国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド２

443 ：保守。 ：01/11/16 16:29 ID:YeOsEHYq
考える材料にしてほしいだけだから、難癖は勘弁。誰かのコピーだって言われても
それで正しいと思っただけだよ。

左翼はエデンの園のアダムとイブを念頭に置いて、理性的に完成された理想
の人間が当然持っているであろう権利を人権とした。現状の完成から程遠い人間は制限され
た人権しか持てない。制限する主体は具体的象徴的なところで体制。でも体制って・・・
ちゅうわけで、我らが完成しないのは完全に権利を行使できないからだ！・・の次に
体制が悪いとなるわけで。話を完全には思い出せてないから、解りにくいのは勘弁。
とにかく左翼は敵を作り、敵を攻撃する。彼らにとっては貧困も差別も権利を制限
する道徳も「戦争」の対象なの。戦争は平時なら許されないようなあらゆる手段を
用いることが許されるでしょ？だから国家社会主義のナチやソ連が自国民にあんな
行動をとれた。・・・いわゆるリベラルってのは左翼の流れを汲む。

保守は人の持つ権利ってものを考えたとき、人は元々道徳的に認められた範囲の
権利しか持たないと考える。福沢諭吉の言う権理というやつ。左翼みたいな何ら
具体性のない概念は拒絶してる。

こういった話の場合、左翼ならあらゆる手段で権利行使を実現するのが当然となり、
無制限にエレベータ作れ、無制限に手伝え、それが当然だとなる。
保守だと『道徳的に見てどこまで認めるべきか、どういった形が好ましいか』探る。
探る手段は議論なんだね。で、一般庶民はTPOと道徳に従った振る舞いをすべき、
となる。保守からしたら視点が広く、道徳を弁えた人の意見が沢山あるんで良いス
レだ、ということになるかな・・・

追記。本当の自由主義は道徳的に認められた範囲の権利が自由に行使されるのを
理想としてて、本当は保守の流れ。日本でリベラルなんて言ってる連中は
権利の概念が左翼化してしまってる。これでなんで自由党が保守派なのか
疑問は解けたでしょう。

めんどくさくて自分の文章こぴぺしただけじゃなくさげ忘れたんで
回線切って首吊ります

現在の状況を改善したければ
http://www.shimpu.jpn.org/
に投票しよう。

>>907
その説明だと、保守主義は「道徳」の内容次第で、いかなる差別や抑圧をも
正当化しかねない危うさを持つことになるね。
結局左翼思想も右翼思想も行き過ぎるとロクなことがないのには変わりない。

>>910

保守主義が差別や抑圧などする訳ないだろ。
共産主義は1億人を殺してきたんだぞ。その共産主義の流れを汲んでいるのが
今日本の国益に反して平和だ民主主義だと反対運動してる非国民だろ？
そんな世界の常識も知らない奴は共産主義思想に騙されているんだよ。

こんなブサヨクがここで発言している日本の現実が情けない。
国益に沿った教育と刑法の改革が必要。

ウヨだのサヨだの高架工事と直接関係のない話は
それ用の板があるんだから、そちらでやってくれ。

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　　|　 なんだか最近ヲタＱ高架複々線問題からかけ離れたレスが目立つんだが･･･
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　そう言えば政党レスが増えましたんね、最近。
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何か>>911あたりに痛いのが一匹いるな。

ようは自由党が真のリベラル勢力ってことか？

日本人にとって真の自由を保障してくれるのは
http://www.shimpu.jpn.org/
だ

>>906
しょーもねぇなぁ、あったく←ネスケ使用者
そーいうのがいっちょまえにウェブマスターなんてことば使っちゃーいけないよ。

>>913
そゆえば、千歳船橋−祖師ヶ谷大蔵の駅間の上り線に、分岐側が下り線の方向いた
ポイントが入っていたな。

>>912
最初から「高架反対派」と「それに対する反対派」が政治運動化している事と、
ここが保守派の言論機関化している２ちゃんねるである以上無理と思われ。
もっとも右派鉄が集まっているのはここ以外では時事放談と日鉄連関係くらいしか知らないが。

>>912
高架工事と関係のないブサヨクがこの問題に口を出してくるからややこしい事になっている。
イデオロギー闘争は朝日新聞でやってくれ。＞セクシー釘

＞910 ：名無しでGO! ：01/11/17 20:41 ID:thbcVUrp
＞>>907
＞その説明だと、保守主義は「道徳」の内容次第で、いかなる差別や抑圧をも
＞正当化しかねない危うさを持つことになるね。
＞結局左翼思想も右翼思想も行き過ぎるとロクなことがないのには変わりない。
道徳ってものは「ほっといたら行き過ぎるのを防ぐ」ためにあるものなの。
だから道徳を敵視した左国家じゃとんでもないことになったでしょ？
それに「いかなる差別もいかなる抑圧も排除されなければならない」って考えは
どこから来たのさ？時代を超えて生き残る差別や抑圧はそれなりに正しさや真実を
含んでるかもしれない。これを論理的に否定できるかい？権利無制限主義からしたら
法律だって抑圧だよ。じゃあ法律を全廃するか？
つうわけで>>911も間違い。
人間の理性は完成するんだ、だから権利は無制限に認めろ、抑圧も差別も理性が
完成する人間には不当だって前提を突き詰めたのが左翼。人間の理性の完全化可
能性を否定して、その代わり、『民族社会や人類が共有する経験』や『そういっ
た経験の積み重ねから導き出された道徳』を参照することで正しい判断に近づこ
う、人間は道徳やルールで制限される以上の権利は元々持ってないって考えな
のが保守。>>915自由党のことを言いたかったわけじゃないよ。

権利概念を整理したほうが議論しやすくなるかな・・・って思っただけなんです。
イデオロギー闘争も本意じゃないっす。じゃそろそろ逝きます。

>>919

だから何だ？ブサヨク。言論が正常化するのは至極当然。
お前のような反対勢力は良識ある国民に殴られろ。

>>920

法治国家として無法ブサヨクは実力で黙らせるべき。
ブサヨが吠えてられるのも今のうちだけどな。

>>921
＞いかなる差別もいかなる抑圧も排除されなければならない

そんなこと言ってないよ。
そう言っていると思ったのなら、それこそ論理の基礎が分かってないことになるね。

ｱｸﾞｲ､ｷﾓｲ!!

だからウヨだのサヨだのはよその板でやれっつーの！
間接的に関係あっても本筋から離れてるだろーが。

>>923
左翼的な人物に「保守主義が差別や抑圧などする訳ないだろ。」って言うのが間違
いだってことなの。保守からしたら当然のことでも左翼にとっちゃ・・ね？
書き方悪いのは謝ります。

もーすぐ、祖師谷上り本設ホーム切り替えだね、あげ！！

>>925
ウヨサヨが問題なんじゃなくて権利意識の在り方の問題なの。それを言
いたかったんです。梅のドキュソ住民がドキュソな理由を書くことが
本筋から離れてるってんなら仕方無いけど・・・

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　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　 ＜ このスレ＆「小田急ってどうよ？ＰＡＲＴ５」以外の小田急関連スレは余計！
　　　　　　　　　　|| ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　 |
　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
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高架工事中止＆今ある建築物の撤去を前提とした和解交渉が開始されたそうだ｡

ソースは
http://www.southparadise.com/profile/saki.html

>930
宣伝

>>931

http://members.tripod.co.jp/maruchi719342/guideline.swf

>>930
その条件で和解なんてするわけねーだろ（藁

>>928

激しく同意
誤った民主主義と個人の権利の拡大が日本の廃退を生んだ。
公に対する私権は制限されるべきで反対する勢力は実力を持って排除すべき。
日本もそろそろ誤った民主主義や平和主義から脱却して普通の国になれよ。

反対勢力には実力を！

>>934
漏れもちょっとだけこの論議に産科。

民主主義というのは、抑も一握りの人間が独占していた「公」の権利を一般大衆に分け与える趣旨だったはず。
という事は、逆に言えば、民主主義下の各個人は、私権の主張だけではなく「公」としての役割もあるという事。
これが「公共の福祉」って奴だね。
民主主義では、「公」の具体的主体がいないので、各個人が主体的に「公」をやらなければならないはず。
この責任が「道徳」。実際には、国家や自治体といった「公」を擬製しているけど、その行動規範は常に「道徳」にある。
勿論、私権そのものがいけないというのではなく、公共の福祉と私権とが対立する場合は、時には公共の福祉を優先する責任があるという事。
但し、公共の福祉が常に正しいかと言えばそうとは限らないので、随時専門知識を持つ人間によるチェックは必要。

で、高架問題に話は戻る、と。
ここで、公共の福祉からは「高架」という意見が、私権（要するに原告だわな）からは「地下」という意見が、それぞれ出ている。
ところが、公共の福祉たる高架化にはそれほど問題が無いどころか、寧ろ地下化の方に結構深刻な問題がある、と。
だもんで、今はちゃんとした専門家がそれぞれの方法を調査して、本当に高架化に問題があるのか、地下化に問題がないのかどうかをチェックしなければならない段階。
地裁判決は、この点を指摘したものだと考えればそれほど大きな問題ではない。


自分でも書いている内に支離滅裂になってきたのでsage。

>>917
追加情報。
ネスケ６だと普通に見られるらしい。
とは言え、１週間でＩＥ６にシェアで抜かれたブラウザなんかどうでもいいんだけどね。

IE使用者は逝ってよし
ＭＳは犯罪者集団
ウイルス配布ツール会社だよ

>>928
>>926で左翼、左翼言ってウヨ、サヨは問題ではないって言っても説得力ないぞ。

>>938
すまん。でも気持ちは汲んでくんろ。

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　　|　 もうレスが900を越えているんだが･･･
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>>940
イデオロギー闘争やるんならマスコミ板でもニュース議論板でも逝け。
お前もだよ。

>>940
その前に950踏んづけて新スレたててちょ。

>941
イデオロギー闘争やるんならマスコミ板でもニュース議論板でも逝け。

これは次スレの1に明記する必要が有るな。
右翼左翼などイデオロギー闘争に絡む書き込みは禁止します。

>>943

1にそんな権限があるかどうかで論争が起きるだけでは（藁

別にそういう話しをしてもいいんだけど
ここんとこ、ウヨ・サヨ話しがメインになりすぎ

>>935
まあぶっちゃけた話、そういったところ。

で工事は？といったって件の判決はそれ自体が工事の停止権限や現状復帰まで
規定できないことも確信的に踏まえた上でのものだから、当面のところは
続行されているな。

>>945
このスレは最初からウヨサヨ話だと思っていたが。
つーかこのスレ自体もう必要ないと思う。パート３は必要ない。
ま、今後の進展次第にもよるが、ニュース各板かマスコミ板が向いてると思われ。

>>947
このスレの最初は、ウヨサヨ罵倒合戦がメインじゃなくて、
一般人より鉄道に対する造詣が深い、鉄道板住民が
いかに、反対派の主張が非現実的であるか暴いていくのがメインだったと
記憶していますが。

新スレが必要かどうかは議論が分かれるところだけど、
たててみて、dat落ちするようなら、もう終わりということでいいと思う。
ウヨサヨ論争はニュース議論板か政治思想板にでも新スレを
たててもらって、そっちでやってもらえばいい。

ago isamu

950げっちょー！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>942　950Get!して新スレ起てておきました
　　　　　　　　　　　↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006095661/

反対派＝環境保護主義者＝サヨク
それに反対する２ちゃんねらー＝激情的保守（あえてウヨクとは呼びません）

ウヨサヨ論争は切り離せない。小田急高架問題自体は鉄道板の趣旨に反しないが、
政治思想論争は趣旨に反する。
はっきり言ってウザいよ。あんたら。

でも左翼でも社民党や共産党は原告とは一線を画してるよね。
それに日テレのような右よりのマスコミでも原告の主張を支持してる。
だから一律にウヨサヨで論じる問題でもないと思うけどね。

結局、ウヨサヨ関係なく、政治家や官僚は政治的な責任というのがあるから
原告の非現実的な主張に賛同できないの対して、マスコミは自分の発言に
無責任でいられるから、原告に賛同するんだろうね。

マスコミが自分たちの発言について誰に対しても責任を負っていないという
のは、現代社会の最大の欠陥の一つだろうねえ。

>>953-954
まとめるとマスコミ板の一般的主張に共通するね。

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ﾊｧﾊｧ・・・(;´Д｀)

あ

ゐ

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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　dat落ちしてもいい頃だと思いますけどねぇ
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新南参代代東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮八上北北田丘徳堂船師城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
●−−−●−●−−−−−−●−−−●●−−−●−−−●●−−−●−●●●●●●●●▲▲▲▲▲●急行
●−−−●−●−−−■−−●−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗五栗黒永セ唐＿＿東中南鶴大桜高長湘六善藤藤本鵠江
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿月平川山ン木＿＿林林林間和丘座後南会行本沢鵠沼島
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿急行−−−●●●＿＿−●●−●−−●●−−−●○○●急行
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿各停●●●●●●＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●各停

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国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
　　　　　　　　　　　↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006095661/

国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
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>>951
さんくす。といふことでこちらはsage進行で。

じゃあ、sageだけで１０００まで行っちゃいますか。

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国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
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sage進行で。E-mail欄にsageと入れると、スレッドは上にあがらないＹＯ！！

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　　　　　||自作自演は　　　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　||すぐばれる！　　＼(ﾟーﾟ*)
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　 ∧ ∧ 　みっともね〜。
　　　　〜（＿(　 ,,)〜（＿(　,,)〜（＿(　,,)
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>>969
国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
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sage進行で。E-mail欄にsageと入れると、スレッドは上にあがらないＹＯ！！

>>969
国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
　　　　　　　　　　　↓
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sage進行で。E-mail欄にsageと入れると、スレッドは上にあがらないＹＯ！！

>>967
でい・きゅー・えぬ は一人一サツよん。

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　　　　　　　 　 　　　／　　　　　　 ´'´　　　　　　　　　 ｀`-､
　　　　　　　　　　　/　　　　 __..._　　　　　　 ,..´￣｀`ヽ、.　::､＼
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　 　 　 　 　 　 !　./././/.:／;;／'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|､ヾ､;;:.. ; |;. : |;;;:. |
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969 ：名無しでGO! ：01/11/20 04:23 ID:jdvCobBH

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　　　　　||自作自演は　　　 　 Λ_Λ　　いいですね。
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970 ：名無しでGO! ：01/11/20 04:26 ID:ts4B1OzC
>>969
国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
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http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006095661/

sage進行で。E-mail欄にsageと入れると、スレッドは上にあがらないＹＯ！！


971 ：名無しでGO! ：01/11/20 04:57 ID:t+u6f6Rl
>>969
国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
　　　　　　　　　　　↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006095661/

sage進行で。E-mail欄にsageと入れると、スレッドは上にあがらないＹＯ！！

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　　|　 もうレスが975を越えているんだが･･･
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age

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sage

国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド３
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　　|　 もうレスが980を越えているんだが･･･
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　dat落ちしてもいい頃だと思いますけどねぇ
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ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待
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　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
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　 そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
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クソ梅age

>>983
だから上げんなっつってるだろｺﾞﾙｧ

クソ梅sage

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