120 :
名無しでGO!:01/10/26 04:40 ID:a1x5a7pP
>>118 総武線仕様に関して言えば、顔が白いのが500、銀のが231
そのファンの写真見たわけじゃないけど。
(常磐線231では、顔が白くなるみたいです)
>>119 「社会派」は、鉄道の背後にある社会的な背景を考えるから、
植民地における鉄道を語る際には必ず植民地支配の
なんたるかを論じなければならない、ということなんじゃないか。
>>102 買い支えってのは、買う値打ちがある無しは多少無視して
購入することだYO!。
122 :
ナナシサソ@96:01/10/26 11:01 ID:HhS4XJBx
>>112 激しく同意! 歴史認識は、人によって色々違いがあって当然だと思うし、
無理して一致させる必要もないと思う。だから、ちょっと自分に気に食わな
い歴史認識の書物、あるいは政治家等の発言に対してどうこうイチャモン付
けるチョンやサヨの奴らはどうしたものかと思うね。
123 :
名無しでGO!:01/10/26 11:05 ID:KaB1sFsO
だから、ちょっと自分に気に食わな
い歴史認識の書物、あるいは政治家等の発言に対してどうこうイチャモン付
けるチョンやサヨの奴らはどうしたものかと思うね。
それは君も同じだよ(チョンやサヨなんつってる時点でね)。
124 :
名無しでGO!:01/10/26 11:05 ID:6hV29WYq
慰安婦問題なんてのはどうでもいいんだが、ケケ島によるRJ誌面私物化は逝ってくれ。
ちゅうか、これについての話をもっとやれ。
125 :
名無し:01/10/26 11:59 ID:auqp0Pqc
>>124 いい加減にしつこいよ。
竹島編集長がそういう歴史認識を持っているからといって
RJ自体の評価が変わる事は無い。
それと、自身の歴史認識を紙面で語っただけで、紙面私物化とは
論理の飛躍が過ぎないか?
126 :
名無しでGO!:01/10/26 12:15 ID:3h7OsGyd
>RJ自体の評価が変わる事は無い。
RJの評価は維新軍レベル(ワラ
127 :
名無し:01/10/26 13:04 ID:ncLa57bq
>>126 何言ってるのか意味不明。
知恵遅れはゴーセン板にでも逝け。
128 :
:01/10/26 14:23 ID:5OuJBav8
Rしのケケ島はちょっと前まで、インターネットは所詮流行りものだから
ということで軽視していた。
つい最近までWebのHPどころかメアドさえ雑誌の奥付になかった。
そのかわりにしR電話番号を載せていたくらいの「歴史認識」だぜ(藁
129 :
名無しでGO!:01/10/26 19:23 ID:MEKbLqxy
RJ厨房さらしあげ
130 :
名無しでGO!:01/10/26 20:31 ID:yX7RBxwd
出版社のオーナーであり、編集長である竹島氏の意見が「RJの
意見」と言うのはある意味当然。私物化かどうかはともかく、
最終責任者である竹島氏の論説がストレートに誌面に載る事は
容易に想像できる。
ただ今回の竹島氏の対応はその自覚があるのか疑わざるを得ない。
今回のように「誤解を招いた」という認識なら、迅速かつ簡潔に
持論を説明すれば良かったのに、実際はその逆。
北朝鮮に対するあからさまな表現は、普段から「ルポ」に思い入れ
たっぷりの言葉を連ねる竹島氏のスタイルが裏目に出たと思う。
その点の説明は次号でなされるのかな?
俺は北朝鮮の件については一言だけだな。
「ちょっとは言葉選べよ」
131 :
名無しでGO!:01/10/26 21:28 ID:FyXYR+8w
竹島、百歩譲って、編集後記に歴史観を述べるだけにしておけばよかったのに。
本文記事(京義線の現状)で堂々と述べてしまったからなあ。これじゃ「RJの
右傾化」と見られても仕方ないよ。産経記者のヤツといい、あんなレトリック
に満ちた記事じゃあねえ。
1行目を空白にする奴は膜屋や盗逸狂会のようなカルト信者が多い
難しいな。本当は自分の考え方がどうであっても、鉄道と関係の
ない部分はなるべくぼかした方がいいとは思う。別に売れ行きや
人気とりのためではなく、今後も幅広い人から良質の記事を作ろ
うとするなら。勿論イデオロギーの異なるやつはたとえ立派な記
事を書ける人でも、相手にしないという方針でいくのならそれで
いいのだろうが。そもそも、この問題にかかわらず鉄道誌って、
老朽化が著しい感じが多い。
134 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/26 22:36 ID:EOfmlqTj
>>133 つうか、無関係なネタ持ち込むと、当然それに関しての意見とかも読む側は持つ
わけだから、読者としてはノイズ増えちゃうのよ。更にそんで誌面で議論なんざ
された日にはますますノイズは増大していってしまいますぅ。
135 :
名無しでGO!:01/10/27 01:54 ID:2ak40myq
鉄道ジャーナルは鉄道誌の形をした歴史認識雑誌なのかと思う。
136 :
名無しでGO!:01/10/27 10:04 ID:mDxeOT83
>>135 ケケがいなければあんな騒動にならなかったと思われ。
他の社員やライターも鉄道誌でのケケのあの記事を
内心辟易してるんじゃないか?
137 :
名無しでGO!:01/10/27 13:56 ID:HgjFyYjq
ケケの従軍慰安婦発言問題は別に気にしてないけど、いつだかのゆとり重視に危機感
なんてゆう発言には腹が立った。そんな事言ってるのがいるから失業率は下がらないし、
離婚は後を絶たないし、成人病は減らないのだよ。ま、後の2つはどうでもいいが。
言論の自由があるからって、鉄道専門誌にそんなこと書くなよ。読むほうは
びっくりするし、不愉快な思いをするだけ。
138 :
名無しでGO!:01/10/27 13:58 ID:HgjFyYjq
あ、今は生活習慣病というんだよね。訂正
139 :
名無しでGO!3000番台:01/10/27 16:46 ID:cTdXpcWA
今月のRJだけど、気のせいかもしれないけど、広告が少ない気がする。
広告主のイメージダウンになるもんね。
140 :
名無しでGO!:01/10/27 17:08 ID:lUjPe5e1
>>137 ケケ島、創刊時は72時間寝なかったとか自慢していたしな。
だから、今時のヤツらは根性がたりんとでも思ってるんだろう。
141 :
名無しでGO!:01/10/27 17:12 ID:f5Ul2WSa
>>139 でも「借景は鉄道ジオラマ」の中古リゾートマンション販売の
広告はビクーリしたよ。鉄ヲタが販売主で是非鉄ヲタに譲りたいらしい。
熱海で1650万円の温泉入り放題。でも管理費が月3万3千は高いかな?
今更云うまでもないことですが、読んで不快な思いのする文章、語句は例えそれが
正しかったとしてもマナー違反。といっても物の感じ方は人それぞれ。何気ない
一言がたった一人の人を傷つけてしまうことも時にはある。しかし、それでも出来る
だけ書き方に配慮した文と、そうでない文は読む人が読めば違いはわかる。
そういった配慮が出来なくなり、平気で放送禁止・差別用語を使うT編集長は出版
業界の人として失格。
>>109 それ、いいですね。
143 :
名無しでGO!:01/10/28 00:03 ID:OWCzLygO
>>139 東日本ハウスあたりが広告出すようになったりしてな・・・
144 :
名無しでGO!:01/10/28 06:01 ID:txZnuG1I
今月はレス延びてると思ったら全部ケケ島かよー。
RMがなかったので内容を知りたかったんだが。
ケケ島はともかくRJの多層立て特集まあまあ面白かったな。
あの「読者の声から」って全部朝日記者がいつも自分の新聞の「声」欄の「投書」
を書いているつもりでアルバイトで書いたものなんだろうけど...
146 :
名無しでGO!:01/10/28 10:26 ID:aFvvXlaJ
例の読者の声だが、否定4件、肯定3件紹介してバランスをとったつもりだろうけど、
否定派の意見は不自然に短く要約されている感じ。
逆に肯定派の方はほぼ全文掲載されているようで、公平な取り扱いとはいえないと思った。
147 :
名無しでGO!:01/10/28 10:33 ID:Qv2/s0N/
>>144 どうせなら、リバイバル記事として昔の東北多層建て急行の列車追跡を載せてくれたらなぁ
なんて思ったりもする。
148 :
名無しでGO!:01/10/28 10:41 ID:7I02XzCi
>>147 リバイバルは別に刊行されてるやつにでてるじゃん。
149 :
名無しでGO!:01/10/28 11:14 ID:OQDzCDAh
150 :
名無しでGO!:01/10/28 11:37 ID:k/3A3wdO
>>137 ゆとり重視に危機感と言うけど、実際は以前より世の中にゆとりがなくな
っているのではなかろうか。そうでなければ最近通勤電車の中でトラブルが
多発しているのは何故か?その辺の認識が編集長はいささか甘いと思う。
>>146 この件に関する当否はともかく、そのような扱いはかえって肯定派に対する
反感を助長するだけでは?と思う。
151 :
名無しでGO!:01/10/28 11:43 ID:k/3A3wdO
>>26 ・私の周囲には鉄道はなかった→だから鉄道はこの世に存在しない
ゆえに国鉄債務は沖縄県民には無関係である。なんちゃって・・。
152 :
ななし:01/10/28 12:51 ID:dS3GuksY
>・私の周囲には鉄道はなかった→だから鉄道はこの世に存在しない
言葉尻だけを取り上げて文意を理解しようとしない馬鹿は
逝ってよしだよ。
何にしてもしつこすぎる。いい加減にチョ〇鮮半島のネタはやめろ。
>>152 おまえがウザいのでやめろ。
何度言われたら分るんだ?もう一度過去ログを全部読め。
お前のような場所もわきまえずに政治思想振り撒くアホはもう書かなくていいよ。
つーか出て逝け。
154 :
名無しでGO!:01/10/28 19:37 ID:QOWLiiwB
RJの列車追跡シリーズといえば、昭和46〜47年のやつを古本屋で買ったんだけど
記者2人とカメラマン1人の3人すべて女性によるレポとか載っていて
当時の情勢を考えるとなかなか驚きだった。
「女性でも親しめる鉄道趣味であってほしいという竹島編集長の願いから
積極的に若い女性を取材・編集スタッフに加えていた」との由。
155 :
名無しでGO!:01/10/28 20:42 ID:YqlGQAHu
age
156 :
名無しでGO!:01/10/28 21:17 ID:MRfx1gDd
RJ巻頭グラビアのスーパーひたちの
先頭車が向かい合ってる写真。
あれがティムポを突き出しあってるように
見えてしかたが無いのは俺だか?
157 :
名無しでGO!:01/10/28 21:48 ID:VQdJ95d7
>>154 RJの女性起用は伝統ですな。
7〜8年くらい前にグラビアなんかにデルモ使ってたものも多かったし。
まぁよろしいんじゃないですか?
158 :
名無しでGO!:01/10/29 02:55 ID:1u2BWft5
age
159 :
名無しでGO!:01/10/29 08:22 ID:PF00804V
>>154,
>>157 特に旅鉄では多いよな。
もちろんそれらの全てがハードな
ヲタとは限らないけどね。
160 :
名無しでGO!:01/10/29 21:05 ID:NON61xgw
ではみなさん、来月21日にお会いしましょう。
=========終了==========
161 :
名無しでGO!:01/10/30 22:46 ID:GZiW4jv7
age
162 :
名無しでGO!:01/10/30 22:47 ID:lc6BsHsB
163 :
名無しでGO!:01/11/01 22:29 ID:O3V9pJRa
age
164 :
名無しでGO!:01/11/01 22:40 ID:OjQlfsr6
***************尾張******************
165 :
名無し:01/11/02 16:12 ID:A0Dqsglx
なんと!話題の竹島本「竹島不機嫌鉄道映像作品集」が神田古書市ニテ
たったの1350円!居間のおつむはともかく、ほんとにイイ本田YO!
つぎは朝鮮総督府鉄道本を剥げしくきぼ〜ん!でも、問題発言には萎え〜
166 :
名無しでGO!:01/11/02 23:00 ID:Y/U7DA+3
g5
167 :
名無しでGO!:01/11/04 14:33 ID:fZbbD2VP
age
168 :
名無しでGO!:01/11/04 14:44 ID:0RgnPATT
DJ 蒸気機関車
古本屋: 非常に高い値段がつくところも
やはり交通公社の時刻表(新幹線開通前)には
高いお値段が。。 資料の正確だから高い?
最近販の時刻表 古本で半額ー7割が相場かな
age