反応する

>>460
いや、わかってくれればええよ。
オレもややこしい書き方してスマソ。
今回はうまいこと激安でいける条件（乗車時間帯やモーニングきっぷ・酉優待券等）
が揃ったから、便利さよりも価格面を重視しただけのこと。
あと、博多方面への出張はあまりなくって、あってもいつも時間的に新大阪止の列車
が多かったからね。

ただよく考えてみると、東京へは少なくとも週１〜２回は出張するから、
上り（行き）は2時間に一本でも通過されると不便だし、下りも博多へ出張する時は
新大阪からでもよくっても、東京からの帰りは停まってくれないと不便。
やっぱり京都は停車でしょう。名古屋も当然停車。

新横浜・新神戸停車も、飛行機に対抗するためという思惑があるんだから、停車でいいだろう。
倒壊も酉も株式会社なんだから、乗客の取り込み策を打ち出すのは当然だからね。

>>459
500系云々より山陽区間で300km/h運転することで一時的だが世界一を奪還したのに意義を感じる。
これを言うとたかだか数分しか違わないだのずっと300km/hで走ってないだの
のぞみ501号･500号はギネス記録のためだの東海道区間はどっちも一緒だの揚げ足取りばっか。

実は700＆倒壊ヲタのジェラシーだったりして（w
500のスピ−ドを称えるとこういうレスばっか。
本当に粘着質だな。

>>461
リアル厨房な反応ありがとう
レスつけるならもう少し真っ当な事を書いてね

>>464
俺はリアル秋厨じゃｺﾞﾙｧ！！！！

>>463
>東海道区間はどっちも一緒だの揚げ足取りばっか。
事実東海道区間は最高速度２７０Km/h
５００系も７００系も区別しようがないだろう
新幹線の速度記録を賛称したければすればいいが
速度記録のために利用者の不便を強いることは本末転倒
新幹線の運営方針として西より東海に好感が持てるだけ
別に東海ヲタと呼ばれてもかまわないけど

>>463
どれも事実だろ。

>>463
そうそう。何をほざいても、500系がスピードで勝っているのは事実。
500系の自慢はスピードなのだから、そのスピードを生かす意味でも、
東京・新大阪に近い新横浜・京都・新神戸は通過でよい。
スピードをもっと生かそうと思えば、名古屋も通過した方がいいかもしれないが、
名古屋を通過すると、乗客数が減りすぎるデメリットがあるので、名古屋は停車。
ただ、乗車率が通勤電車並になる多客期に限定すれば、名古屋通過でもよい。
まあ、新横浜・京都・新神戸利用者は700系でも乗ってなさいてこと。

>>468
東海道区間は２７０�`で一緒だ。
スピードを生かせないよ（ｗ

東京と横浜、大阪と京都、神戸を一緒くたにすべからず。
７００でも５００でも何でもよろし。京都と名古屋に停まればな。

新横浜・京都・新神戸を通過したとしても
速くなったのは通過のおかげ。
５００系だからというわけではない。
７００系も通過すれば速くなる。

>>471
それでも最高速度の差はどうしようもない。

>>472
東海道区間では同じ。

５００系のぞみって
７００系のぞみより３０分ぐらい速いのか？

>>421
つーか羽田空港は新宿とかより、横浜からのアクセスの方がよっぽど良いよ。
バスでも３０分(実際は２５分)だし。
神奈川には新たに空港をつくる必要もないし、(商工会議所あたりはともかく)一般人からの要求もない。
成田は遠いけどね。

>>474
その位のイメージがあるんじゃないか

500系が300系3800番台とでもいうべきデザインで登場していた場合でも、
果たして>>463は名古屋通過せよと言い続けるのだろうか。

つまり、500系ヲタは500系が走ってりゃいいんでしょ？
じゃあのぞみは700系に統一して、新大阪から300kmで走る広島ひかりでもいいじゃん。

>>466
>新幹線の運営方針として西より東海に好感が持てるだけ

どういう点が?漏れは倒壊のやり方には好感持てない。
>>477
>>478
屁理屈は不要。いいものはいい。

倒壊ヲタは700系を持ち上げるのに必死だな。

いずれ国内の新幹線スピ−ド競争は山陽九州連合vs東北になりそう。
それで東海道は相変わらず270km/hのままだろうね。仮に両者が350km/hやっても。

予想だが西が350km/h始めたら其の車両は東海道乗り入れはもうやらないんでは？
東海道山陽直通は700の派生車両だろうね。

倒壊工作員逝ってよし

>>471
事実そうだけど、それだけでも500系が早くなったような"気がする"。
鉄ヲタはごまかせなくても、一般人ならごまかせる。

>>478
走っていればいいだけなら、「こだま」でもいいんだよね。

しかし西日本が３５０�`も出して大丈夫なんか。
安全に関しては杜撰であるという感は否めない。
コンクリ問題、脱線事故といい。

停車ヲタにはこの唄を贈ろう
http://www.h2.dion.ne.jp/~mtmamiri/kingyo.htm

一本も　停めれなかったね
ほんとうに必要がないんだから
のぞみきたところ　さがらなきゃ
ほら　注意するよ駅員が

通過のぞみ　通過のぞみ
のぞみが駅を通過
通過のぞみ
のぞみが逃げる

でも　嬉しいみたい
爆走を見れたことが
どうせ　停まらないものね
静岡県

>>485
コンクリ問題も脱線事故も３５０キロと直接関係ない。
むしろ騒音問題の方が大きいんでは？

>>463
500系にジェラシーを感じる人にはこの唄を贈ろう
http://www.h2.dion.ne.jp/~mtmamiri/jerasi-jerasi-.htm

ジェラシー　ジェラシー
ジェラシー　ジェラシー

500系の素晴らしさを言えば言うほど
ひどくなってゆくのがアンチ
倒壊社員とバレずに500をけなしていくよう
書き込んでゆくのは社員

世界最速　格好いい
500系が　嫌われるわけないよね
鉄ヲタからも　鉄ヲタじゃない人みんなから
良く思われているよね
倒壊社員以外

500系が世界一速いのは事実なのだと
わかりきっているのにけなす
「500系を叩いていくのが賢い」と倒壊
社会派みたいに言うからうざい

車内が狭い　オーバースペックだ
700系で十分　悪口も疑わしい
ヲタだろうと　社会派ならもっと
倒壊に妙に近づきすぎる気がするの
社員じゃないかしら

世界最速　格好いい
500系は　誰もが認めてる
車内が狭い　オーバースペックだ
700系で十分　悪口も疑わしい
ジェラシー　ジェラシー
ジェラシー　ジェラシー

>>486
最後の「静岡県」にはwarata

５００系よりもＴＧＶの方がうらやましい。
乗り心地が全然違う。

>>488
禿しくﾜﾗﾀ

５００系ヲタも進化したもんだ
替え歌をコピペする程度には成長したんだな

世界最速を謳いながら飛行機から客を奪えず
逆にもっとスピードが遅いＲＳに客を奪われているのが哀れ。

>>493
それは500系のアコモ向上を認めなかった会社が原因。
普通車も２×２シートで、のぞみ料金がなければ、
500系に客が流れていたはず。それぐらいはわかるでしょ。

>>492
しつこい。こいつ500系は最低だスレにも居た。

>>494
それでも乗り入れたいって言った会社があったのも原因。
のぞみ料金だって自社線ではなくすくらい出来た。それぐらいはわかるでしょ。

>>493
酉はRSばかり宣伝しているからな。
「ひかり」で安いことも原因だろうな。

段々と、500vs700スレになりつつあるな。
元々は、500系の通過駅を増やせと言っているだけで、
700系をけなすのが目的ではなかったのに。

>>498
通過しない方がいい合理的な理由が出てきちゃってるからね。
要はここは「終わった」スレだという事だ。

アンケートしているから、一般人の意見も見るがよい。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=280&mode=display

いや、停車駅は好き嫌いじゃ決められないと思うんですけど…。

>>494
客が乗らない原因が横五列のシートであること
のぞみ料金を取ることにあるとすれば
スピードアップ自体は客には魅力ではなかったということだな。

３００キロ運転で飛行機から客を奪うという目的からすると
５００系は成功したとは言いがたい。

500は、技術面では成功したが、営業面では失敗トイウことで。
中途半端なら、速ければいいってもんじゃないね。

中途半端な通過ヲタさんへ。
絶対に答えてください。

１）全のぞみが新横浜・京都通過なら分かりやすいのですが、中途半端に２時間に
　　１本停車だと誤乗車が頻発すると思うのですが…。
　　それは普段から鉄道について勉強していない一般人が悪いのでしょうか？

２）仮に全のぞみが新横浜・京都通過として１０分も短縮されないと思うのです。
　　１０分程度の短縮が新横浜・京都の乗降者よりも収益が上がる理由を論理的に
　　お答えできないでしょうか？

３）おおよそで結構ですので「東京−（大阪＋岡山＋広島＋小倉＋博多）間新幹線
　　利用客」のうち、のぞみ利用客数を教えていただけませんでしょうか？

４）これは名古屋通過案を出されている方だけで結構です。
　　東京−新大阪間通過のぞみを出した場合、名古屋停車のぞみよりも収益が上
　　がるからノンストップだと主張されているのですよね？
　　東京−名古屋間利用客は少ないからノンストップと主張されているのですね。

スレを読んでいても通過ヲタさん達の論理的根拠が全く分からないので、ぜひこの
馬鹿者にも分かりやすく教えてくださいませm(_ _)m。

>>504
もうやめとけ。
といいつつ気になったのでレスすると、
名古屋通過は乗客分散できる事が一番のメリットだと思われるし、
このスレでの肯定論者もその辺を目的としているように見える。
まぁ、現実には仮に設定したとしても、ごく限られた列車以外では
効果は出にくい(もしくはむしろ逆効果)と思うけどね。

＞このスレでの肯定論者もその辺を目的としているように見える。

そんなこと考えていないと思われる。
客の分散なら５００系に限ったことではない。
７００系のぞみも通過が必要になる。
単に通過、通過としか考えてないよ。

オレも乗客分散派だ。
オレの利用する京都はひかりで十分な駅だよ。
大阪人はのぞみに乗ってくれ。

＞名古屋通過は乗客分散できる事が一番のメリットだと思われるし

乗客分散がどうしてメリットになるの？

>>508
メリットなんてないよ。
分散なんて考えてるのは、ターミナル駅の客のことしか考えられない厨房よ。

ターミナル駅の客が圧倒的に多い→列車別分散方式が向いてる
どの駅も平均的に利用者がいる、途中駅相互間の利用者が多い→停車駅を増やして、途中駅相互間の利用者
を確保する

東海道新幹線は、これの組み合わせかと・・・

＞507
で、通過型のひかりを増やしてくれというわけだ。
確かに利用者にとっては、名古屋しか止まらないひかりの方が魅力だな・・・

>>508
でも、ひかり乗車率が通勤列車並になる多客期限定なら効果大だと思うが。

停車駅がある程度あって、利用者の多い駅での乗降チャンスが多い方がいいと
思うが。

age

500系と700系では停車駅を変える必要はないと思う。

あえてやるとしても、500系の足の速さを生かし、
「500系の停車駅を増やし、かつ700系と同等の時間で走る。
パターンダイヤをなるべくくずさないために」という感じかな。

>>514
ただそれだと５００系が７００系より格下になってしまうよ。
一般には５００系は偉いんだから。難しいですな。

５００系が素晴らしい車両であることは否定しないが
５００系ヲタが痛すぎることも>>515により明らかになった

>>515
偉い、ねえ・・・（ﾜﾗ）
はいはい、偉い偉い（ﾜﾗﾜﾗ）

>>515の書き込みで通過論者の本音がでたようだね
500系は700系より偉いから700系の停車駅を通過させたい
500系を700系と同等に扱う東海を許せないので、現在の
停車パターンを支持する書込には倒壊マンセーヲタの称号を与える
こんなところで間違いないだろう

>>518
禿げ同！
結局、ガキは、「えらい」「えらくない」
の二元論でしか話ができないんだよね。
気の毒だ・・・

京都駅通過を謳う奴は、京都駅に来たことがあるのだろうか。
一度様子を見に来た方がいい。

鉄ヲタにとっちゃ、京都駅は、京都観光じゃなくて、新快速の走ってる駅だ！ぐらいの認識
じゃないの？
でなきゃ、「新大阪から京都は新快速で移動すればいいだろう」なんていわないよ（ﾜﾗ）
鉄ヲタの頭の中には、新快速しかないってこった。

http://www.westjr.co.jp/kei/kabunushi2/contents2/tetsudo06.html
JR京都駅はJR西日本の中でも有数な乗客数です。

でも新大阪の乗客数って以外に少ないのね

>>523
西の改札（在来線改札）利用者だけでは。

500系のぞみも700系のぞみも同じ停車駅でいいと思う
同じ停車駅でも500系のほうが早いんだからそれで良いんじゃねえの､>>315よ
あ､>>315は消防だから何を言っても無駄か(藁

>>522
当然だが新神戸は着外

つーか通過とか言う以前に
あぼーんでいいんじゃねえの？＞＞新神戸
新大阪出たほうが早えもん。

>>527
新神戸よりあぼ〜ん必然駅はたくさんあります。
とりあえずのこしといたれやｺﾞﾙｧ!!!!

５００系が速いといっても飛行機を圧倒するほどではないのだから
新横浜・京都・新神戸のように飛行機より有利に立てる駅に停まって
乗客増加を図るのは悪くないと思うけど。

静岡・米原・小郡にまで停まるとすれば別だが
新横浜・新神戸をのぞみの停車駅に追加するのは許容範囲なのではないか？

>>504
一応、マジレスしてあげよう。

（１）
500系と700系は見た目が全然違うから、一般人でも区別は容易。
しかも、全車指定なのだから、少なくとも通過による誤乗はないはず。
（２）
10分程度と言うが、列車での10分はそこそこ大きいはず。
時短が必要なければ、「のぞみ」そのものの存在価値がない。
時短より乗降車を重視したいのなら、各駅停車の「こだま」と
「のぞみ」＋静岡・浜松・福山・小郡停車の「ひかり」だけで十分。
（３）
過去レスにあったはずなので、調べてくれ。
（４）
通常期は名古屋を通過しなくてよいと思っている。
ただし、乗車率が通勤列車並になる時期は新大阪発着の「のぞみ」に限り、
ノンストップで行く価値は大きい。
理由は、空席がなくなる分の利益が増大するからである。

> 乗車率が通勤列車並になる時期は新大阪発着の「のぞみ」に限り、
>ノンストップで行く価値は大きい。

ねぇねぇ、そこまでして通過に執拗にこだわるのはどして？（ﾜﾗ）

ヲタが片手間に考えたような>>530（もしかしたら引きこもりヲタで
一日中そんなことばかり考えてる人なのかもしれないけど）の案よ
り、JRが、仕事で、豊富な資料を基に吟味して決定したことと、ど
っちの方があてになると思う？常識的に考えたらわからない？

>>529に同意。

>>530
>500系と700系は見た目が全然違うから、一般人でも区別は容易。

ま、そりゃそうだけど、無理して通過通過って必死で叫ぶ必要はないような。
時短効果は1〜2分程度なんでしょ？（名古屋は確か60キロかそこらで通過）

＞500系と700系は見た目が全然違うから、一般人でも区別は容易。

５００系と７００系が並べば区別は容易だけど
そもそものぞみには二種類の車両が使われているなんて
知らない人も多いだろう。
そのような人には区別しようがない。

誰もが５００系と７００系を容易に区別できるというのは
鉄ヲタだけの常識だと思うよ。

>>529
いや、倒壊が「のぞみ」の静岡停車を決めたら、
同様のスレが出来て、同様のレスが来ると思うがどうよ。

「のぞみ」の静岡通過を望むスレッド
1 名前：名無しでGO! 08/10/28 16:11
　　何で、静岡みたいなところに停車するのだｺﾞﾙｧ!!
　　ttp://www.jr-central.co.jp/nozomi/
2 名前：名無しでGO! 08/10/28 16:23
　　通過ヲタうざい。逝ってよし！

（このスレと同じように、現状肯定派が通過論を叩く）

*** 名前：名無しでGO! 08/12/13 23:54
　　まあ、小田原・三島・米原まで停まるとすれば別だが、
　　静岡・浜松ぐらいなら、許容範囲じゃない？

のぞみとひかりが同じ停車パターンではねぇ。偉さを感じない。

>>531
指定席が取りやすくなるから。

>>535
さすがに静岡停車には反対の意見が多いだろうよ。

米原にのぞみを停車せよというスレがあったが
反対意見のほうが多かった。

>>535
そうだな、停車ヲタはどこに停めてもマンセーなんだろうな（ｗ

>>537
>>531を踏まえてのレスと思いますが、537さんの通過論の論拠となってるのは
「帰省時には通勤電車並みの混雑になる」
点ですよね。
そしたら、名古屋を通過するお客、つまり東京〜京都・新大阪以遠を直通する客と、
名古屋通過で不利益をこうむる東京〜名古屋、名古屋〜京都・新大阪以遠の客とが
それぞれどの程度いるのかお教え願いたいのですが。
それほどまでに素晴らしいご意見ですので、ぜひこのあたりをお聞かせ願えたらと
思います。

やっと回答をもらえたよ…。
「通過反対派は死ね」と思われているのかと思った。

>>530
＞（１） 500系と700系は見た目が全然違うから、一般人でも区別は容易。
＞　　　しかも、全車指定なのだから、少なくとも通過による誤乗はないはず。

この回答を元に横にいる恋人（月１回新幹線に乗る）に聞いたところ
「なにそれ？のぞみって全部同じ車両じゃないの？」
という返答が返ってきたが…。

＞（２） 10分程度と言うが、列車での10分はそこそこ大きいはず。
＞　　　時短が必要なければ、「のぞみ」そのものの存在価値がない。

３０分→２０分の「１０分」と１５０分→１４０分の「１０分」は意味が違う。
何故なら３０分→２０分の方は３３％の時間短縮だが、１５０分→１４０分は７％
程度の時間短縮しかしていないから。

＞（４） ただし、乗車率が通勤列車並になる時期は新大阪発着の「のぞみ」に限り、
　　　　ノンストップで行く価値は大きい。

帰省時期の東京−新大阪間ノンストップ便が全く効果がないとは言わないよ。
ただそれは便利になるというよりかは名古屋発着の乗客の選択権を減らすという
方法だと思うのだが？

＃純粋の増発or東京−新大阪間のひかりを１本東京−名古屋間にするのなら
＃理解は出来るが…。

>>532
激しく同意！
停車と通過を決めるのはJRだろ？JRが仕事でちゃんと考えて停車駅を
決めてるのに、ウチらは敵わないと思う。
せめて、妄想レベルにしといた方が・・・なんか、マジで通過させろ！
とか言ってるから、笑けてきちゃって仕方なかった（ﾜﾗ）

>>538
でも、大和路快速の久宝寺停車も昔は考えられなかったのに、
現状肯定意見が反乱していた。
東海道新幹線における静岡の役割って、
大和路線の久宝寺以上だから、なきにしもあらずだよ。

>この回答を元に横にいる恋人（月１回新幹線に乗る）に聞いたところ
>「なにそれ？のぞみって全部同じ車両じゃないの？」
>という返答が返ってきたが…。

俺も言われたことがある。
彼女と旅行してるときに、「のぞみ」に乗った。
彼女の中では、500系のぞみが速いというのは知らなかったらしい。
500系自体は知ってたらしい。

どうでもいいけど、
>>541
”恋人”を使うとこがいかにも「鉄ヲタじゃないぜ」
って言ってるようなもんだな（藁

>>542
本気で発言してるやつはいないよ

＞10分程度と言うが、列車での10分はそこそこ大きいはず。
＞時短が必要なければ、「のぞみ」そのものの存在価値がない。

時短だけで客が増えるとすれば
新大阪ー博多間は大盛況になってるはずだな。

東京ー広島や大阪ー福岡などでは時短だけでは客が増えなかったのだから
飛行機の客を奪える新横浜や新神戸に停車して
新幹線の勢力範囲を広げるのは悪くない。

>>541
でも、全車指定なのだから、指定券さえ確認すれば間違いはないはずだよね。
それに、新幹線だったら、停車駅ぐらい確認するはずだよね。
でなければ、束日本新幹線には乗れないよ。って、乗る機会がないのか。

>>547
スピード重視の500系と守勢範囲を広げた700系が
共存してもいいんじゃないのか。
このスレにはどちらかでないと気が済まない奴が多いな。

>>546
本気で発言しても、相手にされないのはわかっている。
それなら、２ｃｈでぶちまけてもいいんじゃない。

>>549
スピード重視といってもそんなに速くないよ。

>>545
そんなにコンプレックスを出さないほうが・・・
また煽られちゃうよ。

>>547
>新幹線の勢力範囲を広げるのは悪くない。

途中駅相互間の利用も可能。
これが鉄道の利点ではあるからな。

>>549
>スピード重視の500系と守勢範囲を広げた700系が
>共存してもいいんじゃないのか。

線路容量が許せば、そういうのもありかもしれないけど、東海道区間
じゃちょっと厳しいみたいよ。
「ひかり」と速度域の違う「のぞみ」を新設した時でさえかなり苦肉
のダイヤ構成だったみたいだし（だからこそ「ひかり」からも100系
を追い出して300系にそろえた）。この上「のぞみ」にまで序列を作る
とダイヤがシッチャカメッチャカになりそうな。

あと、スピード重視がゲリラ的に来ても、あまり役立たないのでは？
今の「のぞみ」で、スピードと守勢範囲のバランスが取れてるから、
それでいいんじゃないかと思う俺。

要は、バランスが取れてるかだと思うけど、このバランスが取れてない
という人、どのくらいいるのかな？

>>546
通過論者さんがマジぽくて笑えちゃった（ﾜﾗ）

新神戸はともかく、５００系のぞみだけが
新横浜・京都を通過することはなさそう。

５００系ヲタによると東海は５００系を羨ましがってるらしいが
５００系を特別扱いすることはそれを認めるようなもの。
そんなことするわけがない。
５００系・７００系を問わず停車駅を設定するのがＪＲ東海。

新横浜停車は、珍しく倒壊・酉両社の思惑が一致している
みたいだからないと思うよ。

>>555
そうそう。
ＪＲにとってもメリットがあるということを
全然わかってない奴が多い。

>>552
東海道はわかりやすいダイヤも商品としての魅力のうち。
似たような物がちょうどJR西日本にもある。新快速だ。
「新快速4本のうち、毎時1本を223-1000番台限定、
高槻・新大阪・尼崎を通過するスーパー新快速にせよ！」
なんて言ってる奴がいたとしても、その通りだなんて思えるのかね？
どう考えても不便になるだけだと思うが(藁)

５００系、５００系と騒ぐ奴に限って
のぞみどころか１８切符とかで旅行してそうだな。

頻繁に新幹線を利用するようになれば
新幹線を移動手段としか考えないから
○○系とか意識しないと思う。

需要に合わせてのぞみの停車駅増は理解できるが、
のぞみの停車駅を増やす事は、今後新幹線駅を持つ自治体から
「おらが街にものぞみ止めろ！」
の運動が起こるかもしれない。
そうなると、のぞみとひかりの区別ってどうなの？と思う。
考えても見たら、現在ののぞみは開業当時のひかりに近い状態だし…
在来線に例えると、数年前は
　特急：のぞみ
　快速：ひかり
　普通：こだま
だったけど、このまま停車駅を増やすと
　快　速：のぞみ
　準快速：ひかり
　普　通：こだま
になって、のぞみとひかりの区別ができなくなりそう…

>>559
これ以上のぞみの停車駅を増やさないなら問題ない。
別にＪＲも無秩序に停車駅を増やしてるわけでもないし。

ＪＲ西も小郡停車を拒否している。
これ以上増えることはなかろう。

>>560
ＪＲの思惑通り事が進まなければその限りではないと思うよ。
新神戸停車だって、500系投入当初の時間短縮して飛行機に勝つ
という思想に全く反しているわけだし。

新神戸停車の是非についての話じゃないんでsage。

先日新神戸に行ったら上下の500系が並んでかっこよかった。
というわけで、500系オタ的に新神戸停車おっけーだ。
しかし0系はぽんぽん来るのに100系は来ない現実。寂しい…。

何のための、ひかりレールスターだか。

>>559
>のぞみの停車駅を増やす事は、今後新幹線駅を持つ自治体から
>「おらが街にものぞみ止めろ！」
>の運動が起こるかもしれない。

突っぱねたらいいだけのことよ。神戸や横浜ほどの規模の都市はもうないんだし。

>>562
>時間短縮して飛行機に勝つという思想

時間短縮が目的なの？それとも、利用者の利便を図ることが目的なの？
より多くのお客に乗ってもらう機会を作ることと、スピードアップ（時短）の
バランスの問題だと思うんだが。

速さ「だけ」を求めてるわけじゃないとおもうけどね。だったら
東京〜新大阪ノンストップでいいんだから＞「のぞみ」

いくら速くても、乗る客がいなけりゃ意味ないでしょ？
以前、新横浜だけ停車の「のぞみ301号」があったけど、いつ乗っても
がら空きだった。その後の「のぞみ1号」と比較しても明らかに乗車率
が悪かった（だからノンストップは廃止になった）。

東京〜新大阪間の客「だけ」で支えられてるんじゃないんだよね、新幹
線って。鉄道は途中駅のお客が大事なんだなと思った。

在来線でも、停車駅を減らしすぎた列車の成績は悪いことが多い。
「いなほ」新潟〜酒田ノンストップ→平均乗車率20％
「いしかり」札幌〜旭川ノンストップ→平均乗車率30％弱
「北斗」函館〜札幌ノンストップも確かあったと思うが、成績は知らず。
ただよくなかったとか。
「北斗」「スーパー北斗」函館〜東室蘭ノンストップ→平均乗車率20％前後
「おおぞら」南千歳・帯広のみ停車→平均乗車率30％前後

中間駅の需要が少なそうなものでもこんなのが多いために途中停車駅を増やしたら
利用者が増えた、というのは多いからね。

なんでもほどほど、ってことだと思う。

新横浜・新神戸に停車しても、在来線と比較すると
距離のわりに停車駅少ないんだよね。
東京の次は名古屋・・・なんて、かえって不自然なのかも。

要は時間帯による需要の違いに基づいてダイヤを設定するべきなんだよ｡ビジネス客の多い時間帯は主要駅以外停まらない速達タイプが必要とされる｡
朝のひかりは東京を出たら名古屋・京都・新大阪しか停まらない列車があって、混んでいる。また、やまびこも仙台のみ停車の場合、時間帯によって
満席の列車がある｡こまちは速達化されて利用者が増えている｡あさひは長岡のみ停車の場合､北陸方面乗り継ぎ客にとっては重宝され、満席がほとんどだった｡
今はほくほく線効果のためにこれは１本になり､代わりに越後湯沢に停まるようになったことは評価できる｡このように、時間帯・路線網・接続・他の交通機関
との競争を全て考慮してダイヤを作るのがベストだと思う｡難しいけどね｡何でも停めればよいものでもないし、通過すればよいものでもない。バランスが大事｡

ちなみに、ＪＲの就職説明会ではやたら競争を意識していたが、あれはウソなのだろうか？

>>568
>何でも停めればよいものでもないし、通過すればよいものでもない。バランスが大事｡

そうですな。やたら停車駅を増やしても、減らしてもいいもんではない。
やっぱJRがきちんと考えてその辺のバランスをとってるんだと思うよ。

でも、のぞみに自由席をつけるのは反対だなぁ。
ひかりで充分。
帰省ラッシュ時でも立ち客が出ないように・・・

>>570
オレは歓迎だけどなあ。

>>568
時間帯によっても停車駅を変えないとすれば
ダイヤがわかりやすくなるというメリットもある。
ＪＲ東海はそっちをとったとも考えられる。

ＪＲ東日本にはもともとダイヤがわかりにくくなってるので
一部を大宮通過にしてもそのような心配は少ないが（ｗ

＞そのような心配は

列車ごと・時間帯ごとに停車駅を変えることによって
ダイヤがわかりにくくなるという心配のことね。

>>570
近い将来、本数の上でものぞみ中心のダイヤになるから
のぞみに自由席をつけるのは避けられないだろう。

のぞみに自由席つけたらは知れなくなるんじゃないの？

>>575
なんで？

>>575
導入時のコメントだろうけど、まぁあれは建て前だから。
JR東の新幹線やレールスター、さらに身近には
270kmで爆走する300系ひかりもあるし。

東京・新大阪・博多
　　始発・終着駅だから停車するのは当然。
　　（名古屋・岡山・広島も一部列車はそうだけどな）

新横浜・名古屋・京都・新神戸・広島・小倉
　　いずれも政令指定都市。

岡山
　　のぞみの停車駅では唯一100万都市ではないが、山陰・四国方面への接続駅。

いずれものぞみが停まるに相応しいと思うが。
逆にいえば、これら以外の駅は停車しなくてもよい。

のぞみ・・・政令指定都市+岡山
ひかり・・・中核市（静岡、浜松、豊橋、姫路、福山）
程度でいいんでねえかい？ぴろりろりろり〜〜〜〜〜ん

名古屋も飛ばしちまえ！！
東京−新大阪−博多
これでオッケー！！

>>579修正
のぞみ・・・政令指定都市+新富士
ひかり・・・政令指定都市+中核市。でも浜松と豊橋両方止めるのも何なので
　　　　　　どっちか。

>>580
多客期限定臨時なら、そういう列車があってもいいと思う。
でも、>>566にもあるように、通常期はあまり意味なさそうだね。

ピンポン♪って押した時だけ止まるのぞみ

新富士って何だよ。
そんなとこより千葉に止めろ。政令指定都市だぞ。

>>584
マッハが止まるからいいじゃん（ｗ

>>574-577
のぞみの自由席設定もすでに公表済み。

>>582
多客時だとよけいに混乱。

今日、７００系のひかり（7号車）にのったら、背もたれの上に
プラスチック製の握りみたいのがつけられてた。
立ち席特急券用？？
夕方のった同じく７００系ののぞみにはついてなかったけど。

>>853
「停車５分前までにお知らせください」という案内がありそうだな。
新幹線より、むしろ楓駅停車要請ボタンならいいかも。

のぞみが増えて自由席の混雑が深刻なので、
ひかりはせめて６両を自由席にしてほしい。
でなきゃ、のぞみに指定席をつくるべし。

>>583
降りる方はともかく、乗ろうとする乗客を見つける運転手は
つらそうだ(w

>>591
手をあげて止まったところまで追いかけていって乗車

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011108ke28890.html

収入が増えたのか。

>>590
>でなきゃ、のぞみに指定席をつくるべし。
って、おい。のぞみは全席指定じゃないのか？
それとも、確信犯？

面白いので、あげておく

>>590
指定席に乗れない定期券利用者は大混雑で死んでるだろうね。

乗客の投票で次に停車するかをきめるのぞみ。
名古屋停車しますか？
停車する　赤のボタン
通過する　青のボタン
なんど押してもかまいません。
投票経過は随時トビラ上に表示。
投票は停車予定７分前に閉め切ります。
なお、グリーン車のお客さまは１回当たり2票になります。

>>598
面白い。
けど名古屋から利用しようとする人はハラハラドキドキだね。
乗ってる人の投票結果次第か…

>>598
名古屋で降りるから、乗った瞬間から、赤ボタン押し続けなきゃいけないじゃんかよっ！

で基準は多数決？一定数以上？？

多数決の場合　ほとんど通過しそう・・・・

>>600
名古屋利用者は高橋名人を呼ぶとか（ｗ

（解説）高橋名人
１秒あたり、１６連射できると言われた人だが、実際にできたかどうかは不明。
初代ファミコン世代なら、たいてい知っている。

漏れは京都に住んでるが、2時間に1本の500のみ京都通過だとわかりにくくなるから
東からなくなっていいよ500系。自分にとって思った時間に目的地に着くのが
1番の満足だし。

ナンダカンダで、鉄道の利点を考えると
通過は難しい。

>>602
名古屋撃ちの名人か？ﾜﾗ

そういえば、土曜日の昼2時前に名古屋駅で緊急停止ボタン押したヤツ誰だよ。
発車直後に停まって迷惑したぞ。

昨日夜8時くらいにのぞみのトイレであたしのウンモしてるところ見てたの誰よ？
落ち着いて出来なかったわ！

>>605
そこまで古い時代じゃない。
しかも、インベーダーゲームは連射できない。
ところで、名古屋撃ちってどういうのか知っているのか？

>>609
605ではないが…懐かしいね。
最前列に迫ってきたら横からすばやく連打。オレ出来なかったんだよなぁ。
平安京エイリアンに萌えた。ドット(点)を消す車のゲームなんだっけ名前？
sageます

愛知県名古屋市中村区名駅あげ

行き先も投票で決める？

>>613
まず、静岡方面か、大宮方面か？
そこから投票。

倒壊から500をなくしましょう。

>>615
もう、ネンチャクなんだから（ｗ
なくす必要も理由もない。

>>616
無くなればウザイ鉄オタ（500系の）倒壊から消える。

>>617
俺は、500系乗り入れはなくならんと見ている。
もともと根拠のない、海を悪者にしたい奴が言い出したことだろ？

でもさ、乗り入れ止めたら両者にとってデメリットばかりだよ。
海にとっては車両使用料が相殺できない、これだけで十分デメ
リット。
しかも、「のぞみ」用車両どうするの？ってことにもなる。

西にとっても、山陽新幹線だけで500系16連では、明らかに輸送
力過剰。
まったくいいところなし。

東西の直通を完全に止めるのなら話は別だけど。

>>618
すんません、初歩的な質問で恐縮なんすけど、なぜ海を悪者にしたがる鉄オタがいるんすか？

>>618に代わって
５００系大好き君たちにとっては、東海道区間において
若干走行性能の劣る７００系と同等のダイヤで
５００系を運用することが気に入らないのでしょう。
また、ＪＲ西ファンにとってＪＲ海に乗客数で大差を
付けられている事へのひがみもあるように思います。

>>620
サンクス
あまり漏れには理解の出来ない500系大好き君の脳構造だ・・・

>>611
すさまじく板違いだがラリーＸだね。

ゲームセンターあらしを思い出したよ。炎のコマで車がワープするのを。

>>622
ドット消す車のゲームはセガの「ヘッド・オン」とおもわれ

>>624
それそれ。ラリーXはドンキーコングの時代でしょう。
風船割りゲームはなんて言ったっけ。シーソーの出て
くるゲーム。もう一度やってみたい。スゴイ板違い
だけど許してください。

>>626
サーカス・サーカスかな、場末のデパートのゲーセン
に良くあった奴

関係ないのでsage

1876年 明治9年 私盟会社三井銀行創立

1893年 明治26年 私盟会社三井銀行、合名会社に改組

1895年 明治28年 住友銀行創業（個人経営）

1909年 明治42年 合名会社三井銀行、株式会社に改組

1912年 明治45年 株式会社住友銀行設立

1936年 昭和11年 兵庫県下主要7行の合併により株式会社神戸銀行設立

1940年 昭和15年 大日本無尽株式会社設立

1943年 昭和18年 株式会社三井銀行、株式会社第一銀行と合併、株式会社帝国銀行となる

1944年 昭和19年 株式会社帝国銀行、株式会社十五銀行を合併

1945年 昭和20年 株式会社住友銀行、株式会社阪南銀行と株式会社池田実業銀行を合併
株式会社神戸銀行、信託業務の兼営を開始

1945年 昭和20年 株式会社住友銀行、株式会社阪南銀行と株式会社池田実業銀行を合併
株式会社神戸銀行、信託業務の兼営を開始


1948年 昭和23年 大日本無尽株式会社、日本無尽株式会社に商号変更
株式会社帝国銀行、株式会社第一銀行を分離、株式会社帝国銀行となる
株式会社住友銀行、株式会社大阪銀行に商号変更


1949年 昭和24年 株式会社帝国銀行、東京証券取引所および大阪証券取引所に株式を上場
株式会社大阪銀行、大阪証券取引所および東京証券取引所に株式を上場


1951年 昭和26年 日本無尽株式会社、株式会社日本相互銀行に商号変更

1952年 昭和27年 株式会社大阪銀行、株式会社住友銀行に行名復帰

1954年 昭和29年 株式会社帝国銀行、株式会社三井銀行に行名復帰

1960年 昭和35年 株式会社神戸銀行、信託業務及び勘定を東洋信託銀行株式会社に譲渡

1965年 昭和40年 株式会社住友銀行、株式会社河内銀行を合併

1968年 昭和43年 株式会社三井銀行、株式会社東都銀行を合併
株式会社日本相互銀行、普通銀行に転換し株式会社太陽銀行に商号変更


1973年 昭和48年 株式会社神戸銀行と株式会社太陽銀行が合併、株式会社太陽神戸銀行となる

1986年 昭和61年 株式会社住友銀行、株式会社平和相互銀行を合併

1990年 平成2年 株式会社三井銀行と株式会社太陽神戸銀行が合併、株式会社太陽神戸三井銀行となる


1992年 平成4年 株式会社太陽神戸三井銀行、株式会社さくら銀行に商号変更

1999年 平成11年 株式会社さくら銀行と株式会社住友銀行が将来の統合を前提とした全面提携実施について基本合意


2001年 平成13年 株式会社さくら銀行と株式会社住友銀行が合併し、株式会社三井住友銀行発足

いつから銀行スレになったんだ？

停車するか通過するかその時まで判らないが、
運転室に気を送ると、停車するという噂があるのぞみ。
>>630投稿場所を間違えたんだろう。

　　　　　　　　　　　――――――――――――――
　 　 　 　 　 　 ／￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣ヽ　　しんかんせん　のぞみごうなのれす
　　　　　　　　（　 口口||口口口||口口口||口口口||　´�D｀）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

age

>>618
西日本持ちの７００系では相殺できないの？

>>620
山陽新幹線の利用客数って東北新幹線より少ないんだよね。

>>637
>山陽新幹線の利用客数って東北新幹線より少ないんだよね。

中国地方は東北地方より格下か！？そんな馬鹿な!

>>638
ソースは知らないが、事実らしい。
数年前に逆転したそうだ。

>>638
JR西日本の営業努力の賜物です。
つーか、コンクリ落下と航空運賃の下落とサービスアップが原因。
まあ、レールスターだかなんだか知らないが、あんなお遊びしてちゃーねー。
そもそもダイヤ的に使えない。
東海道に乗ることが多いが、同じ感覚で山陽新幹線なんて乗ると、えらい目
にあうよ。
ヲタは東海みたいに繁盛してるところを叩くのが好きだけど、繁盛しないと
ころにはそれなりのダメダメさがあるってこった。

まあ、東北新幹線利用者から仙台以北利用者だけを抜き出して
比較対象にすると、また違うだろうけどね。

>>641
東北新幹線に負けたのがよっぽど悔しいようだな（ｗ

ただ、東北新幹線の利用者数が多いのは首都圏での新幹線通勤が多いから。
別に仙台に行く人がそんなに多いわけじゃない。
それに山陽みたいに飛行機と競合する区間もそんなにないし。
東北新幹線の利用者数が多いから整備新幹線の盛岡以北は絶対に必要なんていってるのはバカとしか思えない。
だいたい、山陽に比べて多いからって自慢できるようなものでもないだろう。

>>643
お前も必死だな（ｗ

>>644
このスレで何やってるか知らないけどさ、東北＞山陽となると東北人はあほだからすぐに↓こういう事言い出すわけ。
http://www.pref.aomori.jp/newline/sin-06.html

もうアホかと。

>>640
束北のダイヤも分かり難い！
>>643
同意。
>>644
ｵﾏｴﾓﾅ-

>>645
こーゆーのは小夜語で言う所の”プロパガンダ”とゆーやつなので確信犯なのだな。
本人達もマントラのように何十回も唱えてから陳情に逝くらしい。

西日本ヲタって余裕がないんだよな。

束ヲタもないよ。しつこいし…

別におれは東ヲタじゃないよ。
西ヲタをからかってるだけだ。

漏れも束ヲタに文句タレただけです…スマン。

>>645
http://www.pref.aomori.jp/newline/sin-06.html

束北で350ｋｍ/ｈ！？
先に山陽で実現したらどう反応するかな？

九州新幹線全通より東北新幹線青森開業が先だったら激怒ものだ。

>>645＆>>652
つっこみどころ満載のホームページだよな。
＞環境にやさしいってほんと？
つうか、LRTやモノレールじゃないんだから車と比べてどうすんだ？北海道新幹線は渋滞対策なのか？
しかも、営業車。新幹線と競合する営業車って何！？ヨーデルか？

＞新幹線の収支は黒字が見込めるの？
だから、東北＞山陽だからって青森で黒字になるわけねーだろ。
は？昭和６３年の政府試算？アタマダイジョウブデスカ？

＞既設新幹線はどのような効果をもたらしたの？沿線県の人口の増加（平成７年国調で岩手、宮城、福島、栃木、茨城、埼玉のすべてが増加）、東京一極集中の是正に貢献している。

茨城？茨城に新幹線あったか？それに埼玉の人口増加と新幹線は直接関係ないんじゃね―の？

>>654
ﾜﾗﾀ

>>654
たかが素人向けHPのことでここまで熱くなることもあるまい。

通過はどこいった。
西ばかりが世間に人気があって、おかしいぞ？って内ようになってるぞ

西は人気ないよ。

>>657
ヲタ＝世間じゃないんだけど

>>657
希望＝「のぞみ」は東京・名古屋・新大阪のみ停車。
現実＝さらに停車駅が増える見通し。

新幹線、大阪乗り入れってないの？

あげ

あげ

>>648
禿同。自分達こそ正しい、と思ってるからな。
そう思うのは別に勝手だけど、度が過ぎるとウザくなる。
皮島なんかに感化されたヲタが多いしな。

皮島が束叩きを好むのは、コモア四方津で失敗したからでしょ。コモアの家を
買ったら、思ったほど便利にならなかった。それだけ。

>>661
用地買収が非常に困難であると思われる。
ましてや梅田貨物駅の転用すら難しい状況だしなあ。

>>661
貨物駅に新幹線新駅つくればいいだろ！！！
しかし、大阪乗り入れのためだけに淀川に２本も橋架ける必要性は小さいな。

>>666
何熱くなってんだよ（ﾜﾗ）
ていうか、そんなの要るか？どうせ大した本数来るまい。
それなら、まとめて新大阪から乗れたほうが便利。

鉄ヲタってそういう風には物を考えないのね。

全てのひかりを新横浜に停めろや

>>667
新大阪が全面的に酉だったら…。

>>669
いまとあんまり変化ないような気が･･･

どうでも良いけど>>668のIDに「ＪＲ」が入ってるな･･･

東京駅＝便利、新大阪＝不便というイメージがあるけど
東京の西側から見ると東京駅もそんなに便利じゃないな。

渋谷・新宿・池袋から新幹線に乗るのは
梅田から新幹線に乗るより時間がかかる。

>>671
よって客が新横に流れる。

ラー博高杉....(;´Д｀)
あと、名古屋の台湾ラーメンと彩華ラーメン無視してるのは逝ってよし！！

>>673
名古屋の台湾ラーメンうまい店って今ある？
漏れは郭監修の味王が無くなってからうまいと
思う店無くなったと思うよ･･･(;´Д｀)

>>675
漏れはそういうお店の一覧は
みせん！！！

>>671
御堂筋線を利用すれば？

>>676
本山の台湾ラーメンもうまいぞ。

>>678
今池モナー

中郵便局の近くの台湾料理屋のラーメン旨い？

>679

っつーか、今池の「味仙」こそ台湾ラーメン発祥の店だからねヽ(´ー｀)ノ
でも矢場町の支店は全く別の味だよ(;´Д｀)

>>680
横濱中局は旨いぞ！
中央郵便局近くの地下街の感じってどうよ？

八事のみせんも忘れないでねー

まだやってんのか…
もう東京-京都-大阪-博多だけでいいよ。

新神戸にのぞみを停めて効果があったらしい。

>>684
京都はいらないから、名古屋に停めろ。

山口賢人の漏れとしては、かつてのひかり20号台型停車パターンののぞみをのぞむ。

東京→名古屋→京都→新大阪→岡山→広島→小郡→小倉→博多

ああ、朝６時００分東京発ひかり２１号博多行きが懐かしい。
早朝の食堂車で富士山を見ながらマターリ過ごした昔の日々が。。。

　

小郡停車をごり押しした政治家ってだれよ？

安部晋ちゃん

>>686
アホかお前は。
京都に停めなくてどうするんだ。

>>690
それを書くと息子（晋三、現官房副長官）かと思うぞ。
あくまで安部晋太郎（故人）。

>>691
京都は新大阪に近いから不要。
そもそも東海道開業時の計画では通過だったし。
停車したのは政治家のごり押し。

>>693
京都は空港から遠いから停車しなきゃいかん。
当時の経緯は今は関係ない。

停車運動なら理解できるけど、通過運動って何？
鉄ヲタは新幹線が公共交通機関である事を知らないの。

公共交通機関だから速やかに通過してくれ、という運動なんでしょう。何か？

通過ヲタは、自分のことしか頭で考えられない基地外なんです。
目的地に数分早く着いたからってどうってことなかろうに。ヲタのくせにね。

>>697
君は各駅停車だけに乗るように。

>>694
空港から遠いけど京都の場合空港アクセスが充実してるから不要。
むしろそれを言うなら新神戸こそ必要。(神戸市内から関空や伊丹は行きにくい）

それに海外から京都に来るなら直接関空から来るだろうし。わざわざ成田から東京
経由で京都に来る奴なんぞあんまり居ないだろう。

>当時の経緯は今は関係ない。
それを言ってしまったら、ごり押しした政治家を賛美することになるぞ。

京都に関しては観光シ−ズンのみの停車でいいんでないかい？

京都の観光シーズンっていつ？
海じゃないんだから

>>696
ほとんど利用しない鉄ヲタが社会派を気取っているだけだろ
それ以前に鉄ヲタは表定速度が上がれば満足なんだろうけど

それ以前に少しは過去スレを読めｙｏ！

>>702
図星でしたか(w

>>693
また政治家うんぬんか。それしか言うことないんか。
謝罪しるﾆﾀﾞ！って言ってるｶﾝｺｯｸみたいな粘着野郎だな。
新大阪に近いから不要なんて、ヴァカかお前。
京都は観光都市のみならず、大企業も多く本社を構え、大学や研究機関も多い。
また利用するのは京都市周辺のみならず、滋賀・奈良・山陰方面の乗客も多く利用するんだよ。

>>699
ま、ごり押しを賛美するつもりはないが、それにより利便性が飛躍的に向上した事は紛れも無い事実。
少なくとも通過ヲタ以外からの大半の利用客からは歓迎されてる。
今のご時世じゃ、通過させる事の方がデメリット多いんじゃないか？
メリットは通過によって数分早くなって、ヲタが喜ぶ事だけだ。

>>700
ちょうど今頃の秋と春。あと三大祭とか送り火があるお盆。

>>704
>また利用するのは京都市周辺のみならず、滋賀・奈良・山陰方面の乗客も多く利用するんだよ。

滋賀は兎も角奈良と山陰は必ずしも京都利用とは限らない。
まず奈良だが確かに奈良市内や天理辺りは京都だろうが近鉄生駒以西や大阪線（榛原や青山町以西、
それ以東は名古屋のほうが便利だろう）辺りは新大阪利用だろう。
実際俺は生駒住民だが新大阪のほうが便利。電車で行くにもクルマで新大阪まで出るにも。
京都など出てられない。

あと山陰は福知山が京都か新大阪の境目だろうね。それに良く停車ヲタが北陸
連絡の為にも重要と言ってるが昔と違って北陸から東京へは北越急行経由が
一般化している。昔ほど京都の重要度は下がってる。

まあ全部ののぞみを通過させろとは言わないが500系だけ通過するにしても2時間
に1本だけだから別に問題無いんじゃない？それに新大阪発着のぞみは停車させておけば
問題無いんじゃないの？

>大企業も多く本社を構え、

それなら新神戸（神戸市）にも言える。少なくとも俺は都市の格としては
神戸＞京都と思える。俺は新神戸の不幸は三宮に新幹線駅を造らなかったことと
考えてる。だから新神戸不要論が出てしまう。

2時間に1本だけだから問題なんじゃん。がいしゅつだけど。

>>705
勝手に訳の分からない都市の格なんかで
神戸＞京都にするなよ。

>>706
２時間に１本だから問題なんじゃん。がいしゅつだけど。

>>699
お前毎回同じ理由で京都停車に反対してるだろう。
「政治家のごりおし」「外国人は関空を使う」
これですぐわかるよ。

>705
たしかに、漏れも王寺近辺の人間だが、
京都には行かない。新大阪経由。観光客もそのほうが多いね。

ただ、神戸>京都はどうかと思うぞ。

東京＝北陸は米原のりかえ。
九州・山陽方面乗り換えは新大阪ｏｒ京都だけど。
705はおろかもの。
京都はＪＲ酉の重要なポイント。
500系はどこの会社のものか知ってていってるの？
三都物語が泣くぞ！（Ｗ

京都市民は必死だな。

>>705
アホか。奈良県民や山陰沿線の全員が京都利用するって誰が書いてるよ？
確かに王子とか生駒近辺なら新大阪利用が多いなんて当たり前。
あと、500系のみ通過させる根拠が全くもって意味不明。そんなに早く走らせたいか？
そんな極少数の通過ヲタの満足だけで語るなや。

＞新大阪発着のぞみは停車させておけば問題無いんじゃないの？
仮に百歩譲って東京方面はそれでいいとしても、博多方面ならいちいち乗り換えか。
それならのぞみにする理由がなくなるだろ。脳味噌わいてるやろお前。

＞都市の格としては神戸＞京都と思える
人口だけでもの見てるだろ？　ちなみにオレは京都市民だが神戸にも５年居た事がある。
道路や鉄道などの交通の利便性は神戸の方が良い。だが先取的な気質や世界に通用する
ベンチャー企業を生んだ風土や歴史的な要素は明かに京都の方が上。
京阪神はそれぞれ趣きの違う街が互いに刺激しあって存在しているのが、首都圏と大きな違いだと思う。
どっちが上とかじゃないと思うぞ。

＞新神戸の不幸は三宮に新幹線駅を造らなかったことと考えてる。だから新神戸不要論が出てしまう。
これに関しては同意する。ただ、三ノ宮に新幹線駅を併設するのは無理があるから、今の位置になったんだろ。
あと個人的には現状の停車駅（新神戸や新横浜も停車）が一番いいと思うが。

>>711
新神戸は四国方面の重要乗り換えポイント。

のぞみ→高速バス

>>714
しＲとしては岡山で乗り換えてもらった方がありがたいんじゃないか？

>>715
徳島は岡山経由じゃ遠いだろ。

>>715
徳島方面は諦めていると思われ

>>717
だから新神戸でひろうんだろ？

妄想だがもし三宮が新幹線併設なら京都並のステータスになってたかな？

>道路や鉄道などの交通の利便性は神戸の方が良い。
鉄道は兎も角、道路は京都は神戸の足元にも及ばないね。
観光シーズン（丁度今ね）の京都市内は目も当てられない。
阪神高速が無い弊害がモロに出てる格好。これでも政令指定都市の道路事情か？
と思ってしまう。

それにしても市内中心部は無理かも知れないが、せめて京都市外郭部に阪神高速環状線的な
道を造れんか…。

話が関係無い芳香に行きそうなためsage

オレは５００系や７００系の博多のぞみの今の停車駅
新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉
でいいと思う。
でも２００３年に開業予定の品川は通過して欲しい。
っていうか、通過しろ！
なんなら７００系、３００系の新大阪折り返しののぞみが増発され
品川、静岡、米原を補完してもいいと思う。
アカンか？

>>713
>先取的な気質

その割には京都人ってかなり排他的･保守的に思えるが?むしろ神戸人のほうが先取的気質
と思える。三宮センター街と四条河原町を歩き比べるとまず女の子のファッションセンスからして
神戸のほうがおしゃれ。

それでも京都人と神戸人は意外に仲がいいらしいね。（大阪人と京都人、大阪人と神戸人
は激悪らしいが）

>世界に通用するベンチャー企業を生んだ風土や歴史的な要素
これに関しては神戸どころか大阪･東京も勝てない。

>>719
新堀川に阪神高速の建設がはじまっているよーん。
環状線に繋がるのか知らないけど・・・

今日は銀閣寺に逝ってきたけど、相変わらず鬼渋滞。
高架が無理、地下鉄が絶望的な京都市内の道路事情。

仮に神戸市＞京都市だとしても
京都駅＞新神戸駅であることは間違いない。

>>719
あんたそれ、確か運輸交通板でも書いてたな。
阪神高速うんぬんよりも、R1・R9・R24・R171等が市内中心部でしか接続できず、
車が全て市内に入ってしまう構造になっているから。外環建設には大賛成。
また、名神東・南ICへの接続がR1しかないために目も当てられないことになる。
でも京都は金ないからな。板違いスマソ。

>>721
ベンチャーうんぬんが、もろに先進先取の気質を表していると思うが？
確かに京都は排他的・保守的ではある。それはそのとおりだ。だがそれだけではない。
明治期に琵琶湖疎水を引いて、平安京時代からの命題であった安定した水の確保を実現し、多いに発展に寄与した事。
その水を利用して蹴上に発電所を作り、その電気で国内初の市電を走らせた事等は、もろにそうだと思う。
ファッションに関しては神戸に軍配が上がるが、それだけで判断するのは大きな疑問符がつく。

>>722
運交板で書いたけど、阪神高速よりも新掘川の九条〜十条の整備と鴨川架橋するだけで、
車の流れが劇的に変わると思う。

>>724
>あんたそれ、確か運輸交通板でも書いてたな

はい、書きました（w
京都の場合大阪と違って環状道路が発達して無いですな。一応外環はあるけど大阪の
内環状線の足元にも及ばない。大阪の場合は大阪市内に用事の無いクルマは迂回ル−ト
が色々有るんでまだ救われるが（ただ阪神環状の通行止はきつい！）。

良く京都に路面電車を!という話を聞くが今やればもっと酷い状況になるでしょうな。

>運交板で書いたけど、阪神高速よりも新掘川の九条〜十条の整備と鴨川架橋するだけで、
車の流れが劇的に変わると思う。

確か十条通りから東山をぶち抜いて山科あたりに行く路線も企画中でしたよね？
これが出来れば京都市内に用事の無い車両がこちらに流れると思われるがいつになったら
出来ることやら（w

>>725
激しく同意だな。
だが、この話題に関してはあっちでやろう。
重ね重ね板違いソマソ＞all

東北＞山陽ネタがあったが
東北でも仙台か盛岡以北と比較すべきだな。

仙台以北で比較してもいいかも。
東北新幹線全体では勝てないからね。
東海道に負け、東北に負け
勝てるのは仙台以北だけということか。

関西は東北より下か!?
そんな馬鹿な!

>>728
大阪−神戸（政令市）−姫路（上位中核市）−岡山（上位中核市）−
広島（政令市）−北九州（政令市）−福岡（政令市）
本当に東北新幹線が上だと思っているのか？
本当に東北新幹線が上だと思っているのか？
ギャグ？

輸送量では東北は山陽を抜いたらしいな。
やはり首都圏発着というのは大きい。

>>731
東京発着と大阪発着の差があるとはいえ、結構不思議な感じするね。

片方が東京ってだけでそれほど差が生じるとは驚き。
仙台と東京を結んでるだけなのに

>>733=730
仙台に住んでる漏れでも信じらないよw
東北は北関東の通勤需要もあるとはいえ、山陽のがはるかに輸送量多いと思っていた。

東京と密接な関係の東北と東京と反目する関西の違いかな？

この電車は東京を出ますと大阪まで止まりません。
大阪より終点博多までは各駅に止まります。

>>694
京都使う奴ははるか乗って関空使え。

岡山・小倉通過に１票

>>736
相鉄の急行じゃねぇんだから（ｗ

>>731
>輸送量では東北は山陽を抜いたらしいな。
やはり首都圏発着というのは大きい。

飛行機との競争の有無だわな。
酉は、コンクリ落下以来信頼性がた落ち。
というか、マヂで怖い。

おっとと、こういうことを書くとまた酉信者がﾜﾗﾜﾗと寄ってきそうだ。
ていうか、酉、もう大丈夫なのか？信じたいが･･･
安全宣言後に何度も落としてるからなあ。

>>740
いちおう山陽新幹線の列車も首都圏発着

>>737
逝ってよし！

>>738
その2駅なら広島を通過したほうがマシ。
その代わりにRSの広島逝きを増発する。

age

今日の朝日新聞の神奈川板に新横浜にセントラルタワーみたいな駅ビルを建てることを検討しているって
倒壊の葛西が記者会見で表明したと載っている。
倒壊的には新横浜は名古屋に次ぐ大型開発拠点なんだそうな(あの辺り一帯を支配しているコクドとタッグを組むのだろうか)。
すでに以前高島屋が所有していた駅前の土地の一部(2400平米)も購入済みだそうな。

のぞみが７本・毎時になっても大半が停まりそうな気配が･･･（ｗ

>>746
束は何も言わないのか？

>>747
もしコクドと一体になってやるのなら、束が何言っても無力。
政治力が違いすぎる（ｗ

>>748
なるほど。政治力が関わってくるのか。

失礼。
名前は７４６ではなく７４７です。

横浜市民だが新横にはのぞみ1本/1hでよろし。新横通過ひかりを停めろｺﾞﾙｧ。

そもそも東が文句言う筋合いないだろ。
新品川と違って東海が土地を用意するわけだから。

それより2本に1本でいいから名古屋を通過しろや、ゴルァ！！



　

古い話ぶり返してｽﾏｿけど、郭源治が中区に台湾料理屋
をオープンしたので期待！

なぜかさがりまくり