あずさ混み過ぎです！！

この前スーパーあずさの自由席に乗ったんですが、
甲府から大量に乗り込んできました。
なぜ立ってまであずさに乗ろうとするんですか？
かいじの自由席もいつも混んでるんですかね？

　　　,-ニニニニニニニニニニニニ-、
　　　|　　|　|韮崎　広河原[ ]|　| 　 .|
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　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|￣

かいじきっぷがあるのでかいじはもっと混ん＄

>>1
だったらグリーン車か指定席に乗れよ。特急券というのはあくまで速達料金。
着席はあくまでオマケなんだよ。むしろ特急券しかないのなら立っていくのが
当たり前と心得るべし。

>>4
僕が言いたかったことは、
何故座れそうもないあずさにわざわざ甲府から乗り込んでくるのか
ということなんです。

>>5
なんで乗っちゃいけないの？

なんでかいじに乗らないのって言いたいの？

>>1
>>5
最も目的地に早く着ける手段だからだろう。
ホント自己中心的だよなーお前って。大丈夫か？

自分の書いた文章をじっくり時間かけて読んでみな？

>>7
甲府在住だが、
時刻表を見て欲しい。かいじの走ってない時間帯が有るだろ。
その時間帯だと、あずさに乗るしかないんだよ。

指定席が満席だとか？
漏れはよっぽどの事情がないと、あずさに限らず自由席には（とゆうか指定券無しでは）乗らんぞ〜。
そのあたりが単に移動したいひとと鉄との違いかもしれんが。

time is moneyの人と、趣味で特急乗る人との
違いだと思われ

ここは迷わず１１５系ですな。

そいやスーパーひたちも上野〜水戸だけ混んでるよな。
どこも似たようなものか？

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　　|┃|￣￣|　〇　〇 [新宿]┃| ／
　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| 　プアァァァァァァァァン！
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　　|┃　　　　　　　　　　ＪＲ　┃|
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　　|　　　　　[ あ ず さ ]　　　 　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　〇　　　　　　　　　　　〇　|
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　　 │　　　 │[=.=］｜　　 |
　　 └────────┘

>>14
思わずhttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html

かいじは遅いから
速達タイプであるスーパーあずさ志向は強いぞ

あずさは甲府を通過しろ！
そのかわり竜王・韮崎にでも停めとけ

　　　,-ニニニニニニニニニニニニ-、
　　　|　　|　|松本　あずさ[特]|　| 　 .|
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>>17
そりゃ無理だよ。

しかしあずさはホント混むね。
車掌が「すみません、すみません」と言いながら通勤電車並の自由席を通っていく

「すみません、すみません」
と言って、強引に笹子餅も売るぞ。
普通列車でも売ってるし、よほど商魂たくましいよ。

あずさは定期券で乗れないので嫌いです。

そんなに混むなら
なんで値下げしたんだ？
ってゆうか両数増やせよ

一段下げで書くのキモいね。

>>21
富士見〜南小谷で使えるだろ。
文句言うんじゃねぇ！

　あずさは１２両編成で走らせるべき。
　それと新宿・・・甲府は２０分間隔にすべき。

>>21
「銭取られるライナー for 束」１２月登場。
普通車５００円　Ｇ車７００円です。

>>25
１２両だとホームからはみ出る駅があるんだよ。
大糸線じゃなくて中央線でな。

>>25
大糸線入れなくなるけどな

指定席は一杯、自由席は通路の移動もままならない
そんな時もあるからもっと増やしてほしいんだけどな

>>20
普通列車では笹子もちの販売は、辞めたとどこかで聞いたこと
アルが

>>27
うお、ほぼ同時に別の書き込みが
中央線ではみ出すのってどこ？
スーパーあずさの停車駅以外ってことだから・・・

>>29
しかも、ＮＲＥって入っている。
鬱だ。

>>30
長坂等

>>30
あずさとＳあずさと同じスジだが、Ｓあずさになると通過する駅が
停まれない駅。

>>27
ひょっとして、「た○かわ」？
昔、１６５時代の急行「アルプス・こまがね」が
終焉間近に立川停車となった際、１減の７＋４編成
に変わった記憶が・・・

>>34
正解。

あずさ・かいじが新車になれば、
Ｓあずさに乗ろうとする人間も減るんじゃないの？

>>36
大多数の利用客は車両が新車になったって気付かないのが普通。
車両が新しいの古いのなんて気にしているのは、
逝った目でいつもブツブツと独り言を口走っていて、異臭を放っている
ヲタ野郎だけ。

>>37

そうでもないよ。
キレイになったことには気づく。
しかしそれ以上の詮索はしない。

>>36
すこしはＳあずさ集中がなくなるかもね
自分も、今までは計画的に出かける時はＳあずさに合わせてたし。
スピードアップもついてきてくれるとさらによかったんだけどね

>>37
ヲタじゃなくても車両の新旧を気にする奴は多い。
あずさ、Ｓあずさなんかは料金が一緒なのに車内環境が全然違うんだから

煽り君にマジレスするのもどーかと思うけど・・・

今日鹿島線の某駅逝ったら新型あずさの試乗会(?)のポスターが貼ってあってﾋﾞｸｰﾘ
時間がなかったのでよく見ておけばと後悔
八王子駅には探してみたけど同じポスターは無かったなぁ…

あずさたんﾊｧﾊｧ...

一応利用者です。
金曜日の夕方は指定を取らないとダメです。特に１８時台のあずさで座りたければ
指定券は必須です。あの時間は１８：３２をかいじにして欲しいんだけどなぁ。

この>>1は、上り列車の話をしてるっていうことで、いいんだよね？＞ａｌｌ

>>43
下りでもＳあずさは>>19に書いたような状況（１２：００台の列車）

最近あずさの自由席が２両になったって本当？
指定を取れってことなのかね？

>>45
そんなバカな
Ｓあずさの基本編成／増結編成で見ればそれぞれ２両ずつだけどさ

＞４５
２両でなく３両だったはず・・・・・

>>47
それもダウトだろ
183/189の場合だと通常は４両で繁忙期・混雑期は１両が指定席にシフトするから３両

>>48
この3連休も自由席は3両なの？

ところであずさの自由席に乗るとき４号車に乗る？
居れはタバコ吸わんけど簡リク嫌なので我慢する。

>>48
そういやＧＷのＳあずさ１号に八王子から乗ろうとしたら、
「自由席の乗車率が新宿駅発車の時点で１５０％を越えております。
　危険ですので自由席ご利用のお客様は指定席車両へお回り下さい。」
って放送流してた。
（自分は８号車に乗車しました）

>>48
この秋から繁忙期は１号車も指定みたいだよ。よって
自由は２両。

>>51
どこがだよ。時刻表見たがそんなこと一言も書いてないぞ。
そのソースはどこだよ。

>>50
指定席の立ち席乗車は認められないはずなんだけどなぁ・・・
「約束されたサービスが履行されなかった」として指定席利用者は束を訴えるべし（ﾜﾗ

>>52
なんかの掲示板に出ていたのを書いただけ。１８３系
のだったかな・・・！？ガセだったらスマソ。

>>54
あいつのところかよ、しょーがねーな　(麦)

あずさの自由席って、１８５を除いたらもしかして最低レベル？

>>56
千葉にはまだ真っ青なモケットの183がいるからなぁ
何ともいえないね〜低いことに変わらないけど

>>57
あのＧＷの臨時あずさに入ったやつ？
マニアはあれがいいんだよね。

あずさって指定席と自由席の差がありすぎるような気がした。
昔のことなので記憶が定かでなくてスマソ。

>>59
E351はともかく183/189での指定と自由の差は露骨
オフシーズンの常連利用者はよく４号車に集中している．．．喫煙なんだけど

ここで言ってもなんもならん
ＪＲ束に直接言え

>>61
何を言うんだ、何を　（w）
別に要望も何もしてないつもりだったが

なんか熱い議論になってるな(ﾜﾗ

いやいや、マターリしてるさ
61だけが勘違い　（w

議論か？

むかし松本から新宿に帰る時、
松本まで遊びにきてた中坊たちが、
小淵沢までの降りる間に車掌の検札をのがれる
ために悪戦苦闘していたのを覚えてる。
要領のいいのは、トイレに逃げたり隠れたり
１５０％の車内、特急料金を払う奴！セーフの奴！
かなりやり慣れてるね…
３連休の今回も、そんなのがまだいるのかなー

7日のあずさ81号は一号車が指定席だよん
スーパーあずさ1号は取れんかった。

帰りは自由席。かいじに並んだ方がいいのかな?

>>67
甲府駅からの話ね

うーん、やっぱりこれからは指定回数券を使うことにします。
立ち客いるとうざいもん。

指定席は新宿から帰ってくる時には使いにくいんだよなー
自由席が混んでる時は結局指定も一杯だろうし
なにより新宿のみどりの窓口が混んでるのが嫌

>>51 の話は本当　実際１号車が指定だった。

>>53　ＪＲの内規で自由席がいっぱいの時は、
　　　指定席のデッキ、指定席の室内、グリーン車のデッキの順に案内する様
　　　決まってるよ。
　　　

くそー、１号車！テーブルがないぞｺﾞﾙｧ!

指定にして良かったよ。指定は売り切れというから、自由席座れなかったかもな

山登り好きの知り合いが、あずさはいつ乗っても立たされると言っている。
指定が取れないこともあるようで。
今度の新形、何で増結車をもっと造らんのだ。

>>67
かいじの方が賢明と思われ。

けっこう需要があるのに
ずいぶん安っぽい車両を作ったもんだ＞あずさ

>>75
需要があるから手を抜いたんだろ

あずさの混雑が嫌な人は、「長野新幹線＋篠ノ井線」を、どうぞ。

リニアを新宿−甲府だけ造れば？

土日だけなら
小淵沢発の臨時快速を使う手があり
知り合いの方が小淵沢の駅で
あずさは込んでいるからこちらへどうぞと案内されたそうだ
あずさは土日は小淵沢でもう込んでいます。

>>77
「土日きっぷ」なら間違いなくこっちにするんだけど…。

>>79
大糸線沿線とかからのハイキング客も多いしね。
せめて中央道の高速バスがもう少しマトモに走れば…。
（１時間以上遅れた経験があるのでもう乗りたくない）

需要があるなら特急らしさを取り戻せ。
八王子の次は小淵沢か茅野。
甲府は通過。甲府からは「かいじ」増発で乗客を分離せよ。

なんだかなぁ〜。
あさまのグリーン車乗っていたら、指定券も持たずに飛び込んできた
連中が洗面所付近にたむろして感じが悪かった。
ＪＲ束の東海道線方面以外の特急の乗客って柄が悪いのが多いのか、
かっぺが多いのか、特急券も持たずに乗ってきて、平気でデッキに
座り込んでいる連中が多いような気がする。計画性が無い連中は、
逝ってよしだな。

＞ＪＲ束の東海道線方面以外の特急の乗客って柄が悪いのが多いのか、

東海道は柄悪いのが少なかったのか！
大変勉強になった。

もし混み過ぎていたら中央道経由の高速バスを利用
するという手もありますが、あくまで電車にこだわりますか？
高速バスの方が安いには安いが…。

道路状況による

>>85
笹子のトンネル規制に引っかかると最悪。
一番最悪なのがその笹子から相模湖までずーーーっと渋滞なんて事も。
そうなると＋２時間は覚悟だね。

>>74
助言に従いまして、ビューかいじにしました。
おかげさまで非常に快適でありました。
すぐあとにホリデー快速がいたためか、
がらがらで二人分の席を使っても平気でした。
乗り心地座り心地もいいし立川で降りるはずが寝過ごして
三鷹まで行ってしまいました(藁

かいじがもう少し速ければいいんだろうね
スーパーあずさより２０分余計にかかると同じ特急料金払うのが馬鹿らしくなる
１時間２６分でいける所での２０分増は大きい差となるな

ビューかいじって何よ？

臨時でしょ。
幕張の房総ビュー用の車両使った「かいじ」。

>>88
かいじ＝近距離用、あずさ＝遠距離用としたいみたいだね。
常磐線のひたちグループみたいに。

なら、新幹線の停車駅みたいに、あずさは甲府通過が妥当かと。
そのかわりに、竜王に停車させるっていうのはどうよ？

新型あずさの試乗会があるみたいですね･･･

この３連休はあずさの自由席が２両だけ（２号車と３号車）になって
すごい混みようだった。
上りでは上諏訪あたりで早くも満席になっていた列車もあったし、
中には松本から立ち客がいた列車もあったのではなかろうか
さらに甲府から大量乗車があるんだから悲惨だよな

>>92
とりあえず、申し込んでみた。
当選するかどうかわからないけど。

新型車両入っても、古いのを外に出さずに、少し臨時を出して呉れなくっちゃ！

あずさに中途半端に自由席をつなぐから良くない。
いっその事全席指定にしてほしい。
そのかわり、かいじは全席自由にして乗客を分散させる。
あと、あずさは甲府下車の特急券を当日空席がある時のみ発売にすれば
遠距離客との分離が計れると思うが。

>>96
あずさの自由席をなくしてしまうと、信州特急回数券が利用できない。
しなのでは、指定席も座れるが。
それと、新宿発３０分のあずさ（５１、５５、６７）はかいじも兼ねるから、
その部分をどうするかということもある。

特急料金ってスピード代もあるけど、着席保証料でもあるはずなのに
十分な数の指定席用意できないのは怠慢と謗られてもしょうがない。
なにをさしおいても増結か本数増加すべき。

特急はなんとか20分ヘッドにしてほしいところ。
新宿での折り返し時間が15分くらいに短くなってしまうので、
躊躇しているのであろう。

>>99
現状でも新宿では約２５分はある。

いかんせん三鷹〜立川がどうしようもないので、これが完成し、特快１０分ヘッド
にならない限り無理でしょう。
E257の増結を基本編成と同数にして、あと基本編成を１両増車できないだろうか。

中央新幹線なんて建設されないから
将来に渡って特急の運転が約束された路線だもんな。
高速バスが勝負とかいうけどあっちは定時性無いし。
立川発のあずさって作れないかな。それか「はまかいじ」増発とか
松本−八王子区間内の客も結構居るでしょ

松本市民の漏れとしては、
かいじを増発でもして、
あずさユーザー→甲府以遠
かいじユーザー→甲府まで
の使い分けを徹底できるようにして欲しいなあ･･･
かいじきっぷの利便性アップでもいいや。

特急増発には
新宿発の下り特急が快速の上り線横断するのも
なんとかしないといけないんじゃない？
毎時３本とか４本とか横断するようになると
かなり邪魔になりそうだし。

どうして、あずさをもっと増やせないの？
単純質問ｽﾏｿ

>>104
それは今やってる新宿駅の大改造で解決されます。
快速ホームの間に特急ホームが挟まれる形になります。

JRは客を立たせることなどなんとも思っていません。

>>106
んでも、大改造終わるのｶﾅｰﾘ先の話だよね・・・

>>105
・現時点で中央線快速の線路要領が一杯一杯な事＞立川までの複々線化まで無理？
・>>104に書いてある通り新宿駅での渡り線問題＞現在工事中…完成はかなり先の話

あずさの混む日って代替決まっている。
たしかに平日でもどの時間帯でも甲府までは自由席は座席定員程度乗車している
しかしその先はガラガラ・・・
金曜の夕方と日曜の夕方はメチャクチャ混むね。指定席も。だから指定はなるべく
臨時列車がいいと思うよ。
　両方日とも単身赴任が動くから混んで当たり前なんだけど中央線の
特急は夏冬シーズンで松本2000のあずさが松本で自由席一杯になるからな・・・
東北新幹線並だよな・・・
　臨時列車対応も利用客としても時差利用に心がけたいもの・・・

千葉発あずさなら錦糸町、秋葉原でも自由席なら間違いなく座れます。
俺が使っていたのは夕方だけだけど・・・

松本市民はあずさを捨てて長野へ廻れぃ。新幹線使った方が速い。
長野と松本って仲悪いから、松本市民にとっては屈辱だ。

>>111
長野回りなんて、始発あずさより早く東京に着きたい時ぐらいしか使い道無い
・・・上りアルプス廃止でやっと出番が、って所だけど。
それ以外じゃ、所要時間の差はないし
無駄に束に金を払うことになるだけだし、乗り替えも増えるし

よく東京方面から甲府までいくのだが、
あずさよりもかいじ切符のほうがお得なので、
かいじを使いたいのは山々だが、かいじが無い時間帯というのが存在するので
こまる。
余程の事がない限りは30分くらいなら待つんだけどね。

かいじ切符買っちゃって、予定が狂ってかいじに乗りそびれて
あずさばっかりのときはかなり鬱になる。
有効期限もあるので、115に乗って帰ってきたりするけど。

>>113
同意。新宿発毎時30分の特急は、「あずさ」を含めてかいじきっぷを使えるようにしてほしいところ。

>>102
列車も多少定時性に疑問あり。
一頃は、２回に１回の割合で遅れた。
９月末も人身事故だなんだやってた。
今でも、下りは土曜を除いてバスの方が乱れが少ないような気がする。

「アルピコあずさ」（仮称）導入後も１８３・１８９は残しておいて
列車本数そのものを増発する。

一案として　時間あたり３本
新宿毎時００分発　スーパーあずさ・アルピコあずさ
　　　　　　　　　（松本行きのみ　速達を主眼）　　　　　　　
新宿毎時２０分発　１８３・１８９使用の「急行アルプス・こまがね」
　　　　　　　　　（松本・信濃大町・白馬行きと飯田・駒ヶ根行き）
新宿毎時４０分発　１８３・１８９使用の「急行かいじ・たてしな・かわぐち」
　　　　　　　　　（甲府行き・上諏訪・岡谷行き・河口湖行き）

１８３は７＋４連で　←新宿　指指指Ｇ自自自＋自自自指　松本→

さらなる需要を見込み、下り新宿発最終２２：３０発、上り松本発０５：００も設定。

どう？妄想すぎる？　　　　　　　　　　　　

いっそのこと、立川始発の特急も設定したらどお？
新宿まで出ないと自由席確保できないから、多摩地区では使えると思うが。

>>117
立川の引き上げ線はあまり長くなかったような気がする。
国立を武蔵小金井のような配線にして中線で折り返しというのは？

>>117
はまかいじも増やして・・・。平日運転でも行けるよ。
甲府へ行く客を静岡経由から新横浜経由にする方策で。

>>114
さらに、停車駅も整理してほしい。
０分発は甲府までは八王子、大月のみの停車にするとか。

かいじは設備悪いし遅いから混んでない。

＞１１９
特急ふじかわは特急とは言えない遅さだよなｗ

普通列車の本数が少ない地域では、割と気楽に？特急に乗ってるみたい
まるで普通列車の補完のために特急が走っている感じ
だから、特急をやたらとあちこち停車させざるを得ない
出雲の辺りのように、ほとんど特急しか走ってない所なら諦めもするけれど

>>123
中央線のこと？

あずさ時差利用。
　金曜の新宿発夕方は混む。土曜の朝は冬のが夏より混んでいるように思う。
　日曜は夕方は混む。松本方面からのが新宿より混んでいると思う。
　新宿発は甲府でそれなりになるから松本行くまでにだいたい座れる。

　バスは新宿から松本まで俺の知る限りそんなに遅れない。ただ午前中に
紅葉シーズンとかで中央道が渋滞でかなり遅れたことあるぞ。

中央高速バスも新宿-甲府の特急便みたいのを運行すればいいのに。
「あずさ」は休日に先発臨時(新宿５０分台発)の臨時を設定すれば
いいのでは?休日だから快速スジ少しあけらればいいんだけど・・・

繁忙期閑散期の差が激しい路線だからな。
繁忙期だけに併せた両数にしたら、いくつつないでもキリ無いような気がする。

繁忙期でも定期列車は激混み、臨時はガラガラなんてのも当たり前。

>>125
>「あずさ」は休日に先発臨時(新宿５０分台発)の臨時を設定すれば

そうだよなぁ・・・
今の臨時は定期列車の直後に走ってるのばっかりだから
結局混雑解消の役には立ってないんだよね。

あずさ８１号を甲府駅で見ることがよくあるんだけど
はっきり言って走らせるだけ無駄って感じの時が多い気がする。
スーパーあずさ１号の２分後に新宿発車、松本までは３０分も余計にかかる
これじゃ誰も乗らないよな、車内設備だって劣ってるわけだし。

>127
だから今度の改正では間に合わなくとも、１８３／１８９使用の列車は全部
急行に格下げして欲しいね。

ついでだから特急は全車指定にして、急行は自由席主体にすれば良いかと思われ。
たった２〜３両の自由席じゃ、ない方がまし。

だから>116の案に賛成。出来ればあの案のウチ、急行の何本かは横浜線経由の
「はまかいじ」「浜アルプス」にすればいいカモね。

>>124
身延線の事でしょ。

>>127
この間スーパーあずさ1号が取れなくて仕方なく81号に乗ったよ。
かなり混んでたYO。

みなさんのおっしゃる通りです。
週末の金曜日は何とかして欲しいです。１８：３０甲府発の発のかいじ
きぼーん！！！！
急行復活、いいですね。定期でも乗れるようにして、停車駅は今のかいじと同じなんてのはいかがでしょうか？？？

>>130
その時間帯はあずさ６８号があるから無理と思われ。
っていうか、かいじの停車駅はほとんど急行並みだよ。

新車が入ると、座席数は少なくなるんだろうな．．．

>>132
E257系はシートピッチは(たしか)960mmで1ドア、9+2連。
座席数は減らないだろう。束は特急車の座席数だけは確保するよ。

>>133
あと、グリーン車は半室らしい。

>>133
１ドアってのが解せないんだが･･･

>>135
座席数を確保するためにドア減らしたんでない？
甲府や八王子で乗降にじかんがかかるようになりそうだな
新宿での自由席確保競争は前の奴が遅くてイライラすることが無くなってよさそうだけど（ｗ

アルピコあずさ？

>>137
俺もそれが気になった。アルピコってことは…？

>>136
そうそう！
反対側から乗ってくる連中に先を越されるからね。
自由席乗車のときはとにかくオバさんと子連れが
いない列を選択する。戦術眼が必要だ。

もうじき紅葉シーズン
平日でもミョ〜に混んだりするんでしょうね

あずさって新宿からギュウギュウのことよくあるもんね。
川島○三が新宿〜八王子を特急料金不要にして特快を補完すべき
なんてイッてたけど現実離れの提案なのは目に見えてるよね。

八時ちょうどのあずさ１５号で〜♪

俺はＳより無印の方が快適だけどなあ。
３列だし（グリーンね）。
立川甲府間なので指定から１０００円以下の追加で済むし。

でも、おととい４列にあたって鬱だった。

松本近辺の住人で、あずさの混雑がイヤな人は、
長野市に引っ越そう。

>>142
それは２０時だろ
８時はスーパーあずさ３号

かいじの増発を！　ｂｙ甲府市民

>>144
あさまはガラガラだな。
週末でも余裕で指定席が取れる。

いっそのこと、二階建て「ＭＡＸあずさ」
を開発してはどうでしょう・・・・？

あさまってそんなに本数多かったっけ？

新宿口の線路容量がないなら....
新宿発車時は、あずさ９両＋かいじ６両の１５両で運転する。
八王子で切り離し、あずさは先に行く。
かいじは、横浜から来たはまかいじ５両と連結し、１１両で甲府まで行く。
これじゃあ、八王子に余裕がないか....じゃあ、はまかいじの話はやめて、かいじは６両のまま甲府へ。

>>150
多分、信号が15両に対応していないと思います。
中央快速線は最大12両ですよ。
三鷹と立川は11両までしか止まれないし。

>>151
中央線の貨物列車は３００ｍ位までＯＫだと思うけど？
ホームの有効長が短ければ、伸ばすか、通過するか、ホームなしでドアを開くか。

>>149
そんなに多くはないが、
やっぱり「新幹線」、一列車あたりの輸送力が
段違いに大きいYO！

>>152
西国以東でそんな長い貨物を見たことないですが…？
詳しい人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

それより、三鷹のホームを延伸したときに
なぜ12両対応にしておかなかったのか理解に苦しむ…。

>>139
1ドア車輌だとデッキが広々として、個人的には好きだ。
ところで、例えば２号車と３号車が自由席だとして２号車の３号車よりのドアから
乗車して３号車の自由席にらくらくと座るというのはマナー違反ですかね?

Ｅ２３１系ロングシートにしろ！特急料金は速達料金だ！

>>155
マナー違反ですな。
繁忙期にはそれを防止するための係員を貫通路に立たせたりしている。
同様に指定席の列から自由席車に移るのもダメ。

>>156
アルプスがロングシートだったらいいかもしれない。
もちろん、ベッドとして利用(藁

>>157
今までもやったことあるけど、かなり空いている時だったので
だれも気にしてなかったな。
というか、座れないのは嫌なので
座れる状況を選んでるからかな。

しっかし、あずさに載る度に「東はまともな車両をつくれんなあ」と思う。
K島が東の特急車の中で最高傑作だ、と評してたヨ351系も、実際載ってみると
天井付近のデザインは投げやりだし、トイレなんかのデザインも国鉄時代から
進歩してないような感じだし、騒音も場所によっては大きいし、何よりビビリ
震動が大きすぎ。

まあ、九州のハイパーや787とか、西の681と比較するのは酷かな、と思うのだが、
倒壊の特急も質実剛健な作りになってるので、もう少しなんとかならぬものか。

E257には期待していいんだよね？ね？ね？

>>159
中身は期待して良いんじゃない？
外観は「束ならあり得る」って感じで期待通りだし

>>159
試乗会で普通車に乗った人が、
「これならグリーン車に乗らなくて済む」
と言ってた。

そうか、それはよかった。やっと東にもまともな特急車が作れるように
なったということですね。はつかりの新車とか、雑誌で見る限りは結構
レベルが上がっているように見えましたので。

JR東の特鳩舎は、房総viewにせよ、NEXにせよ、レベルの低い所にとどまって
いましたからね。倒壊みたいに外見はおもしろくないけど、乗ってみると静か
でいいデザインだ、というレベルには上がって欲しいものです。

>>155
あずさは３〜５号車が自由席です。
座席はグリーン車２８、普通車指定席４６２、普通車自由席１８８とのこと。
かいじは自由席主体だからどうなるかわからないけど

>>163
指定席多いな・・始発駅以外着席はほぼ無理か。

グリーン28席ってのは４×７列の半室グリーン？

>>164
半室だよ

>>164
半室です。
八王子支社のページに書いてあったよ。

ダブった・・・・・・・・・・・
ｽﾏｿ・・・・・・・・・

いくら外観がヘボでも
乗り心地がよければ問題なし。

>>151
信号が車両数に関係するかどうかは良く知りませんが、
新宿から南の山手貨物線だって、１２月から１５両が走るわけだし、
仮に信号の制約があったところで、改良すれば済む話ではないかな？

>>169
信号の間隔が長くなったら高密度運転が出来なくならない？

>>170
これは信号そのものの制約とは違いますが、
平面交差支障時分については要注意です。
極力平面交差を避ければ、かなり詰められます。
１５両が新宿折り返しの特急列車限定なら、
大騒ぎする程では無いと思います。
仮に中央線の快速電車が全部１５両になったら、
東京駅の出入りが２分間隔では無理で
３分間隔のダイヤを組まざるを得なくなるでしょう。

また、京王新宿駅のように電車が出てから入るまで
３分かかる場合でも、２分間隔のダイヤを
組んでいる例もあります。
（神泉新宿駅に助けられてはいますが）

>>170
どうもです。

快速については１０両二分間隔の方が便利でいいと思う。
というのも駆け込み乗車がほとんどいないから。

週末・繁忙期の本数の多さではJR特急随一と思うが。
便利で分かりやすい定期列車に乗客が集中しすぎるのだろうか。

臨時列車の設定に、もう少し工夫の余地がありそう。
各停をあまり抜かず松本まで３時間以上かかったりするから、定期列車
と利便性の差が大きすぎる。定期列車に先行して走らせ、所要時間も
詰めればうまく乗客が分散するのでは？

>173

本数の多さだと九州の博多─熊本にに20分へッドがあります。
久留米までだと、ゆふいんの森がくわわり、鳥栖までならさらに
かもめが30分へッドで入っています。

あと、輸送力だと、30分間隔のサンダーバード+雷鳥に加えて
臨時が入ることもあり、いずれも9両だったりするけど。

>173はどこの何を指してそういってますか？まさか、関東しか
しらない田舎者ですか？

>>174
＞鳥栖までならさらにかもめが30分へッドで入っています。

みどり、HTBﾓﾅｰ。

>175

そうでした、みどりにも単独運転がありますね。

>>174
博多〜熊本は、本数は多いが短編成であり、臨時の設定もない。
サンダーバード・雷鳥と比較しても、中央本線のほうが臨時の設定本数
は多い。
博多〜鳥栖は短区間で、複数の系統が重なっており、しかも鳥栖は特急利用者の
主要目的地ではないので除外すべきと思われます。

>177

あのね、北陸特急は定期で24本運転なの。それに、今年の8/11だと、
臨時8本運転、すべて9両。
#雷鳥、サンダーバード共にすべて金沢までは運転。

一方、あずさは、定期17本、臨時は8／11で9本(はまかいじ含む)
だけど、もしかして甲府止りのかいじも含んでの議論?

173で、JR特急随一といっているのが、何をさしているのかが
わからないのですが。

>>173
中央本線特急全体として、「かいじ」も含んでの議論です。
（甲府止まりであっても、「かいじ」が増えればそのぶん「あずさ」
が空くという補完関係にあるので、一緒にして議論して差し支えないと
思われる。「あずさ」にも甲府やそれより近くまでの乗客が多く
乗っているので）
あとお盆ピーク時（「はつかり」「いなほ」等、この時期のみ
大量に臨時が走る系統はいくつか見られる）は別として、普段の
週末に恒常的に走る臨時便の多さは、やはり「あずさ」「かいじ」系統が
勝っている。

>137>138
遅レスすまぬ。
アルピコあずさ　　たぶんＥ２５７の塗色をなじっているのでは？
松電グループ（アルピコグループ）のバス・電車の塗色に似ていない？？
ちょっと薄い色だけど・・・・
いっそのこと後部２両は松電乗り入れで新島々まで行くと・・・（ウソ・以下略

そういや４色をダイヤ型にまとめているのは甲州「武田菱」をデザインか？
あの束がそこまで考えているとは思えないが・・・・（笑

じゃあ、北陸特急に加越加えてもいいですか？大阪通らないからだめ?
しらさぎは？
東京からわずか130kmの甲府止りも含めるなら。
＃大阪─敦賀と同距離

ちなみに、西で一番本数が多い特急ははるか。これだと、30本走っています。
成田エクスプレスは23本ですね。まあ、空港連絡特急を含めるのはどうかと
思いますが。

まとめると、
・本数では九州がダントツに多い
・輸送力でいうと、あずさはJR西の雷鳥＋サンダーバードより少い
・かいじを含めると、中央本線の方が多くなる
・北陸特急には、加越、しらさぎもあり、北陸内でみるとこれにはくたか、北越が加わる

ということでしょうかね。

Ｅ２１５系の様に全車二階建てに、
で、混雑期には中間車（Ｔ車）を増結を

かいじとあずさで所要時間が１０分以上違うけど、
これを同じにした方が、ダイヤ組みやすいのではないのかな。
新車が出たら、もう少し差を縮めてほしい。

指定席は週末まで平日もかなり埋まってる

甲府1004発の千葉逝きあずさは指定自由問わずかなりの確率で塞がってる。

>>183
これ以上新宿〜甲府間のあずさの停車駅を増やすのはいやです。

新型あずさは常時自由席３両か
繁忙期の自由席３両はしょうがないとしても、通常は今までどおり４両に
してもらいたいな。これじゃ途中駅からでは座れなくなるかもしれんし

まさかＥ２５７あずさの繁忙期自由席が２両になるなんてことはないよね…
それやられると今度の年末年始は悲惨だ…

>>180
ほんとに武田の家紋をイメージしたらしい

使うときはあずさ回数券指定席用を使うことにします

>>189
あずさ回数券って割引率高いね。
かいじきっぷのほうが率いいけど。

age

>>185
でも漏れが乗ったときは指定はガラガラだったYO!ちなみに冬だけどね。
松本から最後尾の指定席に乗ってたけど７人くらいしか乗ってこなかった。９号車にね。
>>188
マジで武田菱をイメージしてたんだ。束も逝きなことやってくれますね。

で、アノ「信濃の国」や「雪山賛歌」オルゴールは無くなるんだよね。。。ﾁﾄ悲しい。
新型車両になるとやっぱ４点チャイムかな？

>>192
４点チャイムってＳあずさのやつか？

それより、「ドアが開きます」、「ドアが閉まります」のアナウンスのほうが
もっと逝ってよしだとおもうぞ。Ｅ２５７は通勤電車か（藁

>>187
その可能性は大いに…ﾌﾌ。

>>193
E257は通勤電車です（藁
5052Mなんて、まさにそのまんま。

ビジネス利用ももちろんあるけど
「あずさ」は結局リゾート特急ってことになるのかね？
かいじはほぼビジネス用だから
シャトル的に運行するのがいいと思うんだけど･･･

>195
松本・諏訪あたりから新宿への利用は、ビジネスっぽい用務者もわりと多いzo!
リゾート特急とも限定できん。

リゾートではないですな。
「踊り子」とは全く違う。
甲州南信への重要な、速達列車。

朝、新宿発のあずさに乗ると、用務の人も行楽の人も乗っていますね。

平日にあずさに乗ると、かなりビジネス利用が多いね、特に朝夕は。
行楽の人もいるけど、やっぱりビジネス中心に見える

休日になると一気にリゾート特急に切り替わるけどね

八王子支社いろいろやってくれますね。
がんばれ。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20010921/index.html

>>200
あずさ、かいじの車両はもともと長野支社のものだよ。

Sあずさの停車駅は
(東京)→新宿→甲府→松本→大町→白馬→南小谷
で十分だと思うが...
八王子を高速で通過できれば不快感が解消されるはず

>>202
上諏訪通過は不可。
某プリンタ屋さん(バレバレか)の本社があるところだからビジネス客は非常に多い。

あと大量の客が乗り降りするから八王子の通過も不可やね。
上りのあずさなんて半分近くが八王子で降りるよ。

↑自分の番号間違った。すまそ。

>>202
八王子から乗る人の数は無視できないので要停車です。
上諏訪で降りる人の数も多いと思います。

八王子を高速で通過するよりも
高尾−新宿を高速で通過してくれＹＯ!!

>>207
地上のインフラが弱いので三鷹以東は95km/hが限度。
三鷹以西はやろうと思えば120km/hで走れるはずなのだが…。
過密ダイヤが原因か？

皆さんの言うことはもっともですが...
元西日本地区の人間から見ればこう感じるわけで
初代新快速の新大阪通過とか

>>209
八王子通過したら
新大阪通過なんかより何倍も使えない列車になるよ
西東京から乗ろうと思っても、
３０分以上かけて新宿まで戻らなきゃいけないし
平均２時間乗車するとして、３０分かけて戻れっていったら
Ｓあずさの速達性の魅力が無くなるって

あずさの乗降人数の多さって
新宿＞＞甲府＞松本＝八王子
てぐらいのイメージがあるんだけど、実際どうなんだろ

>>210
一時期仕事の関係で週一ペースであずさに乗ってきた経験から言うと、平日は
新宿＞八王子＝甲府＝松本＞上諏訪・茅野・(塩尻)＞その他

下りは甲府でｺﾞｿｰﾘ下車して上諏訪を出る頃はガラガラ。
上りは茅野までは自由席が確保でき、甲府で完全に埋まる。
シーズン中は新宿と松本時点で満席。

矢張り、八王子発着の特急が必要か？
その大部分が横浜方面なら、はまかいじ定期列車化か？

あずさ・かいじでいらない停車駅ってない？
逆に全列車停車した方がいい駅とか。

怪事の上野原停車は不要

三鷹停車は不要。速く走れないことのカムフラージュにすぎない。

>>215
早く走れないのなら止めても同じでは？

>>216
通過すれば快速の待ち時間が1分短くなりますよ。
三鷹で特急を退避する上り快速はかなり混むんですよ。
だから、1分でも早く新宿に向かうべきなんです。

>>215
上りに三鷹〜新宿だけ乗るＤＱＮのために必要（ﾜﾗ

たしかに八王子や立川の乗降は結構ある、新大阪から来る新横浜停車ののぞみ
な感じだ。

あと全車指定タイプとか議論して欲しいな。

>>218
そうだった(^^)　これで束が儲かる！

かいじの甲府までノンストップタイプがあってもいいかも。
あずさの前に走らせる。

はまかいじ、が結構そだっているんだし八王子発の
曜日設定列車のあずさもあってもいいと思う。
たとえば町田始発、橋本停車であずさルートで

京王、小田急沿線で集客すれば新宿からも混雑緩和になるのでは・・・
京王は反対するかも・・・

とりあえず、三鷹に止まるのはいらないでしょう。

１８９（１８３）系を組み直して　４連＋７連はどう？
新宿←ＴｃＭＭ'Ｔｃ＋ＴｃＭＭ'ＴｓＭＭ'Ｔｃ→松本
新宿←指自自自＋自自指Ｇ指指指

もちろん４連は新宿−甲府回転車（多客期は松本まで連結・この時２号車は指）
なんだったら飯田線乗り入れ（倒壊が嫌がるだろうが・・・）や、横浜線方面分割
など多目的に設定可能だし。あ、４−５号車間は当然貫通ね。

>>224
4連は八王子〜甲府の短距離かいじ増発分にあてるなんてどう？

「あずさ」はすべてを１１両編成に変更するべきである。
問題は秋葉原駅だが、ここはホームを延伸すればいい。
延伸のための費用がかかるならば、ホームの余裕を５メートルだけ
とるようにすればいい。

>>226
あとは、大糸線乗り入れの問題ですね。
新車は11両だけど、２両は切り離せるようになっています。
古いあずさの11両固定は、乗り入れは無理です。

そんなに新宿口が満杯で増発出来ないならホリデー快速のルートで大宮発着で
彩かいじ、彩あずさでも走らせちゃえばいいのに。

横田基地民間開放を先取りした「ウィングあずさ東福生」、
高麗川発着の「こまかいじ」
妄想僻が〜ッ。

長野始発のあずさっていつのまにかなくなっちゃったんだね

>>22

そうそう！　はまかいじが定期列車になってほしい。

出張が多くてあずさ５２号でいつも東京まで乗ってるんだけど、
１０時ちょうどののぞみに乗ってたんだけど、今度の改正で
臨時になりやがった。。。５４分だと混むんだよゴルァ・・・。

あずさで新横まで行けるならそっちから新幹線乗車でも
いいなぁ・・・（どうせ会社の金で全部指定だし）たのむよホント。

座れない特急電車に意味はあるのでしょうか？

座れない特急に意味がないなら、お盆時の特急はすべて走らせるな・・・・
とでも言いたいのだろうか。

なるほど、１８キッパーなら言いそうなことである。

うーん。三鷹と上野原、何の意味があって止まっているのだろう。
特急が止まる駅って感じが全然しない。最近、「あずさ」って
特急って感じがしないんですけれど、なんか通勤ライナーって感じが
するのね。あと停車駅も多過ぎ。「かいじ」なんて特急じゃないね。
どう考えても急行だね。あれで特急料金を取っているＪＲはボッタクリだな。

今度からライナー出るんでしょ。
かいじと停車駅の差別化できるんかいな。

>>233
乗る人いるからいいんじゃない？＞かいじ

ちなみにあずさの新宿側は定期では乗れなかったはず

>>235
あずさは富士見以東は定期×ですよ

>>233
上野原は国鉄のころ昼行の急行かいじ・かわぐちが１往復止まっていたから
それを引き継いだのだと思う
上野原は山梨県内での乗降者数No.2の駅で東京からの通勤客も結構いるから
今停車している本数ぐらいは止めてもいいんじゃないの？

あと、かいじは特急じゃなくて急行にすべき、特急はボッタクリとかいうけれど
「かいじきっぷ」が鈍行で往復するより安い値段で売ってるんだから
これを利用すれば普段は問題なし（年末年始やGWには使えないのが痛いが）

＞２３７
激しく同意！！！かいじは急行でいい。でも車両が１８９・１８３である限り特急と
なっているだけかもしれないのですが。
年末年始、ＧＷ、お盆期間の回数券使用制限逝ってよし！！！！

>>238
もうまともな急行用車両が無いのでは？

６扉車組み込みのＥ２３１系化に賛成。特急運用なら４Ｍ７ＴでもＯＫだろう。
どうせ座れないんだから。Time is moneyなんだろ？

かいじの利用者ってかいじきっぷの利用者が多いような気がするけど、どうなんだろう。
かいじ切符がなきゃ遅いだけだし。

かいじは遅いけど、座席が165系よりもずっといいから、特急でしょう。
激安切符を用意しているのだから急行にする必要はないと思います。
現に、高尾〜大月はカーブが多いのに頑張って高速運転してるわけだし。

四ッ谷から怪児乗ってみたい

だからスーパーあずさにわざわざ乗って甲府で降りる人の気が知れんよ。
かいじきっぷの安さは
20分程度の時間よりもずっと有益だと思うけど。

>>241
かいじきっぷは素晴らしいよ。
まああずさ回数券もたいしたもんだが。

>>244
あずさ回数券を使えば、片道あたり２１０円の違いで済む。
２１０円で２０分早く、そして時間を制約されたくない人が
スーパーあずさ利用と思われ。

かいじが毎時１本あればかいじきっぷは使えますね

まだまだ先だろうけど、E351の後継車は振り子車両で作るのかな？

>>248
つく欄と思われ。
というか束は振り子自体を諦めたんじゃ･･･

明日もあずさ混むんだろうな−
秋山紅葉シーズンだし。賢く臨時列車など使おう。

あずさに乗ると「新宿-高尾」が遅くていらいらする。
でも快速電車に乗るとや駅で待っていると「あずさ」がくるとムカツク。
ワガママなのか輸送の限界なのか・・・(鬱

新宿〜高尾は中央特快より遅くて、横を走る総武線の各駅停車にも追い越される始末だから

>>252
ホントか？　例を挙げられよ。

>>253
営団東西線にも追い越される
もうやだ

>>252,254
ラッシュのときだけでしょう。

やっぱり地下急行線の完成を待つしかないのか

>>257
ＧＥＴして下さい。

＞＞２５３
新宿〜高尾のあずさはこの区間だと列車の本数が急激に増えて、
したがって、速度が急激に落ちます。
たびたび通過する駅の手前に赤信号で止まるので
横を走る各駅停車の電車にも追い越されてしまうからね！

とはいっても甲府と東京往復する人の流れは私の知る限り25年間いないってことだねー｡昔は７：２５（不確かな記憶）頃のアルプスの使われなくなった食堂車にもぐりこんで八王子まで出たもんだけどねー｡でもいまだに混んでるのって常磐線よりいいってこと？

>>257
あずさ何号ですか？
黄色い電車には毎日乗ってるけど、特急を抜くのはレアケース。

>>258
甲府から八王子まで、半年程、定期を買っていたことあるよ
それ以遠は、ないなあ

>>258甲府と東京往復する人の流れは私の知る限り25年間いないってことだね

？

258(訂正） ：名無しでGOre ：01/10/20 00:03 ID:p7kXvKzq
とはいっても甲府と東京往復する人の流れは私の知る限り25年間変わっていないってことだねー｡昔は７：２５（不確かな記憶）頃のアルプスの使われなくなった食堂車にもぐりこんで八王子まで出たもんだけどねー｡でもいまだに混んでるのって常磐線よりいいってこと？

>>262
よく分からないが常磐線もそれなりに利用者は多いのでは？
あと甲府〜東京（新宿）の列車本数は25年前の3倍くらいは多いはず。

>>241
時間だよ。時間。一般人は?というより金有ビジネスマンというか横着サラリーマン
なんか新横浜ー東京や東京ー大宮で新幹線を使う。
何でと聞くと大体が「乗換えなくて速いから」だって。

>>259
何号といわず、前の列車の状況次第でってことでしょ。
あずさに乗ってると、何回かに一回は体験する
事情があって前が詰まって走れないんだけど
なんかムカツクんだよねー

mage

>>265
具体的な例を挙げられないのなら説得力がないですよね。

確かに緩行線に抜かれることもありますが、
それはたまたまダイヤが乱れているときくらいなのでは？
緩行線だって三鷹の手前や、朝の上りなら中野の手前で
信号待ちすることがあります。

ダイヤが遅れないあずさやかいじにたまに乗りますが、
やっぱり特快よりは速いと感じます。実際、1分以上は速いのだし。

新宿発毎時２本、横浜発毎時１本、大宮発毎時１本…てのは無理か。

自由席が込んでても中央線の車販は平気で入ってくるな。
しかも缶ビール頼んだのに便ビールしかないし。

>>267
そもそもダイヤ通り定刻に走る特急があまり無い（藁）

>>267
中野・三鷹間で、前の快速（＝各駅に停車）のすぐ後を走れば、良くある話。
結局は抜き返すけど。
>>252の話は、その程度の内容だと思う。
朝９時発とかに乗れば顕著。

今度、183/9をﾏﾀｰﾘと堪能してきたいんだけど、あずさで比較的すいている
のは何号かな？　おせて。　かいじもｷﾎﾞﾝﾇ

>>272
長野県内なら比較的すいている
あとあずさ９７号もおすすめ

今日は公布まで往復した。行き51号でM8編成だったよ。
新宿から途中の演算あたりまで混んでいたがそれ以降は空いてた。日曜だしね。
帰りは臨時の184号に乗った｡11両編成で最後部の11号車はがらがら。座席をひっくり返して足を伸ばして帰って来た。

長野駅からでも八王子で降りる客は松本を回る、悪い習慣があるみたい。
しなの〜あずさへの客は、けっこういる。
新幹線で行けば早いのに・・・

>>275
どっちが安いんだ？

　甲府駅で「かいじ」⇔「あずさ（甲府以西）」の乗継通算を認めて、「あずさ」は甲府以東全車指定席にすべきだな。
あと、中電が高尾、立川といった中途半端なところで折り返すのも混雑に拍車をかけていると思われる。
南武 or 武蔵野南線経由で川崎 or 新川崎へ中央中電が乗り入れれば、都心への到着時間が読めるので中電の利便も向上するのでは？

>>272
休日に限定されるが、はまかいじ２／３号（ナノ183/189系）
は空いてますよ。

>>269
車内で瓶ビールなんか売ってるのか

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>277
自由席用のあずさ回数券はなくなるの？

>>276
この場合は、安く行こうって人が松本回りを選ぶと思うから
安い生き方考えると、
新幹線指定席特急回数券で
１回片道あたり７７００円＋４００円（区内〜八王子）で８１００円
あずさ回数券（指定）＋信州特急料金回数券＋長野〜松本乗車券だと
片道で４６１０円＋５００円＋１１１０円で６２２０円

この差だと、安い方を選ぶって人も多いんじゃない？

＞安い生き方考えると、
安い行き方、だった・・・

>>277
そんなんじゃ滅茶苦茶不便になるじゃん。
かいじが最低でも１時間に１本、できれば２本は存在してくれないと
そんな手は使えないぞー。
繁忙期なんていくら臨時が走っても
駅に着いてから何時間も待って指定席に乗るか（繁忙期に当日指定取るのは無理か）
２時間待ってかいじ、とかってことになりかねない・・・（怖

>>282
八王子なら大宮〜最凶OR京浜東北〜西国分寺〜八王子じゃないのか？
これなら6000+780でそれほど大差ない。

繁忙期は、特別快速を甲府まで延長する。
初狩、笹子、東山梨、春日居町は通過。

>>284
しんどい乗り継ぎだな･･･

冬になると千葉県民がスキーに行き、
夏になると長野県民が海水浴にくる。

「かいじきっぷ」や「あずさ回数券」をやめれば、あまり混まなくなると思う。
これらの切符を売る以上は、対策をとって欲しい。

>>284
リレー号ってまだ八王子に来てるの？
いまはむさしの号だっけ？

>>288
かいじきっぷ止めたら、かいじが閑散としてあずさが混むようになるだけだと思うが・・・
あと、あずさ回数券も、かいじきっぷも使えない最繁忙期が一番混むわけだし
この切符やめて、閑散期に空席が目立つようになったら意味ないし、
切符やめても客が減らないってんなら、混雑緩和になんの効果もないって事にもなる。

海路？

八王子〜三鷹間でよく乗ってる。
しかも定期で。
検札こないからただ乗りできるよ。

一度だけ「ピュー海路」も乗った。

あずさ回数券はアルプスに乗ってももとがとれる場合もある。

>>282
長野〜松本間は往復で１４３０円というきっぷがある。
また、信州特急回数券は長野〜富士見で利用できて、それでも５００円（自由席の場合だが）

>>288
そうするとまちがいなくあずさは消えるな･･･

もともと「あずさ回数券」は高速バスに対抗してできたもの。
全国一律運賃の中、鉄道の特揮性が発揮できるのにシェァもあるのに
バスに流れていった。
　さらに61.11の改正で甲府あずさの誕生、そしてさらなる高速バスの
登場にそなえ「かいじ」そしてかいじきっぷができた。

>>294
高速バス対策にあずさ回数券を導入したのはいいのだが、
一時期、東京〜高尾間で自殺者が増えたせいで高速バスに客が流れたときがある。

>>277
乗り継ぎに時間かかるんでは?
それとも、かいじのすぐ後ろをあずさに追っかけさせる?

>>291
漏れはよく上りに八王子立川三鷹から乗った人の所に車掌が行ってるのをみかける。
車掌が乗り込むところを確認してるみたいだけど。
気をつけた方がいいヨ。

>>291
>>296

毎週のように２２時新宿発のかいじに乗ってたんだけど、
いっつも検札に来る時間が一緒だなぁ（たぶん５号車から
かけてた？）と思っていたら、ある日、４号車の方から検札
かけててビクーリ。　車掌もフェイントかけてるんかいね？

わたしゃー会社の金で甲府まで乗ってるから関係ないん
だけど、あからさまに逃げてる親父いるねー。うざい。

ついでに、八王子以東であずさに定期で乗っている奴も逝ってよし。

定期で乗れるからのっとんじゃ！

300

>>299
富士見〜新宿（より東を含む）のあずさはまずいんじゃない？

土日キップだったら何度のってもフリーパス

>>301
定期で乗車できる条件
１　富士見以西の特急（富士見〜南小谷）
２　かいじ号（甲府〜新宿・東京）

ということになるので、富士見〜甲府では定期で特急には乗車できない
ちなみにはまかいじは松本〜富士見と甲府〜八王子で定期が使用できる

ちなみに、急行アルプスは、茅野より北（〜信濃大町or長野）で定期券が使えます。
急行列車も特急列車も、定期乗車券は使えないのが大原則です。

>>304
っていうか、最近は定期が使えない列車の方が稀少でないんかい？

age

>>304
辰野駅は、茅野駅より南にあります。

夜の あずさ → 湘南新宿ライナー（21：30発）になる
車両は新型ですかね？？

>279
本当に便ビールなんか売ってやがるんだよ。
正直びびった。車内で割れたらどうすんだって莞爾だし、値段も高かった。

>309

ダイヤが乱れると、車内販売がいないのに、瓶ビール売りだけ乗ってて、ぎりぎり
で大糸線から乗り継いできた人につるしあげられていたり...

良く八王子−新宿（秋葉原・東京）間であずさ・かいじを利用します。
もちろん普通乗車券（都区内フリーなど特別企画乗車券のこともあり）の他、
自由席特別急行券も購入して「堂々」と乗車します。

一度八王子発車後、浅川を渡るまでに車掌がやってきて「特急券￥７２０になります〜」
と言ってきたので、ムカついたワシは「なんじゃゴルァ、もう一度特急券買えってか？」と
手にした乗車券・特急券を見せつけながら回りに聞こえるようわざと大声で言ってヤッタ。

車掌は「失礼しました」の一言もなく、さっさと後ろの車両へ行ってしまったよ。

まぁ、よく観察してるとわかるけど、特急券無しや定期券乗車の連中は大半が
デッキかトイレ付近でコソーリしているね（笑

昨日、新宿からあずさ乗ったんです。スーパーあずさ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか電光掲示板なんかあって、「停車駅は八王子・甲府・茅野・上諏訪」とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無停車如きで普段乗らないスーパーあずさに来てんじゃねーよ、ボケが。
特急だよ、特急。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスーパーあずさか。おめでてーな。
よーしパパ自由席確保しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるからその席空けろと。
中央線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
４４１Ｍ長野夜行、１１５系クロスシートの向かいに座った登山者の奴といつ喧嘩が
始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと４号車に座れたかと思ったら、隣の奴が、グリーン席だよね、ここ？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、４列シートグリーン車なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グリーン席だよね、だ。
お前は本当に４列シートのグリーン車に乗りたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、グリーン席って言いたいだけちゃうんかと。
あずさ通の俺から言わせてもらえば今、あずさ通の間での最新流行はやっぱり、
Ｅ２５７系、これだね。
Ｅ２５７系のサロハのハザ。これが通の頼み方。
サロハってのはグリーン席が多めに入ってる。そん代わり普通車が少なめ。これ。
で、それに禁煙席。これ最強。
しかしこれを頼むと次からみどりの窓口でマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ホリデー快速やまなし号でも乗ってなさいってこった。

>312
何がいいたい？馬鹿だろお前。
スーパーのグリーンは４列シートですがなにか？

>>312
ホ快やまなし号は通向けだと思うが
臨時だし、がら空きだし・・

NREたしかに瓶ビール売ってるな、
たしか地ビールで無かったかい？

外出かもしれんが、、「かいじ」にのれば？

「はくたか」とどっちがこんでるかな？

そういえば、新設のあずさ６８号は停車駅抑えたな。

>312
よくぞココまで当てはめたね、あの名スレに（藁
本当にワラタよ。

>313
ひょっとして吉野家の、あのスレ知らないんじゃ・・・・・・
「馬鹿だろお前」なんて、逆にたたかれますよ・・・・・

ココ読んできたら？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002779467/2

>>313
っつーか、このレス、鉄板でも結構あちこちに書かれているYO!

たんなる利用者だったけど、ココ読んで「あずさの混雑の異常さ」が
わかった。とりあえず本数ふやしてね。

誰か新型あずさの試乗会当たった？
松本〜富士見のやつ

へけ！ぽっくん何も知らんから許してクリ！

揚げときます

臨時を出しても混んでるの？

>>318
鉄板が発祥ではなかったんだ。
ビューやまなしは、夕方の上りは結構乗ってるらしいよ。

>>312
通はびゅー甲斐路でしょ。
車輌はいいし空いてるし。

>>324
日によっては混んでます。

９月にやった「あずさ木曽」号は、もうやらないのかな？

Ｅ２５７をかいじに投入すれば、新車効果と時間短縮で
あずさとうまく乗客を分散できるような気がする。

>>328
来年のいまごろは、かいじも全車Ｅ２５７になっているよ。

全車Ｅ２５７に切り替わるころ、「あずさ回数券」「かいじ切符」の改定があるよ
指定席主体になり、その分値段がチト上がる見たい。

11月号の時刻表見たけど、新車は１日に１往復半しかしないのかな？
スーパーあずさは１日２往復していると思うので、何か勿体ないような気がする。
結局古い車も減らすことが出来ない＝臨時に回すことができない。のかな？

新車はなんかあんまりスピード出さないのか所要時間が長い。
のろい新車を作ったのかと思った。

>>331
いくら試運転してるからとはいえ
問題が発生した時に対処できる範囲に運用をとどめてるんじゃないの？
次の改正ぐらいの頃には
もっと効率的な運用になると思われ。

新車投入で浮いたクルマで増結するのかな？

はまかいじはむしろあぼーんが妥当と思われ。

そして定期列車「スーパーはまあずさ」キボン。

>>331
中央線はしょっちゅうダイヤが乱れるから、運用変更で新車の時間にボロが入ることのないよう配慮した。とか？

>332
新車は数セットしかないから万が一のときの為に
183や189で走れるようにしてるんじゃないの？
中央東線の特急が新車で賄えるようになったら
高速化もあると思われ

>>332
少なくとも、振り子電車ではないらしい。

>>332
新車の最高時速は１３０キロ（スーパーあずさのＥ３５１と同じ）で、
なおかつ加減速性能を上げてあるそうだから、将来的にはスピードアップも
可能でしょう。
ところで、新車は自由席が１両へったのですね。

>>339
１１両編成の場合、自由席３両、普通車指定席７．５両、グリーン車０．５両

>>331
新型あずさ＝３往復、Ｓあずさ＝８往復

そういえば、新設のあずさ６８号は停車駅の割には遅いね。
無理矢理詰め込んだからか？

>>340
長野支社に勤めている友人曰く、
「松本１５：３０発か、新宿１８：３０頃着の、いずれかの特急の増発の
　要望が強かった」
とか何とか言っていた。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>341
だから、あずさ６８号ができたわけね。
停車駅は松本、塩尻、上諏訪、茅野、甲府、八王子、新宿だったっけ？

>>343
ＹＥＳ。停車駅だけ見るとスーパーあずさと遜色無いと思われ。

にもかかわらず所要時間は割と長いね。

>>345
あずさ６８号の所要時間は２時間５８分

６８号から塩尻を抜いた途中４駅停車は、１８３でも２時間４２分だったような。
まあ、来年まで様子見だな。

やっぱり、無理矢理ねじ込んだダイヤなんだろうか・・・
全部Ｅ２５７になる時にダイヤの大改正とかされて
その時には早くなってくれることを期待しようか・・・

６８号、停車駅の数の割りに遅いねえ。やっぱり、もともとは臨時（８２号）の
スジを定期化しただけだからかな？先行する６６号は、松本、塩尻、岡谷、
下諏訪、上諏訪、茅野、小淵沢、甲府、山梨市、塩山、八王子、立川、新宿
にとまるけど、所要時間は２時間５２分だからね。

10Mの混雑緩和につながる…かな？

age

３５１ゲット！！！！

>>349
６８Ｍは１０Ｍから塩尻通過になっただけだな。
ちなみに、１０Ｍは所要時間２時間３０分くらいか？

甲府⇔大月のＥ257試乗会当たった。
平日だし、出せば当たるものなんか・・・？

>>353
あの区間は、出せば当たるとかどっかに書かれてたなぁ。

>>352
逆だった
６８Ｍじゃなくて、１０Ｍが塩尻通過だった

>>354
それでも往復はがき１０枚出したんだよね・・・（藁）

新68号前後の１時間は、あずさ系３本かな？

新型あずさって、繁忙期の自由席２両しかないじゃん。
現行あずさも２両に減るのか？

指定席回数券持っていても、窓口が混雑していて間に合わない
ことが多いから、鬱・・・

１デッキの新型じゃ、居場所がないよ。さらに鬱・・・

そういえば特急の都内の停車駅を統一しろって川島先生が言ってた。
超あずさ・東京？〜新宿〜八王子〜甲府・松本方面
あずさ・東京・千葉方面？〜新宿〜立川〜八王子〜甲府・松本方面
かいじ・東京？〜新宿〜三鷹〜立川〜八王子〜甲府方面

束は今のような複雑ダイヤが好きだナー（藁
それと川島先生も時には役立つナー（藁藁

三鷹はかいじだけで結構。
松本方面から三鷹逝きたい人は立川で乗り換えてね〜（藁

>>359
それは、川島が中央線の沿線に住んでいるからだろ。

>>360
俺は、あずさは立川も通過でいいと思うぞ。
おまけに、スーパーあずさは立川停まれないし。

どうなったんだろ？あずさ2号って名前の２人

＞＞３６２
歌っている二人は「狩人」だよ。

最終下りあずさ69号は三鷹停車。新車だなんて許せない。

結局なんだかんだ言いながら、四ツ谷以外のあずさの停車駅すべてに新型車が停車。
まあ、来年にはすべて新車になるからどうでもいいことだが。

>>365
そうか、それで素直に新宿で折り返さないダイヤになっているんだ。