1 :
さいたまんぞう:
2 :
名無しでGO!:01/10/05 00:42 ID:TQmkDUWI
企業がどのように運賃を決めようが自由。公共の福祉を考えても不当に高いとはいえない。
3 :
名無しでGO!:01/10/05 00:44 ID:Pl4.1nL6
また誤表記かと思った。
4 :
名無しでGO!:01/10/05 00:44 ID:fkvHwoyw
5 :
名無しでGO!:01/10/05 01:03 ID:us5A5.eI
しかたないです。競合路線が無いのですから。あきらめましょう。
>>2 馬鹿だね。あんた。
一日単位の料金はわずかでも、これが数年にもわたれば
金額は大きいんだよ。
× 公共の福祉
○ 公共の利益
7 :
名無しでGO!:01/10/05 01:09 ID:poGciqSI
だからさいたまは住みにくい県だって言われるの(今は調査していないが)。
8 :
名無しでGO!:01/10/05 01:10 ID:mrAyA56s
9 :
名無しでGO!:01/10/05 01:11 ID:fkvHwoyw
公共の福祉=社会全体の利益
「新しい公民教科書」より
10 :
名無しでGO!:01/10/05 01:14 ID:zA9eoXG2
今のままでもいいから複線化してほしい。
11 :
名無しでGO!:01/10/05 01:15 ID:ij02D03M
>>1 イヤならJRを使わなきゃいいだけのこと。
頭部か性撫に乗りな。
12 :
名無しでGO!:01/10/05 01:16 ID:AoXqliHU
公共の福祉=自由国家的公共の福祉=権利の衝突を調整する原理
社会国家的公共の福祉=それ以上の政策的制約を正当化する原理
教科書ごときで知ったかぶりするなよ・・・
梅ヶ丘スレから雪崩れ込んできた輩がいるな
14 :
名無しでGO!:01/10/05 15:40 ID:q/nPDzY6
本家アゲ
15 :
名無しでGO!:01/10/05 15:43 ID:BKg09tD.
ならば、横須賀、久里浜方面の運賃を正規にすればいいんじゃないの?
あんなところ、競合しようにも勝負できっこないし。
2がわけわからん事書いたからメタメタだな
埼玉が高いというなら、
群馬・茨城・栃木も高いと言わなければおかしいだろう
自分の県が都会だと思ってる勘違い。
18 :
東京散歩人:01/10/05 15:46 ID:tYsPsdwU
匿名さんお断り〜♪
っつーことで、WinDIAデータのダウンロードをしたい場合はユーザー登録しなければできないようにしたのだ。
登録後は、審査(←名無しさんなどと言ったふざけた登録を弾く)
これは2ちゃんねらー叩きだ!報復でコバヤを叩こう!
19 :
名無しでGO!:01/10/05 15:49 ID:hWYz6Q8M
こんなこと言ってるからダサいたまって(以下自粛
20 :
ななし:01/10/05 15:51 ID:7tLP1Rbg
大宮以降は田舎だから仕方ない気もするんだけどねえ
距離だけで判断するのもどうかと思う
21 :
名無しでGO!:01/10/05 16:04 ID:wa3P0Da.
奥多摩や武蔵五日市が特定区間に入っているのに
川越や上尾が特定区間に入っていないのは理解に苦しむ。
6がわけわからん事を書いたから終わりだな
23 :
名無しでGO!:01/10/05 16:04 ID:Q6FMRXho
つーか大宮から先ってどこまで延長するのよ?
線引きも難しいぜ。まさか熊谷や古河まで延長するわけにもいかないだろうし。
24 :
名無しでGO!:01/10/05 16:20 ID:M.o82iHk
特定区間って幹線とそんなに違いがあったっけ?
というか、中央線ユーザーとしては、いわゆる京浜東北+埼京線の選択乗車ができるとか
区間が合えば新幹線利用ができるなど、埼玉は恵まれている気がするが。
あと、東京駅からの距離ではなく山手線内からの距離で見るべきだと思うが。
25 :
名無しでGO!:01/10/05 16:33 ID:XlUt3w1c
>>23 埼玉の場合はちょうどいい駅(大宮)が東京に近すぎたのが災いしたな。
26 :
名無しでGO!:01/10/05 16:50 ID:hcp1f2bw
個人的には上尾、川越まで拡大きぼん
27 :
名無しでGO!:01/10/05 17:09 ID:RGHaOh6o
デーブ・スペクターは上尾第三小学校出身
28 :
名無しでGO!:01/10/05 17:17 ID:MKBnncBA
どうせなら、近郊区間全部にすりゃーいいのに。
ioカードが使える所と特定区間って違うんだね。
北本の友人の家に遊びに行った時ioカード使ったんだけど、
往復できなかったなぁ。
30 :
名無しでGO!:01/10/05 17:56 ID:vrmQ66kE
埼玉県当局がこの議員に言わせただけだろ。
自分たちがいうと波風立つから。
31 :
名無しでGO!:01/10/05 19:18 ID:rVIxNUCg
電車特定区間って京葉線内だと千葉みなと〜蘇我間だけ含まれてないように、
埼玉の件とは関係ないかもしれんが、実情に即してないきらいもある。
50kmまでのA特急料金B特急料金を合わせたように、東京近郊区間の範囲程度まで
拡大キボンヌ。
>>29 おたくは何処在住なの?
今のところIOカードは東京近郊区間内全部で使えるはず(一部私鉄管理の駅や無人駅を除く)
32 :
名無しでGO!:01/10/05 21:09 ID:HMMjlfaI
埼玉県庁のみなさん、都心と埼玉県内の要所を結ぶ弾丸道路を
た〜くさん造りませう。上下線とも、中央1車線を「バス専用
レーン」にして、高速バスぼんぼん走らせちゃお〜!
朝日じゃぁしょうがねぇな!!!
朝日に言わせれば「全ての駅にエスカレーターが無いのはケシカラン!」らしいからな。
どれ程社会の足を引っ張れば気が澄むんだ、朝日は!!
34 :
29:01/10/05 21:56 ID:gAlCb2lM
>>31 ごめん、1000円のカードで行って、
帰りの電車代分まで残らなかったって意味ね。
>>33 アンタのほうが、よっぽど社会の足を引っ張ってそうだな。
37 :
名無しでGO!:01/10/06 00:46 ID:V1vN5ogo
要するに、他社との競合+沿線の資源(観光など)を加味して考えているかと。
横須賀線がやり玉になったけれど、鎌倉への観光資源とK急への対抗策での
ことから考えているのでしょう。大体、利益は取れるとから取った方がいい
という発想がまず第一でしょう。
38 :
名無しでGO!:01/10/06 00:49 ID:LQPRwyKo
>>38 でも、それが行きすぎると「違法行為」なんだな。
詳細は別スレ参照。
39 :
名無しでGO! :01/10/06 00:50 ID:7Sr7I6Wk
国道16号線沿いにバスを走らせて
大宮〜川越間の川越線を潰す!!
40 :
さいたま市民:01/10/06 00:53 ID:4Cf.BRKs
分割定期で対処
区間によっては6か月で6000円以上お得也
41 :
名無しでGO!:01/10/06 01:35 ID:LQPRwyKo
別スレ消えそーだから、こぴーします。
----------
競争相手のあるとこ「だけ」安くするのは
どっきん法19条違反の疑いがあります。
「地域的差別対価」とゆーもので、大昔に
新聞社がこれとにたようなことやって
差別対価を理由に排除命令が出たという
「前例」があります。
埼玉県当局は、JRにかけあうよか
こー鳥居に訴えたほうがいいんでないかい?
----------
42 :
名無しでGO!:01/10/06 03:46 ID:/TbtKai2
>>41 「どっきん法」って、なんかイイ!な。
楽しい法律みたいだ。(ワラ
大平原という地形が災いして
埼玉県には競合路線が生まれなかったのだろう
あと「電車特定区間」でも幹線運賃と1割は違わないが
45 :
キボーン:01/10/06 04:30 ID:R.B9r1v.
電車特定区間の拡大を希望します。
埼玉県民より
かしこ(++)
>>39 16号の下に地下鉄小江戸線を通して、JRはローカル線に。
47 :
名無しでGO!:01/10/06 05:36 ID:mR/.kiXk
埼玉県内のJRを埼玉高速鉄道線に統合したら
面白いと思われ。
48 :
:01/10/06 09:40 ID:uZtOcFac
上の→くき
営団、東武の方が安いね
JRはおおみやで1どおりろ
49 :
名無しでGO!:01/10/06 11:04 ID:AxhaZubg
さいタマヲ
50 :
名無しでGO:01/10/06 11:50 ID:FWysSgSU
たかけりゃ安い方乗ればいいんだよ
51 :
名無しでGO!:01/10/06 16:12 ID:9nR8K81k
川越〜池袋のみで埼京線で通勤している人はいるの?
52 :
名無しでGO!:01/10/06 19:22 ID:UumDQ1Pw
>>43 いや、戦前に武州鉄道などという路線もあったが、
誰も乗らなくてあえなく廃止されたね。
あれがもし計画どおり赤羽まで伸びていたら、
埼玉の鉄道は全く違う歴史になっていただろうね。
53 :
名無しでGO!:01/10/06 19:29 ID:egK.NHMY
埼玉に関してどうこう言う気は無いが、確かに電車特定区間の設定は実状に
合ってないと思う。
電車特定区間って設定時に103系あたりの通勤車両が走っていた区間だよね(横須賀線は別)。
●拡大した方が良いと思う区間
東海道線=平塚まで
内房・京葉線=蘇我まで
常磐線=土浦まで
宇都宮線=久喜? 古河?
高崎線=?
川越線=川越
JR宝塚線=宝塚
学研都市線=松井山手 (この路線の「長尾まで」の設定が一番実体に即していないと思うぞ)
●削除した方がいいと思う区間
横須賀線=逗子〜久里浜
青梅線=青梅〜奥多摩
そんなところか?
54 :
モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/06 19:36 ID:EJkbZJM.
>>51 朝は座れるからそーゆー人もいると思われ。
でも、絶対数では微々たる物だと思うが。
俺は夜下りは東上じゃなくて埼京線を使います。
うっかり寝過ごしてドリームエクスプレス森林公園
状態になるのがイヤなので。
55 :
名無しでGO!:01/10/06 19:41 ID:/isXVFUY
盲点だったなあ。言われてみればごもっともだが。
しかし埼玉だけを単純に値下げするのもJRにはつらかろう。
56 :
名無しでGO!:01/10/06 19:46 ID:pVffwoGM
でも、運賃が距離に比例するといったのはもう現実的でないよ。
飛行機では自由化が進んで東北より北海道に行くほうが安いのがあたりまえだし、時期によって値段が違うのも当然となっている。
鉄道だけが全国平等運賃だったら赤字になるか、利用しにくくなるかだろ。
57 :
名無しでGO!:01/10/06 20:09 ID:VY3i79B2
電車特定区間から
東海道・横須賀線:横浜〜久里浜(旧3扉クロスシート車区間)
青梅線:青梅〜奥多摩(ローカル線区)
五日市線:拝島〜武蔵五日市(ローカル線区)
を削除すれば文句もでないんじゃ?
58 :
名無しでGO!:01/10/06 20:31 ID:UPufWouY
もしも埼玉県内のすべてのしRが西武になったら・・・
59 :
名無しでGO!:01/10/06 23:06 ID:/iEPOAOI
別に、サラリーマンは通勤費会社負担なので関係無い。
JRの運賃が高ければ、コマ川に住んでいるオバさんが
新宿に買い物に行こうかなー、って思っても、運賃高い
から川越で我慢しよう、ってなって必ずしも埼玉県民
みんな損するともかぎらんぞ。
そうだ、川越〜大宮間を東武に売り飛ばせばよい。
東上線と野田線がつながるぞ!
62 :
名無しでGO!:01/10/07 00:10 ID:C/l4kQLE
それがどないしてん
63 :
名無しでGO! :01/10/07 00:19 ID:W19W/IV2
上福岡駅から大宮まで東上線と埼京線の合計で\480
一方、都内に目を向ければ\470で営団の乗り継ぎで淡路町まで行けて、
秋葉原でマターリと時間が過ごせる。
まあ、比較してはいけないけれど、どうせ金かけていくならば、
都内になってしまう。
64 :
禿げ:01/10/07 23:59 ID:nWwvjM.A
禿げ
ってゆうより
尼崎を出たらもう区間外の
福知山線って(;´д`)
66 :
名無しでGO!:01/10/08 04:25 ID:41VPN1q.
>>61 本線系統から東上線まで東武1社だけで行けて割安
67 :
名無しでGO!:01/10/08 04:41 ID:2Qynchj2
川越線の池袋−川越駅間は東武東上線と競合してるというのを言い張るなら東上線乗れよ!
神奈川馬鹿にしすぎ・・・埼玉と神奈川が同等だと思ってるのか?
特定区間が少しおかしいとは漏れは思う、埼玉うんぬんより、東海道が大船までの方がよっぽど変だな。
68 :
age:01/10/09 00:08 ID:KUHt.tZ.
age
69 :
名無しでGO!:01/10/09 00:19 ID:2t/o/pDk
基本的に埼玉県って、ベイエリア3都県に対して対抗意識持ちすぎ。
東京は論外としても、千葉には負けたくないだとか。
漏れは千葉だが、別にどうでもイイじゃん、、わざわざ対抗せんでも。
でも電特が拡がるならそれはそれで賛成。
電車特定区間って昔の国電区間(昔の101、103系路線)のことと思う。
大船は根岸線があるので東海道線の横浜−大船間も電車特定区間も止む無し。
でも最近は高尾−大月とか、どっちか迷うところもある。
横須賀線はなぜ入っているかわからない。
仮に埼京線が上尾まで行ってれば電車特定区間が拡大していたかも。
それが地元との条件が合わず実現しなかったので拡大なし。
まあ、大宮−川越間は当初予定になかったので束が忘れたのかもね。
71 :
名無しでGO!:01/10/09 00:35 ID:DBpo8i8Y
>束が忘れたのかもね。
当時はまだ国鉄だ。
72 :
:01/10/09 11:01 ID:dzUkks0M
>>70 >仮に埼京線が上尾まで行ってれば電車特定区間が拡大していたかも。
しないと思う。京葉線の蘇我が特定区間じゃないし。
さいたま市が政令指定都市になったら
さいたま市内だけでも、すべて特定区間に出来ないかな
ま、千葉市もやってないぐらいだから無理だろうけど
74 :
名無しでGO!:01/10/09 12:47 ID:eVku0eLc
>>1 それで野原みさえは、「妖怪ケチケチオババ〜」になったんだな。
75 :
名無しでGO!:01/10/09 12:49 ID:2xLWDOHw
>>74 「妖怪ケチケチオババ〜」は春日部市在住だよ
76 :
名無しでGO!:01/10/09 13:02 ID:Gm.bffA2
春我部?
77 :
名無しでGO!:01/10/10 16:42 ID:2WR1oIcc
>>36亀レス
>JR東日本広報部は「国鉄時代に路線で決めたもので、都道府県別に運賃を決めて
>いるわけではないので…」として「値下げではなくサービス向上で対応したい」と
>話している。
E231導入でサービス向上ワラタ
78 :
名無しでGO!:01/10/10 21:44 ID:LymLxveg
埼玉県民でも東上線沿線民には関係ない話だな・・・。
79 :
:01/10/10 22:48 ID:/47iGrzo
埼玉県の荒川から西側のJRって武蔵野線だけが複線で
あとはみ〜んな単線。おまけに非電化路線まである始末。
SUICAだって武蔵野線と川越以外は簡易型じゃないか。
80 :
名無しでGO!:
>>79 荒川の西側の住民は西武や東上線があるから
JRなんか使わないからね。
川越市民には「川越線?なにそれ?」ってな人さえもいる(w