1 :
架鉄ビギナー:
2 :
名無しでGO!:01/09/29 19:39 ID:3jeqV35g
大阪⇔東京のノンストップライナーきぼんぬ
3 :
要地工房:01/09/29 20:06 ID:Mq9VEoO.
上げしまあ〜す。
4 :
名無しでGO!:01/09/29 20:13 ID:TFCeRyfE
5 :
名無しでGO!:01/09/29 20:17 ID:7rCDjghQ
6 :
名無しさんの元:01/09/29 20:33 ID:peTHJEH6
7 :
架鉄初心者:01/09/29 21:58 ID:/08PS8wE
すまそすまそ
>ギギギ・・・。
そういえば、廣島支社のニュータイプがそういう音出すって言うが、我が地元の
103系もそういう音出すぞ
すれ違いsage
8 :
架鉄初心者:01/09/29 22:00 ID:/08PS8wE
ギャー下げ忘れた
全スレ紹介忘れといい、なんておっちょこちょいなんだ。
ってかみんな、こっち書いてよ〜
10 :
名無しでGO!:01/09/30 00:02 ID:gR4.N9RY
酉風ニュータイプ使ってる架鉄ってある?
11 :
朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :01/09/30 00:08 ID:x1nxWOwk
>>10 ニュータイプって広島支社が言い出したのがはじまりなのね。
納得。
うちは2扉転換クロス2両編成の電車が多数走っていたり
するけど、ニュータイプなのか?
12 :
名無しでGO!:01/09/30 00:14 ID:S71COwog
父島行きと沖ノ鳥島行きを希望します(W
13 :
名無しでGO!:01/09/30 01:06 ID:f6jrNGWU
>>12 愚魔たんの銚子空港から飛ばしてもらえ(ワラ
14 :
♪たんの架鉄すれ222:01/09/30 01:16 ID:FTyrKL7I
>>10 熊野から市内東西線経由・美鈴が丘/藤の木までニュータイプ115系が走りますが(ぉ
15 :
名無しでGO!:01/09/30 18:45 ID:75An5Dkw
age
16 :
名無しでGO!:01/09/30 20:02 ID:gR4.N9RY
しかしどの架鉄サイトもPNG使ってるね。
俺はこれからもGIFだぜ! っていう侠な架鉄はないのか(ワラ
漏れ(ワラ)
18 :
名無しでGO!:01/09/30 20:16 ID:DgTVzEb.
>>16 鉄道サイトじゃないが、俺のサイト、GIFを使ってる上に、使ってるフリーソフトまで
公開してしまってる(どう考えたってライセンスなんかなさそう)
やばいな……。5000j請求されたらどうしよう。
19 :
cMc7016 ◆cekhOu7E :01/09/30 20:42 ID:HD5BmnMU
GIF使ってるとなんかまずいのか?
20 :
名無しさんの元:01/09/30 23:06 ID:LFm5zE36
おれはこれからGIFだよん
21 :
名無しでGO!:01/09/30 23:12 ID:NdW18NkA
中○さん、紹介のページ更新したそうだが、どこが変わったかキボン
GIF使ってるとUNISYSからヤクザが来てぶっ殺されるらしいよ。
こええ。
23 :
東出GO!(カープ):01/09/30 23:45 ID:izcBGsVQ
私はこれからもずっとGIFでやります。
だってPNG見れないんだもん。
それにしても架鉄サイトってGIFのライセンス問題に異常に反応してなくない?
他ではあまり聞かないよ<GIFは危ういからPNGに変えましたって話。
JASRACは恐いからMIDI音源外したって話は一般的だけどさ。
24 :
朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :01/09/30 23:55 ID:Zy2xeaFk
>>23 漏れはgifよりpngの方が発色が奇麗だから使ってるだけ。
ライセンスUzeeeeeeee!ってのもあるし。
25 :
名無しでGO!:01/09/30 23:58 ID:iGwKvpuU
26 :
東出GO!(カープ):01/10/01 00:06 ID:ZN5gw2k2
>>24 発色きれいなんだ。圧縮率もよさそうね。
ただ、自分のとこで自分のブラウザで見れない画像は使えないっすわ。
あと、画像全部×、×、×、ってなっちゃうと、いくら面白そうでも(中○さんとことか)
萎え〜ってなっちゃう。ま、しょうがないけど。
ブラウザのアップグレードは諸事情により無理なんすわ、これが…
OSもアップグレードしなくちゃブラウザが対応しないし、OSはタダじゃないし。
仕方ないっすね。
27 :
名無しでGO!:01/10/01 00:06 ID:MwxJ.OUk
>>23 単純に.pngの方が.gifより軽くなったので使っています。
28 :
ちなみに:01/10/01 01:51 ID:fGbaqPcM
愚馬たんのコレ↓
/\
(V)
\/
は.jpgだそうです(ワラ
29 :
杉本清 ◆J85veOuw :01/10/01 02:01 ID:V.TnHSHE
時折、架鉄HPリニューアル用ファイルで500x500を3枚作ったのだが、
配色などほとんど変わらないのに2枚はjpg、1枚はpngの方が軽かった・・・
↑「時折」を削除で
age
32 :
名無しでGO!:01/10/01 18:36 ID:G0j8DunE
ところでネスケ互換気にしてる人っている?
うちのは4.7だとまあまあだけど、6だと即死。
ネスケ6ってスタイルシートの読みが4.7よりマシなんじゃなかったのか。
("/index.html"をURLに足すと見られるようだが)
33 :
1:01/10/01 18:45 ID:2gUiXYF2
PNGの弱点ってネスケで見れないと言うことなのね・・・。
漏れははなからGIFにしてるけど「なんで架鉄サイトはPNGが多いのやろ」
と思っていた。
34 :
名無しでGO!:01/10/01 19:21 ID:rPzYrEgs
見るほうとしては画像が×ばっかで見れないのはまあ仕方ないなってことで
ご縁がございませんでしたってことで終わっちゃうんだけど(揶揄してるんじゃないよ)
ネスケで見れない、MacのIEの場合ひとつ前のバージョンで見えないってことは
見れない人が結構いるってことで、作る側としてはそれらを切り捨てちゃうのが
得策なのかどうかって選択は迫られますね。
個人的にはpngを閲覧できる環境の普及率はまだ十分でなく
pngを全面的に使うには時期尚早という気もしなくもないけど。
蚊撤狂みたく「誰でもみれるHPにしましょう」とか推奨するのは大きなお世話だけどさ。
35 :
モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/01 19:36 ID:8Tlk9L4I
>>33 俺、4.5だけど見える<png
でも使う画像形式はjpgかgifだな。
理由は
>>34とほぼ同義。
もし、金払えといわれればjpgに統一する。
36 :
名無しでGO!:01/10/01 20:17 ID:G0j8DunE
>蚊撤狂みたく「誰でもみれるHPにしましょう」
なんにせよ余り見たくない(ワラ
37 :
名無しでGO!:01/10/01 22:11 ID:XUH1g1qY
ネスケは4.04からpng対応になったはず
あとpng見れないブラウザ使ってる人はだいたい全体の1割弱みたい
これをどう取るかだけど,フリーソフトだとgifが排除される傾向が強いから
使ってるソフトによってはなし崩し的にpngになっちゃうこともあるみたい
38 :
名無しでGO!:01/10/01 22:44 ID:R4S1LCQ.
ようやっと架鉄の世界もマターリしてきたみたいね。
なんでもマターリが一番w
本題に話し戻すけど、ここ最近で何か(・∀・)イイ!架鉄とか架鉄の
コンテンツとかってあった?
粗製濫造とか、もめ事とか続いてたから、たまにはそういうのも見てみたいw
39 :
名無しでGO!:01/10/01 22:46 ID:zBbSnHt6
>>38 秋の夜長、マターリと探してみるのも一興。
40 :
名無しでGO!:01/10/01 23:22 ID:rPzYrEgs
>>38 VRSに登録してないとこにも出来のいい架鉄ってあるから、
気に入ったホムペのリンクで管理人が義理でリンクしてるんじゃないとこを
コメントから探していくっていうのが秋の夜長にマターリとしてよんではないかに。
中○急行とか本○都市鉄道とかリンク集のコメントに差別化導入して
まあ面白くない人もいるだろが(苦笑)、見る側にとっちゃ有り難い。
漏れが最近気になってんのは、山口往還電鉄。
むやみに路線広げてない、あってもよさそうなところに引いてる実在系ってことで志を買う。
41 :
名無しでGO!:01/10/02 00:39 ID:oh4w3huw
>山口往還電鉄
あそこは俺も登場時から注目してる。
知らない人が見たらモノホンの3セクかと思うよね。
別コンテンツの作者のジェータイ談もおもろい。
42 :
名無しでGO!:01/10/02 00:42 ID:XgyOh/Bw
>>41 電鉄という名称で、既に第3セクターのイメージではないのだが。
43 :
41:01/10/02 00:46 ID:oh4w3huw
>37
>フリーソフトだとgifが排除される傾向が強いから
>使ってるソフトによってはなし崩し的にpngになっちゃうこともあるみたい
ウチの画像はAppleWorks6でシコシコやってますが、
なんとこれgifが作れない(ワラ
まあAppleも経営やばいから、
UNISYSなんかに金出してられないんでしょうな。
ああイラレ欲しい。
44 :
41:01/10/02 00:48 ID:oh4w3huw
亀レスしる。
我が架鉄は車両の付番方法を国鉄に依存したため、
「103系」(4扉ロングシート高速向き通勤車)が第一線で頑張っております。
よって
>>10サマの言われるようなニュータイプが
そこかしこの田舎支線で走りまくりです。
リアルさを求めて、土地まで架空にしちゃったけど、これって許せるのかな?
あと、架鉄って妙に設備が豪華だったり路線が長かったりしない?
47 :
名無しでGO!:01/10/02 01:46 ID:pOnurncM
>>46 そういうのは、やってる方がつまらなくなってじきに消えます。
48 :
名無しでgo!:01/10/02 02:20 ID:eq6t5ZHQ
悪い架鉄っていうので思い出すのは盗幼。
「会社の住所はリアルにするため、番地までは実在の土地のものを借用、号は適当な数字を当てました。
そのため住所が実在するかもしれませんが、いっさい苦情等は受け付けません。」
とか抜かしておった。
痛い架鉄とかウザイ架鉄ってのはあるけど、ま、そゆのは好きにやってクレーって感じなんだが
これは好き嫌いの一線越えて、社会的にどうかと思ったな。
ホントあぼ〜んしてくれて良かった。
死者にムチ打つ行為とは思いつつ、こういうヴォカが二度と現れないようにと思う。
49 :
名無しでGO!:01/10/02 06:52 ID:sjv5osfg
西Qさんはメルマガはじめたのか。
廃線についての対応とかコメントとか、車両とかの情報とか
企画乗車券の情報を掲載してるね。
プレスリリースの変化形としてこういうのもありかもしれない。
月2回だからウザくもない程度だし。
廃線のコメントとか普通によんでて面白かったね。
これからに期待。
50 :
♪の112:01/10/02 13:38 ID:8BpCvJkY
>>48 リアリティーに対する姿勢が根本的に間違っているんだよな。
別に本社住所・電話があったところでリアリティーの増幅には寄与しない。
それは他の設定についても同じで、たとえ運賃表や路線図であっても、
それだけではリアリティーには直結しないんだな。
どうも実物と表面的に同じ物をそろえたらいいと思っているサイト管理者が多いけど、違うんだよな。
細かい設定をつくるんではなく、自分の世界を表現する範囲で破綻なき設定をつくることが大切なんだが。
立ち止まって考えて欲しいんだけど、
僕らマニアは、どうやって知らない鉄道路線・鉄道会社の情報に出会い興味を持ってきたのか、ということを。
おそらく、一番最初は鉄道雑誌やファンサイトに載せられた(些細な)情報や写真に琴線が触れたころがきっかけで、
そこからもっといろいろ知りたいと思って調べるうちに、その鉄道がもつ世界に惹かれていったのではないかな?
プレスリリースやらなんやらに興味を持つのはそういうベースがあってのことでしょ?。
もちろんプレスリリースが興味の発端ということもあると思うけど、
その場合は台風とか人身事故じゃないよね・・。何かこう鉄道像が見えてくるようなものじゃないと・・。
現状の架鉄サイトは最初の興味を持ってもらえるきっかけがなかったり、
たとえ興味を持ってもらえても、世界観や知識の浅い部分、あるいは矛盾が見えてしまって、
結局読者の興味を打ち砕いてしまうのが多いと思う。
だからもうすこしそういうところに心を砕いて、
どのようなことから興味を持ってもらい、それが持続するのか考えるのもいいと思うよ。
51 :
名無しでGO!:01/10/02 16:52 ID:kFy7UflA
>>48 >住所が実在するかもしれませんが、いっさい苦情等は受け付けません。
もしその住所が漏れんちの住所に当たったら当然苦情言うもん。
これが電話番号だったらシャレならんよ。
設定考証に口出し無用っていうのと同じレベルで苦情は受けませんなんて言うあたりが
信じられない社会感覚。列車運行に支障をきたすようなマネして平然な鉄ヲタと同類だよ。
>>50 同感。
ただ、表面的なリアリティしか求めないとか台風とか人身事故とかは個人サイトでやってる限りでは、
閲覧者としては個人的に好きか嫌いか、認めるかどうかってことでおさまる話と思うけど、
実在する地番を使って平然と苦情は受けないとか言い放つ確信犯的姿勢は
個人サイトの自由うんぬんって域を超えて反社会的行為だと思うよ。
そういや盗幼ってVRSに車輌会社を登録したときも確信犯的行為ってたしなめられたんだよな…
52 :
名無しでGO!:01/10/02 17:04 ID:kFy7UflA
で、ええ架空鉄道。
東京・大阪の都心から放射状に路線のばしてるリアルな実在都市系の私鉄があったら教えて。
北○急行とか。
53 :
49:01/10/02 17:25 ID:sjv5osfg
>>50-51 >盗幼ってVRSに車輌会社を登録したときも
ご名答。
「便利だから」とか言う理由で車両会社を登録していた。
自分でも駄目とは知っていながら登録したあたり完全に故意犯。
分かっているのなら最初から登録しなければいいのに、何を考えてるのやら。
まぁ閉鎖してしまった後だからなんともいえないが。
細かいか否かはそれこそ客観的に判断されるんだろうけど、やはり大切なのは
破綻しない程度の設定なんだよね。禿げしく同意。
現実の鉄道会社もそれこそ色々な魅力があって、ファンがいるわけなんだし。
で、その魅力って何かと言うと、例えば企業として持つ雰囲気とか車両とか
サービスとかで、ここで個性を出している。
だから、プレスリリースも企業色を出すような感じの物が少なからずもある
わけだし。
それこそプレスリリースで判断する部分もあると思う。
魅力的だからって挙げられている架鉄には、やはりそれなりの良い所が表面に
どんと出てるね。
「漏れのところはここがすごいぞ」とかっていうのが伝わってくる。
伝えたいっていう気持ちはあるんだろうけど、それがちょっと伝わりにくくて
残念とかっていう架鉄は結構あるね。
「噛めば噛むほど味が出る」ってのもあるんだろうけど、残念ながらどうして
も客観的に見る場合は第一印象とかで判断してしまうのが多いと思うよ。
54 :
名無しでGO!:01/10/02 17:29 ID:x25xmXjU
東京・大阪は激戦区だけどねー。
「既存路線全部いただき!」型か「外環状路線でほそぼそやってます」型が多いんじゃないか?
ポコッと一本だけ阪神みたいな架鉄が実在の鉄道に混じって走ってたら、俺的には萌える。
東京・大阪近郊で2個も3個も大路線andターミナル持ってる鉄道なんか少数派だっての。
実在の鉄道では東急・東武・西武くらいか。近鉄は・・・うーん入れてあげよう(ワラ
にしても架鉄の地盤都市、東京が多いね。
見たとこ東京:8 大阪:2 くらいじゃない?
既出の「山口おかん鉄道」みたいな地方中核都市架鉄をもっと見たいぞ。
あ、苦馬灸は除く。
だって熊本地盤にしといてあの路線規模はないでしょ(マジ
55 :
名無しでGO!:01/10/02 18:08 ID:8BpCvJkY
>>54 地方中核都市を起点にしていても
身分不相応な設定なのが大半なのはどうしたものか・・・
路線規模の割りに130キロでびゅんびゅん・・そーゆーの萎えるなー。
56 :
名無しでGO!:01/10/02 19:04 ID:kFy7UflA
>>54 ・・・大都市圏
山手線・大阪環状線の針山に刺さってる針の密度としては、東京はまだ余裕があるかも。
北○急行がやってるけど、足立→野田→下総北部方面とか、
東武東上線と西武池袋線の間(関越道沿い)、中央線と京王線の間(東八道路沿い)とか。
大阪の放射線は漏れが見る限り、架鉄を設定する隙間はないように思われ。
・・・地方中核都市
岡山と福山を結ぶ岡鉄(正式名称忘れた)っていうのがある。
これ、岡山と倉敷を結ぶ軌道線が発展したって設定もかなり現実に溶け込んでて萌えた。
が、サイトはあるんだが見れなくなっちゃったんだよな〜。
57 :
朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :01/10/02 19:14 ID:HOt.1agU
>>40 中○さんのサイトで、何故か1群登録....ありがたいです(^^;;
>>55 その分うちはマターリと最高速100km/hでやってます。
#一つこだわりは自社発注の車輌製造。遠鉄もやってるしいいかなと。
>>56 地元なんで「仮想鉄道」使ってごりごり引いています>池袋〜川越〜上尾
西武線と東上線の間引いていって狭山に行くのも面白くないので基本的に
254のちょっと西武線側を通す設定で、川越市内を地下で通過後上尾へ、
って設定。
大体新宿〜池袋〜高松〜練馬〜大泉学園町〜武蔵野線新座〜三芳町〜大井町〜
川越市内通過〜埼玉医大〜上尾って感じかな。
新座から先、三芳町内はそんなに開発も進んでいないので、思い切って急行:
各駅に停車の列車が1:1、10分おきの設定であえて東上線と対抗。
川越市内通過は通過してくれると通学に便利だから(藁)
58 :
56:01/10/02 19:15 ID:kFy7UflA
・・・首都圏
中原街道沿いってのもあるな。
目黒〜等々力〜武蔵新城〜港北NT〜中山〜三ツ境〜桜ヶ丘〜綾瀬市〜伊勢原(綾瀬市〜寒川〜平塚)
ってどう。
うわ、何か名前が出てるし……(汗
>>55 それは、たぶん私のとこのことだと思うのですが、
速度含めた設定に関しては常時見直し中とゆーことで
ご勘弁くださいませー(汗
基本的な知識を持たないといかんなぁ……やはり。
>>59 それくらいなら大丈夫。
漏れなんて厨房的知識しかないから、しょっちゅう設定変えてるw
開設してだいぶ経つけど、ええ架鉄に仕上げていこうと思ったら
頻繁に変えてしまうね。
ガンバレヨー
61 :
名無しでGO!:01/10/02 21:31 ID:IT.AlXRk
62 :
名無スィーでGO!:01/10/02 22:04 ID:kFy7UflA
>>61 放射線に比べて環状線の整備はイマイチだからな。
実体験に基づいた欲スィーもあれば、安直な線引きもあるし、
なんちゃら都市交通審議会みたいな答申でも出がちってくらいで
発案も提案もやりやすいからなんだろう。
>>60 めるしー
とりあえず図説鉄道工学と鉄道用語辞典、
それにRFの車輌カタログなんぞを揃えたので
そいつを参考に色々いじってみます。
これをキチンとやらないと、時刻表も作れないですしね……
64 :
名無しでGO!:01/10/03 00:17 ID:P9/H7SR2
>>54-56 関越沿いや中原街道沿いは沿線に歴史と人口のある町が少ないのがネックだね。
前者は昭和初期の免許乱発時に、東京西北電鉄が池袋〜越生で獲得しているんだけど、
その路線の敷設背景(特に資本面)が難しいと思う。
東八道路沿いも同じなんだけど、ここは国立の学園都市開発あたりと絡められるかも。
ここも西武鉄道(1次)が新宿〜立川の免許を持っていたね。
-----------------------
東京は西側は東上線以南が比較的コンスタントに路線が敷設されているのに対し、
そこから北→東方向は比較的隙間が多い。でも各線の隙間には鉄道敷設計画があった。
・中仙道沿いに東京大宮電鉄(巣鴨〜戸田〜浦和〜大宮)
・岩槻街道沿いに武州鉄道(赤羽〜鳩ヶ谷〜岩槻〜蓮田〜菖蒲町〜行田)
・尾久橋通り沿いに北武電気鉄道(日暮里〜舎人〜越谷〜松伏〜野田)
・東武線-常磐線の間に筑波高速鉄道(上野〜三郷〜流山〜守谷〜谷田部〜筑波(北条))
・木下街道沿いに東京成芝電鉄(平井〜行徳〜船橋〜鎌ヶ谷〜木下〜成田〜芝山〜松尾)
武州鉄道が一部完成した後に廃線になったのと筑波高速の免許が京成の上野乗り入れに利用された
以外は、実現することはなかった。
そして現在、埼京線、埼玉高速、舎人新線、常磐新線、東西・北総開発・芝山鉄道等の
鉄道(計画)がトレースしている。
歴史にifは禁句だが、こういった鉄道計画線がもし完成していたら・・そいうった発想で
架空鉄道を作ってみるのも面白いと思う。
同じように東上鉄道が独立したままで、伊香保まで開通していたなら、
あるいは城東電気軌道が都電に買収されず、また錦糸町〜浦安が全通していたら、
という発想もいいと思う。
ただ、その場合でも、腫灸みたいになんのヒネリもないのは却下ね。
65 :
名無しでGO!:01/10/03 00:36 ID:RvO6ic9I
>>56 岡山〜福山の話。
漏れは途中までは結構期待していたんだけど、
分不相応に、大手私鉄並の設備を持っている設定で一気に萎えてしまった。
他の部分で合理的にハナシを進めて来たのに、
唐突に合理的でない設定が登場すると却って萎え度が大きい。
66 :
名無しでGO!:01/10/03 02:03 ID:0e8blGw6
>>64 >歴史にifは禁句だが、こういった鉄道計画線がもし完成していたら・・そいうった発想で
>架空鉄道を作ってみるのも面白いと思う。
というか、架空鉄道って歴史にifを作る世界でしょ。そういう意味で禁句に挑戦していると思う。
67 :
名無しでGO!:01/10/03 02:23 ID:48XiXUWY
>>57 あー、地方私鉄だと先ず3ケタのスピードは出さないよ。
どんなに速くても90Km/hくらいだよ。
あと、自社発注の車両を作るなら、それに見合った輸送密度(がある沿線)が必要だよ。
富山県を見本にしているそうだけど、冨山市も高岡市もそれに充分な輸送量はない。
(富山地鉄の輸送密度は新車をバンバン入れていた1980年に比べ半分にまで落ち込んでいる)。
まあ、架空土地系だから遠州鉄道なみの輸送密度と儲けがあることに
してしまえばいいんだけど ^_^;)。
68 :
朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :01/10/03 02:31 ID:dLAp/3BU
>>67 >まあ、架空土地系だから遠州鉄道なみの輸送密度と儲けがあることに
>してしまえばいいんだけど ^_^;)。
そういうことです。北陸をモデルにしたといえども、背景までは
モデルにしていないですから。変な話北陸に首都があったって
おかしくないですし(^^;;;
地元が東武なんで「先見の明」があったということで複線化用地確保、
だから交換駅はそのスペースを活かして同時進入OK!てな具合です。
せっかく趣味でやっているのに、施設ボロボロじゃイヤなので、丁寧に
保線されているということで。
69 :
名無しでGO!:01/10/03 02:37 ID:48XiXUWY
>>68 同時進入は
警戒信号(YY)を現示させることができれば
安全側線がなくてもできるよ。
聞いていると雰囲気的には遠州鉄道と伊予鉄道を足して2で割った感じだね。
この2社は施設類の充実という点では地方私鉄でもトップクラスだよ。
今はITの浸透で振れている架空鉄道の定位を試行錯誤している段階ゆえ軋轢も多い。
理想は他者理解を放棄した上での自己と他者の完全肯定だと思う。
○武のchazさんみたいな。
俺らは乗入れ厨房や中古車くれ房が来るとここで藁い飛ばす(=敵として認識する)が、
「俺の鉄道だから。好きにさせろ」「お前の鉄道だから。好きにしろ」
この二言で全てが終われば誰もが自分の幻想を完全に肯定しうる形になるよね。
71 :
名無しでGO!:01/10/03 02:52 ID:Er0hN/EY
そうでもないだろ。
架空鉄道全体がナメられるから低レベルなものを否定しよう、てな発想が
そもそも他者への干渉を前提にしている。
一方で他者に干渉された時は軽く流せずに怒るし。
情景を伝えるリアリティを追求するのは誰も同じだが、その意味が人により違う。
当然の前提に鉄道会社のOHPをまず模倣することを置く発想も一部にあるから
一面的な定義をかざす、乗入れ厨房と同種の押し付けがましさを感じる時がある。
73 :
56:01/10/03 03:51 ID:tr6M.X1c
>>65 >大手私鉄並の設備
そうなんだ。ちゃんと見る前に見れなくなっちゃったからなあ。
岡山・倉敷を併せれば政令都市並の規模になるから、
山陽電鉄クラスの会社でもおかしくはないと思うけど。
あと、宮城電鉄が私鉄で残ったら・・・ってクラスの会社かなって想像。
>>70-72 まあ、漏れは好きか嫌いかって言う話を正直なところとして書いてるだけだけどね。
他に書くとこないしさ(w
笑灸みたいなドキュソとか、愚馬とか仏痴みたいな厨房は、
もっともらしい排斥の理由をあげても基本的には嫌いなだけ。
プレスリリース問題もあれがVRSでなかったら、テロで鉄道軍がどうでも、
個人サイトで書いてる分には「最低だなこいつ・・」って思って
ここで小馬鹿にして終わりだったと思う。
VRSに書いちゃうってのは意味が違うもんな。あすこは小さくても社会だから。
笑灸の蚊鉄狂も、あんなドキュソ入る気、元からねーもん(w勝手にやってればぁ〜
と思うのだが、脱退を認めないとかいう話になるとまた別だな。
盗幼も箱崎駅が何番線まであろうとご勝手に(wなんだが、
実在の住所を使って平然な態度は
「架空鉄道全体がナメられるから低レベルなものを否定しよう」って
レベルの話じゃないと思う。これはキチンと排斥しないと
他の架鉄は「ナメられる」で済む話じゃなくなる可能性だって否定できない。
架空鉄道全体がナメられるから低レベルなものを否定しよう
個人的にはそうだ。
でもそれをコンセンサスにするつもりはないがな。
いや、根本的に違うな・・・
架空鉄道全体がナメられるからじゃなくて、個人的にキライだから(w
別に架鉄全体がナメられても、漏れは困らないわ(w
ただし一部の人の行為で架鉄サイトを公開しずらい環境にされるのは勘弁してほしいが。
ちなみに漏れなら、きちんとした批判にさらされるのはいい刺激になるからむしろ望むところ。
路線名がかぶるだの(=仏痴)、勝手な設定の押しつけだの(=蟹)、
あやふやな知識で設定に口出すだの(=姦災惨幼)はごめんこうむりたいけど。
批判と干渉の差か・・・ 判別が難しいが。
>>73 自分は昨日で路線整理して、適度な大きさにまで縮めてみた。
いやほんと、きちんとした指摘とか批判なら受け入れるよ。
実際整理したのも以前そういう指摘があったからだし。
むしろありがたい。
最初は馬鹿みたいに路線でかかったんだけどね。
結局自分自身管理しきれないのと大手私鉄の設定でも
こんなにでかい私鉄ねぇだろ(しR除く)って思って、
徐々に減らしていった。
コミュニティと言う小さな社会の中でテロがどうだ鉄道軍がどうだって
人名軽視のプレス書いたり、実在の住所をHPに書いたり、
社会的に問題のある物は、「干渉」かつ「批判」をしていいと思う。
いくらifでもそこまでする必要ないしね。
そういったものじゃなくて設定とかの押し付けは「批判」すりゃいいし。
自分の場合は原則相互不干渉のポリシーだから。
でもそれすら読まずに干渉してきたりして萎え…
75 :
名無しでGO!:01/10/03 07:55 ID:Er0hN/EY
とりあえず、
「参宮急行」でサーチしてヘボ架鉄がトップで出てくるのには萎える。
昔の実在会社名ならいいのか?
え? どうなんだ笑灸(ワラ
76 :
名無しでGO!:01/10/03 09:16 ID:Q31idNBI
77 :
39で5!(w:01/10/03 09:23 ID:tr6M.X1c
>>75 参宮急行の参宮が明治神宮とは思わなかったナー(w
ウヨドキュソ丸出しで笑える。
78 :
名無しでGO!:01/10/03 10:12 ID:Q31idNBI
>>77 しかも東横線と西武池袋線のコピぺ
架鉄狂理事一派は架鉄を楽しむのではなく
架鉄を媒体に自分の政治信条を伝播することを
目的としているように思える
79 :
京葉電鉄:01/10/03 10:15 ID:U1nsag86
>>76 帝都電鉄って井の頭線じゃなかったのかよ!
うぬぬぬ、加藤!<帝都物語より
しかし、笑灸グループはNゲージベースだとはいえ、ちゃんとした設定が書かれていなかったり、車両紹介がいい加減だったりと萎え萎えの要素たっぷりだ。
自分が架鉄サイト開くときは、こやつを反面教師にするか(w
80 :
名無しでGO!:01/10/03 10:37 ID:tr6M.X1c
反面教師というか・・・そもそも、架空鉄道なのかあってギモン。
異常に肥大したグループ企業、財閥といったドキュソ妄想を膨らますことだけが目的のように思われ。
だって、肝心の鉄道がコピペなんだもん(藁
名古屋急行って気になったから見に行ったら、コピペどころか路線の紹介すらなかった。
いや、路線の紹介どころか、ホント名前だけ・・・
これが彼らの言う「品質保証」なのかねえ〜 ホムペは確かにあるよ(藁 なんにもなくて「あるだけ」だけどさ。
笑灸関係は視野から消し去って良し。
81 :
名無しでGO!:01/10/03 11:00 ID:Q31idNBI
82 :
名無しでGO!:01/10/03 11:46 ID:tr6M.X1c
「故地亀」の中川鉄道とか両津鉄道ってのも架空鉄道だねえ。
架鉄として考えるとかなりドキュソ架鉄だけどさ(w
「故地亀」自体も妙に肥大化して妙にマニア色が濃くなる前のごく初期のほうが好き。
架鉄に関係ない話でソマソ
83 :
名無しでGO!:01/10/03 14:20 ID:U1nsag86
私が、架鉄の善し悪しを判断する基準を言うと、
路線図と車両紹介のページの出来不出来だな。
この2つが駄目なサイトは、良いとは思えない。
路線は某大手(?)架鉄グループみたいに実在の路線のパクリより、
全くの新規ルートまたは、未成線・廃線の復活とかの方が萌える。
後、配線図のあるサイトは意外と少ないが、やはりあった方が良いでしょう。
架空の地域の設定の場合は地図やどういう場所なのかの説明は必要でしょう。
車両は、どこの路線で使われ、どういう種別で用いられる事が前提の車両なのかなどを書いた方が良い。
絵はあった方が嬉しいが、設定がしっかりしていれば絵の有無は気にしていない。
まあ、車両は100%オリジナルでなくてもいいでしょう。鉄道模型で架鉄やっているところもあるし。
後、実在の鉄道でも「走ルンです」みたいな標準規格みたいなのが存在するし。
と、まあ、とりあえずはこんな所かな。
>>79 そんな本があったのか。知らなかった(w
企業小説に限らず、実在の固有名詞を使うのは特別な理由が無い限りタブーなんでしょう。
>>82 「こち亀」って何気に鉄道ネタが多いね。博物館動物園駅ネタしかり、サラリーマン向け車両ネタしかり。
84 :
名無氏でGO!:01/10/03 16:17 ID:etlZn78k
>>83 実在の路線のパクリってソモソモ架鉄なのか?って疑問。
テツモ系のレイアウト主体の架鉄ならアリか。
走ルンですは、それこそリアリティを求めると導入を真剣に検討しないとウソかもって思うです。
配線図は書きたかったケド、退避線を設ける駅の設定には
詳細な駅間距離やら車輌性能やら決めてダイヤ決めなきゃ作れないとサトリ残念ながら断念。
85 :
名無しでGO!:01/10/03 16:37 ID:8EHINBc6
>配線図
うちは「モノホンの鉄道サイトに配線図なんて載ってるかゴルァ」ということで載せてない。
同じ言い訳で(実は面倒なだけ)BBSも設置してない。
じゃ企画切符情報とか時刻表は載せてるのかと問われると
「架鉄を作りたいんであって、企業サイトを作りたいわけじゃねーぞゴルァ」となる。
都合良すぎだな(ワラ
86 :
杉本清 ◆J85veOuw :01/10/03 16:44 ID:vHWF/eGM
>>84 「仮想乗り入れ先と車両を揃えるために」走ルンですを導入してしまった。
・・・性能が違うので揃ってるとは言えないか。加速度4.0の走ルンですなんてないもんな
まぁ、最大の理由は「全く絵が描けない」ことなんだが(藁うしかない
>>82 中川地下鉄両津線萌え〜(女子寮前とか実家前とか通る奴ね)
87 :
名無しでGO!:01/10/03 16:50 ID:Q31idNBI
>>84 実在路線をパクってもいいと思うよ。
歴史のある時点において、全く違う歩みと取っていたら・・という前提で造られた架鉄なら、
なかなか奥が深いものに仕上がるだろう。野川電鉄さんがこの好例でしょう。
ほかにも宮城電鉄が国に買収されなかったら?とか、
大阪鉄道の財政状況が悪化せず、戦後の大近鉄解体時に再独立したら?とか
左沢線や男鹿線が私鉄だったら・・・そいう設定を持つ架空鉄道なら読んでみたいと思う。
ただ、こういうことができる路線は、ある会社の中で歴史があり、独立性が高い路線(つまり外様線)に限られている。
だから、京葉線や山手線がパクってしまったり、会社まるごとパクってしまうようなものはNG。
>>85 架空鉄道=架空鉄道サイトではない。
個人的には、ピクの私鉄特集みたいなものを標榜する架空鉄道の方が面白いと思うんだが。
88 :
名無しでGO!:01/10/03 16:52 ID:Q31idNBI
架空鉄道=架空鉄道サイトではない。
は
架空鉄道=架空鉄道企業サイトではない。
の間違いです。
89 :
名無しでGO!:01/10/03 17:22 ID:Q31idNBI
実在(した)路線で架空鉄道に変幻できそうなのは関東近辺なら、こんなところか?
東上鉄道(東武東上線)、総武鉄道(東武野田線)、多摩鉄道(西武多摩川線)、
帝都電鉄(京王井の頭線)、玉川電鉄(東急玉川線)、池上電鉄(東急池上線)、王子電軌(都電荒川線)、
城東電軌(都電の錦糸掘以東)、鶴見臨港鉄道(鶴見線)+南武鉄道(南武線・五日市線)+青梅電鉄(青梅線)、
龍ヶ崎鉄道(関鉄龍ヶ崎線)、日立電鉄(但し、水戸〜日立の高速電鉄構想が実現したという想定の場合)
JR久留里線、成田線我孫子〜成田、横浜線、吾妻線、下河原支線・・・・・。
ただし、路線の成り立ちに関する知識は必要だし、一般的な鉄道史に対する理解も必要。
ターニングポイントの設定もさりげないものにしなければいけないだろう。
国鉄路線として建設されたものを私鉄路線にするには、歴史をどのように当てはめるかという技術も必要。
そして、現実的な線をねらい且つ現実と一味も二味も違うオリジナリティーを出さねばならないのだから、
結構きつい作業だと思う。
西武川越線や東武伊香保線、あるいは成田鉄道といった廃止路線がもし存続していたら・・というのなら
もう少し楽かもしれない。
90 :
名無しでGO!:01/10/03 18:08 ID:U1nsag86
91 :
名無しでGO!:01/10/03 18:17 ID:Q31idNBI
>>90 んがっ。。架鉄狂型萎え萎えページの典型だな。こりゃ。
もっとヒネリいれろや・・。
例えば、京成系列になったため車輛は18m級とか。
駅名を史実に沿って変えてみるとか・・。
本当にコイツら、何を表現するために架空鉄道やっているんだ?
92 :
1:01/10/03 20:48 ID:h10bG95c
最近ROMっていましたが、1です。
実は私、東北地方に住んでいまして、「もし宮城電鉄が買収されなかったら・・・。」
と言うのを以前から妄想していました。
で、夏休みに宮城電鉄のサイトが間もなく出来るので、VRSに登録したんですが(朝霞さん昔の宮○野、ビンゴです!!)
VRS閉鎖とこのスレを見て、「果たして、自分にとってこんな厨房な路線をHP上でさらすことがいいことなんだろうか」
と思うようになり、一旦サイトを破棄してしまいました。(だってホントにしょうもなかったんだもん。)
それで、以前から暖めていた、「地元の地名をパクッた架空都市」の方を本格的にやってみようと思い、現在ここの皆さんの
助けを借りつつ、あとダイヤ公開のみで公開出来るまでになりました・・・。
あのとき宮城電鉄を開業していたら、すぐに閉鎖していたかもしれません。
で、いつも質問ばかりで恐縮です、私の制作中の架鉄なのですが、朝夕のダイヤを作る方向性が定まらず、
結構難航しています。
昼間のパターンのみ先行公開というのはだめでしょうかね?
93 :
1:01/10/03 20:53 ID:h10bG95c
あ、ちなみに私の妄想架鉄は
宮城電鉄&秋保電鉄&仙台鉄道&阿武隈急行&名前忘れたけど登米方面の鉄道
それを繋げる路線、古川〜築館〜沢辺〜一ノ関です。
94 :
すらいどきす:01/10/03 21:24 ID:t2ZnNTWA
面白そうなスレッドだなあ。
実現性ないけど
「大阪北梅田ー学研都市ー京田辺ー宇治田原ー信楽ー永源寺ー津島」
っていう鉄道は真面目に時刻表書いた気がする。むかし。
「大阪ー富田林ー五条」
も・・・
95 :
74で5!:01/10/03 21:36 ID:OmSjfEMo
>>87 >野川電鉄さんがこの好例でしょう。
>ほかにも宮城電鉄が国に買収されなかったら?とか、
>大阪鉄道の財政状況が悪化せず、戦後の大近鉄解体時に再独立したら?とか
>左沢線や男鹿線が私鉄だったら・・・そいう設定を持つ架空鉄道なら読んでみたいと思う。
うんうん、ありあり。ツーカ漏れも読みたい。
オリジナルで引いたつもりでも、どっかのだれかが昭和の初期に免許取ってたりするんだが(w
折れの言うところの、実在の鉄道のコピペは
京王電鉄にドキュソ路線を足して○王電鉄と読み変えたりってやつ。
車輌もまんまじゃん。単なるNゲージの車輌コレクターナノカ?
>ピクの私鉄特集みたいなものを
諸手挙げて同意。
>>92 >もし宮城電鉄が買収されなかったら・・・。」
>と言うのを以前から妄想していました。
>で、夏休みに宮城電鉄のサイト
実在系好きとしてはこれ萌えるナ。「地元の地名をパクッた架空都市」もいいけどこれも見たい。
>宮城電鉄&秋保電鉄&仙台鉄道&阿武隈急行&名前忘れたけど登米方面の鉄道
仙台地区の統合私鉄って感じで東北唯一の(準?)大手私鉄になるのか、
富山地鉄クラスの地方私鉄で終わるのか。 萌えるジャン。
>昼間のパターンのみ先行公開というのはだめでしょうかね?
いいんでない。折れもそうだよ。とりあえず平日日中のパタンだけ考えてる。だってヤヤコシイんだもん。
96 :
1=とーほくじん:01/10/03 21:44 ID:EuF9UAEw
>>95 レスサンクス!!
当時そのまま合併してたらそれこそ大手でしょう(笑)
あの仙台地区の輸送をほぼ独占ですから・・・。仙台市の規模も今以上になったと思います。
(仙台鉄道沿線は電車があるかないかで状況はだいぶ変わっていたでしょう。沿線の現在は仙台に近いのに過疎の町ですよ)
では来週には公開しよ〜っと
97 :
名無しでGO!:01/10/03 22:29 ID:GqS9A9CE
>>93 史実でもS20年代に登米縦貫鉄道の構想があったねぇ
その他に栗電の細倉から須川岳山麓を通って一ノ関を結ぶという構想も…
98 :
74:01/10/03 23:44 ID:E7z3OqpM
本当に勉強になるわ。
いかにあかんたれ架鉄を1年間運営していたか痛感するネ(自嘲
なんか路線縮小してここを見ていくうちに、
自分の架鉄に疑問を感じるようになった。
しRとけっこうかぶってるからなぁ(鬱
全てリセットして改めて見直してみたいけど。
この状態だったらいかに新快速や新幹線と戦うか、
ってことになるよなぁ。
因みに二死球です。
99 :
朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :01/10/04 00:43 ID:GZR45fyA
西休さんも言っていますが、いやはや勉強になります。
>>69 YY信号が出ればいいのか(メモ)。
同時進入が出来ないとダイヤを一から組み直さないといけなくなるから
実は重要だったりするだな(^^;;
施設については基本的に「元気な地方私鉄」がモットーです。だから
伊予鉄とか遠鉄、豐鉄、静鉄、いずっぱこなんかはいいねぇ。
>>89 漏れが東上鉄道やるのならば、なんだろな。
始発は小石川にでもして、最低でも高崎、出来れば草津あたりまで
伸ばすと面白いだろうねぇ。で、やっぱ入間川は一つのポイントだとは
思うね。ついでに西板線とかも作ってみれば話が拡がるかな。
>>92 ヤパーリあたっていたのね(^^)
で、ダイヤのこと中心に書くけど、別に昼間だけでも全然構わないと思う。
もっとも前提条件として、仙台クラスの都市に何種類優等は必要か、それとも
いらないかから決めた方がいいんじゃないかなぁ。仙石線みたいに一種類の
優等でも十分やっていけると思うが。漏れだったら快速が30分おき、普通が
15分を軸にするかな(あくまでパッと見の意見だから参考程度にどうぞ^^;;)
朝晩は駅間が短ければ優等の運転は必要だろうし、駅間がJR並に長ければ
いっそのこと普通onlyにしてしまうのもアリだと思う(特に朝)。
>>98 路線再編ご苦労様です。確かに全体像が掴みづらいって言うのはあったなぁ。
ふと思いついたのだが、阪鶴鉄道なんかも面白いとおもうな。というのも親の
実家が舞鶴だからというだけなんだけど、福知山線が国有化されなかったら...
って設定ね。大阪から舞鶴へ直通特急がビュンビュン。
100 :
74で5!:01/10/04 00:51 ID:V8E9aQhU
>>99 福知山線が国有化されなかったら・・・阪急も生まれなかったかも、なんて(w
ああ、マターリ・・・
101 :
名無しでGO!:01/10/04 00:52 ID:E1JdtBZI
>>99 スレ違い気味だが・・
阪鶴鉄道が国有化されないとすれば、阪急は存在しないことになる。
となれば小林一三型私鉄経営も開花しなかった可能性がある。
102 :
名無しでGO!:01/10/04 00:53 ID:E1JdtBZI
うわ。こんなネタで被った。鬱だ
103 :
朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :01/10/04 00:59 ID:GZR45fyA
>>100-101 舞鶴のことしか調べていなかったんで、そこまで知らんかった。
初めて知りました。ども
104 :
某コテハン:01/10/04 01:06 ID:VBuRgFfs
俺酔ってます。酔ってるからコテハン隠し。
>>90の架鉄は死んでいいね。つーか芯でほしい。4つ菱って○崎だっけ?パクリしか知らない奴は死ね。
あー死んでほしい。症窮HPが一番死んでほしいけどね。ユーザーフレンドリーと逆行してやがる。ヒッキー死ね。迷う。
俺の架鉄もやっとサイト更新できそうだ。厨房から工房ぐらいにはなれそうだ・・・
死ねって煽られないようにがんばらないとな。
>>93 日本硫黄沼尻鉄道→磐梯急行電鉄
>>98 いつもおつかれさまです。速いか安いか、どっちか満たしてれば酉なんて糞(ワラ
105 :
名無しでGO!:01/10/04 01:08 ID:E1JdtBZI
>>104 >>93へのレスは沼尻ではなく、仙北鉄道→宮城バス(現:宮城交通登米地区ほか)
106 :
某コテハン:01/10/04 01:15 ID:VBuRgFfs
やっぱ酔ってるな。鬱だ寝よう
107 :
名無しでGO!:01/10/04 07:00 ID:J5LHHsjA
>>99 君が小林になればいいんじゃないか(w
ただしパクリを避けるため別路線で。
神戸和歌山連絡する大私鉄と関西圏最後のディーゼル天国「宝塚線」が共存する、
みたいにパラレルな「私鉄王国関西」があってもいい。
108 :
架鉄沿線 ◆TUeKKhVg :01/10/04 08:15 ID:p7WDfYgo
>>107 多分今でもある意味小林だと思うけどねw
福山〜岡山〜児島は沿線住民多いし重工業があるから残して、
岡山〜中国勝山は酉の吉備線がもし中国勝山まで延伸してたらって
引いてるからこれも残留。
大阪の外環状線も放射線状の関西私鉄を繋いでるから残す。
後は一考の余地ありだな。
ちょっとこんな感じで引きなおしてみるYO!
109 :
87:01/10/04 10:59 ID:69jq.drM
>>92 >>95 もし仙台を中心に、福岡の西日本鉄道のような大手私鉄があったら・・・というのは考えたことがある。
戦前の私鉄では有数の先進鉄道だった宮城電鉄が戦後も残っていたら・・・ということで。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
宮城電鉄に富山電鉄の佐伯宗義に相当する人物がいて、仙台を中心にした交通網の統合をもくろむ。
日中戦争開始前後から業績の好転した宮電はそれを実行に写し、手始めに秋保電鉄を買収、続いて、仙台鉄道を系列下に収める。
そして陸上交通統制法の後押しを受けて、仙台鉄道や仙北鉄道・バス会社のみならず、
公営の仙台市電も自社に統合し、新生「東日本地方鉄道」となり宮城県ブロックの統合は完了。
(鉱山鉄道の性格が強かった栗原鉄道は合併に参加しなかった)。
戦後、本線格の宮城線は、沿線の開発も早くから実施し宅地化が進行。
これにより仙台駅は手狭になり、残念ながら地下線を放棄して地上に移転してしまう。
これらとは別に石巻行きの特急(西鉄大牟田線特急に匹敵)を運行し、規模は小さいながら都市間輸送も行う・・。
現在は塩釜付近が単線なのがネックになっているが・・。
一方、仙台線は台風による施設破損と石炭の高騰により、東照宮〜吉岡を改軌・電化。同時に東照宮〜仙台駅の新線を建設する。
これは後に七北田方面の宅地化の受け皿になるが、改軌されなかった吉岡〜中新田は1970年頃に廃止。
市内線と秋保線は直通化工事を一体化するが、モータリゼーションの進行により市内線の廃止が進行、
最終的に北仙台〜広瀬通〜仙台駅〜長町〜秋保で存続することになる。
これらとは別に仙台〜名取〜岩沼〜角田〜白石の高速電車計画を立て「陸前電鉄」を設立するものの
長町〜名取が市内線直通による暫定開業したところであえなく頓挫。
仙北線は・・・史実と大差なし。
110 :
87:01/10/04 11:00 ID:69jq.drM
・・・・と、富山地鉄と西鉄をチャンポンにしたような歴史を考えた。
ただ、いくら戦時統合でも公営→民営というのは八戸と富山の2例しかないんだよね。
しかも八戸は戦後返還しているし。
それなら史実を思いきりねじまげ最初から仙台電気軌道という私鉄にして、
電力供給関係で当初から宮電と関係があったことにしてしまったほうがいいのかも
仙台鉄道も全線の改軌はつらいから、当初からサブロクで敷設されたことにしてしまうほうが楽だろうな。
111 :
名無しでGO!:01/10/04 14:13 ID:69jq.drM
>>108 大阪を起点にある方面に特化してしまった方がいいんじゃないかなあ?
特に山陽方面と丹波方面に強そうだから、そちらに力を入れた方が全体が締まってくると思う。
それで、他人の設定へ干渉しちゃいけないと解っているんですが
アイディアの一つとして聞いてもらえればなあと思いまして・・・。
起源が神戸〜福知山の鉄道なら、
播丹鉄道(後の国鉄加古川・鍛冶屋・三木・北条・高砂線)をベースにするのも一考では?
粟生で分岐して小野・三木・伊川谷を経由して湊川へ、
また鍛冶屋からも北に進み氷上町・青垣町を経由して福知山へ。
この場合、神戸電鉄の粟生線と神戸市営地下鉄西神線と西神NTは存在しないことになるけど。
三木から厄神経由で山陽方面への展望も開けるのでは?
(すんません、いくらなんでも蒸気機関車で鵯越を登るのは無理と感じていたんで)
>>99 >始発は小石川にでもして、最低でも高崎、出来れば草津あたりまで
>伸ばすと面白いだろうねぇ。
滋賀県の草津だと思って「中山道鉄道か?」と考えてしまった(藁
でも、中山道沿いって佐久平〜岡谷あたりだけ鉄道がないから、
ここに架空鉄道を引くのも面白いかもしれない。
113 :
1:01/10/04 18:00 ID:z6ZBDVWU
>>99 あっ、漏れの想定ダイヤと同じ!
日中はそんな感じですよ。
114 :
1:01/10/04 19:54 ID:NrICmGtA
初心者として架鉄の世界に入って思ったこと
架鉄をやろうとしてYahooで調べてみる
↓
一番上に架鉄狂が出てきて、戦前のような表現がでてきて萎える
↓
架鉄を作るのを諦めかける
↓
中○急行のサイトを見つける
↓
面白くて、自分も作ろうと志す といった感じです
嵐みたいな表現でスマソ
115 :
1:01/10/04 19:55 ID:NrICmGtA
sageちまった・・・。 スマソ
116 :
名波はGO!(出来ず):01/10/04 20:05 ID:2F5tfpHA
>>114 漏れもそう。中○急行の部分が北○急行だったけど。
>>109 西鉄と言えば、北九州線が高速鉄道に脱皮してたって案はどう?
北九州線開業当時は阪神に運転実習に行ったり、感覚としては当時の阪神・京阪あたりと同じだったそうで、
専用軌道化→高速鉄道としての道を歩み、福岡直通も成る、って寸法。
仏痴がVRSの自動リンクに○○連合っていうの登録したんだってねえ・・・
ほんとバカはどこまでもバカ・・・
蟹・盗用・愚馬があぼ〜んされた今、残る癌は仏痴か・・・
117 :
1:01/10/04 20:17 ID:NrICmGtA
いや、グマたん、今度は中原さんの掲示板にカキコ
118 :
私鉄沿線 ◆TUeKKhVg :01/10/04 20:36 ID:p7WDfYgo
とりあえず考えてみた。
阪鶴をベースに尼崎〜大阪までの一部で路上に線路を敷設。
何とか内務省の軌道条例で敷設され、官営鉄道にはならなかった場合を想定。(福知山〜大阪)
宝塚では天下の険・蓬莱峡を何とか克服して有馬温泉まで。
篠山からは国道沿いに園部まで京都鉄道をけん制する形で伸びていく。
福知山からは由良川水運を尻目に東舞鶴まで軍需目的で線路が敷設された。その後は小浜まで延伸し、
近年になって昔からの念願である近江今津延伸を達成したっていう感じ。
山陽方面は片上鉄道が棚原から津山まで延伸されていたら、って考えてみた。
現行の本線は岡山〜京都で、京都から近江今津までは江若鉄道と競り合っていたという感じ。
後いくつか路線はあるけど、大筋ではこんな設定。
だいぶすっきりして、方向性も見えてきたかな。
119 :
So What?:01/10/04 20:44 ID:M2s3ZC/U
>>109 宮城電鉄が私鉄のまま残っていた場合、複線化工事用土砂捻出を兼ねて
新田〜東照宮間の新線を建設することになっていたので仙台鉄道に接続としたら
実は共通の株主が結構いたりしたためケコーンは決定でしょうな。
で、旧仙台鉄道の改軌・電化は軍事輸送を考えると全線施工のほうが自然かと。
(亜炭輸送もあるし、米や肥料の輸送でも稼げるし・・・
仙北鉄道なんかもサブロクになっていたら59−2改正まで残れたかもね)
早くから公営化されていた電気事業と絡める事が難しいのが頭の痛い所であり。
(松島電車は電気事業ごと買収されて短い間ながら県営だったことがある)
120 :
名無しでGO!:01/10/04 21:19 ID:f4wVUTxQ
漏れがやりたいのは、定鉄が今でも残っていたらという設定。
前提としては札幌市営地下鉄が鉄輪を選択しすること。
平岸以南を定鉄と相互乗り入れするという設定なのだが。
やっぱり、車両の設定を考えるのが楽しいよね。
親会社との関係を考えると、青ガエルを優先的にまわしてもらってそうだし、
東急7200もどきの新造車をつくったんかな。
残った平岸〜東札幌間はモハ2300(東急7000類似の鋼製2扉車)の
単行ワンマン運行とかね。
当然地下鉄東西線も鉄輪で開業し、コストを抑えるため東札幌〜大谷地間は
旧千歳線の廃線跡(現サイクリングロード)を活用などなど、妄想はふくらむばかり。
121 :
名無し:01/10/04 22:53 ID:2F5tfpHA
>>120 北海道ならこんなんどー?
夕張鉄道が札幌に延伸してたなんて。
石炭斜陽化時代を乗り切って、電化。
江別あたりまでは札幌の通勤圏としてなんとか+札幌〜夕張の小規模な都市間輸送。
長野電鉄もしくは西鉄天神大牟田線のような輸送イメージで。
122 :
120:01/10/04 23:22 ID:XSU311/I
>>121 うーん。それは難しいかな。夕鉄が札幌まで路線を延ばす根拠がない。
現実には野幌から国鉄に乗り入れていたわけだからね。
野幌以西はもはや札幌の通勤圏ではないし…。
123 :
87:01/10/05 00:01 ID:mSvIpO82
>>116 いいね、博倉電鉄構想。
それでどちらかの市街地には山陽電鉄の兵庫付近や近鉄奈良付近みたに
高度成長期くらいまで併用軌道区間があって、そこを青と黄色の特急車が・・・。
>>119 なるほど・・東照宮に宮電を伸ばす計画があったのか・・
ところで新田ってどこになるんですか?
それで、仙台線の改軌・電化は、他の鉄道と同じく戦後ね。
琴電長尾線みたいに戦時中に改軌だけは、やってしまうというのも面白いけど。
本当のこというと当初からサブロクで敷設して、北九州鉄道みたいに
流線形ガソリンカーをそろえていたことにして・・。
そして電化にあたり、これを佐藤悳氏がどう調理して電車化したのか?なんて考えたら面白いと思う。
ハナシは違うけど、仙北鉄道のDC3重連 見てみたかったな。
>>120-121 札幌も面白い話ができそうですな。定山渓鉄道―地下鉄南北線―札沼線の直通。
もう一つの、札幌市電の高架化構想が進展していたら・・てーのも面白いかも。
んで、夕張鉄道の札幌延長は、昭和33年に東急が「札幌急行鉄道」として構想していたね。
結局は実現せず、夕鉄独自の鉄道―バス連絡による急行が実現したわけだが。
北海道の場合、人口の広がる歴史が他の町と異なるから、その辺りも考慮した
展開にすると面白いかもね。
124 :
名無しでGO!:01/10/05 00:17 ID:EWT/HrOI
>120-122
北海道の場合、天然の良港(室蘭とか小樽)と、
資源の取れるところ(幌内とか夕張)以外だったら融通が利きやすい
だからって、道庁が函館とかってのは香ばしいけどナ。
125 :
So What?:01/10/05 00:25 ID:CrDqMiqo
>>123 宮城の電車は一子相伝!・・・なんて冗談はおいといて・・・・。
新田って駅は苦竹駅の先にありました。(買収時に廃止)
旧仙台鉄道線の軍事輸送というのは進駐軍輸送を念頭に置いて書きました。
朝鮮動乱が始まり、王城寺原演習場跡から入植者を追い出した事もありまして。
(そのまま演習場として復活の上で現在に至る)
ちなみに仙台鉄道で使っていた橋桁はサブロク用の払い下げ品で
弘南大鰐線で使われているポーナル桁が鳴瀬川や花川に架かっていたモノです。
(だから改軌する場合はそのまま使える訳ですな)
>>121 石狩河口あたりに石炭積出港があったら、札幌無視してそっち逝ってたかも。
>>125 ということで、昔の鉄ピク(昔の東北地方のローカル私鉄)引っ張り出してきました。
なるほど、確かに新田という駅がありますね。
これなら、東照宮経由で仙台駅東側に新ターミナルを作って、
仙台駅連絡支線となった旧線の仙台駅は1線で現役「日本最古の地下駅」として名を売ると・・。
進駐軍輸送ですか・・この経緯は知りませんでした。
それなら国庫負担で電化を完成させ、その暁には貨物輸送用に払下古典電機を投入、
というのも面白いかもしれませんな。
ところで、
>>125さんは仙台の方?
なんだか、以前一度お会いしたことがあるような気がして来たので・・。
127 :
:01/10/05 00:40 ID:Ul2OxeVQ
面白そうなので、age。
リニア新線・稚内〜西表島
国家プロジェクトで。
128 :
名無しでGO!:01/10/05 00:42 ID:wmqDs6/o
>>123 札幌市電の路線網が縮小されずLRTのさきがけになっていたら…
というのは考えたことがあるよ。
現行の地下鉄東西線は、
新札幌→大谷地(南郷通上)センターリザベーション
大谷地→東札幌(旧千歳線利用)
東札幌→大通西1(地下線新設)
大通西1→大通西17(大通り公園沿いに専用軌道・一条線移設)
大通西17→琴似(地下線新設)
となるわけ。イメージとしてはフィラデルフィアび市電。
一番の問題は運賃の収受方法なんだよな。
一番乗客の多い大通り近辺が路面停留所になるわけだから…。
129 :
87:01/10/05 00:45 ID:mSvIpO82
>>128 全部連接車にして札幌市電の特徴だったパッセンジャーフローにしよう。
あるいは、ドイツのデュセルドルフみたいに、
バスセンターならぬ市電センターを中心地に設けてみるとか。
130 :
128:01/10/05 01:23 ID:/fL2fY6U
>>129 いやいや。これだけの規模のLRTとなると2車体連接では対応できんでしょう。
今の地下鉄より頻繁に運行するとしても3車体連接×2くらいの輸送力が必要なのでは。
よって、乗降に時間のかかるパッセンジャーフローは無理。
日本の技術力ならドアに自動改札のようなものを取り付けるくらいできるかな
と思ったりする。
こういう事考えるのって何の意味もないんだけど、でも楽しいよな。
131 :
名無し:01/10/05 01:25 ID:NU3aBoaI
前にもちょっと話が出てたけど、沖縄に鉄道を。
砂糖絵遺作の音頭で本土復帰時に鉄道を計画。
沖縄海洋博にあわせて、本部〜那覇空港に敷かれたってどう?
経営体は沖縄鉄道公社。那覇空港〜コザ間は複線で残りは単線かな。
1067mmの鉄軌道で全線電化。国の予算だから(w
交流電化かもしんないな。
現在は。。。もちろん赤字に苦しんでるでしょう(w
濃い墨改革であぼ〜んされませんように(-人- ナム〜
132 :
モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/05 01:29 ID:owhbr1iM
>>130 長崎電気軌道みたいに、ピークのみアルバイトの車掌
を乗せるという手もある。モナ電はこれ。
**アルバイト車掌募集**
人数:若干名
時間:7:00〜9:30
時給:700円
学生・主婦可 制服貸与
交通費モナ電線内分支給
長期できる方優遇
モナ電
133 :
87:01/10/05 01:36 ID:mSvIpO82
134 :
名無しでGO!:01/10/05 01:53 ID:/fL2fY6U
さてさて皆様。
シカゴの高架鉄道を日本で再現するとしたら、どの都市で、どんな歴史を考えますか?
あ、中○さん、漏れのを2Aに分類してはる。よう、あんな内容でAに入れたなぁ〜。
うれしいけど。カク鉄以外の企画の効果(ぉぃ)か。
>>134 シカゴはつまらん。映画のはなし(ぉぃ)。
136 :
名無しでGO!:01/10/05 02:35 ID:36270RSc
>一番の問題は運賃の収受方法なんだよな。
>一番乗客の多い大通り近辺が路面停留所になるわけだから…。
走行している編成数より電停数の方が少なければ、
電停に運賃収受員を配置するという手もある。
>シカゴの高架鉄道
よく知らないんだけど、
あれは路面電車網がそのまま上に上がったものと考えていいの?
完全に歩行者・自動車との分離が計れるし直角ターンもOK、
その気になれば隣接ビルからの乗降も可能ってんで結構使えるんじゃないかと思ったが。
137 :
22:01/10/05 02:35 ID:7VeIknes
138 :
名無しでGO!:01/10/05 02:40 ID:mm1saOUs
>>134 いちばん近いのは神戸の市電高架化構想じゃないかな・・・・。
>>136 路電みたいに直角クロス・平面分岐もあるけど、
それは都心部だけで郊外ではハイウェイの真中をぶっ飛ばす
また、都心には地下区間もある。
車輛は
京阪京津線クラスの15m級2扉高床車が6両程度つながってガシャガシャ走る。
139 :
名無しでGO!:01/10/05 07:34 ID:Jwx0/4mE
>>134 計画当初の名古屋市交通局東山線は国鉄名古屋0番ホームから錦通りを高架で
ゴロゴロ転がす計画だったので、もしなっていたら、シカゴやベルリンのようになっていたかも?
盛り上がってるのはいいが、こんな言葉があるよ。
『年表を読んでいて新撰組が好きになった人はいない』
歴史はバックボーンであって、得々と書くことじゃないと思う。
うまく言えないけど歴史の上にある鉄道をまず見せて欲しいんで
歴史そのものの説明だけが表に押し出されていると萎える。
設定に凝って、例えそれを読破すれば非常に面白いとしても、
最初の見せ方がうまくなければ興味持てないな。
142 :
名無しでGO!:01/10/05 12:37 ID:36270RSc
>>141 激しく同意。
あくまで歴史は現在の鉄道の姿にリアリティを持たせるための道具だからね。
「この道具を使いたいからこういう作品にしよう」というものアリかも知れないが、
ありふれた道具でいい作品をつくる方がチャレンジングだね。
旧急なんかその辺のバランスうまく取ってるような気がする。
単純に架空系だから世界像を詳しく描かざるを得ないだけかも知れないが。
143 :
78:01/10/05 12:44 ID:9rS48eFk
>>141 そのことは(ここで盛り上がった)みんなは解っていると思うよ。
歴史を前提にして、その結果、どんな鉄道がある風景が構築されるのか、
ということをやりたいんじゃないかな?
あるいは、自分が演出したい風景に対する、理論的裏付けが欲しいというか・・。
(続き)
まあ、109で書いた宮城の大手私鉄の話しだけど、
発端は今の仙石線を思うと、宮城電鉄が不憫に思えて仕方がなかったわけね。
同じことは古川から広瀬通までバスを乗りついだ時に沿線の団地を見て
仙台鉄道が残っていれば・・という思いを馳せたし、
また、議会のごく一部の反対で市電への統合がお流れになった秋保線の話を聞いて
物凄く残念に思えた。
同時に、全国に点在する対象的な景色が思い浮かぶわけ。
宮電に西鉄大牟田線、仙台鉄道に札沼線、市内線と秋保線に広島電鉄とか・・・
そして、それぞれ更に自分の理想に近づけるため、もっと自分好みに脚色した(妄想と言うな。普通)ものを夢見た。
(例えば宮電の特急車は富山地鉄10020風、仙台鉄道は電化線でガソ改電車がたくさんとか)
そこで、もしこういう自分勝手な景色の裏付けとして
と考えて、ちょっと歴史を編み出してみたわけ。
実在都市系のリアリズム架空鉄道で素晴らしいところは、
それなりに自分が編み出した景色に対する
歴史的・地理的・地勢的・経済的・技術的(のいずれか)を考慮し、バックボーン
(というか理論武装?)を取りつけていると思うよ。
(同時に、不都合をうまく隠している例も多いと思うが)
逆に、バックボーンがあやふやなものは、
路線に不相応な設定・・・例えばド田舎の路線なのに
全線複線で160Km/hでフリーゲージがびゅんびゅん、種別は沢山という
萎え萎え系の架空鉄道になっているものが多いと思う。
まあ、それ以前に、路線自体が不自然なのも多いんだが。
145 :
名無し:01/10/05 14:31 ID:feG2mCvY
>>143 うん。裏書きして欲しい・・・じゃなくて
裏付けが欲しい。
関ヶ原で西軍が勝ってたらどーなってたかなー的な
歴史のIFの積み重ねの未来像を想像するのは、
それ自体がエンタテインメントなんじゃないかなーとも思う。
単なる設定じゃなくね。
146 :
名無しでGO!:01/10/05 15:52 ID:doQ8A90A
北海道の場合は事業家も大妄想してましたね。
東急の五島慶太が定山渓鉄道を買収する前に記者会見した際に
・定山渓鉄道と夕張鉄道の統合
・定鉄電車の苗穂駅−札幌駅乗り入れ
・定鉄の全線複線化
・定鉄の延長(定山渓から喜茂別・洞爺と支笏湖・苫小牧)
・定鉄と夕鉄の連絡線として札幌−上江別の新線建設
を打ち上げましたっけ。
といっても、昭和31年頃の話ですから・・・
強盗慶太氏のあの力を持ってすれば出来なくはなかったでしょうし
こんな妄想って他でもありますよね・・・すまん。
147 :
名無し!:01/10/05 16:25 ID:feG2mCvY
五島慶太と言えば・・・
伊豆急行の建設スピードが異様・・・
・昭和34年 免許
・昭和35年 1月 着工
・昭和36年12月 全線開通
平坦な平野に敷いたわけじゃなく難工事の多いトンネルだらけの路線だよ。
西武の妨害で着工までの期間と竣工の期日を無理に決められたとは言え・・・
ドキュソ架鉄も真っ青なスピード工事。真似しちゃだめだお(藁
148 :
78:01/10/05 16:38 ID:heq51s6g
強盗慶太といえば、上田丸子でも延長構想を広げていたな。
強盗慶太も買収したり大風呂敷を広げたものの、
結局手を焼いた子会社というのも多かったみたいね。
草軽電鉄とか東急くろがね工業とか・・。
149 :
名無しでGO!:01/10/05 17:27 ID:etOymhCA
日本鉄道史でも有数の人間の臭いのする事業家だね>強盗慶太
150 :
名無しでGO!:01/10/05 20:13 ID:.mvBJfU.
151 :
名無しでGO!:01/10/05 20:22 ID:013ztAEc
>>148 強盗慶太は、確か丸子町の出身だったはず。
だから、故郷の鉄道線も手中にしたかったものと思われ。
152 :
名無しでGO!:01/10/05 21:54 ID:0h8mUAXo
>>151 小県郡青木村ですね。
ですから、昔は青木村へ行く軌道線が本線で別所線は支線だったそうです。
あそこから松本に抜ける計画だったという・・・
153 :
118:01/10/05 22:13 ID:Xj0JFCVM
考えてた構想を元に路線図引いてみたが…。
鉄道王国・兵庫だな、これじゃw
まぁ、小林型で陰陽・丹波密着型私鉄なら問題ないかw
スマソ
岡山〜中国勝山は最新の路線だから総社以北は田舎といえども
160km/hでビュンビュン走ってしまいます(藁
地図休に負けんように安く速くの設定なもんで。
154 :
So What?:01/10/05 22:33 ID:8GznY/Rg
>>126 確かに仙台の人間ですが・・・どこかでお会いした事があったでしょうか?
(有明で机挟んで向かい合った・・・なんてのしか思いつかないのですが・・・・)
>それなら国庫負担で電化を完成させ、
>その暁には貨物輸送用に払下古典電機を投入
TR11や97式軽貨車のストックを山のように持っていそうですね(藁
155 :
瀬戸大橋とか:01/10/05 22:44 ID:lFjflf2g
ところで、国家的プロジェクトでもなければ完成しないような橋やトンネルを
架鉄ごときが通過するって、基本的にはドキュソなのかな。
瀬戸大橋の場合は元々複々線可能で引いているので、
瀬戸大橋線と並列で標準軌を走らせたりする人も出てきそうだが。
DQNぢゃない有名どころでは2死球さんが通しているね。
>>154 お会いした・・という表現は語弊がありましたね。
随分以前になりますが、東北地方のとある電鉄線の某橋梁に関する資料を
送付して頂いたものです。その節はお世話になりました。
157 :
名無しでGO!:01/10/06 00:49 ID:t/eVp3fM
>>155 せっかくageてもらったんですが設定練り直してあぼーんしちゃいました。(氏
実際本四連絡は3路線考えてたのね。
瀬戸大橋と、明石海峡・紀淡海峡の海底トンネル。
瀬戸大橋は複々線可能なんだけど、当時は水島とか通してたから、
児島からグングン登って瀬戸大橋へ逝くという幾分無茶な設定。
明石海峡・紀淡海峡は安上がりの沈埋函方式の海底トンネルで
通してた。
でも、正直こんなにトンネル作ってたら無茶だろうと言う事で
消してます。
現実でも、沈埋函での海底トンネルはそうそう無茶な設定じゃ
無いと思うんだが…。
どなたか設定考えてみてはいかが?
漏れは一番最初に考えてたとおり、陰陽・丹波の密着型で2死球の
設定を練り直しますんで。
158 :
名無し!:01/10/06 01:54 ID:aI1ik4HQ
架空鉄道をレポートした「架空プロジェクトX」なんてのをやってみるってのは?
160 :
名無しでGO!:01/10/06 04:18 ID:udMPtdig
>>153>>157 西日急さんについてですが
あんなけ高規格の路線なら神戸(菱重)から舞鶴(周辺の原発最寄り駅)に福知山経由で
変圧器その他の特重貨物を走るところが見れるかなと変な期待はしていましたが・・・
(ルート的には勾配に問題になければ良さそう。)
路線縮めちゃったのですか。
一見、ただ縮めれば良いってものでもないのがつらいところ。たとえば、
車輌数も規模に見合う調整とかしないといけないですからね。
(というか、西Qはどのくらい保有しているのか不明。)
(廃車になる前に旧型車は乗車?したほうがいいかもなぁ(w))
それに、人員の調整とかはもっと大変ですが・・・
161 :
157:01/10/06 06:01 ID:t/eVp3fM
>>160 結構悩んだんだけどね。
まぁそこは思い切って。
車輌の編成表とかも作ってみたいし、一方では都会的、
もう一方ではどローカルでマターリを作ってみようとも考えたのね。
もう一度ちまちまと計算してみようかな、と。
シム・シキを使っての特重貨物は今でもいけそう。
ELとDLはあるからね。
162 :
155:01/10/06 10:33 ID:MdojqtyA
ちなみに漏れはしまなみ海道の全4車線化断念報道によだれジュル(ワラ
>>158 架鉄サイトと言うより設定資料集って感じですね。こういうのもありかも。
仙台ネタでもうひとつ。
国道4号線長町跨線橋は市電の南下を考慮した勾配になっているとか、
旧増東軌道のルートで郊外型路面電車なんてのも面白いかもね。
>>156 こんな所でお会いするなんて・・・・。(苦笑)
165 :
1:01/10/06 21:12 ID:pdwl9.6I
>>163,
>>156 なんだか同じ県の方が多くて親近感が涌くなぁ・・・。
リアル工房だけど、仙台の廃止になった路線の話しが聞けていいです。
166 :
87:01/10/07 00:27 ID:sWYTSV8c
>>156 そうなると「閖上ゆき」ですね。
難読駅名として売れるかも。
しかし、改めて仙台周辺には、残らなかったことが
惜しい鉄道が沢山ありますね。何か歴史の皮肉めいた感じが。
>>165 私は宮城県民じゃないんです。
宮城とは縁もゆかりもないんですが、宮城交通にちょっと興味があって・・。
ちなみに143・148・156で名前に78と書きかましたが、87の間違いです。スマソ
167 :
agege:01/10/07 00:29 ID:Ml3ln1v6
agege
168 :
名無しでGO!:01/10/07 00:59 ID:qCwX70dQ
仙石線仙台駅の地上ホーム、いい雰囲気だったなー。
私鉄の始発駅っぽくて大好きだった。
169 :
87:01/10/07 01:10 ID:sWYTSV8c
>>168 同意。
仙石の103系は、どことなく私鉄っぽい雰囲気があるしね。
まあ、あの地上駅は日本初の地下駅を潰して作られたことが、
ちょっと恨めしかったりするけど。
170 :
名無しでGO!:01/10/07 01:49 ID:qCwX70dQ
仙石線で思いついたんだけど、
「国有化されてしまった中規模私鉄(架空)を趣味的に扱うページ」ってのもいいかなと。
で、JRの駅の写真とか貼って「旧○○電鉄○○駅の現在の様子」とかやるの。
琴電の車両の写真に「琴電に譲渡された○○系は今日も走る」とキャプションつけてみたり。
171 :
名無し!:01/10/07 04:14 ID:AkD17aKc
>>166 「架鉄の難読駅」とかいうスレをユーザーコラムにたてたくなるなあ。
漏れの架鉄にも難読駅あるさー。
VRS、こういうときに亡くなったのが惜しく感じる。
ときに再建計画ってどーなってんだろう。
172 :
名無し!:01/10/07 04:17 ID:AkD17aKc
>>170 それ今までにないアプローチだ。感動した。
173 :
名無しでGO!:01/10/07 07:29 ID:b60IlcRk
>>168 列車とホームのあいだが開いておりますので、乗り降りには足下にご注意下さい。
174 :
名無しでGO!:01/10/07 12:45 ID:qCwX70dQ
>>172 だね。
趣味的サイトなら現存の私鉄である必要はないわけだし。
175 :
名無しでGO!:01/10/07 13:55 ID:qCwX70dQ
このあいだ、架空鉄道見つけたんだよ。架空鉄道。
そしたらなんかコンテンツがめちゃくちゃで訳わかんないんだよ。
で、よく見たらなんかGIFアニメバナー貼ってて、
祝・160km/h運転導入 快特全車200000系化、とか書いてあるんだよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、160km/h如きで誰も気にしない架鉄宣伝してんじゃねーよボケが。
なんか会長とか協会理事とかもいるし。なりきりトークで架空鉄道か。おめでてーな。
よーし延長1000kmまで高規格複々線化しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「日本鉄道史」全巻やるからそのアカウント空けろと。
架鉄ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
相互乗り入れ架鉄の管理人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
乗り入れ拒否するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
厨房は、すっこんでろ。
で、やっとリンクページ見つけたかと思ったら、リンク先の架鉄が、「全国規模の大架空鉄道」
とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、全国規模なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、全国規模、だ。
お前は本当に全国規模の架鉄やりたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間ほど問い詰めたい。
お前、全国規模って言いたいだけちゃうんかと。
架鉄通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
地方私鉄、これだね。
JR駅からの分岐線や赤字ギリギリの路面電車。これが通の頼み方。
地方私鉄てのは経営に不利な条件が多めになってる。そんかわり無理な設定が少なめ。これ。
で、それに見やすいサイト構成。これ最強。
しかしこれを作ると次から系列デパート出店ヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、快特停車駅一覧でも塗ってなさいってこった。
176 :
名無し!:01/10/07 15:57 ID:fB/lkmis
>>175 そのサイト見てみてえなあ(w
どこ?
にじゅうまん系が馬鹿うけ。
177 :
名無しでGO!:01/10/07 19:08 ID:ays5miag
178 :
120:01/10/07 21:39 ID:yTzH2ggk
定鉄が今でも残っていたら?という設定の妄想です。
漏れが興味あるところの、車両史の観点から昭和46年〜50年代後半あたりまで
妄想してみました。
昭和46年の地下鉄南北線の開業と相互乗り入れに伴い、在籍車両は当然のごとく
大部分が入れ替わります。
元ガソ車のクハ601、クロスシート車1000形、元東急の戦災復旧車2200形なんかは
半鋼製のため、地下鉄の乗り入れできず、残念ながらこの時点で廃車。国鉄の乗り入れ用のキハも
存在意義がなくなって廃車。茨交にもらわれていきます。
半鋼車で残るのは、運輸省規格形のモハ801、802の2両。
この2両は、地下鉄乗り入れ後にメインルート(北24条〜真駒内〜定山渓)から
外れた平岸〜東札幌間をモハ1201、クハ1211(湘南フェイスの両運車
、十鉄に譲渡されたやつね)とともに1〜2両でコトコト走ります。
地下鉄乗り入れ用として東急車輌で新造されるのは
モハ2400−クハ2450形の2連が11本。札幌市交の1000形と同じ規格の
18m級の3扉車で、鋼製ですが東急の7200形とどことなくスタイルは似ています。
2連または4連で北24条〜真駒内、簾舞間の運用につきます。
その他昭和39年製の在来車モハ2301、2も2扉車ながら2400形と同様の
制御器、足周りに更新してラッシュ時の増結車となります。2301、2302は
その後昭和53年にモハ801、802の置き換え用に、東札幌〜平岸間の区間運転
用となりワンマン改造されます。
札幌〜定山渓間の運用には、定鉄期待のクロスシート車モハ3000ークハ3010
が2連×4本製造され、前面貫通カルダン化された在来車モハ2101−クハ2111
(十鉄に行った、モハ1200の片運バージョン)とともに温泉客を運びます。
当初こそ多くの湯治客を運んだ急行車ですが、徐々に観光バスに客を奪われ、
昭和50年代後半には、全て3扉ロングの一般車に格下げされてしまいましたとさ。
179 :
120、128:01/10/07 21:40 ID:yTzH2ggk
続きね。
昭和53年、地下鉄南北線は真駒内〜新琴似間の前線が開通します。
この時点で札沼線の新琴似〜石狩当別間が直流電化され、非電化のまま取り残された
石狩当別〜新十津川間は廃線。新琴似〜桑園間は、当初廃線の予定だったが
札幌市が買い取り、電化の上、翌年市電の新川線として新琴似〜札幌まで開通しています。
(前提として札幌の市電網は鉄北線以外は前線健在、LRT化されています。)
南北線前線開通時に国鉄が用意したのは、303系という301系を3扉18m車
にしたような、つまらないデザインの車両。で、定鉄はといいますと、2400形の
中間車、モハ2500形、サハ2550形を増備して、2400形を四連化する一方で
親会社東急から青ガエル5000系を購入し、モハ2600−クハ2650形として
竣工させます。この際、地下鉄乗り入れ条件である前面貫通路を設けなければ、
ならないことから、2600形の種車には、改造の楽な中間車モハ5100が選ばれました。
モハ5100形の前面に、切妻の東急7000フェイスを取り付けた独特のスタイルは、
平面ガエルとして親しまれています。
180 :
名無しでGO!:01/10/07 22:48 ID:D9O2tPRw
>>178 茨城にプレゼントするキハは私の妄想にある
「札幌駅北口から札幌花畔線・茨戸川沿いに石狩河口まで走る
大正中期創業の非電化妄想鉄道」にくれ!輸送費分だけ高く買ってやる!
炭鉱鉄道のお古だけじゃ、ラッシュに間に合わないんだよ!
181 :
名無しでGO!:01/10/07 22:50 ID:D9O2tPRw
↑こんなのどう?
182 :
179:01/10/07 23:33 ID:6yxzZrJA
イメージは、関鉄でっか?
昭和50年代までは、茨交にいくはずだった羽幌や留萌のディーゼルカー。
関鉄に行くはずだった雄鉄、夕鉄のディーゼルカー。国鉄のキハ12形
なんかが走っていて楽しそうなところですね。
今は、50系客車改造のキハばかりになっていそう。
183 :
名無しでGO!:01/10/07 23:34 ID:kpsNOWUQ
やれやれ、ここにも譲渡車クレ坊のお出ましか。
>178-179もそんだけダラダラ書くなら自分ちでやってはどうだろう。
184 :
87:01/10/07 23:45 ID:5QmDPULQ
>>178-179 なかなかいい線いっていると思うよ。
更新車より運輸省規格型を残した辺りは、長野電鉄を参考にしたのかな?
札幌市交1000は当初転換クロスシートになることを想定していたそうだ。
(資料館の模型を見て納得)
で、一通り読んでみて思ったのだが、国鉄時代には札沼線との直通はないほうがいいんじゃないかな・・。
国鉄が20m級以外の車輛を、しかも一地方の為に開発するとは到底思えないから。
それに、その頃は札幌市北区〜石狩市は未だ大きくなっていないんじゃないかな?
JR化後に北海道・札幌市・JR出資の第3セクターによる札沼線改良工事が行われ
直通化が行われた(施設・運営はJR、車輛は3セク保有)・・というほうが自然に思う。
ウザ
186 :
名無しでGO!:01/10/08 00:20 ID:aHqidOu6
>>175 オモロイ
>>183 まあまあ。
VRSなき今、こういう事を語れる場がないからな。
サイトを立ち上げる前にほかの人の評価を聞きたい時もあるし。
にしても178=179、もう少し要点まとめるべき。
おんぷたんで徹底的に詰めるというのもアリ。
187 :
名無しでGO!:01/10/08 00:26 ID:4LyOoJFQ
>>170 面白そうだと思うけど、うまく処理しないと
見ているほうは白けちまうんじゃないかな。
買収線区の特徴・・といっても、それは視覚的な施設面よりも、
駅間距離やら曲線設定という面に現われてくることが多い。
もちろん架線柱や駅舎に残っている例も多いけど、そうなると
ただ単一線区の写真を並べて説明文だけで乗りきるわけにもいかない。
車輛に関しては・・・旧型車輛って結構コアなファンが多いからなぁ・・
そういう人を納得させるのはこれまたムズカシイ。
>>171 昔、VRSにそういうスレあったよ。
でもね難読駅名といっても実物土地系と架空土地系では全く意味が違うと思う。
前者であれば、実際の地名だから特に手を加える必要性のあるものではないが、
後者は作者が何らかの意図(地理的知識に基づくものでもいいし、暗喩的に何かを示すものでもいい)がないと、
単に珍走団の「夜露死苦」と同じようなものになり、萎え系架空鉄道に一歩近づくのでは?
>>175 ワラタ
幾つか思い当たるサイトがある(藁
188 :
名無しでGO!:01/10/08 00:37 ID:4LyOoJFQ
大切なことを忘れてた。
このスレで何度か出てきたけど、
「設定は景色の裏付け」ということは忘れちゃならんと思う。
設定を理詰めで作っても、読み手が景色を想像できなきゃ本末転倒だろう。
そういう意味では、
>>170の技法は何を表現したいのかいまいち解らない。
189 :
157:01/10/08 00:49 ID:GF/I/L9k
ちまちまとだけどうぷしてます。
多少は面白みがある路線に仕上がったかな。
鍛冶屋線が鍛冶屋から加美・さらに遠阪峠を越えて和田山・豊岡まで逝った場合。
片上鉄道が柵原からさらに津山まで伸びた場合。
こういうのを作ってみた。
マターリ路線で旧型車がゴロゴロと走ってるような感じw
190 :
名無しでGO!:01/10/08 00:53 ID:cQniIR1g
>>187 その手の面倒くさい人のために作るわけじゃなし
別に全員に納得してもらわなくていいでしょう。
詳しくない人にああローカル地鉄ムードだなーいいなーと
思ってもらえばいいし、多少の無理には目をつぶるよ。
その辺を重要視していなければそれもありでしょ。
君は谷汲線の組写真を見せられたら
「駅間距離や曲線設定が表現されていない」
とか言ってポイするかい?
>>188 視覚的にそのものずばりのイメージを伝えたいんでは。
昭和何年に何々系がどーしたこーしたよりはいいアプローチだと思うが。
191 :
名無しでGO!:01/10/08 00:59 ID:aHqidOu6
>視覚的にそのものずばりのイメージ
それ。
それすごく伝えたい。
けど車両はおろか地形まで架空だし。
努力はするけどね。
192 :
87=187=188 :01/10/08 01:19 ID:/cOeve7E
よく見たら、HN消えていた。
87=187=188 です。
>>190 なんか論点がずれているような・・・。
>>170が表現したいのは「買収線」であって「ローカル私鉄」ではない。
そんで谷汲線の谷汲線たる特徴は・・それはあの21世紀にまで残った
あの施設と景色が溶け合った世界だろう。
それを切り取るなら写真という表現はいい。
だが、買収線の買収線たる特徴は・・
それは飯田線や南武線のような駅間距離の短さだったり
青梅駅や旧南甲府駅・旧豊川駅や三角鉄骨柱の架線柱のような施設的特徴だったりする。
前者は、写真という表現方法を用いるのはムズカシイし、
後者は、
>>170が例示した「とある線区」を単純に置きかえるだけでは通用しない。
そうなると
>>170で示した手法では買収線の何が表現できるのか疑問なわけ。
まあ、詳しい人に通用する架空鉄道を創って一流だと思うんだけどね。
詳しくない分野については表現を深めないのも一つの手段だろう。
193 :
廃線跡マニアみたいなもんか:01/10/08 01:37 ID:aHqidOu6
>>192 微妙だな。
「つわものどもが夢のあと」を表現したい人もいるだろうしね。
現在各地にのこる買収線や私鉄(!)のパーツを再構成して、
「昔、こういう鉄道があった」というストーリーを紡ぐのもいいんじゃないか。
パーツといっても車両・施設写真だけじゃなく、
沿線風景や当時の新聞広告、「お手洗い」のホーロー板に古老のお話など、
今はない鉄道の面影を捏造するネタなら沢山ある。
まあ実際に作ってみるのが一番だな。
漏れは今の架鉄だけで手一杯だが(ワラ
194 :
つまり:01/10/08 01:48 ID:fnoVtSXI
難しく考えすぎじゃなかろうか。
そればっかり掲載したら施設ヲタ専用にナチャーウヨ。
元私鉄ならではの施設をさらりと1カット取り込めばOKってことで。
195 :
87=187=188:01/10/08 02:00 ID:KWczOVoo
>>193さんのいわれるような、
パーツ再構築型でいにしえの鉄道を再現することには異議はありません。
なんでこんなことを問題にしたかというと、
××電鉄の写真を並べ、駅名だけ○○鉄道に入れ替てて
「近代化された○○鉄道」を表現したというサイトがあって、
見ていて違和感を感じたことがありました。
>>170の案を聞き、その時のことを思い出したので。
余談ですが、こういう「実物の仮借」で架空鉄道を表現する場合
カラー写真よりモノクロ写真がいいように思います。
カラーだと伝わる情報量が多すぎて、ちょっと露骨になりすぎな気がします。
196 :
名無しでGO!:01/10/08 02:03 ID:aHqidOu6
>「近代化された○○鉄道」
○○鉄道の立場がないな(ワラ
>>193氏のやり方と同じものとして、
モデルワーゲソ(12mmゲージの模型メーカー)の安曇野通信に連載された
「出羽電物語」がありましたね。
(いろいろな地方私鉄の写真を補助的に使ってとある架空の鉄道の訪問記を
作ったもので、かなり萌える内容だった)
198 :
名無しでGO!:01/10/08 03:48 ID:E9/JVORc
199 :
名無しでGO!:01/10/08 10:27 ID:DwRRYuj.
>>195 昔の非電化私鉄は国鉄のお古や、他非電化私鉄からの譲渡車で運転されていた
ケースが多かったですし、駅や機関庫、給水塔などの施設についても国鉄型の
縮小版のような感じのストラクチャが多かったようですから、例えば竜ヶ崎線
や筑波鉄道の写真をコラージュすれば、そこそこ「自分の鉄道」に見せる事が
可能です。
逆にオリジナルの「○○電鉄型」と言うのは何かの写真を元にして、相当いじ
らないと「らしく」見えない恐れがありますね。
私が今やってみたいのは、「国鉄○○線管理所」的なもの。これなら昔そこら
で撮ったキハ17やDE10の写真で説明出きますから。
200 :
名無しでGO!:01/10/08 18:25 ID:Wof4T4IQ
あげ
201 :
名無しでGO!:01/10/08 23:22 ID:CQK7WPIc
全く話からそれるんだけど、みんなの中で一番いいと思う架鉄WEBサイトはどこ?
>>199 たしかに、非電化私鉄はキハ10や20の払い下げや亜流が多いし、
近年ではNDCシリーズの採用なども多いから、車輛を含めて
実物の仮借で表現するのは電鉄線より有利だね。
んで、やっぱり、
こういうのは複数の鉄道の景色をコラージュにしないと意味がないように感じる。
単一の鉄道の名称振替えだけなら、何もその鉄道そのものを紹介したほうが
スマートだろう。
>私が今やってみたいのは、「国鉄○○線管理所」的なもの
昔、模型雑誌では国鉄○○線的な架空鉄道というのも多かったとおもうんだけど、
そういう手法のサイトってないね。
詳しくない人に通用する架空鉄道を作ってこそ一流だと思うよ。
細かい背景設定ばかり表に押し出しすぎだと思うんだよ。
確かに難しい設定をこねて難しいままで見せる方がマニア受けするが、
やさしく噛み砕いて素知らぬ顔で見せる方が自然だと思う。
でも、そんなものより時刻表や路線図や車両紹介や社史を見たい人が多いんで…
あと下手に写真使うと騙されたとか怒鳴り込んでくる鉄オタも少なくないね。
注意書きばっかりで見苦しいサイトにするぐらいなら閉じるわ。
204 :
名無しでGO!:01/10/09 00:13 ID:q40Q7LQE
>>203 その「詳しくない人に通用する架空鉄道」イコール
「優しく噛み砕かれた架空鉄道」という解釈でいいの?
でもね、噛み砕かれていても、
詳しい人に通用するものは通用するし、通用しないのは通用しないと思うよ。
噛み砕くとかいう前に、基本がメチャメチャでは本も子もないでしょう。
205 :
名無しさんの元:01/10/09 00:36 ID:QHDM7Veo
>>204 基本がそこそこしっかりしてるもので、
ちょっと専門的すぎるものを、
かみ砕いて分かりやすく、という意味ではないでしょうか。
そういう分かりやすいサイトって、どっかないですか?
詳しい人に通用するかしないかは、設定の細かさではなくて
設定が整然としているかどうか、だと思うんだが。
設定を細かくすれば細かくするほど矛盾点が増えて、詳しい人には通用しなくなる
可能性の方が大きいのではないかね。
207 :
87 :01/10/09 02:57 ID:fdzfv4Tg
>>205 サイトとして解り易い・・・羽根鉄道さんあたりがいいと思う。
サイトというのを離れれば、先ず思い浮かぶのが今月のRMMの表紙だな・・・。
そう、宮下洋一さんの「地鉄電車シリーズ」。
ジオラマの一枚絵だけで、宮下さんがイメージする世界が伝わってくる。
それについては詳しくない人にも理解される世界だけど、
実はそこに登場する車輛や建築、あるいは昭和30年代の世俗に対して深い知識が
詰めこまれていることは見る人が見れば解るんだよね。
その対極にあるような模型を作っている人に小林信夫さんがいらっしゃるけど、
この方のイラスト(GMの箱の絵とか)も「解り易さ」と「奥深さ」を兼ね備えている点で
参考になると思う。(これまた憧れている世界)
イラストは楽しさと共に、情景が的確に、解り易く描かれているけど、
そこに登場する一つ一つが、実にマニア心をくすぐるアイテムだったりする。
「詳しい人にも、詳しくない人にも通用する」作品というのを考えると
やはりこのお二方のものになるんだよな・・。
それで、自分もこの方たちの作品に憧れているけど、足元にも及ばないです>自分。
というか、比較するだけで失礼にあたりますな。
他にもRMM95年12月号の「大胆振鉄道(の最初の2ページ)」とか、
92〜93年にとれいんで連載されていた「逗子電」も
その景色が脳裏に残っている。
いろいろやってみているけど、架空鉄道+Webサイトという手法で、こういった
「詳しい人にも、詳しくない人にも通用する」作品ができるかどうかは難しいろころだね。
模型のレイアウトセクションやイラストを書いて見せるほうが、単純明快でいいと思ってしまう。
無粋なツッコミだと思うけど。
架空鉄道+Webサイトという手法、を狭く考えすぎでは?
そう思うなら、模型のレイアウトセクションやイラストを書いて見せる
架空鉄道Webサイトでもいいわけですわ。
209 :
87:01/10/09 10:10 ID:BYKvJTJ2
>>208 >模型のレイアウトセクションやイラストを書いて見せる架空鉄道Webサイトでもいい
同意します。
ただ、レイアウトセクション作るのも大変だし、
置く場所考えると、そう沢山の風景も創れない。
でも一つも景色が伝わらないよりはマシかな。
とはいっても、今月の「とれいん」の巻頭の高屋電鉄みたいに、
個人であそこまでつくれる人もいるし・・。
イラストは全く書けません・・・。だから余計憬れるんだろうな。
ないものねだりというヤツかな。
210 :
名無しでGO!:01/10/09 14:29 ID:MrLr/HI6
>>208 鉄道模型のレイアウトってある意味「絵を画く」みたいな所があると思
うんですけど、例えばRM創刊の頃にやたら使いまわしされていた「木造
車庫」のセクションみたいに、自分の車両のお立ち台的な物を作りこん
でおいて、車両写真を撮影する時「使いまわす」ようにすれば有効。
随分昔の「とれいん」で、「郷ノ原森林鉄道」と言う極めて良く出来た
レイアウトが紹介されていました。読んだ時点で小学生だった私は、大
いに影響を受けました。かなり後になるまで、あれは本物だと信じ込ん
でいた位ですから。
211 :
名無しでGO!:01/10/09 23:05 ID:zrodgv..
とりあえずage
212 :
カンケーねえけどさ:01/10/10 03:28 ID:Fm.aQyT2
現在、全HTMLを4.01Strictに書き換え中。
で、CSSは100%外部スタイルシート依存化。
さらにgif画像も全廃。
え? コンテンツ?
前のまんま(ワラ
213 :
名無しさんの元:01/10/10 08:36 ID:c6ytMVOQ
>>207 めるしー
羽根鉄さんですか。 うーん、玄人好みですねー
あちらも模型系の一種……なのかな?
214 :
過去ログ:01/10/10 11:13 ID:7NaC3SJY
215 :
名無しさんの元:01/10/10 12:13 ID:c6ytMVOQ
>>201 一番いいウェブサイト……
月並みながら、瑞野さんとことか
よさげな架空鉄道も厨房鉄道も、もう既出過ぎて
目新しいとこないのかな?
>>214 初めて見たっす
なんか、新しい路線引きたくなっちった……
216 :
名無しでGO!:01/10/10 15:11 ID:y0CwhR4M
>なんか、新しい路線引きたくなっちった……
それは危険だ(ワラ
>××電鉄の写真を並べ、駅名だけ○○鉄道に入れ替てて
>「近代化された○○鉄道」を表現したというサイトがあって、
おんや〜。実在する鉄道の画像を用いてカク鉄を表現する、そんなHPは
そうそうないだろうから、きっと漏れのHP内の企画ではないかと。
(ただ、漏れのは ××「交通」のを用いて○○鉄道を表す、というものですけど)
あれはですね…、ある鉄道がなんだか将来復活できるのかできないのか
なんとも不透明で、不安で、でも復活させたくて、
復活の暁にはどんなになっているだろう、どんなになっていたら皆が喜ぶだろう、
考えてるうちに妄想(わら)がもわわわ〜っと沸き上がって、
以前から雑誌などで見ていて好感を持ってた私鉄のイメージとかぶさって、
田舎という以外の共通点はないものの、とにかく目に見えるかたちで表現したくて、
その私鉄の画像を扱ういくつかのHPの管理人さまに連絡をとり、画像借用の許可を得、
ついには撮り鉄の趣味などないはずなのに現地に乗り込んで撮影し、
ある程度は風景も整合するように仮UPの段階で各HPの管理人さまに内覧して、
「同じ場所を別の角度から撮影したものが別の地点として扱われている」などの点を修正し、
近代化の対象となった現実の鉄道には熱心なファンも多いとのことだったので
公開に先駆けてその鉄道のファンの方々が集う掲示板にても内覧し、
好評かどうかはともかく、受容していただけたので公開したものです。
キャプションで無理矢理に現地に比定してしまった画像が大半ですが、
終着駅の1枚だけ行き先表示をレタッチしてて、そこが一応のウリになってたりします。
メールや掲示板では好感を持って受け入れられたような反応が主でしたから、
ここでの反応は大いに参考になります。 長文and長い1文(わら)スマソ
制服サイトもよろしく(わら) ここまで書いて別のHPのことだったら鬱
219 :
名無しでGO!:01/10/10 23:04 ID:y0CwhR4M
>>217 要は方法論でなく、醸し出されるリアリティでしょ。
特に問題ないものと思われ。
つかコンテンツの質が全てを決める、と思う。
220 :
195:01/10/10 23:27 ID:PkxNnBwY
>>217 ○○交通も○○○○鉄道も好きだったから、
余計違和感を感じました。
どんなにキャプション入れ替えても、全てが○○交通では
私には○○交通そのものとしか写りませんでした。
それなら、近代化された○○○○鉄道ではなく
純粋に○○交通で紹介してほしかったと思います。
221 :
名無し!:01/10/11 04:05 ID:tXhg783I
>詳しくない人にもわかるような架鉄
う〜ん。
最低限どんなレベルでも鉄道ファン以外の人は興味ないんじゃない? 架空鉄道なんて。
ローカル線にノスタルジィを感じるのも、基本的には鉄道の好きな人だし、
通勤電車事情に興味のある人も、鉄道が好きかどうかは別として鉄道に関心のある人。
鉄度ファンや鉄道ジャーナルだって、鉄道に関心のない人を対象に編集はしてないでしょう。
架空鉄道のサイトも、基本的にはある程度興味があって知識のある人向けの作りで問題ないと思う。
設定を語るってことは、架空のものをさもありなんとするためには、普通の手法で
設定ばかり読まされて読みにくいっていうのはレトリックの問題っしょ。
表現方法が下手で見づらいってのはなにも設定ばかりに限らんわけだし。
設定について言えば、破綻が目に見える設定のものはつまらなくて見る気がしない。
どんなに突飛な設定でも、納得の行くような世界観がまとまってるものは、
好き嫌いは別にして見れるものだよ。
222 :
名無しでGO!:01/10/11 04:06 ID:PZmk8BDw
好きだけど知識がないという設定はどうだろう。
223 :
名無し!:01/10/11 07:36 ID:tXhg783I
>>222 鉄道好きの専門知識が那辺にあるかわからねど、
各種鉄道雑誌を読める程度の知識は前提に作ってよいのではなかろうか。
例えば「宮城電鉄」なら、
「仙石線の前身である宮城電鉄」とか「戦争中に買収され仙石線となった宮城電鉄」というくらいの
表記は必要やも知れぬ。
VVVF制御など、一般人にはちんぷんかんぷんであろう。
プーンという音がする電車があるでしょうと言われて、
ああ、そうかもしれないね(電車の音なんか気にしたことねーよ)
というのがオチであろう。
よって、VVVF制御と言われて、理解しているかどうかは別として
少なくともピンとくる人でないと、そもそも架空鉄道などという酔狂なジャンルの
閲覧者の対象として考えるのは無理があるのではなかろうか。
興味のある人なれば、疑問に思ったことは自ら調べるであろう。
それが趣味の道というものだ。
要は如何に難解な内容であろうと興味を抱かせるレトリックが肝心なのではなかろうか。
224 :
87:01/10/11 17:19 ID:E1IU4d3w
>>221 >表現方法が下手で見づらいってのはなにも設定ばかりに限らんわけだし
>どんなに突飛な設定でも、納得の行くような世界観がまとまってるものは、
>好き嫌いは別にして見れるものだよ
>如何に難解な内容であろうと興味を抱かせるレトリックが肝心
同意。
瑞野市交さん、羽根鉄さん、北武さん、野川さん、中原さん・・・
それぞれ表現手段や表現内容、鉄道の種類も全く違うけど、
興味を持って見ることが出来る。
それから、中原さんの時間帯別運賃設定なんて、それだけ見たら突飛なものだけど
他の架鉄と異なり、他の設定と共にうまく処理されているから
納得できてしまうんだよね。
「詳しくない人」というのは、
鉄道には関心があるけど、そのジャンルには弱い人・・という意味で
解釈していました。
225 :
87:01/10/11 17:28 ID:E1IU4d3w
一応補足:、そのジャンルには弱い人・・
たとえば地方私鉄、都市間輸送、長距離輸送など、
ある視点で見た場合に分けられるカテゴリーの中のどれかに弱いということです。
226 :
名無しでGO!:01/10/11 18:41 ID:1XA.ln8k
217、218です。
>>219、
>>220 レスどうもです。
たしかに地方の鉄道のなかで手頃な規模のを借用で済ましたって感じはします。
あと、車輌の色帯もさわやかな色彩で好感が持てたこともあって。
(採用してからあとで妙に72○○系(ぉぃ)が好きになってしまったり)
あのコーナーも放置はしてますが、現状で完成とは思っておりませんで。
オリジナルの車輌にしたり(難しそう…)、東北の風景との合成その他、
いろいろ工夫の余地はあると思ってます。
イラストにするというのもアリ、とも思ってます。残念ながら画才はありませんが
企画を元にイラストをつくりますよ、というサイトはかなりあるようで、
現にいくつかのところのお世話になっています。
思い描いた光景を目に見えるかたちに起こす才能には敬服します。
大抵のイラストサイトでは見本として人物画を掲示してますが、
資料があれば車輌も描けますよ、なんだそうです。
人物と車輌とでは描き方の手法が異なるのだそうです。難しいもんですね。
いずれにせよ、
復活したときにこうなればいいなぁという夢みたいなコーナーだったのに、
廃止が決まってしまい、そのあとなんだか「萎え〜」になったことも放置の要因かと。
いろいろとありがとうございます。本人はすでに、自分のところは鉄道制服サイトで、
架鉄サイトとはあまり思ってなかったりしますが、これからも勉強いたします。
228 :
名無しでGO!:01/10/12 00:20 ID:9gZEUvhU
よくわからないけどage
229 :
名無しでGO!:01/10/12 00:22 ID:TjRR1bhs
まあ、趣味だから。
そんなに気負わなくてもいいんじゃないの。
いろんなことやりながらマターリ更新して細く長く続いてくれた方が、見る側としてはうれしい。
227のやる気はカコイイけどね。
230 :
名無し:01/10/12 05:09 ID:eJN55iQg
そうそう、あくまでも趣味なんだからね〜。
あんまり気負いすぎると症チャンみたいになっちゃうよ(藁
>日本架空鉄道協会はそのような方
>の対応に追われており、理事の私生活をも脅かしております。
アホかっちゅーねん(藁
231 :
ヒロスエ?:01/10/12 16:22 ID:XF96JBm6
さみしいこと言うなよぉ〜的age
232 :
名無しでGO!:01/10/12 17:39 ID:fthKSKLo
また振られた...
もうダメだ
233 :
232:01/10/12 17:41 ID:fthKSKLo
誤爆スマソ
ちなみに振られたのはヤフー(ワラ
235 :
名無しでGO!:01/10/13 00:00 ID:wsxPC0VE
236 :
モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/13 00:10 ID:au0d7CME
俺の夢。
モナ電を絵本的に構築したい。
むかーし、読書感想文の課題図書だった本で、とある小都市の路面電車
(架空。全線単線2閉塞・保有車輌2輌)が廃止になるときのドラマを
描いたものがあって(プロトタイプは都電4000形みたいだったけど)、
架空路線・都市ながら妙に「あたたかい」何かがあったんよ。
ちょっと憧れ。
絵本描こうかな……
237 :
名無しでGO!:01/10/13 00:16 ID:TCL8fubo
>>236 それ、読んだことがある。題名は思い出せないけど。
単線で交換する相手が車の渋滞(軌道敷乗り入れ可にしたため)
で来なくて遅れて、客が減ってあぼーんって話だったと思うけど、違う?
238 :
87:01/10/13 00:17 ID:DnLFQBRs
>>236 「ふたごの電車」ですね。
廃線後に車庫にいる車輛で子供が遊んでいるのを市長が見て
それを図書館にするという話・・。
子供の時、特にお気に入りの本で、何度となく読みかえしてました。
*********************
このイメージになったのは日野市に実在したそうだが、
1970年代には取り壊されたらしい。何が使われていたか気になる所。
239 :
名無しでGO!:01/10/13 00:19 ID:En3qMEyI
240 :
モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/13 00:20 ID:au0d7CME
>>237-239 それですそれ!
あーゆー手法で架鉄を構成するのもありかな?
なんて思っていたりするのですよ。
241 :
名無しでGO!:01/10/13 00:22 ID:MKGgdVig
「ふたごの でんしゃ」かな?
242 :
241:01/10/13 00:22 ID:MKGgdVig
出遅れた^^;
243 :
名無しでGO!:01/10/13 03:27 ID:YFG1PamM
渡辺茂男/作 永原達也/絵 『ふたごのでんしゃ』初版1979年?
あかね書房 1988年10月発行 141P 18cm ISBN: 4-251-10033-6 価格: 430円(税別)絶版らしい…
>>238 市立図書館事業、最初の分館として都電の廃車を利用したようだがネット検索では車種まで特定出来ず…
244 :
名無しでGO!:01/10/13 05:50 ID:f/2j6/a6
>>230 >>235 これね(藁
加盟社及び加盟希望者各位様
この度、平成13年10月1日を以てローカルルールを改正し、平成13年10月2日
より施行します。改正内容は第14項、第15項の追加です。
改正内容
14.現実社会と架空社会を混合し、区別や判別のつかない方は加盟できません。
15.理事の判断及び一存で加盟できない場合があります。尚、加盟できない理由
は提示いたしません。
運用説明
第14項について。現実社会と架空社会を混合したり、社会的な区別や判別のつ
かない方の加盟申請が後を絶ちません。しかも日本架空鉄道協会はそのような方
の対応に追われており、理事の私生活をも脅かしております。誠に残念ですが、
加盟については加盟予告も含めて制限させて頂きます。
第15項について。第14項とも重なりますが、社会的な区別や判別のつかない方
の加盟申請が後を絶ちません。正直なところ、その非常識さには大変困っており
ます。誠に残念ですが、理事が日本架空鉄道協会の加盟社としては不適格だと判
断した場合は、加盟をお断りいたします。又、加盟できない理由は提示いたしか
ねます。
日本架空鉄道協会理事会
平成13年10月1日 制定
平成13年10月2日 施行
「現実社会と架空社会を混合したり、社会的な区別や判別のつかない方」はチミらだろう(藁
いちいち制定日と施行日を違えてるあたりが、もう虫酸が走るゼ!
245 :
名無しでGO!:01/10/13 06:32 ID:HSZwqoQE
>14.現実社会と架空社会を混合し、区別や判別のつかない方は加盟できません。
カコイイ(ワラ
246 :
名無しでGO!:01/10/13 13:05 ID:z5SW.VL2
蟹線路が東武野田線火災事故を模したプレスを発表した模様!
247 :
名無しでGO!:01/10/13 14:37 ID:f/2j6/a6
248 :
名無しでGO!:01/10/13 17:22 ID:k7FlzHFI
>VRSも考えもしないで私を激しく叩きましたけれど、自分達の架鉄が襲われたらどうするのか、考えないといけないと思いますよ
>次のテロは手段を選ばなくなりそうで、重要インフラを狙ったサイバ−テロも考えられる。」とコメントしていました。
>これには、当然鉄道も含まれるので、そこまで考えている現実鉄道会社はもちろん、
>架空鉄道では米テロ直後に特別警戒体制を取った、私の「かにさん緑美原鉄道」以外にあったのか疑問です。
蟹、10月に入ってもこんな事言ってたんだ・・・
いっこも反省してないじゃん。
なんにもわかってないじゃん。
架空鉄道と現実に起きていることが全てリンクしている必要がどこにあるっての?
そういうこと(警戒体制)はあるかもしれないけど、それを架鉄で表現する必要があるの?
こいつにはホトホト嫌になった。
なるほど「えひめ丸」「テロ事件」と同じ過ちを繰り返す訳だ。
野田線のことは知らないけど、さもありなんだな。
本当に不愉快。
ついでに火露炎と蟹の往復書簡も不快極まりない。
不快通り越して、悲しくなる。
なんとかならないものなの?
もう・・・もう泪もでねぇや
結局裏でVRS批判か?
251 :
250:01/10/13 20:49 ID:rQEiKeLU
>>249の掲示板
あ、あとね
いたずら電話を架鉄関係者だと決めつけてるような言い回し
・・・泪も出ない。
252 :
名無しでGO!:01/10/13 20:49 ID:QDuAmrts
蟹、マジで逝ってよし・・・。
253 :
名無しでGO!:01/10/13 20:49 ID:M6G12YBM
どうしようもない奴だ・・・。
>社会経済学部でシスプリヲタ、緻密設定架空鉄道の某氏
って誰のことだ?
255 :
名無しでGO!:01/10/13 20:54 ID:1jz12bWc
バ〇に付ける薬は無いと言うが…ここまでジコ中とはもう重傷ですな(w
以下コピペ
>狂牛病
あれって、ひろえん様の地元の特産品の牛たんに影響しませんかね。 現に脊髄に問題があるにも関わらず、歪んだ情報が流れているかもしれないので気を付けた方がいいですね。
何で日本の役所は自分の所でおこらないと、対応しないのかと思ってしまいます。
英国で騒がれていた時に何で手を打たなかったかと思いますね。
話は変わるけど、何で米テロの時に第2波、3波のテロを警戒する措置がなんでいけないのかとても疑問に思っています。
現に自衛隊が原発やダム、首相官邸などを警備対象としようとした時に一部マスコミが「国民に銃を向けるのか!」との批判があったために
却下されました。
また、VRSも考えもしないで私を激しく叩きましたけれど、自分達の架鉄が襲われたらどうするのか、考えないといけないと思いますよ
何を考えるんだ?架空鉄道、その他企業なんて「怒らないようにすれば」いいんじゃないの?
強引にこじつけて「遊んでいる」(←本人達は真面目かもしんないけど、遊んでるとしか思えない)
ほうがよっぽど考えて欲しい。
怒らないようにすれば→起こらないように
258 :
朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :01/10/13 21:08 ID:Ct/cy5OA
>>254 頑張ってさがしてみそ。「緻密な設定」がポイント。
>>248 バカは放っておこう。あれは自分の鉄道がおそわれたらどうするんだと
書いておったが漏れん所は架空だから「自作自演」でもしない限り事故は
起きないなぁ(苦笑)
259 :
249の板から:01/10/13 21:13 ID:EdF5lCkg
>昨日、「デ−プインパクト」を見て、思ったのですがもしかすると巨大隕石が日本に落下すると分かっても
>霞ヶ関と永田町はその事実を実際に衝突するまで隠し続けるのでは、と思ってしまいます。
内容はどうということはないが、「デ−プインパクト」にワラタ
>そこまで考えている現実鉄道会社はもちろん、架空鉄道では米テロ直後に
>特別警戒体制を取った、私の「かにさん緑美原鉄道」以外にあったのか疑問です。
漏れの架鉄世界じゃWTCは元気に建ってます。
テロだの戦争だのは現実世界だけで十分だよまったく。
まぁ、蟹滅入る(仮名)は
「俺って社会派」
な〜んて気取りたいんだろうけど、厨はどこまで逝っても
厨でしかねぇってw
襲われたらどうするかだと?
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃.1.「…やめて下さい。人を呼びますよ」 ┃
┃.2.「うぐぅ…。霊縷君なら、いい、よ…」 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
蟹の路線なんぞこれで十分だ。ふん。
262 :
名無しでGO!:01/10/13 23:20 ID:v1To79pE
かにの板、復活していたんだ。
しかし、どうしようもないね。
>>254の例みたいに、自分が世話になった板の管理人の悪口をかけるもんだよ。
まあ、こーゆーバカは、ほっとけばいいけど、
「ひ○えん」も相変わらずだね。
そんなに蟹と仲良くしたかったら、もう他の掲示板に来ないでね。
263 :
名無しでGO!:01/10/13 23:28 ID:v1To79pE
>>254 2ページ目行けばわかるよ。それが誰に向けられた言葉であるかは・・。
強烈な批判が繰り返されている。
それでわかったが、「蟹」と「HIROEN」は一身同体であること。
「自分達に間違いはない。批判したヤツらが悪い!」
そういう態度を取っている。
264 :
1:01/10/13 23:33 ID:ssQ3ygPU
>>254 他
漏れは、掲示板の内容(254でコピペされていないところで)誰か分かったが・・・。
HIROEN氏は中傷した人の掲示板でその後何食わぬ顔して、車両の譲渡の交渉してるし
しかし、HIROENが逝っている場所とか、地元ネタが全て分かる漏れは宮城県民・・・。鬱
互いに宮城を題材にした架空都市でやってるが、ちょっと彼には萎えた
265 :
風と木の名無しでGO!:01/10/13 23:38 ID:zgkuybaY
113系「俺はどうなっても構わない。こいつらに手を出さないでくれ。」
217系「兄さん?」
テロリスト「けっけっけ。」
シュッ シュッ ポッ ポッ
217系「兄さーーん!」
266 :
名無しでGO!:01/10/14 02:01 ID:Wc8k7VDY
267 :
名無しでGO!:01/10/14 02:03 ID:Eem.fLpI
最高の一言。
268 :
名無しでGO!:01/10/14 04:53 ID:BUAm54i/
冗談抜きで震えが来た。おなかいっぱいだ。
269 :
名無しでGO!:01/10/14 05:00 ID:a32LzN6X
FAQが最高!
271 :
名無しでGO!:01/10/14 05:05 ID:8q3C2/MY
こんな時間に人が…おはようございます。
272 :
名無しでGO!:01/10/14 05:17 ID:Db3lO4PI
>>266 ここまで来るとすごい。
路線や駅舎の項も見たいものだ。
273 :
名無しでGO!:01/10/14 08:05 ID:gNVCPR8Y
>>266 今日の架鉄の現状に対するアンチテーゼか?
274 :
モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/14 08:16 ID:BFs3jf3L
275 :
名無しでGO!:01/10/14 09:42 ID:2mVhNdA2
>>266 最高。
ところで
○海電鉄さん
「鉄道以外の好きなモノは、クルマ(シトロエン)、こじゃれた音楽(苦笑)、岡崎京子の漫画」
積○鉄道さん
「Q4:岡崎京子さんのマンガの影響を受けているのでしょうか?」
岡崎京子ってキーワードが共通する…
積○鉄道さんも○海電鉄さんのリンクから見つけたし
すごく好対照なページだけどなにかつながりがあるのかな。
ちょっと気になる。
276 :
名無しでGO!:01/10/14 10:00 ID:+Ztzz/Zj
>>275 あやしい...
実にあやしい...(ワラ
277 :
275:01/10/14 10:13 ID:2mVhNdA2
あらためて見たけど、やってることは180度違うけど
底に流れてる主張は似てるな...
実にあやしい...(ワラ
278 :
名無しでGO!:01/10/14 10:22 ID:aMXtmuqn
スマソ、とあるサイトを探して迷ってるのです。
よかったら教えてもらえませんか?
・関西地区と関東(霞ヶ浦付近に1本)に路線を持っている
・路線名や駅名がkey系の名前が入っている。
最近PCを再セットアップしたために、ブックマークから消えてしまいました・・・。
279 :
名無しでGO!:01/10/14 10:23 ID:xYEsda6Z