「ながら」を急行に格上げしてほしい人の数→

要するに１８きっぷ客締め出してほしい。
快速でもいいがオールグリーン車。

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ボケ
ドキュソ

急行「銀河」をご利用下さい。

急行にされたらバス使いますなぁ。

格上げしなくても、「青春18きっぷで乗車不可」にすればいいんでないの？

下りは全て名古屋以遠指定席にして、１８切符で指定席座れなくすれば万事解決！

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もっと快適に乗りたいからスレッド作った。
１８きっぷ利用者のためにロングシートの車両で別に運行してくれ。
もっとも普段は新幹線でもグリーン車しか乗らない身分だけど。

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何故18キッパーがいなくなると快適になるのだ？
貧乏人＝やかましい？

この国自体が貧乏人抹殺を目論んでいます。
だからいつまでたっても景気が良くなりません。

みんな静かに寝てるだけならまだ許せる。
マニアックなアニメネタで大声で笑い、奇声をあげる集団多数。
昼間の普通電車なら奇声はあげないでしょ。

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1逝け

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精神病院に通院セヨ

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ボケ
糞スレ立てるな

>>1=8
>>もっとも普段は新幹線でもグリーン車しか乗らない身分だけど。
うらやましい身分なんだから、もう少し考れば
こんな糞スレ立てて　１８切符ヲタ煽っても君のステータスに
傷がつくだけだよ

　疲れた

　所詮、駄作

急行にしようが特急にしようが騒ぐやつは騒ぐ。
いやだったら夜行バスにでも乗るんだな。
ながらに乗るときは漏れは耳栓するよ。おかげで快適爆睡。

どうして１８きっぷ利用者はドキュソが多いんだ〜〜〜

>>20
確かにﾄﾞｷｭｿが多いけど、ﾁﾐほどではないよ（藁藁

あげ

>>1
夏と冬の特定期間(コ○ケ)だけ急行化するのは賛成。
それ以外のときは反対

ドリーム号のように周遊券利用券みたいなオプション料金設定したら？

>>1
こちらのスレで存分に議論して下さい。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1001964112/l50

＞１

つーか、お前のような奴のために2両ぐらいグリン車を連結するくらいなら賛成

急行化必要なし！
そうなったら列車そのものがあぼーんされちゃいます！

新幹線グリーンの奴は、ながらや１８切符の奴と接点はない。
１はドキュソ。

ドクターイエローのながら化きぼ〜ん。
もちろん通常の新幹線特急料金を適用。

静かになって、隣に人が居なくて
いつでも当日切符を買って座れるなら
急行化してくれたほうがいいけどな。

>>23
コミ毛のときは運休でいいよ

１８切符廃止or指定席不可でいいよ

銀河の寝台の半分をを普通指定席にしろや。

全車グリーン車化、ただし１８きっぷでもグリン料金で利用可、というのが名案では？

コミケシーズンのみグリン自由席

>>33
2年くらい前かな客車座席の臨時急行銀河号大阪〜東京があったぞ
たしかグリーンのシートだったような気がしたが
あの車両はもうアボーンされたのかな？

全車禁煙にしてくれ

臨時急行銀河が週末定期化してくれれば嬉しいんだけどね
盆暮れシーズンなんて乗らないよ。

>>34
名案どころか最悪の案。
そのような例外を一度認めれば
さらに調子にのる可能性大。

この際、「ながら」は専用の企画きっぷのみで乗車可にするとか。
同時に全車両完全指定席化。
「ムーンライトながら」専用「ながらきっぷ」
東京〜名古屋間片道6000円、往復10000円とか。
途中駅発着客も運賃＋αの価格でこのきっぷを出す。
発券と同時に座席指定を受ける。

駆け込み客には車掌が発券する。
ただし、このきっぷか普通乗車券がないと乗れないようにする。

寝台にしろ。

要はマナーの悪いコミケヲタや鉄ヲタとすみわけが出来ればいい。
昔は大垣夜行グリーン車あったじゃない、なぜなくしたの？って感じ。

たたくのは私じゃなくてコミケ＆鉄ヲタでは？

>>8の書き込みが本当ならば
>>1は１８ヲタを煽るだけの糞スレを立てたたわけ者
と判断されてるんだよ

臨時急行銀河を定期運用すればいいんじゃないか？

急行にしなくても、全席G車扱いでいいんでない？
実際その位の座席格差あるんだし、１８ヲタ排除も可能だし

１８利用者をヲタ呼ばわりするな！

急行格上げとか、１８きっぷ客締め出しとかって、
１８ヲタよりもエゴ丸出しな意見だと思うのだが、どうよ。

漏れはグリーンオタなんでね、１８族との棲み分けにはなんとなく同意。
あちこちでここのスレと同様なこと書いてると、
＞26 ：名無しでGO! ：01/10/05 02:47 ID:rT9CyPtk
＞つーか、お前のような奴のために2両ぐらいグリン車を連結するくらいなら賛成
てなツッコミがくることがあるが、
漏れとしてはたとえそんな理由であってもグリーンが付けば嬉しいし利用したい。

ただ、[ながら]はどうでしょうな。急行化をご希望のようですが。
現状でも夜行（名古屋なら昼行も）バスや[ぷらっと]など
選択肢の多い区間でもあるし、いろいろ試して快適な手段を選んでみてはいかが？

「ながら」改め銀河３・４号として
大垣〜大阪延長ｷﾎﾞｰﾝ
停車駅・勿論現在の銀河に準ずる

急行と言わず是非とも特急に、、、、

名称は東海3,4号の方向で

１８キップ関連スレは荒らしの雨あられー
立てたことのある経験者は言う
後悔するからやめとけ

「１８切符がなければ、東海道の移動にながら（とゆうか電車）なんて使わねーよ！」
ってゆう人が大半じゃないのか？
よってこの議論は限りなく無意味。つーか、>>1がＤＱＮだよ。

逆にながらを快速らしく１０３系で運転する手もあるが？
トイレ付き車両ってあるのか？なければトイレ付きを作ってでも(ﾜﾗ。

コミケ時期だけアニヲタ好みの名前の臨時快速を増やせば解決では？
そうすりゃ珍しいもんだから、鉄ヲタもそっちに乗るでしょ？
一般人はその列車が通過する間だけ我慢です。

>>1賛成。
鈍行は不快だし、新幹線は高すぎるっていう人もいるんじゃない？

銀河に座席車併結でいいでしょ。混雑時は臨時銀河の復活で。

>>54
普通はそこで高速バスに流れるのでは？

銀河81,82号ってもう走ることはないんだっけ？

真面目な話ですが、1−2輌特別車輌があると嬉しいですね。
豊橋付近に住んでいるので、21：25のひかりに乗れない時に
お世話になる事があります。グリーン付いていれば利用したいです。
私にとって銀河は利用価値がないです。

神領の165系による急行東海号大阪行きの実現を
勿論Ｇ車連結で
無ければサロ111系を改造するか185系でもいいからなんとかならないかい？

>>53
・運転士と車掌にアニキャラのコスプレさせよう。
・車内では犯罪行為以外の何をやっても許される。
・廃車予定の束の115系で運行。東京で客扱い終了後、大宮まで回送されてそのまま重機のエサに。

>>53
アニヲタ万人が納得する名前はまずない
鉄ヲタ納得の名前がないように

グリーン欲しいね。165系時代にはヲタ待避によく使ったよ。

よーするに１が言いたいのは「コミケヲタはながらに乗るな！」なわけか。
だが倒壊の貴重な収入源なんだしねえ（藁

甲子園団臨みたいにコミケ団臨作ればいいだけの事だな。
だがそうするともはやながらだけの問題じゃないが。

185系転換シートで大阪に逝こうのか・・・。

>>53
快速うぐぅ

>>55
14ﾊｻﾞだよね、言うまでもなくバタバタ簡リク

14系のオリジナル車って、まだあるの？

185系又はあずさの車両を流用してながら3号の実現を
臨救済は117系か313系勿論転換シートにしてくれ。

ヲタ対策は所詮１８期間だけのこと。
それよりも静岡や沼津まで終電代わりに利用する
ｳﾞｧｶどもを排除すべき。あいつら別に迷惑じゃないけど
夜行列車に終電の顔は似合わない。
小田原−豊橋間客扱いを廃止して
ながらを本来の姿（東京−中京の夜行列車）に戻そう。

酉のムーンライトシリーズの車両を借りる

>>65

コミケは男のアニヲタだけではない
女のアニヲタも納得する名前を考えて欲しい

ながらは373系など必要ないのではと思います、211系で充分です

ていうかこんなもん要らんから新幹線の始発を30分
繰り上げてくれ。

あのー、カプセルホテルのカプセルみたいなのをずらずら並べた
列車って出来ないですかね？
で、フタに鍵がかかるとスリの防止にもなるし。

「１８切符がなければ、東海道の移動にながら（とゆうか電車）なんて使わねーよ！」
ってゆう人が大半じゃないのか？一般人は。
よってこの議論は限りなく無意味。つーか、>>1がＤＱＮだよ。

>>74
ノビノビ座席じゃダメ？
>>75
１８使えない時期でもながらが空気輸送という訳ではないので、
そうでもないかも。韓国人乗るし。

それにしても>>1はドキュソ。
普段新幹線のグリーン使っているなら、ながらなんて電車、君には関係ないでしょ。

>>76
鉄道の日記念切符で去年ながらに乗ったけど、小田原までは完全に空気輸送だったよ。
で、小田原からは大量の浮浪者が・・・・・

>>71
前6両快速「うぐぅ」、後6両快速「801」

>>76
韓国人はよくわからんが、白人系のバックパッカ―はよく見かけるよ。
あいつら高速バスでさえ「あんな糞高ぇもんよく乗ってるな」っつーくらいだもん。
まさに、ながらかヒッチだよ。

>>74
個室寝台車両はモロにそういう感じですが…

>>76
ノビノビかぁ〜、通路との仕切りにあるような薄いのでもいいからカーテンの間仕切り、欲しいなぁ。
朝になると、みんな、壁のあるところに丸まって座ってる。

ただし、カーテンがあると 手拭きにする客も多かろう、鬱

>>69
夜１０時ころまでのライブを見に行って新幹線の終電に間に合わないので仕方なく
ながらを使ったことがあります。つぎの日仕事だと結構辛いものがあります。
しかも深夜の小田原で乗り継がなきゃならないし。
あと３０分こだまの終電を遅くしてもらえれば・・・
>>78
まんまだけど快速「コミケ」でいいんでない？
あ、登録商標だっけ？＞コミケ

改名

（下り）ムーンライト『おちました』
（上り）ムーンライト『紙袋』

逆に完全に各駅停車にするとか。
東京〜大船は京浜東北、根岸線経由とか、、、、

>>７１
まだまだ甘い。みんながみんな鍵っ子ではないと思われ。

ながらが18使えなくてもいいから、18期間中は酉の103系を使って臨時電車走らせてくれ。

客もドキュソなら車掌もドキュソ。
上りで背もたれ倒して寝てたら富士で叩き起こされた。
何でも富士で乗ってきた４人組の学生風男のために座席を回させるためだった。
コンパートメントは何のためにあるんだ？（指定券を彼らに売った駅員もドキュソ？）
それから彼ら４人はそこでUNOを始めた。
８月３日大垣発の車掌！そこまで４人に便宜を図るのにいくら貰ったんだ？

age

お願いです、臭いアニヲタは「ながら」でなんとか処理して下さい。
ドリーム名古屋にアレが流れてきたら、拷問に等しい物があります。
「ながら」よりはるかに狭いバス車内に充満する、あの芳しい香り。
想像しただけでこみ上げてきます。

>88
「芳しい」のなら、オッケーじゃん。

コミケ用の貸し切り列車が走っているのを知らんのか？

>>89
皮肉に決まってるじゃんよ〜

だったら「ムーンライトえちご」みたいに
全車指定席で東京〜名古屋間すれば一番いい方法と思うのだが。

大阪から使いにくいから銀河に座席車併結キボンヌ

>>92
ながら１２連化と引き替えなら同意。
そして、救済臨を１８期間中毎日走らせれば問題はないだろう。

>>93
「海峡」から焼け出される14系ドリームカー導入キヴォンヌ　（w

>>86

つーか、お前指定席券持ってなかったならどかされて当たり前。
むしろ殴られなかっただけありがたいよ。

　

>>57
「サンライズゆめ」が登場した頃からなくなった（たぶん）。
臨時急行銀河81・82号の企画は酉らしい（この辺はようわからん）
ので、たぶんもう運行はないんじゃないかなぁ。

＞５７

夢物語に淘汰されます

>>92
全車指定なら絶対大阪延長の希望が出るから、あえて自由席を残して
大垣夜行の継承であり、大阪に延長するつもりはないということを
主張しているんだったりして（藁

100げっと

ﾔﾃからサハ２０４を１５両かっぱらって来てＥＦ６５に引かせて営業スレ。
翌日の山手線？
知るか！

>>101
東京着は４番線で、そのまま山手線内回りで大崎まで行き、車庫へ入る
東京で乗換えなくて上野まで行けるから便利！

>>96

＞つーか、お前指定席券持ってなかったならどかされて当たり前。
＞むしろ殴られなかっただけありがたいよ。

俺の書き方が悪かったかな。
もちろん俺は指定券を正当に購入して乗っていた。
（全車座席指定であれば指定券を買ってでなければ乗れないのが建前ということ
くらい知っている）
俺が自分の指定券に表示してあった席に「正当に」背もたれを倒して寝ていたら、
富士で車掌が俺を叩き起こした。
富士から乗ってきた学生風の４人は俺の後ろの空席が指定されていた。それで「座席
の向き」を換えて坐りたいと車掌にごねたようだ。「背もたれ」を回転させるのには
俺の座席の背もたれが邪魔になったのだ。
俺が起きていたらそんな「いけず」は言わず、やり取りを聞いて背もたれを戻してか
ら座席を回すのを手伝ってやるよ。
が、彼らは車掌にごねて俺を起こしてまで座席の向きを換えてunoをしたかったようだ。
その後unoをしている話し声で気が立って寝られなかったのは言うまでも無い。
どうして車掌は富士の学生風４人を「他のお客様がお休みですので」とか説明してなだ
めることが出来なかったのだ？
ということを言いたかった。

>>94
12連化で思い出したが、豊橋以西に12両停まれるホームのある駅っていくつあるの？

>>103
ひどいハナシがあったもんだな〜。同情するよ。

＞「他のお客様がお休みですので」
国鉄時代ならこう言ってただろうね。あるいは無視か？
スレとは関係ないのでsage...

ＪＲは１８きっぷの客を客と思っていないんだよ。
その点グリーン車に乗ると殿様気分である。株主優待４割引まんせー

>>１０３

なるほど。確かにそれはひどい。
マジでお悔やみ申し上げます

　低脳な≫1は、死んで

>>104
快速停車駅は大丈夫。

>>74
カプセルインながらってか
さうな施設も欲しいな

>>103
しぞーか死者って小うるさくﾓﾅｰ喜屋武ペーンやってる割には
肝心なところが抜けてるな。お見舞い申し上げます。

金曜日にながら乗りました、前に座ってるあんちゃんの、イキＯＲ体臭
とっても臭かったです例えるとお湯の汚れたお風呂の中でおしっこ
してそれを乾かしたような臭いでした。

↑べつにだからといって急行格上げしろとは言わないか〜〜

スリ・置引多くないんか？
以前ニウスで特集やっとったよ、窃盗団の。
このときはじめて　ながら　の車内を見た。
下り車内で盗んで上りのながらで戻って来よる。

寝台料金が、もうちょっと安かったら、ある程度のお客はそっちへ流れるんだけどね。
ちょうど微妙な設定だからな。

ホテル＋新幹線　≧　寝台特急　＞＞＞＞　夜行快速　＞＞　１８きっぷ

こんな感じでしょうか。往復が前提なら、旅行会社のツアーで新幹線使った方が安いかも。

だったらドリーム号に乗り換えて「ながら」を廃止に追い込みましょう！
「えちご」もあとは西武バスなどに任せて…。

急行化したら、大阪まで行けてしまうので、名古屋方面の需要を考えると、
快速のまましかありえないでしょう。

急行化したら高さを嫌う客がバスに流れ、バス会社ｳﾏｰ

このスレ立てたのドキュソバス会社院？

なんか１８キッパー（出来れば少年）が事件おこせばいいんじゃない？
それで１８きっぷ利用者が社会的に追いつめられればいい。

>>118

「１８きっぷで○○が利用できないのは、憲法違反だ！」とか言って、裁判起こして
コテンパンに負けるとか？

>>116

それだけは勘弁して下さい。

大昔の東北急行みたいに整理券（有料）を発行する列車にすればいいんじゃ？

結局、今のままでいいと思うけど？

>>121
ライナー券が必要な「ながらライナー」とか？

急行化か全車指定席の快速

>>103
激しく同情するけど…。
それで怒ってたら夜行の「オホーツク」には乗れないですよ。
あれなんか遠軽の方転で必ずたたき起こされる。「座席を前に向けたい」って。
「別に寝ていて外見る訳じゃないんだから…」って睡眠を強行すると、車掌が
「回転させたいお客様が…」ってたたき起こしに来る。
要するに休んでいる客より、座席を回転させたい客が優先なんだよね。
あれのせいで、夜行「オホーツク」に乗るといつも寝不足、どっち方向でも遠軽から
下車駅までずっと眠れずに起きているハメになる。
仕方ないから基本的には寝台に乗ることにして、寝台がいっぱいで指定席なら車端部
を指定して座席を取り、自由席に乗らざるを得ないときは早くから並んで車端部の席
を取るという自衛策をとっているよ。

快速の話題じゃないからさげておくね。

１８きっぷユーザーを叩く理由がイマイチよくわからん。
中には権利ばかり主張するガイキチがいるのも確かだけど
廃止論はやりすぎなのでは？
まさか「オレは金持ちだ〜」とでもいいたいのかね（ﾜﾗ

>>118
カラーコーンで１両貸し切り事件を知らんのか？

>>126
理由は１つ。「ウザイ」から。
ただの自己中だよ。

>>127
おせーて！知りたいな。

予め回転させてから寝ているというのもありだな。

>>125
大多数の人間にとってオホーツクなど関係ない。

１８切符の利用者という理由でたたくつもりはないが
普通乗車券利用者同じ条件で指定券が発行されるのには納得できない
混雑の予想される列車には航空便のスカイメイト的な
扱いがあってもよいもでは

>>132

１８きっぷでの指定券のお求めは、当日のみとなります。
ってやつかい？　かえって公平でいいかもね。

>>132
なんで？
普通乗車券なら特急券を買えば特急にも乗れるのに、
青春18は特急券だけでは特急には乗れないんだよ。
どこが「普通乗車券利用者と同じ条件」なんだ？
青春18の客と一緒になりたくなければ特急券を買って特急に乗れ。

>>134
っていうかマジで言っんの？そうだとしたらアンタ相当のヴァカだよ。
そんなヴァカな事を言ってるから18ヲタは叩かれるんだよ。
18きっぷが一日2400円程度にも関わらず、乗り放題なのは
“普通列車”“快速列車”の“普通席”に限りっていうリスク
というか制限事項があるからじゃん。なのに
「青春18の客と一緒になりたくなければ特急券を買って特急に乗れ」
ってどういうことだ？厚かましいにも程がある。この鉄ヲタの恥め！はよ逝けや。
オマエこそ特急に乗りたかったらちゃんと乗車券と特急券などを買って乗れ（ﾜﾗ

まだ>>132、>>133が言っている事のほうがかわいげがある。

>>135
あんたも話の筋が通ってないよ。

＞乗り放題なのは“普通列車”“快速列車”の“普通席”に限りっていうリスク
＞というか制限事項があるからじゃん。

というのがどうして

>>132
＞普通乗車券利用者同じ条件で指定券が発行されるのには納得できない

ということになるんだ？指定席だって「普通席」の中の1つなんだけどね。

>>132は青春18の指定券発行が普通乗車券と同じ条件なのが納得できないといっている。
で、俺はそれが同じ条件なのは青春18の制約内のことだから問題ではないと主張し、
それが快速・普通の指定席が取りにくいのが納得できないのなら「同じでない条件」、
つまり「特急券を買って特急に乗る」というのを選ぶしかないと書いた。

＞厚かましいにも程がある。

はぁ？青春18の乗客より普通乗車券の乗客のほうが偉いのか？

>>136
>はぁ？青春18の乗客より普通乗車券の乗客のほうが偉いのか？

はっきり言って　えらい！
高いチケット購入分の優遇措置があってよいと思う
１８切符の原点は空気輸送をするよりは人を乗せるためのもの
普通乗車券利用者が１８切符利用者によって席の確保が出来ない
ようなことが、１８シーズンの”ながら”に多いのも事実

乗り放題を普通列車だけにしたら？
ただし、東京・大阪電車特定区間は快速・新快速ＯＫとかさ…

つーか、１８きっぷでは指定席もとれないって条件を加えるアイデア最高！

>>139
飛行機では普通のことだな。

>>136
だーかーらー
>指定席だって「普通席」の中の1つなんだけどね。

そういうのを屁理屈って言うんだよ（激藁
>>135が

>“普通列車”“快速列車”の“普通席”に限り

って3つの条件を挙げているだろ？
それに>>137が言っていることはその通り。世の中
何が何でも全て平等じゃないんだよ。もしかして君は強酸主義者か？
まあ>>134＝>>136は、歪んだ権利をアホみたいに主張するDQN18ヲタだな。

１８きっぷで指定席を不可にするんじゃなくて、“夜行の”指定席を不可にするだけで十分

>>137

俺は、ながらとは縁遠いところに住んでいるから、現場の事情はよく
わからんけど、その通りだと思う。別に１８t使う人が悪いってわけ
じゃないけどさ、あくまで「すきま商品」だと思うよ。

普通乗車券や周遊券のゆき・かえり券などが、座席確保において優先
されるのは、至極自然なことでは？

要は，払ったコストの分については公平に扱えという事なんだよな。
そういうことは，しかし現場としては面倒だからＪＲはやっていない。

　経済活動での肝腎要のコスト（金）の事を棚に上げて
権利を振り回すＤＱＮヴァカがいるのが問題だ。

>>132
刃外道。
序でに言うなら、「普通列車の普通車自由席に限り」有効にして欲しい。
つまり、ムーンライト系の夜行快速は乗車不可。
それで乞食ヲタが暴動を起こすようだったら、ながらに自由席を増結すればよい。
海カキの２１１系で十分だがな。

ＪＲからすれば普通乗車券で乗ろうと１８切符で乗ろうと
新幹線に使わないので儲からないという点では同じ。
ここを見る限り普通乗車券の客はあたかも上客であるかのように見えるが。

>>146
そう言えば、飛行機でも最近はエコノミークラスにノーマルチケットで乗る客を優遇し始めたな。
１８きっぷも、格安航空券並みのハイリスクを甘受すべき。

コミケって何？

>>146
上客であるかないかは鉄道会社の判断
ただ、普通（快速）列車を利用するにおいて
普通運賃と１８切符との価格差に見合う対価がないと言いたいだけ
現規則において１８切符に制限がないことも
発券システムにて対応不可なことも承知している

銀河に座席車連結＋名古屋停車すれば全部解決するんじゃないの？

134>>137 >>143-144
利用者側が会社の金勘定のことまで考えてやることはない。

それに俺の言っていることは、「今までできなかったこと」をできるようにしろと
言ったんじゃなくて、「今できること」をできないようにしようという提案に反対していたのだ。
これを「厚かましい」と言われたんじゃたまったもんじゃない。

ＭＬに乗れるというのはそんなにすごいことなのか？
そんなことで普通運賃と１８切符の差をつける必要ないだろ。

時刻表に
┌（青春18きっぷでのご利用はできません）
でよいと思われ。

>>152
普段は大した事じゃないかもしれないが、１８シーズンは異なる。
実際、指定券を買い占める連中まで出てくる。

＞>はぁ？青春18の乗客より普通乗車券の乗客のほうが偉いのか？

＞はっきり言って　えらい！

ＭＬの乗客より新幹線の乗客のほうがえらい。
新幹線以外の客が文句言ったからといって
ＪＲは聞く耳持たないだろ。
文句あるなら新幹線乗れよ。

>>141
条件が1つだろうが3つだろうが同じこと。

現状ではムーンライトながらの指定券購入は>>135の挙げているリスクの範囲内に
該当するもの。青春18の乗客が何ら文句を言われる筋合いはない。それに

・青春18のコストパフォーマンスが高いのは「普通・快速列車の普通席に限る」という
　リスクがあるから
・普通・快速列車の普通席指定券購入に関して、普通乗車券の乗客と青春18の乗客は
　同じ条件

前者と後者は本来無関係。

>>135は前者から

・青春18はコストパフォーマンスが高いから「普通・快速列車の普通席に限る」という
　リスクを甘受すべき

を導き出して

・青春18はコストパフォーマンスが高いから「普通乗車券の乗客より普通・快速列車の
　普通席指定券購入に関して制約がある」というリスクを甘受すべき

と主張したいのだろうが、この主張には無理がありすぎ。

>>155
”えらい”の解釈の違い
それにたかが新幹線料金払った位で苦情が受け入れられる訳がない

航空機キャンセル待ちの場合の例で
普通運賃のキャンセル待ちはスカイメイトより優先されるように
何らかの優先措置があればと考えただけで
現状の規則に何ら抵触しないことをＪＲに対して文句を言うつもりもないよ

利用禁止にすれば一部の人が五月蠅いのでムーンライト系列車利用の場合は１８切符の場合はムーンライト利用券として１列車につき１０００〜１５００円徴収（指定席料金込み）くらいしても構わない。
これは臨時も同じ扱い（全車自由席の場合は整理券か座席乗車率１５０〜１８０％まで配布）

これでどうだ！

加えて俺は>>132の

・普通・快速列車の普通席指定券購入に関して、普通乗車券の乗客と青春18の乗客は
　同じ条件

というのが納得できないという意見に対して>>134で

・それならば「普通乗車券の乗客と青春18の乗客が同じ条件」でないもののうちの1つである、
　「特急券を購入して特急に乗車する」こと

を勧めた。おかしな表現だったかもしれないが。

という流れを見ると、「ながら」を急行に格上げして欲しいという>>1の主張はもっともだと思われ。

・そもそも名古屋−東京間の夜行列車がブルートレインを除けば「ながら」しか存在しない。
　（ブルートレインは止まるが夜間移動には適さない）
・だからといって１８切符利用者に「お前ら乗るな」というのはお門違い。
　何故ならながらはあくまで「快速」だから。
・しかし普通乗車券を持っている人の主張は心情的にはすごく理解できる。

ということで、漏れの結論は
「ながらにグリーン車をつける」
なんだけどね。＜グリーン車に限り１８切符では使用できませんという一文を添える。

＃でも３７３系にはＧ車はないんだよね…。
＃そう考えると何だかな…という気持ちにはなる。

少なくとも「乗客全員が青春18利用なら赤字」ってことは間違いないであろう。
シーズン以外でも、いつもガラガラというわけじゃないんだし、
「青春18利用がなければ列車はなくなる」こともないのさ。

＞現状の規則に何ら抵触しないことをＪＲに対して文句を言うつもりもないよ

つまり１８切符での指定席利用も賛成ってことか。

指定席料金を８２０円にしたらどう？
ちなみにこの料金、前例はあるよ。

そういえば、以前、どっかの板で、小田原から名古屋までの指定を
とった奴が叩かれてたなぁ。直通客の邪魔をするような買い方するな、って。

まあ、格安きっぷに何か格差をつけるというのは賛成だね。
乗れないようにするんじゃないのなら、そういうのもありなんじゃない？

>>162
ＤＱＮなヲタじゃないから分別はつくつもりだよ

恵まれない１は、戦地に赴きました。
よって、このスレ、閉鎖です。

馬鹿１の夢想にお付き合いいただいた事を感謝いたします。

青春18きっぷの使用可能時間を5時から23時までに制限する。

恵まれない１は、戦地に赴きました。
よって、このスレ、閉鎖です。

狂人１は戦地で死んで

>>151
>利用者側が会社の金勘定のことまで考えてやることはない。

そうかもしれないが、体だけ大きくなった餓鬼のようにくれくれと駄々こねて
際限なく要求しまくるのも見苦しいぞ。
一定の基準で妥協してやんのも「理性」や「分別」というようなものじゃないか？

18を使った、ながらでなくえちごネタだけど
２年前の真冬の新潟駅で雪で１時間以上待たされて（待っている間に夜行特急白鳥を見たもんな）、
それでもなんとか出発したものの降る雪に何度も抑止を受け
「こりゃー東京に着くのは昼だな」とフテ寝を決め込んでいたら
おもむろにボリュームMAXの大音響で「お知らせいたします、間も無く越後湯沢です」
「当列車は当駅で運転を中止いたします。東京方面のお客様は始発の上りたにがわ号に････」
と、いわれ明け方の湯沢駅に降り立ったものの、18きっぷだし･･･駅係員に訊くと
特別措置で18きっぷで東京まで新幹線に乗ってよいとのこと。うまいこと言って
東京駅で金取られるんじゃないのと恐れていたら、話が通っているのかスルーだった。
しかもその時新潟駅では０時越してから日付印を押してもらったから、１枚得していたし。
でも俺は権利主張はしなかったよ。リスクがあるから18きっぷらしいんだし
綱渡りなんだと思う。（もし湯沢で新幹線乗れなかったら。在来線水上側不通だったら。ゾっとするけれど）
ひどい目にあえば悔しいけれど、いい目にあえばうれしいよ。
ながらはお客さん多いけれど、えちご（特に上り）は採算合っているようには思えないけれど東はがんばるね。
えちごの前身の上野発115系夜行普通長岡行もすごかったけれどね。

>>167

キミも頑張るねぇ。ま、俺はながらにはまず乗らないで人生終えるだろうから、
もう何も言わん。１８きっぷ使うのがちょっとだけ恥ずかしくなりそう。

>>171
あんた漢だ！清清しいよ！

>>171もたまたま新幹線に乗れたからいいものの
新幹線は別料金となっていたら文句を言っていただろう。
別に評価する必要はない。

１８切符による夜行には夜行利用権（１０００円）も購入させればよろしい
これプラス指定席

>>174
雪の怖さ知らないね。運転してくれるだけでもありがたいなと思うよ
新幹線代？はおろかルールに基づけば運賃だって別途だよ。
んなーことはわかってる。問題は、そこで「俺は18きっぷを持っていて
東京に行けなくなったどうしてくれる」とわめくかどうかだよ。
恥ずかしくて出来ないね。おとなしく運行再開を待つか
金払って新幹線に乗るか自分で選択するだけだろ。

>>176
＞雪の怖さ知らないね。
東北出身ですが何か？

18きっぷは到着が保障されないのだな？

そう、別に煽っているつもりはないけれど
だったら、運転中止や抑止によくあったでしょ。
あぁ仙台市内で運休知らずでしたって言うのは無しよ

>>178
券面に逝き先が書いてないのでそこまで到着させるという
債務が確定していないということになるのではないかな？

だれかながらでぎゃーぎゃー騒ぐウザいヲタをぶちのめした奴とかいないのかなあ…。

171だけど
ながらは指定券を１枚ずつしか発券しないように（ようは席がくっつかないように）
したら、車内は静かになるし、１人で指定券２枚とる輩も根絶やしになるし
いいと思うが。ただ一般人が連れと一緒でも席がバラバラになる副作用があるが。
18きっぷでの利用制限手段はそのあとでもいいのでは。

お前ら、ながらに乗る奴は、東京近辺から名古屋あたりまで乗り通す奴ばかりだと
思っているみたいだけど、浜松や静岡の人にとってみれば、夜行で東京や名古屋へ
出ようと思ったら、ながらしかねーんだぞ。それを急行にしろだの、全席グリーン車
にしろだの、ふざけた事言いやがって。自分のことばかり考えないで、全体の乗客の
ことも考えろよな。
ただ静岡あたりだと、上りも下りも、大体の人がもう眠っていて、話し声はそんなに
聞こえない。夜遅く途中から乗る人の「優遇措置」だ。

>>181
ながらだけでなくて、ながら接続の新快速車内で騒ぐやつも何とかしてほしい。
通勤客からみれば「邪魔者」以外の何者でもない。

ただ、私は18は否定しないよ。実際彦根あたりだと大阪まで18の方が安くなるし、
それで利用客が増えたりするわけだから、必ずしも悪者ばかりではないと思う。
むしろ、新快速で18ユーザのおばちゃんグループなどみていると、ヲタとは
また別の世界があると信じるね。

そんなわけで、私としては、ながらの指定席料金UPもしくは急行格上げ＆割引切符
が妥当な線ではないかと思う。ただ、かつての14系ハザ「銀河51」が利用率低迷で
廃止されたあたりから考えると、決して楽観視できない気がするけど。

ＪＲが勝手にやっている事にヲタがいちいち制限を主張するな。
自分が使わないから、１８を排除しようとする自己中すれに付き
以降のレスはドキュソと見なす。

他人が勝手にやっている事にヲタがいちいち制限を主張するな。
他人を排除しようとする自己中れすに付き
>>185はドキュソと見なす。

>>185
普段はJRにクレーマーの如く文句ばっかり言ってる
癖に、都合が悪くなるとJRの肩を持ち、またJRの威光の
影に隠れるような事を平然とする呆れる程の厚顔無恥さ（藁
>>185はドキュソ決定！

>>185
>以降のレスはドキュソと見なす
勝手にどうぞ
君のような考え方が１８切符利用者の評判を落とし、
１８切符廃止や制限拡大を主張する側に格好ネタを
提供している

>>170
俺(=134)が「利用者側が会社側の金勘定まで考える必要はない」と考えているのは、
「会社側の金勘定」というのはすなわち経営戦略だから、会社側の「経営のプロ」に
任せておけばいいと考えるから。

そこに利用者が口出しするというのは、川島系「改良」妄想を唱える人間と
大して変わらないと思う。

＞利用者側が会社側の金勘定まで考える必要はない

そのとおり。だからキセルするのだ。

１８きっぷって絶対もうかるきっぷではないはず。
何を恐れてＪＲは売り続けているのか？

>>191
これはけっこう爆弾。
客単価は上がるが、客が離反するのがもっと怖い。
でも「ながら」に関しては将来特定便割引を導入するのがよいのでは。

>>191
18期間は普通列車が混むが、だからといって増結をしない場合が
ほとんど。通常の普通列車の利用者、例えば通勤、通学
などの客のついでに18きっぷ利用者をいつもと同じ両数の
編成に詰め込んで増収を図る。立客が大勢出てもお構い無し。
ある意味おいしい商売かもしれない（藁

MLながらを急行化するなら、その他にもう一本快速が欲しい。

救済臨を定期化してくれれば。

で、更に救済臨(藁)

>>193
本来は国鉄時代のガラガラだった普通列車に旅客を誘導する目的で企画された
乗車券ですからねぇ・・・。当時は急行の混雑も問題になっていて、利用率の
平準化も狙ったきっぷだったのよ。
それが昨今の普通列車改革で日常的に普通列車もよく利用されるようになり、
また国鉄時代のような運用の都合によるアンバランスな輸送力という状態も
回避されているので、今では18キッパーによる弊害ばかりが目立つ結果に
なってる訳ですな。
しかしJR側としては今の企画乗車券で唯一「他の交通機関から利用者を
奪うことのできる商品であり、また廃止すれば他のモードに利用者が流れる
ことが明白な商品」として認識しているらしく、また一般的な認知度も
ここまで高くなると「今更廃止できない」ということもあるらしいよん。

>>195
でも素知らぬふりして規制強化してるよね。
今じゃバラで使用出来ないもんな。５枚一口と５回一口
では使い勝手が随分違うよな。

更に素知らぬふりして、座席指定不可なんてこともありかもしれない。

>>197
最初はそれだったのにVVANIがなし崩し的に認めさせたんだよね
ＮＨＫの経営委員長に

>>196
> ５枚一口と５回一口

　その件で、ちょっと疑問。バラから一枚に変更した理由を、大垣夜行を
ムーンライト化する際、２席取りを阻止するためって説明する人が居たん
だけど、その辺はどうなんでしょうか？旧地方板(まちＢＢＳの前身)や、
Netnews にもいました。
　ムーンライトの２席取りなんて、バラだろうが一枚だろうが関係ないと思
うし、その旨で反論したら「お前はそこまで金券屋を悪者にしたいのか？
悲しい奴だ」みたいなことを書かれて「Nifty で出た結論だ。従え」みたいな
結果に。。。
　そのあと、地方板も色々ありましたので、そこで議論が止まってしまいま
した。
　誰か教えてください。

>>199
ＭＡＲＳ端末持ってるどこぞの大学生協がばら売りしたのが原因と
聞いたけどどうなんだろう？

>>199
チケット屋対策だよ。夜行２席取りなんて５口タイプでも同一日の印が
２個あれば可能なんだしね。

>>191
１８発売は三島会社の要望によるものじゃないかな？
別に本州三社にとってはこんな企画乗車券なんか持ち出しでしかないし。
でも、１８は発売された時点で収入がＪＲ６社に按分される。
黙ってても金が入ってくるんだから、こんなに美味しい商売はない。

１８対策の一つとして、普通乗車券の人を優先着席にすれば
多少変わるんでないの？
朝の上りＧ車みたいに。

>>203
18も普通乗車券だから成立し得ないよ

>>203
手間がかかるのでやらないでしょう
Ｇ車には専任車掌がいるから出来るけど

>>194
じゃあ定期格上げの上車両を２１１系１０連で（ｗ
これならＧ車も復活して万々歳。

>>203
18を指定席乗車不可にすれば万事解決。
一応ながらにも自由席はあるわけだし。

>>199
Niftyで出た結論だから従え、というのもすごいな。

>>207
んで以て、１８期間だけ全区間指定席にすれば完璧（ﾜﾗ

>>207
賛成、新たな投資は何も要らないし
１８切符の利用規則の改正だけでいいからね

普通乗車券持ってるぐらいで威張るなよ。

>>211
最低ランクの切符を使用していることを自覚しろ

>>212
残念。
俺は普通列車では旅行しない。
ながらなどどうでもいい。

ながらはＪＲになってから商品性が大きく変更されていてそれは１８切符の存在も前提に考えられている。
３８３はながら用にコストダウンされた車両だし、その他もＪＲにとって儲かるとは思えないまでも損はしない程度になっているはず。
各自マナーを守って使えば問題ない。東京名古屋間と考えても１８での割引率は５０％程度だから全国的に見ればそう極端な割引ではない。

こういう列車って、１８が使えなきゃ意味ないんだろ。
ムンライトはフツーの日にはほとんど乗ってないし、吸収みたいに１８用列車みたいな設定もある。
津軽や八甲田もなくなったし、急行じゃだめなんだろ。

>>213
１８ヲタの挑発だと思っていたのに残念だよ
>>214
東京−名古屋間ならおっしゃる通り
１８切符利用者は名古屋以遠に行くことが当然のように利用している

>>214
そのマナーが守られていないから問題になるんだって。
序でに言うと、３８３ではなく３７３。
３８３はしなの・ちくま用の車両。

>>217
マナー問題は１８切符利用以前の問題だよ
１８切符を廃止しても、マナーを守れない乗客は絶滅しない

>>218
とはいえ、１８の所為でマナーも守れないＤＱＮ乞食ヲタが沢山荒らしに来ているのは確か。
１８を廃止すれば、根絶とまではいかなくてもマナー違反のヲタはかなり減ると思う。

>>219
確かに、１８切符を廃止することで
移動のために鉄道を利用する乗客よりも
単に乗ることが目的と化した乗り鉄が減少し
車内環境向上に貢献するかもしれない。

「銀河」に「なは」や「あかつき」のような座席車を作れ。

>>221
ハズぢゃだめ？

相対的に値段が安いモノ（切符）のユーザーなんて基本的に
客の質が落ちるもんなー。モノが高くてもいるけど，あくまで平均値。
それだから，マナーがない奴の比率も増えるしな。
だから>>189,>>190のような奴の比率も高くなるということさ。

こうなったら頃スしかねえな >>220 の言うとおりあぼーん。
他に処分方法が見つからないもの。それともタリバンに頼むのか？（ｗ
別にここは２ちゃんだから，マナー云々を言っても始まらないし。

だから・・・・
１８切符シーズンにまったりと移動したい人のために全車指定席のＧ車両連結の臨時夜行快速を品川〜大阪で運転すればよろしい
車両は４８５系でＧは１両・・・
指定席料金は特別繁盛期＆宿泊できるメリットを鑑みて１０００円

これなら増収増益でしょ

＞これなら増収増益でしょ

そうなるかは全く別の問題。

>>224
ながらと同じ時間帯で大阪まで延ばすと、京阪神到着時に朝ラッシュのピーク時を迎えるので、スジを入れられるかどうかが最大の問題。

いっそのことＭＬＮと銀河を統合しましょう。
急行「銀河」名古屋行き。名古屋〜大阪は新幹線をご利用ください（ｗ

旧３４５Ｍの状態に戻す、１６５系が無理ならば１１３系Ｇ付で
指定券の買い占めやオークション等の転売がなくなってみんな平等
１８切符の利用者と会社帰りの酔っぱらいのバトルが展開
車内にはヲタ臭より強力な酸っぱいにおいが充満することも
一般利用者はＧ車に避難、普通車は１８切符利用者の楽園
Ｇ車は指定ならなおよし　こんなのいかがです

>>226
途中はスピードアップ

品川発なら東京発をもう少し早く（２１時台）して大阪まで運転。
途中駅の時間を短くすれば

１：　特急または急行化（東海５・６号？）
２：　１８切符での指定席乗車禁止
３：　指定券の値上げ。２０００円程度か。
４：　ながらの全車自由席化

俺は３がいいと思う。

こんなに、ながらから１８ヲタ（有害な利用者を指す）を締め出したい
人がいるんだね。

>>231
違う、漏れはコミケヲタを締め出したい

どっちにしてもコミケッターは、夜行バス・ながら・昼行乗り継ぎ・新幹線・飛行機など、
あらゆる手段をもって特定日に大挙するからねぇ・・・。

ながらからコミケヲタが消えた時は、夜行バスが阿鼻叫喚の絵図に(^^;

困ったもんだ。

>200

俺はその大学生協でお世話になった。

>>230
俺は飛行機のスカイメイトに倣って２に賛成。
１８の分際で座ろうなんざ１００年早い。
乗せてやってるだけありがたいと思え。

185に同意。
ただし、ここで叩かれている「18きっぷヲタ」を正当化するつもりも毛頭ない。

つまり、「18きっぷヲタ排除」＝「18きっぷ廃止」だという短絡的な思考しか
できんｳﾞｧｶは氏んでくれということ。

漏れに「良策」があるわけではないから何ともいえないけどな（鬱）。。。

>>236
誰も廃止とまでは言ってないぞ。
唯、普通乗車券で乗っている客をもう少し優遇してやれっていう事。
ながらは１８ヲタの為だけの列車ではないはず。

>>235
そうだな、１８は立て。
つーか、昔３４５Ｍで東京〜名古屋間立ちっぱなしだったことがあった。

ボーイスカウトジャンボリー逝ってよし（こいつら荷物が異様にでかいんだよ）。

>>237
あのー、青春18きっぷは普通列車専用普通乗車券なんですけど･･･
普通乗車券＝無割引だと勘違いされてませんか？

>>239
割引率が全然違うじゃん・・・

>>237
・１８切符のそもそものコンセプトは貧乏学生が旅行できる切符である。（決してコミケ用ではない）
・ながらは貧乏人が移動できる列車である。（決してコミケ用ではない）
→ながらで１８切符の利用は当然のことである。

本当はね…。
案の定大阪発（名古屋とばしの）夜行快速（これは１６５系でいいや(ﾜﾗ）を作れば解決するかもね。

>>237
さんざん廃止ヲタが吠えているじゃん。よく読め。
１８キッパーだってドキュソは庇う積もりはない。
それから普通料金で乗るのを優遇しろなんて言うのは
クレーマーだな。自分の高値つかみ、買い物下手を棚に上げて
金やサービスや補填を要求するチンピラ同然だ。
定期や土日切符、ホリデーパスじゃないからグリーンに
乗せろとでもいうか？（藁）
それから引き篭りにはわからんだろうが１８で特急に乗せろなんて言っている奴は、ネット上のデムパしかみたことがない。
マナーなど、ドキュソ率も１８期間とそれ以外で変わったとは
思えない。
盆に混むのは嫌だといっても、盆は絶対混む。それでもあえて
空いた電車に乗りたいなら、貸し切るんだな。

確かに夏の東京行を１８切符でしようとすると６月２０日にみどりの窓口
へ走っても夜だとアウトだったりした事もあってイタイと感じる事はある。
今は社会人になってるんで夏に東京行くのに使うくらいで（しかもコミケ
の日はさけてる）頻繁にはのらないんだけどそんなにドキュソな若者は見
かけないけどな。
毎年夏は２回くらい乗ってるけど静かなもんだと思う・・、上や他に書い
てある程酷いとは思えないよ「ながら」
確かに今はそれなりに働いてるから１８切符が廃止になっても旅行資金に
困らないけどそれこそ１８歳の頃を思い出すと１８切符は夢の切符だった
し、宿泊費浮かせるながらー当時大垣夜行はありがたかった。
金のない学生にはながらも１８切符も残さないと可哀相だと思う。

　利用客にとっては、料金設定の無い快速が良いに決まってる。
特定のシーズンに混むのはしょうが無いね。　そのデメリットを
覚悟の上で、「快速」なんだからさ。

　デメリットを避けるのなら、一般的には新幹線。

>>242
>買い物下手を棚に上げて 金やサービスや補填を要求するチンピラ同然だ。

それはクレーマー18ヲタもまさにその言葉が当てはまる。
特急に乗せろとか、ロングシートは鉄道会社の怠慢、クロス導入しろ、
夜行快速や新快速増やとかさ。それが当然とばかりに主張するから
どっからそんなおかしな権利意識が出てくるか不思議でしょうがない。
そんな奴らこそそれ相応の対価払った特急に乗れって。

それに君こそ18関係スレをよく読みなおしたほうがいいよ。
中には18廃止と叫んでいるヲタもいるが、18きっぷ利用に
ある種の制限を加えるとか、クレーマー18ヲタをうざがっている
書き込みも多く、18廃止派が多数を占めている訳ではない。

>>226
首都圏内を横須賀線〜横浜羽沢貨物線経由にして、出発を2時間くらい早めれば
何とかならない？

マナー向上のために青春18を廃止しろなどというのは本末転倒だろう。

この論の本質的な欠陥は
「青春18を廃止したら、そういうマナーの悪い乗客は鉄道に乗るのを控える」
というのを前提にしているからだ。
この因果関係が成立するかどうかすら疑わしい。

反論として
「マナーの悪い乗客は青春18使用期間に多く見られる」
というのがあるだろうが、これは青春18使用期間がたまたま学休期間や盆・正月などの
多くの人の学校・職場が休みになる期間と一致するからなのであって、
青春18が1年中使用できるのなら話は変わってくるのではないだろうか。

「ながら」にG車連結（快速のまま）
「銀河」に座席車連結

これのどっちかでいいんじゃない？
ようするに18キッパーの一部のコミケとか逝く奴がウザイってことだろ>>1
ならこれでいいと思う。
オレも普段は新幹線だし今は使わないけど、学生時代にお世話になった切符だし、廃止と言うのは忍びない。

だけどここまでメジャーになってくると、利用者も半端じゃないから、
普通乗車券や定期客にとっては迷惑だろうな。
飛行機のように格差をつけるというのは賛成。

＞ある種の制限を加えるとか、クレーマー18ヲタをうざがっている
＞書き込みも多く、

その制限を加えろという主張自体がおかしい。

>>249
そう？指定席不可は元に戻すだけだからいいと思うんだけど

>>250
もともと指定席不可だったのか？
グリーン車・寝台車は当然乗れなかったが。

>>251
そうだよ　でも誤扱い多発がきっかけである列車が除外されそれから・・・
なし崩しになって現在にいたる

いくらコミケヲタ追放の為いろんな措置を取っても、「ムーンライトながら」という
列車が存在する限りお約束イベントをはずさない奴らは必ず乗ってくる。

深夜の有明なんていう治安の悪い場所で徹夜するような連中だからな。

>>253
哲也するのに適した施設が出来るそうなのでそちらに誘導させますか？

>>254
その前にテロ騒ぎでイベント自体消滅してくれることを祈る（ﾜﾗ。

>>255
でも準備会の内ゲバが原因と思われるテロは悉く失敗してるし・・・

>>256
東京モーターショウも中止になりそうなんだから、コミケが中止にならんと
世間が許さんだろう、なんの社会的意義のあるイベントでもあるまいし。

>>257
強行開催しないともっと厄介なことになりそうな
Ｗ杯級に危険なイベントだよ

>>258
まあ、結局実行委員会幹部連中には儲かるイベントだから何らかの理由をつけて
強行しそうだけどな｡

ま、何か大事件でもおきれば２度と復活できんだろうがな。
神戸の将棋倒し事件もあったし．．．．

>>252
それは初耳。
ソースきぼんぬ。

>>257
これはちょっと鼬害になるけど、元々コミケはヲタの祭典などではなかった。
表現意欲はあるが出版流通に乗せられないような人々の為の販売（と言うよりは情報交換）の場だった。
それは、１００年前の同人誌の世界と大して変わるものではない。
コミケ＝ヲタと思われるようになったのは、大手サークルがエロパロを濫造するようになってからの話。
幾らインターネットによる情報発信という手段が出来たとは言え、インターネットの普及率とてそんなには高くない。
一応評論でサークルを出している者として、「社会的意義がない」とは言われたくないな。

まぁ、一部のヲタがコミケ全体のイメージを悪くしている事は紛れもない事実だが。


あとは、同人板で大手サークルの是非についてでも読んでおいてくれ。

>>260
φ尾の１８きっぷガイド本に書いてあったと思うんだけどこんな内容だったはず

普通列車の普通車自由席ならびに航路の普通自由船室しか使えない
きっぷとして設定したが通達をまともに読んでいないためか指定席を利用する際にも
普通乗車券として有効であると勘違いして「やまぐち」の指定券を発券するケースが
多発したからだったような・・・

・・うろ覚えでスマソ　ちなみに、これもφ尾が暗躍して認めさせたとか（怖

巣兌換ってｦﾀに甘すぎるよ

>>261
ネタスレっぽいのに為になるのぅ。

>>261
情報サンクス。
早速図書館で調べてみるYO!
それにしても、これが本当の話だとしたらφ尾は万死に値するな。
やっぱり、１８での指定席利用は禁止にするしかないな。

>>263
ＪＲ倒壊の鉄ｦﾀ会長巣兌換が前書きを書いてる初版だよ

>>260

>これはちょっと鼬害になるけど、元々コミケはヲタの祭典などではなかった。
>表現意欲はあるが出版流通に乗せられないような人々の為の販売（と言うよりは情報交換）の場だった。
>それは、１００年前の同人誌の世界と大して変わるものではない。


第３者側から見て現在では主催者側の儲け主義先導により開催、と言うイメージ
が払拭できない。もし開催当時の志を貫くとしたなら､やっぱり版権問題、有害図
書問題、脱税問題を解決しなければやはり社会的に認知されないと思う。

これ以上はやめときます．．．

>>265
まぁ、その３つに関わる連中をコミケから追放したら参加者が８５％減でしょうが。
あっ、それならながらの混雑もなくなって万々歳（藁

>>266
実際それでも構わんよ｡それでも５万人くらい来る計算になるし、それでも充分多い。

意外なところで解答が出てしまったね（ｗ。

お盆の１８切符発売をやめたらどうだろうか。
いわゆる”とくとくきっぷ”(死語）は暮・正月とＧＷと盆は
使用中止じゃないのか。おかげで回数券類は全然使えないのに
１８だけが良いというのもな。むしろいっそ通年発売にして
他の割引切符と同じく多客期使用不可というほうがすっきりするが。

そして今週はゲームショー・・・
どーなんだろーか？

「銀河」を４８５系化して「ながら」廃止でいいんじゃない？

>>268
割引きっぷ類でも山陽新幹線関連と九州内のものは通年発売。

東海の社長がなんかの本で書いていた。
「本来の使われ方と違う使われ方をされるようになったので」
現在の仕様にしたとか・・・
要するに、バラ売りが気に入らなかったらしい。
しかし田舎の小駅では増収のために駅員自ら行商のおばさんたちに
このきっぷを勧め、行商仲間でバラして使うことも指南していた
ということも何かの本で読んだことがある。

すんません。
272は、遥か彼方の199へのレスでした。

>>268
いいね！

まずは
お盆、正月は「ムーンライトながら号」をご利用いただけません。
でもいいかも。

１８の「本来の」使い方って何なの？　誰が決めるの？
グループでも個人でも、自由な旅行ができるからいいんじゃないのか？
それはばら売りされてた頃も今も変わらないんじゃないのかな。

青春学生切符、６回１５０００円。３ヶ月有効。
年中発売。
制度は「青春１８切符」と同じ。
ただし、指定席利用不可。
８/１１−２０、１２/２８−１/４等利用制限あり。
学生・１８歳未満のみ利用可能

青春DX切符
４回１５０００円。通年販売。制限期間なし
普通列車が乗り放題。
特急についても夜行普通車、B寝台に限り特急券購入で利用可能。
九州、四国は在来線全列車特急券購入で利用可能。
ただし特急券は利用当日の発売限定。
グリーン車、個室、Ａ寝台利用不可。

>>275
例えば5枚一組の頃は金券屋でも一枚からでも必ず
買えた。だけど今は3回分いくらとか1枚5回分の未使用回数分
という形でしか買えない。運が悪ければ自分の希望する回数分の
在庫が無い。その点は>>272に書いてあるばら売り対策に
一定の効果があったって事だ。
他の回数券と違って、使いようによってはかなりの割引率
になるから放って置けなかったのではと思われ。

agei

鉄ヲタって本当に馬鹿でどうしようもない。
ここの連中みたいにＪＲが好きでやってることに制限を設けろ
とか、急行にしろとか、社会派気取りでけちばかり付けている。
しかも、クレーマーなのに通常利用者が得する方向に難癖を
付けるところを、現状より不利益になる方向のクレームを付けている。
こんな奴ばかりだから一般人に気持ち悪がられるのだな。
頭が正常じゃない。
鉄道会社に相手にされない理由が解ったよ。みじめだね。

>279
お前みたいなヲタがいるから、ながらの車内環境が悪くなる（プ
それを元通り快適にしたいだけ

鉄道が趣味なのに、楽しみの範囲を逸脱して文句を付けて
鉄道会社にウザがられ無視されるヲタ。
素人の分際で経営の内容に口を出そうなんざ千年早い。

＞＞２８１
厨房発見！！

間違えた。厨房社会派は２８０だった。済まない。

ははっ、おいらは社会派でもなんでもないよ
ＪＲが儲かってくれれば、ながらが急行でもいい
そしてどんどん株価を上げてくれれば文句ないよ

>>279
鉄道に関する意見を「社会派オタ」とかいって排除するんなら、
こんな掲示板来るなよ。
鉄道会社に理不尽なケチつけてるオタは醜いが、
この板でなに提案しようが、鉄道会社に迷惑かけるわけじゃないだろ。

つまり、ここはうさを晴らす自己満足で完結するところなのね。
なんだか不健全だな。２ちゃんだし、しかたがないか。

文句の多い奴は、嫌われても仕方がない。
よって、たいして乗りもしないで現場も良く調べずに
文句ばかり付ける鉄ヲタは嫌われる。これ常識。
反論してみ？鉄ヲタが人気があるぞと。

>>287
>たいして乗りもしないで現場も良く調べずに文句ばかり付ける

同感。
今立っている「東海廃止」というスレを立てた厨房もほとんど知らないで
自分のイメージだけで廃止しろと言っているようだ。

酷いと一回も乗った事が無いのに自分の思い込みだけで
改善案やら廃止を訴える奴が居そうだからヤダ。

イメージだけで意見を主張しても説得力がないだけで実害はないが
１８切符に対する他人のイメージは大切。
１８期間中に特定列車が混雑したり、車内が騒がしかったりという
経験をすれば１８切符および利用者に対するイメージが悪化することも事実
特に快速ながらは１８切符利用者が多数使うため非難が集中するうえに
指定券の大量確保や転売目的の購入等１８切符利用者を対象とした迷惑行為
が横行している。
１８切符利用者の一部であろうが、権利を主張するだけの書き込みには
反発をおぼえる。

>>288
何回も使った事があって指定席禁止を復活しろと言っているだけですが、何か？

この間はじめて乗ったけど、ながらの内装ってけっこうきれいだね。
もっと殺伐としててスッパイ匂いが漂ってるのかと思ってた。

このスレッド立てた１です

結構書き込み多いですね、ホッとしました。
１８きっぷ問題のスレッドは今後も立てたいと思います。

>>291
酸っぱい臭いは３７３系ではなくヲタが発生源です（笑）。

指定席買い占めの問題だけど、
購入者の住所・氏名を明記させれば、
少しは問題の解消に繋がると思われるが、どうだろうか？
転売・大量確保者への罰則規定も作ってさ。

>>294
大量確保者の罰則規定はちゃんとあるんだけどね。
有効な１枚を残して没収。
禾重木寸の相談室でも時々出てくるネタだから、旅鉄でも読んでくれ。

>>294
いっその事18きっぷで指定券を買えないようにすればいい。
18で指定席に乗ってきた奴は強制下車。

このスレで何回も出てるけど、１８での指定席は当日発売のみとすれば
いいと思うぞ。

>>297
前日売りまでは"１８禁"指定券？

>>272
会長じゃないの？

たくさんのお答え、ありがとうございました。いろいろな話が聞けて、よかったです。

つーかさ、１ってながらなんか使わないって前の方に
書いてあるじゃん。
こいつの煽りにみんな乗っちゃったのね。欝だ。

>>288
＞酷いと一回も乗った事が無いのに自分の思い込みだけで
＞改善案やら廃止を訴える奴が居そうだからヤダ。
人はそれをＫＡＷＡＳＩＭＡと呼ぶ・・・

種別は快速のまま、グリーン車連結希望！
165の頃も、大阪ミニ周遊券とグリーン車で使ってたなぁ。新幹線より安いし。
大阪に行くとき、最終の新幹線に乗れないときは、ながら＋名古屋から
始発のこだまが一番早く着くのでは？？
銀河も夜行バスもシーズン中は指定取れないし。。。

>>303
同意！　１８切符族と分離のためにもグリーン車は必要と思う！

Ｇ車は指定にしてほしいな
過去にＧ指定の普通車ってあったかなぁ

>>305
G指定の普通車？
G指定の普通列車の間違いだろうが、名古屋地区のHL、ムーンライト高知・松山にはある

>>305
瀬戸大橋を毎日たくさん走ってますが、何か？

>>238
ジャンボリー　ジャンボリ　ジャーンボリー　ジャンボリー　ジャンボリー　ジャンボリ　ワハハハハハハ
荷物は羽沢でC35コンテナに積み込んだ覚えが・・・。

>>260
あっしも評論で出ておりやす。
コミケ時ながらは使いません。その代わりサークル駐車場確保です。

>>289-290
ながらの指定席乗車を禁止しても、小田原から乗るなり、周遊きっぷや普通乗車券に
切り替えるなどして乗るに決まっている。そしてそうしてもマナーはよくならない。

その理由は「青春18を使っているからマナーが悪くなる」わけじゃなくて、「マナーの悪い人が
青春18を使っている」のだから。

>>247にも書いたけど、青春18を廃止したからといってマナーが悪い人がいなくなると
考えるのは何ら根拠がない。

「青春18期間中は乗客が増え過ぎて混雑するから、青春18を廃止してほしい」という
意見もある。

しかし、商売として輸送を行っているJRが、「客を減らす」つまり「稼ぎ口を減らす」ための
対策を取ることなど考えられるだろうか。これは輸送業にとって自殺行為である。
減便や減車は「客に乗ってほしくないから」するのではなくて、「客が乗らないから」
するものである。

>>238
>>308
今度のジャンボリー、２００２年８月３日〜７日だって
ってことは、帰るのは８日がラッシュ
コミケが、８月盆前の金土日と予想すると、９・１０・１１日になるから、大垣発８日がコミケ初日に行く列車となる
よって、ジャンボリーとコミケが重なり、平年よりながらが混雑することが予想される

>>311
ながら組もいるのか。
うちは高速バスらしい。

>>312
前回の秋田も今回の大阪も、うちの地区は貸切バス２台
大半の地区がそうだろうが、極わずかに列車・路線バスを利用するとこもあるらしい
特に路線バスは、今回の会場となる舞洲の隣がUSJだから、USJ乗り入れの高速バスで来るとこもあるだろう

>>310
束は廃止したくて廃止したくてしょうがないと思うんだけどね…。

>>314
値上げじゃない？
あれば売れるきっぷだから。

単純に売上だけでは語れないだろ。
１８切符の廃止は鉄道旅行者の減少につながりかねない。
あの切符で鉄道旅行を覚える客も多いと思う。
今はウザイかもしれないが。

>>315
束単独の企画きっぷだったら、もうやってるね。
これは旅客６社で調整しないといけない問題なので、
なかなか出来ないと思うが…。
それに本州３社じゃ今のまんまじゃ赤字でしょ！？
まあ、ボランティアでやってる訳じゃないし、旧国鉄時代の
負の遺産だからね。

別に今の１８キッパーの態度に賛成と言うわけではないので
その点は理解してくれ。

>>316
仮にそう言う側面があるにしても、鉄道の日記念きっぷ程度の値上げなら妥当じゃない？
オレも、それ位ならまあいいかなと思うし。

>>319
３１６だけど、それぐらいいいと思うよ。
要は今の損得だけでは語れない面があるってこと。

問題は、「値上げしたんだから○○しる！」と言い出すﾎﾞｹｪが登場しそうなこと。
接続改善しろとか、増車しろとか。

>>320
損得で計れないモノがあるのは十分わかるよ。
オレもこれで旅に目覚めた人間を知ってるから。

そういやここでは大垣夜行の存続可能性については触れてないのな。

どうせ残るだろ。

>>316
俺自身を振り返っても、もし１８切符がなければ、鉄道旅行に目覚めるどころか鉄道に興味を持つことさえなかったと思う。

>>324
禿しく同意。
俺はコミケに１円でも安く行く手段を探していて、１８切符を知ったクチだが
１８切符が無かったら、旅行前に時刻表を見ながら、
「今回はどこを経由していこうか？」とか
「１分でも早く東京へ！」とか考えることはなかっただろう。
「大きな制約のなかでいかに楽しむか」を俺は１８切符で学んだ。

>>325
いや、俺は貴方と違ってコミケに興味はないが。
（てゆうか、東京在住だし）

指定券買い占める奴に爆撃するべきだな

>>315
いや、束だったら値上げなんて可愛いものじゃないね。
ウィークエンドフリー→土日きっぷのような制約増加まで確実にやってのける。
取り敢えず、指定席禁止の復活は確実だな。
あとは、販売期間の大幅短縮とか。

>>328
ウィークエンドフリーは土日きっぷになって指定席使える様になってかえってよかった
と思う。
別に貴方がそうだとは思いませんが、（だから怒らないでね）
２日で血眼になってそれこそ風呂にもはいらず鉄に乗りまくって自由席混みまくりにするぞ！
ってのがいるからね。
この切符で普通に旅行する人は指定席のれてゆったり旅を出来た方がいいわけで・・・。
そうなると「観光」しながらまわるにはあの程度の範囲が関東からはちょうどじゃないんですかね。
それに確かに値段は上がったけど指定席のれて３日間使える３連休パスはどちらかと言えばより使い
勝手がよくなったと思います。
今は実質１ヶ月半に一回は使える様に思うし・・・
こう書いて思ったんだけど１８切符廃止して全国版の３連休パスってどうでしょう？
３日自由に指定席乗れて全国で使えて（寝台も乗れるソロ除き）３回一枚で３８０００円くらいで・・
これなら安いからコミケに１８切符で行ってた人が乗換えて来る事はないでしょうし。
って、妄想だけどね。

>>329
妄想です。なお、１８廃止や指定席不可を叫ぶ場合は、具体的に
どんな形で１８利用者にながらでひどい目に逢わされたかを
書くように。１みたいに利用しないのにクレームをつけるのは
川島先生の信者とみなす。それからボックス買い占め、転売は
１８切符利用者というより、くされヲタにより人気列車で
頻発するものなので除外。

そんなことより
室内を減光しろｺﾞﾙァ！

１８きっぷを指定席不可にすると、大垣夜行がながらの他に２往復必要になる日が出てくると思うのだが

>>332
漏れは「18きっぷ」指定席使用不可は賛成じゃ、まず束が「えちご」で
その効果がハッキリ出るから。

具体的に被害を書け。

>>332
不要。
１８きっぷ利用者への配慮など必要なし。
増発するとしても１０３系４連で十分だろ。

>>335
その理由は？

まさか「青春18使用者は最下級のランクだから」とか言うヴァカな理由じゃないよね？（藁

>>336
>>335ではないが
１８切符は空いている普通列車の乗車率UPのために企画されたもの
現状では当初の意図はどこかに逝ってしまったようだが、
快速ながらが１８禁になれば、臨時を出すほど混雑しないでしょう
１８切符利用のために臨時を出すか出さないかは、
東＆東海の１８切符に対する考え方次第。

345M 340M時代の自由席争奪戦はすごかった。
今では懐かしい思い出。
走行中便所にも逝けないし(席を取られるから)。

ながらになってから、乗っていない。

あげようね

保守age

18ｵﾀとｺﾐｹｦﾀは臨時快速で逝け！

ちなみに「ながら」利用経験ゼロ＋川島信者ですが何か？（ｗ

>>337
１８禁とは何か考えてしまった・・・
１８きっぷ利用禁止のことね・・・
これから、略して“１８禁”と呼ぼう

夜行列車という特別な存在であるならば特別付加料金徴集も合理的なような
えちごもナー

18きっぷの効力を全国統一で普通列車普通席乗車可、指定券購入で指定席も乗車可なのを
改め、会社ごとに効力を変えよう。

三島会社は特急自由席に乗車可（特急指定席およびグリーン車は乗車不可）、
西日本は従来どおり、東海＆東日本は普通列車の普通車指定席も乗車不可にしよう。

夜行快速の指定券は１５００円ぐらいのほうがいいかもな。
そうなりゃ、隣の席も買おう、というのはへるかも。

ロングシートの大垣夜行賛成！

やっぱりヲタって変だわ。

旅客営業規則64条を厳格に適用すれば買占めは一網打尽・・・てなことはないか。
以下は
ttp://www.fun.westjr.co.jp/info/stipulation/ryokyaku/2-hen/2-sho/12-setsu/index.html
からコピペしました。
---
(指定券と他の乗車券類との関連発売)
第64条 旅客が、指定券を購入する場合は、前条の規定によるほか、これを必要とする列車等の乗車船に必要な乗車券類を同時に購入又は呈示し、乗車券に相当の証明を受けたときに限って、当該指定券を発売することがある。

>>336
多くを占める立客にとっては、１６５系なんかよりも１０３系の方がよほど快適。
寧ろ、座席なんかなくてもよい。
そうすれば、無益な席取り合戦はなくなり、東京駅始発で運転する事も可能になる。
それに、終電代わりに利用されても問題なく対応できるし。

>>344
いや、酉も普通車指定席を禁止にして欲しい。
ムーンライトファミリーは寧ろ酉に多い事をお忘れなく。
あと、当然ながらライナー券や乗車整理券を必要とする列車も１８禁でよろしく。
唯でさえ席を取りにくいライナーを１８ヲタなんかに使われたら通勤者はたまったものではない。

>>349
だからこそ「かいおう」は優等列車なんですよね。
あの程度ならホームライナーにしろというヲタが続出するけど。
でも「かいおう」のグリーン車にこの間乗ったらまわりはヲタだらけで欝になった。

論点はずれるが、ながらに限らず夜行列車全体の料金体系を見直す時期に来ているのでは？
不当に高い開放寝台の料金などは真っ先に見直すべき（オフシーズンに北が値下げしたが）だし、
利用を促進するなら、昼行列車とは別の優等料金（ながらは快速だが）を設定したっていい。
往復割引だっていいしね。
>>349
望みと裏腹に酉は１８及びその類似切符の販売に積極的なんだけどね（ｗ

米原延長きぼーん(藁

ahonn

>>351
ＪＲ西はなぜか１８切符に積極的だな。
窓口でも普通切符じゃなく１８切符を薦めたりする。

>>1　及びここで叩いている人達

って１８シーズン中でも１８きっぷ以外で乗っているんですかねえ？
それを証明できなければ説得力０。
妬みにしか聞こえないよ

>>355
俺は１じゃないが。
２週間に１回名古屋に行ってて、朝早くから用事があるから、普段はながらだけど
18シーズン中はチケット取りにくいから銀河を使ってる。ちなみにバスは苦手。
銀河は戻ってこないといけないからちょっと面倒だけどね。
臨時座席銀河が今でもあったらそっち使ってる。
証明といわれてもねぇ。
隔週金曜日（明けて土曜）に横浜からながらに乗ってるから今度会いに来てよ。
ちなみに帰りはぷらっとこだま

>>351
だから困る。
酉に１８を勧められても、肝心のＭＬ九州が満席じゃあ使えないってば。
そして、ＪＡＬに流れる事になる。
実際、俺は福岡からの帰り、関西までＪＡＬに乗る羽目にあった。

>>355
名古屋・京都だったら往復新幹線利用ですが、何か？

>>357
ＭＬ九州もだいたい空席ありだろ。

>>355
漏れも１ではないが、
大体、そんな18シーズンに東京〜名古屋間は絶対「ながら」は断固使わない！
漏れは「ND名古屋」を最優先して利用する。
京都・大阪までだったら年間問わず、JRバス以外の夜行バスを利用する。

>>359
指定券が取れないから？ヲタと同席するのがイヤだから？（藁

むしろ快速も１８キップ不可にしてもらいたいのだが？
のれるのは各駅停車だけ。使い勝手が悪くて嫌なら正規のキップで利用してくださいと。

>>357
行きですら喫煙席以外は取れなかったぞ。
んで、実際に乗ったら煙くて眠れなかった。
帰りの飛行機の空気のきれいだった事。

>>361
それは現実問題として無理。
１駅だけ通過する列車の取り扱いや、首都圏での快速電車の取り扱いで苦労する。
例えば、新宿〜中野だけ快速に乗った場合なんてのをどうするか。
或いは、立川〜高尾を中央特快に乗ったらどうするのか。
なので、「普通列車」と「快速列車」との事務的な線引きが必要になる。

理想論としては賛成だけどね。＞快速１８禁

18きっぷでは指定席利用不可にすればいいんだよ。
ながら

18きっぷでは指定席利用不可にすればいいんだよ。
ながらなら途中で自由席になるんだから文句はあるまい

>>362
快速禁止にするなら電車特定区間以外の快速は禁止。
一駅しか通過しないのに快速を名乗る列車は普通にする。

>>361
だから１８キップ自体廃止してしまえと言うんだよ(ﾜﾗ。

定期券＋指定席券で乗車できるものに限って、指定席券を購入すれば乗車できるってのは？

>>364
小田原までの乗車券と指定券を買えば済むから無意味

>>368
１８発売期間は豊橋まで全車指定にすればいいんだよ

結局「青春１８きっぷ」廃止署名をするべきなんだろうな…。
みんな喜んで署名に参加！！

特急にしな！！

>>368
18期間中は1-6号車を名古屋まで指定の編成にすればいい
６号車と７号車の間は締め切る。

山手線内各駅での乗降禁止でいいだろ
使いにくくなるから。
ＪＲ倒壊も嫌がっているので、名古屋駅での乗降禁止

指定不可でも別にいいと思うが・・・
ただ、ガラガラの指定、ギュウギュウの自由、
って状況になるのもどうかと思うぞ。
そうなると、自由席車両が増えることになるのか？
とりあえず、１８きっぷ廃止って叫ぶ奴は、どっか逝ってくれ。
１８ヲタよりウザイから。

つーか、18きっぷの期間は臨時も走ってるんだから
指定席利用不可でも問題ない。

>>373
それだと定期券を持っている客に対して無力。
どうせなら大都市近郊区間内乗降禁止にした方がいい。
これなら、ホリデーパスもあるから文句はあるまい。

18きっぷ所持者は
乗車前に体臭チェック。
持ち物検査。

18きっぷは対抗バス会社や飛行機会社からはうざがられている



　

>>378
ということは、青春18を廃止するとバス会社や飛行機会社に塩を送ることになるわけだな（藁

>>378
１８切符と航空機　客層がかぶるとは思えない。求む説明

たしかにながらの混雑はひどい
救済列車３本はいるだろ

ながらの乗車口を１ヶ所にして金属探知器を通ってから乗車にしよう。

>>380
一部の１８ヲタを除いて、１８でながらを利用する人間は最安値で東京＝名古屋・大阪を行ける方法として選択している。
だから、１８が廃止されれば、夜行バスの往復割引や飛行機利用のフリープランに流れるって事。
実際、オリオンツアーの関西バスにかなりの客を食われているんじゃないかな？
実績が不明だから何とも言えないけど。

飛行機利用のフリープランと１８券が比較対象になる値段か
はじめから　バスについてははじめから疑問視してないよ。

>>384
飛行機利用のフリープランなら１万７０００円程度からある。
現地での宿泊費を考えたら、比較対象にならないとまでは言い切れないと思うが。

>>385
ながらは宿泊費（車内泊）込みでしょ

>>386
弾丸ツアーならね。
でも、実際には２日以上滞在する人もいるはず。

>>387
弾丸ツアーでなく値段に差がない場合に
好き好んで１８券＋ながらを選択しますか？

１８切符シーズン以外の時は
ながらって割とすいているから。
急行じゃなくてもいいな。

>>360
359だが、もちろんヲタ対策！
18シーズン以外の平日なら利用を考えてもいいが、
それ以前に高速バス（ND名古屋）で十分だね！（藁）

指定席使えないように戻せばいいだけ

kitigai厨房が多いね。
値下げ圧力が強い時代に利用者側が値上げだの廃止だの指定席
禁止なんて言っているのは鉄ヲタだけだ。精神病院に行けよ。
マナー云々なら自分がながらで遭遇した１８利用者による
被害を報告しろ。被害妄想は醜いね。

>>392
今年の４月５日のながら。４年ぶりのながらだった。
指定席は取れず小田原から自由席。１時間前に行くとすでに先客が１０人／列ほど。
これは立ち席で名古屋までか…と思ったが、なんとか車両の中央部に行くことができて地面に座ることができた。

その日は東海道線の事故の影響で小田原１時発なのが２時前まで接続待ち。その影響もあってかデッキでは
朝ラッシュ以上の混雑。デッキ以外の通路でも中央部以外は通勤電車並の混雑だった。

事件は富士−静岡間で起こった。
そんな状態のながらで隣りのオヤジがウィスキーを飲み出す。新幹線ではないので揺れは激しい。予想通り
オヤジは気分を悪くしてそんな状況なのに無理矢理横になりだす。
これだけならまだよかった。オヤジはなんとその場で吐き出すではないか！！
漏れに直接ゲロは吐かれなかったが、ゲロの臭いがこちらの方へやってくる。
漏れも気分を悪くして完全に酔ってしまった…。

静岡で別車両に移って浜松までの１時間、死ぬ気で耐えた…。

----------------------------------------------------------------------------------------------
それでも「ながらはこういうヲヤジのために存続すべき」と思う？
漏れは思わない。少なくてもこういうヲヤジや体臭が臭いヲタにはマナーというものを覚えてもらいたいんだけど…。

>392

浮浪者による被害でいいか？

＞＞３９２
なぜ新幹線またはバスを使わない？ながらにのる客層なんて１８だろうがそうでなかろうが貧乏人で同類ではないか。
貧乏階級が中で差別しあっているのをひややかに眺める金持ち
ちゅう絵が見えるようだ。

でも被害にあったのなら、文句を言うのを許す。

>>392
おまえも窺知害だぜ！

393の間違い。
>>397
オマエモナー

>>392
ながらの値上げでなく。ながらの廃止が前提でないのか？
一般人からすると、ながらを廃止して、銀河の大幅値下げの方がイイ！
寝台料金＋特急料金が１/３くらいになれば、十分な客が付くのではないか？

銀河が安くなるのは喜ばしいが、ながらをなくす事は
必要ない。人気列車だし。

>>400
たしかに、ながら廃止は言い過ぎかもしれない。
臨時列車くらいなら残してもかまわないかも．．．

人気列車だから銀河の値下げは必要ないし、
人気列車だからながらの廃止も必要ない。

むしろ、もっと救済臨を増発して、夜行バスを絶滅に追い込める



　

>>402
鉄ヲタ的な発想ならばそうなるんだろうな。

>>393
その隣の親父が18きっぷを使っているのは見たのか？

>>395
調子に乗ってんじゃねぇ！ボケ！
>>402
バカじゃん！お前、かなりのキチガイ鉄ヲタだね。
夜行バスを絶滅に追い込む？笑わせてくれるぜ！やれるもんならやってみな！

>>405
文書

「ながら」と並走している夜行バスって、確かＪＲだよねぇ。

>>407
そうです。JRグループ同士で争ってるもんだよね。
それもJR東海バス！JR東海の子会社だよ。
でも>>402はただのアホ！完全に妄想状態！（藁）
夜行バスが利用客に支持されたから、ブルトレを筆頭に
あぼーんされまくったじゃん！

＞405

煽りにマジレス
頭冷やせって

>>405
もうすぐ石油の値段が高騰するから、あり得るよ。
夜行バスの絶滅も。

がらがらの特急東海を廃止して、それを口実に373系運用で
つながっている「ながら」もついでに廃止とかならありそう。

＞４１１

がらがらの特急東海の快速格下げが起こるだろう

　

>>411
323Mと366Mがある限り「ながら」は残ると思う。

>>410
石油価格が上昇して一番ダメージを受けるのは鉄道だよ

>>414

そういうこと言うと、蒸気機関車の復活とか言い出す馬鹿ヲタが出てくるかもしれないから、
気をつけたほうが良いよ。（稿

ながら廃止で困るのは１８切符でしか旅行しないor出来ない連中のみ
そんな連中煽ってなにが楽しいの

>>411
いや、特急東海はそれなりに落穂拾いしているみたいだから、廃止はないと思うよ。
唯、大垣まで行く運用ｳｾﾞｪとか言い出してながらだけ廃止する事はあり得ないとまでは言い切れないが。

>>412
快速格下げと同時に車両が２１１系になれば面白いんだけどな。
その場合、ながらも２１１系（藁
まぁ、この場合は全車自由席になるんだろうなぁ。

ヲタ用夜行はJR貨物が貨車使って運用すればいいのに。
乗る奴いるだろ。
一般客にとってはマジ邪魔だもんね。

>>418
それがいいね。臨時客車として、JR貨物が深夜貨物列車に５両連結する。
指定込みで料金は格安で往復５０００円ってところでどうだろう？
アニヲタなら乗るだろう？

>>419
インドみたいに屋根に乗せるっていう手もあるぞ。
但し命の保証なし。

先月ながらに乗ったとき車内に、
半ズボン･英字プリントＴシャツ･バンダナ･ラインの靴下･よれよれのリュック･小太り眼鏡
といったヲタＡＡのようなやつがいて感激した。実在するんだな…

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003215150/
35 名前：名無しでGO! 投稿日：01/10/18 14:09 ID:n37XjA/c

１８切符設定期間の定期のながらを
３７３系３両（全区間指定・１８切符不可）＋２１１系５０００番台６〜８両（全区間自由席）
とかにして閑散期は現行のまま３７３系９両にしてしまえば救済臨との格差も少しはなくなるし
コミケ開催時のように救済臨の乗車率が異様に上がることも改善になりそう。
指定席の３７３系から１８切符利用者を締め出すことで一般客との不公平も改善できそう。


現在のほうが公平なのに、それを不公平と勘違いしている厨房発見！！

別にながら以外に移動手段が無いわけじゃあるまい？
気に入らなきゃ銀河でも夜行バスでも新幹線でも好きなモン
使えばいいだけなのに結局>>393にしても１８切符つかう１８ヲタ
普段のながら知ってる堕炉？
急行になったらみんな夜行バスに走ってながらがらになるだけ。
ＤＱＮが本当にいやな奴は１８シーズンでも他の手段使ってるよ。
なんでＪＲが１番利率の悪い１８キッパーの為にいちいち手をうってやらなきゃならん？
救済臨がでるようになっただけでも喜びな。

>>419
家畜車が一番相応しいと思われ。

ヒッキー厨房の駄すれだな。

9月21日ＭＬながらに大船から乗った（小田原から自由席車両）ら、すでにデッキに
二十歳くらいの女の子が数人地べたに座っていた。あ、今日は救済臨ないからしょうがなく
乗ってるんだろうなと思って、特に気にもしなかったよ。車掌もとりあえず指定席料金だけ
もらっていた。そのあと、平塚からＯＬ（３０歳くらい）が乗ってきて、やっぱりデッキに立った。
立っている間に、やはり指定席料金を車掌に払っていたみたい。そのあと…。
国府津停車して、ドアが閉まると、ＯＬは、空いていた指定席に座っちゃった。
（その人は、三島で降りたが、結構ＭＬながらに乗り慣れていそうだったなあ。）
小田原に着くと、ホームは長蛇の列で、車内は通路も含めて立ち客満載に！！！

実は、漏れ、指定席のダブルブッキングで本来の席に先客がいたために、車掌の誘導で、
仕方なく、空いていた指定席に座ったもんだから、その席に本来座る人が来ないかずっと
気をつけていたんだ。それで、周りの状況を見ていたと言うわけ。
５１０円払えば、確実に座れるなら、漏れはＯＬのやり方を真似たいが、どう思う？みんな。
そして、このやり方が通るなら、いずれ小田原から一部自由席という仕組みに問題が出てくるような？

>>426
指定席料金を小田原まで立席でも払う以上、合法だと思うが…。

＞４２６

指定席が空いていたら座るのは当たり前。
大体、指定席料金払ってんだから問題ないだろ。

>>423
＞結局>>393にしても１８切符つかう１８ヲタ

すまん。１８キップを使ったのは学生時代含めて３度しかない。
４月のときも１８キップではなく普通のキップだった。
こんな漏れがヲタと呼ばれるのは心外なのだが…。

ちなみに４月のながらも普通のサラリーマンや就職活動の学生も結構な数だったのだが？
こういう人も１８ヲタと呼ばれるのだろうか？ちと疑問。

＞ＤＱＮが本当にいやな奴は１８シーズンでも他の手段使ってるよ。

４月にながらに乗った訳は、たまたま「１日だけ」休み（その時は「今年」初めての休みだった(^_^;）ができて、
横浜の親友と遊んでいたのだ。で数年ぶりの再会だったので帰る時間も忘れて居酒屋で騒いでいたら最終
のひかりが出てしまった。次の日は仕事でどうしても朝８時に大阪に戻らないといけない。仕方がない。な
がら→始発のぞみしかない。というわけでながらに乗った訳なのだが…(^_^;。

ということで、漏れは嫌だよ。嫌だから新幹線を使うよ。

----------------------------------------------------------------------------------------
ここからが本題。

＞急行になったらみんな夜行バスに走ってながらがらになるだけ。
夜行バスは嫌いなのよ。
１）バスに酔う体質だから。
２）禁煙だから。
３）じっとしているのが疲れてもその姿勢で耐えないといけないから。

確かに指定席は確実に取れるけどね。
でも>>423の発言の裏を返せば１８シーズン以外は６両運行でもいい訳で。

ながら を18きっぷ絡みで語るのはおかしい。

18の無いシーズンこそ客が乗っているから走っている列車だろ？

逆転の発想で、18シーズンだけ詰め込みを狙って全車自由席にしてはどうだろうか。
もちろん救済臨は廃止。車両の運用も効率化される。

>>410
>>414
石油が高騰→電気代が上がる→鉄道の運賃が上がる（または、鉄道会社の負担＝鉄道の危機）

>>429
そうか、そこらへんの事情は知らなかったからな。
ヲタ扱いはスマソ
それに
＞ちなみに４月のながらも普通のサラリーマンや就職活動の学生も結構な数だったのだが？
＞こういう人も１８ヲタと呼ばれるのだろうか？ちと疑問。
確かにこれもヲタというのは言い過ぎになるかもな。
が、俺が言いたいのはヲタの定義うんぬんじゃなく、
こういうＤＱＮ祭りは１８切符の季節だけの事だし、１８切符で乗れる東京＜＞名古屋、大阪
の夜行ならいろんな奴が乗ってきて当たり前であって、通学の時間の列車が工房どもで荒れる
のと同じ様なモンで荒れて当たり前の列車になるわけだ。
その列車に１８切符を使ってのるんならある程度は覚悟しなきゃなって事。
あと、確かに１８季以外は６両でいいかもな。
しかし急行化は必要ないぜ。
また他に理由があるのか知れんが>>429も銀河という手を使えたと思う
のにながらに乗った。
その酔っ払いにしても、そういうのがながらに逝ってくれるので銀河は
静かなもの。
ながらが急降下or廃止になるとこういうのが銀河に流れてきて困る。

れすせんきゅ。
ところで、これは質問スレに書くべきかも知れないが、のぞみ・ネクース・ＳＶＯ等の全車指定列車は、
駅での案内放送では、「全車座席指定のため、予め指定席券を持っていないと、乗車できない」
と断っているが、ながらの小田原までの区間では、飛び乗りするのってどうなんだろう？？
いかに混雑する日でも、ドタキャンする客はいるだろうから、小田原までに飛び乗ることで、
空いている指定席を狙うことが、許されるか。どう思う？？

＞４３１

そんな正規の利用客が逃げるやり方は、バス会社が喜ぶだけです。

１８ヲタ追放

>>429
とりあえず漏れの話はスレ本題からずれるので、ひとまずおいといて…。

＞ながらが急降下or廃止になるとこういうのが銀河に流れてきて困る。
流れないよ。
だって１８キップじゃ銀河には乗れないから。

＞その列車に１８切符を使ってのるんならある程度は覚悟しなきゃなって事。
漏れは１８シーズン以外のながらしか知らなかったもんで、１８シーズンのながらがあそこまでひどいものだとは
知らなかった。
勉強不足といえば勉強不足だが、逆に言えば勉強しないと乗れない列車というのどうかと思うけどね。

ということで
＞しかし急行化は必要ないぜ。
は個人的に賛成してしまうんだけど…。
少なくても一般人と１８ヲタとを分けて欲しいと思うのだが…。

銀河で大阪までだといくらになるの？

>>437
＞だって１８キップじゃ銀河には乗れないから。

それなら、普通乗車券を買ってでも銀河（もしくは急行になったながら）に乗る客だって
いるだろう。

たまたま18が便利で、それにながらが適しているから18＆ながらを使っているのであって、
それが適さなくなればほかの列車orほかの切符で妥協することもありうる。
現に18使用者でも、ながらの名古屋到着後、乗車券と特急券を買って
名古屋から新幹線に乗る客もいると聞くが。

＞勉強不足といえば勉強不足だが、逆に言えば勉強しないと乗れない列車というの
＞どうかと思うけどね。

あなたの勉強不足を責めるつもりはないけど、勉強しないと乗れないほど混雑するのは、
端的に言えばJRが適切な輸送力対応を怠っているため。

＞少なくても一般人と１８ヲタとを分けて欲しいと思うのだが…。

のように利用者（しかも特定の切符に限定した利用者）を責めるべき事柄ではない。

>>438
東京〜大阪間片道なら運賃8510円、急行料金1260円、寝台料金（B寝台）6300円。
合計16070円。

>>439
銀河に乗るくらいなら東京から新幹線乗ったら？
と思うのは私だけか。
話題違いスマソ

新幹線で行ってカプセルに泊まるのとほとんど変わらないね・・・
まあ、遅く出発できるのがメリットか

>>440
銀河の役目は新幹線の運用時間外の客を拾うのが目的の列車だよ？
まして太平洋ベルトのの東京・横浜と京都・大阪（＋αで神戸）を結ぶラインには
様々な選択種があって当然。
ちなみに銀河はUSJ開園以来人気上昇中（旅行会社のツアーにもくまれているため）。

>>441に訂正。

>>439
＞それなら、普通乗車券を買ってでも銀河（もしくは急行になったながら）に乗る客だっているだろう。
殆どいないね。

>>440も書いているが、１６，０００円と２，３００円（普通乗車券のみの７、０００円程度）とは格差がありすぎる。
１６，０００円なら一般人は早朝の飛行機or新幹線に乗るか終電の飛行機or新幹線に乗ってカプセルホテル
かビジネスホテルに泊まろうとすると思うぞ。

＞たまたま18が便利で、それにながらが適しているから18＆ながらを使っているのであって、
＞それが適さなくなればほかの列車orほかの切符で妥協することもありうる。

鉄道マンセーの時代じゃないんだし、ながらが適さなくなると高速バスに逃げるに決まってるって(^_^;。
少なくても現状の東海道線夜行列車で乗るに値するのはながらだけだと思うのだが…？

ながらを急行化しても７、０００円（乗車券５、０００円程度・急行料金２，０００円程度）だろ？
それなら夜行バスと同条件だから、乗客がものすごく減ることはないと思うぞ。
むしろオフシーズンのながらが通年化する訳で、それでこそ３７３系を使うメリットが倒壊＆乗客双方に生まれ
てくると思う。

＃少なくても立ち席ばっかりでゲロを吐くながらなら３７３系なんかじゃなくて１０３系でも十分。

「ながら」を１８切符を使うことで宿賃が節約できる
そういうのもあるのでは？

ながらは急行化でなく、18きっぷ期間のみ全席グリーン車化が急務では？




　

急行化のほうが安いからいい。
上りは新幹線乗継割引も適用になるし

>>445
＞ながらを急行化しても７、０００円（乗車券５、０００円程度・急行料金２，０００円程度）だろ？
＞それなら夜行バスと同条件だから、乗客がものすごく減ることはないと思うぞ。
＞むしろオフシーズンのながらが通年化する訳で、それでこそ３７３系を使うメリットが
＞倒壊＆乗客双方に生まれてくると思う。

「オフシーズンのながらが通年化する」ということは、オンシーズンのながらの乗客が
減るということだよね（藁

特定の切符の客を締め出し（というか、それが第1目的）、その結果、客が減ることの
どこがメリットなの？

現在のオンシーズンの混雑問題は輸送力増強以外では解決できない、というか
してはいけないと思う。それは鉄道会社の責務であり、それ以外の解決方法をとることを
利用者が望むのはその責務に背くことを助長している。

オンシーズンに異常な混雑を招いているのは、18きっぷで乗れるからでしょ。
オンシーズンの客が減っても全員普通運賃で乗ってくれたほうが儲かるんじゃないの？
客が増えたからって、付帯事業に金を落としてくれるわけじゃないよ。
例えば、スポーツ観戦とかの招待券みたいに客をただで来させても
グッズ・売店の売上が伸びて増収ってわけにはいかない。

どうせながらは採算はあまり気にしてないだろ。
別に増収のことなど考えなくてもいいと思う。

じゃあ、客減っても問題ないんじゃない？

儲けを考えないなら１８切符客を乗せてもいいだろ。

急行よりも全席グリーンの方が儲からないか？
自由と指定に分ければ詰め込みも効くし。

指定席料金を1500円ぐらいにすれば、18の客も乗車できてなおかつ増収になるから
いいのではないだろうか。

本当に儲けを考えてるなら廃止してるよ。

夜行列車なら空いてる列車のほうが客に喜ばれるんじゃないの？
客が少ない分、客同士のトラブルも減るだろう。
客にも乗務員にもメリットあるよ

空いてるなら廃止だろ。

ていうかなんで廃止にしないの？

１８切符利用者のためだろ。

18きっぷ利用者のために、１８シーズン以外も走らせてるんですか？

そういう面もあるかもな。

なんで？

だって、普段はガラガラなんだろ。

だったら臨時にすればいいだけで、普段から走らせる必要ないじゃん

>>449
＞「オフシーズンのながらが通年化する」ということは、オンシーズンのながらの乗客が減るということだよね（藁
現状：２３００円の客（１８キップ）が大量。
仮定：７０００円ぐらいの客が１両８０人ぐらい。

１８キップの奴が３人乗るのと急行ながらの乗客１人が収益ではイコールな訳だ。
現状でながらに乗っている奴は急行になってもながらのままだと考えると、現在の３７３系にピーク時に２４０人も
乗っているながらがよい状態とは思えず、１８ヲタを追い出したからといって収益がマイナスになるという意見は大
いに疑問なのだが？

そもそも大垣夜行をながらに変更した一番の理由は「快適さ」を求めたからだと思われ。
あのとき「指定席５００円徴収は倒壊の横暴」やら「大垣夜行が気軽に乗れる列車ではなくなる」という話が出たこ
とをもう忘れたのだろうか…。
結局倒壊の狙いは当初こそ当たったのだが、現在では再び１８ヲタに裏切られる形となった訳だ。

こんないたちごっこをしていると、倒壊は１８キップか東京−名古屋間夜行列車かのどちらかを廃止にすると思わ
れ。それによって損をするのは利用者だと思うんだけどねぇ…。
そろそろいい加減に「指定席列車に２４０人も乗る列車の異常性」を考える時期じゃないの？＞１８ヲタさん達

>>453
＞儲けを考えないなら１８切符客を乗せてもいいだろ。
普通運賃で乗っている客に対して快適な空間を提供するという「サービス」を行っているだけで、１８キップでサービスを
受けている客に対してこれ以上のサービスは必要ないと思われ。

漏れはただ単純に「ながら＝急行化」で終了しろとは思ってない。
ながらを急行化して１８シーズンには大垣夜行を出して、一般客と１８ヲタとの棲み分けを図って欲しいと思っているだけ。
１８ヲタは１０３系１１両？でぎゅうぎゅうになって逝ってくれ。嫌なら普通切符で６両ながらに乗ればいい。

＃あくまで１８切符はバーゲン切符なんだから、一般客を追い出してまで快適さを求めるなよ…。

>>464
＞だって、普段はガラガラなんだろ。
漏れが名古屋に住んでいた頃（４年前）は平常時に数回利用（シーズンには利用したことがない）していたが、
半数以上の座席は埋まっていたぞ。まぁ満員までにはほど遠いが。

これをがらがらだというのならがらがらだな。

＞一般客と１８ヲタとの棲み分け

東海からすればどっちも同じ。
普通切符持ってるなら新幹線乗ってくれと思うだろう。

>>469
＞普通切符持ってるなら新幹線乗ってくれと思うだろう。
夜行新幹線を走らせるわけにはいかない　からながらが通年で走っていると思っていたのだが？

ながらが昼間に走っているのなら同意するが。

銀河に座席車連結と名古屋停車（ちょっと早いけど）をしてもらえるとありがたいな

>>470
夜行新幹線とは関係ないだろう。
それなら普通列車に拘る理由がない。
誰でも気軽に乗れるように残ったのが大垣夜行。
（指定席化でそれは後退したが）

>>472
新幹線じゃ名古屋に着くのが遅くなるんだよ

＞誰でも気軽に乗れるように残ったのが大垣夜行。 （指定席化でそれは後退したが）

だから大垣夜行をしろとは言ってない。
倒壊が１８シーズンには大垣夜行を残して、ながらは完全指定の急行にすればいいだけの話。
特急じゃなくて急行だから現状と比べてもオフシーズンなら大した格差はでないだろ？
それでいて１８シーズンは１８ヲタ用に大垣夜行を走らせれば「誰でも乗れる」というコンセプトは
変わらないだろうに…。

「一般客」と「１８切符利用者」を厳格に分けたがるようだが
ＪＲ東海から見ればほとんど変わらないということに早く気づいた方がいい。

だとしたら廃止が一番だよな。
18きっぷ利用者のために走らせ続ける必要もないでしょ

18きっぷ利用者じゃなくて、普通運賃+指定席料金しか払わない貧乏人のため

>>475
＞「一般客」と「１８切符利用者」を厳格に分けたがるようだが
＞ＪＲ東海から見ればほとんど変わらないということに早く気づいた方がいい。

大いに変わるね。
１）現状でも１８ヲタ２人分＝一般客１人分だから。（運賃の話）
２）もし１８切符がないと仮定すれば、浮浪者やらヒッピーやら怪しい奴が利用しなくなる。
３）臨時列車を出さなくても済むだけでも大きなメリット。

特に１だが
１８切符　　 　 ：　２３００円
通常ながら　 ：約５０００円
急行利用者　 ：約６０００円
新幹線利用者：約１１０００円

つまり１８切符５人分≒通常ながら＆急行利用者２人分≒新幹線利用者１人分
これを殆ど変わらないとなると、新幹線料金を倍ぐらいにしないといけないな(ﾜﾗ。

>>476
＞だとしたら廃止が一番だよな。
廃止でもいいよ。

ただ廃止だと東京−名古屋（静岡・浜松・豊橋…etc）間の夜行列車がなくなるというから急行で存続でも
いいんじゃないか？と思ってるだけで。

>>475
「一般客」と「１８切符利用者」は全く違う
１８切符は廃止可能な企画切符、国鉄の負の遺産

>>479.480
夜行なんて乗ってる時点で同じだろ。

名古屋〜東京の夜行フェリーが登場したら、
｢ながら｣を急行に格上げしたも廃止しても構わない。
(青春１８切符→遅くても安くて快適なフェリーに乗り換えます)

>>481
新幹線と同額出してでも、乗りたい都合もあるんだよ
１８切符でしか旅行しない人には理解不能かもしれないが。

確かに、鉄道なんて乗ってる時点で同じだよな。
新幹線利用者も18きっぷ利用者も変わらない
１８きっぷで新幹線に乗れるようにすれば、ながらの混雑問題なんて一気に解消するよ

>>481
＞夜行なんて乗ってる時点で同じだろ。

漏れの話だが…。
君みたいな引きこもりじゃないから、東京に出張して夜１１時過ぎまで仕事ということがよくある訳よ。
そういう時に翌日名古屋で仕事という場合、カプセルホテルで５時間睡眠→始発のぞみでばたばた
出社よりながら仮眠して一旦名古屋に帰り、その後風呂と着替えだけして会社に出社というパターン
の方が気が楽なのよ。

オフシーズンのながらって（名古屋だけでなく静岡や浜松等）そういう客も大勢乗っているのを知って
いてそういう発言をしているんだよね？

小田○駅の助役は「夜行は邪魔」と仰っておられた

>>483,485
そんなに必要なら特急化して全席Ｇ車にしよう。
ＪＲにとっても収入増になるからいいのでは？
どうせ乗るんでしょ。

予定の関係で新幹線に間に合わないというのはあるだろうが
そんなことＪＲにとっては知ったことではない。
新幹線に乗らない時点で同じだ。

>>487
個人的には非常にありがたい、実現希望

ということでながら特急格上げ、全車両Ｇ車化で決定しました。

--------終　了---------

>>488　>>489
１８切符利用者が夜間東海道を移動できなくなるだろうが
>そんなことＪＲにとっては知ったことではない。
>ということでながら特急格上げ、全車両Ｇ車化で決定しました。
もちろん救済臨もありませんってことだな

>>492
いいよ。もともと乗らないから。

>>487
＞そんなに必要なら特急化して全席Ｇ車にしよう。
漏れ的にはそれでもＯＫだけどね。どうせ乗るのには変わりないし。

ただそれじゃ「気軽に乗れる大垣夜行」というコンセプトからはずれるから、折衷案で急行でいいじゃん
と言ってるんだけど…。

＃極論しか言えない時点で（何であれ）精神的にガキだよ。

>>488
＞そんなことＪＲにとっては知ったことではない。新幹線に乗らない時点で同じだ。
ならブルートレインも銀河も廃止してしまえば？
しらさぎの名古屋−米原間も廃止してしまえばいいし、ひだの名古屋−岐阜間も廃止してしまえばいいじゃん。

ながらは収益性０の列車じゃないぞ。オフシーズンでも空気輸送の列車じゃないぞ。
そこら辺を考えて発言してくれ。

どうせなら寝台車にしましょう

っていうか、銀河を名古屋停車にすればいいじゃんと思ったのだが(ﾜﾗ。

>>494
急行にしろって言うけど
安く乗りたいという点では１８切符利用者とは変わらないんだろ？

>>497
>>451〜の君の意見なにが言いたいの、ただ煽りたいなだけなら辞めてくれ

>>496
停車だけはしているみたいだけど。

>>499
非常コック捻って下車しても大丈夫ですか？

>>497
はぁ？お前馬鹿？
さっきから一貫して書いていることからいろいろ読みとってくれよ。＜馬鹿には無理か（藁

＞急行にしろって言うけど安く乗りたいという点では１８切符利用者とは変わらないんだろ？

漏れにとっての理想は「新幹線２４時間運行計画」。
ただそれは理想であって現実的に不可能。

現実を考えると夜間に移動する時は夜行列車or夜行バスしかないのだが、夜行バスの場合
１）個人事情としてはバスに酔う（鉄道では酔わない）ことと禁煙なことと一定場所で動けないのは辛い。
　　あと夜行でノーパソ開けて仕事できないという点もある。
２）一般的事情としては、東京−名古屋間は夜行バスだけではまかないきれない。
　　（それこそオンシーズンだとバス２０台とかになるからなぁ…。）
ということで夜行列車撤廃は無理だと思ってる。

だから個人的には特急Ｇ車でも全然構わないと思うし、やはりながらを利用する。。
ただ以下の理由から「ながら急行化」に賛成している訳で。
１）現状のながらでも黒字。
２）でも１８切符利用者で混むオンシーズンでは、本来ながらが必要としている乗客（オフシーズンにも
　　利用している乗客）が不満を抱いているという現状が存在している。
３）本来なら特急化が一番いいのだろうが、特急にするとライバルの夜行バスより高くなる点と現状の
　運行体系では走らせられない（下り豊橋−名古屋間始発列車もどきとか上り熱海ー東京間始発列車とか
　いう運用はできない）。
４）それに今でも大垣夜行が走っているのは、旧国鉄が「誰でも気軽に乗れる列車を」というコンセプトが現
　在でも生きているから。

これを考えると
１）通常シーズンはながらだけでＯＫ。
２）１８シーズンはながら（快適で通常運賃利用）と旧大垣夜行（快適ではないが１８切符で気軽に乗れる）の２本立て。
が理想な訳で。

でも通常は快速・１８シーズンだけ快速ではないというのは一般客の混乱の元になるから、それなら通年急行でいい
じゃんと思うわけで…。

あー長くなった。長文スマソm(_ _)m。　

>>498
普通切符を持ってるくらいで威張るな。

以上。

引き篭もりは気楽でいいね

>>502
とりあえず>>501から「現実的な問題を解決する方法としての反論」をくれ。

反論が納得できるものなら、君が「新幹線以外はクソ」といおうが何といおうが納得してやる。

あ、そうそう。>>501には
「１８切符廃止」という話は含まれていませんのであしからずm(_ _)m。

現実的に１８切符廃止はできんだろと思ってるので…。

>>504
それでいいよ。
反論はない。

急行促進派圧勝age

ーーーーーーーーーー 結 論 ーーーーーーーーーーー


18きっぷシーズンはながらはオールグリーン車化。

18きっぱーはながらよりも早く大垣に着ける救済臨をご利用ください。
あまりに利用者が多すぎるならば、救済臨2号も出します。

まず、いくらJR束海といえども普通列車において「普通乗車券の乗客」と
「18きっぷの乗客」を差別するという考えはないと思われ。
18きっぷ嫌いの鉄ヲタが「ご注進、ご注進」と言って騒いでいるだけ。

>>478に代表される意見は「鉄道会社の利潤」を重視しているようだが、
これを突き詰めると全ての周遊きっぷや企画乗車券を廃止しなければならなくなる。
1人1キロあたりの利潤を均一にしようという発想なんぞ、当のJRにはないのだよ。

>>508
普通車を特定の期間だけグリーン車として使用することは制度上可能なのだろうか？
逆は時々あるが。

しかし、いろいろ意見でてるけど
絶対ではないが、急行化もグリーン化もありえんだろうな。
もしやったとしたら大反発確実。
この鉄板なんか重複スレ出まくりだろうな（和良
でも１８ｋｐでながら使える事でそういう客が普段もながら
使ってくれるとゆうこともあるし、ＪＲもそれほどイヤでは
ないんでないの？

>>510
JR側は問題にしてないと思うけど、ヲタ同士で「あんなキモヲタと一緒に
乗れるかよ！」と罵り合ってるだけでし（ﾜﾗ

>>509
＞>>478に代表される意見は「鉄道会社の利潤」を重視しているようだが、
＞これを突き詰めると全ての周遊きっぷや企画乗車券を廃止しなければならなくなる。

あれは急行化したとき及び現在のオフシーズンでは「ながらは赤字」と言う意見が多かったから、いやいや黒字
だよと言いたかっただけなのだ。
大垣夜行の性質上、別に黒の増大は考えてないが赤ならさすがに存続が検討されると思ってね。

＞普通列車において「普通乗車券の乗客」と「18きっぷの乗客」を差別するという考えはないと思われ。

差別する考えがない（言い換えれば一般利用者の１８切符利用者への苦情を無視）ことはないと思われ。
それはながらが全席指定席化したことで証明されるのでは？
少なくても建前上は上りの豊橋−熱海間は指定席が取れなくなったら乗れなくなった訳だし。

>>510
＞もしやったとしたら大反発確実。
そりゃそーだ。大垣夜行快速化＆指定席化のときでも社会問題になったぐらいなんだから。

＞でも１８ｋｐでながら使える事でそういう客が普段もながら使ってくれるとゆうこともあるし、ＪＲもそれほどイヤでは
＞ないんでないの？

でも１８シーズンの大垣夜行はさすがにＪＲも嫌がってると思うぞ。
一般利用者からは「利用しにくい」と反発を食い、１８ヲタには「もっと臨時を出せ」と反発を食っているから…。
現状では「何とか」しのげているけれど（コミケ除く）、年々利用者が増えている現状を考えると（少なくても１８シーズ
ンで）ＪＲが喜ぶ余裕はないと思われ。

ＪＲ（特に倒壊）の本音は余り走らせたくないんだろうなぁ…。
じゃないと１８シーズン内だったら確実に大垣臨を出すと思うから。
（１８使用期間最終日辺りのながら乗車率３００％越えは異常だもの）

>>512
走らせたくないのは倒壊じゃなく束です。
もし、東海道線が米原あたりまで束のエリアだったら、
いまごろ「ながら」はあぼーんされてます。

>>513
＞走らせたくないのは倒壊じゃなく束です。

ソースキボンヌ。

束ですらムーンライトえちごを走らせているのに、倒壊はながら以外走らせようとしないもんな…。
レベル的にはどっこいだと思うのだが？

>>512
＞差別する考えがない（言い換えれば一般利用者の１８切符利用者への苦情を無視）ことは
＞ないと思われ。

ん？そんなドキュソな苦情が束海に入ってるの？
その苦情がドキュソだと考える理由は>>509にも書いたとおり。
そもそも「特定のきっぷを使う乗客」などというくくり方を（しかも乗客側が）して、
そしてそれについてどうこう言う（しかも乗客側が）のが間違い。

＞それはながらが全席指定席化したことで証明されるのでは？
＞少なくても建前上は上りの豊橋−熱海間は指定席が取れなくなったら乗れなくなった訳だし。

それは、普通乗車券でも指定券が取れなければ乗れないのは同じでしょ？
ながらの全車指定席化はむしろ、普通乗車券の乗客と18きっぷの乗客を同格に扱い、
しかも車内の混雑を解消させるために取った方法といえる。

>>514
＞倒壊はながら以外走らせようとしないもんな…。

束海のエリア内で、夜行を走らせられるところは東海道線と中央西線ぐらいしかない。
そのどちらも夜行が走っている。
しかも、どちらも他社にまたがらなければ夜行の意味がないところが辛い。

座席銀河復活させるのっていいと思うんだけど、だめ？？
そももそもそ、どうして無くなったんだろう。漏れは、あれ乗って、京都タワーの地下の
銭湯に行くのが、乗り鉄のお決まりコースだったんだよ！！！いまじゃ、新快速で姫路まで
乗りとおしちゃうからなあ。スレチガイだが、すれ救済age

>>514
「えちご」は実際は国鉄時代から走らせてる列車。
今使われてる165系があぼーんされれば、列車ごとあぼーんの道へ！
それに束は上り「アルプス」季節列車化して、ゆくゆくは
「八甲田」のような運命になるよ。おそらくね。

そもそも漏れ自身は１８切符を廃止しろとは言っていない(^_^;。
無理矢理○○派と分けられるのだけは勘弁してくれ。

>>515
＞そもそも「特定のきっぷを使う乗客」などというくくり方を（しかも乗客側が）して、
＞そしてそれについてどうこう言う（しかも乗客側が）のが間違い。

オマエモナー（藁。
冗談はともかく乗客側が言ってはいけないというのはおかしいと思われ。
別に自分の意見が通らないからＪＲを責めている訳でもないんだし、そもそも乗客は何も言うなというのなら評論な
んて成り立たないと思われ。
あくまで一般人の一意見な訳だし、目くじらをたてて「そもそも間違い」なんて言われても…と感じる。

----------------------------------------------------------------------------------------------
前置きはさておき、>>515は現状のながらでよいと思うんだよね。

１８シーズンになると指定席は発売日の朝１０時に売り切れる（しかも買うのは１８切符使用者）。
（普通の社会人は朝１０時に買うのは無理。予約という方法もあるが、ヲタ＆１８キッパー以外は周知されていない）
当日ながらに乗ろうとするとアホほど混んでいる。（しかも乗っている大半は１８切符使用者）。
（つまり１８シーズンのながらは１８キッパーの為のながらといえる。）
しかも救済の臨時列車は何時間も前から並ばないと座れない。
（何時間も並んで乗る普通乗車券客はそもそも新幹線に乗ると思われ。）
そういうながらでいいってことなんだよね？

漏れはあまりよくない傾向と思うのだが…。＜勿論思うだけで反対者はアホよばりをするつもりはないが。
だから解決法の１つとして「ながらの利点を生かしながら１８キッパーも普通切符利用者も不満がでない方法」を
模索している訳で…。
だから急行でなくてもいいし、もっというと１２両運用で３両は１８切符で乗れなくする（Ｇ扱い）でもいい訳で。

＃１８切符も普通切符なのはその通りだと思うよ。
＃でも１８切符利用者がそこのけといっている現状は好ましくはないと思うのだが…。

>>516
＞束海のエリア内で、夜行を走らせられるところは東海道線と中央西線ぐらいしかない。
＞そのどちらも夜行が走っている。

新潟や高知という都市にも走っていると考えれば、倒壊もＭ金沢を走らせてもよいと思われ。
北陸方面に昼間に走らせていると実績を考えれば無理ということはないだろうと思う。
ただ確かに他社云々というのはその通りだから、難しいとも思う。
（注：別に走らせていないからドキュソとは思わない。「しかない」ということに対する反例をあげただけ。）

結局何が言いたかったかというと…
・自社内でＭ東北を走らせてないがＭえちごを走らせている束。
・他社にまたがってＭながらを走らせているが中央西線は急行を走らせている倒壊。
どっちもどっちだと思う（急行を走らせているだけわずかに倒壊が上とも言えるが、微妙なところだろう…。）

＃というか酉だけが別格と思うのだが。いいか悪いかはしらんし、それこそ漏れなんかには言えないが。

廃止とか話が飛びすぎ・・

ML金沢は、大阪発でやるべきなんじゃないの？
JR西管内で完結だし、６８１・６８３・４８５っていうのもあるし

ＭＬ金沢、もし行き先が東京なら、ほくほく線か長岡廻りで行くんじゃないのかな？

能登・きたぐにがあるからとりあえずそれでいいだろ。
それにくわえてどうしてもＭＬが必要というわけではない。

＞４８２
フェリーは車やトラックをそのまま乗せるのがメインなんだよ。
東京〜名古屋を一晩かけてトラック乗せる運送会社なんてあるのか？

>>520
名古屋発東京・大阪以外の地方行きの夜行はありえないんじゃないかな

昔「金星」と言う名古屋発の夜行特急があったけど、これは首都圏の客を
あてにした新幹線とのセット商品みたいなもんだったし

今の「ちくま」は、大阪発の「きそ」と合併した急行だし、「ながら」も夜行快速
東京行きを全指定化したもので倒壊は夜行に関しては積極的ではないと思うよ

それに比べ新たに快速「えちご」を新設した束のほうが偉いと思う
特急寝台夜行はたくさん廃止したが

>>526
えちごは特殊な列車と考えたほうがいい。

>>527
やっぱ１６５系が全廃車になれば即ｱﾎﾞﾝですかね＞えちご

そういわれてみれば、えちごはいつも全車指定でも車両が古くても、
ながらほど文句言われないね。需要の差といってしまえば、それまで？

漏れは、ここまで読んで…、
ながらは通年同じスタイルで運行して、
あぶれる１８きっパー向けには臨時大垣夜行を設定して、
ながらを取れない指定席絶対確保したい人向けには、１４系あたりで座席銀河設定すれば、
ある程度はながらへの不満も減るんじゃないかと…。
そうすれば、敢えて”ながら”を急行化orグリーン連結する意味も薄れるかなと…。

漏れは、１８のシーズンに安く旅するなら、
サンライズのびのびor最終のぞみ＋岡山駅前カプセルをまず考えるかな。
もうトシだし、１８キップはつらくなってきたから、ある程度安さ捨ててきた。

銀河って長い時でも電源車込みで9両編成なんだから、
18シーズンは１４系座席車4-6両増結してもいいと思うんだけど。
これだと、人件費も車掌増やす程度で済むんじゃないかな？

あと、ひとつ
平塚〜沼津あたりでは、最終電車としてながらを使うサラリーマンやら遊び帰りの
学生さんとか結構いるよね。普通の小田原どまりを沼津まで延長運転するのも、
最盛期には結構イイと思うんだけど。会社跨ぐと何かと問題あるか…。

ながらは残してほしいなあ。ながら自体には乗らないけど、東京から
折り返しの静岡行きには年に数回乗ります。特に元旦の時は根府川付近
で日の出が見ることができ、ＪＲも気を利かせて徐行運転をしてくれる
のです。ながらがなくなるとこの静岡行きはなくなっちゃうし、折り返し
東海２号になる列車だから東海もなくなってしまう。
東海がなくなるときながらもなくなるのかな。

>532

東海が快速になります。（ただし全車グリン車）

>>519後段
そんなことないよ。

前にも書いたけど、列車が込むなら込まなくなるまで増発するのが
鉄道会社としての正しいやり方だと思っている。

要するに、オンシーズンにながら＆救済臨の2本があっても詰め込まないと
乗れないってのは、その2本では少なすぎるってことなの。

指定席がすぐになくなるようなら夜間使わない特急車両を回して
臨時ながら（全車指定席）を2〜3本運転し、救済臨が込むなら113系を
東京まで持っていって救済臨も2〜3本運転する…このくらいはしないと。


混んで乗れない列車の利用客が求めるべきは列車の増発であって、
特定の客を締め出すことではないと考えるのよね。
そう考えるから、普通乗車券使用客VS青春18使用客の対立とか言った変な話になる。

>>534
倒壊は特急車輌は多く持ってないぞ
３８３なんか使わないだろう

しらさぎのボロは酉の持ち物だったと思うし

>>534

＞前にも書いたけど、列車が込むなら込まなくなるまで増発するのが
＞鉄道会社としての正しいやり方だと思っている。

＞要するに、オンシーズンにながら＆救済臨の2本があっても詰め込まないと
＞乗れないってのは、その2本では少なすぎるってことなの。

いくらでも東京名古屋間の交通手段なんてあるんですよ。
夜行バス、銀河、新幹線
これらは当日でもまあOKでしょう。
ただしこれらは１８キッパーは使えません。
つまり１８シーズンはながらは圧倒的に１８キッパーで占められているのです。
だから
＞普通乗車券使用客VS青春18使用客の対立
ではなく
「自称」分別わきまえた１８ユーザーVSＤＱＮ１８キッパー
と言う対立構造なのです。

＞指定席がすぐになくなるようなら夜間使わない特急車両を回して
＞臨時ながら（全車指定席）を2〜3本運転し、救済臨が込むなら113系を
＞東京まで持っていって救済臨も2〜3本運転する…このくらいはしないと。

これをやると安〜い企画切符の為にもうからん増発する事になる。
で当然、臨時ながらも指定にしたら１８キッパーが買い尽くすに決まってる
こんな増発を言い出すあなたは川島さんですか？

>>東海２号になる列車だから東海もなくなってしまう。

上りながら-下り普通を廃止にしても
車両は静岡の車庫にいるんだから東海は走らす事できるでしょ？

　ＪＲ東海が、公共交通であるのと同時に、民間企業であることが、このスレを伸ばす
遠因になっているかもしれませんね。

　ながらに乗る人たちは、フトコロ具合や行動スケジュールから、どうしてもながら出ない人も
いると思いますが、それほどでなくてもながらを選ぶ人も少ないと思います。

公共交通ならば、ながらに乗る必然性の高低に関わらず増発するのが正しいかもしれませんが､
民間企業ならば、必然性の低い人を他の電車に誘導するために、夜行を充実させるより
新幹線を充実させるのも、正しいと言えるかなあとも思います。そこでは、必然性の高い人を
犠牲にしてしまう訳ですが…。

>>535
キハ85系（藁

>>536
＞これをやると安〜い企画切符の為にもうからん増発する事になる。

もちろん、そういうことを言っている。だってそれで何かおかしい？
「鉄道会社にとって利潤の高いきっぷの乗客は、利潤の安いきっぷの乗客より優遇すべし」
という意見には、俺は反対だ。

鉄道会社側がそのような手段を取ることには反対しないが、利用者側からそのようなことを
要求するのはおかしいと思っている。

>>540
じゃあ、グリーン車の客と普通車の客は同等として扱うんだな？

>>540は、>>536の
＞これをやると安〜い企画切符の為にもうからん増発する事になる。
につながりがないように見える文章だった。ちょっと修正。

何がいいたかったのかといえば、列車内の多数を占める乗客が利潤の高いきっぷの
乗客だろうと利潤の低いきっぷの乗客だろうと、列車が込むなら増発するのが
鉄道会社の取る正しい対応であって、前者と後者の違いによって対応を変えるのは
いけないということを言っている。

鉄道会社が「通勤定期券は普通乗車券よりも利潤が低いから、昼間よりも本数を減らします」
なんていったら苦情が殺到するぞ？

正しい対応の仕方は増発しかないのであって、それで儲からないならば指定席料金の
値上げで対処したほうがよいと考える。

不況下、安い切符でないと旅行も行かなくなったってのもある。
バブルの頃なら学生も新幹線使ってたさ、雇用あったもん。
今じゃぁ、バイトもない。就職も厳しいと来れば、
財布のひもをどこかで締めるしかないだろう。

>>541
それは条件が異なるやん。
特急の乗客と普通の乗客とかも同じ。

普通車とグリーン車、普通列車と特急列車のそれぞれの乗客には
料金に見合ったサービスが受けられていると仮定できる。（その仮定を崩す理由がない）

そして、「青春18きっぷの乗客と普通乗車券の乗客がそれぞれ料金に見合ったサービスが
受けられているか？」という問いには、俺は「受けられている」と答える。

ここで、「普通乗車券の乗客は青春18きっぷの乗客より高い金を払っているのだから、
それと同等程度では料金に見合ったサービスにならない」と考えてはならない。
考えるべきはそれぞれの乗車券を独立に考慮した結果のものであって、
相互に比較して考慮した結果のものではない。

すみません。日本語がヘンだ。
ながらに乗る人は、懐具合や行動スケジュールから、どうしてもながらじゃなきゃ
ならない人もいると思いますが、ながらじゃなくてもいいんだけど、安いから多少
混んでいてもながらに乗るというひとも少なくないと思います
…です。

疲れているので、今日は一言だけ。

>>545
＞そして、「青春18きっぷの乗客と普通乗車券の乗客がそれぞれ料金に見合ったサービスが
＞受けられているか？」という問いには、俺は「受けられている」と答える。

極論すると「１８切符があるのに普通乗車券で乗る乗客は馬鹿だ。」ということでよろしいでしょうか？

でもながらは１８ヲタ専用列車じゃないんだけどねぇ…。
少なくても発売日当日の朝１０時に買わないと買えない指定席列車（しかも１８ヲタが買い占める）
ところを見ると、料金が安い１８切符利用者と普通乗車券利用者は同等ですらないと思うんだけどねぇ…。

銀河は１６０００円で高い、ながらは安いが快適じゃないか。しかし指定券が買えない。
そうなると１８切符不可列車の上りのサンライズのノビノビ座席なら
銀河ほど高くないのでいいかも。こちらも人気があって買えないよ。
困ったね。

名案：
　東京→名古屋　ムーンライトだがや を増発

明暗：
　東京→名古屋　ムーンライトにゃーもを新設

>>549
「 サンライズ なんでやねん 」きぼーん

救済淋『だぎゃー』

名古屋どまり

で、指定席１８禁の話は何処へ行ったんだ？

>>547
＞極論すると「１８切符があるのに普通乗車券で乗る乗客は馬鹿だ。」ということでよろしいでしょうか？

ああ、そういう視点もあったね（藁
ちょっと訂正しておく。
「１８切符で安上がりに行けるのに普通乗車券で普通列車に乗る乗客は馬鹿だ。」

18きっぷを使うとかえって高くなる区間や、特急に乗車する客もいるし。

＞でもながらは１８ヲタ専用列車じゃないんだけどねぇ…。
＞少なくても発売日当日の朝１０時に買わないと買えない指定席列車（しかも１８ヲタが買い占める）
＞ところを見ると、料金が安い１８切符利用者と普通乗車券利用者は同等ですらないと思うんだけどねぇ…。

それって指定券発売時刻の問題って言うか、サラリーマンと学生or無職（藁　の違いって言うか…

指定券の発売時刻が問題なら、指定席の半分ぐらいは午後6時発売にするとかしないと。

>>554-555
発売時刻云々よりも、そうやって発売日当日に買い占められてしまう事が最大の問題。
ながらから名古屋始発の新幹線に乗り継ぐという乗客もいるはずだからね。
周遊券がなくなった今はそれほど多くないかもしれないけど。

>556

指定券が買い占められてしまうならながら増発の必要あり。
それで儲からないなら、救済臨の増発がよい。

次の日に湘南ライナーが無くて、早朝はあまっていそうな185系15連を、
金曜と土曜の夜下りのながらにするのって、だめでしょうか？？

マジで「指定席とれない」って条件くわえても問題ないような気がしますが
どうでしょう？＞１８きっぷ
夜行快速の自由席使えばいいわけで。また今の時代朝一番から乗っても鈍行だけ７００ｋｍは
軽く移動できるんだろ、十分元はとれる。

>>559
そうだね。
快速指定券買占め問題は、そもそも快速で指定券が使えることが発端なんだし。
もともと18きっぷは、普通列車の空きスペースに、空で乗せるぐらいなら
安い値段で乗せてやろうっていう隙間活用的な発想から始まったもんだろ？

だったら、わざわざ18きっぷ専用みたいになる車両を設ける必要は、あまりない
んだよね。
まして、その指定券を買い占めて、鉄ヲタ同士でしかシェアーできないようにする
なんてもってのほかだよね。

もし指定券買占め業者が摘発されてもまだ止まないようなら、制度が悪いんだから
制度を変えちゃえばいいんだよ。

>>559
自由席のない夜行快速も走っているんだけど？

それはともかく、18使用者だけが負担をこうむるような改変は無理でしょう。

＞５６１
じゃあ自由席を作ればいいわけで。
１８きっぷの比率が多いならその列車の自由席の比率を
高めればいい。
私は５枚一組になってからは全部使い切れないのでたまに普通きっぷで
ながらにのるよ。

>>561
ＪＲの考え方だけでしょう
企画切符のルール変更なんか珍しい事ではないし

>>562
混んで混んで仕方ないからじゃないのかなあ。

>18使用者だけが負担をこうむるような改変は無理でしょう。

なぜ？

18きっぷは企画乗車券なんだから、「普通車自由席のみ利用可」
とルールを変えることも無理ではない。

もう昔と違って
１８きっぷ利用者＝特殊旅客と考えたほうがいいよ、ＪＲは

>>566
それでいやなら使わなきゃいいわけだしな。

「ながら」について、普通乗車券と１８切符が云々という話になってるけど、「ながら」利用者で１８切符について知らない人を捜すほうが困難だと思うぞ。
「ながら」をはじめて利用しようとする人は、たいていの場合、「ながら」の情報と一緒に１８切符の情報もどこからか入手しているはず。
さらに言えば、こうした「ながら」利用者のほとんどは、１８切符がなければ「ながら」に乗るどころか鉄道旅行をすること自体すら選択肢には入らず、夜行バス等に流れると考えられる。

>>569
１８シーズン以外のながらが空気輸送列車ではないことを知ってるよね

使用している切符が１８切符か普通乗車券かで差別化すべきかどうかということについてだが、
これについては、そもそも１８切符は普通列車に乗る限りにおいては普通乗車券と同様に使用できるものとしてＪＲ側が設定している以上、１８切符使用者と普通乗車券使用者は同等のサービスを受けられるべきだと考えるのが自然である。
例えば、飛行機の場合でも、正規の運賃を払って乗ろうがどんな格安航空券を使って乗ろうが、それが同じクラスのチケットならば、同等のサービスが受けられるのは当然である。
>>547他で書かれている「１８切符があるのに普通乗車券で乗る乗客は馬鹿だ。」という論理もある意味当たり前だと言える。
もちろん、仮に１８切符について知らない客が「ながら」にいたとしても、その人だって１８切符の存在を知れば、次回からは「ながら」に乗るときは１８切符を使用するようになるだろう。
より安い料金で同等のサービスをおける方法を知れば、その方法を自然と行うようになるのはごく当たり前のことであり、それは、より安いコストで最大限の利益を上げたものが勝者となる資本主義社会の本質とも根本的に何らかわりないことである。

>>570
知っているよ。（但し下りは小田原までは空気輸送に近いが）
１８以外のシーズンに「ながら」に乗る人も１８シーズンに乗るなら１８切符を使うでしょってことが言いたいの。
もちろん、富士で折り返していく浮浪者はどうか知らんが。

>>571
航空券を例に出したけど、正規運賃と格安チケットは
搭乗券になるまで（チェックイン前）が全然違います
特に国際線は予約や便変更などかなり激しい制限がある。

>>572
１８シーズン以外にながらを使っている人達は
１８切符に制限が付けば普通乗車券でも乗ることが
かなり高い確率で期待できるので問題でしょう

>>573
でも、格安券使用者が乗車中に機内で差別待遇を受けることなんてないだろ？

>>572
ながらには年４回くらい乗りますけど、１８発売期間でも１８使いませんよ。漏れは。
ながらは快速ながら（シャレじゃないけど）長距離特急と捉えて使ってますから。
ながら+米原から新幹線とか、姫路から新幹線という使い方してます。
朝早起きして新幹線乗るくらいなら、前日から距離稼いでおこうと言う考えで、
ながらを使ってますから、横浜から目的地まで通しの普通乗車券で乗ってます。
あと、終電酔って寝過ごして、大船から横浜まで戻る時使います（鬱

>>574
ながらでたとえるなら指定券発券時点で制限がかかる
普通乗車券では指定がとれても１８切符では残席が
一定以下になると指定券が買えなくなる
航空会社はＪＲよりきめ細かく搭乗締め切り時間まで
残席数をチェックしているから高い運賃を払う客
に対して格安チケットの客よりアドバンテージを
与えることが可能となっている。
機内の差別については否定しないが、出発前のラウンジ利用
やマイレージサービスには当然格差が生じる。

ところで、ながらがものすごい混雑になるのって、救済臨運転の日でもあります？
何日くらいでしょうか？もし救済臨があれば、ながらが混雑しないなら、
救済臨の設定日を増やすだけで問題解決しそうな気も。あ、マナー悪いﾄﾞｷｭｿをが
それでも乗るのか。

ちょっと整理させてね。このスレタイトルって、ながらが混雑しすぎるので、
その解決方法のひとつとして考えてみたんだよね。きっと>>1は。
で、急行化する前に、１８利用者だけを制限してみたらと言う意見が出てきて、
１８利用者と思われる人から反対が出たと…。
そこで、１８利用制限を考えた方は、急行化反対と言う気持ちと、１８利用（または者）を制限したい気持ちと、
そこのところの違いと言うか、本音のところはどうなのでしょう。

あ、漏れは>>575なので、ながらが取れない時は別の電車考えますが、
カネの高さは気にしない方なので、すんなりサンライズのびのびも買えます。
サンライズもだめなら、新幹線でいけるところまで行って、カプセル。
さすがに寝台はすんなりとは買わないけど。

>>559
ここでもがいしゅつだと思うけど、本当はそれが一番手っ取り早いんだよね。
序でに言うと、昔は本当に指定席は１８禁だったんだし。
>>560にもあるように、今の１８きっぷは本末転倒。
これ以上存続させても新規顧客を開拓するどころか鉄ヲタだけを量産するだけだと思う。

>>571
飛行機乗った事ある？
団体包括割引だと明確に座席配置からして差別されるよ。
ＣＡにだって、表立っては差別されなくても「団体包括の荷物」と認識されている。
それから、欠航時の取り扱いが大幅に違う。
１８も格安チケットも、基本的に運休や結構になった場合は紙切れになる。

>>578
ながらの存在意義を考えると、えちごと同様に全席指定の快速にするのが正解だと思う。
急行に格上げした日には、東京〜名古屋以外でも夜行バスとの価格競争に勝てなくなる。
しかし、実際には１８シーズンは乞食ヲタの巣窟となっていて、一般客が締め出されてしまう。
そこで、１８を自由席利用のみに限定しようという理論になる。
というよりは、今更１８を廃止しても束や倒壊は全然痛くない。

因みに、本音は乞食ヲタ駆逐のために１８そのものを廃止してほしい。

普通乗車券利用者により混雑する電車の混雑緩和を図っていくのは、納得できる。
１８利用者が大半の混雑する電車は、混雑緩和しなければいけないものなのか…。
そこで、混雑する電車は混雑緩和を図るのが正しいやり方だとする人と、
１８キップはもともと格安商品なので、あまり文句を言えたガラじゃないだろうと言う人…

そのへんの話ってところでいいですかね？

>>581
因みに、俺の主張は「１８きっぷのせいで割を食っている普通乗車券利用者なので文句を言う」。

でももともと混雑するのが解っていてわざわざその手段（ながら）を
選ぶのも利用者の自由意志だし、マナーの悪い客が増えるのも心得て
乗ってるんでしょ？普通乗車券と１８利用者のサービス格差是正問題
以前のことでは？

たとえば18期間中も18買わないって人いたよね？高速バスとか飛行機
とか手段はいろいろあるよね？車だっていいし。価格、ダイヤ、疲労度
を考えたうえでながらを選んでるんだから、「１８使えるからながらを
利用する」って人とどこが違うのかな？どっちも自分の判断で最適な
手段を選んでることに変わりはない。

ながらだけじゃなく、新幹線、特急、飛行機、船舶、高速道路どれを
取っても休みやビッグイベント開催時は混雑するし、ドキュソも多くなる。

完全にドキュソを排除することなど不可能なんだから、自分で迷惑者を黙らせられない
限り、不快な思いをしてしまうのもリスクのうちでしょう。管理者は当然努力すべき
だけど、それが「ながら急行化」という手段に話が行くのは違うのでは。
急行にしたってドキュソは乗るでしょう。アニヲタじゃなくても、成金ドキュソ
とか新幹線にたくさんいるし。

俺は急行化よりグリーン連結に1票。俺はドキュソがいても気にしないか、
管理者（車掌）を通して対策を練るクチなので普通車に乗るし、１８も
使うけどね。もちろんＧながらが運行されても普通車に乗るよ。もともと
夜行でぐっすり眠れることなんか期待して無いし（船舶除く）。

補足。切符の種類によって格差を付けるか否かは、経営側の判断だから、
「航空機がこうだから旅客列車も！」っていう声をどう取るかはＪＲの
判断だと思う。

例えばレストランでランチメニューの客とレギュラーメニューの客、
どう格差を付けるかは経営者次第だよね。単価の安い客がコーヒー
サービスだったりおかわり自由だったり、ＪＲと全く逆だよね。

だったらＪＲが「どっちも普通乗車券」って捉え方なら聞く耳持たないよね。
そのサービスで客が良しとしている（乗っている）なら状況は変わらないと思う。

>>580
１８使って日本中の街を巡って、地方都市の空洞化を目の当たりにしたことで、
大学では都市計画勉強して、都市開発関係の会社に就職した漏れにとっては、１８きっぷが
人生の道標（ちょっとｶｺつけすぎ）のようなものだったから、ちょっとさびしい発言だね。

１８キップを使っていると思われる若者の乗車マナーが改善されれば、１８キップをなくさないでも
いいのではないだろうか。ま、それが大変なんだろうけどさ。指定券の鶏肉さの問題は残るが。

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|　　オールスターで>>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
　.`ー'￣ 　　　　　｀ー´￣ 　　　　　`ー'　　`ー'　　　　　　　　　　　　　　.`ー'￣ 　　｀ー´￣ `ー'　　`ー'
　≫1は馬鹿

>>585
漏れは中学・高校と１８乞食ヲタとして日本中を巡り、
それが高じて大学では地理学を専攻するようになった。
しかし、ある程度資金に余裕が出来た途端、飛行機にも乗るようになり、
その結果、自分が今まで如何に非常識な行動をしていたかを思い知らされた。
以降、漏れはアンチ１８。
今では、夏休みに大阪や新潟に行くにも飛行機や新幹線を使っている。
自分ではどう考えていようと、１８で乗っている以上世間様からは乞食ヲタと見なされても反論する資格ないし。

ところで、都市開発関係の会社ってどういう仕事をしているんですか？
就職活動はこれからなんで。

>>580
漏れの勤めている会社は、土地を取得して、そこにただビルを建てるのではなく、
自治体と協力して、公共施設（図書館・保育園・公園・役所の出張所等…）をセットした
マンションなりオフィスビルを建てるところで、漏れの仕事はその企画や
自治体との折衝です。鉄道駅前再開発も絡んでくることもあります。
いろんな都市を見られたことは、ちょっと役立ってます。

＞586
こんなに盛り上がるスレッドになるとは思わなかったよ。カキコミありがとね〜（藁

１８きっぷなんて２００ｋｍくらい乗れば元とれるほど格安なんでしょ？
それでうまく使えば博多にも一日で行けるんだから指定席とれないくらい
問題ないでしょ。
俺は１８きっぷ使ってた昔は運転席かぶりつきヲタだったから大垣までずっと前眺めてたよ、マジで。
指定取ったことは一回もなかったな。

>>589
18きっぷ利用者が指定席を取れないといってるのではなくて、
普段から利用してる人が18シーズンになると指定席が
取れなくなる事が問題というか困るといってるんじゃないのか？

>>579

>飛行機乗った事ある？
何度もありますけど何か？

>それから、欠航時の取り扱いが大幅に違う。
>１８も格安チケットも、基本的に運休や結構になった場合は紙切れになる。
別に欠航時のことなんてここではどうでもいい。
欠航or運休時にどうなるかなんてことは、承知の上で使っているわけだからそれでいいじゃん。
俺が言いたいのは、搭乗or乗車中に、そうした格安切符のたぐいを使用しているからといってあからさまに差別なんてされないってこと。

>>587
貴方はかなり特殊な例ですね。
現代社会においては、普通の人なら幼いことから旅行といったら新幹線＆飛行機が当たり前の環境で育っていると思うよ。
そういう人が１８切符にはじめて出会うのは、だいたい大学に入学する頃、つまりアルバイトとかで自分で稼いだ金で旅行ができるようになってから。
他にも、夜行バスや長距離フェリー（２等席）みたいな時間がかかるが比較的安い交通手段をはじめて体験するのも同じ頃。
つまり、自分の自由にできる金がある程度あるが、余裕があるとまでは言えない状況なのがこの年代。
そして、こうした人々の多くは大学を卒業して社会人になると、旅行は新幹線＆飛行機onlyに再び戻っていく。

もちろん、親が鉄ヲタだったり貧乏旅行愛好者だったりすると、１８切符やその他の安い交通手段をもっと幼いうちに経験することになるのだろうが、それはかなり特殊な例だと言えるだろう。

夜行バス会社からしてみれば、18きっぷを廃止してもらえば大増収



　

航空機の話が出てきたけど、早割とか特割ってどうなってたっけ？

>>580 >>587
結局「乞食ヲタ駆逐」という意見を支持するかどうかというところに、
根本的な意見の対立があると思われ。
別に施しをせよとは言わないが、大手を振って駆逐を唱えるのには俺は納得がいかない。

「乞食ヲタ」という言葉を見て思ったけど、
俺は「排除される人たちは最小限であるべし」と考えているのね。
たとえ自分が不快であったとしても。

もちろん世の中にはそう考えていない人が多数いるのは承知しているんだけど、
だからといってその人たちの意見を支持できないことには違いないわけで。

指定席券の乱獲防止のために旅客営業規則64条の厳格な適用が必要と思われ。

「乞食ヲタ駆逐」についての話をもう少し。
これって実は「乞食ヲタは電車で長距離旅行するな」ってことなんだよね。
「貧乏人は麦を食え」みたいな感じがする。

で、ここからが本題。

>>578の
＞しかし、実際には１８シーズンは乞食ヲタの巣窟となっていて、一般客が締め出されてしまう。
という意見だけど、よく考えてみると、一般客（普通乗車券の乗客、ということだろう）はなぜ
「ながら」に乗車するの？新幹線だって「銀河」だってあるのに？

お金を使いたくないからでしょ？（もちろんほかの意見もあるかもしれないけど）

じゃぁ、何でそういう「お金を使いたくない人たち」が「さらにお金を使いたくない人たち」に
対して「お前らは乗るな」という意見に正当性があると考えるわけ？

実は乗ってほしくないのは「さらにお金を使いたくない人たち」じゃなくて、
「他人に迷惑をかける人たち」（いわゆるドキュン）なんでしょ？

あ、「列車が込むから」というのは「迷惑」かも知れないけど、「許される迷惑」じゃないよ。
「迷惑」にも「許される迷惑」と「許されない迷惑」があるからね。

列車が込む責任はその列車の全乗客に共通であって、「お金をいくら持っているか」は
関係ないからね。その列車を自己の責任で選んで乗っているんだし。

>>596
乗車券（18きっぷ含む）提示か同時購入でないと指定券を発売しないようにした上で、
払い戻し防止のために乗車券や18きっぷに「ながら指定券発行（18の場合は枚数も）」と
記入するか、指定券をホッチキス止めするというのはどうだろう。

>>560.>>596.>>598
そうそう、指定券が単体で何席分も取れてしまうのが問題なんだよな。
みんな１８シーズンのヤフオク見てると思うけど
ながらの指定券を４０００円からオクかける奴が出る始末（ネタの可能性もあるけど）
１８シーズンのながらのもう１つの問題だよ、これ。
ならんでとってるキッパーはまだいいとして
買い占めツアー（ｗ、オクの釣上げ野郎どもをなんとかしたいよ。
こーゆー連中の為に指定券買えんと思うと腹が立つ
逆言えば急行化すれば輩たちもいなくなるだろうけどね。
でも、ｶﾞｲｼｭﾂだけどみんな（今は違う人はいるけど）１８切符＆ながら＝大垣夜行
には世話になってるはずだろ？
貧乏なリアル厨房達には必要不可欠な存在だから１８きっぱーの締め出しはどうもなあ。
あ、自分はもう卒業したよ、１８旅行は。一応書いとくけど・・・
それと追伸（まーどーでもいいことだが）
>>592
自分も厨房から１８切符は使ってる。
鉄ヲタ以外でもおおいんじゃないッスカ？
ガキからの１８キッパー

>>598
それが596で私が書いた旅客営業規則64条の厳格な適用そのもの。

＞599
＞でも、ｶﾞｲｼｭﾂだけどみんな（今は違う人はいるけど）１８切符＆ながら＝大垣夜行
には世話になってるはずだろ？
確かに俺も学生時代は世話になったよ、でも「指定席とれない」の条件くわえた
くらいで死活問題にはならんだろ

＞600
でもこれだとボックス席のまとめ予約が難しくなる。

快速『ムーンライトながら』が大垣止まりってのはいやだな。
無理って言うんなら、東京発姫路行の快速『ムーンライトなにわ』を作って。

ながらって禁煙車両あったか？

>>602
多少難しくなろうが違法な指定席の乱獲防止にはやむをえないでしょう。

>>604
２／３は禁煙。全車禁煙でもいいけど。

>>591-592
実際に乗車してしまえばわからないというのはあるが、そもそもここで問題になっているのは乗車前の問題。
その限りで論旨がずれていた事については素直に謝罪する。
で、乗車（搭乗）前のわかりやすい差別。
団体包括券だと、アップグレードって出来ないよね。
１８が特急券やグリーン券を買っても特急やグリーン車に乗れないように。

因みに、俺は中高とも乞食ヲタをやっていたが、親にバイトを禁止されていたので小遣いの範囲で行くしかなかった。
それでも足りない時は親にせびる事もあったが、こんな状態では新幹線や航空機なんて贅沢過ぎて使えない。
自然と、１８に流れてしまう事になる。
本来なら、金もないのに出かけようという魂胆そのものが間違っていたんだけどな。
だから、堂々とバイトが出来るようになった現在では、１８シーズンでも新幹線や航空機を使う。
免許を取ってからは、レンタカーなんてのも使うようになった。
逆に言えば、１８しか使えない状態では無理に出掛けなくなった。
これも一種の良識と思われ。

>>599
１８は使った事があるが、大垣夜行は救済臨にしか乗った事がない。
ながらが出来てからは、大垣夜行そのものを使っていない。
何も、夜行じゃなければ東海道を行けないというのではないのだから、別に乗れなくなっても問題はないだろう。
時間の有効利用が出来なくなった云々を言うのは唯のクレーマー。

＞６０３

東京の通勤ラッシュと関西の通勤ラッシュを避ける必要性から、
姫路着は午後になると思われ

>>558
全車指定席で定員の問題もあるので、同じ車両が上下必要。

あなたにラディンの一番大切なものをあげるわ。
小さなシャーレの中で育てた大切な炭疽菌をあげるわ。
憎む人に郵送するため育ててきたのよ。
死んでもいい、パニクってもいい。
炭疽菌はこわいわ。
誰でも一度に慌てるのよ。
迷惑の白い粉 >
1

>>609
笑ってくれる奴は少ないぞ、原曲を知らない世代が多数派

>>609
で・なんでこのスレに？

一時期爆破欲をそそらされた列車だからだろ？

tesuto

夜行バス会社にとっては、18きっぷほどウザイものはない






　

>614
単純に考えると、ながらの並走路線は、ＪＲバス東海・関東と、
岐阜乗合・小田急になるけど、他路線でも影響受けるのが
あるだろうしねぇ…。

>>615
横浜からだとＫＱも加わるけど。

>>606
レンタカーは少人数だと割高になるし、かかる時間に対してそれほど長距離を進めない（北海道を除く）ので、純粋にドライブを楽しむのが目的の旅行以外では、積極的に使うものではない。
もちろん、鉄道不便地域の旅行では重宝するが。

＞617
北海道東部と東北の日本海側ではレンタカーの方が便利ですね。

>>615
実際には、京都・大阪・奈良・和歌山・神戸くらいまではモロに影響を受けていると考えてよいと思う。
岡山・鳥取くらいになると影響評価は難しいかもしれないけど。

>>617
俺の場合、鉄道だと本数が少なくて時間が読めない場所に行く事が多いのでレンタカーを多用している。
それに、連絡バスよりも速く空港に辿り着けるし。
搭乗手続きをしてからレンタカーを返却する方法なら、結構ギリギリまで滞在時間を延ばせる。
まぁ、関西に行く時にはほぼ間違いなく鉄道利用だけど。

あげようね

指定券をひとりで２枚買ってそしらぬ顔して載るってできるの？
こんな質問今更厨房？

>>621
指定券４枚買って、３人で４席占有したことならあるよ！
検札には、３枚だけ指定券見せたけど何も言われなかった。
（ＭＬえちごでも同じことをやったことがある）

>>622
氏ね

>>622れすせんきゅーっす！けどだから問題なのかもねー
でもできるならやっちまうのヶ人って門でしょ！実際

６２４は６２１です。ｽﾏｿm(__)m

>>621
>>622
お前らみたいな奴がいるからこんなスレが立つんだぞ、
わかってんのか？
＞こんな質問今更厨房？
この行為が社会の常識にてらしあわせて見て是か非かわからんような
お前は厨房間違いなしだよ。
もうお前ら列車にのるな。
そんな事ばっかり考えてるから旅の途中に風呂にはいるってゆう重要な事
を忘れるんだよ、バ〜カ
みんなよくみろよ、こーいうのを気色悪いコミケ１８ヲタっていうんだぜ。
お前らもうレスもすんなよ！
死ね。
白い粉胸一杯吸い込んで肺炎おこして死ね。

ageyoune

昨日、みどりの窓口行ったんです。みどりの窓口。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか貼り紙してあって、青春１８きっぷ発売中とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１８きっぷ如きで普段来てないみどりの窓口来てんじゃねーよ、ボケが。
青春１８きっぷだよ、青春１８きっぷ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で夜行列車か。おめでてーな。
よーしパパ席確保しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるからその場所空けろと。
夜行列車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ボックスシートの向かい座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えるかと思ったら、隣の奴が、ムーンライトながらは無いの？
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ムーンライトながらなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ムーンライトながら、だ。
お前は本当にムーンライトながらに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、ムーンライトながらって言いたいだけちゃうんかと。
ながら通の俺から言わせてもらえば今、ながら通の間での最新流行はやっぱり、
コンパーメント席、これだね。
ムラなコの禁煙席。これが通の頼み方。
ムラなコってのはムーンライトながらのコンパーメント席でテーブル付。
そん代わり台車の上。これ。
で、それに禁煙席。これ最強。
しかしこれを頼むと次からみどりの窓口でマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、救済臨でも乗ってなさいってこった。

指定券不正購入者の告白でめでたく終了

age

>>628
吉厨氏ね

sage

「ながら」を日中走らせてほしい。何度も乗り換えるのは疲れる。

>>633
そんなことをするアナタは18オタですか？（藁

＞６３３

特急料金を払いなさい。

>>598
逆にホッチキス止めは禁止になったと聞いたが？

なんで大垣まで逝くの？
名古屋行きで充分じゃん。

　このスレもだんだんマンネリ？

>>637
三鷹行きでいいのに東小金井までいくのと同じでしょ

高速バスに値段で勝ってんだろ？「ながら」は。下手な格上げは
利用者減を招きかねないので慎重に！
１８切符を使える時は臨時便を出し、シーズンオフはバスの値段と
釣り合いを保って検討するのが最良だろね。
いい例に「銀河」の特急昇格が、バス運賃との兼ね合いで見送られて
るが、まああれは大幅値下げでもしなきゃ今後も不振だろうけど。

>>640
銀河は新幹線より高いぞ。
ゴルァ

>>641
会社こそ違うが、同じＪＲ同士だからそこまで考えてなさそうジャン？

>>641
昼行と夜行の違いぐらい判るだろう

名スレッドだ！

>>640
東京〜名古屋間、
ムーンライトながら　　：￥６，６００（乗車券6,090＋指定券510）
ドリームなごや（バス）：￥６，４２０

ただ、ながらは時期によって２００円引きの日もあるし、
金額的な差はほとんどないと考えて良いと思われ。

あ、けど、近い内に、バス（ドリーム号）で、昼行便の
４列シート車を使ったタイプが運行開始されるよ。
確か、運賃は東京〜名古屋が５，１００円くらいだったはず。

>>636
ホッチキス留めは、ちょっと前まで
「２枚で１組」のきっぷ（例えば、新幹線指定席回数券と
指のみ券とか）の時はデフォだったでしょ。
それが、新幹線自動改札の導入によって、留めるのを
やめた、ってのがそもそもの発端。
（ホッチキス留めのきっぷは自動改札アウトだから）

で、結果として、新幹線であるかどうかにかかわらず、
「２枚で１組」のきっぷをホッチキス留めする、という
手法自体を、ほとんどの駅（and旅行会社）がやめて
しまった、ってだけの話だと思ったけど。

新幹線関係については、倒壊から
「客を自動改札に誘導するため、ホッチキス留めはしないように」
って指示が出たらしいけど、自動改札の通過に関係ないような
券種なら、ホッチキス禁止ってことはないと思うよ。

こんどひさしぶりに「ながら」に乗るんですが「ながら」に女性車掌はいますか？

いま１８使えないけど、金券ショップで東京⇔名古屋の普通乗車券売ってる
かな？新幹線特急券・乗車券なら売ってるけど。まあ、個人的にみどりの窓
口なんかいけば回数券発券してくれるけど、長距離すぎてたのみづらいな。

>>648
金券ショップで普通券なんて見たことないぞ。

＞６４８
株主優待買ったら？

>>649
「ながら」が乗車券＋指定席券くらい知ってるだろ。
>>650
検討に値するな。

そのかわり｢銀河｣を普通（快速）に格下げしてくれ。
寝台料金をうーんと安く。

回数券は200kmまでじゃないの？

株主優待券を金券ショップで買って
東京名古屋の普通乗車券+指定席券を買っても全然得にならないよ。
あれは東京-大阪間の新幹線に使わないと得にならない

He is holding up the BAAF Charity T-shirt.
100% of the money raised through the sales of
these T-shirts will be donated to the New York
Police and Fire Widow's and Children's Benefit fund.
out of contorolu.

>>653
３６６キロを静岡県のどっかでチョン切って２種類にすればいいんだよ。

＞６４８
東京〜名古屋を新幹線使わずに定期的に移動するのか？すごいな・・・
新幹線なら普通６枚綴りのビジネス回数券だろ。

>>657
東京（または名古屋に）朝早く着きたいから「ながら」を使うけど、
帰りは新幹線っていうことも考えられないか？

往復割引きっぷ：ドリーム＆新幹線（片道夜好バス片道新幹線　東京⇔名古屋）
ってあるね。ながら＆新幹線きっぷって作ってくれないかな。

・「ながら」には乞食を助ける役割もあるが時間の有効利用を考える賢い人間
のためにもあるのだ。上下の停車駅を同じに、終着駅到着時刻を同じにしてほ
しい。もちろん現在のダイヤにはそれなりの理由があることくらいわかるが。
・グリーン車なんかいらん。そうゆうやつは「銀河」へいけ。それよりピンク
車を連結しろ。

>>653
東京駅発の１０１ｋｍ以上の回数券は、
山手線内発になるのか？

>>661
ならない

１８ヲタは空気に等し！