何で深夜帯に新幹線走らす事って出来ないの？？

ちなみに深夜帯とは０〜６時の事です

保線車が線路に陣取ってるよ。

終了

>>2
新幹線が通過する間だけ退避できんのか？？

深夜に新幹線走らせたら､ただでさえ虫の息の寝台特急の利用者が減る｡

好き好んであの馬鹿高い寝台料金払おうとは思わんからな

>>4
保線車が退避するのは新幹線に比べてのろすぎるので無理。
新幹線のほうがよけて走ったほうが速い。つまり、双方向運転にするということ。
山陽新幹線以降は準備工事がしてあるらしい。
しかし、投資も大きく、安全面、騒音振動などもあるので無理のようだ。

>>5
だから在来線の寝台列車は廃止、新幹線に移行すりゃいいんじゃないか

あのー、保線車がいる理由は、保線してるから。
退かせばそこ走れるってわけじゃないんだけどなぁ。

反対側走らせるにしても、バラスト交換してる脇を高速で
ぶっ飛ばせるわけないと思うんだけど。

馬鹿スレ不要。終わりにしろ。

夜間に新幹線を走らせたら、五月蝿いと苦情出まくりだろうな。

名古屋なんかは深夜運行なしでも裁判になったぐらい。

　今年の元旦の２１世紀レールスターを走らせるだけでも、
どれだけ、沿線住民に根回ししたことか・・・
で、広島ー博多を２００km/h運転で妥協。
１は分っちゃいないね。

一時期は寝台車のモックまで作ったらしいけどね(国鉄時代の昔話だが)
騒音問題と保線時間の確保でお蔵入り

>>7
いや､だからさ､ＪＲはそれで高い金取ろうって魂胆なわけよ(実際違うけど)

>>8
低速ならOK？

>>12
ということは最速で200KM/hまでなら走らせてもOKってことだね。

深夜帯はそんなにスピードを出す必要ないのでは？

実際は保線車が出るような工事では在来線も走らない。
火曜日や水曜運休の列車があるのはこのため。保守間合いといって列車を止めて保守作業をする。
新幹線では深夜に保守作業をするのが妥当。

あとねぇ、在来線もそうだけど車輌扱いされてない保線車輌を
本線に走らせるためには、保線する区間の列車を全部止めない
といけないんだよ。

そんなだからＪＲ北海道はこの前、保線車輌みたいな除雪車輌
を形式つけて出してたね。そうすると列車止めないでも除雪が
できて融通がきくから。

わかりやすくいうと、保線車輌は通常、本線を走る免許が無い
車輌ってことですな。

160kmくらいならほとんど騒音問題もないんじゃない？と勝手に
妄想してみる。夜間は新幹線、翌朝は在来線に入るFGTというの
もいいな。でも本来必要なのは夜間の貨物列車じゃない？

別に新幹線の保線も毎晩全区間全箇所でやってるわけじゃないでしょ？
ダイヤをうまく組めばできるんじゃないの？

念のためにいうが可能かどうかを知りたいだけで深夜に運転しろと言ってるわけじゃない。

保線作業する場所が日ごとに変わるんだから
ダイヤを組み、あまつさえ1ヶ月前に時刻表に乗せるなんてのは無理

いつ来るか分からない列車なんて
日本で受け入れられるとは思えんが

>>18
新幹線高架下で立ってみましょう。在来線でもけっこうな音なのに。

今俺の部屋で１／１５０の０系･３００系･５００系が運行中ですが何か？

曜日ごとにダイヤを変えて、それにあわせて保線作業をするというのも無理？
一日一往復くらいならできそうじゃない？

>>22
もしかして５００系１６両フル編成お持ちですか？
果糖の…

確実に安全を保つことができなければ無利でしょう。
保線車にATC、CTC搭載はもちろん、線路が通行可能か、人がいないかを閉塞ごとに確認しながらでないと無理では？

例えば毎週末だけ終電を一時間遅くする、なんてのはダイヤを覚える
必要も無くて効果はあるかもしれない。金曜日限定とか。
逆に月曜は四時発ののぞみ。サラリーマンに刺されるような企画だなこりゃ。

>>24
１６両ありますが､現在は簡易モード(ホームの有効長が短い)のため８両での運行ですが何か？

>>27
ちなみにメーカーは７００系を除き全てＴＯＭＩＸですが何か？

>>22
重箱の隅つついて恐縮ですが、1/160ですよん＜標準軌

お盆と年末年始帰省ラッシュのピーク時にはぜひ運転して欲しい。
この期間の保線は休めば良いわけだし、
最高速度も１６０キロ程度にすれば騒音も問題ないだろうし。

ダイヤも東海道なら
東京（新大阪）を２３時頃に出て、新大阪（東京）に７時頃に
着けば無理もないと思う。

>>27>>28
以前どっかのスレでお会いした方かと思いまして何か？
人違いでした何か？
失礼しました何か？

>>29
そうだね忘れてた

さっきまで別のＮゲージスレいたもんでね｡

>>31
多分人違い､何も｡

>>30
急行銀河と変わらんやん。

何で在来線には夜間でもあんなに沢山貨物車が走っているのに新幹線だとムリな
わけ？工夫次第で何とでもなりそうだが・・・騒音の問題を解決すれば

在来線は昼間に止めてる。

毎日百本以上の列車が200km/h以上で走行することは
軌道に対してかなりの負担になっており
かなりの頻度で保線作業を行う必要があり
昼間に保線作業の時間を取れない新幹線では夜にやるしかない

夜行性ＤＱＮのための深夜サービスなど不要。

一度でもやると>>1みたいな妄想ヲタが既得権のように
出来るはずだとか騒ぐからやりたくねえんだよ。

速度が上がると騒音も大きくなるが
レールに与える衝撃
レールのゆがみに対する許容範囲が狭くなる

つまり、速度が上がると頻繁に点検修理が必要になるから
新幹線は週一くらいで点検して、毎日問題個所、修正を行っている
そのための時間が需要の少ない夜に取られている

需要のほとんどないローカル線では最高速度を70キロくらいに制限して
点検を半年に一回程度に押さえているところもあったはず

東京・新大阪約５００キロに毎晩２０００人が保守作業に働いているんだよ。
そのうえ計画性のあるもの、緊急性のある作業が混在している。単純じゃない。

一日二本くらいはあってもいいんじゃない？

昨日は東京-名古屋間の修正
今日は名古屋-京都間の修正
明日は京都-大阪間の修正
といった感じで修繕してると思ってない？

単純化して説明すると、
駅間ごと（30Km）が作業領域として設定され、
その区間ごとに一チームがいて、
毎日、100メートルずつ一ヶ月かけて修繕をして
そして、また次の月は最初の個所に戻って修繕を開始
という感じで修繕してると考えると無理な理由が見えてくるよ。

元々、東海道新幹線は１時間に２〜３本程度の通過を
想定して作られてるので、>>37氏の言うように今の
列車本数ではかなり負担がかかってる。

夜間だけ単線化するってのはどうだ？で、新大阪で行き違いをする

いいじゃん現状維持で｡

>45
それを考えたから西明石or相生が作られたとかって聞いたことがある。
東京−博多の中間点がそのあたりなんだって。
今考えたら妄想になるんだろうけど。

ここを読む限り、単線にしようと一日一本にしようと
新幹線の夜行列車は無理っぽい。
その一本が保線にとってえらく邪魔になりそうだ。
こりゃわざわざ走らせる必要はないね。

>>48が結論を出してくれた｡

>13
モックどころか実際に９６１かなんかで寝台組み立てていたような気が
．．．

新幹線の深夜運行より、
飛行機の深夜発着のほうが
簡単にできそう。

夜は家で布団に入って寝ようよ……。

しかし、早く着き過ぎる

マジレスすると法令で決まってるから0時〜6時走れない。
くだらないレスなのでsage

>>54
その話だと、その法令を改善すりゃ済む話じゃねーか

現状で東京ー福岡間の飛行機の最終便は羽田を20時10分出発
同区間の始発の飛行機の福岡到着時間は8時10分
もし仮に現在ののぞみ31号のスジに近い形で岡山付近まで運転し
（24時までに運行を終了する）
翌日6時ごろ再び発車し8時頃博多に到着すれば
下手に始発の飛行機に乗るために羽田付近に前泊するよりも
便利でかなりの需要があるように思えるのだができないの？

夜８時ごろに東京出て、朝８時ごろに鹿児島着けたら、使うんだが。

＞1
アホ！

そういえば、TGVだと、パリ→ニースの夜行があるね。

>>26
誰もレスしないがこの案はかなり良い。
金曜深夜・月曜早朝限定で保守間合を潰して営業列車を走らせる。

そのかわり、火・水曜深夜は早仕舞いして保守間合いを長く確保する。
保守サイドが望むのは保守作業ができる日数では無く、
連続で作業できる長時間の間合を確保することなのだ。

>1さん
まじめな話、歳はおいくつですか。

>>56は良いね
最終で岡山まで運転
その後いったんは地上の基地に待避
朝基地から出て博多まで爆走

http://www.env.go.jp/kijun/oto3.html
「新幹線鉄道騒音に係る環境基準」で定められた環境基準値の適用範囲が、
午前６時から午後１２時までと定められているため、これ以外の時刻帯での
営業列車運転をするためには、新たに関係法令を改正しなければならず、
深夜時間帯での営業運転は現状では実現は難しいと思われます。

>>63
ちなみに、新幹線以外の在来線については環境基準等の規制はありません。

夜間は７０ｋｍ/hに落としても４００ｋｍ以上進めるな。

>>65
７０�`なら素直に在来線走れよ。
面倒くさいことしないでさあ。

>60
>42

新幹線の保守ダイヤがありましたので、紹介しておきます。

JREA 2001年6月号　p23 高速確認車導入に伴う触車事故防止対策について

これを見ると、保守用車の出入りと、確認車の運行で相当保守間合いが
食われているのがよくわかります
＃しっかし、この記事、地区指令の電話番号まで載っているなあ....

博多の人間が早朝に東京に着きたいという需要が
それだけあるのなら、新大阪での
1泊と博多→東京の新幹線切符のセット商品を安く売ればいいのだ。
なんでも鉄道運行で対処するのはアホ。

>>68
まぁ、用は乗り換え無しの列車を作りたいんでしょ？
漏れなら、名古屋に行く最終に乗って、ながらに乗るが。

>>68
それだと早朝に東京着は無理。
新大阪のホテルを５時台にチェックアウトするのも厳しいな。

>>56
昭和５６年？の鉄道ファンの初夢企画記事で
そういう案が出てた記憶がある。

>>63
夜12時からは列車が走れないというのは知っていた。
でも、8月のダイヤで恐縮だけど、のぞみ34号が名古屋に22:49に
着いて終着というのはもったいない。その先、そのままひかりに
変わってでも走り続けて、24:00になる直前の駅(静岡県内のどこ
か)まで走ってくれればいいのに。
後続のこだま494号も同様。

>>72
そこまでして２４；００まで走らせる意味は？
ガラガラで走らせる方がもったいないよ。

東海道・山陽新幹線に関しては、保線作業関係上無理でしょう。
さて、東北新幹線側はどうなの？こっちは軌道への負担が比較的少ないほうでしょ？
仮に東京〜札幌間ができた場合、寝台走行は可能か？

>>74
夜は利府の基地で寝かせましょう

北斗星を新幹線にするの？
なんかヤダな。

>>66

東京２３時発−（２００ｋｍ地点で２４時）−（６００ｋｍ地点で
午前６時）−午前８時博多着

全線在来線を走ったら時間がかかりすぎる。

>>74
保守云々の問題ではなく、深夜時間帯（24:00-6:00）の営業運転は法改定をしなければ無理です。

　公害対策基本法（昭和42年法律第132号）第９条の規定に基づく騒音に係る環境上の条件
のうち、新幹線鉄道騒音に係る基準 『（昭和50.7.29 環境庁告示第46号）、改正　平５環告91』

>>78
そういうと改正しろという意見が出てきそうだ。
そこまでして夜行新幹線など走らせる気はないだろうね。

深夜の在来線に臨客走らせれば住むことだと思われ。

>78

上の方で、「騒音は70km/h程度に減速すればよい」という話が出ていて、
もしそれを実行するには保守に影響でまくりでは、という議論がされている
のですが。

それに、これは午前0時から6時までの新幹線鉄道については、「規定がな
い」ということであって、走らせてはいけない、というものではないのでは？

在来線の寝台特急のスピードを上げればいい。
東京１９：３０発、博多翌日８：３０着
この程度なら、何とかいけるんでは。

仮に法改正したとしても、現行環境基準値（６：００〜２４：００）

地域類型�T（住居地域）：７０デシベル以下
地域類型�U（商工地域）：７５デシベル以下

より航空機や道路に係わる環境基準値と同様に深夜時間帯は、
昼間の基準値より５デシベル以上厳しくなるのは必至で、
100km/h運転も不可能と思われます。

>>74
東北新幹線はレール交換が始まっているし、設備の完成から
開業までに時間がかかったこともあって各種の設備更新工事が
そろそろ始まる。保守間合いを削る余裕はない。

騒音・保線の問題をクリアーしたところで
どうせ採算の面で実現しないでしょ。
満席でも赤字だよ。

>>85
そこそこの運転本数を出して満席なら万難を排してでもヤルと思うが。

ちなみに、開業以前は深夜帯に貨物を走らせる計画はあったみたいだね。
だけど法律もあるみたいだし、あれだけ本数走らせてるんだから、
保線はじっくり時間をかければかけるほどいいと思う。マジで。
もちろん時間だけかければいいってもんじゃないけど、余裕があればいいってこと。
日本の大動脈で事故がおこれば、その損害は数字的に計り知れないし、
経済的なものだけじゃ済まないだろうしね。

夜中に新幹線走られたら、辛いな。。

ミリ単位で保線しているのに２４時間営業は酷でしょ

>>86
儲からないのにやるわけない。
満席にするのが目的なのじゃないのだから。
ＪＲにとって儲けにならないのにそこまでする意味は？

フリーゲージが実現したら、那須塩原あたりに新在直通施設作って
函館あたりまで運転して欲しいが・・・。無理だろうなぁ。
「なすの」の最終のスジで北海道新幹線は出来ていないだろうから
東京〜（240Km）〜那須塩原〜（120ｋｍ）〜盛岡か沼宮内？〜（240km）〜新青森〜（120海峡線は150ｋｍ）〜函館とか

フリーゲージとレインにすれば深夜は下に下りればいいだけなんだよな。
はやく実用化してくれ

1〜2編成だけ8両寝台新幹線編成を作り、
博多→小倉→小郡→広島→福山
と停まった後、どこかの駅で停泊、翌朝1番に東京へ向けて走る
というようにするといいのではないか。

＞９２
博多→広島(各停)
広島→東京(のぞみ接続)

なんでミリ単位で線路が敷設できるのか、不思議です。

なんでミリ単位で線路が敷設できるのか、不思議です。

なんでミリ単位で線路が敷設できるのか、不思議です。

重複、お詫びします

どんな建物でも�_単位で建設できます。

>>94-96
なんで秒単位で同じレスをするのか、不思議です。

親戚に新幹線高架の隣に住んでる人がいるが昼間でもすごい振動と騒音だよ。
エアコンとＷサッシ取り付けてもらってるけど。
２００ｋｍ/hだろうが１６０ｋｍ/hだろうが深夜に走られちゃ
たまらんと思うよ。

そもそも深夜に移動する意味がない。
新幹線の移動時間など知れている。
朝一番に用事があるなら、前の晩に現地入りすれば
済む。１２時までは動いてるんだから。
第一、朝の３時頃目的地に着いて、時間までどうするんだ？

東京を11時くらいに出て1時間程度普通に走って
0時〜6時は時速50km位でそろりと走るってのはどうよ。
朝6時前に大阪に着かないかね？
銀河よりちょっと早めについたら
客が少しは付くんじゃないか?

>>102
それだけのために新幹線を夜行で走らせるのは無駄だと思わないか？
東京２３時出発、大阪６時到着なら在来線の電車特急でも可能だぞ。
とにかく夜行を走らせることが目的になってない？

>>57 ＞夜８時ごろに東京出て、朝８時ごろに鹿児島着けたら、使うんだが。
>>59 ＞そういえば、TGVだと、パリ→ニースの夜行があるね。

これと、夜中は当然減速か下に降りる、という当然の前提を無視した議論が多すぎる。
乗り換えが必要だったり、ホテル利用だと深夜や早朝に移動しなければならなくなる
遠距離ならそこそこ需要あるぞ。曜日や期によって運行本数変えればいいんだし。

>>89
いや、満席ならその列車でそれこそ最大の収入が得られるわけだから
利益も出るだろう、って程度のことだよ。

ただ、漏れはもはや「夜行」って輸送形態そのものの需要が少ないと思う。
鉄道板で誰かが書いてたが、夜行列車の需要が減退したのは、新幹線や
航空の発達が原因じゃない。ＩＴも違う。
日本人が働かなくなったからなんだって。睡眠時間を移動時間に充てて
でも効率的に仕事をする、という意識が無くなったからなんだと。
かなーり納得させられたがどうかな＜ＡＬＬ。

>>104
夜中に走らせるにはコストがかかったり
下に降りるといってもゲージ変換の施設を建設する必要があるという
当然の前提を無視した議論が多すぎる。
「そこそこ」の需要ならやる必要はないだろう。

サンライズでさえ採算の点から増備されないのに
もっとコストがかかる夜行新幹線などやらないでしょ。

リニアにはそういった保守点検はいらないんですかね？

>>105
不況で仕事が減ったせいだよ。

>>106
　＞ゲージ変換の施設を建設する必要があるという
大分や四国、伯備にフリーゲージ入れる計画を知らんのか？

　＞夜中に走らせるにはコストがかかったり
んな事言ったら、昼間だってコストかかろうが。

　＞「そこそこ」の需要ならやる必要はないだろう。
あのなー、ヨーロッパだって夜行は斜陽だが、CNLやNZ走らせておろうが。
選択肢の多い豊かな社会にする議論をはなから（しかも世界を知らず）否定するのが
気に入らん。

>>106
レス番間違ってる。

それから、もしかして夜行新幹線ってサンライズみたいなの想像してた？
漏れは座席夜行新幹線を想定してた。専用編成を用意してまでやる
メリットがあるとは思えないからね。

>>108
いや、不況以前に衰退は始まっていた。
バブル期でも九州特急は閑古鳥が鳴いていただろう？
衰退という事実に対してＪＲが手を打つのが遅すぎたんだよ。

>>110
>>106の>>104というレス番は間違っていないみたいだね。スマソ。

>>106
＞大分や四国、伯備にフリーゲージ入れる計画を知らんのか？
それぐらい知っている。
岡山・小倉だけで足りるのかってこと。

＞んな事言ったら、昼間だってコストかかろうが。
昼間と夜間では全然違う。
全面運休しているはずの夜間に列車を走らせるのは
大幅なコスト増になると思わないか？

＞あのなー、ヨーロッパだって夜行は斜陽だが
ヨーロッパがいいなら向こうに行ってくれ。
関西に新快速が走ってるから関東にも走らせろというのと同じだ。
純粋に日本での必要性を考えろ。

>>108の間違いだった。

>>110
＞それから、もしかして夜行新幹線ってサンライズみたいなの想像してた？
そうじゃなくて、夜行列車は高コストであって
少しぐらいの需要では儲けにならないってことを
サンライズを例に説明しただけ。

＞専用編成を用意してまでやるメリットがあるとは思えないからね。
だったら最初からやめれば？
そこまでして夜間に移動したい？

>>110

バブルのころは乗客が多くて、乗客の多い時期には臨時の急行
（玄海、雲仙）まで走ってたよ

>>114
はあ？
漏れは夜行新幹線を走らせろとは言っていないぞ。
（座席が）満席になるほど乗客がいるならやるんじゃないの？
と可能性を言及しただけだ。

なんか、♪ちゃんねるでも同じように「言ってもいないこと」に対して
ネガティブなレスをされたことがあるが、もう少し落ち着いて読んで欲しいナ。

>>116
まあ、万難を排して、というのは言い過ぎかもね。

>>115
超繁忙期には、ね。漏れも雲仙に乗ったことがある。
しかし、ビジネスツールとしての役割はとっくに失われていただろう？
特に九州ブルトレは…。

＞漏れは座席夜行新幹線を想定してた。
＞専用編成を用意してまでやるメリットがあるとは思えないからね。

東京発着とすれば適当な車両がないな。
１６両では長すぎる。
ＲＳでは東京到着後の使い道がない。

>>112
　＞ヨーロッパがいいなら向こうに行ってくれ。
君の論法だと今でもチョンマゲ結ってなきゃならんな。
『良い点はどんどん取り入れるべきだろ。
異なる文明間の交じり合いがより良いものを生んできたのは歴史の証明するところ。』

　＞昼間と夜間では全然違う。
　＞全面運休しているはずの夜間に列車を走らせるのは大幅なコスト増になると思わないか？

それだったら在来も外国も同じだろ。だいたい一つの事業で大きな需要が生み出せる
部門なんか限られてるんだよ。既にあるインフラを有効活用して何が悪い。

　＞関西に新快速が走ってるから関東にも走らせろというのと同じだ。
現状肯定するその偏狭さが理解できん。画一教育の弊害か？

そもそも君の意見を聞いていると、３大都市圏の都市交通と東海道新幹線以外、鉄道は要らなく
なるんじゃないの？

>>1
うるさいから
整備ができないから

>>94
話が少しずれるが、例えば西武その他どこでも�_単位で保線やってるよ。
（というか、私が保線に関わってる人だが）
昼間作業をしていてもコワい思いをしているので（たかだか１０５Ｋｍ／ｈでさえ）
夜間で、しかも２００Ｋｍ／ｈ超の新幹線では隣接線退避も危険でござる。
いろいろな意見があるが、とりあえず保線くらいﾏﾀｰﾘとやらせてくれい。
マジレスなのでsage

>>118
その16両が満席になるなら夜行新幹線もありうるってことなのサ。

しかし、「もし」ヤルなら3列席の3席を一人に割り当てて、2列席は
ボックス状にして一人に割り当てるぐらいでなきゃあサービスと
しては苦しいなこりゃ。定員は2/7になってしまう…。

>>121
まさか200km/h超の横で保線作業やらせようなんて誰も考えてないから安心して。

>>121
欧州で片線走行で保線作業するときは隣接線は30km/h徐行だそうだ。
しかし、軌道中心間隔の狭い日本の線路ではそれでもコワイね。
作業の安全性を考えると上下ラップで線路閉鎖するのが正解。
特に新幹線では…！
というわけで夜行運転は結局無理だ。

>>124
だから金曜夜、月曜早朝、限定とか、下におりる意見がでているのでは？

>>125
そうだった。>>60も漏れだ。
しかし、このためにＦＧＴの変換施設をつくるか…？
やはり曜日限定ってのが限界だろう。
ただ、こういう限定モノは「サービスが定着しない」という恐れもある。

＞＞１２６
ゲージの変換施設もそうだけど
需要の割に金や手間がかかり過ぎないかという疑問がある。

>>126
ちゃんと読んでますか〜？
夜行と関係なく岡山、小倉、場合によっては長崎新幹線分岐点、
（他に高山線、紀勢線（名古屋・大阪）も検討対象になってる）、
東日本なら、新潟などに、
昼行用フリーゲージ変換施設設置候補に上がっているので、それを利用するんです。

>>128
ＪＲ東海はＦＧＴを嫌がりそう。
輸送力が減るからね。
少なくとも東京発着は考えにくいな。

>>127
バルセロナ〜（在来線）〜マドリッドで軌間変換〜（高速新線）〜セビリア
という夜行が実際あるぞ。しかも毎日たった１往復。
バルセロナ〜（在来線）〜マドリッドで期間変換〜（高速新線）〜コルドバで再び期間変換
〜（在来線）〜マラガという、上のにコルドバまで併結されてるのなら、乗ったことあるけど。
（マラガ行きの方は現在、経由地が全く変わって、全線在来線経由だが。）

>>130
別にスペインの真似する必要はないだろ。
向こうはゲージ変換が好きみたいだから。

>>131
日本風にアレンジすればいいじゃん。何でそんなに現状肯定したがるわけ？

フリーゲージ施設って、通常の鉄道並のメンテの手間で十分なの？
そこが手間がかかるようなら、あまり有効とは言えないね。

無理やりやっても面倒なだけなんだろ。
騒音訴訟の影響は大きい。あれは国鉄が負けたはず。

>>133
という事は昼間のフリーゲージも止めろと言う事ね？

>>134
夜中に200km/h出せとは誰も言ってないじゃん。

>>135
２００キロでなくても騒音はある。
津軽海峡線なんて６０�`しかでない江差線区間で訴えられたし。

>>136
言ってる事がよくわからん。
ていうことは、在来線の夜行貨物や旅客列車も止めろ、と？

>>135
夜間はメンテの時間で手いっぱいではないか、という可能性は？
ということ。

>>138
なーるほど

>>137
新しく夜行を走らせる区間を作るのは大変ということ。
いまだに津軽海峡線騒音問題は決着がつかないらしい。

>>138
ちょと待て。>>130 で前例があるから、メンテ可能なんだろう。

>>132
外国の鉄道を例に出すのは結構だけど
それが日本でも実現可能か考えような。
外国の鉄道に多少でも詳しくなると
向こうのやり方を何でも持ち込もうとするからな。
新幹線を機関車方式に変えろと言っていた奴すらいる。

>>140
やっぱりわからん。
上に挙げられてる区間はどこも夜中に既に列車走ってるぞ

どーでもいーけどさ、みんな定期便に偏りすぎてない？
専用編成１つか２つ用意して東海道線の救済臨みたいに
繁忙期だけ運行すればいいんじゃない？

ＦＧＴにするにせよ、どうせＪＲ東海は嫌がるだろうから
東京発着は無理だよ。
やるなら大阪ー九州ぐらい。

>>143
すでに夜行がある区間では騒音を撒き散らしてかまわないならいいだろ。
ただ、新幹線には文句が出るだろうよ。

>>142
十分実現可能ジャン。それに機関車に変えろとは誰も言っておらん。
別スレで人口密度が高いアジアには電車方式がいい、と書いた事もあるし。
鎖国的なやつが多すぎるんでないの？
新幹線がTGV実現に、分割民営化もあちらに影響与えたんだし、
現状はこっちが学ぶ点も多々ある。

>>144
専用編成の分が無駄。

>>141
技術的問題のほかに、ダイヤ的な問題もあるかな、と思って。
（保守間合いが細切れになるようなダイヤになると、とか）

○専用編成のメンテナンス費用などが無駄
×専用編成の分が無駄

>>128
知っています。
ただね…

★なぜ新幹線に夜行列車を通さなければならないか
　→在来線では所要時間がかかりすぎる
　→在来線では乗り心地が悪い

★なぜ新幹線に夜行列車を通すのが難しいのか
　→保守間合が圧迫される
　→コストの問題（これは得られる利益との相談だが…）

　ってことを考えるとね、まずＦＧＴで新幹線と在来線を行き来するって
のは中途半端に思えるわけですよ。新幹線を通すことによって得られる
メリットも中途半端。期待される需要も中途半端。

　漏れとしては、夜行新幹線の需要（そしてコストに見合った利益）が
期待できるのは東京〜博多ぐらいだろうと思っていますが、この区間で
「新幹線の保守間合確保に活用できる」であろうと思われるのは名古屋・
大阪・岡山。
　しかし、これらは「新幹線から在来線を分岐させる」形のものが考えら
れていて、新幹線と在来線を相互に行き来できる（つまり、上り列車なら
新幹線博多方から在来線東京方へ、在来線博多方から新幹線東京方
への2パターンで直通できる）構造ではないわけです。
　しかし、特に新幹線上でのあらゆる保守作業計画にも支障しないように
するにはやはり1箇所の軌間変換施設がそういう機能をもっていなければ
ならず、それは夜行運転のための新規発生コストになってしまいます。
　ダイヤを精査してみないとわからないですが、多分、少なくとも大阪の
変換所はそうならないと…。

　まあ、新幹線の需要構造が大きく変化すれはＦＧＴ活用って目もなくは
ないですがね、本質的に高コストなＦＧＴ車両と変換設備と面倒くさい
運行計画を練ってまでやらなきゃいけないほどのことか？
　と思うのです。
　で、何度か申し上げていますが、曜日限定で、限られた運行時間帯
だけでは運びきれない乗客を運ぶのに現行の車両を活用した夜行便
を設定するのがせいぜいかな…もちろん新規の設備投資は極力避けて
…それでもあまりやりたくないなあ…というのが私の考えです。

>>149
そういう工夫は不可欠ね

＞本質的に高コストなＦＧＴ車両と変換設備と面倒くさい
＞運行計画を練ってまでやらなきゃいけないほどのことか？

これに尽きる。
激しく同意だ！

新庄駅では５時台に出発する山形線普通列車米沢方面行きがあるけど、
つばさは、６時を回らないと出ないところが律儀というか・・・

新在直通の在来だったら、多少時間はみ出ても問題ないような気もするんですけどね。
（もっとも、乗るヒトがいるかどうかというのもあるが・・・）

東京〜札幌
東京20時発で、札幌８時着、というのは？
もしあったら、使えると思うけど。

>>154
秋田新幹線の臨時に、秋田朝5時発があったよ。

>>155
あれば便利なのは異論はない。
それだけで運行できるのならばこんな議論にならんよ。

>>155
新千歳逝きの飛行機最終便って何時だっけ？

>>158
ちょっとわからんが、
はっきり言って夜中にホテルにチェックインするぐらいなら、上記の列車なら利用する。
それに東京〜千歳って、世界最大の国内路線なんだろ？

東海道新幹線を複々線化すれば深夜運転も可能になるが。

逆にさ、新幹線を３線にして、標準軌と狭軌両方走れるようにしたら？
で、時速２００キロくらいは出る電気機関車で牽引して
八戸まで行き、後は在来線を走る。
これで北斗星、かなり速くならない？

東北新幹線が青森まで延長されれば
午後八時発の新幹線ではまなすに間に合うようになる。
それで十分だろ。

>>161
ネタだと思うけど、
それだったら昼行用フリーゲージ、夜行に改造した方が安いと思われ。

>>149
禿げ死苦同意。
ＪＲなんかで夜行が走ってるところなんか、３０分作業―２５分退避―１時間作業
―３０分退避―４５分作業―２０分退避―線閉解除まで、なんていわれると鬱になる。

>>162

乗換えが面倒。

北斗星はこれ以上速くしないでよい。

>>163

フリーゲージなんてできるの？
本当に。

>>162
夜中に乗り換えたくない。
それだったら飛行機使う。

>>161
3線軌道にするとメンテ量が増大してかえって夜行運転が難しくなる。
そもそも、北斗星（やカシオペア）の乗客って所要時間短縮を望む
乗客層ではなかろう。

そういや、フリーゲージの台車が１６０�`超えると分解するってのは解決したのか？

>>167
できる。
最近ポーランドも実用間近発表したはず。しかも貨物にも適用。

>>169

いや、だから、八戸までは２４時までにつくとして。
上りは６時過ぎてから入るとして。

まあ、思いつきだから、採算性とかはなんともね。
自信のある案ではないけど。
ただ、東京発を遅くして札幌着を早くできれば、
忙しい人にも乗ってもらえるかな、と。

>>168を見ればわかるが
夜行なんてなくてもどうにかなるんだよな。

>>155 ＝ >>168
なんですが。

飛行機に乗りたくない人は？
最近増えているじゃない。
こういうと、すぐに鉄ヲタがどうのという人がいるから、
バスも考えるとして、いい手段がある？

>>171
できるってなぜお前が断言できるのだよ。
外国でできたからって日本でできるとは限らないだろ。
向こうとは仕組みが全然ちがうだろ。

>>175
夜行は要る。全廃という方が極論。

>164

山手の高田馬場─池袋は、夜行は走っていないんだからゆっくり作業して
やってください＞西武の電路担当者

たしか、あの高圧ケーブルは山手旅客側ですよね。貨物側ではなかったと
思うのですが。

>>176
向こうで出来て日本で出来ない理由の方をむしろ知りたい。

>>179
電車のＦＧＴをつくった例はない。
つまり「向こうで出来て」ということにはならない。

>>180
えへへ、電車どころか向こうでは、フリーゲージの
ディーゼル機関車、電気機関車、貨車も、実用間近だよーん。
勿論、客車は昭和４３年から使用済み。

電車という以外にも、狭軌という特殊性もある。
ヨーロッパのは軌間を広げるのに対し、日本は狭める。

夜行バスは経路によっては結構需要ある。夜間の人の移動そのものはこれからも減らないと思うが
鉄道は１編成あたりの乗客というか黒字になる乗客数が多すぎるのでたいへんか。
一両編成の夜行レールバスなんちゃって。

>>181
君が博識であることはよくわかったよ。
そんなに夜行やＦＧＴが好きなら向こうに住んだら？
日本にいてもつまらないでしょ。

>>180
北海道新幹線ができてる頃には、ＦＧＴの電車ができてるんじゃないの？
試験車はもうあるし。

>>182
それはある。だから今までの低床タルゴは狭軌にすると、貫通路幅が狭くなりすぎてしまうが、
今度のはボギー台車だからねぇ。

あのな、需要と供給と言う経済の大原則で考えてみろや。
いまの夜行列車で通年で利益が出ている列車・採算が取れてる列車っていくつあるよ？
ブルトレの惨状見たらわかるだろうが。幹でも在でも採算が取れなきゃ走らない。
勿論夜行特急・急行・快速もあるにはあるが、少数の需要があるため、仕方なく走らせてるのが現状。
「ながら」も18シーズン以外はそんなに需要無いしな。

それにそういう需要があるなら議論もなされているだろうし、JR内部でも検討するだろうよ。

>>184
何度も同じ事言わすな。>>119 読め。

>>188
何か狭軌のＦＧＴは難しい点もあるという議論が出てるよ。
日本でも出来ると断言してもいいの？（ｗ

>>187
だーかーらー、東京〜札幌はどうなのさ。

>>187
そのとおりです。
夜行で列車に乗る人が十分いるのは盆正月ぐらい。
こういう時代では、なかなか寝台列車を新製するのは無理と思う。
まして深夜労働はコストがかかる。

FGTは今の状態だと１６０�`運転になっちまう。不安定すぎるようだ。
ただ、もともと大阪〜山陰・四国や、博多〜長崎で使う予定なんでこれについては大丈夫とは思うが。

夜行新幹線の場合、夜行需要の減少という夜行列車全般の問題の他に
騒音・保守という夜行新幹線特有の問題が加わるから
よっぽど強い動機がないと運行は難しいと思う。

>>193
じゃあ、それを東京〜札幌に当てはめるとどうなるよ？

>>190
酉のトワイライトも含めて実は列車単体で収支はじくと
正直厳しい。
旅行業部門の収入とか、マスコミ取材による宣伝効果とか、
トータルで見て元がとれるだろうという判断で走らせてる。

>>195
それはわかる。
で、東京〜千歳が世界最大の国内航空路線、博多の様に新幹線が通っていない、
航空機は天候による欠航が結構ある、千歳遠い、夜行は20時出発、８時到着が
可能かもしれない、というので、どうよ？　俺なら利用するが。

>>194
夜行新幹線でなければ移動しようがないという客がたくさんいること。
それ以外に何らかの方法があるとすれば不要。
朝早いのはいやだという類のものは不可。

>>197
値段にもよるが
　＞朝早いのはいやだという類のものは不可。
何でよ、別にいいじゃん。もともと需要が多い路線なら。

現行法では実現不可能です。

http://www.env.go.jp/kijun/oto3.html

以上

>>199
夜中に200km/h出せとは誰も言っておらん。
基準満たすまで減速とか、在来線に下りるとか、今までの議論は
何だったんだ？

>>198
そういう個人の意見に付き合っていたらきりがない。
簡単にできるなら別だけど、いろいろ問題が多いとなれば
どうしても必要という場合に限定せざると得ないだろ。

需要あるといったってＪＲが困難に立ち向かってまで
あえて夜行を運行しようとするほどの数はいないだろ。
今までの夜行とは全然ちがうわけだから。

>>200
２ちゃんねるにおいて「今までの議論はなんだったんだ」は無効。
ここは笑って終わる場所。

あとね、日本人の全てがターミナル近辺にすんでいる訳じゃない
始発の新幹線に乗るためにいちいち朝三時に家を出る身にもなって見ろ！
夜行なら、前の日に電車で行けるから駐車場も確保しなくていいし。

>>201
個人の意見の集積が全体の意見なんではないでしょうか？
特にパイが大きい所では、小さく見える意見も需要は大きいよ。

今の時代に夜行ねぇ・・・
鉄ヲタの漏れでも、仕事の時に使おうとは思わないな。
だいいち疲れるし。

>>203
近辺でも同感。

>>204
それはわかる。
ただ夜行の新幹線をどうしても必要とするほどの需要か？
と聞いているわけだよ。

>>207
却下されてもいいから真面目に需要動向調査してもらいたい。

というか、仮に夜行新幹線が運行されたとして、実際乗る可能性のあるヤツ
手を挙げてみろ。

環境基準は、6:00-24:00のものなので、新たに24:00-6:00の基準値
を制定する必要があるわけだが、相当厳しくなってしまいそうだが。

オレは使うことはない。家で寝てから朝イチで動く。

>>209
じゃあ、東京〜札幌を前記の条件、高すぎなければ乗る、に１票。

>>209
はい
ﾔﾊﾟｰﾘ眠い中2時間のドライブと、特急でターミナルまでﾏﾀｰﾘするのを天秤にかけちゃあ
後者を選ぶ

>210

しかし、この騒音基準のみなおしは環境省はやりたがらないだろうな
＃祝！環境庁格上げ

なにしろ、新幹線よりはるかにやかましい在来線はいくらでもあるからなあ。

>>210
訴訟やられりゃ終わり。
住環境などは憲法タテに取られりゃだれも逆らえないさ。

>>212
あんた、そんなに熱望してるんだな。
東京〜札幌間なら意義あるのかな？
オレは関西だから東海道・山陽を意識してた。
そっちの事情はいまいち疎いんでわからんのだが、札幌23時発東京6時着くらいなら
確かにそれなりの需要はありそう・・・か？

ちょっとふるいけど、>>130であげられている
フリーゲージ移行個所は何時ごろ通過するの？
非有効時間帯？

新幹線の座席車には３時間以上乗りたくない！
個室寝台なら我慢できるけど、新幹線で個室確保したら採算で問題ありそう。
飛行機＋ホテルの方が、楽だし安いよ。お風呂にも入れるしねっ。

## 在来線なら３時間以上でも苦痛でないのはなぜだろう？

>>218
漏れ逆なんだけど・・・。
やっぱり個人の価値観だね

>>217
マドリッド（在来→新線）朝5:20頃、　（新線→在来）深夜1:00頃。
コルドバ（新線→在来）朝8:00頃、　　（在来→新線）22:00頃。
※書きましたとおり、現在はコルドバで分割されて在来線に下りる編成が独立して、
　他線経由の別の列車になりましたので、夜行列車のコルドバでの軌間変換はありません。
　昼行のみです。

追加
夜行列車の軌間変換なら（在来→在来）、フランス・スペイン国境付近でも行われます。
逆に昼行が無かったり、あっても数えるほどですが。

１２月改正で山形新幹線の始発が５時台になりますけど、何か･･･

>>222
奥羽本線区間は新幹線ではないので５時台があってもおかしくない。

調べたついでに・・・
ＴＧＶだと、
パリ（金曜は23:02、日曜は22:06）→ニース（6:45）　※金日曜運転
ニース（22:00）　→パリ（7:09）　　　　　　　　　　※日曜運転
というのがあります。バランス〜マルセイユが開業したので時刻変更されている
かもしれませんが。
ただ最低限パリ〜リヨン（427km、約2時間）は新線経由だとして、開業前も開業後も
全部新線経由か疑わしいです。
ちなみに同区間を全線在来線（1088km）で走るブルートレイン（毎日運転）は、
パリ（21:54）→ニース（7:54）
ニース（20:49）→パリ（7:23）
です。

なぜここまで深夜帯に新幹線を走らせることに執着できるのかが不思議だ・・・。







考えるだけ無駄。寝ろ。

>>225
敗北宣言？

○何で深夜帯に新幹線走らす事って出来ないの？？

○新幹線が通過する間だけ退避できんのか？？

○何で在来線には夜間でもあんなに沢山貨物車が走っているのに新幹線だとムリな
わけ？工夫次第で何とでもなりそうだが・・・騒音の問題を解決すれば

ｼﾛﾄといえこれほど無知だとさすがに腹が立つ

>>227
中途半端な厨房鉄ヲタのくせに「腹が立つ」だってさー笑っちまうね

　ところで、来年のＷ杯輸送には新幹線が大活躍しそうだが、
一時期、新潟での試合の後、東京に直ぐ帰れるように、上越新幹線の
深夜運転の可否の記事がどっかに載っていたが、結局どうなったのだろう？
この話が出たきっかけも、やっぱりヨーロッパの例があったからなんだよね。
９８年Ｗ杯では夜行ＴＧＶが人気だったとかで。
この時のＴＧＶの様子を知っている奴、話を聞かせてくれ。
例えば、ボルドーで試合があって、ＴＧＶに乗るとしても、通常なら
在来線〜新線でボルドーーパリは３時間チョイだが、夜行便になると、
どういう運転形態だったのかなど。
車両だけはＴＧＶで全線マタ〜リと在来線だったのか？
新線上を低速で走ったのか？　はたまた、昼と同じだったのか？

どうやら新潟の私案は、試合終了後、２３時台に新潟を出て、１時過ぎに
東京着というものだが、こんなクソな時間に東京に着かれても困るんだが。　

新幹線だと高くなる。

>227

そのへんの軌道工事会社にバイトか何かで潜り込んで、横で貨物がガンガン
通過するところで、90分で1000mのロングレール交換してみて下さい。
真冬でもTシャツ1枚で仕事できます。

この恐怖のレール交換をみていると、在来でこんな状況だと、新幹線では
絶対無理だろうなあ、って思いますけどね。
＃列車が来る直前まで溶接個所研磨してるもんなあ。見てて怖い

昔、臨時「こまち」がやってた
秋田着0:15
秋田発5:00
じゃダメ？

>>232
何回も出てると思うがあれは新幹線ではない。

>>227
お前…

なんか、一気に盛り上がって、一気に下がったスレだな。

何で盛り上がってんだ？
俺が書いた答えでじゅうぶんだべ

駅を２４時間開けるのは無理だろ。
山手線内２４時間運転の方が現実的かも。

>>237
夜行だの何だので、実質２４ｈ開いてる駅はいくらでもあると思うが。
ただし、乗降客が大量にいたとしたら・・・だが。

>>229

仮に新幹線で運転したとすると東京駅で列車ホテルにするのでは？
それなら在来線でも良いと思うがな

保線があるので無理。

>>236
アホ？

あと、騒音か。

東京発２２時３０分
三河安城まで激走。
そこで６時まで停車
名古屋着６時１５分
新大阪着７時１０分

こんなんどう？

>>249
それだったら在来線で対応できる。

>>249じゃなかった。
スマン。

新幹線の夜行で期待できるのは居住空間。
料金がどうなるかわからないけど、
ゆったりとした空間が作れるのでは？

>>243-244
確かに。それよりも１時間遅く東京を発車する「ＭＬながら」乗れば名古屋到着はほとんど一緒だしね。

>>246
在来線でもやる気になればできるでしょ。

>>248
格段に空間が広いよ。
…だからと言って新幹線で夜行することは無いと思うけど。

1.保線に関して
　現行のチームの他にも大量の労働力が必要とされるため、夜行新幹線を走らせたい鉄ヲタ
　（夜新ｻﾎﾟｰﾀｰ）が交替で毎晩行う（但し4時間を超えることを禁ずる）。
　当該労働に対する報酬は時給は800円+深夜手当とする。
　交通費は、各夜新ｻﾎﾟｰﾀｰ居住地から最寄の新幹線駅までの交通費は各ｻﾎﾟｰﾀｰの自己負
　担とし、新幹線駅から保線地域までの黄色いﾓｰﾀｰｶｰの運賃はしЯが負担する。

2.不採算列車の利益補填として
　その日の列車が採算ラインに至らない場合、鉄ヲタが一人分の座席を通常料金の５０％で
　買い取る。

3.騒音対策として（1）
　深夜時間帯に夜行新幹線の走行に伴う騒音（保線にかかわる騒音を除く）に対する沿線住民
　からの苦情が予想される場合は、ｻﾎﾟｰﾀｰは地域の珍走團に対して通過時刻帯に珍走せしめ
　るべく嘆願をしなければならない。

4.騒音対策として（2）
　夜行新幹線には東海道・山陽新幹線用にTEC０系新幹線車両を、また東北・北海道新幹線用
　にTEC200系新幹線車両を夜行専用仕様として充当する。また、同車両にはDE11型ディーゼル
　機関車と同様の防音処理を施すものとする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上


cgi.members.interq.or.jp/red/yoriyuki/sen/
www01.u-page.so-net.ne.jp/wa2/magicbus/hideki.htm
　

あげ

やっぱり、やるとしたら途中駅で6時間の滞泊だろうな。

それならまだ現実的だな。
騒音や保守が問題になってるのに
「どうにかなる」で片付けられたらたまらん。

>>253
同意。

>>243-244 >>247
大阪程度の距離じゃ、6時間の滞泊によるロスをカバーできないってことでしょう。

ちなみに>>243の案だけど、東京発を10分ほど早めて
東京　22:20発→名古屋　23:54着6:00発→新大阪　6:51着
のほうがいいと思う。名古屋行き最終による需要も得られる。

>>255
車掌を６時間張り付けにするのが人件費の無駄とか言われそう。

>>255
やっぱり 1:00 〜 4:55 は扉は閉まるのでしょうか。

ちょっと妄想。

ムーンライトのぞみ901号　東京　21:28発→新大阪　23:58着6:00発→博多　8:17着
ムーンライトのぞみ903号　東京　22:20発→名古屋　23:54着6:00発→新大阪　6:51着

ムーンライトのぞみ902号　博多　21:40発→新大阪　23:57着6:00発→東京　8:30着
ムーンライトのぞみ904号　新大阪　22:05発→静岡　23:54着6:00発→東京　6:55着

車両は901・902号は500系、903・904号は700系を想定。

>>256
むかし中央本線夜行であったように途中駅で列車番号が変わることにすれば、
車掌の張り付けは要らないはず。但し車内防犯のために監視する人は必要だと思うが。

>>257
閉めちゃっていいんじゃない？到着してから、あるいは出発するまで1時間の余裕があるし。

>>241
あれでも理解できなかったとは．．．
お気の毒に
この世にいない方が良いのでは？

>>252
帯泊する駅の架線電源を切ることができず、
変電所や架線設備の保守に支障が出る。
日によって帯泊する駅を変えることで対処
できるかもしれないが、煩雑ではある。

駅で客乗せたまま止めておく事のメリットがわからん。そこまでする必要があるのか？
できたとしても、そんな列車乗るくらいなら最終の新幹線で目的地まで行って、目的地でホテル取る方が全然楽だと思う。
次の日に仕事のあるサラリーマンが、疲れる車内泊を歓迎するとは思えないしな。(寝台車両用意するなら別だが、それだと寝台料金が発生するだろうから、ホテル取る方が圧倒的に安そうだがな)

そもそも、現代の寝台列車って雰囲気を楽しむモンだろ？それが新幹線になったら雰囲気なんかあるのか？よーく考えてみろ。

ってなワケで、現状での新幹線の深夜運行、滞泊は必要無し。ってゆーか不可能。なぜなら利益が出ないから。
もちろん、将来的には深夜運行が実現される可能性はあるだろうが、、それには在来線の深夜運行が不可欠。それと、法律面や、騒音面での対策も必要。

鉄オタが考えるほど簡単じゃ無いわけだ。ってなわけでこのスレ終了な。

>>261
君、このスレに書かれている日本語も読めないでしょ。
代替案なんか山ほど出てるのに。アホ？

>>263
自分の言いたい事だけ最後に言って、勝手に終了させるとは自分勝手なやつ。
なにが「鉄オタが考えるほど簡単じゃ無いわけだ」だ。アホか。

>>264
その代替案がサル以下じゃ言われてもしかたねーな(笑
サルにアホ言われる>>261がかわいそうだよ(笑

所詮、鉄オタは鉄オタだって事だよ

ってなわけで終了

つーか、単純に考えていらないんじゃない？
走らせるために、そこまで労力かける必要無いと思う。

>>265
あら捜ししてないで、重要な部分に反論してみなよ(笑

>>1から全部読んだけど、>>250の案に大賛成だな(笑

>>264
日本語で書いてあるのに「日本語も読めないでしょ」だって．．．お気の毒に、さぞ．．．
２４１＝２６４＝２６５だね
おまえ「アホ」の意味すらわからず使ってんだろ（ははははは．．．可笑しすぎ
>>266
そうそう。いいぞー。応援しちゃうー！
>>268
相手はお子ちゃまなもので．．．プラレールでがんばってもらいましょう。

>>241
>>264
>>265
日本語で書いてあるのに「日本語も読めないでしょ」だって
おまえ「アホ」の意味さえ理解できてないのに．．．自分のこともわからないのか．．．お気の毒に
>>266
そうそう。いいぞー。応援しちゃう〜！
>>268
「アホ」しかいえないお子ちゃまらしいので勘弁してあげてください
あとでプラレールでも与えておきますので．．．おいらも（藁

結局議論から離れて中傷合戦か・・・。
まあ何時ものパターンだ。

>>265
禿同。

>>263 が言ってる内容って、>>1-262 で激しくｶﾞｲｼｭﾂなのに
>>263 は自分が初めて言ったと思って得意になっているな。
しかもこのスレを「終夜運転しろやｺﾞﾙｧ!スレ」だと勘違いしている。
なぜできないか、やらないか、どういう条件が揃ったらできる(やる)かを議論するスレなのに、
具体的な例をあげずに勝手に終了させている。
ほんとに >>1 から全部読んだのか?

たまたま鉄板を覗いたらちょっと自分にも分かる内容だったからって
いい気になるんじゃねやｺﾞﾙｧ!

寝台夜行がペイラインに乗るか乗らないかの最大の分かれ目はダイヤ。
東京発九州行きのブルトレは時間帯が悪すぎる。特に上りが東京朝のラッシュアワーとかぶるのが最大のネック。
夜行列車にとっての優等ダイヤは20：00以降帰宅ラッシュタイム後発で現地7：00〜9：00到着。
いい例が四国行きのサンライズ瀬戸。
新幹線はこの優等夜行ダイヤを満たせるから、寝台夜行新幹線を提示したくなる。
さらに、地方空港は周辺住民への配慮もあって、営業終了時刻が20：00〜22：00までの場所が多い。
この「ニッチ」な時間帯を埋められる可能性を持っているから。

ちょっと聞きたいのだが。
このスレで夜行列車を走らせようとしてる人は、
もし走った暁には平行する在来線の夜行列車はどうすれば良いと思ってるの？

夜行や貨物は新幹線開業前から国鉄内で検討されてたことで、
全くの妄想というわけではない。ただ、夜行高速バスという
強敵も出現し、ターミナル駅周辺の宿泊施設も十分となった
今、夜行新幹線が意味あるかといえば否定的にならざるを得ない。

そもそもいらんだろ。夜行なんて。要るとしたら、山陽線の広島徳山間ぐらい。あとは飛行機。

今現在、夜行新幹線を運行していないのは
運行のためのコストに対して利益が望めないからでしょう
在来線含む他の交通機関に対して圧倒的なメリットがなければ
夜行新幹線はまずあり得ないでしょう

在来線の夜行をスピードアップすれば、夜行新幹線はいらないような気がしてきた。
全線最高速度120km/hで走れるなら表定速度90km/hぐらいは出せ、
東京〜博多（約1200km）でも13時間20分で走れる。
表定速度がもっとアップすれば、もっと速くなることは言うまでもない。

>>273の例に沿って言うと、東京発が20:00なら博多着は9:20になる。
現在の「はやぶさ」なら東京発18:03、博多着9:53だから、2時間半も速くなり、
利便性も増すことになる。

どうしても急ぐ場合は新幹線と在来線夜行の乗り継ぎという手段もある。
サンライズとＲＳなら博多にも結構速く着ける。
大した投資も要らないしとりあえずこれで十分だろ。

あ、もちろん乗り換えはウザイなんてのは却下ね。
夜行新幹線は手間がかかるんだから
それぐらい我慢しろ。

>>272
別に得意になってねーよ(笑
既出なのはわかってるし。自分の意見を言う時に過去に書かれた事は書いちゃいけねーのかよ(笑
それに、例ならあげてるだろ？法律改正と在来線の深夜運行、騒音面での配慮って言うのを読まなかったのか？
具体的じゃねーかもしれないけど、十分な理屈だろ？
それに終了ってのはお約束だから、そこにつっこまれてもなー(笑
ま、>>272は所詮、妄想が激しい自己中心的な鉄オタだって事だ(笑

ってなわけで、>>263の理屈で反論ある奴は書き込んでみろや(笑
反論できねーからつまんないあら捜ししてるんだろ？(笑

>>276

飛行機は危ないだろ。

法律改正してまでやろうという会社はないものと思われる。

>>281
感謝、あんたのおかげでようやくムダな議論に歯止めが。
でもあんた、もう十分鉄板住民だよ。

ようするに、法整備が必要だったり、保線・経費の問題で「できない」もしくは
需要が無い、代替策がある等で積極的に導入しろという声は少ないようだね。

夜行新幹線が必要な区間は少ないからね。
本州内なら在来線で大体間に合う。

　このスレもやっぱり鉄ヲタお得意の、

「Ｃｒｙ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｍｏｏｎ」スレだったのね。

解らないヒトは辞書で調べてね。

鉄ヲタ１「深夜帯って新幹線走ってないんだよね」
鉄ヲタ２「何で走らせないんだろう。夜行新幹線ってあったら面白いよね」

これだろ、動機は。

所詮、自己中で妄想が激しい連中の集まるスレだったって事だ(笑

>>287
となると、九州新幹線開通後は必要になる？
（むろん、保線のための運休日とか、騒音対策とかが可能だとして）

>>291
九州新幹線がどっからどこまでかは知らんが・・・
必要かも知れないけど、現状では実現しないだろうな。在来線の深夜運行が絶対必須になるだろうし。

走らすことが出来ないではなく、必要性は余り無いな。
２４時間空港っていっても深夜便が増えないし、
と言うか、夜を使っての移動ってする連中が多いとは思えない。
東京〜大阪間っていっても２時間半＋αだから、朝早起きすれば良いんだし。
深夜、新幹線で移動しなくてはならないほど朝の会議に間に合わないっていうのは、
無いだろうしね。

新幹線の通る側に住んでいるが、新幹線が出来てから移り住んだので、
文句は言えないだろう。出来る前から住んでいる連中が文句を言うのは正しいと思うが。

>>289　当たってると思う。２が的中。

ブルートレインの車両取り替え時期が転機かもしれないね。
ゼロにするほど夜行需要がないわけでもない。
今は増やそうともしていないが。
東京9時頃〜新大阪0時頃〜運転所（ヨ）
運転所〜新大阪6時〜博多9時頃
なんてのはいかが？
深夜は走らないし、き電の問題も運転所に引き込めば回避（妄想気味）

昭和４３年の時刻表を見ていたら、
福岡〜大阪〜東京の深夜便の「旅客機」が飛んでいた。
今では考えられないなぁ。

弊社も飛んで降りました
今となっては騒音規制やら何某で飛べません

>>295
ムーンライト？

で、結局論点が西日本中心に流れて行くんだよな、いつも。
夜に走っている新幹線が見たいんじゃないかとか言ってる奴、それお前の事だろ。
一人でうけたとか思って自愛してろ。
東京〜札幌が世界一の国内航空路線な上に、千歳が遠く、冬は天候による欠航もある、
博多の様に新幹線で４時間台という事も無く、夜行直通バスもありえない、
九州よりまだ観光色が残っているという好条件下で、東京20時頃出発、札幌８時頃到着、
世の中一般レベルに合わせて完全個室寝台（勿論乗換えなんかしない）、というのを
航空機（＋空港経費）＋ビジネスホテル代＋αでやったら、需要がそこそこあるんじゃ
ないの？　当然それを実現する為のインフラ代、諸経費を賄えるほどの。
それを実現する様々な手段の一つとして、深夜はフリーゲージで下に降りる案や、深夜は
在来線並みに減速する上に、ヨーロッパの様に渡り線設けて工事区間だけ反対線を鈍足
する案や（東北はスラブ軌道なので整備少なくて有利）、走らず駅で時間をつぶす案などが
上に出ているわけで、そういった工夫の中でも、やはり新幹線設備の活用抜きにそういった
夜行列車は考えられない、という事なんじゃないの？　騒音・整備で出来ないなどと、全員
知ってる事をさも自分が言い出したような「アホづら」下げて得意になってる奴が約１名いるが。
さらに、それなら外国の夜行ＴＧＶや寝台タルゴだって日本と同様の条件にもかかわらず、
それを実現させているのはどういう手段によるものなのか、またワールドカップでの実事例も
書いてあるのに、ホントに日本語読めてないだろ。口惜しかったら、お前の方こそ逐一反論
書いてみろ。（ここまで言わないと理解出来ない猿には無理か。）

そう言やぁこの前、新大阪駅で列車ホテル(300系;9号車)で寝たんだけど、
なっかなか寝つけなかったよ。
走ってる車内だともうちょっと寝やすいんだけど、止まってるとどうも寝れない。(俺だけか?)
「途中6時間停車」だったら俺は使わん。

煽りにマジレスで申し訳ないが、
>>281
いや、だから、>>263 の最下行、
＞鉄オタが考えるほど簡単じゃ無いわけだ。ってなわけでこのスレ終了な。
それは逆だろ。
簡単だったら 1 で終われば良いが、簡単じゃないからスレが続いてるわけで

＞反論できねーからつまんないあら捜ししてるんだろ？(笑
反論も >>1-262 でｶﾞｲｼｭﾂだが俺は反論側じゃないんでね。
夜行新幹線作れとは一言も言ってないぞ。

３００系

みんながみんな、東京６時発の始発に乗れるところに住んでるわけじゃないんだよね。
私鉄の初電は大体５時代。しかも早朝は各駅停車で本数も少ないから乗換え時間の
ロスも多いから郊外在住の人には厳しいんだよね。

「夜行移動の需要が少ない」とか言われるけどそんな事はないよ。
夜行高速バスは各地で運行されてるし、受け皿があれば利用はあると思う。
夜行移動する人の人数も、バブル期に較べれば減ってるかもしれないけど、
今以上に減る事はないと思う。

>>298
やっと反論が出てきたと思ったら・・・下らない(笑
＞東京20時頃出発、札幌８時頃到着
これを実現させたいが為に新幹線を津軽海峡くぐらすのか？それなら北斗星のスピードアップを考えた方が全然現実味あるぞ？
まぁ、北海道まで新幹線が延びる事は将来的にあるだろう。仮に伸びたとしてだ。なんでわざわざ深夜に走らせる必要があるよ？
それなら昼間走らせればいいだけだろ？夜行で走らせる必要は薄いんじゃねーか？
だから、盛岡までしか新幹線が走ってない現状ではどう考えても無理な話。
ってか、>>263ちゃんと読んだ？将来的には実現される可能性はあるだろうって書いてあるだろ？日本語読める？
この時点で、>>298のレスは的外れだって事だ(笑

それに、>>298は海外の話を出してるが、外国でこうだから日本もできる理屈が厨房なんだよ(笑)
法律や風土、民族や宗教までも違う国をどう考えたら日本と同様の条件と言えるんだ？それが俺には理解不能だよ(笑

あと、ワールドカップの事実例ってのは>>229のヨーロッパの事か？ヨーロッパの事だって言うなら相手しねーかんな(笑
＞試合終了後、２３時台に新潟を出て、１時過ぎに東京着
これの事だとしたら・・・>>298は本当に日本語わかってないよ。これはあくまで案であって、事実とは言えないな(笑
それに、試合後の疲れた選手を新幹線に押し込めて東京に戻すくらいなら、新潟で宿取る方がよっぽど選手にはいいと思うがな。

ってか、俺が>>282書いてから>>298が書くまで６時間以上間があいてるけど、その間必死に考えてこの程度の反論なのか？これだけなのか？
>>298は>>289に書いてある様な考えの人間なんだろうな(笑
逐一反論書いてやったかんな、ちゃんと読んで反省文書いてこい(笑

>>299
煽りにマジレスマジでカッコワルイ(笑)ってか、それをあら捜しって言うんだよ(笑)
＞反論も >>1-262 でｶﾞｲｼｭﾂだが俺は反論側じゃないんでね。
＞夜行新幹線作れとは一言も言ってないぞ。
あと、これ意味わからん。反論側じゃ無い＝夜行新幹線賛成派って事だよな？どう解釈してもそうだよな？
って、俺にあら捜しさせんなよ(笑

>>294
＞き電の問題

発電用ディーゼルエンジンを搭載するとか、
ジャンパ線で直接外部電源を供給するとかもあるよね（俺も妄想気味）

>>302
＞＞東京20時頃出発、札幌８時頃到着
＞これを実現させたいが為に新幹線を津軽海峡くぐらすのか？
＞それなら北斗星のスピードアップを考えた方が全然現実味あるぞ？

激しく同意。
>>278にも書いたとおり、在来線を表定速度90km/hで走らせても、
1200km（東京〜札幌）を13時間20分で走れる。表定速度100km/hなら12時間。

つまり、在来線でも>>298の
＞＞東京20時頃出発、札幌８時頃到着
は実現可能で、しかもそっちのほうがハードルが低い（と思われる）のだから、
わざわざ新幹線を通す意味はない。

＞これの事だとしたら・・・>>298は本当に日本語わかってないよ。これはあくまで案であって、事実とは言えないな(笑
＞それに、試合後の疲れた選手を新幹線に押し込めて東京に戻すくらいなら、新潟で宿取る方がよっぽど選手にはいいと思うがな。

一応ツッコミ、選手じゃなくて客をさっさと東京に返すため
なんで選手？

ワールドカップ時の上越新幹線深夜運転の問題は、
深夜１時に大宮や東京の新幹線駅に着いて
どうやって家に帰るか？の方だと思うんだけど・・

駅周辺のビジネスホテル等に一泊しろという事なのか？
新潟で泊まるよりも、翌日早い時間から東京で行動出来るようになるし
帰宅も可能だから無意味とは言わないけど、
その辺りのアクセスの確保もしてもらわないと。
在来線に接続列車を運転するのか？

>>306
アホーターを競技場の周辺に留まらせず、バラバラにさせる目的じゃない？

>>302
　＞俺が>>282書いてから>>298が書くまで６時間以上間があいてるけど、
　＞その間必死に考えてこの程度の反論なのか？これだけなのか？
お前ヒマだな。世間のやつが年がら年中お前みたいにネットでヒマ潰しなんかして
ねえよ。仕事終わって何書いてあるか見たら相変わらず下らない事書いてあったんで、
５分で書き上げただけよ。どういう生活してるんだ、お前。
　＞東京20時頃出発、札幌８時頃到着
　＞これを実現させたいが為に新幹線を津軽海峡くぐらすのか？
どこ読めばそういう理解になるんだ？　日本語読めてる？
　＞それなら北斗星のスピードアップを考えた方が全然現実味あるぞ？
その為に新幹線のインフラとフリーゲージ活用する案が書いてあるんじゃん。どこ
読んでんの？　それとも君には在来線だけで可能なすご〜い「迷」案でもあるわけ。
　＞まぁ、北海道まで新幹線が延びる事は将来的にあるだろう。
だから何だよ。伸びる前提でなんか書いてないじゃん。博多との比較部分はどうなったよ？
　＞仮に伸びたとしてだ。なんでわざわざ深夜に走らせる必要があるよ？
　＞それなら昼間走らせればいいだけだろ？夜行で走らせる必要は薄いんじゃねーか？
だから、誰がいつそんな事書いた？頭悪いんじゃないの？
　＞だから、盛岡までしか新幹線が走ってない現状ではどう考えても無理な話。
逆だよ。札幌まで全通してないからこそ意味がある案が書いてあるんだろ。こんな所で
暇潰してないで、読解力のお勉強でもした方がいいぞ、まじで。
　＞将来的には実現される可能性はあるだろうって書いてあるだろ？日本語読める？
君が書いてる理屈は逆でも、結論だけは突っ込まれないように両方書いてるわけ？
文章の書き方も教えてもらえ。

>>302
　＞海外の話を出してるが、外国でこうだから日本もできる理屈が厨房なんだよ(笑)
　＞法律や風土、民族や宗教までも違う国をどう考えたら日本と同様の条件と言えるんだ？
誰が全く同じ物を作れと書いた？君の理屈だと明治初期に鉄道も作れないぞ。
日本には旅籠という雇用と文化を守るべき立派な伝統があるからとか何とか言って（笑）。
TGVもNAFAも同様に整備・騒音対策は必要だろ？と書いてあるんだよ。何故読めない。
　＞それが俺には理解不能だよ(笑
そうだろうな。如何に文明どうしが影響を与え合って進歩して来たか、まるで分かって
なさそうだもんな。君にはレールも枕木も電線も発電機もモーターも日本の発明だもんな。
　＞あと、ワールドカップの事実例ってのは>>229のヨーロッパの事か？
　＞ヨーロッパの事だって言うなら相手しねーかんな(笑
何で？　いつ整備してるかとか疑問に思わないの？　知的好奇心ゼロだな。
　＞試合終了後、２３時台に新潟を出て、１時過ぎに東京着これの事だとしたら・・・
　＞>>298は本当に日本語わかってないよ。これはあくまで案であって、事実とは言えない
　＞な(笑
皆、案を書いているんだが。どこをどう読めば事実を書いている事になるんだ？
　＞それに、試合後の疲れた選手を新幹線に押し込めて東京に戻すくらいなら、
　＞新潟で宿取る方がよっぽど選手にはいいと思うがな。
選手と来たか。アホ丸出し。観客の宿泊で新潟のホテルが不足する可能性があるから、
少しでも追い出そう、という腹案とちゃうんかい？　バカじゃないの？
　＞煽りにマジレスマジでカッコワルイ(笑)ってか、それをあら捜しって言うんだよ(笑)
　＞あと、これ意味わからん。反論側じゃ無い＝夜行新幹線賛成派って事だよな？
　＞どう解釈してもそうだよな？って、俺にあら捜しさせんなよ(笑
自分の文章読んで恥ずかしくならない？　もっと教養身に着けたら？
もうちょっとマシかと思って突っ込んだら、酷い奴の相手しちまった。
おい、普段自分と世間の人々がちょっと違うなあ、とか思わない？
自己認識してない奴は始末に終えん。

>>298
＞需要がそこそこあるんじゃないの？

>>301
＞夜行高速バスは各地で運行されてるし

ＦＧＴの新製、連絡線の建設などまでするのに
「そこそこ」だの夜行バス程度の需要では儲からん。

非常に簡単。

なんか長すぎて読むきしねえな。
たかが２ちゃんねるでなにきばってんだよ。

>>310
新幹線が青森又は函館まで建設されたら、北海道新幹線なんてまだ先だから
どちらかに昼行用としてフリーゲージ施設作るだろうよ。
君も他人の文章読まずに批判するねえ。東京〜千歳がどういう路線か
書いただろ。「そこそこ」が夜行バス程度の需要であるわきゃないじゃん。

＞論者双方

意味不明です。日本語かスペイン語、又は英語で書いてください。
Estas palabras no tienen sentidos. Por favor describa en espagnol, en ingre's, o en japone's.
This statement do not make any sense. Please write in English, in Spanish or in Japanese.

＞需要がそこそこあるんじゃないの？

「そこそこ」では儲からない。
以上。

>>314
バカ？

>>313
I'm sorry to have caused you so much trouble.

>>315
じゃあ、「そこそこ」の需要で儲かることを証明してね。

>>317
You are referred to No.298.

＞新幹線が青森又は函館まで建設されたら、北海道新幹線なんてまだ先だから
＞どちらかに昼行用としてフリーゲージ施設作るだろうよ。

造りそうないなあ。
フル規格じゃないと遅意から
フリーゲージを導入するほど直通客はいないだろ。

青森開業または函館開業が固定化しかねないとして
北海道も反対するだろうよ。
そんなもの造ってないで早くフル規格で造れと。

夜行新幹線？結局需要がないからってんでやめたんでしょ？

>>320
それは博多の話だろ

つうか、２ちゃんねるでなに言ってもどうにもならないよ。
２ちゃんねるは２ちゃんねる内で完結するものだから。
絶対必要絶対不要言ってる社会派ヲタはその辺認識されたし。
このさい、採算度外視してこの区間に夜行があったらどうかいな？って話にでもしたほうがいい。

赤字でもいいにしても
ＪＲは面倒だからやらないでしょ。

>>323
まーそんなもんだろうね。

>>304
北斗星のような快適性をウリにするのは別にして、時間をウリにするとしたら
夜10時に出発し、翌朝８時に到着するようなダイヤが必要になるかと
1200kmの距離を10時間で走ろうとしたら、出発夜０時までと翌朝６時以降は
新幹線軌道で200km/hでとばさないと達成できないんじゃないの？
よく分からんけど

人件費高いんだろうね、新幹線って。
CTCとか、いろいろ・・・

京福だったら、かなり安いだろうけど。

復旧には数億円かかるとか

どうしても必要なものではないだろう。
まあ、あれば便利だけどね。

>>307
なるほど、それは気が付かなかった。そうだな、選手より観客だな。でも、深夜1時に東京駅で放り出されても困るだろ？(笑
タクシーで帰るか、迎えに来てもらうか・・・それともホテル取るかだ。まぁ、価値はあるわな。



　

ってか、なんで>>309=>>298はこんなに低脳なんだ？(笑)
＞お前ヒマだな。世間のやつが年がら年中お前みたいにネットでヒマ潰しなんかして
＞ねえよ。仕事終わって何書いてあるか見たら相変わらず下らない事書いてあったんで、
＞５分で書き上げただけよ。どういう生活してるんだ、お前。
だから、煽りにマジレス返すなって(笑　カコワルイからさ(笑

＞＞東京20時頃出発、札幌８時頃到着
＞＞これを実現させたいが為に新幹線を津軽海峡くぐらすのか？
＞どこ読めばそういう理解になるんだ？　日本語読めてる？
おいおい、ここで議論してるのは深夜に新幹線が走れるかそうでないかだろ？東京20時発で札幌8時到着。これは乗り換えをしてなのか？(笑)
それとも、>>308は南極でも回って北海道行けってか？(笑

＞その為に新幹線のインフラとフリーゲージ活用する案が書いてあるんじゃん。どこ
＞読んでんの？　それとも君には在来線だけで可能なすご〜い「迷」案でもあるわけ。
おいおい(笑　何か？>>308は夜間だけ北海道まで新幹線走らすつもりか？(笑)それこそ全くの無駄だろ？(笑
そう言えば、>>298で
＞深夜は 在来線並みに減速する
って書いてたけど、それなら新幹線の意味ねーじゃん(笑)
ちなみに俺の「迷」案か？んな事考えた事もねーな(笑)ただ、>>304のでいいんじゃねーかと思う。これじゃ納得できねーのか？(笑)

＞＞仮に伸びたとしてだ。なんでわざわざ深夜に走らせる必要があるよ？
＞＞それなら昼間走らせればいいだけだろ？夜行で走らせる必要は薄いんじゃねーか？
＞だから、誰がいつそんな事書いた？頭悪いんじゃないの？
じゃ、>>308はスレ違いのレスをしてるわけだ(笑)それなら「なんで北海道まで新幹線走ってないの？？」ってスレ立てろや(笑)そっちで議論してくれ。
俺はあくまで深夜に新幹線を走らす事に疑問を抱いてるわけ。
＞＞将来的には実現される可能性はあるだろうって書いてあるだろ？日本語読める？
＞君が書いてる理屈は逆でも、結論だけは突っ込まれないように両方書いてるわけ？
＞文章の書き方も教えてもらえ。
おいおい(笑)お前は俺の書いた文章読めて無いのか？(笑)読めないなら文章の書き方教えてもらえなんてよく言えるな(笑)

>>309
おいおい(笑)海外の話変だぞ？(笑)
＞TGVもNAFAも同様に整備・騒音対策は必要だろ？
そらそうだ(笑)ただ、向こうではそれが出来る体制＆法律がある。日本にはそれが無いってだけだろ？(笑)
あと、ワールドカップの事、慌てて付け足してあるが、>>305と>>307ですでにレスがある時点で説得力ねーな(笑)それ読んでから付け足したんじゃないの？
最初からそう思ってるなら話の流れからして>>308に書き込んであってもおかしく無いはずだかんな(笑)

あとラスト。もう疲れた(笑
痛いトコ突っ込まれたからって反論しないで煽るのやめれ(笑)カッコワルイ(笑)
少なくとも、貴方よりは醜くないだろうし、教養もあるだろう(笑)まぁ、鉄道関連の知識じゃ勝てないだろうがな(笑
それに、世間一般からズレてるのは貴方じゃないの？自閉症、鉄オタ>>309の価値観と世間一般の価値観。なにがあっても一致はしないだろうな(笑)

>>330
ちゃんと小学校行ってるか？

>>331
＞それに、世間一般からズレてるのは貴方じゃないの？自閉症、鉄オタ>>309の価値観と世間一
＞般の価値観。なにがあっても一致はしないだろうな(笑)



アンタ、鉄ヲタに染まりたくないんなら、自分の巣に帰った方いいぞ
鉄ヲタ思考の汚染力とゆーのは半端なモノじゃねーから
気がついたらアンタも抜けられないようになっているかも知れん

警告はしたぞ

ちなみに>>310にも一言(笑)
貴方は飛行機乗った事ありますか？飛行機がどれくらい楽だか知ってますか？(笑)
国内線がどれほど身近になっているか知ってますか？羽田へのアクセスを東京モノレール以外に知ってますか？
千歳空港に行った事ありますか？(笑)
よって、夜間北海道新幹線(仮)は、夜行バスに毛が生えた程度の需要しかありません(笑)
なので、十分採算が取れている北斗星・カシオペアで十分。

ってか、ID:uGvEVaKVって本当に妄想激しいな(笑)お前は一生で何回夜間北海道新幹線(仮)に乗るつもりなんだ？
やたらに夜間北海道新幹線(仮)論を強調してるって事は北海道民かな？(笑

需要の面を言うなら、東京ー新大阪間を深夜運行させるほうが数倍の需要があると思うけどな(笑)

>>333
警告サンクス。ってか、３３３ゲットオメデトウ。
そうだな、そろそろ帰るよ。
ID:uGvEVaKVもママのおっぱいで泣いてる頃だろうからな(笑)

思うに，執拗に自分の妄想を，２ｃｈのみんなに認めてもらおうと
必死になってる奴が，若干１名居るだけのような
気がするんだが・・・＜このスレ

>>336
激しく同意

>>334

便利でも怖いよ、飛行機は。
最近乗客減ってるでしょ。

おっと、名無しになってた。>>337は俺だかんな。

そうだな、テロの影響あるからな。もし、日本でも飛行機テロ起きたら新幹線の需要はかなり上がるだろう。

って、まだいるし俺(笑)

>>330
Whether what you said was to the point or not,it was significant in that
you proved how fool and shameless you were. You are not an opponent worthy
of me. Bye-bye!

>>340
だから何？(笑　英語ができるって見せびらかしたかったの？？すごいでちゅね〜(笑)

>>340
妄想君　ちょっとくどいよ

>>340
日本人なら日本語使えよ。

このスレは
「っつーか、なんで『イエローマジックオーケストラ（米国版）』は『アクロバット』が割愛されたかを考えるスレ」
になりました

>>342 >>343
You are referred to No.313.

>>345
ID:uGvEVaKV、お前は・・・(笑
友達いないんだな、それで、このスレに生きがいを見出してたのに・・・潰してすまんな(笑　でも、俺素直だからさ(笑
まぁ、高速バスを乗っ取ったり、幼女誘拐したりだけはしないでくれよな(笑
あ、あと！！ラッシュ時の通勤電車に飛び込む真似だけはすんなよ、通勤客に迷惑だから(笑)
まぁ、ID:uGvEVaKVはママのおっぱいでもしゃぶってなさいって事だ(笑

>>345
粘着君　遊んでもらえてうれしい？

>>329
深夜１時に東京駅着でも、
山手１本と中央線新宿行きを１本走らせれば、
それで十分分散すると思う。
新宿と池袋あたりにひきとってもらいましょう。

>>347
妄想君　ちょっとくどいよ
粘着君　遊んでもらえてうれしい？

>>349
おぉ？ついに荒らしに変更か？(笑)
自分が追い出されたスレは気に入らないから排除ってワケだ(笑)
いかにも自己中、ヒッキーのID:uGvEVaKVらしい末路だな(笑)
最終的にはコピペ荒らしになるんだろうな、それも、ID変わってから。
典型的で予想しやすいよ(笑)
ってなわけで、>>349逝ってよし！！

喜んでいただけたみたいで光栄です

おっと、また名前入れ忘れた(笑>>350は俺だかんな？？
ほっといたらID:uGvEVaKVに何言われるかわかんねーからな(笑)

なんだ？　このクソスレは？

>>352
アンタ、まだいたの？

>>352
いたらわりーかよ(笑)
>>349＝>>354だな(笑)
ID変わったからって別人気取ってんじゃねーぞ(笑

どうやらここに居ると構ってくれると分かったらしい。
「他板の住民」は以後無視で・・・。

なんか勘違いしてる>>356がいるぞ

ID:ZSL2c2Za

ゴキブリの生命力だな

＞TGVもNAFAも同様に整備・騒音対策は必要だろ？
そらそうだ(笑)ただ、向こうではそれが出来る体制＆法律がある。
日本にはそれが無いってだけだろ？(笑)

　単なる沿線人口密度の違いだろ？

ＴＧＶには騒音問題などほとんどないだろ。

>>1 夜行列車の存在価値がなくなるから

不肖、哲朗の母でございます。
先日は愚息が世間をお騒がせし、申し訳ありませんでした。
この度、ｲｼﾞﾒ･･･ いえ、夫の仕事の都合により、実家のある
他板町へ転校することになりました。
今まで息子を、もてあそ・・・いえ、息子と遊んでくれたお友達、
本当に有難うございました。新天地でもﾏｲﾍﾟｰ、いえ、前向きに生きてくれる
ことでしょう。

>>1
２４時間走らせたら線路点検などができない

何かこのスレ、壊れた蓄音機みたいだと思うのは私だけだろうか。

別にこのスレに限ったことではないと思うのは私だけだろうか。

↑うざい。あげるな。

>>298
＞夜に走っている新幹線が見たいんじゃないかとか言ってる奴、それお前の事だろ。
＞一人でうけたとか思って自愛してろ。

てめーに新幹線の線路際に住んでる俺の気持ちが分かってたまるかってんだ。

>>368
激しく同意。

夜間新幹線を強行に主張している人がいるけど、自分勝手極まりないと思う。

消防な質問でスマソ。
バラスト軌道が狂いやすいのは解かるのですが、スラブ軌道の場合はどうなのでしょうか？
解答キボーン。

>>370
スラブは軌道が狂いにくいが、一旦狂うと修正が大変だと聞いた覚えがあるが？

>>369

あんたこそ自分勝手極まりないよ。
夜間は速度を在来線並にすれば防音を考えた設備だけに在来線より静か。
在来線では夜も貨物など走ってるよ。
その貨物が運んだ品物を使うことだってあろう。

>>372

俺の実家が新幹線から500mくらい離れた場所でかつ横に東海道線がある。
新幹線はたいした速度出してないけど（近くに名古屋駅あるからね）
十分音が聞こえる。防音壁あるんだよ。ちゃんと。
在来線の貨物列車もやっぱり音が聞こえてる。
まだ距離があるから窓を閉めてれば気にならないレベルだけど
すぐ横の家からすれば深夜にばんばん走られたらたまらんだろうと思う。
特に新幹線の方が静かという印象は無い。

じゃあ、在来線の夜行はいいの？

そもそも、夜行列車のメリットは朝早く着くことではない。

>>370
スラブ軌道も、スラブの下に敷くゴムマットの劣化が問題化している。
東北新幹線の乗り心地が開業当初に比べてかなり悪くなっている
のはこれが原因と言われている（速度向上の影響もあるだろうけど）。
長期的には狂いは出ると考えたほうがいいようだ。

>>372
割って入ってすまんがあんたの方が自分勝手
夜に走らせる必要もないし他に選択の余地もある
人の痛みをしらんヤツは人の批判する資格無し

>>377
>>372は「在来線の夜行列車や貨物は放っておいて夜行新幹線にだけ難癖つけるのは
自分勝手」と言ってるんじゃないの？
このスレ頭から全部読んでみな、夜行新幹線を昼間の速度で走らせろ、なんて言ってる奴
一人もいないから。
　＞夜に走らせる必要もないし他に選択の余地もある
とあるが、貨物は旅客を避けて夜にも沢山走っているんだが？
それを全部トラックに置き換えろ、とでも？

揚げマンコ

>>378
どう読み返してもそんな意味にはならん
だいたいあんたが書いてることはスレ違い
速度云々ぬかしてはおまえだけ
自分勝手の妄想ヲタ．．．困るねー
コストに見合ったものがなければ企業は動かないんだよ
子供にはむずかしーかな？
プラレールとは違うの。わかった？

煽りはシカトしてネタ振りっと。
鉄道ジャーナルからのネタです。
フリーゲージトレインの新幹線版、どうやら日豊本線に通すみたいだ。
恐らく、小倉まで新幹線で、そこから在来線に入って大分・宮崎へ。
すると、富士は新幹線車両を使うことになるのかな？
西鹿児島〜小倉は夜間で、小倉から朝一で東京へ。
妄想でｽﾏｿ。

ＦＧＴの東海道新幹線乗り入れは無理っぽい。
多分新大阪止まり。

>>377

あんたこそ自分勝手。
いたみ痛みというけど、私の実家だって近鉄電車の傍。
ちいさいころから慣れてたからどうとも思わなかったね。
防音を考えて二重窓にしてたし。
夜中の１時ごろまでは電車走ってるけど。
始発も５時ごろだと思うが。

夜行新幹線が駄目だというなら在来線や私鉄も２４時から６時までは
走行禁止にするべし。

>>383
賛成も反対もしていないのに何が自分勝手なのか．．．？
うちだってＪＲのとなりで鉄橋もある、深夜に貨物列車も通る
だから何？
話題が違うだろ
そこまで他人に犠牲を強いてまで必要か？
他人の迷惑を最小限にするのがマナーの最低限
人の痛みをしらんヤツ考えないヤツ社会に生きる資格無し
ママに教えてもらいなさい

ママもそんなこと知らないと思われ>>384

騒音問題に関しては
するとしたらの話だけど
地元協議を改めてやる必要があるのでは？

騒音問題は鉄道に限ったことではないが、振動が加わると分が悪く思えるのだがいかがなものでしょうか？
ちなみに家のアパートも線路の近くですが、幸いにして貨物列車の運行がないので終電が過ぎてから始発までの
間は回送列車を除いて静かですが、越してきて数年は五月蝿く感じました(鉄分９０�l)。

>>384

夜は列車を通すなと主張することが社会に与える迷惑は考えないの？
夜行があれば列車でいけるところを割高で危険な飛行機で行かなくては
ならない、飛行機の最終より後は移動できない、など移動が阻害される
ため、経済活動が停滞する。
個人の権利ばかり主張しても駄目なんだよ
中学生の公民の教科書（本屋で売ってるやつ。扶桑社のね）でも
読みなさい。

それにしても、痛み痛みってわめけば何でも通ると思ってる当たり、さすが
サヨだな。
そうやって成田空港の建設を妨害し、小田急線の改善を妨害してきたのね。

＞飛行機の最終より後は移動できない、など移動が阻害される
＞ため、経済活動が停滞する。

夜行列車がないために経済活動が停滞したという例はあるのか？

夜間の貨物をとめたら
さぞかし影響あるだろうな、、、

３９０の補足。

これは新幹線や飛行機が発達していない時代を除いて。
新幹線や飛行機がない頃には夜行列車は必需だったから。

新幹線や飛行機が発達した現在でも、なお夜行列車がないことで
または夜行列車がなくなったため経済活動が停滞した例はあるのか？

＞＞３９１
貨物は除いてください。
説明不足でした。

運転による経済効果が実現されていないことがすなわち運転しないことによる
停滞では？
少なくとも何らかの経済効果があるからこそ“はやぶさ”や“あさかぜ”は
走っているわけで、新幹線の線路を走ることで時間を短縮すれば
乗客増加や、利用者が使わなくてはならない時間が減る（ほかの事をする時間が増える）
ことで、経済効果が生まれると考えられる。

>>394
騒音問題やコスト増に見合うだけの経済効果があるの？
別に経済効果が全くないということはないのだから。

念のため書くが、周辺への影響を無視していいとは思わない。
だから、夜間は在来線夜行と同じように都市部では時速７５km/h程度、それ以外でも
１１０km/h程度で運転してはどうかと思う。
それでも、２４時までと６時以降の高速運転で今よりはかなり便利になるはず。

このスレでもそういう話が出ているはずなのにそれでも騒音問題を理由に強硬に
反対する人は実は新幹線の沿線で在来線からは離れたところに住んでいるのか、
それとも両方通っているが在来線は自分も使うからいいと思っているのか？
確かに名古屋だと夜行のメリット少ないからな。
山陽方面にも東京からより距離が短いし。

＞＞３９６
そんな速度で走るなら新幹線じゃなてもいいね。
すでに夜行列車が走ってる在来線を活用すればコストは安く済む。
騒音問題というのはそういうことを含めての話だよ。

２４時と６時に乗り換えるの？

>>388
>>389
>>394
>>396
>>398
一人で荒らしまくってるけどお前以外はほぼ反対意見だということに気付いていない
常識から外れた意見だから叩かれる
元々は何時に目的地に行くかが問題で早朝に用事があるなら前日に行くなり当日早く行くことでかほぼ解決している
深夜を含めた好きな時間に乗れるのは便利だが深夜に走ってないからと困ってる人は少ないだろー
経済効果をうたうなら前日に行って利用していた宿泊施設を使用しなくなるなどの点はどうなる？
飛行機にしても単純に割高とは言い難いし危険だ怖いだは本人のわがまま
それによって被害を被る人の方が多すぎる
個人の権利ではなく基本的人権の問題、衣食住の住、安眠は必須
ずいぶん中学生の教科書のこと詳しいね〜ぼうや！
教科書やヲタ雑誌からしか知識を吸収できないとは．．．．
最近の子供はかわいそーに．．．同情するよ

よく気づいたな、、アイディー

賛成反対以前に、このスレで事あるごとに「でちゅねー」とか「ママ」とか煽ってる奴ウザイ。
お前こそムキになってるのがわからんのか。バカは自分の論理の矛盾を突かれると
駄目なものは駄目で押し通すからな。堂堂巡りの連続やん。だったらこのスレ要らん。
おいそこの新幹線反対派（理論派は除く）！少しは人の話を理解してから物言ったらどうだ？

>>399
ここにもいるよ賛成派。勝手に決め付けるんじゃない。
>>401はお前の事だよ。

>>401
どうでもいいじゃん。

俺は都市部の鉄道の終夜運転の必然性はあると思うが
新幹線の終夜運転の必要性は余り感じられないと思うぞ。

２ちゃんねるなのになんで必要性とか不必要とかうるさく言いたがるんだかね。
そんなことここでいきまいていても無駄だろうよ。
これだから自称社会派ヲタは・・・・

物理的には加納なんだからあとはカネだろ？1編成、地上･者城係員借り上げてやりゃあいいだろ?お召しみたいに 日本鉄ヲタ協会さんよ!

>>398
ＦＧＴをうまく使えば乗り換えなくて済む。
東京２２時で岡山６時着、新幹線に乗り入れれば博多には８時には着く。
どうせ瀬戸大橋・伯備線にはＦＧＴの計画があるからそれを利用できる。

まあ、実際にはもう少し遅いかもしれないけど
東京２２時、博多８時で大体大丈夫でしょ？

>>404
全く同意ですね
業種によっては夜中過ぎまで仕事をしなければならない場面も
当然出てくるってわけで
需要の面から見ても当然ですね

>>402
何をきめつけてる？
よく読みな
>>401
むきになってねーよ
自分で感情入れて読むから勘違いすんだよ（ぷぷぷ
>>403
そっ、どうでもいいんだよ

>>409
顔を真っ赤にして髪振り乱して出てきたよ（大笑）

>>408
都市部の終夜運転も無理そうだけどな。
夜は完全に運転を休止してるのだから
たとえ数本でも列車を走らせるのは大変だ。
夜行列車と違って駅の数も多い。
やるにしても大幅な割増運賃が必要だろう。

需要だけでなくコストも考えよう。

需要もコストも関係ないよ。
ここは２ちゃんねるだし、２ｃｈの中で完結するのだから。

今412がイイこと言った

結論
夜行バス＞夜行（寝台）列車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜行新幹線

スレ違いだが夜行バスもいいぞ
よってこのスレ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

夜間を走る走らないは別として、
新幹線が時速100キロ程度で走った場合、在来線の時速100キロと比べて、騒音の具合はどうなのだろう。

>>410
へ〜
>>412
あんたも完結ね

在来線は頑張って時速１００ｋｍ
新幹線は軽〜く時速１００ｋｍ
車両の性能を考えると当然新幹線のが静か
ただ，１６両フル編成だと少々うるさいかも
あ　でも東海道線には１５両編成の湘南色が走ってるか

>>399

危険をわがままというのは問題だよ。
そんなこといったら騒音だって夜間は減速するとすれば、わがままでしょ。

>>399

あんたこそ朝日新聞からしか知識を吸収できないんだね（プププ

飛行機に乗らなくてはならない恐怖をわがままという奴は逝ってよし
人の痛みをわからない奴は社会の問題に口を出すな

>>399
そうだ、そうだ！！

>>399=>>420

だったりして。

それにしても夜行新幹線は国鉄が昔から検討していたこと。
それと一般人の間でも終電が早いことには批判が強いよ。
特に下りのこだまなんて通勤列車なのになんであんなに早くで終わりなのかと
三島や新富士の人たちは文句言ってたな。

>>373

梅ヶ丘住民みたいな人が名古屋にも？

新幹線は大して速度出してないって言うけど、駅を出てしばらくすればすぐに
２００ｋｍ/hくらいにはなるでしょ。
（それに加速中だから余計うるさいかもしれないし。）
夜間にそんなに速度を出す必要はない。

それより、なぜ在来線の列車はいいの？
大垣臨時なんて深夜に最大１００km/h以上の速度で走っているけど。

>>399
特に貨物な

それにしても、基本的人権（プププ
左翼はすぐにその言葉出すよね。
それで議論を封じようという。
やれやれ。
これだから戦後って言うのは

もし夜間に速度に関係なく、列車が走らないところで暮らすのが基本的人権なら
在来線や私鉄も夜中は走行禁止だね。
４時代とか５時代から走ってる私鉄もあるし、京浜東北線とかも４時代から
列車あるけど、あれも禁止？

どうなんだ>>399

やれやれ
「議論」ですか〜

>>399
早朝に用事があるなら前日に行くなり当日早く行くことでかほぼ解決している

解決してないんだよな。
例えば博多に用事があるとしたら東京１９時に乗らないといけないけど、
仕事がそれまでに終わる保証はない。
熊本ならなお早く出ないといけない。

北海道なんか遠いだけに悲惨だよ。
都会の人にはどうでもよくても、地方から上京する場合には
便利だろうね。

>>399 の哀れな末路をもうちと見たい

>>247
そうですね

>>419
今度はID変えてきた
しかも文章は人まねだし．．．
＞飛行機に〜
それは個人の問題
社会云々を語る人間の台詞ではない
矛盾してるのわかんないかなー
子供が社会の問題だって！ははははは！！
そんなことよりも早く寝なさい。ははははは。ほんとーに笑ってしまった
>>421
ID見ればわかるじゃん　>>413=>>420
変なヤツー

>>430
出た真打ち登場！！
他板の住人はあっちでやれ！

　変な奴ー

>>430
　＞むきになってねーよ
　＞自分で感情入れて読むから勘違いすんだよ（ぷぷぷ

　＞そっ、どうでもいいんだよ

この発言はどこ逝った？？藁藁藁

>>430

実際にテロの影響で飛行機利用者は減っている。
飛行機が危険だというのは社会的常識と思われる。
また、飛行機が燃料の消費が大きい、オゾン層に悪影響を
与えているという問題もある。

っていうか、逆に君の言葉を借りれば死の恐怖を感じるような体験を
させられること基本的人権の侵害ではないのか？

>>434
こいつ過去があるから相手にすんな。
なに言っても無駄だから、話し通じないから。
まじめに付き合うだけ時間の無駄。

>>430 のことね

>>428
煽り君
自分のこと？
>>421
>>422
>>424
>>427
このスレと関係ないこと持ち出してるよ．．．あらら、ぼくーだめですよー
しかも、自分がさも出張してますみたいなこと書いて．．．こら、ぼくちゃん！妄想ばかりしちゃだめでしょ！明日の宿題は終わったの？

>>437
さげろ！
下げ方知らんのか？

>>437
人の事が言えるか！

>>422

俺は今仕事の都合でオタ急沿線住民だが梅ヶ丘じゃないぞ（藁
俺が言いたいのは新幹線が防音壁があるから普通に走れば在来線より
静かで迷惑じゃないという意見は俺の経験とは大きく違うと言っているだけ。
在来線の貨物だってうるさいよ。はっきり言って。
線路脇に住んでいる人なら夜中にこれ以上騒音が出ることに対して
文句を言いたくなるのが当然。
在来線より静かだから我慢しろと言われてはいそうですかで
片付く問題じゃないんだよ。毎晩新たな騒音に悩まされる立場も考えろよ。

あ〜、いいとこだったのにィ。

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　　＜　やれやれ…2chで喧嘩するなんて、
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　|　　　>>鉄ｦﾀ同士ﾏﾀｰﾘいこうよ
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　.（＿~>

Vlm0edpa君
43bZNvBU君
子供２人も相手にすんのは疲れるんだから、早く寝なさい
>>434
テロと夜間の新幹線運行と何のからみがあるんだ？
相当ずれてきてるだろ
＞基本的〜
選択の余地が有るのに侵害になるのか！
>>435
過去？なんだー？だいじょーぶ？
まじめー？それでまじめなの〜。そ〜〜．．．
話通じないー？そりゃそーだ。お前ら普通じゃないもんな

はい、まず反対派が喧嘩売った。
反則技です！！

>>415
東北新幹線＆埼京線なら言わずもがな。

４４０のような意見が正当なもの
ヲタの妄想や希望で片づく問題じゃないの
わかった？僕ちゃん達

OGF9TNN3
↑このIDもあとはかない命か〜

まだやってんのか。

>>447
うわ〜
こいつまた人まねだよ〜
しかもこいつ煽るだけでなにも意見出さないし
あっ、ごめん！妄想すら出来ないのか
しないほーがいいけど．．．．

OGF9TNN3
語っちゃってるよ〜

>>448
ごめんなー
こいつら矛盾点が多くて、叩くと反応がおもしろいんだわ
あきたらやめるから、ゆるして

OGF9TNN3
あげマニアだな
ゲロあげマニア

>>440

なるほど。
こうして既得権益を主張するわけか。
では、在来線の夜行で迷惑している人のことはいいの？
あるいは、小田急だって夜中に運転しているけど、出張で博多や札幌に行く
人が使う列車は迷惑で、呑んだ帰りに君が乗る列車はいいんだ。
多分、沿線の人はもっと終電早くしてほしいって思ってない？

先生、他板君が僕が先に座ったんだも〜ん、
て逝って、どきません！！

>>453

はぁ？既得権益？
在来線の迷惑してる人はいいの？
何言ってるの？
在来線より静かだから問題無いだろう、
そのくらいは線路脇に住んでる奴は我慢しろみたいな
意見を軽々しく言うべきじゃないと言ってるんだよ。
自分が寝る時間は回りが静かの方がいいだろう。普通。
今夜中に列車が走っている線路脇に住んでる人は程度の差はあるだろうけど
それぞれ我慢してるんだよ。
「新たな」負担を強いる新幹線の夜行に
「在来線より静かだから我慢しろ。文句言うな」
なんて物の言い方がおかしいんだ。
在来線ならいいとも在来線の夜行で迷惑を受けている人間は
どうでもいいなんて書いてないだろ。

OGF9TNN3
バカを許す、バカを許す、バカを許す。

あははははは
>>452 こいつおもしれー
自分であげといて．．．．ははははは
すごいよ！きみー、意味のないヤツが．．．ひひひひひひ
ほんとーーーーに笑える！！

OGF9TNN3→uO37jVPf
ID　変わりました。

>>455

ほとんど気違いのレベルだな。

なんで君に多くの人の移動を妨害する権利があるの？
そんなこというならうちの傍の県道も夜間は通行止めに
して欲しいよ。

車だったら夜間通行止めの高速道路なんてないよね。

そういう勝手なこというあたりが君は非国民なんだよ。
おまえみたいなのは日本に住むな！

>>455
はまず早朝と夜間の電車に乗るのを止めるべきだな。
あれだって乗客が増えたら増発するんだから、あらたな負担だろ。
（現にこの前田園都市線で２４時過ぎの電車が増えたよね。）
気安く乗るなよ。

>>455
夜行たって１〜２本だろ？しかも低速で。
何本も通る、在来線沿線の事一言も書いてないのはなぜ？
エゴ？

このスレが気違いレベルなだけです

>>455

みたいなのはまともな仕事についてないな。
小田急だっていうところもあわせて考えると、
多分、神奈川県立高校の教員だろう。
日教組入ってるね？

>>459

おいおい。おまえも道路に対して文句言ってるじゃねぇか。
文句言う権利は誰にもあるだろ？
結果として新幹線に夜行が走れば住民は我慢するしかないだろうが
文句言う権利はあるはず。
文句を言ったところで社会全体として必要なら
道路に車が走るように新幹線にも夜行が走るのは止められないよ。
線路脇住民には。
ただ在来線より静かだから我慢しろ、文句を言うなみたいな
意見がおかしいと俺は言ってるんだ。

>>463
逃げたか

>>453
おまえほんとーに頭悪いな
このスレと違うことかいてどーすんの？
>>455 が書いたよーに「新たな」負担を強いる事がもんだいなの
子供みたいに「だって〜〜ちゃんがー」「＊＊ちゃんはいいのにどうして？」みたいな発想ではきりがないっつーの
あっ、子供だからしょうがない．．．いやいや、これから直さないと駄目ですよ。
>>456
自分で自分を．．．ふ〜ん、そう

>>464
理屈でなく同情で気を引こうと言うのが気に入らん

uO37jVPf
スレ削除出してこよーっと。

このスレ馬鹿の見本市だね（わら

>>464

だから、そういう違憲はまともではないって言ってるわけ。
じゃあ、あなたは在来線に夜行を増やす場合でもいちいち
住民の許可が要るというわけ？
確か１０年程前に臨時急行の玄海や西海が走ったけど、
ああいうのもいけないんだ。
それまではなかったんだからね。

>>466

まったく、本当に戦後のいちゃもんやだね。
頭、大丈夫？

こちらは、君らの公共交通機関への嫌がらせが不当だといってるんだよ。

なんで夜行新幹線が走らないか、わかったぞ。
>>466
みたいなかってな奴らがいるからだ。
君は夜零時以降、朝６時前の電車に乗ったことがないのか？
人にかけた負担は良くて自分は負担したくないの？

>>471
ふーん、そうだね。

>>470

別に住民の許可がいるなんて言う気は無いがな。
逆に聞くが夜中に新たな騒音が出ることが分かっていて
線路脇の住民は文句の一つも言ってはいけないのか？
俺にはここで新幹線の夜行賛成してるのは
「便利になるし在来線よりましだから騒音くらい文句言わず我慢しろ」
というような考えがあるように思うが。

>>458
おまえほんとーにおもしろい、あきないよ
自分が変えといてなにいってんだか
俺はそのままだてーの
Vlm0edpa=yrnaeWAA
43bZNvBU=rJ+T8BNl
が正解

ふーん、そうだね。

age
もっとバカ騒ぎすれ！

>>473

騒音のレベルによると思うんだよ。
本来ならせっかくの性能を生かして２００km/hくらいで
夜も走れれば一番便利でしょう。
東京発２３時５９分　博多着７時０分とでもできるからね。
しかし、それでは沿線の人は困るだろうから、夜間は速度を
さげて、配慮しようという話でしょ。

確かに寝ていても目がさめるようなレベルの騒音は問題だが、
都市部時速７５km/h、田園地帯１００ｋｍ/h程度でそんな騒音が
出るか？
出ないからこそ、貨物列車や在来線夜行の騒音は社会問題化
していないのでは？

はいはい、そうですね。

>>470-471
文字を並べるのは良いが結局屁理屈だけ
いちいち問題が外れてる
もう一度書くけど「新たな負担を強いることは避けるべき」
だいたい、その時間はどっから出てきたの？
しかも、自分の都合の良いように０〜６時？
随分広げたなー
公共機関への嫌がらせ？だれがそんなこと決定したんだ？
あっ、そうか！妄想との区別ができないんだった！

はいはい、そうですね。

>>479

それはそちらだろ！
０時から６時は現在、新幹線の運転ができない時間帯。
その時間に君は在来線に乗らないの？

>>479
公共機関への嫌がらせ？だれがそんなこと決定したんだ？

あなたの主張はそうとしか思えないね。
成田の左翼野郎どもも。

それ！もっとやれ！！

>>479
もう一度書くけど「新たな負担を強いることは避けるべき」

それが既得権益にこだわる態度なんだよ！

まったく戦後教育を受けた世代はこういう勝手なことを言うのか？
ずっと新たな負担がどうのといっていたら鉄道は一切建設できず、
我が国は国力を増強できなかったために植民地となったであろう。

また、現在時点から考えても、新しい路線の建設や新列車の
設定は一切不可能になる。

従って、>>479はキチ

>>477

確かに騒音レベルによるだろうと思うけどね。
実際に新幹線が100KMで走ってみたら
そんなに苦情は出ないかもしれん。

他板ことuO37jVPfの醜態

355 ：他板の住民 ：01/10/18 07:51 ID:ZSL2c2Za
　>>352
　いたらわりーかよ(笑)
　>>349＝>>354だな(笑)
　ID変わったからって別人気取ってんじゃねーぞ(笑

357 ：名無しでGO! ：01/10/18 09:05 ID:ZSL2c2Za
　なんか勘違いしてる>>356がいるぞ←自分が勘違い

もっとかけ！

今日はやめた。
眠い。
これから反論を書かないからって、既得権益絶対派の主張に
屈したわけではないので、勘違いしないように。
サヨ学生か、日教組教員君か知らないが。

>>488
やめてもあなたに特に害はないでしょう。

〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜
〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜
〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜
〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜
〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜
〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜
〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜
〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜〜終了〜

250 名前：名無しでGO! 投稿日：01/10/16 01:14 ID:bRu7NUoR
1.保線に関して
　現行のチームの他にも大量の労働力が必要とされるため、夜行新幹線を走らせたい鉄ヲタ
　（夜新ｻﾎﾟｰﾀｰ）が交替で毎晩行う（但し4時間を超えることを禁ずる）。
　当該労働に対する報酬は時給は800円+深夜手当とする。
　交通費は、各夜新ｻﾎﾟｰﾀｰ居住地から最寄の新幹線駅までの交通費は各ｻﾎﾟｰﾀｰの自己負
　担とし、新幹線駅から保線地域までの黄色いﾓｰﾀｰｶｰの運賃はしЯが負担する。

2.不採算列車の利益補填として
　その日の列車が採算ラインに至らない場合、鉄ヲタが一人分の座席を通常料金の５０％で
　買い取る。

3.騒音対策として（1）
　深夜時間帯に夜行新幹線の走行に伴う騒音（保線にかかわる騒音を除く）に対する沿線住民
　からの苦情が予想される場合は、ｻﾎﾟｰﾀｰは地域の珍走團に対して通過時刻帯に珍走せしめ
　るべく嘆願をしなければならない。

4.騒音対策として（2）
　夜行新幹線には東海道・山陽新幹線用にTEC０系新幹線車両を、また東北・北海道新幹線用
　にTEC200系新幹線車両を夜行専用仕様として充当する。また、同車両にはDE11型ディーゼル
　機関車と同様の防音処理を施すものとする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上


cgi.members.interq.or.jp/red/yoriyuki/sen/
www01.u-page.so-net.ne.jp/wa2/magicbus/hideki.htm

>>481>>483
在来線にいったり新幹線にいったり
在来線はかんけーねだろがー！あーっ！くそがきがー！
あなたの主張だーっ！てめーが変だからそう聞こえんだよ！
既得権益だーっ！企業は金にならんことはやんねーんだよ
てめーがここでごたくぬかしてもどうにもうごかねーんだよ
さっさと散れ、くそぼーず！

既得権益どうこうなんてどうでもいいよ。
線路脇住民は文句の一つも言ってはいかんのか？
新たな負担を強いられる側は文句の一つも言ってはいかんのか？
この質問には答えてくれや。明日でいいから。
社会的に必要だから夜中に貨物も車も走ってるんだろう？
でも文句くらい言わせろ。うるせー、もうちょっと静かに走れないのかってね。
それだけ書いて俺も寝る。

>>488
こいつ「神保町の若造」スレ立てたヤツだ
間違いないよ
道理でまともじゃないと思った
こいつはおもしろいよ
支離滅裂ってやつだね

解答は全てこのスレにありますので終了。わからないおつむがマヌケなだけです。
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age
徹夜でやってくれろ

あきた．．．
>>496　後よろしく

実際走ったとしたら、料金がすンごい高くなりそう。運賃はタクシーのように割り増し？特急料金は迷惑料＋深夜手当分割り増し？かなりの額になりそうだ。でも泥酔リーマンは帰るために乗るし、ヲタは写真を撮りまくるんだろな、フラッシュはやめろよな

関係ない話になるかもしれないが、夜行新幹線の騒音を抑えるために
速度を落とすという案が出ているが、それで本当に騒音の被害は減るのか？

速度が落ちるということは、一定の区間を通過する時間が増えるわけで、
音そのものがちょっとぐらい小さくなっても、音がする時間が増えたのでは
意味がないような気がする。

今だ！>>500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

保守間合じゃよ

>>500
おめっと（ｗ


誰の台詞だったか
「より多数の人間に利益があることが、正義だ」

「より多数の人間に利益があることが、正義だ」

これはファシズムだね。

>>499
５秒が１０秒になったところで、
体感的にそんなに違うものでもない。
それとも４両こだま車両ならいいか？

騒音の問題であるなら、道路や在来線と
同等以下の騒音・振動レベルであれば、
まったく問題ないわけで、むしろ、
保守間合という話の方が大きなウエイトを
しめているような感じだ。

>>502
つまり夜行列車を走らせないとすればコストが下がるから
運賃を上げずにすむ。
だから多数の人間に利益があるということだね。
夜行列車乗らない人間のほうが多いからね。

>>503
これがファシズムと逝うものだったか

>>505
最終収支決算は知らん（ｗ


別スレで出ていた
公共の福祉（利益）を旗印にして、個人の権利や利益を迫害することは許されない
っていう意見が気に入らないだけ

「ヲタは臭いから街に出ずに引きこもってろ」大多数の人が賛同するならｺｰﾕｰのもｱﾘ

公共の福祉と公共の利益はぜんぜん違う言葉と思うけどね。
公共の利益というと少数者を犠牲にするという感じだけど
憲法の人権論ではむしろ逆だからね。
条文に出てくるのは公共の利益じゃなくて公共の福祉の方。

>>507
これを誤解してごっちゃにしてる人がいるね。
民主主義の意義もまともに知らない鉄ヲタが多いから、仕方ないかな？
多数者支配が民主主義だと思ってるからね。
そういう民主主義もあるけど、憲法の理念する民主主義は違うことを
ロクに知らないで民主主義を語る知ったかぶりは困る。

>>508
立憲民主主義ってやつね。
まあこう言うと
「一人でも反対すると小田急のように高架化できないのか！」
など極端な意見が出てきそうだけど。

人の権利が皆同じだとするなら（ムリあり過ぎの仮定）、その重みの総量は
数の論理で決まるんだい
ぼくの権利ときみの権利は同じ
でもぼくの権利とあなた達の権利ではあなた達の権利が正しい

個人の権利を無制限に認めると収拾がつかなくなるのってのは事実
それをやって成田や梅が丘はグタグタになってんだい

結局、多数派支配ってのが一番幸せになれる人の数が多い

夜はさ、寝りゃいいじゃん。

>数の論理で決まるんだい

ｹﾞﾗ
そしたら、車vs鉄道で考えれば、車が正義だな。
鉄ヲタvsカーヲタでいえば、鉄ヲタは悪、クズ、ゴミ。虐げられるべき存在だな。
実際気持ち悪いし（ﾜﾗ）

>結局、多数派支配ってのが一番幸せになれる人の数が多い

そういう場合もあるけどね。それが全てではないことは知っといた方がいいよ。

＞車vs鉄道で考えれば
そりゃ貨物も含めて、車から利益を享受する人間の方が多いだろう
高速道路ﾏﾝｾｰ!!　でも何でこんな対立軸を持ち出したんだか

鉄ｦﾀvsカーｦﾀは全面同意（ｗ


＞それが全てではない
具体例が思い付かないけど、そーゆーこともあろう
ただ例外なしで全ての局面にピタリと嵌まる一般論なんか存在しない
大半の場合、みんなが（≠全ての人間が）幸せになる方策が正解かと

>>493
もうちょっと静かに走れないのかってね

ってことで速度を落とすって話になってるのでは？

>>499

はっきりいって２００ｋｍ/hの轟音はすごいよ。
新幹線の線路から１００ｍくらいは離れてるところでも雷かと思ったよ。
例えば山手線の線路から１００ｍのところで、鉄橋とかは別として普通の軌道の
ところで、雷と間違えるほどの音がするか？

>>479
「新たな負担を強いることは避けるべき」

君はモーダルシフトには反対？
鉄道貨物輸送を増やすという話だけど、鉄道の傍の人は環境が悪化するよね。
っていうか、君の論理だと一切増発できないが、それでもよいか？

>>514
馬鹿

おっ、もう梅ヶ丘君登場？？

Ｗ杯で、ホテルが不足しているから、国が新幹線の深夜運転をＪＲに打診しているという記事をみた。
国の圧力で夜行新幹線をＷ杯期間限定で走らせることになるかも・・・。

市街地が多い東海道山陽と、田園地帯が多い東北上越は分けて考えた方がいい
気もするが。
東北は大宮以北で市街地は少ないので、可能かも。
でも、フリーゲージトレインが実用化（最高速度は現在のE2並かそれ以上）
されるなら東京２１時→八戸２３時５９分→青森１時→札幌８時１５分
（五稜郭−東室蘭はDF２１０三重連で牽引）
って感じで新幹線区間は深夜に走らなくても大丈夫な気がする。

久々に来てみたら、まだ議論してるのか。
俺は、もうここに加わる気は無い。ただ、名誉の為に言っておきたい事がある。

>>486の言う「uO37jVPf」は俺じゃない。

書き込みを見てもらえばわかるだろうが、全てコテハンつけてる。
つけ忘れた時も、ちゃんと申告している。(申告漏れもあるだろうがな)

名無しで議論するほど、臆病じゃ無いんでな。

以上だ、双方納得できる様に議論してくれ。