北千葉線計画　本八幡〜新鎌ヶ谷（小室？）

計画って凍結してんだっけ。

免許に関しては廃止届け出したよ。

マジ脂肪

154 ：常盤平住民 ：01/10/14 01:33 ID:HIuqcULg
個人的には北総開発鉄道殿に新鎌ヶ谷・本八幡間の新線建設を推進して
いただきたいものである。

常磐線・総武線の混雑が緩和されるだけではなく、次第によっては船橋北部・
松戸の団地群からの新規客の開発が可能であるからだ。（常盤平・五香・鎌ヶ谷、
場合によっては高根公団からの集客が見込まれる。）インフラとして使えない
ＪＲよりははるかに有用と思われる。もちろん、東京都交通局にも協力して
いただかなくてはならない（本八幡駅の4線化・終日10分おき急行運転に堪えうる
インフラ整備、大島〜篠崎間利用客のフラストレーション対策…）。

一見妄想と思われるが、妄想を膨らますのも面白いので考えてみませう。

155 ：常盤平住民＠154 ：01/10/14 01:45 ID:HIuqcULg
続きで、考えられる課題。
・本八幡〜新鎌ヶ谷間の建設費及びルートの問題。
　→できるだけ客を取り込めるルート（菅野・高塚・大野・
　　鎌ヶ谷中心部）を選定し、かつ建設費を1000億円程度に
　　抑えるよう、早期建設を推進する。（地下利用に際し、
　　逐一地主の承諾は必要なのでしょうか？）
・都営線内のインフラの問題
　→急行運転時の追い抜き線、本八幡・大島駅のホーム数、
　　信号改良等等。

知り合いに交通局に勤めている人がいるんだが、その計画はやはりもうなくなったようだ。

156 ：名無しでGO! ：01/10/14 05:03 ID:1NarGIOp
>>154-155
スレ違いかも知れないが、一応新宿線延伸ルートとその沿線の現状について書く。
新宿線延伸線の経路は、本八幡−東菅野−大柏−柏井−中沢−新鎌ヶ谷となっている。（駅名はすべて仮称）
本八幡から先は、基本的に市川学園の前の道路（そのまま行くと新京成北初富駅の近くに出る）に沿って北東へと延びる。
東菅野までは地下で、東菅野〜大柏で地上に出る。（本八幡の北側３００ｍくらいは私有地の地下を通るだろうが、その先はずっと道路の下）
駅の場所は、東菅野はJA市川市本店の近く、大柏はで姫宮団地の近く（武蔵野線との交差点）、柏井は市川医療福祉センターの近く（大慶園まで約１ｋｍ）、中沢は中沢団地の近くとなっている。
これらの駅の需要についてだが、東菅野は近辺がすでにほぼ市街化しているし、大柏と中沢は付近に団地があるのでそれなりの需要があるだろうし、柏井も近くに大慶園があるので、全く無駄な駅はないだろう。
なお、大柏については、当初の計画にはないのだが、付近に市川市北東部（大柏地区）で最大の団地である姫宮団地等が存在することから、市川市と沿線住民が計画に加えるように要求したものである。
また、Ｋ島本とかの一部に、武蔵野線との交差点は柏井だと書いているものがあるが、それは間違いである。
以上

157 ：名無しでGO! ：01/10/14 05:19 ID:1NarGIOp
>>156補
もし、新宿線の新鎌ヶ谷延伸が実現した場合、総武線・常磐線の混雑緩和がどの程度期待できるかが問題となる。
新京成および東武野田線の沿線から総武線・常磐線を経由して都心へ出る乗客のうち、かなりの割合で新宿線への転移が期待できるのは、新京成の三咲〜くぬぎ山、東武野田線の鎌ヶ谷〜高柳の範囲であると思われる。
また、多少なりとも新宿線への転移の可能性があるのは、新京成の高根木戸〜常磐平、東武野田線の鎌ヶ谷〜新柏の範囲であろう。
ただ、この新宿線延伸で、直接恩恵を受けるのは、市川・鎌ヶ谷両市のこの沿線の住民と千葉ＮＴの住民だろう。
新京成の沿線住民に限っては、実際のところ、新宿線延伸よりも京成金町線の松戸延伸＆新京成乗り入れのほうが、受ける恩恵は多くなるのではないかとも思える。

158 ：名無しでGO! ：01/10/14 05:33 ID:1NarGIOp
>>154-155
新宿線側の設備の問題についても書いておく。
岩本町と大島は２面３線で、待避線は上下共用の中線である。
急行１０分毎にするためには、この両駅の２面４線化が望ましい。
特に、大島は急行停車駅であるため、２面３線では有用ではない。（今のところ実際に大島待避はない）
また、本八幡の４線化は瑞江に通過線があるので、距離的に近く、必ずしも必要ではないだろう。
それよりも、本八幡〜新鎌ヶ谷の途中駅のどこかを緩急接続可能な２面４線の駅とするほうがいいと思う。
（本八幡に限れば、都営より京成の２面４線化のほうが望まれるような・・・・・）


161 ：来た千葉線関連リンク ：01/10/14 08:45 ID:Cg9LEe4W
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/2-2-2-5-sinsen-10gou.html
ttp://www.jona.or.jp/matsumoto/makkou/01.04/

>>158
新鎌ケ谷−本八幡間は全列車各駅停車でいいと思うけど、
もし緩急接続するなら東菅野でないと意味が薄いんじゃないかな。
本八幡でするのがいちばんだけど、まず２面４線化なんてできないだろうし。
京成八幡については激同意。
車両基地の有無によってかなり変わるだろうな、追い越し設備。

コピペおしまい。
うざかったらごめんなさい。

県議会において、「名称を『東京10号線延伸新線』と改め、本八幡〜
新鎌ヶ谷間について、第三セクターにより将来的に事業化する方向で、
地元鎌ヶ谷市､市川市と連携を図りながら、調査検討を進めていく方針
を表明。

鎌ヶ谷市じゃなぁ。
北総線が出来たって区画整理なかなか進めなかったし

>>9
＞北総線が出来たって区画整理なかなか進めなかったし

それは１期線時代？

本八幡〜中山競馬場のみ欲しいです

北千葉線を野田線鎌ヶ谷付近まで延伸、野田線柏までを1372ミリ軌間
に改軌し、柏まで相互乗り入れでどうよ。
有楽町線や半蔵門線を亀有、松戸へ延ばすよりよほど安上がりだと思われ

関係ないが、以前慶応6000系の緑地に白抜きの柏幕を夢で見たことあり

　もしこのルートが完成したら、
　日本ハムの２軍の鎌ヶ谷球場前に新駅ができるらしいよ。

どうせなら成田空港までの延長キボン
新宿-成田1時間ってね

>>13
仮称・中沢です。

>>11
中山競馬場は通りません。

>>14
新鎌ヶ谷〜成田空港を３線軌とかできないかな？

東葉高速、北総などと同程度の運賃になるだろうと仮定すると、
新鎌ヶ谷〜本八幡は400円程度ではないかと思います。
時間的には、各駅停車で15分程度では。
で、これをふまえて。
>>4(154)
常磐平団地あたりの住人は、少なくとも都心へは
これまで通り松戸・北千住経由か、八柱・西船橋経由だと思います。
池袋へは日暮里乗り換え、新宿・渋谷へは西船橋から営団が安いです。
時間的には多少短縮できると思いますが、
利用するかどうかは、状況の似ている東葉高速と同程度かも。
高根公団では、営団vs都営(料金面など)、県内&都内経由地の便利さから、
JR+営団や東葉+営団、JRのみ、のほうが便利だと思われます。

>>17
新宿線がラッシュ時の急行運転を本格的にはじめた場合は、事情が若干違ってくるかも。

>>4(155)
南大野(姫宮団地)から東中沢の間は、ほとんど家がないです。
少なくとも鎌ヶ谷市は、中沢駅付近を区画整理するつもりらしいですが・・・。
区画整理好きの市川市も恐らくするでしょう。
ただ柏井は微妙。大町とともに、レジャーランド入口的な位置づけにするかも。
>>6(156)
そのソースはどっかで読んだけど、中沢団地って、どこなんすかねぇ。
グリーンハイツならあるけど、あそこは道野辺で、字が違うし。
ファイターズタウンの近所にできるのは確からしいです。
漏れは新橋交差点付近に設置した方が、
藤原や西道野辺の人をほぼ確実に取り込めていいと思ってるんですが。

>>18
ﾎﾝﾄそこでこの沿線の評価が決まると思います。
その前に、まず料金面。
都営が高いだけに、上記のような新鎌ヶ谷〜本八幡350円だと非常に厳しいと思います。
この地域は八柱・鎌ヶ谷・北習志野・津田沼と、ほぼ一帯から東西線とその直通各線が見えるからです。
しかも東西線は安い。快速でそこそこ速い。都心も営団同士の乗り換えが便利。
対抗するのは大変だと思います。
しかし新宿線は、新宿直通と、都心で急行運転というのが強みです。これをどう押し出すか。
ラッシュ時に、どの程度の間隔でどの程度の時間で逝けるのか。料金は高すぎないか。
日中は恐らく、急行で新鎌ヶ谷〜新宿を50分以下、
新鎌ヶ谷〜神保町を35分程度だと思うので、
これをラッシュ時に10分以内の遅延でできれば非常に大きいと思います。
これができてしまえば、あとは自治体が住環境の整備をするだけで沿線人口も増えると思います。
(ここが隠れたミソなんですが、まぁこれはさておき)

スマソ、料金の例がマチマチだ。(400円と350円)
個人的には、本八幡〜新鎌ヶ谷280円程度なら牛丼一杯だし丁度イイと思います。

北千葉線のルートについてちょっと質問します。
北千葉線は、東菅野から先は新鎌ヶ谷までずっと高架にすると聞いていますが、中沢〜新鎌ヶ谷に高架線をつくる用地は確保されているのでしょうか。
あの地域は既成市街地だと思うのですが。

あと、>>6にある仮称・大柏駅は、当初の計画にはありませんが、もし現実に北千葉線が建設されるとしたら、間違いなく設置されると思います。
周辺の人口という点では、柏井駅より格段に需要がありますし、北総線東松戸駅のようにＪＲ武蔵野線の側にも新駅ができれば利便性はかなり高くなると思います。
武蔵野線も市川大野駅がある場所よりは、北千葉線との交差点のほうが人口密集地に近いですから。
ＪＲ側の駅は１００％地元負担でも構わないでしょう。

以下参照
http://www.jona.or.jp/~matsumoto/report/station.html

質問
この路線の建設予定地は誰かが買い占めていて、その話はタブーだと聞いたことがありますが、
どうなんでしょう。
また、鎌ヶ谷市、市川市は鉄道建設に金を出せるほどの財政状況は良いのでしょうか?

>>19
柏井駅は開業しても北総の大町駅のようになる可能性が大ですね。
ただ、大慶園がぎりぎり徒歩圏内にあるという点で大町駅より需要があるかも。
市川動植物園も柏井駅のほうが近いですね。（フィールドアスレチック「ありのみコース」は大町駅のほうが近いでしょうが）
市川市は、大町駅と柏井駅の間をまとめてレジャーランド的な地区としてでも整備するのでしょうか？
あっそれから、市川霊園へ逝くのには、柏井はすごく近くて便利ですね。

>>20
現在、データイムの新宿線急行は、本八幡〜新宿が２９分で３６０円、本八幡〜神保町が２１分で３１０円となっています。（大手町へも神保町で三田線乗り換えで３１０円です）
新鎌ヶ谷からの場合、北千葉線内も急行運転をするとすればプラス１０分、北千葉線内各停ならプラス１５分程度になると思われます。
運賃面では、一般的に近距離では割高なイメージがつきまとう都営地下鉄も、本八幡から都心くらいの距離だと大手私鉄の標準くらいの運賃となります。
あとは、北千葉線の運賃次第でしょう。
もっとも、鎌ヶ谷大仏から津田沼経由で新宿まで通っている友人は、もし北千葉線ができたら多少高くても利用すると言っていましたが。

日ハムファンとしてはファイターズタウンに電車で行けるのは嬉しい。
イースタンを昼に見てから夜に千葉マリンや東京ドームに行きやすくなる。
だから北千葉線は建設して欲しい路線だ。
運賃が高くても仕方ない。便利なことに越したことない。
まあ鎌ヶ谷に通う日ハム（＆対戦チーム）ファンがどれだけいるのかと
言われれば返す言葉も無いが。

>>19
>南大野(姫宮団地)から東中沢の間は、ほとんど家がないです。

確かに北千葉線建設予定地の周囲だけ見ると人家がほとんど見えませんが、北千葉線の南北両側とも少し離れた丘陵地には多少は人家があります。
北千葉線の周囲数百メートルだけ人家がほとんどないのは、市川市が長らく市街化調整区域に指定してきたことがあります。
そういえば最近、市川霊園の付近の道路が若干付け替えられて、本八幡方面と新鎌ヶ谷方面へ行く道路が一本につながりましたが、あれは北千葉線の件とは関係ないでしょうか？

大慶園の公式ホームページ

大慶園の公式ホームページ
http://www.daikeien.com/index.html

新宿線が新鎌ヶ谷まで開通した上で、都営が営団に統合されれば、申し分ないんだけどね。

新宿線の待避設備が瑞江にあるのも北千葉線開業を見越してのことだろう。
そうでなければ、あんな終着駅の近くに待避設備などつくらないと思う。

>>25
13日のコスモスリーグ逝ってきました。
徒歩orタクシー利用の人が結構いた。タクシー会社ボロ儲け。

自分は行きはコミュニティバス、帰りは知合いの車に便乗。
道路が渋滞して、歩いてる人に何回か抜かれた。
千葉の道路はひどすぎる。北千葉線建設よりも道路整備を優先した方が良いと思う。

北千葉線中沢駅を使うFsタウンの客は、多めに見積もって片道200人、往復で400人程度だと思う。
東京Ｄや千マリとハシゴ観戦できる日はもっと多くなるとは思うけど…

>>31
船橋・市川の内陸地域と、鎌ヶ谷は道路整備が非常に悪いです。
既成市街地では拡幅しづらく、
また交通量が少ないからと言って整備しないで放置しているうちに
市街地ができてしまったり。
市川は市街化調整区域をうまく指定して、
妙典や本八幡・市川駅前の再開発をしながらも
これ以上の環境悪化を防いでいますが。
市川や相模原といった住宅都市は、さすがにその辺のやり方がうまいと思います。
まぁ、未だに幹線道路(木下街道やR464)にロクな歩道がついていないのは
山道じゃないんだからどうにかして欲しいと思います。

夜に北千葉線のルートで市川市から鎌ヶ谷市に入ると、急に街灯が少なくなるような気がする。

>>29
何をえらそーに
「新宿線」が新鎌ヶ谷まで開通できるか。ぼけ！
てめーみたいのは、話に割って入ってくんな

縺ｾ縺ゅ�∵惠荳九?ｯ縺ｨ繧ゅ°縺擾ｼｲ?ｼ費ｼ厄ｼ斐?ｯ縺昴?ｮ縺?縺｡譬ｼ荳九£縺ｫ縺ｪ繧九°繧?
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荳�迸ｬ縺�縺代♀繧ゅ◆縺後�√ｈ縺上ｈ縺剰�?縺医◆繧画�ｼ荳翫£縺輔ｌ繧句燕繧ゆｸｻ隕∝慍譁ｹ驕薙□縺｣縺溘°繧峨↑繝ｻ繝ｻ繝ｻ

鎌ヶ谷は梨の産地です

naze 2kaimobakeru?
honntoni gomenn.
shin-keisei sure deha bakenakattanoni......

　日ハムの鎌ヶ谷球場前に駅ができるときまでに、鎌ヶ谷にドーム球場を造って
　１軍の試合をやってほしい。

北千葉線は完全に可能性が途切れたよ。

「10号延長線〜」ていうのは、県庁内と議員様への言い訳のため。
まだ本気でやる気なら、免許を返上することはしない。

いい加減、妄想オタは目を覚ましたら……

とある特殊法人の倉庫にこの線の電気関係の図面が
今でも無造作に積まれているとかいないとか。

>>40
別に妄想するくらい、いいだろうが。
妄想しちゃいけないんだったら、鉄道板のスレの半分は駄スレということになるぞ。

都営新宿線の車両は165kwの6M2T、最高120km/hなんだし・・・やっぱ鎌ヶ谷に延伸して爆走して貰いたいもんだよなあ。
車両の性能が勿体ない。

新宿線急行なら、新宿〜新鎌ヶ谷が４０分で結べます。

４０分かからないかも。

線形がいいからねー。
120かぁ。京王区間でしか出せないのでは？
地下では無理でしょ。駅通過が70程度かな？
今はどの位なんだろう・・

>>46
地下区間の駅通過って最大８０キロじゃなかったっけ？
でも、北千葉線の大半は高架だからもっと出せると思う。
やり方次第では、新宿〜新鎌ヶ谷を３７分程度にできるかも。

北千葉線が開通したら大島〜本八幡は北千葉線に譲渡。
新宿線は新宿〜大島までとする。
都営が県を走るのをこれでやっと止められる。荒川から向こうは都じゃない。

>>48
俺は住吉以東が北千葉線でいいと思う。
地下鉄は東京旧１５区＆渋谷・新宿・池袋だけでよい。
東西線東陽町以東、有楽町線小竹向原以西、三田線新板橋以西も地下鉄から切り離せ！

>>48
東大島に乗務区があるんだけど．．．
話になんの脈絡もないな
地図を見て確認しなさい
あほじゃない。

>>49
おまえみたいなクズが決められるわけねーだろ
夢の中でお幸せに
現実社会には出てこないでね
蛆氏

>>51
ヲタ

祝・北千葉線着工age!

>>49
渋谷・新宿・池袋を入れる辺り旧郡部の住人かな？
漏れもそうだが（藁

>>54
いや違うが、いくら旧１５区でないからといって渋谷・新宿・池袋を除外してしまったら、今の東京の現状に即さなくなると思ったから。
旧１５区でなくても、渋谷区、豊島区、旧淀橋区の地域は加えざるを得ないと思う。

>>50
半蔵門線の車庫は鷺沼にあるから、全く実現不可能な話ではないけどね。

>>52
自分から名乗りを上げるとは
おそれいりまーした

成田空港まで直通しないと意味はない。
京王・新宿線の改軌か、軌間可変車投入を
同時に行うべき。

空港案は賛成だけど（無理とも思う）改軌は無理
特に京王、都営でしょ
けち王と、赤字だよ
まー金があっても別の場所（高架とか別の穴とか）に移さないと無理
軌間可変車は通勤車両には向いてない、問題が多すぎる

>>49
じゃあ、丸ノ内線は西新宿〜池袋。
東西線は神楽坂〜東陽町。
日比谷線は恵比寿〜三ノ輪。
浅草線は泉岳寺〜押上。
南北線、三田線は麻布十番〜東大前、三田〜新板橋。
大江戸線は環状部だけ。
千代田線は明治神宮前〜根津。

>>58
北総とつながってる浅草線だって都営だよ。
小田急と箱根登山みたいな三線軌にすれば、無理に改軌しなくてもいいんじゃない？

>>60
？
都営だから何をいいたいの？
意味がわからん
三線軌？自分ではかってみてから物言ってね
線路を重ねて使用するの？
それに俺は改軌は無理な話だと書いたでしょ
必要ないの、わかる？

>>58
スカイライナーだけ軌間可変車にして、後は小室あたりで同一ホーム上乗り換え
という手はある。
ただ、今開発中の軌間可変車は1435mmと1067mmの間の直通しか対応してないので、
1435mmと1372mmに対応した新車の開発が必要。

>>60
1435mmと1372mmだと、軌間の幅の違いが小さすぎて三線軌は無理。
（物理的に3本引けない）

新宿線と京王は今から全線1435mmにしようよ。
京成にやれて京王にやれないことはない。

　

>>63
さすれば、八王子発のスカイライナーも夢じゃない。

京王は、都営新宿線建設前（？）から、改軌はヤダといいました。
今更うんとはいわないでしょう。
して欲しいは欲しいけどね。

>>61-62
京成は改軌工事中に１３７２ミリと１４３５ミリの三線軌で列車を運行していた時期があります。
絶対に不可能ではありません。

話が昔からここで詰まるんだよなー。

仮に都営新宿線＆京王線の改軌をするとしたら
工期と費用はどれくらいかかる？

回帰工事中の3銭時代は急行運転が無かったのでは?

京成を1435mmにせずに京急を1372mmにしとけば話が早かった

>>67
絶対にではないが、不可能
金、時間、それにあった見返りがないとできないでしょ
書く前によく考えて
当時と今では違いが多すぎる

すおよ

すまん、最高速度120km/hじゃなく均衡速度が120km/hだった。
つまり最高速度はもっと下がることになるね。

>>67
でもその際は軌道中心をずらしてたからね。今の山形・秋田新幹線が東北新幹線でやっ
てるように渡り板を車内から出すというようなこともやっていた。

つまり、暫定措置としての1372mmと1435mmの共用はできるが、通常設備としてはできな
い、ってこと。

>>67
勘違い野郎は消えろ。
両軌間の差が63mmでは1435mm側の車輪が1372mm側のレールに乗り上げるだけだ。

地下スラブ軌道の改軌なんて不可能。
新しく穴掘って引き直した方が安い

どっちにしても非現実的不可能
京成の時はおんぼろ電車だったので可能だった
京王線新宿地下化完了していたので不可能だったらしい
上野みたいに戦前からの物だったら可能性はあっただろうけど

>>67
それって三線軌じゃなくて四線軌で、しかも1435mmと1372mmのレールが互い違いに
配置されてたんじゃないかな？

とりあえず、京王は笹塚〜調布の複々線の片方と相模原線だけ改軌しておけばいいと思う。

>>76って、>>75とかちゃんと読んでないじゃない？

>>78
正解は、1435mmのレールにも1372mmの台車を載せていたの。
ただし、それでは車輪がレールから落ちる危険があるので、
1435mmのレール2本の内側にカードレールを2本敷いて、
1372mm用台車の脱線を防止していた。
この設備は、車両の台車を1372mm用から1435mm用に
交換する施設にあって、本線での営業運転には使われていない。

>>67-
全線を何区間かに分けて区間毎に改軌。
各区間の末端駅は
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ■■■■■ ／~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
――：1372
〜〜：1435
■■：ホーム
見たいに使ってたらしいぞ。
　　　　　　　　　　

ズレタ須磨楚。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ■■■■■ ／~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これでどうか。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ■■■■■ ／~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんぐらいで大丈夫かな？

どっちにしても今そんなことしてたら大混乱になる。
何年間運休しろってのかいな　非現実的

>85
いや、きゃつらの理論だと運休せずに可能なのだ。
それはそれとして何がプラスになるかというと、
滅多に行かない海外旅行に行きやすくなる。
東京都庁の職員及び石原慎太郎は、新宿からNEXで行くので
わざわざやろうとはしないだろうけど。

>>86
バスを使ってます
>>85
彼らは模型を使って妄想中です
現実と妄想の境はありません
暖かく見守ってあげましょう

>>86
北総線延伸に伴ってJR-NEXが成田から撤退するという発想を持っているようで
でも新宿界隈のJR線の路線容量が湘南ライン等により不足するであろう、＆
中央総武線もやっぱキツイのではと考えるに、まったく荒唐無稽ではないのではないか
と思い
というかNEX邪魔、アレのおかげで湘南ラインも埼京線も増便できないという思いに
胸を焦がす今日この頃、如何お過ごしでしょうか

俺は本八幡の乗換えがもっと便利になってくれればそれで充分だ
今の延々通路と地下から橋上駅舎へそして降りるの移動はつらい
地下駅からそのままホームへ上がれれば充分

やっぱり、直通しようとすれば何とかして1435mmと1372mmのFGTを開発するしかないのかな？
ただ、スカイライナー用車両だけじゃ需要が少なくて開発費が出そうにないねえ。

京成八幡は高架化して欲しい。
渋滞もあるし、高架になれば、新宿線から階段を上る（下りる）のみで済む。
そこにエスカレータをつければヨシ。
なんなら京成百貨店を駅ビルにしてもヨシ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

京王は笹塚〜調布の複々線化と同時に改軌工事をする。
とりあえず、京王は笹塚〜調布の複々線の片方と相模原線だけ改軌できれば、北千葉線と北総の直通運転が可能となる。
新宿線は>>82みたいな方法でよい。
誰がなんと言おうと、京成にできたことが他社にできないはずがない。
あの京成は１日も運休せずにわずか数ヶ月で全線改軌してしまったのだから。
あの京成がだよ。
当時とは状況が違うなんて言うのは、単なる言い逃れに過ぎない。
「なせばなる」という言葉もある。
もしこれをやらなければ、肉骨粉の蔓延に対してなんにも対策をとらずに狂牛病発生という最悪の結末を招いた農水省と同じくらい重大な怠慢である。

煽りなんだか既知街なんだか。反論せずに主張だけするとは。放置。

て優香、今更京王が笹塚〜調布を複々線にするとは思えん

>>95
しかし、京王の立体交差工事のやり方を見ていると、将来の複々線化を念頭に置いているのでは？と思いたくなる箇所がいくつもあるのも事実。

京成が改軌にかかった期間ってどのくらい？

汚打球みたいに国から金が出ないから辞めたんでしょ
性部にしても京王にしてもあの頃バブルで自己資金だけでやろうと思ってたんだから
それで特定運賃なんていう値上げをしたんだから。国から金が出なければ１００％無理
>>96
とりあえず明大前まではやりたいみたいだけど　用地買収が凄い金かかるから
無理らしい。最近は予定地にマンション建ったり京王まで代田橋にビル建ててるから
環七が踏み切りだったりしたらもっと早かったんだろうね

どうせ京成は１０年後に高砂より先はローカル線になるんだから
京成の方が改軌したほうが安いな
元々京成自体もメインは京成津田沼ー成田、京成高砂ー押上、日暮里間
が基幹路線で　千葉線や総武線に沿っている本線はバス路線みたいなもんだから
総武線への乗換え阻止を狙いたいなら新宿への直通とかそういう付加価値が欲しいね
まあ勝手に思ってるだけだけだから希望だけ


京成津田沼ー成田なんかは線形良いんだから２０M車導入してもいいんだしね
ただ、京成津田沼ー京成八幡


>>93
あんた面白い
それを是非石原に嘆願してきてくれ

>>93
いやー、しらんというのはこわいね
こいつわらいもんだよ
社会勉強が足りない、おっと！おこちゃまか！！
各方面のプロなり、各会社なりに聞いてみな、笑われるよ。ほんとに（藁藁

>>96
中止したんだよ

どーしても新宿直通にするんなら北千葉線を京王軌道巾で造って
小室まで複々線にして（標準軌と京王軌道巾で）、小室から成田までの
新線も京王軌道巾で造って、JRからトンネル奪取してトンネル部分だけ
京王軌道巾に改軌して…

スカイライナーは相変わらず京成本線廻り

>>98
まぁちょっと待ってくれ。
確かに高砂〜船橋はそこだけで見るとローカルだが、
佐倉や成田から都内に出てる学生の友人は、
京成と都営の直通を使ってるぞ。
船橋乗り換えもいいんだが、長距離の通学定期が安いからだそうだ。
実際、成田〜押上が、通学定期３ヶ月で15,220円。
成田〜船橋が、同様で14,110円。
結構、長距離の定期客は多いと思うぞ。

>>89
同意。都営本八幡＞京成八幡はともかく、京成八幡＞都営本八幡は、旅行帰りに利用するもんじゃない。
なんで、エスカレーターが登りしかないんだ？＞＞都営本八幡駅。

>>103
都からは京成ホームへ直通階段を作ろうと要請しているが（改札を出た後かも）京成が反対している
新宿線に客が流れるのを嫌がってるようだ

>>104
その前に京成八幡駅のホームが狭すぎて
階段設置は無理なのではないかな。

東京都が京成と京王を買収して都営にすれば良いんじゃん？
東京都が政治的に軌道幅を決めてしまえば良い。
石原君なら独裁可能だろう。
京成は大半千葉県だけどな。

>>106
それがいい
石原君によろしくいっといて
みんなも応援しよう

>>106
君が都知事でも千葉県知事でも出馬したら応援するよ

>>98
京成ってどうしようもないよな。
船橋の急カーブも結局改善されないままになるみたいだし。

>>103
ＪＲ側の出口には下りのエスカレーターもあるんだけどね。

やはり、千葉ＮＴへのアクセス鉄道は、北総ルートより北千葉ルートを優先すべきだった。

結局北総ルートを尊重したのは京成への配慮？エゴ？政治的圧力？

というより、都が大島辺りかどこかででぐずぐずしてて
めどが立たなかったからでは？

千葉県営は何も動かず、北総開発が先に作った
しかも作った区間はニュータウン内だけ、
そこから都心へのルートを確保するには新京成に
乗り入れるしかない
だから1435mmになった
そして北総開発は予定通り高砂まで伸ばした
その間も千葉県営は動かなかった

>>111の言うことは全部マトはずれだと思う。

>113
あんたがまと外れだと思うが

>>113
京成区域の鉄道は京成が反対するとつぶれる
北総も新京成も京成の息がかかってるでしょ
北千葉線もいろんな問題がネックになってるけど京成の反対したのもおおきな原因

だから京成と新京成は仲悪くなったんだね
結局北総開発が新京成の客ブン取っちゃったんだから
いくら一時しのぎだって言ってもねえ　作れるところから作って
肝心なところを作らないのは典型的な役所

お客としては便利だけど新京成としては迷惑。京成拾い物
今回の成田新線に関しても北総開発の救済と千葉NTのバブル処理

千葉ＮＴへの入居者が頭打ちになっている原因の一つも、都心へのアクセスの悪さにあることは言うまでもない。
もし、北総→高砂ルートよりも北千葉→本八幡ルートが先にできていたら、千葉ＮＴの状況も多少はよくなったと思う。
北総→高砂ルートよりも北千葉→本八幡ルートのほうが利便性が高い理由として考えられるものを以下に書く。


１．都心へのアクセス
浅草線と新宿線の都心におけるアクセスは、山手線の東側と少しかすめるだけの浅草線より、山手線の真ん中を東西に横切る新宿線のほうが明らかによい。
さらに、新宿線は新宿に直通していることが大きい。
また、他の都営線への接続でも、新宿線は神保町での三田線乗り換えにより、大手町、日比谷、後楽園（春日）などへ営団線に乗り継がずに都営線だけで行けるという利点がある。
一方、浅草線では、沿線の日本橋、銀座などへは直通しているものの、大手町や日比谷などへ都営線だけで行くのは難しく、どうしても営団線へ乗り換えが必要になる。
つまり、運賃が通算となる都営線だけで行ける範囲が、浅草線より新宿線のほうが広い。
近年開通した大江戸線に対しても、浅草線蔵前より新宿線森下のほうが格段に乗り換えが楽である。


２．運賃面
千葉ＮＴ〜高砂より千葉ＮＴ〜本八幡のほうが距離が短いため、北総→高砂ルートよりも北千葉→本八幡ルートのほうが高運賃区間が短くなる。
さらに、北千葉→本八幡ルートでは京成をまたがずに都営線内に入れるし、すでに述べたように都心側でもアクセスも新宿線のほうがよいため、それらの点でも北千葉→本八幡ルートに運賃面で分がある。


３．輸送力
最大両数が、１８ｍ車×８連の北総→高砂ルートよりも、２０ｍ車×１０連の北千葉→本八幡ルートのほうが、輸送力が高いのは言うまでもなく、本気で千葉ＮＴに人を呼び込む気があったのなら、あえて輸送力の少ない方を選択したことは極めて不思議だと断じざるを得ない。

仮定の問題だが、千葉ニュータウンー本八幡の先行開業
（新宿線が本八幡まで来なかった時点という意味）は
（結局なかったとは言え）可能性としてあり得たのか？

>>118
何とも言えないが、新鎌ヶ谷より都心側は、北総ルートよりも北千葉ルートのほうが沿線の開発状況などを見ると客は多かったと思うよ。
北総ルートは、市川と松戸の市境付近を走るため、どちらの市街地からも離れている辺境というイメージがある。

>>117
輸送量が著しく少ない間は、輸送力の高い路線を
先に用意する必要がなかった、という論理展開も可能だわな。
現に、１８ｍ６両でなんとかなってたんだから。

千葉県庁によると北千葉線の話はタブーになってるらしい。
この間打ち合わせの時聞いてしまった。

>>121
県がどうしようが、市川・鎌ヶ谷両市はつくる気だよ。
あと、本八幡・新鎌ヶ谷間の一般住民のなかには、去年凍結された県営北千葉線（本八幡〜小室）＝新宿線延長線であることを分かっていない人が多い。
本八幡辺りでは、「小室ってどこ？」ってゆうのが標準的な一般人のレベルだから。
そして、不動産屋の広告等には相変わらず計画線として書かれているから、いずれ新宿線が新鎌ヶ谷まで延びると思っている人は多い。

県、企業庁、都市公団、みんなその話しないよ

>>123
しないんじゃなくてできないんだよ
自分達の不手際で一般市民を振り回してるんだから
今後は両市が主体で進めるけどどうなるかなー

でも新鎌ヶ谷から先で北総と線路を共有する方法は何かないの？
難しいのは分かるけど。
あそこは線路幅以外にも電車の規格が違う（北総１８ｍ車、北千葉２０ｍ車）っていう問題もあるんだろうけど。
やっぱり、新宿線＆京王が１４３５ミリに改軌、その代わりに京成＆浅草線＆京急が２０ｍ車化、という形に統一するのが理想なんだろうな・・・・・
無理だろうな・・・・・

>>125
北総線は20mでも走れる（たぶん）から、特に車両規格を統一する必要はないと思われ。
ドアの位置の違いは西武鉄道などでやっているように、何とかなる。

で、ゲージの話なんだけど、差が63mmしかないから3線や内外4線は不可能だと思うが、
左右4線（ABCDの順でACが1435mm、BDが1372mm）なら可能だと思う。
転轍機の問題は3線や内外4線と大差なし。

もしくは、フリーゲージトレインを使わなくても1435mmと1372mmの両方を走れる車両を
何とかして開発する（藁
車輪を工夫すれば63mmぐらいの差は埋められそうな気がするんだが。

京王と南海の標準軌への改軌は、国が責任を持って国家的プロジェクトとして推進すべきであーる！！！！！

妄想の域を出ないが、夜間の電車非運転時間帯を利用して全線を一旦左右4線に改修し、
全線の4線化が終わったら一気に使用車両を変更して、そののちに以前の軌間のほうの
レールを撤去するというのはどうだろうか。

とりあえず書いておこう
京成の時は木の枕木だったけどスラブ軌道の場合はどうするの？

地下はホームだってすらす余裕無いよ。重機も入らないよ。
ラッシュ時も１００％現在の輸送力保証できるの？

それ以前にいくら金がかかると思う？

まあまあ、妄想スレだマターリといこうよ。

幸せなヤツだよなー
妄想して満足して．．．．
現実の厳しさがわかんないんだろーね
知ったかぶって自分の甘さに気づかない幸せ者
子供じゃしょうがないか．．．．

小室までは別線で、小室から先は左右4線というのが一番現実的かな。
小室以東はスカイライナーだけの乗り入れで、新宿方面のスカイライナーは1372mm
にしてドアにミニ新幹線で使われてるような自動タラップを装備する。
それ以外の北千葉線車両は小室止まりとするが、小室で北総線と同一ホーム上
乗り換え可能にして利用者の便宜を図る。
とするのがいいと思うんだけど。これなら今ある技術で十分できそう。

俺は別に直通しなくったっていいから新宿から便利にしてくれって事だけだ
エスカレーターくらいはつけてくれ
本八幡の乗り換え、接続が良くなれば鉄オタ妄想北千葉線なんかはいらない

>本八幡の乗り換え、接続が良くなれば鉄オタ妄想北千葉線なんかはいらない

駅を根本的に改良して（ホームtoホームをエスカレーター２回で）
スカイライナーを停めて、新宿線も一日中優等列車を走らせて
くれればね、、、
急行は使いたいときに走ってない。有料特急を走らせろなんて
無茶は言わないが（走ってくれたら超ラッキーだが）

>>134
ただスカイライナーが北総線経由になると、本八幡には止められなくなるね。

どうせ北千葉線が無理なら京成の本八幡以東を1372に戻そう。
そうすれば新宿直結でスカイライナー大人気。
恐ろしいことに千葉線が大盛況かも。

浅草線乗り入れは北総公団線だけに。
上野〜八幡間はローカル線化・・優等無しかあっても急行だけ。
金町線は今と変わらず。

>136
妄想だけどそれが一番わかりやすい
もうちょっと京成も通しや気楽に
乗れるようなサービスを根本的に考え直すべき

排除ばかりしても結局はJRに乗換えられるだけ。
千葉から都心へは本八幡経由を積極的推奨すれば
客の流れも変わるよ　いくら本線を整備したって
JRには勝てないんだし　もっと乗りやすくすべき　もちろん料金も下げて

今更京成の改軌は大変だろうから、北千葉線を造って
新鎌ヶ谷から東の北総線を1372mmにして成田新線も1372mmで造る
JRはNEXから撤退して頂いて…
日暮里から池袋にどーにか京成が地下鉄でも持てたら渋谷以外の
山手線西地区ターミナル（池袋･新宿･品川）は全て網羅できる

↑池袋・日暮里や浅草線方面からは従来通り京成線経由ってこと？

北千葉線を新鎌ヶ谷まで作り、
スカイライナーを新鎌ヶ谷停車にすればいいのでは？
それに接続する形で北千葉線に特急を設定して・・・

いや、それより、浅草線直通スカイライナーと、浅草線東京駅乗り入れで
十分効果があるのでは？
東京西部から都心に地下鉄直通を建設・設定してきたんだし、
そのインフラをせっかくだから活用してはどう？
つまり、成田逝く奴は地下鉄直通で都心に来て、東京駅付近で乗り換えろ、と。

北鎌ヶ谷-成田を成田新線と北千葉線をそれぞれ複線で
成田-空港はいま1067mmの路線を1372mmに改軌し、
N'EXは1435mmと1067mmとの期間変換装置を通して走らせる。

>>136
新宿線と京成の線路をつなげる設備を本八幡付近につくるためには、新宿線本八幡付近を最初から掘り直さないと無理。
さらに京成側は用地確保自体が困難。
用地確保にほとんど問題のない北千葉線を新鎌ヶ谷まで延ばす方が楽なくらいだと思うぞ。

まず北千葉線問題については以下の２段階に分けて考えるのがよいと思う。

第１段階：線路幅はそのままでとにかく北千葉線が新鎌ヶ谷まで開通。
第２段階：北千葉、都営新宿、京王の各線を改軌。

ところで、新鎌ヶ谷の北総ホームの隣にある使われていないホームは何？

>>144
将来の上りホーム。

>>142
なるほど。たしかに八幡はごちゃごちゃ。

>>139
池袋はどーしよーもない
日暮里から地下鉄トンネル引いて池袋にまで逝くような大事業でもしない限り
羽田 品川 新橋 東京 は浅草線にスカイライナー入れられれば、どうにか

>>140
その乗り換えが厭だから（それも通勤電車との）、さんざん暴利と
言われているNEXがここまで普及していると思い
乗り換えなしで空港まで、ってのはそれなりに有意義かと
んで京王や新宿線の改軌を考えるよりかは、京王の軌道幅の線路を
成田に持って逝く方が容易と考え

>>129
新宿線を改軌するなら、かつての京成のような方式でもよいと思う。
どうせ、今だってラッシュ時には各停しか走っていないんだから。
あと、新宿線の場合、ラッシュ時でもまだかなり余裕があると思われるので（これも本八幡みたいな中途半端なところが終点だから）、輸送力という点で問題はあまりなさそう。
京王は>>128みたいにやるというのもいいだろう。

>>147
同意。

>>133
それこそ鉄ヲタでない一般人は、直通しない限り（つまり新宿駅で「成田空港」の方向幕を見られない限り）便利になったとは思わないだろう。
そうならないうちは、高くてぼったくりだと知りつつもNEXを選ばざるを得ない。

>>148
馬鹿

>>148.149

はいはいボクちゃん　都合の良いことだけしか答えないねー
氏ね

>>149
＞つまり新宿駅で「成田空港」の方向幕を見られない限り

京王お得意の車両交換（藁

>>127
とある雑誌によると、とある国では、軌間に５cmくらい変動があるそうな。
63mmまであと13mm！（どーユー計算だ）

>>153
両側の車輪を63mm分厚くして…（藁

>>150-151
バカはそっち。
そんなことしか書き込めないなら来るな！

>>155
なんで馬鹿呼ばわりされたのかわかんないほどの馬鹿
最初っから全部読め
知らぬが仏かな？
お幸せに

馬鹿同士が馬鹿馬鹿逝って楽しいか?

>>156
だからお前は来なくていいって。
それにしても、ずいぶんレスが早いな。
２４時間ずっと２ｃｈにいるヒッキーさんかい？

>>156
やーいやーい、ひっきーひっきー♪

とりあえず理由は何でも新宿線を標準軌にしたい妄想強制鉄オタが一人居ることが
たしかだ　彼はおそらく千葉NTに住んでいて終電の早さに不満を持っているな

う゛ぉくはぁ、
け〜お〜せんやしんじゅくせんが
ひょうじゅんきになるのははんたいでぇす。

>>158
あらま！管理人気取りだよ、こいつ　（藁

妄想君達
君らの馬鹿さ加減は見ていてとても楽しい
しかし、反応がマンネリ化しつつあるのでもっと考えなさい
期待している　（藁藁藁藁藁

>>154
車輪の厚みを増した上、
両サイドにフランジ付けたらどう？
ポイントが特殊になるけど。

>>153-154,>>163に萌え〜（藁

>>160
こないだの改正で押上２３:５８てのがあるが。

とりあえず、このスレの主題は北千葉線の新鎌ヶ谷延長の可能性を模索するってことにしないか。
改軌の話題は別スレ立てて分離したらいいと思う。
俺が別スレを立ててやってもいいからさ。

あまりスレを細分化するのもどうかと思う。

>>167
改軌問題総合スレにするとかどう？
西の南海の改軌問題等も合わせてさ。

市川市近辺では、外環道路の建設に合わせて、国道１４号の拡張や市川インターから鎌ヶ谷方向に道路を建設する計画があるらしい。

>>169
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/toshikei/toshikei/gaiyou/cityplan/siryo4-1.jpg
浦安方面〜新行徳橋〜コルトンプラザ西〜南大野〜鎌ヶ谷方面
の道路ですね。
いやはや、それにしても市川市の電子行政っぷりというか、
情報公開の積極性は素晴らしいですハイ。

>>170
どこがどこなのかいまひとつわからないや・・・・

>>170
東菅野から先は、完全に大江戸線のルートだね。

>>172訂正
大江戸→北千葉

>>170の地図の説明。

１番左上の上向き矢印(赤線３・４・２０)の先から３センチくらい上が北総線の矢切駅。
１番上の赤線３・１・５の左端左上２センチくらいに東松戸駅。

真中へん、赤線３・５・２７の２７がＪＲ本八幡駅。
隣の赤青線３・５・１の青線あたりが地下鉄本八幡駅。
京成八幡は２７の１センチくらい上。

>>169
が言っているのは恐らく赤線３・１・４の右のほうへ伸びるここには描かれていない
線。
北千葉線の予定としては青線３・５・１から、青線３・６・３１の６あたりを通って
右中青線３・４・１８に沿って右上に行く感じ。


個人的には赤線３・４・１４の左下、江戸川に飛び出た部分、橋架けて欲しい。
行徳橋(浦安・今井経由)か市川橋しか江戸川区との間に橋が無いのは辛い。
妙典付近青線３・４・１７も左上のほうに延長して、江戸川区江戸川町あたりまで
橋架けて欲しいし、行徳橋のちょい上の京葉道路をくぐるあたりや産業道路との交点
(大昔、鬼が出たと言う所)あたりも整備して欲しい。

ほとんど私的でｽﾏｿ。

連続ｽﾏｿ。

菅野の１４号沿い、平田の菅野マンション(１０階建て)の隣の空き地のフェンスに
計画道路の説明掲示板があるんで、それも参照。

>>169
１４号の拡幅・・・・
考えただけでも気が遠くなる・・・・

170>>174
いやいや、浦安〜鎌ヶ谷の道というと、3・4・18のことだと思います。
3・1・4と3・1・5は(仮称)北千葉道路ですが、これはいつできる事やら・・・
3・4・18は、行徳付近とR14南側(コルトンプラザ付近)、それにこの図の右上(鎌ヶ谷方面)では
青色になっていて、整備済みです。
また市川インター付近は未整備ですが道は繋がっています。
現在、R14北側の、図の赤い区間で用地買収などを行っています。

外環ができるのに合わせて、という言い方だと、
北千葉道路のことかもしれないですが・・・どうなんでしょうね。
北千葉道路は現在はほとんど動きがなかったと思います。

>>174
>行徳橋(浦安・今井経由)か市川橋しか江戸川区との間に橋が無いのは辛い。

江戸川放水路が分かれるあたりに、二輪程度なら通れる細い橋があるよ！

>>176
でも、市川〜津田沼だけ片側１車線はどうにかして欲しいね。

>>174
行徳駅前通りから、江戸川1丁目方面へ(柴又街道)に行く道路は都市計画で
決定していますが、都県境のためなかなか進まずといった感じです。
柴又街道は篠崎街道のところまでここ1年ぐらいで延長しました。

We wanna fast transpotation.

車両基地はどこに造るつもりだろ・・・・

>>182
鎌ヶ谷あたりならいくらでも土地があるよ！

新宿〜新鎌ヶ谷は急行運転で４０分弱です。

何編成くらい必要なのかなぁ？

日中基本は京王直通急行が乗り入れ？

新宿駅で、「新鎌ケ谷」という表記が見られるのはいつの日か・・・

>>187
どこかのＨＰでその文章を見たことがあるような？

「新鎌ヶ谷」「新鎌ケ谷」
正しいのはどっち？

しんかまがや

まず北千葉線問題については以下の２段階に分けて考えるのがよいと思う。

第１段階：線路幅はそのままでとにかく北千葉線が新鎌ヶ谷まで開通。
第２段階：北千葉、都営新宿、京王の各線を改軌。

>>189
ふつうに「しんかまがや」といれて変換を押してみろ！

>>191
北千葉線ができたとしても、まず第1段階までで終了だと思う。
ベストケースでも白井か小室で同一ホーム乗り換えが限界でしょう。

成田新線を北千葉線ゲージで延伸するという可能性はありませんか。やぱり。

改軌と言う金と時間がかかる方法より、フリーゲージトレインの導入を
検討した方が現実では？
フリーゲージトレインは全国で誘致合戦が繰り広げられているから東京都西部の
方々の成田空港アクセスの改善として石原晋太郎の豪腕を使えば、
京王ー都営新宿線ー北千葉線ー北総線ー成田空港が実現できるかも？？？？？
北千葉線の実現は千葉県民より東京都民（西部）のメリットが大きいのでは？

>>195
僕もそれは考えたけど、今開発されてるフリーゲージトレインって1372mmには
対応していないみたいらしいね。
だから車両の新規開発が必要になってしまう。

>>195
＞１から読み直しましょう
　笑われてからでは遅いのよ
>>196
対応していても通勤型には向かない
アニメじゃーないんだから

>>197
確かに対応したとしても、スカイライナーだけFGTで直通というのがせいぜいだろうね。

せめて西白井まで延ばさないかなぁ。
そうすれば、直通or乗り換えが楽になる。
動線が短くなるから。

中沢のあたりは、農家が今後も農業を続けていきたいというきぼーがあるので
あまり北千葉線に好意的ではないようだ。
ましてや、車両基地なんてもっての外だと思われ。

車両基地は新鎌ヶ谷の東側でいいんじゃない？
計画時はどこだったんだろう。

営団半蔵門線や日比谷線のように、乗り入れ相手の沿線に基地作るのは無理かな？
または野岩鉄道みたいに乗り入れ相手と同じ自社車両を新製して、京王に整備委託とか。

>>201
計画時は、今の北総の牧の原の基地。

縺ｧ繧ゅ�√◎縺?縺吶ｋ縺ｨ縲∝圏邱上′蟆丞ｮ､縺ｾ縺ｧ縺ｮ蝣ｴ蜷医?ｮ蝓ｺ蝨ｰ縺ｯ
縺ｩ縺薙?ｮ縺ｯ縺壹□縺｣縺溘ｓ縺�繧阪≧繝ｻ繝ｻ繝ｻ繝ｻ

でも、そうすると、北総が小室までの場合の基地は
どこのはずだったんだろう・・・・

>>200
でも、今度鎌ヶ谷市が中沢駅周辺を区画整備するって聞いたけど？

>>204
読めないぞ！

>>206
市の方針はそうなんだろうけど、このページの下の方のpdf読んでみて。
http://www.city.kamagaya.chiba.jp/sesaku/toshikeikaku/mokuji.html
ちなみに中沢は南部。
なお、macユーザーは一部読めないpdfがあるけど、文句は市に言うように。

>>207
２０５に書き直してあるじゃない。

路線を伸ばせば秋葉原、神保町、新宿へのルートが確保されるわけるので
いいかな。京王直通ではなく、笹塚どまりで。
会社をだれやるのというのかな。運営が東武とかだとおもしろそう。
野田線もあることだし。

本社はどこに置くんだろうね。本八幡か新鎌ヶ谷だろうけど。
新鎌ヶ谷に置く位なら、新京成と北総と一緒に本社を新鎌ヶ谷駅前のビルに入れて、
ゆくゆくは合併・・・なんちてな。

　　　　　

でも、北総が北千葉線を運営するメリットはあると思う。
デメリットも計り知れないほどあるが。

>>212
少なくとも北総と運賃を通算にすれば、ＮＴ住民にはメリットがあるね。
京成を挟まないで都営線内に入れるから。

例え日本橋まで1500円が1000円になってもなぁ。
高いのには変わらない。

>>214
５００円違えばかなりのもの。

>>214
33％ＯＦＦはでかいだろう

ま、相対的な高さと絶対的な高さのちがいだね。
どっちもあたっているし。

元々は小室から東は京王軌で作る予定だったんだって？

>>218
「元々」？

がいしゅつもいいところだが・・・・、
元々は、北千葉線は本八幡〜印旛松虫間だよ。
北総線が、小室止まり。これが本来の計画。
（西船橋方面からきた成田新幹線が、小室以東で
北千葉線と併走する）

県が作らないもんだから、公団が小室以東の免許の譲渡を
受け、北総の標準軌をそのままのばしたんだよ。
これが公団線。

新鎌ヶ谷〜小室間の、北千葉線用地と、
小室〜印旛日本医大間の成田新幹線用地は、どうする
つもりなのだろう。

そもそも、上下２本×２路線で、４本の線路をひけるだけの
用地が確保されているハズなんだよな。

>>221
でもそれだけ引くだけの需要が無いのが悲しいところ。

仮に公団線＆北千葉線が両方とも車両運行間隔が20分になったとしても
北千葉線を成田まで延長すべきである
これをしないのは怠慢である

>>223
需要を考えると、昼間の電車はこうなったりして。
「この電車は新鎌ヶ谷で切り離しを致します。
前寄り2両が各駅停車成田空港行き、後ろ8両は新鎌ヶ谷止まりです」

長編成のまま空気を輸送するよりも
あえて手間をかけて切り離しをしたほうが
コストが下がるものなの？

>>225
それはバランスの問題。
増解結を実施することによって発生する人件費と
走行距離増大によって生じる保守の手間＆電気代
どちらのコストが少ないかは場合によりけり。

切離しを全くしない場合は運転台付き車両は2両で済むけど、
切離しをする場合は、運転台付き車両が倍の4両必要になる。
このコストも結構影響してくる。

>>221
北千葉道路の線増しにでも使えば？
あの区間って本当に複々線をつくる気があったのか（そしてそれだけの需要があると思っていたのか）疑問。

ふと思ったのだが、「北総」と「北千葉」って意味的には、ほとんどイコールじゃん。

>>227
ニュータウンの計画人口が大幅に減ってしまったからね・・・
もともと30数万人の計画だったのが、19万に減ってしまったから
見込める需要も減ってしまった。

>>228

　座布団１枚差し上げる

>>227
今でも白井付近では、工事時の迂回路として使用中。

北千葉道路って時間帯によっては電車と競争できるね。

北総を新鎌ヶ谷で廃止してでも北千葉線を延伸

>>230
１枚といわず、２枚くれ！（ｗ

>>233
日暮里＆上野をとるか、神保町＆新宿をとるかの選択だね。

イメージカラーは何だろう？
京王はクリームか、赤と青で
都営新宿は黄緑色だが。新鎌ケ谷でかぶらない色というと、黄色かな？

>>236
北総を新鎌ヶ谷止まりにして
北千葉線を成田空港まで通した上
東京駅までの引き込み線を
岩本町あたりから造った方がよかったかも。

とりあえず、新鎌ヶ谷までつくって！

>>237
だろうなぁ…
てゆうか都営も青を入れたことだし北チバも青入れる。コレ。
車両は京王9000の赤帯を黄色にしただけ。コレ。最強？

とりあえず、5000系の復活ということで。

>>240
青は、東武と北総でがいしゅつだから、避けて欲しいなぁ。
新京成も使ってないとは言えないし・・・・

そうそう、何かとつけて青なのは嫌。
西武も黄色がよかったのに、なぜあんなヘンテコ青にしちゃったんだか。
新京成もピンク＋青よりは茶色ステンレスでよかったのに・・・
勿論公団車は緑＋赤のままで。青＋黄色なんてイラナイ。
京成も赤＋青でなく、赤電の意志を貫き、赤一色で攻めるべし！攻めるべし！
東武も紫！またはクリーム！
思えば東武が青系への変更のハシリだったような。

新宿線も新車には青帯があるね。

>>242
説明不足スマソ…
黄色をメインに青を追加程度て事で。
あ、よく考えたら公団も同じやな（ｗ

黒一色

公団９１００前面風というか、しＲＱのあそこみたいな風というか。>>246

北千葉線建設促進age！

大島って、車両基地拡張の余地ある？

>249
ないものとおもわれ

つーことは、北千葉線の車両を大島に置くことは無理っぽいなのね。

>>250
市川北部か鎌ヶ谷に新たな電車区をつくればよろし。

ヤパーリ中沢（仮称）駅から車庫へのルートが有力だと思われ。
大島拡張なんて事になったら3層構造になるのかなぁ（ｗ
てゆうか北千葉てどれくらいの本数導入するんだ？
車庫に都営10系やら京王6000ないし9000ばっかりだったら萎え？

■最終的に、完成の一番はやいと思われるものを選べ！

　１　成田新高速鉄道（印旛病院〜土屋間）
　２　東京10号線延伸新線（本八幡〜新鎌ヶ谷）
　３　北千葉道路（外環〜16号〜東関道）
　４　外環松戸・市川ルート
　５　成田空港、平行滑走路（←暫定でなく）の完成
　

最近は、外環は本気らしいぞ。

>>254
最終的に実現しないものを選べ！
の誤りだと思われ

千葉ニュータウンの将来はどうなると思う？
正直発展どころかじり貧→滅亡って気がしてしまうが。
多摩ニュータウンもあのていたらくだし。

1→4→5→3→2

>>257
職場としての成田空港への通勤圏には入るんじゃない？＜千葉ニュー
とくに志ん拘束鉄道ができたら…

でも、空港通勤客は４６４を使いそうな気がする。

>>256
万一にも実現の可能性があるものがあればあげよ！の間違えだと思われ。

なんか、政府が高速道路計画見直しとか
行ってるけど、どうなることやら。

>>258　は、なかなか読みが手堅いですね。

age!

北総スレは既に何度も落ちてるのに
その間スレが生き残った北千葉線萌え〜age♪

>>264
京王すれ　もしくは　都営新宿すれ　と思われ

きょう、北叟線にのてきたよ。
新鎌ヶ谷って何にもないところだね....
私鉄３社連絡駅だというのに。
で、電車にも人がのてなかった。
単線でも輸送力過剰かも、とおもた。
そこにさらに複線を入れたら、北叟は生きてけないだろね。

http://train.tokyo-city.co.jp/shop/ad/ad30.htm

このスレの参考資料

>>266
> 私鉄３社連絡駅だというのに。

　北千葉線ができてれば、私鉄４社の、夢の狂演だったのに・・・・

> で、電車にも人がのてなかった。

　朝夕は、そこそこ乗ってるよ。

>>268
去年の今ごろか？昼間に乗ったけど結構人いたよ？＜北総新鎌ヶ谷

鎌ヶ谷市の新鎌ヶ谷軸の都市計画、確かにスバラシイ出来かも知れない。
しかし実現できなければ妄想で終わってしまうな。

千葉ニューが新鎌ヶ谷周辺にあったら
違っていただろうね。きっと。

そのかわり、成田侵攻即鉄道なんて構想すらされなかっただろうな。

>>271

　成田空港と都心を結ぶ鉄道は、
　成田新幹線計画以来の構想であり、
　千葉ニュータウン計画あっての
　成田新高速鉄道計画ではない。

>>272
成田新幹線がポシャるだけだったのでは？
ということ。

>>265
それだけではない。
北総スレも京成スレも都営浅草スレも頻繁に落ちてるが、北千葉スレはしぶとく残っている。（ｗ

北千葉線は北総と通し運賃か？

だったらいいのに・・・・

ところで、新鎌ケ谷以東が建設されなくなった今、
「北千葉」線という名称ははたして適切だろうか？

>>277
寄居止まりでも「東上線」というが如し。

>>277
実際には、新鎌ヶ谷以東のほうが工事は遙かに楽でしょう？
すでに複々線（三複線？）分のルートが確保されている。
砂利敷いて枕木おいて、レールを敷くだけで走れそうだ。

>>279
高架もトンネルも必要。

北総線が、新鎌ヶ谷から西白井方面に出た時、
一旦右に少し曲がってから、しばらく先で少し左に曲がるのは、
北千葉線との合流という意味ですか？

>>281
ちがいます。
といえるほど正確なことを覚えているわけではないが、
某有名政治家の土地を買収できなかったためというのを
見た記憶が。。。
場所が違うかも・・・・

>>279
新鎌ヶ谷以西も用地の問題は大丈夫なはず。

そうか？
中沢では反対の空気が濃いし、北初富辺りですでにすき間がないようだけど。

>>284
北初富付近はすでに確保されているはず。
中沢では反対の空気が濃いって何を根拠に・・・・・

>>285
北初富から西側あたり、マンションとかでふさがれてない？

>>285
>>208参照
人数の多さまではわからんけど、影響はでかいはず。

あ、あれ？>>208
ページはあるけど内容が全然違う・・・・
なくなったのかな？

土地がなければ地下を走ろう

鎌ヶ谷市内はゴルフ場のすぐ脇を通るんだろ？

造らにゃ損損

北初富付近は確かに2〜4階建てのアパートが多いけど、
計画線上にはほとんどないよ。

建物がないというのと、地主が好意的というのは
必ずしもイコールではないからな。
常磐新線みたく再開発と絡められて減歩率４割（？）とかなったら
まず強硬派だらけになるだろうな。

少なくとも、東菅野〜中沢には、用地の問題はなさそう。

新鎌ヶ谷以西の、あの土地、線路をしかなかったらなにになるんだろう。

>>295
新鎌ヶ谷以東でした。

やばい予感がするのであげ。

>>295-296
４６４か北千葉道路が何か突発事にでも利用するんじゃないか？

sage

揚げパン

　所で、この路線が出来たら「東葉高速鉄道」との二重投資で大赤字の可能性がありませんか？
　輸送テリトリーや、短絡線機能として考えても大幅に重なってしまう気がします。

　周辺住民の流動的なものが大きいですが・・・。

>>300
沿線人口を考えれば、東葉高速よりも北千葉線のほうが需要はあった。
東葉高速はほとんど無人地帯に近いようなところを走っている。

それは痛いですね・・・。

東千葉線を廃線にし、北葉線の早期建設を！

>>300
その東葉高速鉄道（と、千葉都市モノレール）は、なんか
県の経営チェックを受けることになったとか。
県の出資団体（？）１０くらいのうちの２つ。
（北総は対象外）

sage

最近の公共事業は見込みを大幅に下回ることが多いからなぁ
最近出来た鉄道で見込みより利用客の多かった鉄道ってある？

ゆりかもめはどうだっけ？

>>304
なにそれ？

>>307
数日前の埼高線

本八幡２面４線化ぎぼーん！

都営新宿と相互直通きぼーん

やっぱりゆりかもめくらいだろうな
でもゆりかもめは観光の一つになってるしな
ほかに地域住民の足として作られたものの中ではないかな？

今日、神経戦で事故?

だいぶつでじんしんじこらしい。
すれちがいなのでさげ

>>313
一瞬、放送禁止用語が目に入ってびっくりした＞め○ら

sage

>>315
鎌ヶ谷大仏？

ゆりかもめも、りんかい線全通でどうなるか？
観光利用なんて、今のうちだけな感じもする。
無事に償還完了までたどり着いて欲しいが、２期線建設も本格化しそうだし、
あれを成功例と言い切っていいものか…。

でも、臨海地域が視界がきかないほど建物が建つのは当分先のような気も。

ゆりかもめの豊洲延伸・・・・
吉と出るか狂と出るか・・・・。

北千葉線は永遠に不滅！

>>322
「北千葉線スレは永遠に不滅！」の誤りでしょ？

とりあえず、地道に実現を図って欲しいと思う。
性急に行動を起こすのは下策。

>>324
> 地道に

　平成42年度くらいには・・・・。

>>323
それも当たってるかモナー。

>>325
平成42年度になる前に、きっと地球は滅亡している

>>327
地球は大丈夫でも、日本経済が破綻してると思う。

>>328
平成でなくなってるかもしれない。

>>327
陛下の寿命による（ﾜﾗ

いくつまでさがるとdat逝きの危機だっけ？
とりあえず保全age

最下位でもageられたこともある。
24時間くらいが目安か？

>>330
不敬にならぬように発言には十分注意されたし。

保全あげ
早くコイコイ仮称北千葉線

だから、今は「東京10号線延伸新線」　だっての！

延伸祈願AGE！

仮名はよくないと思うので
あぼーん線にしようage

age

>>337
ハァ？

新鎌ヶ谷まで都交が建設しないか？

a

新鎌ケ谷の東側（県道と北総トンネルの間辺り）の予定線当たり、
なんか工事してる。
まさか、鉄道工事ではないかとはさすがに思わないけど、
幅的にはそれらしく地面掘ってる。

東武野田線って、なんで、鎌ヶ谷--新鎌ヶ谷間が単線なの？

>>343
建築限界が余裕がないため、工事終了後に入線できない為と思われる。
あと、需要的にもいらないでしょう。

新京成がオーバークロスする鉄橋の下が単線しか通れないからでは？

てゆうか、野田線の新鎌ヶ谷っていつできた？

２年前かな。

新京成線の、初富〜北初富あたりの高架化が
いよいよスタートする。

新鎌ヶ谷駅周辺の整備とリンクし、野田線の
複線化も行われるものと推測され。

北初富はホームを新鎌よりに(仮設で)移さないと高架化出来なくないか？
って、ここ北千葉線スレじゃん。sage

>>349
> 北初富はホームを新鎌よりに(仮設で)移さないと

　事実、そうする計画らしいよ。

　新鎌ヶ谷と北初富、さらに駅間が近くなるなぁ・・・（苦笑

>>349-350
本設がそうなのは決定事項。

>>350
北総にも（そして将来は北千葉にも）、北初富にホームつくろうよ！
大町〜新鎌ヶ谷って周囲の駅に比べて駅間が長めだぞ！

大町とくぬぎ山は徒歩圏内だね。

大町駅そばの大慶園萌え〜♪
なし園の中に突如！でかいレジャーランド！！
そこらに置いてあるフェラーリやらヘリやらはなに！？
あそこはなんであんなに金持ちなの？？

>>354
一応、市川市内だから。

関東の芦屋

千葉の世田谷

本八幡・新鎌ヶ谷間はスカイレールで建設すべき

都市公団廃止だぞ。公団線どうなるんだ？

>>359
北総に統合。

北総が都市公団の子会社なんだけど・・・

>>352
> 北総にも（そして将来は北千葉にも）、北初富にホームつくろうよ！
> 大町〜新鎌ヶ谷って周囲の駅に比べて駅間が長めだぞ！

　今の時点でも、すでにムダに駅が多いのに、
　これ以上増やしてどうする。急行・特急にとばされるのがオチ。
　大町駅の乗降客数なんか、あそこに駅がある意義自体を
　疑いたくなるぞ。

>>354

　北千葉線の代わりに、新鎌ヶ谷〜大慶園間に、
　単線の「大慶園線」を建設しよう！
　北総線の支線として、当面、北総が経営する。
　同時に、同じくレジャー路線として、
　本八幡〜中山競馬場間に、東京10号線延伸新線を、
　先行着工する。
　将来、両者を統合すれば、「よみがえる、北千葉線の夢」だ。

北総は、KEISEIグルゥプ

それは民間レベル・・・
公団の事業案内にも北総は子会社になっている

大慶園って日焼けサロンなんだろ!
そんなとこに線路引いてどうするの?

やっぱりヲタは何をやってもヲタだな。

>>365
日焼けサロン？
あほか。

http://www.daikeien.com/
まあ、線路をここに引くべきかとなるとあれだが。

あげなきゃ落ちる

そうか、チャンス。
講談線と、北叟の講談株を、ＫＯが取得する。
北千葉線ができる。

保全ｱｹﾞ　from331

>>362
だからさー、１０号線延長線は競馬場は通らないんだってば。

>>370
君、残酷だね。
そんなトドメさすようなこといわなくても・・・・・
いいわけないよな。よしよし。（ｗ

　

age from 389

>>371
だって事実だから。

倉庫阻止age　〜392〜

スカイレールでもボナでもいいから支線を出せば？
中山まで。ついでにニッケプラザまでも。

>>376
１０号線延伸線が中山を通らないことをまだ理解してないＤＱＮ？

age from 395

>>370
通せよ

>>370
都営でなくてもいいから通すべき。

>>379-380
船橋法典と下総中山（と西船橋）で十分。

さらに言えば、新鎌ヶ谷から大慶園の前まで直線で線路を引くと市川霊園の地下を通ることになる。
墓地の下に地下トンネルを掘ることを市川市が認めるとは思えない。

結論：
北千葉線は、もしつくるなら現行の計画ルートが一番良い。

>>377
が意味不明。？？？？？
「支線」の意味を理解していないＤＱＮ？

新鎌ヶ谷方面から武蔵野線の交点で南に折れて中山に行く「支線」でも作ったら？

って言ってんの。わかる？
東菅野のあたりでトンネル掘る前にちょいと枝分かれさせてみてはどうだろうか。

age from 485

そろそろ寿命か？

>>384
あなたは地元民ではないな。

>新鎌ヶ谷方面から武蔵野線の交点で南に折れて中山に行く「支線」でも作ったら？
武蔵野線とほぼ完全に併行することになるぞ。

>東菅野のあたりでトンネル掘る前にちょいと枝分かれさせてみてはどうだろうか。
武蔵野線との交点から東菅野まではかなり距離があると思うけど。

都心側からならいざ知らず、新鎌ヶ谷側からっていうのが激しく意味不明。
そもそも北千葉線の計画ルートは、鉄道不便地域をもっとも効率よくカバーできるように決められているのだから、計画通りにつくるのが一番。

競馬場やコルトンのほうへの経路変更や支線建設を主張する人がいるのがよく分からない。
コルトンなら京成鬼越駅（利用者は少ないが）の徒歩圏内だし、ＪＲの本八幡駅や下総中山駅からも歩いていけない距離ではない。
本八幡北口からは無料送迎バスもある。（利用者の大半は交通費をケチりたい地元民のような気もするが）
競馬場だって、船橋法典駅からならすぐだし、下総中山駅や北千葉線の仮称・東菅野駅からだって徒歩が可能な距離。
そもそも鉄道建設では、沿線住民の利便性向上という観点を見過ごしてはならないはず。
地元に何の恩恵ももたらさないような鉄道なら、ないほうがましというのは、当たり前の話。
しかも、北千葉線に限っては、本八幡と新鎌ヶ谷をほぼ直線で結ぶルート（つまり新たに建設する距離が競馬場やコルトンなどを通る場合より短くなるルート）が、地元の鉄道不便地域解消にも一番寄与することになる。
地元にとっても遠距離利用者（千葉ＮＴ住民や新宿方面からの空港利用者）にとっても一番恩恵が大きくなる計画に、わざわざ手を加えて不便な計画に刷る必要など全くないはずである。

>>388訂正
最後のほう

×刷る　→　○する

分かった、包み隠さぬ本音を吐こう

中山、新宿から逝きにくいんじゃああぁぁ！！
通せやああぁぁあぁぁああっぁあ！

>>390
自分は県外人だが、気持ちはイタイくらいにわかる。
だけど、千葉県の・・・未だに中央線複々線化を阻む東京都西部中央線沿線住人よりはましか。

篠崎〜本八幡（北行きとは別ホーム？）〜中山競馬場前〜船橋法典

>>387
＞あなたは地元民ではないな。
沿線ではないです。ですからあまり深く突っ込まないで下さい(笑。

＞＞新鎌ヶ谷方面から武蔵野線の交点で南に折れて中山に行く「支線」でも作ったら？
＞武蔵野線とほぼ完全に併行することになるぞ。

別に軌間1372mm、20ｍ級電車でなくともボナやらスカイレールを作ってはどうか？って事。
武蔵野線沿線から武蔵野線の駅に行く客を掬ってしまおうと言うのではなく、平行しつつ
補完するようなモノがあっても良いのではなかろうか・・・と思ったわけです。

＞＞東菅野のあたりでトンネル掘る前にちょいと枝分かれさせてみてはどうだろうか。
＞武蔵野線との交点から東菅野まではかなり距離があると思うけど。

武蔵野線との交点あたりは地下になるのか地上(高架)になるのかわからないけど、
新鎌ヶ谷〜トンネル入り口は地上(高架)だろうからあまり金をかけずに作れるだろう、
でも本八幡〜東菅野〜はトンネルにするはず、しかし金が結構かかるだろうから、トンネル
入り口あたりから「支線」を中山方面にでも伸ばせば？
と言いたかった。

＞計画通りにつくるのが一番。

かかる金も計画通りに済めば良いんだけど。

マ、支線をつくれば、それ以上の金がかかりますな。

それにしても、水面下でなく公に動きが出るのはいつの日か。。。

sa

武蔵野線との交点はおそらく高架。
トンネルの出口は東菅野駅のすぐ東側（大柏貯水池付近から市川・松戸有料道路との交点くらいまでの間）だったはず。

東菅野駅か。
菅野駅の北にあるジャンとかいうドキュンが出そうだな。

>>397
場所は東菅野５丁目ですから。

sage from 542

400 desune

あげ

226だが念のためage

沿線住民的にはもちろん作って欲しいんですが、不況ですからね・・・
それ以前に明日からじゃあ作る方針で動きましょうと逝っても、
そもそも市川は外環道＆八幡・市川地区再開発、
鎌ヶ谷は新鎌ヶ谷〜鎌ヶ谷駅付近の都市整備だけで手一杯で、
沿線に新規住宅地を開発する余裕なんてないから
作っても既存のパイの奪い合いしかできないでしょう。
しかし私鉄のみ4社の乗換駅ってのは見てみたいです。
いっそのこと当用高速やら野田線の船橋〜柏やらも含めて一つの会社にすれば
大手私鉄の仲間入りできるかも・・・って都心ターミナルがないな（藁

とよ、って親会社はどこ？

京成

sage from 498

じゃ、とよ渇多大って、親会社にたてついた名前なんだね？

いっそのこと、新鎌ヶ谷から成田空港まで新高速より早く京王ゲージでつくっちゃえ！

京王の車両って将来のために改軌対応でつくられているって聞いたけど、今でも改軌対応になってるの？

>>408
残念ながら、小室以東の高架区間にはもう土地がありません（のように見える）。
掘り下げ区間には土地があるけど。

大慶園って日焼けサロンなんだろ!
そんなとこに線路引いてどうするの?

やっぱりヲタは何をやってもヲタだな。

>411
>>365をコピペなんかして、君、寂しいのかい？

>>410
あの近辺って何にもないような気がしたけど、土地余ってないんだ。

あの高架区間に限っては、鉄道用地は複線分しかなかったと思った。

>>414

　あの先あたりで、成田新幹線がトンネルから
　地上に出てくるような計画だったんでないの？

　推測だけど。