◆早発撲滅運動◆

井の頭線よく使いますが、平気で時間前に逝ってしまいます。
土曜日の朝など、２分以上早く逝きます。
早く逝った分渋谷に早く着きゃいいけど、必ず手前のトンネルの中で待たされるので、所要時間は逆に伸びます。
何度か文句を言ったけど、なしのつぶて。
こんな傲慢な経営が許されてたまるか！！！！！

>傲慢な経営
早発は経営なのかちょっと述べて欲しい

確かに早く電車が行ってしまうのは不愉快。
>>2の方は何を言いたいのだろう？

>>1
もっと具体的に書いてくんなきゃわかんない

>>1
ギリギリに駅に行くほうが悪いんじゃないの（ﾜﾗ）
普通、早めに行くだろ？

遅刻する原因が自分にあるのに、責任転嫁したがるのはアホだな。

鉄道業界の人々は、時間前出発には罪悪感持たないのかなあ？
バスの場合は、時間前だと法令違反だから、苦情言おうと思えば言えるけど。

>>1
渋谷の手前で１分ちょっと待たされたことがある。
ダイヤが乱れてるのかな？と思ったら、渋谷の発車は正常だった。
この場合、手前の神泉の発車時刻はどうなってるんだろう？
京王の時刻表でも調べてみるか。

>>6
鉄道も「時間前発車」は法令違反じゃなかった？
鉄道営業法にそんな条文あったハズ・・

単に前の電車が遅れてるのでは？＞１

もうちっと状況(運番と照合するとか)を教えてくれ。
今は、単にわがままで騒いでるだけに見えるぞ。

今年の春出た「京王線・井の頭線時刻表」というのを見てますが、
普段の上り電車が、吉祥寺から渋谷まで24分で走るんですね。
それが、平日の朝は29分、土曜の朝は28分に伸びている。
（急行に抜かれる電車を除く）
多分ラッシュ時で客扱いの停車時間をみてるのでしょうね。
問題は、ちゃんと途中の駅で所定の停車時間だけ停まったかどうか。
平日は２分おきだからともかく、土曜は３〜４分間隔なので、
前の電車につかえることもなく、どんどん早く走ってしまう可能性があります。
でも、いくら早く行っても渋谷の線路が一杯なので、
手前のトンネルの中で待つ羽目になるんでしょうね。
実際、土曜日なんか平日に比べりゃガラガラだし、
２８分もとる必要はないような気がしますけどね。

私鉄のことは知らないが、JRのいわゆる国電区間では、発車標準時刻表
って事になっていて、計時駅（山手線なら東京、上野、池袋、大崎とか）
以外はだいたいこの時間に来ますよーっていう事になっていたと思う

だから井の頭線もそうなんじゃないの？小さな駅だと

>>11
そうそう。
１のドキュソ風文章の方が腹たつ。

標準時刻だなんて、どこに書いてあるんですか？

渋谷すばる

>>13
駅の時刻表に書いてある。
常磐線の場合、快速だけが標準時刻なので
駅の時刻表をわざわざ中電と分けてある。
昼間なんか停車駅が違うわけでもないのに。

前にも井の頭線の早発に
文句言ってたヤツがいたよな。
>>1と同一人物なのか、
早発が井の頭線の伝統なのか。

確かに明大前で京王の接続で時刻表では１分あるはずなのに、
井の頭は逝ってしまってることが多い。
不快だわ〜時間返して。

５年ほど前、通勤で使っていましたが、始発駅なのに
渋谷をいつも20〜30秒位早く発車していました。
これじゃあ、駆け込み乗車を助長するだけだな、と思ったものでした。
井の頭線、て信号さえ青ならどんどん先へ行ってしまうのですね。

>1、17-18
あんたらも早発には気をつけような

どっちにせよ、１が厨房であることは間違い無い。

今日は車両故障で延発でした

東横線急行も定刻より先の発車が最近になって出てきたな。

>>1など
井の頭線の場合は増発すれば解決すると思う。
あれぐらいの利用者がいれば増発しても別に無駄ではないと思う。

出発前に所属区で合わせる大元の基準時計がずれてるんだったりして

私の経験
朝の上りは渋谷が近づくといつもノロノロ運転。
ところが、珍しく快調に走っているので変だな、と思ったら、渋谷に着いたら
「本日は電車が遅れ大変ご迷惑をおかけしました」との放送が流れていた。
ダイヤが乱れたおかげで、早く会社に着けたよ。

新線渋谷駅を作って。

>>25
神泉と渋谷がくっついて、「神泉渋谷」駅じゃだめ？

>>26
ﾜﾗﾀ

早漏撲滅運動マンセー（藁）

減速　70!
注意　45!
停止!

時刻表自体が間違ってる可能性も・・
今は分かりませんが数年前まで京急にはよくありました。
時刻表（駅・冊子）とダイヤとのずれがちょくちょくありました。
ほとんどは１分程度の前後だけど、３分違う例もあった

個人的意見だけど、
×王は経営がよくないね。
乗客のことより株価対策や話題作りばかりに力入れてるような印象あり。

ところで、実際に電車に乗っている利用客の中に
「標準時刻」の意味を知っている人間は
何％くらい居るんでしょうか？

　

バスの場合、停留所に、通過予定時刻と書いてある。

運転士が見てる時刻表（スターフって言うの？）
に各駅の停車時刻は書いてないんだから、多少前後するのはやむを得ないにしろ、
井の頭線は距離が短いから、２分早発ってのはやりすぎかもな。

ただ、>>31さん。それは京王が企業として当たり前のことをやっているだけだぞ。

いくら「標準時刻」だからと言ってしょっちゅう早発するのは問題だと思う。
時刻表に「早発遅発当たり前・あまり信用できないよ」とでも書いておきますか？

>>23
それは無いと・・・。
時報が７時１２時１９時の３回も無線でながしてるようだし、合っていそう。
しかし、何故か早発するよね。

そんなに乗りたきゃ、もっと早く来い！ゴラッ

実は、先日こんな苦情を受けました。
バスが２分早く行ってしまい、乗れなかったとのこと。
その時は、ただただ平謝りでした。

一応「旅客自動車運送事業運輸規則」に次のようなのがあって、
（早発の禁止）
第十二条 一般乗合旅客自動車運送事業者は、第五条第一項第三号及び同条第二項第三号の規程により営業所及び停留所に掲示した発車時刻前に事業用自動車を発車させてはならない。
というわけです。
第五条には、掲示類の規程が書かれています。

今は、みんな秒まで正確な時計を持っているので、ほとんど反論できません。
>>38さんみたいなこと言えればいいけど、ちょっと無理でしょう。
まあ、条文が云々言う前に、客側の立場に立てば、時間前に通り過ぎるなんて、もってのほかだと思います。

>>39の続きですが、
バス業界も、今や自由化の波が押し寄せていて、下手なことは出来ないと思います。
路線バスのイメージを落とせば、貸切バス部門にだって悪影響を及ぼしかねない。
下手な経営をしていれば、その隙を狙ってよその会社に入り込まれてしまう恐れもあるわけです。

その点、鉄道会社の場合、よその会社に入られるという心配は少ないわけですよね。
そう思えば、>>1さんの「傲慢だ」と言いたい気持ちも分かるような気がします。

早発ドカーん！

都市圏の電車で本数の多い所でなら、
時刻表どおりでなくとも等間隔で来てくれればそれでいいよ。

直接関係無いけどバスだと早発した次の便に限って、
メチャクチャ遅れてくるような気がするのは気のせいですか？

すみません。もう一つ。
運転士が持っている時刻表に途中時刻が書いていないのは、バスも同じ。
けれど、書いていない時刻まで分かるのがプロの運転士。
毎日同じ所走っていれば、バス停間の所要時間だって頭に入る。
十数駅しかない井の頭線なら、始発駅と終着駅の時刻さえあれば、
途中全駅の時刻くらい推察できそうなものだと思うけど。

夜の上り１９時、２０時代の上りは微妙におくれてるのはなぜ？
京王線との接続がいつもまにあわないんだけど。
時刻表上では可能なのに。

odqでは早発しょっちゅう。ボイスセンターに言ったけど「当社では定刻にならないと
信号が青にならないようになっているのでそんなことはあり得ません」て言われてもみ消された。
出発時刻の３０秒前に青になってるんすけど、って言ってあげようかとおもたけど
あほらしくなってそのうち車使うようになっちゃった。

バスの１分早発と電車の１分早発。電車の方が１０倍は腹が立つ

30秒ぐらいいいじゃん、もっと余裕持って動けよ

>>45
そうですよね。会社の旅客に対する姿勢の問題ですよね。
適当なこと言って逃げていれば、客は離れていって当然。
ラッシュ時の輸送が大変なので、少し客を減らしたいとでも思っているのかな？
>>47さんのような考えの客も居て当然だけど、もしこれが鉄道事業者側の意見なら問題ですぞ。

>>47は少し納得しかねるな。
余裕を持って行動するのは当然だとして例えば、
17:00発の電車に乗りたいとする。
17:00と時刻表に書いてあるからには、00分00秒発であることを
予想に入れて、16:59'00にホームに着けば乗れて当然と考える。
これを「余裕がない」と見る向きもあろうけど、都会の電車に乗るときには
大体こんな感覚だろうと思う。
エスカレーターが少し混んでいたって１分間余裕を見ているから大丈夫と考える。
ところがまだエスカレーターで上がりきったとたんに発車ベルが鳴り始め、
自分の乗るべき乗車位置まで行けそうにない。走る。閉まる間際にあわてて乗り込む。
こういうふうにして早発は少しずつ乗客の予測を裏切り、危険な行動を誘発する。
余裕を持て、というのは行動の心構えとして正しいけれども鉄道会社がそんなことを
言ったらおしまいだと思う。
時刻の正確さが鉄道に備わらなくなってしまったら、45さんのように、
鉄道を使うことの意義が一つ失われ、乗客は離れていくと考えた方がよい。

都会だったら次の電車を待てばいいじゃん。どうせ数分で来るんだし。
田舎で早発されたらたまらんぞ。数十分待たないといけないから。

バスは運転士の気分（？）次第で時間調整するが
鉄道の場合たとえば
早着
　→車掌はあらかじめ決められた時間（３０秒とか）だけドアを開ける（ふつうは）
　→ドアが閉まり運転士に通知（戸締め灯　ブザ）
　→運転士の判断で発車
だから、かりに定時の発車時刻（秒単位を知ってればの話）になる超直前に駆け込んでも
微妙な問題では？

結論からいえば「余裕を持ってこい」って事なんだろうが

オレの言う余裕と言うのは４〜５分程度のことなんだけど。
少しのんびりしすぎてるかな。
利用する方も、「これいつも早めにくるな」と自衛することも大切じゃない？

鉄道会社が早発する、そりゃ困る。
というか有ってはならない。
だけど普通30秒単位で時計見て動くかな。
鉄道好きは5秒単位で動かされてるのを知ってる、けどね。
>>45とか>>48はそんな人間じゃ無いと思うけど、自分がギリギリに動いたのが悪いのに、
それを棚にあげて「鉄道会社が全部悪い」という奴もあらわれる。
そりゃ鉄道が悪いけど、それを社会の全般でやったらキリが無いぞ。

やっぱ都会は忙しいねぇ、仕方ないか。...(´ー`)y-~~

早発イヤなら車乗れ。小田急イヤならＪＲ乗ってくれ。
大変なんだよ、電車動かすのも。

>>53
そうだよ。そうやって電車の利用客が減って行くんだよ。
いくら投資したって、収入が減って行くんだよ。

>>50
今の電車なら急行に接続するけど、次の電車なら、特急通過待ちでのりかえなしで行かざるを得ない、という場合もある。

たかが30秒ごときで利用客が減るだとか…。
これだからヲタは…。

小田急が早発？俺は全く逆だと思うんだが…。
今日も遅れてたし。

>>55
あなたはヲタで無ければ、業界人か？
その考えは甘いぞ！
30秒の問題ではない。旅客に対する姿勢の問題だ。

定刻・延発で駆け込み乗車多発で遅延発生な旅客が大半な現状では説得力がない

ラッシュ時遅れが出るのは何処の鉄道会社だって同じ。
まあそれは仕方のないこと。
でも早く行くのは、鉄道会社の怠慢。

横浜線もよく早発するよ。
８０キロぐらいで走って丁度よくダイヤが出来てるけど、
小机から橋本方面は直線でスピードが出せるから９５キロだす→で早発

>>49
同意。
「余裕を持って駅で待つ」は、あくまで利用者側の自衛策で、
「時間ギリギリで駅に来たお前が悪い」
と鉄道側が主張するのどう考えても怠慢。筋が通らない。

何か勘違いしてない？
業界側も、ヲタ側も。

では鉄道会社が怠慢という方に考えて頂きたい。
まず、乗務員が人間という事。機械ではない。
で、井の頭線はポイントがある駅しかベルが鳴らない。
ベルがあれば乗務員がその指示で扉をしめる。
それによって定時で発車する。
それでは定時運転の為に全ての駅にベルを付けろという話になる。
その設備に対する投資がかかる。
鉄道会社は財源に限りがあるので、その投資に対する利益者（利用客）に財源
を求める。
運賃値上げになる。
　こういう話になるが、一番最初に挙げた乗務員は人間である。というところに
突っ込まれる方がいるだろうが、いくら教育しても、人間だから絶対は無いと考
えて良いと思います。
　運賃値上げしてまで定時運転しろって言うならそれは正論ですよ。しかし、鉄
道の運賃の安さは他の交通機関より優れているのは確かですよね。金額と時間。
どちらを取りますか？

因みにバス停に現在地表示装置付けたのは、いくらバスでも道路混雑で遅れる為
ですよね。遅れたバスが丁度次のバスの定時１分前に出発したら次のバスに乗ろ
うとした人の気持ちはどうなるの？鉄道とバス。違うけど同じような物だと考え
ますが。

>>63
何言ってもムダだよ
ここの連中に言わせれば、全部鉄道会社が悪いらしい。

端から見ると30秒でお電話なんてクレーマーだよ。。。

>>63
ベルの設置っていくら位かかるのかしら。
今、お金に余裕があるから寄付して作ってもらいたいわ。
あと、発車案内のデジタル化も全額負担してもイイからやってほしいわ。

>>63
何で早発防止に金がかかる？
「人間だから絶対は無い」というけど、
運転士と車掌と２人乗っているのだから、
片方が見落としても、もう一人が注意すればかなり防げるはず。

あとは社員の意識の問題。
30秒くらい、と思っているから、それが１分になり、２分になる。

＞30秒くらい、と思っているから、それが１分になり、２分になる。

ひとり駆け込みしたところで5秒も遅れないだろと乗客は思っているから、
それが１分になり、２分になる。

もはや東京の電車に定刻性を求めるほうがどうかしてる。

上にも書いてあったが、一般利用者は30秒単位で動かない、気にしてない、気付かないと思うがどうよ？
ヲタで５秒単位で電車が動いていることを知ってるから腹がたつ。

>>66
人間には限度があると思われ。

しかし、
＞あとは社員の意識の問題。
＞30秒くらい、と思っているから、
同意。
例えば、小田急が遅れが多いのは、
遅れる→遅れるから時間に緩みがち→緊張感の欠如→さらに遅れる
の悪循環だと思う。

鉄道会社に責任はある。
だけど、利用者も多少の余裕は見込もう。
それで解決する。
それがこのスレを読んでの感想。

ヲタって妙に完璧主義だからな。
30秒に鉄道会社が目くじらたてるならともかく、なんでオマエら目くじらたてるんだ？
何か勘違いしてないか?
帰ってくる答えは「利用者だから」か?
ノイズが入ってると騒いだ誰かと本質は変わらんな
要はクレーマーってことだよ（ﾜﾗ

>>66
＞運転士と車掌と２人乗っているのだから
運転士は車掌が閉扉して、ブザーが来たら電車を出す。実は、早発は車掌の責任
ですよ。
　車掌も一人で時間管理するのは仕事と言えども大変です。最初の話は土曜日で
したが、実際、明大前、下北沢で時間調整しても渋谷到着は早くなってしまいま
す。それは、明大前〜渋谷間２分程ダイヤが通常より寝ているので。
（２分寝かしたのは学生混雑を考えてです。）
下北沢定時で出ても普通にもっていったら、１分以上時間が余ります。
では、中間駅で、時間調整しろっていう話になるでしょうが、今度は踏切が開か
ない。それでは会社が怠慢だ。っていうのなら、ベルを付ければ、永福町のよう
に踏切を開ける事が出来ます。しかし、ベルを付けるのに設備投資が必要。その
投資に対して運賃値上げで納得できますか？たったそれだけの事でですよ？
その３０秒の話でどのくらいの人の賛同で設備投資を行い運賃値上げをして世間
はどう思いますか？ＪＲは踏切閉めっぱなしで時間調整して大渋滞作ってます。
それを踏まえて総合的に判断して下さい。
　

あのね、乗りかえがあるから、30秒でさえ命取りなんだよ？
自社線のみの乗車なら大して問題にならないけどさ（緩急接続が駄目なところでなければ）。
他社線の時刻と合わせて余裕見てダイヤ設定するならいいが、そんなことしないだろ普通？
ていうか、ホーム→ホーム間の時間なんて個人差があるし。
困ってるのは通勤通学者なのだよ。毎日のことなら、毎日クレームつけてもいい位じゃ？（しないけどそんなことは
ヲタはシビアな乗り換えなんて地方でたまに行った時しかしないでしょ？それでクレーマーなら意識過剰かもだが。

さっさと逝け、飛ばして遅れ取り戻せ、と言ってるんじゃない。過速は危険を伴う。
守れるだろ、定刻を待つことくらいは、って話でしょう。これには何の危険もリスクも無いよ。

乗車駅には余裕をもっていけるけど、乗り換えに余裕をもてるかどうかは、鉄道会社次第…

早発なんてあるのか？
東京の電車は必ず遅れてくるものだろ。

何興奮してんの？あのねなんて言われなくても分かる。
じゃ、１本行ったから何分待つの？他社線の乗り換えや京王〜井の頭乗換えだっ
て遅れたりしたらＯＵＴでしょ？そこまで言ったら鉄道はどこもまともに動いて
ない事になるよ。キツイのよ。もし、仕事なされているのなら、そこまでキツキ
ツにやる辛さ分かりませんか？鉄道にだけ正確さを求めるのはおかしいと思う。
計算機のような正確さを求める事自体無理。鉄道は不確定要素がありすぎ。
　例えば定時に乗った電車が、一人の駆け込み乗車によって遅れて、乗り換えそ
こなって、駆け込んだ人に責任取らす事出来ますか？無理でしょう？
　そこまで言うなら他の交通機関と比べてみてよ。それこそ正確でしょう？
諸外国に比べたら日本がおかしいと思う。正確すぎて。
なんで、そこまで言うのか理解に苦しむし、不確定要素がある現状が分かって
いない。

私も客商売をやっていますが・・・・
正確さ云々じゃなくて、お客様に対する社員の意識の問題だと思います。
鉄道だって、お客様を運ぶのが商売であれば、
・時間前に来たお客様はみんな拾っていってあげようと思う。
・時間過ぎのお客様は、申し訳ないけれど次のでお願いします。
そういう気持ちであって当然だと思うのです。
もし、お客様をクレーマー呼ばわりする社員が居るとするなら、
そんな社員は給料を受け取る資格がないと思います。
お客様に「ありがとうございます」というのは、
会社にそう言えと言われているから、ではないはずですよね。
お客様を荷物か何かと勘違いしているようなら、本当に許し難いです。
30秒くらい、何て書き込んでいる方は、恐らく商売の経験が未だ無い学生さんかもしれません。

一昔前の討究・・・。
運転士のスタフに「省エネ　早着運転の厳禁　惰行運転の活用」
って標語があったなぁ。早発厳禁とは書いてなかったような気が
するが。

余裕を持って行動できない人の方が社会性に欠けてると思いますが

>>75
大勢のお客様相手を経験した事ありますか？お客様は千差万別ですよね。
昨日は寒い前の蒸しているような天気・・・。冷房を入れないと暑くなってしま
います。しかし、厚手のシャツに短パン、挙句の果てに素足に下駄という謎の女
性いました。その女性曰く、クーラーが寒いから切れって言われました。本当の
話ですが、クーラーは切れるのでしょうか？他のお客様はそれなりの服装なので
暑いはず・・・。
確かに一人一人のお客様の運賃で電車は走っていますが、一人の為にクーラーは
切れません。常識範囲以内の格好をされて同様の苦情が来たら、真剣に対応しま
すが、先程書き込んだような風貌のお客様の要望は応えられませんよね。お客様
は若い方でしたが、私は首を傾げてしまう格好だったので。そのお客様の趣味に
は興味ありませんが、自分の格好にはご自身で責任を取って頂きたいですね。
　ところで、今回の件についての関連ですが、例え３０秒早く電車が出てもその
後２〜３分、待っても４〜５分。余裕をもって行動して頂ければなんて事無い時
間ですよね。標準時刻にしたのは電車の運行について余裕というか弾力性を持た
す事によって安定運行を目指す為。お客様が乗り終わって、誰もいないホームで
待っているより、電車を先に進めて、その先の不確定要素に対応する方が良いで
しょう。もしかしたら、その先に遅れの原因があるかもしれない。それが出来る
ようにする為に標準時刻制度を用いたと考えますよ。
鉄道は一人も大切ですが、全体を考えて仕事をしなければなりません。３０秒早
い事もあると考えて電車を利用して頂きたいですね。

＞あのね、乗りかえがあるから、30秒でさえ命取りなんだよ？

ｼﾞﾌﾞﾝｶﾃｰ

乗り遅れたら悔しい。
それが早発だったらメッチャ悔しい。

>>77
激しく同意。

>>78
お客様により様々な考え方があるのは、言うまでもないことです。
30秒くらいいいや、という方もいれば、許せないお客様もいる。
ところが、早発さえしなければ、その両方のお客様を救済できるわけです。
１人でも多くのお客様の意向に沿うのであれば、早発しないに越したことありません。

早く逝けゴルァー！のやつもいるだろう。
「お客様」でないやつも乗ってるだろう。

>>83
前の記事を見ると、結局終着駅手前で時間調整しているようですよ。
「お客様」でないやつ、というのは、無賃乗車している、という意味ですか？

つーか、１は土曜ダイヤを知らないと思われ

いーんだよ。オレは早発されたらイヤな方に属するけど、
それを電鉄会社に正当化されるのも疲れたし、「もっと余裕モテやｺﾞﾙｱ」なんて、
自分で進んで自覚するならまだしもそんなこと人に言われとうない。
みんな車つかいなよ。渋滞するけど便利だよ。DQN客に刺されることもないよ。
おまけに常時リクライニングシート。車使うとベンチみたいなシートに座らされていた
自分がみすぼらしく思えてくるよ。首都圏は混んでるから
ロングシートじゃないとダメなんだろ？それならそれでいいよ。
車は事故はあるけどすべて自己責任だと思って運転すると
精神的にいいし。車持ってない人は原チャでもよいね。

実は都内は原チャリが一番早い。少なくとも中央快速よりは早い。

>>71
しつこいわね〜
金かかるんなら、私が金使いきれないから負担するって言ってんでしょ！

>>88
本当？だったら京王電鉄株を買占めて好き放題やって。
８８さんが京王のオーナーになるので、今度から井の頭線は定時に走ります。
これで、このスレ終了ですね。目出度いので（３度締め

原チャリ＞中央快速に激しく一票。
人間は自分の力でどうにもならないトラブルにはかみつきたくなるモノ。
原チャリならこうして2chでクダをまいてヲタ同士でクレーマーとか言われることもない。
ロスみたいにＯＰＥＣ石油資本が鉄道を買収して鉄道ぜーんぶ廃止キボーン。

そういやTVで自転車と電車で競争してたが自転車の圧勝だった。
東京の電車はかなり遅いよ。

改札入ってからホームまで長いしね。

株かっても早発対策に使われるか不安だわ〜

僕とすれば、早くなるか、遅れるか、どっちかにして欲しい。
日によって早く行ったり、遅れたりでは困る。
もし早発する可能性があるなら、絶対遅れないで欲しい。
もし遅れる可能性があるなら、絶対早発しないで欲しい。

>>93
大株主になれば株主総会で発言すれば一発ですよ。お金あるのでしょ？
お願いしますよ。

そうね、今、余裕があるから会社まるごと買いたいんだけど、できるかしら？

車と駐車場買ったほうがいいと思われ。

川島令三的経営革新

がんばろうみんな。

東京の土地またはマンションを買えば？

>>96
４０％買えば言いなりになりますよ。５１％で完全ですね。
さー新聞読むのが楽しみ（藁

株の事ね。

1/3あれば拒否権か何かがあるんじゃなかったっけ？

社長の権限で自由に電車の行き先変えたり
急遽うち切りとかしたら
いいだろうね、、

客はうんざりして、はなれていくこと間違いないが

国鉄のストみたいな

できたらイイわねー
とりあえず、直通本八幡行きはラッシュ時を除いて中止ね。

そんなにお金があるなら、地元住民をみんな無料で乗せてもらえるといいな。
但し、鉄ヲタは有料。

このスレ、意外ともつねえ。

オレは早発原理主義者だｧ｡

朝も永福町で時間調節で停車してるのが萌える。

ここは、井の頭線のスレですか？

>>110
そうです。

いんや、鉄道が秒単位で正確に動かないと気が済まない方々の為のスレです。

>>76
行路表の時刻は、
・車掌は発車時刻（終着駅のみ到着時刻）
・運転士は到着時刻
が書いてあって、運転士が発車時刻を知ってるのは
始発駅だけです。
停車時秒を足してやればわかるけど、発車時刻の管理は
基本的に車掌の仕事です。



　

早発反対派の方、早発しないように、足はさんでおいてやれよ

関西方面の話題とかはないんですか？

>>115
関西圏では、JRになってからは一駅ごとの行路表になってるから、早発は
いままでみたことがない。ほかの私鉄はわからんけど、阪急もそうだった気がする。

駅の時刻表に「発車標準時刻表」と表示されている区間は、あくまでも目安の時間なんだよ。
しＲの幹線やローカル区間は「発車時刻表」になっているから、早発出来ないけど、
発車標準時刻を採用している区間は当然早発出来る。大体、ここで３０秒で乗換えがどうだの
吠えてる人たちは、時間に余裕がなさ過ぎだね。（呆）

>>117
標準時刻であっても分単位で違うのは問題のはず。
１４時３０分３０秒発が００秒に発車するのは問題ないが、
２９分２０秒に発車するのはダメ

>>118
いや〜ん、細かすぎ！！

>>118
五十歩百歩じゃないですかね。
そもそも、始発を30秒位遅く出ておけば、途中で多少早くなっても問題は起こらないと思う。

>>120
途中で遅れたら回復しようがないな。
ダイヤがかなり寝てないと、途中でアクシデント
があって遅れると、あとは雪だるま式に遅延が増大
していく。

>120
それやると遅れを見込んで来る奴が現れて元の木阿弥です。

>>121
井の頭線あたりでは多少乱れたところで１時間も有れば回復しそうなものですが。

社会人なら、余裕を持って５分前行動をしよう。

>>123
確かに。
でも、その１時間の間に利用する人から苦情がでるし。
ちなみに自分は「遅れるのは乗務員の恥、少し早着気味で
ちょうどいい」と思って乗ってます。
ホーム進入時に案内装置の時刻みて「分」だけ合わせてます。
行路表記載の時刻より２〜３０秒早着させて、途中で急病人
や途中駅混雑（乗換駅で他線と接続しちゃったとか）で停車
時秒が長くなった時に備えます。

>>1のいう２分以上の早発は確かにひどいですけどね。
っていうより、上の方で誰かいってたけど、平日、土曜、
休日のダイヤが区別つかないか見間違えたんじゃないの？って
きがする。

>>121
何か反論になっていないような気がするのですが。
遅延が増大するのは、多分前の電車が早発の為、間隔が空くせいもあると思われます。
全体的に繰り下げて回復しようがないなら、そのままでも回復しようがない。、

A団なんか一日中おくれっぱなしで走ってるが、とくに問題はない。
別に回復しなくてもいいんじゃないの？本数は十分にあるし。

たまに、京王線に乗ることがありますが、別に早く行くような経験はないですね。
むしろ１〜２分遅れて来るくらいかな。
井の頭線とは違うみたい。
まあ、20分間隔の特急orそれに接続する普通が先に出てしまった、なんて言ったら大騒ぎになるだろうけどね。

>>125は本物の運転士か？ネタか？
遅れたら恥だ、なんて変だよね。
遅れるのは仕方ないことだし、それが嫌なら接続待ちも運転間隔調整もできなくなるんじゃないかな。
どうやらここの話って一部の鉄道に限定されているようだし、別に「停車時秒が長くなった時に備え」てなくたって大丈夫な所の方が多いと思う。

まずは、意識改革・社員教育の問題なのは事実かも。

>>125
誰か、明日（土曜日）の朝、実際に行って確認してみたら？

age

>>128
今はどうか知らんが、他社では遅れが出ると即座に指令から無線が
入るとか。 これって運転士のペナルティになるんだって。
必死に取り返そうとして、安全装置解除して追突しました。
昔の話です。 今もそうだったら怖い。

あ、京王線の方は先の無茶な改正で遅れが恒常化しました。

ペナルティねえ？
遅れの原因は運転士にはまずないと思いますがね。
停止位置を何度も直せば分かりませんが。
もしあるとすれば遵法闘争。これにはどんな制裁があったんだろう？
まあ本来なら、時間前に出たらペナルティでしょうね。
それを放置するから、社員にも時間前で構わないんだという風習が身についてしまうのだろう。

あげとく

>>129
報告遅くなりましたが、昨日（土曜日）の午前中、調布に用があったので、途中駒場東大前で降りてみました。
あんまり長いこと居る時間なかったので、その間に２分早発はありませんでしたが、１分４０秒というのがありました。

急行通過のあと、
所定8:55＝53分35秒発
所定8:59＝57分20秒発
所定9:02＝00分45秒発
そして急行通過。
通過電車があるので、前の電車が遅れたという可能性は否定できます。
所定時刻は秒切り捨てなので、１分40秒以上早発している可能性もあります。
時計はNTT117で合わせてあります。

９時２分発に乗り損ねた人は、急行のあとの９時９分発まで待たなくてはならないので、ちょっとひどい話。
吉祥寺から渋谷まで24分で行くところ、土曜の朝に28分も取っているのが原因だと思う。
８時半過ぎれば高校生も居ないし、電車もそんなに混んでいないから、時間を詰めて大丈夫だと思う。

>>128
真面目な話、制動動作が下手で遅らせる方も中にはいたりする。
車掌も客扱い終わってるのにだらだらドア開けて遅らせるのがいる。
遅れる人はいっつも同じ人だから、自然と乗務区全体に名前が知れ渡る。
たいていは定年間近のおじいちゃん。

まさか大先輩にペナルティ、なんて無理じゃない？

早く発射するときらわれるよ　えっ？そういう早発じゃないって(ﾟﾟ;)

人間、我慢が大切だな。

>>139
何を我慢するべきなのかは、一つ一つ教えてやるしかないのだろう。

>>136
＞定年間近のおじいちゃん
ベテラン組みも若い車掌に負けてませんよ。誤解があっては、マズイと思いま
したので、敢えて書き込みました。
　しかし、他の事にはお答え出来ません。勘弁してください。レス頂いても返事
は書き込めませんので宜しくお願いします・・・。
それでは逝きます。

まあ、慌てることはないさ。

発車時刻過ぎているのに、渋谷のホームをタラタラ歩いている乗務員に、ペナルティを与えよ！

>>143
走ってお客に当って怪我させたら、責任とれません。

あぼーん

>>145
あいつは定時社員。要はバイト。あいつは仕事出来たぞ。大体実名挙げんなよ。
渋谷の定時社員であいつ以上に仕事出来る奴居るのか？確かに辞めた理由は仕方
ないにせよ、あなたはそれ以上に仕事出来るのか？仕事出来そうなのは俺が見る
に、ＨかＩだけか？Ｅは見ないがあいつも良さそう。後はダメ。
　それに思い切りスレ違い。だからsage

>>144
走らなくてもいいよ。早歩きでも。
それに、降車ホームならまず発車時に客は居ない。

>>147
基本的に降車側は歩きませんよ。それと、遅れ方によっては客の流れによって
運転士が運転位置に向かう事すら出来ない事もあります。

先日の夜、基本から外れて降車ホーム歩いている乗務員がいたから、これはペナルティ決定ですね。

昨日、近所の明大前行ったんです。井の頭線。
そしたらなんかいつもの時間の電車が来ないんです。
で、よく時計見たらまだ56分なのに58分の急行がもう行っちゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
京王もな、2分如きを早発してんじゃねーよ、ボケが。
2分だよ、2分。
なんかサラリーマンとかもいるし。単身赴任で一人暮しか。さみしーな。
よーしこの調子なら遅刻しないで済んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、懐中時計やるからそこをどけと。
鉄道ってのはな、もっと時間にシビアにしてるべきなんだよ。
15秒遅れで駅に入ってきた電車の運転手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
乗務員室の戸を開けるか開けないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女車掌はすっこんでろ。
で、やっと次の電車が来たと思ったら、>>125が、「遅れるのは乗務員の恥、
少し早着気味でちょうどいい」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、精神論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「遅れるのは乗務員の恥、少し早着気味でちょうどいい」、だ。
お前は本当に遅れるのは乗務員の恥と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「遅れるのは乗務員の恥、少し早着気味でちょうどいい」って言いたいだけちゃうんかと。
早発通の俺から言わせてもらえば今、早発通の間での最新流行はやっぱり、
方向幕いじり、これだね。
客室にある方向幕の蓋をこじ開けて操作。これが通のいじり方。
方向幕ってのはその電車の行き先が書いてある。これいじってどこ行きかわかんなくさせる。
で、それに一人構内放送で客を混乱。これ最強。
しかしこれをしでかすと次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オフピーク通勤でもしてなさいってこった。

age

オフピークでも早く出たりするから怖い。

しかし早いなあ

さがるのもはやいなあ

最近明大前で特急系が定刻より早く逝くわ。
今日も時刻表上では井の頭と同発だったから乗り換えで
ダッシュして上行ったのにもう跡形も無くホームは静かだった。
しかも、２，３分してから各停がきたよ。
時刻表上では１分後なのに！！！

>>155
何時何分発の特急ですか？

雨降ると早発は減る。
京王線、お盆期間中の平日ダイヤは殆ど明大前でﾏﾀｰﾘ時間調整ﾏﾝｾｰ。

>>155
もしかして、ネタ？

夜８時代よ。
京王は早発。井の頭は必ず遅れるわ。
今日も西永ですでに各停が１分遅れ。永福でも客がチンタラ
前方にかたまるからベルが鳴り終わっても乗降してて遅れ。
ストレスものよ。今日も特急のあとの各停だったわ。
いつになったら特急に乗れるの〜

>>159
えーと、各停が１分後ということは、上りの特急ですね。
夜８時台だと、京八〜明大前が３５分だから、昼間より５分余計にかかる計算。
下りならともかく、上りじゃあ、さほど混む訳じゃないだろうし、きちんと調整する気がない限り早くなってしまうのかな？

どうせ先で信号がつかえるなら、少しでも客を拾おう、という精神を持って欲しいところ。

ねえ、金太、守って！

常磐線の特急の話だけど
大甕21時11分発のスーパーひたち
車内の時計が11分になる前にドアが閉まって走り出した。
5秒くらい双発だったかも。
別にいいんだけどさ、本数少ないから（というか最終の特急）
ギリギリで乗れなかった人かわいそうだなって。
その時にこのスレのことを思い出した。

さあて、連休も終わって、今日からまた出勤だ！

不幸ね、仕事なんて、今日は寝すぎて起きたら夕方だったわ。
けど、私も来年から社会人・・・。

問題点は
１．早発自体が世間一般に認知・同意されていないこと
２．乗換駅での早発は乗客の努力とは無関係に乗客が被害に遭うこと
ではないでしょうか．

●１．について

これは定刻より早く発車するはずがないという意識です．

私も上京するまでは早発の存在は知りませんでした．
早発を良しとするかどうかはいろいろな考え方があるでしょうが，
大切なことは利用者の認知と同意（コンセンサス）ではないかと思います．
よって鉄道会社が早発をよしとするなら
まずは駅の案内では早発の可能性について明確に案内する必要があると考えます．

『この時刻は発車予定時刻表です．
　状況によって遅延が起こる可能性もあります．
　また，時間帯によっては若干早発となる場合もございます．
　あらかじめご了承ください．』

当然，利用者の認知と同意を得るための努力は継続的に行わなければなりません．

●２．について，

最初に乗る駅なら５分前行動に徹していれば２分の早発でも対処できるでしょう．
しかし乗換駅では接続時間が全てです．
発車が定刻通りなら充分間に合うのに早発のために乗れない場合，
この原因を乗客の行動の余裕の無さに求めることはできないでしょう．

１本遅れてもいいように余裕を持つべきというのは正しいですが，
乗客は早く目的地に着きたいのです．
乗換駅で，列車の遅れで接続に間に合わずに
10分から20分待たされるストレスは少なくありませんが
これが遅れではなく早発だった場合，１．のことを考えると
さらに大きなストレスになることをわかってほしいのです．

>>116
この話を見るに，やり方次第で
早発は充分に防げるように思ったのですが，
どうでしょうか．

age

東急みたいに出発反応標識が時間になるまで点灯しないようにしている路線は他にもあるの？
CTCのシステムに依存するのかな？

中央自動車道は集中工事で、だいぶ時間がかかっているみだいだけれど、京王線はどうですか？

>>165
早発の周知は可能かもしれませんが、旅客の同意を得られるかどうかは別問題かもしれません。
早発せずに運行している鉄道会社が多数有る以上、早発を正当化できる理由があるとは思えないからです。

>>167
小田急も停車場は時刻にならないと
出発信号は変わらない。
停留場は閉塞信号機で定位が進行側なので早発が起こりうる。

>>170
停車場とか停留所って、何ですか？

>>171
停留場：場内信号機・出発信号機が無い駅
駅のすぐ先に信号機があったとしても、出発信号機とは限らない
(複線の閉塞信号機の場合もある)

http://www1.sphere.ne.jp/mia/raildic/dic_te.html

【ていしゃじょう】［停車場］
駅・操車場及び信号所のことをいう。

【ていりゅうじょ】［停留所］
停車場の内で、場内信号機及び、出発信号機を設けていないものをいう。
また、車内信号閉塞区間では、場内進路および、出発進路を設けていないものをいう。

例えば、小田急の下北沢に出発信号機はあるのですかね？
通過駅は時間前でも当然信号が青になっているわけで、成城学園前から下北まで８分のダイヤだとすると、早目に下北沢に着く可能性は有るわけですよね。

下北沢、登戸は停留所です。
閉塞信号機ですから前に列車が使えていない限り青になっています。
正月などは早発気味になります。

以前あった秦野17:31始発１０両各停相模大野行きは
秦野、東海大前で７分もとってあったため早発が日常でした。
東海のホーム係員は何もいいませんでしたが
鶴巻の係員は車掌と言い合って抑止していました。
乗り遅れた客に抗議されるのは駅員ですから当然でしょう。

>>175
駅員に言われなければ待てないなんて、困ったものだ。

age

何と言うか、早発になる原因がわかっても、それを解決できなければ仕方ないですよね。
どうすれば良いのだろう？

おい､ちょっと早すぎないか?

たった４時間で、３６０まで下がりま〜す。

>>178
解決なんて、無理じゃない？

145は何かあったのか？

>>182
確か、フルネームで本名が出ていたと思った。

>>173
細かい突っ込みスマソ。正確には「停留場」のはず。「所」を使うのは「信号所」。
停留所は鉄軌道の法律用語に無いと思ったが(ローカルルールではアリらしい)
どれにしても、旧地方鉄道法用語。

漏れのところで30秒でも早発やったら乗務外されるよ〜
乗客は分単位で動いているが、漏れら乗務員は更に細かく
秒単位で動いてるから、早発と言うのは実際あり得ない話。
少なくとも漏れの会社ではそう。

たとえば出発が何秒か遅れて次の駅まで回復する場合でも
何キロまで上げて給気どれくらいの制動を取るか？とか、
ホームにこの時間帯なら乗客がどれくらいいて、
乗降に何秒くらいかかるか？とか
車種が××系だからドアの閉まりに何秒かかるかとか？
一応これくらいは考え運転するのが当たり前。

Ｋ王さんが出来ないんじゃなくて、やろうとしないだけの話。

>>185の続き

たとえば思ったより乗降が少なくても車掌がキッチリと
停車時間を取れば定刻スタートとなる。そのためには
前駅を出発したときに次駅までの計画を立ててノッチ操作を行う。

もちろん人間のやることだから、寸分違わずというのは
無理な話だが「マメ」な作業をとことん突き詰めていれば
早発方向には５秒以内の誤差で収まる。

遅れに関しては信号システムや乗客の動向もあり、止むを
得ない部分で数分遅れというのがラッシュで出る場合がある。

ただ、乗客に対しては分単位での掲示なので、退避の前々駅
くらいから秒単位で切り捨てをして若干早発をし、退避時間の
余裕を取ることもある。その点は車掌も心得ていて幾分早く
閉扉操作を行ってくれる。退避前駅００秒発ってのが一番厄介。

京王渋谷駅、フィリピンパブ好きの久保一社員逝ってよし！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京王渋谷駅定時社員一同

>>187
この名前って、あぼーんになった145にも書かれてたはず。

>>187
実名人物名を挙げるな。鉄板どころか２chの殆どでの禁止事項だぞ。
それに会社に泥塗るような内部告発紛いの事して。お前ら、恥ずかしくないの？
逆に言うと、そういう会社でアルバイトしてるのよ？
厨房だね。お前ら。大学生や２０歳くらいで、そんな事も分からないの？
世間から見れば、実名挙げた奴とお前らは＝で結ばれてるの。同じバイトだか
ら。社員迄同じ目で見られるから、今度は俺が告訴しようかな？お前らに対し
て。名誉毀損かな・・・。
因みに自称内部通はフィリピンパブが悪いという訳ではなく、実名人物を晒した
いだけ。俺もフィリピンパブは行かないけど、悪いとは思わないが。

　悪い事は言わないから、削除依頼出してこいや。

>>185 >>186
ふ〜ん。プロって、やっぱり大変なんだなあ。

プロの安全運転に感謝あげ

>>190
こんなスレ勃てられるぐらい、いろいろ問題アリの会社なんだね。

京王渋谷駅定時社員一同・・・。
井の頭線の品位を下げるなよ・・・。
その為、sageさせて貰うよ。

>>193
定時社員って、一体何だよ？

>>194
定時社員＝バイト。
ウィンドラッチに立ったり、尻押ししたり、掃除したり・・・。社員を減らして
アルバイト君にその埋め合わせをして頂くのです。渋谷だと西口で一人勤務もし
ますよ。ホームでの閉扉合図を出す仕事は出来ませんが、それ以外は大体出来ま
す。でも、客から見れば、社員も定時社員も一緒ですね。
これで逝きます。スレ違いsage

定時発車とは関係ないのか。あほらし。

>>195
一般人が見て区別付くのかな？
名札が違うとか、襟章が違うとか、どう？

いつの間にか、変なスレが出来てるぞ！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005653420/

>>196
そうなんです。スレ違いもいいところ・・・。まったく・・・。
>>197
胸章が社員が赤線、職名入りに対して定時社員は青線です。
今度こそ逝きます・・・。

>>189
名誉毀損になるか・・・

南海電車の汐見橋線とか和歌山港線はどうよ？
ちゃんと運転席のディスプレイには「各駅20秒停車」と表示されてるのに、
実際は10秒もあるか無い始末。
汐見橋線に至っては、駅間の標準速度をかなりオーバーしてまで早発。

本日の近鉄大阪線鮮魚列車、鶴橋駅２分早発・・・

age

＞１９５
違う。定時社員はバイトではなく、『契約社員』だよ。
アルバイトとは違うから、泊まり勤務もやるよ。
京王は社員・定時社員・アルバイトって分けれているんだよ。

契約社員だと、退職金は出ないんだよね。
将来は正社員になる道はあるのかな？
それが無いのに働いているバカも無いとは思うが。

>>202
鮮魚列車ってなあに？

>>206
乗務員も乗客も魚ｵﾝﾘｰ。(w

>>187
なんでもいいが正社員でもない奴が内部通とか言ってつまんないことホザイテル
のが気に入らん。どいつもこいつも。定時社員だろ、実名挙げた奴は。お前らと
一緒だよ。○○社員なんて書くな。もう一回俺が削除依頼出して来るが、また晒
したら、君たちも連帯責任でこの場に実名晒しますよ。マジで。すれ違いだが、
お前らに正論話ても無意味らしいから。不本意だが、晒す事によって、同じ事さ
れたらイヤだと思うはずだ。
　お前らが晒したくなる気持ちは分かるよ。俺は理由知っているし。しかし、や
っていい事と悪い事ぐらい理解しときな。
　あと、一言。このスレを見ている人はお前らか俺につくかは知らないが、お前
らはこのスレの人から既に色眼鏡で見られてるよ。渋谷の青線君は２ｃｈで騒い
でる連中だと。もし、俺だったら既に恥ずかしいよ。
>>204
因みに契約社員とアルバイトの違いはパートとアルバイトの違いかな？
俺は１９５の説明で十分だけど。

社員教育の足らない会社だとも思われている。

＞２０８
実は京王の社員なんじぇねぇーの？
別に目くじら立てて怒る事じゃないんじゃないと思うけど・・・・
だって知らない人間からしたら『あっ、そう』程度のことだけどね。
必要以上にムキになっている所を見ると、もしかして○作○演か？

>>210
そうだよ。じゃなければ騒がないよ。
俺から見れば、書く方も書かれた方も同じレベル。しかし、ここで騒ぐのは
筋違い。ここはあくまでも早発に対する苦情スレだから。
しかし、このスレに対する本来の事の答えは書けないよ。それは立場上理解して。

一般の方は「あ、そう」レベルの事でも、社員からすれば会社の恥。ココでの書
き込みはやめて貰いたいよ。あの定時社員君達には。
あ、そうそう、彼らは全然内部通じゃないよ。俺から見れば。

こいつらの給料のために、正規の運賃払うのが馬鹿らしくなるな。

まあ、いいさ。
２ちゃんねるは精神修養の場だからね。
腹立てるつもりはないよ。

掲示板で言い合うし、早発遅延はあたりまえのようにするし
スゴイね。京王って･…利用したくなくなってきたよ。
利用するのが恥ずかしい。

定時社員でも、アルバイトでも構わないけれど、
趣味で電車を走らせている感覚の人間は、仕事をして欲しくないな。

利用客は、電車に乗るのが目的ではなくて、移動手段として電車を利用している。
その対価として、運賃を支払っている。
その運賃の一部が、正社員ないしはアルバイトの給料になる。

た〜だ、電車走らせたって、給料が沸いてくる訳じゃないんだよ。
どうすれば、今より多くの利用客に乗ってもらえるか、そっちを先に議論して欲しいな。

>>214
一つ追加。

電車に乗るのが目的で乗っている人間（恐らく鉄ヲタ）も存在するのは事実。
でも、旅客全体から見れば、ほんの一部。

だからこそ、鉄ヲタ感覚は捨てて、仕事をして欲しいのです。
客を置き去りにして発車する電車なんて、最低。

ほぼ同時あげます

別に○○○君なんてどうでもいいから、本題に戻ろう！

皆さんスマンね。定時社員君達の余計なカキコの為に変な方向に進んで。
自称内部通のアフォのせいで俺まで熱くなって応戦して、挙句に雰囲気まで
悪くしてしまって。しかし、また奴らが変なカキコをしたら、また活を入れに
くるかもしれないので、その時は許してね。
取敢えず逝きます。　

それより、早発問題の解決策は無いのか？

>>219
惰行標の設置。各駅に定められた停車時間の励行。

惰行標って､なあに？

age

>>219
法令を改正し、早発に係わる罰則規定を設ける。
どうも企業体質の問題だろうから、こうでもしないと直らないと思う。

早発する会社って、それを防ごう、て気はあるんかなあ？

前にも出ているけど、ドアに足挟んで、発車時刻まで遅らせる。

>>221
惰行標って知らないの？
前面展望する機会があったら架線柱をよく見てみるといい。
JR束だったら、オレンジ色の丸状に斜線が入った標識が付いてる。
そこでノッチオフすればたいがいは定時に運行できる。

ただし遅れた場合はその標識よりもうちょっと進んだところで
ノッチオフしてるけどね。

早発射禁止。

採時駅を適切設けるべき。

>>223
そういった法令はちゃんとあるはずだが・・・過去ログにあると思われ

>>221
>>226詳細カキコ
ＪＲの場合
◎の内側が白で外側が黒いのが力行標
黄色い○に右上がりの黒い斜線
（直流で１本・交流で２本）が入っているのが楕行標
黄色い四角に斜線が１本で「停車場接近標（＝制動標）」
２本だと「信号警標」だそうな・・・
　　

鉄道運輸規程
（昭和十七年二月二十三日鉄道省令第三号）
第二十二条 　鉄道ハ時刻表ニ指示シタル列車ヲ其ノ時刻前ニ出発セシムルコトヲ得ズ

見たところ罰則はありませんね。

＞２１８
そんじゃお前が責任を取るってことで、切腹だゴルァ！

>>231
しかし

鉄道事業法
第２３条
運輸大臣は、鉄道事業者の事業について利用者の利便その他公共の利益を阻害している
事実があると認めるときは、鉄道事業者に対し、次にあげる事項を命ずることができる

（２）列車の運行計画を変更すること
（３）・・略・・車両又は列車の運転に関し改善措置を講ずること

だそうだが・・・

>>233
多分今は、国土交通大臣なんでしょうね。林寛子君！

>>232
煽る事はやめて頂けませんか？私はこのスレとは関係ないよ。私はスレ違いの
事をした奴を責めただけ。
　無理な事を仰らないで下さいよ。折角のマターリスレだったのでは？

保守あげ

　

>>233
扇千景に直訴すればいいのかな？

要するに車掌がボケなだけだろっ

sarashiage!

>>234
林寛子って、だあれ？

>>241
林寛子＝扇千景

山田勇＝横山ノック
みたいなもんだね。

出発監視age

陣馬そばの揚げ

半日で360まで下がったのであげ

>>235
折角読みに来てもらっているなら、sage記事ばかりじゃなくて、たまには上げてもらえると嬉しいな。

>>239
ボケな車掌は、どうすれば良いんだい。

>>248
晒しageにしてやればよいぞなもし！

そんなら、あげ

漏れは発車妨害で有名になった。

>>251
そうでなくとも有名ですが・・・

>>251
是非とも、早発防止に貢献して下さい！

貢献？
無理だんべ

１の時計が狂ってる

>>255
あなたも狂っている

駅の時計も狂っている、ということか？

早く行く方も狂っている。

もうマトモなレスが付かないので、
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>259
終わらせないよ！
調子こくな！

>>260
248 ：名無しでGO! ：01/11/25 00:43 ID:k4+GfzQK
>>239
ボケな車掌は、どうすれば良いんだい。
249 ：名無しでGO! ：01/11/25 00:45 ID:qt/kKWNz
>>248
晒しageにしてやればよいぞなもし！
250 ：名無しでGO! ：01/11/25 08:49 ID:fI6ScAHK
そんなら、あげ
251 ：徳駄高一 ：01/11/25 17:53 ID:VOQBHVWy
漏れは発車妨害で有名になった。
252 ：名無しでGO! ：01/11/25 21:37 ID:IONj2ZeD
>>251
そうでなくとも有名ですが・・・
253 ：名無しでGO! ：01/11/25 23:51 ID:w+4X3cu4
>>251
是非とも、早発防止に貢献して下さい！
254 ：名無しでGO! ：01/11/26 02:00 ID:53Ja7gcq
貢献？
無理だんべ
255 ：名無しでGO! ：01/11/26 02:05 ID:ooqVHAq3
１の時計が狂ってる
256 ：名無しでGO! ：01/11/26 07:36 ID:7zxm/Yd0
>>255
あなたも狂っている
257 ：名無しでGO! ：01/11/26 18:36 ID:8guX8DCn
駅の時計も狂っている、ということか？
258 ：名無しでGO! ：01/11/27 02:02 ID:MQDN0uqh
早く行く方も狂っている。

調子なんてコイてねーぞ２６０！上のレス見ろ、狂ってるしか言えないのか？
ボケ車掌とかなんだか知らないが、随分適当な事ばかり書いて議論もしないで
なにが終わらせないだ。キチンとした議論ならこんなＡＡ貼らないよ。
俺は井の頭利用者だがな、困ってないんだよ。こんなＡＡ貼られたくないなら、
建設的な議論しろや。

>>261
いやあ、良い所に出てきたなあ。
このスレには、早発容認派や早発擁護派の撲滅という使命もあるだろうからね。

その前に、このスレを読んでいただいた事を感謝したいと思います。

>>261
あなたにとっての、早発のメリットをお伺いしたい。

>>263
？？？
俺は肯定したつもりは無いよ。しかし、否定もしない。俺は時間に余裕を持つ
習慣が身に付いている。井の頭線の電車が１本行ったところで、次を待てば十
分。いったい何分待つの？この辺はガイシュツでしょう？俺はその意見と一緒。
あと、標準時刻と京王が言っているのなら、駅の時刻表は目安と考えて、余裕
見て行動すれば万事収まる。もしも、５分も１０分も違うなら、俺も騒ぐけど
２〜３分違いなんて殆ど無いでしょう？どうも土曜の朝にあるとはこのスレに
書いてあったが、朝だったら、１０分も待たないでしょ？
早発に確かにメリットは無いが、騒ぐ程の事ではないと言う事。時刻表は目安
と言う事。この２点かな？俺の主張したい事は。

同じ10分待つ、と言っても、２時間乗るために１０分待つのと、３分乗るために１０分待つのでは、同じ話ができないんだよね。

>>264
sageといて､長々と主張するんじゃない！

>>266
そりゃさげるよ。早発反対に激しく同意してないから。
俺の考え読んだでしょう？そんな意見の持ち主がageたらこのスレに影響しない
か？荒れるよ？
　そんな事は良いから、あなたも意見書きなよ。議論しようぜ。マターリな。

>>261
ヤバイね。こんな掲示板で向きになるなんて、大丈夫？

>>268
確かに。冷静になれば関係ないしね。

sageる奴の意見聞く必要無し！

>>264
「時刻表は目安」なんて言うけど、>>231読めば、個人的な思い込みに過ぎないことが良く分かる。

>>271
この場合は標準時刻だから目安でしょ。

朝とか、混んでる時は、電車が遅れるとその分だけ電車を待つ人が増えて、更に混んで遅れも増えてしまう。
その電車の遅れだけならまだしも、その１本前の電車が早発していたら、前の電車に乗れなかった人もホームに残っているわけで、更に混雑する。
早発、というのは、後の電車のことを考えない、自己中心的な発想だと思う。

>>264も、早発被害者の気持ちが分からないジコチュー人間。

>>272
「標準時刻」に甘んじて早発すること自体、今となっては時代遅れでは？
今はみんな正確な時計を持っているし、携帯電話で１１７も聞ける。

それ以前に、鉄道会社が「標準時刻」なんてルールを作っておいて、
旅客には何の説明もない。この関係は過去レスにあるので省略。

age

早く出たぶんだけ、早く目的地に着けるのであれば、別に問題はないと思います。

倉庫に行ったら、議論にもならないので、あげる。

電車が早く来てくれるのは、ありがたい。

ｸｿｽﾚsageとけやｺﾞﾙｧ!!
早発上等かかってこいや!!

早発禁止

おいコラ、議論しろ！

下げると嫌らしいので、asageするよ。現状維持ってやつ。
>>274
自己中じゃないよ。文よく読めよ。俺は早発されても、されなくても関係ないよ。
被害ってどんな被害受けたのよ。それを受けてどうなったの？そこまで書けば俺も
考え変わるかもしれないし。
しかし、なんで余裕を持って行動しないの？俺に自己中って言う前にあなたはどう
なのよ？標準時刻で動いている井の頭線なんだから、バスに乗るつもりになって考
えたら、問題無いと思うよ。バスよりは正確に動いているから。

すみません、井の頭線の関係者ですか？

何だかよそ者にはよくわからないけど、age。

それより、ちょっと聞いてくれよ！
名案を思いついたんだけどさ。

電車を定時より３分遅く走らせればいいんだよ。
そうすれば、１・２分早くなったって、定時より早くはならない。
法令にもひっかからない、ていう訳よ。

つまり早い話、井の頭線のダイヤは
「ハズ以上路面電車以下」
ということやね？！

まあ、はっきり言って、乗務員は時計なんか見てないと思いますからね。

これだけいい加減な会社だと、他の面でもヤバイことイパーイありそう！

その関係は、できれば別スレでお願いしたいのですが・・・・

290を補足しますが、このスレは早発関係に話題を絞りましょう、という意味です。
他の面のヤバイ話は避けて頂きたいと思います。

ねえ、俺の名案を議論して欲しいんだけど。

誰か居ませんか〜？

どこが名案なんだよ？
まあ、早いよりは、遅れている方がまだ許せるが。

１本分づつ規則的に早発するのであれば、終電以外の利用者は問題ないと思われ。

叩けばいくらでも埃が出そうだネ、この路線というよりこの会社…（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>295
１本ずつ早発、かつ１本ずつ早着なら、確かに問題はない。

ところが実際には、終着駅は早着にならず、所定時刻にしか入れないから、乗っている側にとっては、１本分遅れたのと同じ事になるんだよ。

遅れを完全に防ぐことはできないが、早発なら防止できるはずだ！

>>296
利用客になりすまして、sage書き込みする奴もいるしね。

まだあったのこのスレ？
記念に３００GETしとく。

早発防止は、遅延防止の第一歩である。

はあ？

運転士＆車掌の
行路票が途中駅の時刻省略してあるだけじゃないの？

>>303
その通り。何故知ってるの？

おっとヤバイ。逝きます

つまりは、始発駅出たら終点まで、早いのかも、遅れてるのかも、分からないんだ。

ぢつは、「乃邑問題」で揺れる半身より危機管理なってなかったりして（冷

「多少ダイヤ乱れたって、２時間も放っておけば回復するさ」なんて考えかもよ。
信号さえ守っていれば、ダイヤなんかどうでもいいんだろな。

□○頭線特有の遅れって、このせい？

>>308
別スレにあった話のことか？

実は時計持って無いんじゃない？

ドア早開や待ちノッチしてまで早発して、何がオモシロイのかな？（毒

自分の電車の客を少しホームに置いて行けば、後の電車はさぞかし困るだろうな〜。
とか。

>>304
運転席にかぶりついてると仕業表にもTNSのディスプレイにもTTC連動駅以外の時刻がないのがわかる

俺、TFTとかATCなら知ってますが・・・・・・

>>313
で、時計は持っている様でしたか？

>>315
運転士の仕業表とTNSには時計付いてますよ。

>>305
仕業表にTTC非連動駅の時刻は出ないから運転士も正確な時刻は把握してないと
思われ。
遅延計測も確かTTC連動駅でのみやるんじゃなかったっけ？
TTC連動駅の早発は「TNSブレーキ連動」とかいうので出来ない筈。

京福再建には、
双発撲滅運動は必須

３ヶ月目突入記念あげ

まだ>>187は健在のようですね。

>>283はキチガイ

こんちきしょう！
一瞬”早漏撲滅運動”って見えてﾄﾞｷｯとしたじゃねぇかよ！！

ほんとビビｯたじゃねぇかｺﾞﾙｧ!!

>>322もキティガイ

そうだよ。俺は基地街よ。お前らから見ればな。
もう来ないよ。なんて呼ばれても痛くないぜ。好きな事書いていいよ。

まあ、マターリと。

>>322
鉄板らしいなあ。

>>322
チンコ大爆発阻止？

狭い日本。そんなに急いで何処へ行く？

>>324
おいおい、忘れたのかい？
「荒らしに反応したらあなたも荒らし」だよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│い|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ ! !│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　 ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（　ヽ┐U 　ｷｺｷｺ
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
>>324
確かにそうだが、勘にさわるよ。

>>330
訂正、>>329に対するレスです。

？？？

ここにも「283」ﾊｹｰﾝ！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002299374/720
大丈夫？　疲れてませんか？

>>333
うん、大丈夫。俺のパソコンが悪いので。理由は略

ダイヤ通りに走らないなら、駅で時刻表なんか配布しない方がいいと思う。

国鉄時代の山手みたいに「Ｘ〜Ｙ分おき」

ラッシュ時のハズ以上、データイムのハズ以下？

>>336
これだと、早朝や深夜は時刻を入れなくちゃいけないから、下手に時刻表なんて無い方が良いかも。
早朝だって早発しないとは限らないからね。
駅構内の時刻表も全部撤去！

そしたら、当然Ｋ●時刻表も発売禁止！！！
こんな所で儲けちゃいけないよ。
うわっはっは。

>>338
駅構内の時刻表撤去は、いくらなんでもまずいような気がしますが。
これまた法令にひっかかるかも。

でも、時刻表なんてなきゃないで特に問題ないかも。
乗れるもんはのれるし、乗れないのは乗れないからね。
山手線のダイヤがかなり混乱してても、とまってない限りはあんまり関係ないからね。

確かに。渋谷で乗り換えるとき、まず見るのは埼京線の時刻表であって、山手線は見ない。