初心者でワカランのだが・・・。川島って人は

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1しR束日本仙台支社@地理板から来ました
 ナンナノ?
名前忘れたけど、車両を紹介している著書で
719系も転換クロスシートにすべきだった・・・・・。(中略)
やっぱりJR東日本はクロスシートでも詰め込み思想が抜けないようで・・・。

701系はクロスシートを導入すべき・・・云々

大都市圏の鉄道はともかく、地方の鉄道事情を知っていたら、こんなに言わないと思うんだけどねぇ
ここで701叩くのって18ヲタだけでしょ?
盛岡・秋田あたりはワンマン運転して少しでも経費削減しなくてはならない時代に川島って良くそんなこと言えるな。

あと、どっかの掲示板で「川島氏のおかげで●●が改善された」ッ手言ってるけど、ほんと?
2名無しでGO!:01/10/09 21:14 ID:Hz7jRHK2
ただの川島叩きだろ。
逝って良し。
31:01/10/09 21:17 ID:UOdzRZz2
やっぱこの人叩かれてるのか、納得。
4名無しでGO!:01/10/09 21:19 ID:jtLIYGUo
川島氏は妄想癖が強い記事を書くが
利用者の役に立ちそうな記事なので
一定の評価はできるかと。
利用者を無視した妄想を述べるヴェニ山よりはマシ。
5名無しでGO!:01/10/09 21:22 ID:zb4.X/dE
>>1
>あと、どっかの掲示板で「川島氏のおかげで●●が改善された」ッ手言ってるけど、ほんと?

嘘です。
高校生以上でこんな本を読んで「素晴らしい」と思ってるやつ、
マジで国語力も文学的美的センスもないと思うよ。
高校生で読むべき本は他にもっとあるはずだから。

社会に出てから恥ずかしいよ。「高校時代の愛読書が川島令三」なんて(ワラ)

俺の高校時代の愛読書は、太宰・三島・ヘミングウェイ・サガン・ユーゴーあたり。
これが定番でしょ。(おもしろかったりおもしろくなかったりしたが)
61:01/10/09 21:22 ID:UOdzRZz2
>>4
ヴェニ山って人は本を書いてるんですか?
書いているなら著書を教えて下さいな。
7名無しでGO!:01/10/09 21:25 ID:m45ivCxk
>>6
HPだけだよ。
http://www1.odn.ne.jp/beni/
8場内警戒:01/10/09 21:34 ID:mIOhDBdg
東日本新線ガイドは転クロ押し付けが減ってるような気がする。
9名無しでGO!:01/10/09 21:38 ID:cJfNuBNE
彼の自著伝読んだことある。
なんでも彼のオヤジは「ベンチャー」企業の社長だったが
頭に「アド」のつくようなこともやっていたため
つぶれたらしい。
10名無しでGO!:01/10/09 21:56 ID:2OMGZAog
>>1>ワンマン運転して少しでも経費削減しなくてはならない
それは儲けを第一に考える会社側の発想だ。
これに対し馬鹿島の主張は(一応)利用者側の主張だ。
だから両者に隔たりがあるのは当然。
現在の日本では、基本的に鉄道会社が独立採算生を求められているので
俺は会社側の発想を支持するが、
鉄道が好きなものとすれば、当然ながら少しでも速くて安くて快適な
鉄道網が形成され、多くの人に愛されることが理想と考えている。
11名無しでGO!:01/10/11 04:11 ID:Aj.2DeLc
川島なお美age!
12名無しでGO!:01/10/11 04:31 ID:Idew8q32
存在意義は重大だと思う。
少なくともここで1001レス付けるより
彼が一行書いた方が影響力がある。
新刊が出ると大書店では一般新刊のところに
置かれる。
13名無しでGO!:01/10/11 04:41 ID:iq2gzSs2
川島冷蔵は、東芝が来春発売を予定している新型冷蔵庫の商品名です。
14名無しでGO!:01/10/11 04:43 ID:vk9Ys0Nw
>>13
核爆!
15名無しでGO!:01/10/11 10:52 ID:fLPrtnYw
ん? 皮島か?
一般利用者が頼んでもいない線区に転クロ導入を叫び、
既刊と新刊で言うことが謝罪もせず180度変わる、アルツが入った鉄ヲタ妄想家だよ。
16名無しでGO!:01/10/11 10:58 ID:4m91xMY2
川島の妄想は妄想とわかってても読んでておもしろい。
2chねらーの現状肯定論はくだらん。専門家でもないのに
現実主義を語られてもね。
17名無しでGO!:01/10/11 10:59 ID:fHnqP5eM
バブル期の化石・川島
18名無しでGO!:01/10/11 11:13 ID:fLPrtnYw
>>16
別に専門知識があるわけでなく妄想を書きなぐっているだけなので、
確かに皮島は2ちゃんねらーと同じ。

 ギャグとして楽しむならそれも良し(藁
19Mげーぢ:01/10/11 12:54 ID:Ai9g26xc
川島霊3は鉄道解から締め出すべきだった。
20Mげーぢ:01/10/11 12:55 ID:Ai9g26xc
訂・鉄道界
21名無しでGO!:01/10/11 14:26 ID:W2Xaxob2
川島っていうのはゲテモノが多いのか?オか板の「川島屋」みたいに。
22名無しでGO!:01/10/11 19:14 ID:SJD.aFDY
川島=ただの大馬鹿ゆえ相手にせず本など買わぬが吉。
23そうちゃん:01/10/11 19:19 ID:shVO1MDE
確かに、「この線はこうなったらいいね。」と、
鉄ヲタでない一般の人々には夢を与えてくれているのだが。
24名無しでGO!:01/10/11 19:28 ID:HohT2sxE
・どんなに混んでもクロスシートが好き
・少しでも距離があるときは急行、快速に乗りたい
・直通運転が好き
・運用が複雑怪奇でも特に問題ない
・鉄道を快適にすれば乗客はどんどん増える

というように思っている人には、川島本はオススメ。
25旨茶:01/10/11 19:37 ID:CrcNtQP2
川島が書いた「私の電車史」って本読んでみなよ、おもしろいよ
26名無しでGO!:01/10/11 19:48 ID:MMu0MgkM
>>25
鉄ヲタに夢を与えてくれる足長おじさんっていったところだな。
27名無しでGO!:01/10/11 20:09 ID:iwYFGx2o
同じ草恩社で本を出した特大痔は、今や自動車業界でも逆らうモノがいない程に
成り上がったのにね。

特大痔はいい加減な事を書いてるように見えて、実は先を読む天才的な才能を
持ってるところが、川島とは違って業界にもてはやされたと思うのよ。
28名無しでGO!:01/10/11 20:55 ID:FDTJwbHg
>>5
亀レスながら太宰と三島・・・おいおいくらべてどうする(藁
しかもその後ヘミングウェイ・サガン・ユーゴーと続くのもウケた。田舎の図書委員か?
漏れ的には文学的センスは
川島>>>>三島>>>>>太宰
だと思うぞ。「私の電車史」は「仮面の告白」の100倍はおもしろい。

蛇足ながら鉄ならやっぱ漱石だろ。
坊ちゃんで「運転手かうらやましい」とか三四郎で客車の旅に萌えた奴絶対いるはず!
29不死身の志賀直哉:01/10/11 21:12 ID:fLPrtnYw
書き出し↓

山手線の電車にはねられ怪我をした・・・・・・。
30辺境人:01/10/11 21:18 ID:oDBr5e16
>>29
それね、確か近道する為に築堤登って山手線を越えて用がある場所に行こうとしたら
省線電車のステップにひっかかったらしいよ。
多分怪我するだろうけど死ぬって事はないって位のスピードだったらしいよ。
31名無しでGO!:01/10/11 21:21 ID:uLgswbiM
>>24
いじめられてるやつが川島本を読む
   ↓
世の中に不満を持ってる
   ↓
鉄道にも不満を持ってる
   ↓
いじめられてて鬱屈した感情を晴らしてくれるのが川島本
   ↓
傾注してしまう
   ↓
そういう奴は概ね頭が「良い」(ワラ)
   ↓
鵜呑みにする
   ↓
読んでるうちに鬱憤が晴れてくる
   ↓
自分でも「〜すべき」と言いたくなる
   ↓
今の時代はインターネットがある=ひきこもりでもデムパ発信できる
32名無しでGO!:01/10/12 10:58 ID:IT39Iofo
ともあれ稼ぐ川島はえらい。
買う読者はちゃんと金払ってるからよし。
出版社ももうかる。
(ここで完結)
それにケチつけるむなしいヲタってしつこいねえ。
33名無しでGO!:01/10/12 11:42 ID:DKWH4Www
>>33
いや
「買った読者は内容に激怒が」抜けてるヨ

川島の馬鹿加減をネタにする為に納得して金払う漏れはともかく、
イパーンの読者にはほとんど詐欺だと思ワレ
34名無しでGO!:01/10/12 12:23 ID:Vh7rcfLM
一回ぐらいしゃれでもいいから国土交通大臣やらせるか?
351974年生まれ:01/10/12 12:36 ID:ZJ2rH4NA
 川島は、夢想かです。どこから金がでるかや、不動産のことを
知りません。図書館にあります。
 
36アイスモナー:01/10/12 14:15 ID:oN2CSB3A
>>34
金銭的問題はこの国、既にDQNなので許可するとしても
負の財産を残されたらたまらんからなぁ…
まあ安中榛名よりはましだけど。(w
37名無しでGO!:01/10/12 16:04 ID:EnCaLXU2
川島とくれば、なおみだよ。
38名無しでGO!:01/10/12 16:25 ID:Mux5rxdA
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
39名無しでGO!:01/10/12 16:53 ID:KCAAAUUQ
また新しい本を出したようだが
ご丁寧にも「想定時刻表」つきで
肝心の本タイトルは忘れた。すまない
40アイスモナー:01/10/12 17:41 ID:s7QBBKOg
>>39
ネタ切れの対応が楽しみ。
もっとも前作との大幅矛盾や重複を含めれば
ネバーエンディング冷蔵庫なんだろうけど。(w
41名無しでGO!:01/10/12 18:15 ID:kTbov./E
調子に乗るなよ。
42名無しでGO!:01/10/12 18:17 ID:kTbov./E
オマエガナー
43名無しでGO!:01/10/12 18:19 ID:AT3kdjRw
自作自演はやめよう
44名無しでGO!:01/10/12 18:33 ID:uFlUWsiM
ぶっとんだネタの使いまわしでも新刊を出せばそこそこ売れるらしい。
鉄道界の宇野正美みたいなもんだな。
45名無しでGO!:01/10/12 21:20 ID:n1d2eL8w
束や倒壊はいい気がしないだろうね。
46名無しでGO!:01/10/13 03:12 ID:hpCDbSiA
「私の戦後「電車」史 1955-1995」は面白かったぞ。
もう絶版で手に入らないのが残念だ。
正直、これを読まないで川島の陰口叩いてるヤツは踊らされてる。
47名無しでGO!:01/10/13 04:27 ID:2VNwQuZw
川島が書いてることは実現不可能なことばかり。
実現したことがあったら教えて☆
48名無しでGO!:01/10/13 04:29 ID:mmrx6sW2
>>47
あくまでも、川島のお陰で実現したことね。
偶然の一致は除外。
ヘタな鉄砲も数撃ちゃ当たるっていうし。
49名無しでGO!:01/10/13 05:28 ID:KJman/wk
ここまでの話を想像すると、川島先生は妄想全開の、いわば
この板の守護神のような方だな。
50モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/13 08:16 ID:V0emVy8.
>>46
文庫版が出ている。
川島本で一番面白いってのは同意。

あのおっさん、なかなかの曲者やね。
たしかに議論にならない現状肯定論なぞ書いても
インパクトは無いし、本も売れんわな。

後は読む側の資質の問題だね。
東スポを「真実でない」と目くじら立てるような鉄ヲタや、
なんでもかんでも鵜のみにするヲタにはお勧めできない。

鉄道ヨタ話として読む分には面白いと思うけどね。
51モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/13 08:24 ID:V0emVy8.
>>50
結局、川島本の役割ってのは
・一般人が鉄道に関心を持つような書き方をする。
(その為には多少アクロバティックな表現にして
 関心を引く)

ってことなんでしょうな。であれば、あーゆー内容も
納得できると思われ。

 内容はともあれ、世間では「面白い話」をした奴の勝ち。
そーいった意味では、川島本は他の鉄道本よりはヲタ的では
ないとも言えるんでは?

鉄本で、しかもジェットカーがどうだとか加速度がどうだとか、
あんなオタチックのことを書いた本が、新刊コーナーに平積み
されている「事実」は、すごいと思われ
52名無しでGO!:01/10/13 08:31 ID:JPFtx16Y
>>60
>東スポを「真実でない」と目くじら立てるような鉄ヲタや、
>なんでもかんでも鵜のみにするヲタにはお勧めできない。

同感。もっとも、なんでもかんでも鵜呑みにするヲタ以外買わないんだけどね。
あんなの。
53名無しでGO!:01/10/13 10:03 ID:8Kg9gejc
>>52
おい話の筋読めてるか?
あれを楽しむ余裕もないん人生なんてむなしいね。
深呼吸して肩の力を抜いて生きようね。
54名無しでGO!:01/10/13 10:44 ID:3E6YFTRM
何も知らない時は面白いと感じるが
鉄道と現実がわかってくると単なる妄想とわかる
川島が馬鹿に見えてきたら厨房卒業。
55名無しでGO!:01/10/13 14:03 ID:Qk.ERe9M
age
56名無しでGO!:01/10/13 14:08 ID:8AAN5q1w
>>54
的を得てるな
57名無しでGO!:01/10/13 14:09 ID:h6jQp1QQ
>>52
あんなもんが楽しいか?
58GAMECUBE ◆qXAQxUxI :01/10/13 14:16 ID:j1OOPx9M
川島の本は即刻捨てる「べき」
ウフフ
59名無しでGO!:01/10/13 14:25 ID:LmS/Jm4M
>>57
多分、面白いと思ってるのは、鉄道命の危ヲタだけだよ。
60名無しでCO!:01/10/13 14:27 ID:gOJ92QqQ
川島叩きをやる奴が売れたことを僻んでるようにしか見えないのだが。
61名無しでGO!:01/10/13 14:38 ID:PFD2YD0o
>>37
川島とくればあづみだと思うが
62名無しでGO!:01/10/13 14:59 ID:vWSB/Jlw
>>60
なぜ僻まなければならんのだ?
63名無しでGO!:01/10/13 17:49 ID:Qk.ERe9M
モナ東氏が同じような事を書いているが、
思うに「川島の意見を鵜呑みヲタ」も「川島の意見を妄想と切り捨てて本気で非難するヲタ」も、
結局は川島の戦略にはまっているだけだね。
64とらさん:01/10/13 17:50 ID:zUzgOcT6
>>63
それを言っちゃぁおしめぇよぅ。
65とらさん:01/10/13 17:53 ID:zUzgOcT6
まあ川島も野球のジャイアンくらいに人気があると言うことだな。
ともにアンチで持っているようなもの。
またアンチ川島は川島信者より川島のことを冷静に分析出来ているし、
知識もある。
66名無しでGO!:01/10/13 18:19 ID:lTOXCv8o
令三はなんだかんだいっても、エンターティナーなんだよ。
話のネタになるから。
67モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/13 18:32 ID:UoaMQZZA
>>66
ヲタ界にとってはある意味「出る杭」。打たれて当然。
でも、本人は打たれる事はOKとしてるみたいだから
それはそれでよいと思われ。

書籍の内容よりも普段の行動が話題になる特定旅客氏
よりも、モノカキとして叩かれている令ちゃんのが、
健全と言えないこともないないない(残響音含む)……かな?
68名無しさん@普段は社会学板:01/10/13 19:14 ID:bvTkRjIg
>>37

川島ときたら川島武宜でしょう?
69名無しでGO!:01/10/13 20:17 ID:0DgQDHaw
>>67
特定旅客の方がドキュソ度高そうね。
70名無しでGO!:01/10/14 00:14 ID:d2xRQxxo
AGE
71名無しでGO!:01/10/14 00:22 ID:CQRN57p6
>>68

法社会学ヲタは逝ってよし
72名無しでGO!:01/10/14 00:28 ID:/DgxkAAA
令ちゃんいじめる前にみんなで、本を買ってあげよう。
73名無しでGO!:01/10/14 00:31 ID:lYxGi76g
>>68
俺は民法学者としての川島しか知らん。
同じ東大でも反我妻?
74  :01/10/14 01:03 ID:6i4ilMwI
文庫本読んだら分かるね。

RPから追い出され、新会社で失敗し、
ルサンチマンの固まりだった川島センセ。
妄想系鉄オタと立場は同じだよ。

「実はオラはユーモラスな人間で……」と自己弁護しているところからも彼の胡散臭さが滲み出ている。
75名無しでGO!:01/10/14 01:07 ID:dEJhe36Y
60近いのに全鉄道かぶりつきage
7646:01/10/14 01:28 ID:xEymbmIY
>>50 >>51
>文庫版が出ている。
マジで!? Thanks!!

他の部分も全面同意age
77ahr(ayumi hamasaki railway):01/10/14 01:36 ID:d2xRQxxo
>>63
ま、ぶっちゃげて言えばヲタ向きの読書って事だな。
78名無しでGO!:01/10/14 01:39 ID:ZGxyow4s
>>47
京浜東北線に快速が誕生した事を、自分の功績と妄想してる。
>>75
かぶりつき中、子供が来ても絶対に場所を譲らないって堂々と
書いてあったyo
79ahr(ayumi hamasaki railway):01/10/14 01:41 ID:d2xRQxxo
補足
>>67
>>69
「北アルプス」の最終日の時の特定旅客の行動を
みたんだけど大人気ねぇオヤジだなぁと思った。
あれじゃただの撮り鉄と変わんねぇじゃんか。
80名無しでGO!:01/10/14 01:44 ID:fjee457w
>>79
「大人気ねぇ」=「だいにんきねぇ」と読んでしまい、
ハァ?状態だった。

鬱。
81名無しでGO!:01/10/14 04:14 ID:4W.zX3EU
どーでもいいけど、日本語をもうちょっと勉強してもらいたい >川島
川島信者もアンチ川島も、これだけは禿同頂けると思うが、いかがなものか?>ALL
82名無しでGO!:01/10/14 07:34 ID:pkx4hINp
>>78
子供にかぶりつきを譲らない川島は、老人に席を譲らない青年と
同じようなものでは?
83名無しでGO!:01/10/14 09:11 ID:8fs1mvAs
>>78
全然違うだろ。

>>81
衣笠しく同意!
つーか、俺も高校時代に読んだけど、工房の俺でも恥ずかしくなるような中身だったよ・・・
あれなら、小説読んでたほうが100倍はおもしろいや。
84名無しでGO!:01/10/14 09:34 ID:ss9/nFbH
>>83
近頃は小説読むとそんなにいばれるのか?
だいたい小説なんて曖昧な書き方で比較されてもねえ。

本ってメディアはもうだめかも。
85名無しでGO!:01/10/14 09:46 ID:XJCi5teC
>>76
PHP文庫から出ている。
値段は648円だが、内容は若干だが変わっているよ。
タイトルも「私の電車史」とシンプルに。
86名無しでGO!:01/10/14 18:12 ID:xSHWmInw
落合信彦と似たようなもんでしょ、ホラ話を楽しむという点で。
駄法螺をうのみに信じ込むおバカなガキ(信者)が少なからずいるのも共通だし。
もっとも、川島は元エディターとは思えん位文章がヘタクソだから楽しむには難アリかな。
87KANちゃん:01/10/14 21:12 ID:2U9BkahG
そういえば落合信彦の本もゴーストライターが書いているから。
実を言うと落合信彦の本を2冊持っています。
本当か嘘だかよくわからない内容が書かれているよ。
88名無しでGO!:01/10/14 21:21 ID:nKif03tC
 マニアと呼ぶより、鉄道評論家と呼ぶ方がふさわしい。
政治評論家のようにTV出ないかわりに本出して、あーだこうだと吠えてる
だけ!
89名無しでGO!:01/10/14 21:27 ID:M1nHWoG4
>>84
ドストエフスキーぐらい読んでみな。
「罪と罰」とか、「地下室の手記」とかさ。なかなか示唆に富んでるぜ。
俺は高校生の時に、授業がヒマでその合間に読んでた。授業よりはまったぞ。

>>86
>もっとも、川島は元エディターとは思えん位文章がヘタクソだから楽しむには難アリかな。

元エディターといっても、ただの編集なのか、記事を書くのかは別だ。
でも、元エディターか?あれで?普通の出版社ならあんな文章は何べんも没にされて
たたきのめされるはずだが。
苦労してない御仁なんだな〜。
そんなぬるま湯のお仕事すら投げ出すなんて、我慢が足らない人なんじゃないの?も
しかして。我慢が足らないから、電車ごときのことで「〜は怠慢だ!」なんて言うん
じゃないのかなあ。川島本を読んでると、「こいつタダのわがままクレーマーじゃん」
としか思えないようなところが目に付いたのは、そのせいかもしれない。

>>88
>政治評論家のようにTV出ないかわりに本出して

たかが鉄道のことぐらいで、TVに出るほど視聴者が高い関心を持つと
は思えん。
90 :01/10/14 23:47 ID:5djAT3OG
>>81
アンチ・アンチ川島だが「新幹線はもっと速くできる」はヒドカッタ。
91名無しでGO!:01/10/15 00:22 ID:AczdUoVE
川島はエディタといっても鉄道雑誌のだから文章へたでも当然でしょ。

まあ、川島批判するのは簡単なんだが、それでも、コンスタントにあれ
だけ本を出して、家族養うというのは、ほとんどの鉄オタには無理だろ
うな〜 とも思う。
92名無しでGO!:01/10/15 08:56 ID:gd6g1nee
>>88
中目黒の事故のときは。その肩書きでテレビ出演してました
93名無しでGO!:01/10/15 08:59 ID:iPP5rnBz
>>91
それはいえるけどね。
もっとも、あれって、万人受けするネタじゃないから大変だろうね。
ネタ作り。ヲタでも、彼女もおらず、世の中に鬱屈した不満をもちま
くりのかなりディープな危ヲタの間だけが市場だから。
941974生まれ:01/10/15 09:32 ID:XBy7K+U4
川島は、楽な労働者だ。中国であれば活躍できそう。
95名無しでGO!:01/10/15 09:42 ID:QSsgRVD1
>>89
だからさ〜川島本との比較に小説持ち出すあたりの神経がね〜。
銀座線に転換クロスを、って感じだ(藁
しかもお次はドストエフスキーですか(鬱
ひょっとして田舎の図書委員さん?

今度は我慢が足らないから、ときたか。やれやれ。
96名無しでGO!:01/10/15 09:55 ID:4D8ixvlq
>>95
俺は>>89に同感だぞ。小説云々はおいといて。
つまり、川島やそれを信奉するヲタは、我慢が足りないんだよ。
すぐ〜しろとかいうじゃん。自分が嫌なことをなんでもかんでも〜しろ、
〜は怠慢だ、と罵るのは我慢が足りない証拠だと思うけどな。
で、最近、あの人、本出してるの?全然本屋さんで見かけないんだけど。
もう廃業したかと思った。
97名無しでGO!:01/10/15 13:29 ID:vPy959jn
芦屋市がふるさとの川島氏は電車も阪神ファン。
プロ野球も阪神ファン?
98川島涼蔵庫:01/10/15 13:44 ID:VwD+kWC5
川島本誤り多し
99名無しでGO!:01/10/15 13:54 ID:MS0OJOxc
KもBもあぼーん
100100get!! (・∀・):01/10/15 14:21 ID:0T7S2R68
川島はクルマ界の国シ尺です!!
101名無しでGO!:01/10/15 15:22 ID:/fXfTksb
くぁ島は葉鍵界の木目シ尺デス!!
102名無しでGO!:01/10/15 15:30 ID:FIr3OSFP
昨日図書館で初めて川島本読んで大爆笑!!
まじで「〜すべき」多すぎ!!
確かに現実無視の信者が増えそうな書き方をするね。
103内田紘司:01/10/15 20:48 ID:tU/VLPXA
グラビアアイドルの川島令美にこの本を読ませてみたい!
104あるせーぬるぱん:01/10/15 20:49 ID:h4krnnRz
105名無しでGO!:01/10/15 20:52 ID:LCMRJstm
>>97
らしいよ。
私の電車史に載ってた
106名無しでGO!:01/10/15 21:29 ID:4pq1REP9
>>102
だから、前頭葉の弱い人には向いてないんだよ。
これで、わかるやつにはわかるだろう。
どういう本だかが。
107名無しでGO!:01/10/15 21:43 ID:AhRZbfKY
工房のときによく川島本を読んでいたが、今思うとぞっとするな。
ちょうどそのころ、俺の地元(北陸)で川島本の北陸編が
書店売れ筋ランキングでベスト10入りしていた。

もう6〜7年前の話です。
108名無しでGO!:01/10/15 23:49 ID:d6gzX/OV
>>103 の内田紘司って奴、
  川島に「あのモバイル男」と呼ばれてるんじゃねーよ。
   しかもあの伝説の「革靴に半ズボン」姿で現れていたそうだよ。
109名無しでGO!:01/10/16 00:51 ID:+fzgm8cT
鉄道会社の試験を受けるとき「微少の鉄分」「・・・すべき」は絶対禁句。
東大卒で面接で川島本の受け売りをして(・・・すべき)
落っこちた人がいる。
会社名は言わないが知っている人もいるだろう。
110名無しでGO!:01/10/16 00:54 ID:+fzgm8cT
微少の鉄分って・・・
間違っても鉄分をみじんにも出さないことです。
111名無しでGO!:01/10/16 00:55 ID:wBFfIIgD
>>109
うん、そうだね。新入社員にいきなりここは〜すべき、なんていわれたら即効でキレるわな。
落ちて当然。
112名無しでGO!:01/10/16 01:00 ID:+fzgm8cT
ところで川島サンって都電荒川線に快速をって主張してる?
113名無しでGO!:01/10/16 18:06 ID:34can4L1
>>112
いや、リニア式にして大江戸線に乗り入れよと言ってる。
114名無しでGO!:01/10/16 19:10 ID:8UppO2lJ
新交通システムやモノレールがじゃかじゃか作られてる時に
LRTの有効性を主張していたのは光っていたがなあ。
個別の主張は予算という点でまず大きな無理があるのだけれど
とりあえず視点が利用する側にあるとは思えるのだ。
このあたり彼が家族を持ち自動車を持つ鉄であることが大きいと思う。

「我慢が足りない」なんて時代錯誤な言葉通用するのは高度成長期までだよ。
115名無しでGO!:01/10/16 19:25 ID:w8SFArB5
東京の通勤ラッシュを扱っていたあたりはまだよかったが
対象がだんだん全国に広がるにつれて
鉄道至上主義になってきたのでつまらなくなった。
116名無しでGO!:01/10/16 19:25 ID:gNEojGjR
>>115
いわゆるマンネリってとこですか
117名無しでGO!:01/10/16 19:26 ID:hJLyaKpD
でもずっと前、玉電は下高井戸から延長して都電と相互乗り入れすべきだって言ってたよ。
118名無しでGO!:01/10/16 19:40 ID:en60o8VQ
現実を見据えて発言しているヴェニ山より、してくれ君のバカ島の方が上と思うよ…。
バカ島に妄想が入っているのは認めるけどね。

ヴェニ山や2chの現実派なら「奈良県は近鉄を使うから、JRに快速を走らせる必要はない」とか言いだしかねん。
119名無しでGO!:01/10/16 19:43 ID:YC6z6DM2
>>117
どういうルートよ?
120名無しでGO!:01/10/16 20:01 ID:Sq9Nih8h
うちに知り合いの鉄ヲタから借りた川島の本あるけど、
いやー、妄想って言葉はすごいや。

でも暇つぶしに立ち読みする程度ならそれなりには面白いとは思う、正直。
「立ち読み」ってのが重要ね(藁
121名無しでGO!:01/10/16 20:47 ID:sgoDGe0P
まあ、本当に川島の言う通りにしたら全国の中級以上の都市は
LRTやモノレールだらけになっちゃう様な・・・。
さしずめお国自慢板風に言うと、
川島が鉄道計画を書かない都市は田舎
122名無しでGO!:01/10/16 21:27 ID:eMUzeHcF
中央新幹線にリニアは無理
123名無しでGO!:01/10/16 21:49 ID:DtAw5Fmg
大本営みたいな奴だな 川島って。
124名無しでGO!:01/10/16 23:08 ID:ggrY0VnF
>>119
それが大先生の妄想なんだけど「東京圏通勤電車事情お研究」の初版本に書いてあった。
大先生はこの本で田園都市線は中央林間から先に延長すると言って、近著でそれを自ら否定している。
125名無しでGO!:01/10/16 23:12 ID:U2jA2p2w
粗製濫造でいいので早くシリーズを完結させ(その代わり1000円本に)
vs対論本を出して欲しい。
あと事情研究は最低5年毎の改定必要だな。
126名無しでCO!:01/10/16 23:21 ID:azBqprgS
「微小の鉄分も出すな」ってある程度鉄道の知識があったほうがいいって就職スレではあったけどな?
まあ、「〜すべき」は絶対禁句だがな。

誰か暇な人あいつの本の中で「〜すべき」という言葉が何百回書いてあるか数えてくれないかな?
オレは情けない事にそこまで神経が持たん・・・。
127名無しでGO!:01/10/16 23:33 ID:Ka2jsTKC
>>125
「皮縞本は買ってはいけない」ってか(ワラ
128南無三チョンチョル議政府逝き ◆AB9OVDrc :01/10/17 00:34 ID:h/MNaUnd
 バブルのころに、四方津に家を建てて以来、さらにJ束叩きがひどくなったと思われ。
129名無しでGO!:01/10/17 00:37 ID:HGFccFbg
石山に新快速を停めずに膳所に停めた方が、京阪に乗り換えしやすいって(w
130名無しでGO!:01/10/17 00:59 ID:BItDQ3Bv
>>125
>あと事情研究は最低5年毎の改定必要だな。

おいおい、普通の学者や評論家と違うんだぞ。
川島氏のCPUの処理能力を考えなよ(ワラ)

でも、鉄道のように、時代の変化によって沿線の実情が変化するものについて
論じるには、彼の処理能力では・・・
131名無しでGO!:01/10/17 18:12 ID:IYJul8gI
>>126
まあ、全部数える気力はないが、とりあえず「どうなる新線鉄道計画東日本編」
の「常磐新線」の「どうなるどうする」の項目(他は概説なので除外)では、
2ページ中13回出てきた。
132名無しでGO!:01/10/17 18:16 ID:gFVkiv8I
しかし提言・意見を「〜すべき」を使わずにするにはどうするんだ?
「〜が良いと思う」「〜じゃないかなぁ」(w
133南無三チョンチョル清涼里で逝っちゃう ◆AB9OVDrc :01/10/17 18:23 ID:mR1TgIso
>132
「〜するよう苦言を呈しておく」
「〜でないのはぞっとしない」
134名無しでGO!:01/10/17 18:37 ID:etxibP3M
>>126
「当社を志望した理由は何ですか。」
「まず御社には転換クロスシートと新快速を導入すべきです。
宇都宮線と高崎線には新快速を導入すれば乗客は倍増すると言えます。
同じグループのJR酉はそのようにして大阪−姫路の乗客を増やしたので
これでいいのであるです。首都圏アーバンネットワークを今すぐ作るべきであるのです。」
「なるほど!君はなかなか言いセンスをしているな。採用!」
135名無しでGO!:01/10/17 19:56 ID:7LjCPpPw
>>134
新幹線が儲からない上、複々線でもないのにスジが立った列車を走らせると他の列車の運転間隔が不規則になるので却下

とかまともに答えたら駄目なんだろうな(藁
136南無三チョンチョル清涼里で逝っちゃう ◇AB9OVDrc:01/10/17 20:12 ID:OyrD1r1j
川島リョウゾウ
川島ナオミ
川島アヅミ
アナタは誰が一番お好き?
オレはアヅミが一番好き。
137名無しでGO!:01/10/17 20:15 ID:2c8tHms6
川島なおみはハァハァできる
138 :01/10/17 20:27 ID://y4YBiS
>>132
〜べき、という言葉は別にいいと思うんだが、
何の根拠も示されてないことが多いからね。
三段論法つーか、理論的じゃないわけ。
学者ぶるなら、とりあえず結論だけじゃなくて、キチンと理屈ぶっこいて欲しい
んだよね。
139名無しでCO!:01/10/17 20:35 ID:UUHAJmyz
>>134
ワロタ。ん〜なわけあるか〜!
>>138
同意。確たる理論があるなら俺たちも「〜べきだ」口調を叩くのはやめる「べきである」。(w)
140名無しでGO!:01/10/17 23:27 ID:Gzr6DMnC
プロジェクトX〜鉄道サービスの常識を変えた男〜川島令三
「地球温暖化問題、都市大気汚染、行き詰まる道路政策、激増する交通事故・・・
数々の難題を抱える日本の交通問題を解決するべく、一人の男が立ち上がった。
首都圏に転換クロスシートを、都電荒川線に快速を、京急快特を毎時9本に、
と唱える彼を人々は蔑み罵った。そう、彼は21世紀のガリレオ。彼は言う。
「それでも京福電鉄にサンダーバードを直通すべき」2chで異端審問にかけられる日々。
しかしついに異端と呼ばれ続けた彼が日の目を浴びる日がやってきた。」ってやってくんないかな。。。
2030年くらいに。
141変態維新軍:01/10/17 23:29 ID:qsmDkm9Q
べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!べきだ!
142モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/17 23:31 ID:PTpkUvi9
べきであるある(C)ASCII
dat落ち阻止sage
143名無しでGO!:01/10/17 23:47 ID:kMuvlO7Q
東横線の特急は、令ちゃんの影響かな。
144名無しでGO!:01/10/17 23:49 ID:9aGl79jJ
アイドルタレントの川島令美はこの人の存在をどう思っているのかな?
145名無しでGO!:01/10/17 23:53 ID:olH+ZEY8
鉄ヲタ自体がキモイと思う。
146名無しでGO!:01/10/17 23:54 ID:BgA+y+w0
紅山
147>>136:01/10/17 23:56 ID:mR1TgIso
おいおい人のコテハン勝手に使うなよ(苦笑
148名無しでGO!:01/10/18 00:08 ID:AGfmuZB1
K島は東海大学だが、何学部出身?
149名無しでCO!:01/10/18 19:22 ID:mQdRtcJ2
>>145
オマエガナー
150名無しでGO!:01/10/18 19:24 ID:rE167+YO
川島の本、買おうとはあまり思わんが、
僕はそれなりに読んで楽しんでる。
立ち読みとか、図書館とか。
151名無しでGO!:01/10/18 19:37 ID:ZkUgv+IB
>>126
「微小の鉄分も出すな」ってある程度鉄道の知識があったほうがいいって就職スレではあったけどな?

その鉄分はふつうの一般市民レベルの鉄分じゃないか。
せいぜい新幹線には500系と700系があるとかね。
ヲタは自分の興味あることは一生懸命だけど、
それ以外の範疇はズサンなのが多いので鉄道会社からは、
残念ながら嫌われていることが多い。
152名無しでGO!:01/10/18 19:42 ID:eaJn/G+b
>>151
この板に来ている時点で、誰しも「ある程度」の知識は持っている。
と言うよりは、鉄分を発散させていないつもりでも絶対に発散している。
だから、意識してまで鉄分を主張するなという事だろう。
どうせ無意識に鉄道知識を曝け出しているんだから。
153名無しでGO!:01/10/18 20:24 ID:zHUfxhd4
初めて写真見た、
黒ぶち眼鏡の学者臭いイメージだったが
壊れた。肌の汚い人だった。
154名無しでGO!:01/10/18 20:25 ID:K2bfnDOL
このあいだ、大井町駅付近で見たかもしれない。
155名無しでCO!:01/10/18 20:28 ID:mQdRtcJ2
>>151
すまん。どうやら俺の鉄分も一般レベルらしい・・。
専門用語は全く知らんしIGBTなんてわけ分からん。
つーかお前も・・・(以下152が代弁)。
156名無しでGO!:01/10/18 21:17 ID:MYyMtUkf
>>152
知性や教養と、ただ知識をひけらかしてるのとは、違うと思うよ。
知性・教養のある人って、鉄道以外にも造詣深いものがあるもんな。
他の知識と、鉄道の知識をミックスして、教養に昇華してる人ってあまり見ないけど
(鉄道オンリー、鉄道命は多いけどね)、そういう人たまに見ると「ああ、含蓄ある
なあ」と思うよ。
宮脇先生とか、住田さんとか、山之内さんとかね。
157名無しでGO!:01/10/19 11:11 ID:VisoIaXj
>>156

祖根さんとか、河島さんとか、ケケ島さんとか、胤村さんとか?(藁
158名無しでGO!:01/10/19 13:49 ID:VisoIaXj
川島と言う人は、

 384: 川島令三著書 「私の鉄道史」 (15)
というスレがあっという間ブービーに成り下がる程度のお方です。(藁
159名無しでGO!:01/10/19 14:12 ID:E08MRl5G
>>156
>宮脇先生とか、住田さんとか、山之内さんとかね。
しかしすごい取り合わせだ。後ろ二人はよくある商売をネタにビジネス書出したおっさんて感じだな。
宮脇氏は高度成長期の鉄エッセイ王者として好きが一般のエッセイストとして見たら
どうかな?ごく並みになると思うけど。あくまで「鉄」という範疇にとどまる。

川島氏は提言型鉄道文学の創始者としてこれまたマジで尊敬してる。
もう文学と呼んで差し支えあるまい(藁
160名無しでGO!:01/10/19 17:41 ID:YpeRDKB3
>>159
良く言えば冒険家、悪く言えば妄想屋と言った所だろうな。
161名無しでGO!:01/10/19 17:45 ID:qWkOJYLM
>>159
まあ、妄想で家族養ってるんだから、それだけでも敬服するわな。
162名無しでGO!:01/10/19 18:00 ID:4de2vpcY
令三>>>令美。
163KANちゃん:01/10/19 19:04 ID:bx0hwvg/
>>161
川島本を読むと夫婦共働きみたいでよ。そういえば川島の子どもも二十歳になるはず
だけれど今何をやっているのだろう。確か息子のはず。
164名無しでGO!:01/10/19 21:05 ID:QzKlleYz
>>159
確かに「文学」だな、ありゃ。
あるいは提言という名のエッセイ。
本人も普通の提言ぐらいだと採用されないけど、
100くらいまくし立ててそのうち1くらい実現すればそれで良いと思ってる、みたいなこと書いてたから、
確信犯なのだろう。
話すといいオジサンではある。
165皮死魔霊憎:01/10/19 21:41 ID:6zPJfeLl
たいした知識が無いクセして、偉そうなことばっか言ってるヴァカ
166名無しでGO!:01/10/19 22:04 ID:fOrWfXLO
ヴァカヴァカ〜!カワシマンのバカァァアア。エ〜ん。お前のカアちゃん鉄ヲタだーぃ。
167名無しでGO!:01/10/19 22:12 ID:1TuIVU03
川島なおみの血はワイン
禾重木寸の血はビール
川島令3の血は何でできているんだろう?
168紐育復興:01/10/19 22:36 ID:/K66GwLN
川島殿!早く「全国鉄道事情大研究」の続刊を出してくれ!!
昨春の「東京都心編」以来、ご無沙汰になっているではないか!!
「名古屋南部編」「千葉編」「埼玉編」の出版を熱望する!!
169名無しでGO!:01/10/19 22:49 ID:9IjYVdc0
>>168
もう出ないのでは?
本人が書くのに飽きたのではないかと思う。

あのシリーズは、妄想部分を切り離して、路線誕生の経緯等の
部分を抜粋すれば実は資料としてはかなり優れているのだ。
そういう方向で書いていればいいものを。
170 :01/10/19 22:53 ID:Dlc0cr5N
>>169
そんな資料誰も買ってくれないよ。
171名無しでGO!:01/10/19 22:56 ID:zAW/rHJ+
>>169
俺も資料として読んでる。
妄想部分はカット。

ただ、データにも間違いが結構多い。
他の資料と比べた上で読まないと変な知識がつく。
172名無しでGO!:01/10/19 23:04 ID:Ttc3OYlU
すーぱー白鳥
173名無しでGO!:01/10/19 23:04 ID:Awr1GMTC
すーぱー白鳥
174名無しでGO!:01/10/19 23:04 ID:RLXKq4Rk
すーぱー白鳥
175名無しでGO!:01/10/19 23:04 ID:ogQaXhE/
すーぱー白鳥
176東age線:01/10/20 14:41 ID:7VAWaa8G
 「日本鉄道改造論」のエピローグが今年なのだが、
小田急の高架化が頓挫しかかってるのだけ、当たってる。
177GAMECUBE ◆qXAQxUxI :01/10/20 21:34 ID:oSiATHlF
その内
「国民は全員鉄ヲタになるべき」
とか言いそう
178名無しでGO!:01/10/20 23:57 ID:3iXknd2I
私鉄王国の凋落
JR束の湘南新宿ラインの構想が発表されてから
書かれたのに、それに関する記述がまったく無い。
179川島さんて:01/10/21 00:45 ID:LhMO3EjQ
金が無尽蔵にあれば理想な鉄が作れる見本。
ただし各駅停車利用客と田舎の人・お年寄りは泣くだろう。
180KANちゃん:01/10/21 01:35 ID:4r7GJsjz
>>168
私も待ち望んでます。
私は、首都圏在住だから「埼玉編」・「千葉編」を切望しています。
181名無しでGO!:01/10/21 03:19 ID:Knw2I8b9
川島は鉄道界の国沢です。
182名無しでGO!:01/10/21 03:25 ID:ByvJ5EXc
立ち食いそばは客が好きな分だけ自由にネギを入れられるようにすべき
183名無しでGO!:01/10/21 07:53 ID:wRUibnOh
痰をカァーッ、ペッ
と出すような顔の写真を見た
184名無しでGO!:01/10/21 10:52 ID:KsNpyZIV
前に大江戸線(当時は12号線)を技術屋の遊びで途中で頓挫すると言ってたな、このおっさんは。
185名無しでGO!:01/10/21 10:57 ID:uiSPV/xJ
いくらああすべきこうすべきと門外漢が叫んだところで、政策という名のもと
に、必要な鉄道は造られず、不要な鉄道でも造られる場合があるってことね。

それにしても、川島は痛い。
186名無しでGO!:01/10/21 11:50 ID:p4kl1rXa
どうせ就職活動で鉄道会社受けたけど、落っことされたとかそんな程度でしょ。
それにしても、現実問題として、東海大で入れる鉄道会社ってあるか?
学歴社会はイヤだけど、それが現実なんだけどなあ。
187名無しでCO!:01/10/21 12:03 ID:jTeyoEu6
>>169
同意。かなり精密な資料ではある。
しかし阪神・大阪都心編はもはや古過ぎる・・。
188KANちゃん:01/10/21 13:25 ID:DOIk0ELW
>>186
こんな話を聞くと嫌になっちゃうね。
あんな下らない問題を出す大学受験なんか無くなればいいのにと思っちゃうね。
青色ダイオードを発明した中村修二さんが盛んに大学受験を廃止にするべきだと
主張しているけれど私も凄く同意するね。
189名無しでGO!:01/10/21 14:11 ID:L0BJINhp
>>188
激しく板違い化しつつありますなあ
>>185
現実の政策が妄想の現実化みたいなもんだから
川島本の方がよほど現実的に見えてしまう面はあるぞ。
190名無しでGO!:01/10/21 14:24 ID:wiqdygFR
>>151
鉄道会社の面接で鉄道輸送サービスを言うのも別にかまわないとは思うが、
ただし、その会社での優先事項を踏まえて言わないから落とされるんじゃないか。
たとえばJR東の人は「今は駅の空間をいかに有効に使うかを検討している」とか言ってた。
そんな状況で「高崎線に新快速を設定するべき」と言っても無視されるだけじゃないかな。
JR東日本で川島提言が優先事項になっているわけがない。
191KANちゃん:01/10/21 15:01 ID:j/fhlfO7
>>189
すまん。つい受験競争・学歴問題について憤りを感じてしまったから。
これ以上このスレでは、触れないから。
192nanasi:01/10/22 12:12 ID:AKw/MNNQ
あげ
193カワシマセンセーマンセー
>>181
国沢って誰?(w