池袋〜王子〜竹ノ塚新線⇔東武伊勢崎線スレッド

東武伊勢崎線沿線民・足立区民究極の妄想スレ復活登場！！
西板線（西新井〜大師前〜上板橋）ネタもＯＫ！
どんどん語れ。

あれ?　以前の西板線スレはdat落ちしたの?

ＪＲの調査によると、東北本線系統から都内へ向かう通勤客の流れは
昭和57年には東京方向62：新宿方向38だったのが、
平成8年には東京方向54：新宿方向46にまで縮まっているとのこと。
東武鉄道や北千住選出議員はこの数字を冷静に見て物を言いなさい！！

竹ノ塚駅利用者としては是非作って欲しいが、
実現可能性が限りなく０だからなぁ・・・。

半蔵門線延伸よりこっちを優先した方が良かったと思う
これがあれば舎人新線の必要性も少なかった

今後はメトロセブンよりこの路線を優先していただきたいと思う

仮にメトロセブンを建設するのならまずこの区間を優先して欲しいね

豊島区が嫌がってるという噂。

>>3
東北線とは通過地域が違うじゃん。
言えるのは東京都や国が都心部の再開発をあまりせずに
山手線西側を多くした結果が現状だということだな。
これから大崎・新橋・丸の内・六本木・豊洲などが完成するとまた流れも多少変わるのでは。
秋葉原はどうなるのかわからないが。

西板線があれば、東上線の車両回想が容易になると思われ。

妄想が現実に変わることも１００回に１回くらいはある。
みんなで声を大にして叫び続けよう！

ただ北千住改良・半蔵門線乗り入れで実現が遠のいたのは確かだ。
伊勢崎線の南端部に大規模投資している東武が
途中から客が流出するような路線を容認するはずがない。

>11
東武に地力があれば東武に建設して欲しいというのが
ここのスレ住人の大部分じゃないの?
まあ、無理だと思うが。
しかし、きぼーん。

東京駅(銀座・大手町・日本橋)、上野駅方面へ向かう路線は、
沿線に必ず、新宿・渋谷・池袋へ行かなくても済むくらいの
ショッピングゾーンを持っているので、銀座、上野が３０代以下
の世代に不人気でも持ちこたえている。

東海道線・横須賀線・京浜東北線(南)・京急線→横浜
総武線・京成線・東西線→船橋・津田沼
京葉線→船橋ららぽーと・幕張新都心
常磐線→柏
東北線・高崎線・京浜東北線(北)→大宮

唯一、沿線にショッピングゾーンがないのが東武伊勢崎線。
やはり伊勢崎線は東上線を見習って池袋へ乗入れるべき！

>>11
でも池袋は東武最大の商業拠点だよ。
どうせ作っても池袋止まりだろうから、伊勢崎線沿線から東武百貨店への
集客を狙って作って欲しいねえ。

>>14
東武百貨店の集客増を狙うしては金がかかりすぎる。
百貨店が儲かっても本業が傾くよ。

しかも実際には西武百貨店の客の方が増えそう。
池袋といえばやはり西武だからね。

＞１２
第３セクターで線路を造って、東武が第３種で借り受ける・・・というのが理
想なのでしょうが、仮に実現したとしても、やっぱり営団か都営でやってしま
うのでしょうか、その路線は。

池袋−竹ノ塚新線は東急新玉川線と全く同じだと思う。
東急がもし、莫大な建設費から新玉川線建設に二の足を踏んで、
当初計画通り、田園都市線が大井町線ルートで都営三田線と
直通していたら、今の田園都市線はなかったと考えられる。
たぶん、それほど人気のない路線になっていただろうし、
たまプラーザなどもごく普通の住宅街になっていただろう。

草加・越谷・春日部あたりからだと、山手線西側へまっすぐ行けるのはすごくメリット。
東武の半蔵門線直通関連への投資額は840億円だそうで、これが一段落したら、ぜひ実現してほしいね。
駅は竹ノ塚・大師前・江北・王子豊島・王子・西巣鴨・池袋でどう？
んで池袋からは営団13号線に乗り入れ。
複々線もあることだし、沿線発展間違いなし。

無理無理

東武伊勢崎線のねじれ現象

始発浅草駅･東武鉄道押上本社･ﾀｰﾐﾅﾙ北千住駅→城東地区(上野･銀座指向)
伊勢崎線沿線→城北･埼玉地区(池袋･新宿指向)
沿線住民の声＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東武鉄道本社のパワー

このため池袋〜竹ノ塚新線構想は抹殺される。
ほんと由々しき事態だ！
埼玉県の他のすべての路線が池袋･新宿と直結しようとしている中、
伊勢崎線だけどうなってもしらないぞ！(これで沿線の資産価値は間違いなく下がる！)

でもこれを造っとけば
伊勢崎線の沿線開発もずっと進んだと思う

東武の池袋・竹の塚新線って、都営新宿線の新鎌ヶ谷延長と並んで、是非とも実現して欲しい路線だよね。

湘南新宿ラインだってつい最近まで誰も実現すると思っていなかったんだから
池袋〜竹ノ塚新線ほど需要の高い路線は絶対何らかの動きが起きるはず。
現在は建設に消極的な東武鉄道も半蔵門線直通が一段落したら
以下の事項は何らかの検討をすると思う。
(1)長年の懸案、伊勢崎線と東上線の線路接続の可否
(2)伊勢崎線の対池袋･新宿方面への通勤･通学客の増加状況
(3)山手線西側ターミナル直結による沿線開発進展のシュミレーション

>>23
湘南新宿ラインは比較対象にならんよ。
コストが全然違う。

>>11

やっぱり東武が経営するしかないってことね。
西板線は大師前からさきの用地は全然ないの？

春日部から池袋・新宿へ行く場合、野田線で大宮へ行くのが一般的
越谷から池袋・新宿へ行く場合、武蔵野線で武蔵浦和へ行くのが一般的
池袋・新宿へ出るのに涙ぐましい努力をしなければいけない
東武伊勢崎線は首都圏一悲惨で可哀相な路線なのだ！

千住のことしか考えていない足立区の有力者馬鹿過ぎ。
少しは西端の住民のことも考えろ。
同じ税金を払っているのにまったく報われない。

昨日なんか環七の事故のおかげで駅に着くまで４０分近くかかった。
糞ダイヤの都バスに２０分揺られている人間より。

上板橋は西板線と啓志線、都営三田線の乗換駅になる可能性が
あったから、全部実現していたら、北千住みたいな巨大ターミナル
になっていた？

池袋始発スペーシア、りょうもうがみてみたい。
でも、りょうもうだったら、森林公園−熊谷−太田線の方がいいかも。

今から西板線を造っても上板橋ー池袋は現在線の下を通るなどして別線が
必要でしょう。東上線の成増方面への列車を減らすわけにも行くまい。

>>28
可能性はありますね。

もひとつ実現していたらと思うのが武州鉄道。
赤羽は西板線と東北本線・赤羽線の交点に武州鉄道の始発駅。
新宿・渋谷なみのターミナルになっていたかも。

>31
ついでに新幹線も赤羽停車。

そもそも伊勢崎線が山手線に乗入れてないのが痛い。
日比谷線が開通した時に、北千住〜上野は東武の営業路線
としておけば、まだ違っていたはず。

常磐線北千住→田端操車場→（トンネル通過）→駒込→山手貨物
というルートの直通運転ができればいいんだがなあ。

age

実際のところ、地元の人にとって、
竹ノ塚−池袋
と、西新井−上板橋
とどっちが便利なの？
もし、西板線ルートがいいなら、和光市−上板橋−池袋と地下線を掘って
東上線の列車の一部もそちらを通せば（上板橋から池袋は西新井からの
電車も走る）東上線の混雑も解消されそう（川越−池袋４３分はひどい。
昼間なら３０分だぞ）。

＞和光市−上板橋−池袋と地下線を掘って

そんなの出来るくらいなら有楽町線に乗り入れていない。

和光市−成増はその気になれば高架の用地がありそう。

>>33
北千住−上野を東武にしろという声は不思議と起こらないね。
伊勢崎線の隘路解消にはこれが一番だと思うが。

＞３９
確かに常磐線の混雑緩和にもつながり、メリットは大きいかとは思いますが、
東武to営団の乗客が東武toＪＲにシフトしてしまうという懸念が営団側からす
ればあるものかと。
でも確かに、なるべく常磐線には乗りたくないものです。常磐線の乗客も、東
武からの乗客には乗って欲しくないと強く願っているものと（注：混雑緩和の
ためね）と思います。

>>36
上板橋に行かれても困る。

東武伊勢崎線は直接山手線に乗り入れていないし、新宿方面へ不便なので
沿線地価が低いと聞きましたが、ほんとのところはどうなんでしょう。

北千住と池袋を結ぶ新線を作って、伊勢崎線と常磐線が乗り入れれば
一番いいのかも。

>>42
東上線も安いよ。

住宅基準値平均価格（平成１３年度、単位：円／�u）
［東武伊勢崎線］
・春日部　160,000　上野から33.5�q
・越　谷　189,000　　　　　22.6�q
・草　加　198,500　　　　　15.7�q

［東武東上線］
・川　越　187,000　池袋から30.5�q
・志　木　259,500　　　　　17.8�q
・和光市　225,000　　　　　12.5�q

［ＪＲ東北本線］
・大　宮　254,000　上野から26.7�q
・浦　和　267,000　　　　　20.6�q
・西川口　271,500　　　　　14.2�q

［西武池袋線］
・入間市　167,500　池袋から36.8�q
・小手指　183,000　　　　　29.4�q
・所　沢　235,000　　　　　24.8�q

>>39
じゃあ常磐新線の北千住−秋葉原を…

>>39
良案。
各社各線とも一番便利な山手線に張り付いているのはくやしいけどすごいアドバンテージ。
北千住〜上野間を営団民営化の時点で買収するべき。本当なら秋葉原のほうがベスト。
各駅のホーム延長、上野駅のホーム増設・折り返し設備など、
投資は少なくないが半蔵門線相直よりもずっと効果は上がるはず。
現状では国・東京都が出資する特殊法人ではムリだろうけど、
民営化の時点で民鉄各社も出資を求められるだろうから、見返りに買収提案してもよいのでは。

もちろんそれと平行して本スレの主題である池袋新線もぜひにと思う。
山手線の西半分の駅にターミナルを持つ意味は、池袋・新宿・渋谷・大崎が今後副都心の重心を増す上では非常に大きい。
地下鉄2線（日比谷線・半蔵門線）に加え池袋まで乗り換えなしで一直線で行け、いわゆる七副都心、
○池袋
○新宿
○渋谷
○大崎
○臨海
○上野・浅草
○錦糸町・亀戸
へのアクセスがスムーズにできるようになるならこれだけのインフラは他民鉄にはなく、
>>45
氏提供の地価もアップするのでは。
歴史的背景と平坦で高台が少なく、高級イメージの湧きにくい住環境も影響するけど、
同じ埼玉県内でも東京駅と池袋駅へ直通する宇都宮線・高崎線沿線の地価の高さがこれで証明されている。
また、「山手線に張り付く」のはかくも重要であることが解ると思う。
要するに池袋・新宿方面へのアクセスの悪さは致命的。

半蔵門線延伸・伊勢崎線直通が日比谷線救済を目的にしているなら、本来はこちらがメインルートとなるべきだろう。
足立区西部の交通難解消（舎人新線があるが）と北千住駅混雑緩和（竹の塚以北からの常磐線・千代田線への流入緩和）を目的として、
東武鉄道には西板線構想をぶちあげた先人の先見性に殉じて大英断を下してほしい。
ラッシュ時の遅延回避や混雑率緩和に昭和40年代から取り組み、複々線化達成を成し遂げた東武はインフラ的には評価できるが、
沿線育成の面ではどうしてもネガティブに感じてしまう。

がんばって実現してほしいです。

東上線や池袋線と考えると
あまり地価は上がりそうないな。
東武ではイメージが悪い。

おまえら妄想いいかげんやめれ
うざいから
新線は渋谷ー池袋ー小竹向原ー志木ってきまってるの
いいけげんうせろ
氏ね

>>45
川越って便利な割には安いなぁ……。

>>50
確かおがしん破綻で沿線の不良債権が売られると予測されて
一気に東上線沿線の地価が値下がりしたはず。
それまでは大宮と同じぐらいの価格を維持してたんだが・・・。

>>49

志木に新線が来るの？？

>>52
もう来てるだろ。

これならわかりやすいだろ
http://www.shiro.ne.jp/tojosen/tikako.jpg

>>53

なんだ、有楽町線と同じ線路を使ってる、あれか？
つまらん。

>>54
西高東低がハッキリでてますな

性交童貞？

>>49
お前が氏ね。ヴァカ！荒らすんじゃねよヴォケ！
乗ったこともねえ田舎モンが。
ホントうぜえ。

>>49
ぶっ殺してやる。くそ厨房。

東武や北千住ＤＱＮが浅草回想録に浸っていられるのもいつまでやら・・・

>>60
氏ね。

かかってこい！ゴルァ！！

age

伊勢崎線沿線のひとって都内で一番どこへ買い物に行くことが多いんですか？
上野？浅草？銀座？それとも池袋？

>>64
自分は上野、有楽町、新宿。

>>64
漏れは銀座と日本橋。
他には上野、浅草、北千住(鬱)。

>>64
やっぱ近い上野かな。
ただ、まわりのねえちゃん連中みてると結構池袋へ逝ってるかも。

実現しないのは足立区選出の政治家が北千住のことしか考えていないから。
区西部の住民が割を食っている。

>>68
池袋で反対運動が起きたらしい。

>69 何の?

>>70
足立〜池袋の新線計画が持ち上がったときに、
池袋で反対運動が起きたってやつだろ？

>>64
西新井からなら池袋も多いな
直行バスで30分２００えんは安い！

>>72
確かに安いがあの混雑と遅さには耐えられない。

>>72
30分？
45-55分はかかると思う。

失礼、73＝74です。
鬱死。

>>69-71
それっていつごろの話？

age

足立区議に立候補するぞ、ゴルァ！
待ってろ、春日部市民！！

>>69>>71
池袋〜竹ノ塚新線計画が平成8〜9年頃盛り上がりを見せていた時、
池袋は商店街を中心に相当熱心に誘致運動をしていたと記憶するが。
池袋はその頃、埼京線渋谷・恵比寿延長と大江戸線新宿延長にともない
買い物客が相当新宿・渋谷へ流出すると危機感を持っていたようだ。
だだ、実際は埼京線の渋谷、大江戸線の新宿とも場所が不便なため、
心配されていたほど流出は起きなかったので、池袋の誘致熱も冷めてきたみたい。

池袋！
もう一度新線誘致に乗り出せ！
13号線開通で今度こそ、西武・東武の客みんな新宿・渋谷にもってかれるぞ！

捕捉：東武→東武東上

13号線のルート不自然。
最低でも王子までは北上すべき。

>>82
極めて自然。

>>82ますます不自然じゃん（ｗ

82の思考こそ不自然

>>82
王子だったら宇都宮・高崎線の駅を作ったほうが安上がり。

とりあえず目的達成。
最近このスレ下がり気味だったから。

>>86
実現可能なの？。

ま、１３号なんかより東武の手で新線建設して欲しいのだが。
バブル時ならいざ知らず現状では無理だけど。

>>72,>>75あのバスはラッシュ時で2〜3分ヘッド
で昼でも6分ヘッドで出ている。

>>90
単純に頭数で考えたらＬＲＴでもいいけど
相乗効果考えると東武乗り入れがいいね。

>>89
東武にそんな体力ないよ。
もう規制緩和で運賃値上げ出来ないのに、
リストラは他社より３０年遅れてるし、追い打ちをかけるように
旅客数低迷・・・。

業績不振の東武ストアをはじめ、
お荷物部門は次々降ろしていかないとマジ潰れますよ。
この会社。

>>92
極論を言えば、栃木・群馬の赤字路線をばっさり切り捨てて、
逆に、この線作った方が、中長期的には絶対東武の収益力は上がる。

>>93
北関東の赤字線は実際の所、東武だから赤字なんですよねぇ。
他社の労働規律で運行したら黒字になりますよ。マジで。

王子から豊島五丁目付近まで線路があって
西新井一丁目から江北二丁目までの道路は鉄道用地だったのに
なんで東武はせめて王子まででも鉄道繋げなかったんだろ？
北千住、浅草がターミナルなんて東武っておバカ。

>>94
栃木や群馬方面はもっと運賃高くてもいいんじゃないの？

>>95
東武は池袋接続を考えてないんだからしょうがないでしょ（ﾟдﾟ）

結論：東武はヴァカ。

下町(浅草･上野)の人間って､どうして池袋･新宿方面に敵対心を持つんだろうね？
同じ東京２３区民なのにねえ｡

100GET

逝袋に乗り入れるとき
駅はどこに造るの？

>>95
＞王子から豊島五丁目付近まで線路があって
＞西新井一丁目から江北二丁目までの道路は鉄道用地だったのに
マジ？
もったいない

>>101
う〜ん。東武がやるんなら東上線の駅の地下深くにしかできんだろうな。

早期実現希望。
舎人線逝ってよし！

東上線の駅の地下には地下鉄が…。

東武百貨店の３階あたりに・・・

大深度を使って…いつか出来るかもよ。

>>105
丸ノ内線より北側なら比較的浅い所に地下駅が作れるはず。

↑なるほど。そのかわり東武百貨店のエレベータはあぼーんだね。

ていうか，現在の東上線ホームの真上か真下なら
百貨店のエレベータも関係ないか。

東武鉄道は山手線の一大ターミナル池袋へ本社を移せばいいのに。
少なくとも押上よりは企業イメージが上がると思われ。

て書くと、必ず、浅草・北千住至上主義論者の横やりが入るだろうな。
鬱だぜ。

>>111
だから、東武は東武本線（浅草−伊勢崎線）至上主義なの（ｗ
その他は全て奴隷。
だから春日部へ本社移転はあっても池袋はない。

でも東上業務部は池袋にあるね。
西武が所沢に移転したみたいに東上も川越に移転するのだろうか？

春日部本社移転きぼ〜ん。

>>112
東武鉄道・路線の地位
日光線＞伊勢崎線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東上線＞＞＞野田線

まぁ、東上鉄道との合併だって元々東上が儲かってるのに
目を付けて根津が無理矢理合併させただけだったりもするし・・・（ｗ

親池袋派の足立区西部
親上野派の足立区東部
東京の糸魚川−富士構造線、足立区！

age

>111
東武本社も別に押上至上主義というわけではなく、金が無いのと移転の
メリットが大きくないので今の場所にいるだけ。
現にバブル時東武はあろう事か沿線とはまったく関係無い臨海副都心
方面への本社移転を模索していた。
景気悪化で進出見送りにしたけど。
ネタじゃないからソース探してみれ。

後ここに来ている厨房や工房な。
変な被害妄想もって場末の酒場で愚痴ってクダ巻いてるようなツマラン
大人になるなよ（ｗ

>>119
ぉぃ、臨海新都心に計画してたのは東武ホテルだよ。
東武鉄道の副社長が、都市博の延期で事業費がかさむから・・・と
撤退した。

>120
む、そうだとすると痛い発言だな＞漏れ
でも、たしか本社だったはず…。
何ゆえ?と思ったから記憶に残っている。
ま、勘違いは情けないんで自力でソース探してみる。

探したけどﾐﾂｶﾗﾅｶﾀﾖ。
とりあえず、120の言うとおりかも。具体的だし。
というわけで119は無視してください。
あ、でも臨海副都心と東武が無関係でないという事も下のリンクで分かると思います。

http://www.google.com/search?q=cache:0FQIOkRr91Y:www1.cts.ne.jp/~rinkai/tiikijoho.htm+%93%8C%95%90%93S%93%B9%81%40%97%D5%8AC%95%9B%93s%90S&hl=ja

>>122
テレビのニュースで撤退するために副社長が都庁に
訪れていたシーンを見た覚えがあるんだよねぇ。
東武ホテルとは言ってなかったけど、「東武鉄道が同地区の
ホテル建設から〜」になってたから
へ〜こんな所に東武ホテル建てる気だったんだ、なんて思った。
最も錦糸町に建てたり、あちこちに建ててるんだけど。

でも本社だったら事業が延期しても建ててしまっただろうねぇ。
フジテレビみたいに。
商業や客商売だったからこそ撤退してしまったみたいな。

根津嘉一郎という人物がいなければ、東武鉄道と東上鉄道は
絶対に交わることはなかっただろう。

>>123
確かホテル事業で良かったと思う。有明東地区（今のワシントンあたり）だったかな？
当時の臨海副都心開発って、都心部にある程度の空き地か何かが必要で
それとの交換か何かで臨海の敷地が提供されたんではなかったかな？
東武が出したのはやはり押上の土地（８ヘクタールだったと思う）だった。
結局撤退したので押上の供出予定地は帰ってきたわけね。
ただだいぶ大きな土地が必要になったはずなので、本社用地も対象だったかもしれない。

>>124
それどころか東武鉄道は倒産していたと思う。
根津が社長になったときにはホントに倒産寸前状態で
引き受けたわけだから。

>126
ﾎﾞﾛｶｲﾁﾛｳなんて言われてね。
でも、経営再建の手腕はすごいものがある。
今のようなご時世にこそそういう人物が必要なのかもしれないな。
日産にとってのカルロス・ゴーンみたいなもんか。

age

東武というのは、武蔵国の東部という意味なので、武蔵国の西部に位置する
東上線は、厳密には西武だ。
また、路線の大半が下総国を走る野田線も東武ではおかしい(昔は総武鉄道と
いっていたらしいが)。

この線の最大のネックは建設費がかかりすぎることらしいけど、
江北橋付近の荒川越えが難工事になるから、ということかな。
ルート的には、池袋〜王子までは明治通りに沿っているし、
王子〜大師前までも都道が通っているので、地下鉄を通すのは
比較的楽な気もするが・・・

Ｃ２があるからモウ実現不可能

>129
東武という言葉はべつに地理用語でも何でもない固有名詞に過ぎ
ないので(一部一般化しているが)、「東上線は厳密には西武だ」
はあまりにも無茶な理屈だと思われ。
君が｢東上線を西武に!｣の東上スレの厨房ならもう少しマシな理由
を考えたほうが良いよ。
あと新車スレ最近立ててないね。もう懲りたの?

期待してます

>>131
確かに王子、飛鳥山公園の付近は大深度地下鉄になってしまいますね。
高速もあの付近はトンネルですから。工事が難しそうです。（あと工事費も大変）

東武伊勢崎線は不便です。
浅草・北千住なんか、すき好んで行くとこじゃありません。

>>135
地価が安いからって住んだお前が悪い。
引っ越せ。

>>131

C2ってなんだ？

中央環状線

半蔵門線乗り入れの奇策がなかったら、
答申にもられたかもしれない線だと思いますよ。

現実の経済状況を考えると厳しいけど（なんか西板線の末路のよう）
東京都心の重心が池袋＝新宿＝渋谷に移っているのは事実で、
今後、営団13号線や、湘南新宿ライン、埼京＝りんかい線の整備と併せて考えると、
必ずしも、荒唐無稽な妄想と馬鹿にしたものではないと思います。
こういう計画を全て数字をはじいて無駄と却下し続けたら、都市政策は成り立たないと思います。
将来「あのときやめておけばよかった」となるか
「あのとき作っておいてよかった」あるいは「あのとき作っておけばよかった」となるかは
結局、バクチのような要素を否定できませんからね。

後藤新平の東京復興計画や、戦後のグリーンベルト構想が
実現していたら、東京がよくなっていたのか、破産していたのか、
過去を検証したってわからないくらいですから。

竹の塚〜池袋〜営団13号線直通ルートは
費用対効果で考えて採算がとれるものかどうかは疑問だけど、
長い目で見れば、東武にとって決して無駄ではない路線だと思います。

13号線池袋駅は既にあるのに・・・

１３号線直通はないだろ。

13号線直通はなくても、池袋乗り入れだけでも価値は大きいよね。
伊勢崎線の客の半分くらいはシフトしてもおかしくないと思う。

半分はオーバーだ。

つーか乗り換えがあるなら新宿・渋谷方面に行くなら
ＪＲに乗り換えるとおもうがな。
１３号線は直通があってはじめて乗る路線だ。

結局のところ、東京の中心が銀座・上野等の山手線東側から新宿・渋谷・池袋等の
山手線西側に移動していることに対し、是とするか非とするかで鉄道政策は大分違
ってくる。
ＪＲは是の立場で埼京線・宇都宮線・高崎線の池袋・新宿方面ルートを強化してい
るが、東武は非の立場で伊勢崎線の池袋・新宿方面のアクセス強化を頑なに拒んで
いるし、池袋に乗入れている東上線を伊勢崎線より冷遇している。
ＪＲと東武どちらが吉とでるかは、これからの日本を背負って経つ若者が、山手線
西側と東側どちらを、より支持しているかで決まってくるだろう。
さてみなさん、どうでしょう？

>>145
伊勢崎線とＪＲを一緒にはできん。

>>145
論旨は同意なのだが，
主張の方法が，微妙に誘導尋問ぽいなあ（藁）

ＪＲが池袋・新宿方面行きを走らせたのは
たまたま線路があったからだろ。

ゼロから線路を引かなければならない伊勢崎線とは違う。

>>145
冷遇してるというより、池袋接続の東上線は手を入れなくても
勝手に沿線が発展していくから、何もしてないという気も（ｗ
ただ、何もしてないから他の路線に比べて魅力は低いけど。

埼京線の開通と東北・高崎線の池袋直通で、埼玉・栃木・群馬方面に対する
上野の優位性が一挙に崩れ去った。
上野を支えるのは東武伊勢崎線、お前しかない。
お前までもが池袋へ出て行かないでくれ！
と、上野の商店街の悲痛な叫び声が聞こえてきそうです。

まあ、上野も、ＪＲが上野駅ホーム上に人工地盤を作って、超高層ビルを建設し、
そこにホテルと高島屋を誘致する計画に反対していなければ、今ごろ発展していた
かもしれないのにね。高島屋は結局新宿に進出して、新宿南口が大きく発展した。

>>150
上野にはまだ常磐線があります。

>>151
三河島＝田端＝山手貨物線のルートを整備したりして（藁

池袋＝新宿＝渋谷が上野＝銀座＝新橋よりも圧倒的に将来性があるのはひをみるよりあきらかじゃないかな。
埼京＝りんかい線直通っていうのが、東サイドにとどめを刺すと思われ

>>152
常磐線利用者的には大歓迎
酒臭い電車が池袋に逝くけど堪忍してくれぃ

age

朝、北千住の階段に話題の白い粉が。
お巡りと駅員が遠目に観察していたが、客はほとんど気にせず日比谷線ホームへ。

丸ノ内線西新井に延伸しちゃえ！
マツキヨぶっ潰して

西武豊島線を大師前まで延長します。

>>157
頑張れ

東上は冷遇じゃないだろ。
やりようが無いんだよ。
本当は和光市−池袋間の複々線でもできれば良いんだろうけど、
まあこのスレの新線と同じく無理だし。
できることといえばダイヤの改善だろうけど、車庫が足りないなどの
物理的限界によって大幅改正は難しく、チョコチョコいじるしかない。
東上スレのダイヤ議論見れば分かるけど、あちらを立てればこちらが
立たずでどうにもやりにくいみたいだしね。

>>157
盲腸線同士をくっつける。いいかも。
西練線！

湘南新宿ラインに対抗せよ。

age

>>150
上野のストーカー行為に悩まされ続ける伊勢崎線！

まちBBSにこの話題のスレを立てたら盛り上がりそう。

>>159

いい加減、８０００系をなくして欲しい。
東上線に限らないけど。

>>165
新車ヲタ発見！

東武は、越中島まで延ばす予定だった。
亀戸〜ＪＲ貨物線（めったに来ない）で、小名木川と越中島貨物駅を旅客化（管轄ＪＲ貨物）

>166
ﾔｼ最近新車スレ立てないね。
今となってはあの厨房っぷりが懐かしい。

これができたらどのくらい時間短縮になるの？

日比直での上野乗り換え
JRでの北千住＆日暮里の乗り換え
これらが一切なくなるだけでも、かなり時短硬貨のが

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　０．０　池袋（JRその他)
　１．５　上池袋
　２．４　西巣鴨(三田線)
　３．８　王子(JR・南北線)
　５．０　王子神谷(南北線)
　６．４　足立新田
　７．９　鹿浜
　９．４　江北(舎人線)
１０．５　大師前(大師線)
１２．７　竹ノ塚(伊勢崎線)

どうかね？
大師前〜竹ノ塚間は一部民有地地下、王子駅附近は飛鳥山公園の地下を
通してみたぞ。

>>171
飛鳥山は首都高の真下に掘るのか？

>>171
飛鳥山の地下は厳しいからな〜
首都高のトンネル工事も南北線・新幹線の基礎との競合で
かれこれ１０年掘ってるけど、やっと貫通だもんな〜
それと、西巣鴨〜王子間はその首都高と競合する。

そうやって考えると、案外通すところがないもんだな。
結局メトロセブンで赤羽につなぐのが現実的なのか。

うーん、王子経由は難しいか。
赤羽経由で池袋に持ってくことはできないかなあ。
多少ルートが大回りになっても、北千住経由よりは近いだろうし。

>>174
赤羽経由で池袋に持っていくのは赤羽線（埼京線）と完全に
競合してしまうから難しいんだな。
もっとも、赤羽線は複々線化するだけの需要はあると思うが。
というより、東武が赤羽に入ったら、それこそ赤羽線がパンク
するでしょうね。

役に立たない舎人線を中途半端に造ってしまったツケでもあるし、
荒川線のＬＲＴ化や地下化っていうのも難しいしなぁ…

赤羽でなく、江北・豊島五丁目団地経由で、
須賀貨物線の跡地を通し、王子神谷から北区役所の方を通って、
そこから西巣鴨に抜けるという方法もあるけど、ＪＲと接続
しなくなってしまう。まぁ無理に接続させる必要もないけど…

やっぱりメトロセブンしかないのか…

>>175
メトロセブンでも西新井、赤羽乗り換えになるから、やっぱり赤羽線が
パンクすると思う。
やっぱりどうにかして池袋まで持ってこないといけないだろうねえ。

>>173
う〜ん、そうなのかぁ。
いっそ王子付近は大深度地下鉄で通すか。
王子に駅は無しで。

田端経由というのも考えてみたけど、舎人新線に平行してしまうのと、
全体的に遠回りになってしまうというのが難だねえ。

ちなみにルートは、
竹ノ塚〜大師前〜江北〜宮城〜小台〜田端〜千石〜護国寺〜池袋

>>176
大宮以北からの客は湘南新宿ラインにシフトするから
パンクしないじゃない？

>>179
埼京線の混雑知ってる？

>>180
赤羽−新宿間なら良く乗るけど、辛すぎ。
やっぱり無理？

城北・埼玉方面から池袋へのアクセス
１．直通
西武池袋線
営団有楽町線
東武東上線
ＪＲ埼京線
ＪＲ高崎線
ＪＲ宇都宮（東北）線
２．乗換１回
西武新宿線（所沢→西武池袋線）
都営三田線（巣鴨→ＪＲ山手線）
営団南北・埼玉高速鉄道線（駒込→ＪＲ山手線、飯田橋→営団有楽町線）
ＪＲ京浜東北線（赤羽→ＪＲ埼京線、田端→ＪＲ山手線）
３．乗換２回
東武伊勢崎線（北千住→ＪＲ常磐線→日暮里→ＪＲ山手線）

王子から、北区役所,北区中央公園の脇の道路の下掘って
新板橋からしＲに併走して穴掘るってルートは考えられる
新板橋以南で上手く上に出られれば地上のホーム使えるし
ただ石神井川とほぼ平行するので水は出てくる可能性はある

age

東武動物公園−菊名間ぶっ通し電車があってもいいのに。
車両は営団車でいいから。

>>185
・需要がない
・東武線沿線民が喜ぶだけで
東急は行き先自体が宣伝で面白くない

>>185
日比谷線経由では遠回り過ぎて意味なし。

>186
＞・東武沿線民が喜ぶだけで
｢思い上がり｣という言葉を知っているか？
知らないなら学校の先生にでも聞け。

>>182
東武伊勢崎線は城北・埼玉方面で最低ってことかあ？

下町の上、山の手の下

age

大江戸線上野御徒町駅での接続が千代田線湯島から日比谷線仲御徒町へ変更された際、
東武も一枚かんでたというのは本当かい。

東武も半蔵門線直通が思ったほど効果がなければ、この線を真剣に考えるかも
しれない。池袋・竹ノ塚新線の不幸だった所は、一にも二にも、半蔵門線直通
と時期が重なってしまったこと。もし、半蔵門線直通より先にこの線の計画が
持ち上がっていたら、東武は乗ってきたと思う。

使えない半蔵門線直通失敗あげ。

>>193
禿しく同意。
効果的には、半蔵門直通は
　・遠回り
　・都心の方面が日比谷線ルートと重複
　・しかも都心でのルートは日比谷線に断然劣る
ときてる。
準急は当然、北千住〜曵船間通過になるんだろうな。
しかし押上〜三越前でも通過運転しないと日比谷線からどれくらい転移するかどうか。

一方、池袋竹の塚ルートの場合、
　・池袋・新宿・渋谷の新都心への短絡ルートが開拓でき
　・日比谷線ルートとも重複しない
　・混雑緩和も、JRや地下鉄に乗り替えて新宿方面へ出ていた層が転移して
　・旧ルートも減りすぎず、新ルートのアピールで需要も喚起できる
　・双方いいぐあいに乗ってくれそう

う〜ん、東武大失敗っていうように思える。

そうそう。
池袋新線の場合は所要時間の著しい短縮と新しい需要が開拓できるのに、
半蔵門線ルートは単に乗り換えがなしで直通するだけ。
時間短縮になるのは錦糸町など都心から東側の地区だし、
大手町へは現状の北千住乗り換え千代田線のほうが便利。

>>175

赤羽線は横に貨物線が走ってるから実質複々線。
貨物線の旅客列車を大幅に増やせば、赤羽−池袋の混雑は緩和される。

>>197
でも池袋〜新宿（〜蛇窪）が…

蛇窪ってどこだろうと思って検索ｼﾁｬｰﾀﾖ
ていうかage！

きりばんげっと

あげ！

あげとく。