〜〜実現するの？〜〜川崎市営地下鉄スレッド

とりあえず計画延期が決まって、話題も下火な川崎市営地下鉄についての希望・妄想などを話し合うスレッドです。
市のＵＲＬはhttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/subway/tikatetu/tikatetu_1.htm

市長選の絡む話題は>>2です。。。

各候補者の意見
（ソースは読売新聞、勝手にまとめた）

阿部孝夫　法政大教授　民主推薦
「地下鉄はあっていい。環境にやさしく、交通渋滞も減る。
問題は工費と財源」

斎藤良夫　元市健康福祉局長　共産推薦
「条件付賛成。条件は川崎縦貫道計画縮小、国庫補助の引き上げ、
情報公開、バス路線再編、地元建設業者への発注率アップ」

奥田久仁夫　税理士
「白紙撤回、ミニバスなどを用意」

高橋清　現職　社民推薦
「後はどう推進するか、という段階。」

奥津茂樹　ＮＰＯ理事
「ミニバスなども考慮しながら再検討。」

小川栄一　元自民県議
「早期着工に賛成。むしろ新横や羽田へ延長を。」

ちなみに自分の住んでいるのは石渡勝（２６）（ニュー速板参照・つかまった人）
の近所だったりするんですが、平日朝の尋常じゃないバスの本数を鑑みて、
地下鉄といわずとも、何か作ってくれよぉと思うんですが。
とりあえず「ミニバス」とかいっているヴァカは氏んでほしいと思うのです。

>>3
宮前区民だけど川崎市の交通事情は最悪だよね。
漏れが利用するバス路線は区間運転も設定されているのにも関わらず朝は満員通過の嵐。
それに朝と夕方以降の本数が激しく不均衡で深夜になればなるほど混雑率が増す極悪ぶり。
地下鉄の前にバスの大増発を求む。ミニバスなんか論外だよ。

鷺沼に通して欲しいage

元住吉は通すな。東急の構造上乗換えが面倒。
横浜市ではあるが日吉に通せ。
あと、単に川崎に行って京急大師線に直通では赤字必至なので
小島新田〜羽田空港延伸か新川崎付近〜西馬込〜浅草線直通
キボーン

うぅ。早くも消えそうだ・・・。
>>4さん
確かに「地下鉄の前に」ってのもごもっともですが・・・。
これ以上中原街道がバスであふれ返るというのも・・・。

>>7
激しく同意。
漏れは影向寺付近で轢かれかけた事が(何度も)あるYO!
アレは道幅を何とかしなきゃいかんね。でも出来るのか？あんな山道。

LRTを尻手黒川線に通して車の通行を妨害して、LRT利用者を確保するって言うのはどう？

>>6
大師線直通構想は、羽田に行くことを前提していたはずでは？
大師線に乗り入れる計画なので車両の規格は京急っぽくなるんだろうけど、
そんなことしてるから建設費が高騰するんじゃないのかねぇ。
トンネル断面を小さくするよう、第三軌条かリニア駆動のほうがいいと思うが。
トンネル掘るのが一番金かかるわけだし。地下鉄の賛否の争点はこの建設費と
財政難にあるわけだし。
乗り入れするなら大師線を一旦アボーンして、
この区間を地下鉄にして改めて作り直したほうがいいと思われ。

直通は諦めて、７６２mm軌間で造るのが安上がりでよい

開業後の運賃は数年おきに値上げしていく計画らしい。
もちろん建設費償却のため。
過去30年（だったはず？）の物価スライドを考えれば値上げ案は妥当、とのこと。
過去の物価スライドっていったって、今やデフレの時代。
高度経済成長期のようなインフレはもう来ないのに、
どうしてそんな呑気なことを言っているのか！

建築費の負担は、市民一人あたり17万円くらいになるそうな。
それより、今がたまたま景気が悪いからって、規格を切り詰めて作るほうが
どうかと思うのです。
現状でもこの地域の人口は増えてるらしいし、景気循環で多少でも調子よくなってくると、
また地価高騰が起こるのはこの国の宿命的なものだと思うので、結局まだ開発されきっていない
地下鉄沿線に住民が増えることになるかと思うんです。
そうなってきたときに第二の南武線、田園都市線になってもらってもなあと。

犬蔵・蔵敷間に「車両基地」とあるが、
あの辺ってそんなに広大な敷地を確保できるのか？
北部市場の地下にでも作るつもりか？

どう考えても無駄の極地。
（初期整備）
需　　要：約１８万人／日
編　　成：４　両
ﾋﾟ-ｸ 時運行本数：１７　本／Ｈ
混雑率　：１５０　％以下

なんて言ってるけど、絶対にさば読みすぎ。
埼玉高速鉄道なんて最初は24万人／日か10万5千人／日に修正されて
挙句の果てに実際は3万5千人／日だってよ、バッカじゃねぇの？
１／７だぜ。そんな計算あるかよ？川崎縦貫なんて運賃バカ高、
しかも接続駅が元住吉なんて誰が乗るんだよ？開業したら
一万人／日なんてことになるのは見え見え。やめとけ、DQN川崎ｳﾝｺﾀｰﾚ

　　　　　Λ||Λ
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　　　　　 | |　15 |
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　　　　　　|　|　|
　　　　　　∪∪

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[,|,,,●,,|] 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 　ﾟДﾟ ）＜　糞レス立て罪により、絞首刑！
（”　　：”)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿_）__）

あの周辺は本当にバス天国。漏れは多摩区在住だが
市営じゃなくても鉄道は必要だと思う。

ホントは南武線を改良してもらったほうが安いしいいんだけどありえないからねえ。
>>15
運賃と所要時間で考えてみることにします。
現在野川・久末近辺に住む人が渋谷に出るには・・・。
家〜(バス)〜武蔵中原駅〜(南武線）〜武蔵小杉〜（東横線）〜渋谷
ということで200+130+190=520円
時間は朝ラッシュで考えて30分+10分+30分（乗り換え、徒歩込み、朝ラッシュ）で70分程度になります。
（鷺沼周りでもいけますが、バスに乗る距離が長いためつく時間が不正確だし、
田園都市線と東横線の比較でも普通このルートを取るものです）

これが地下鉄ができれば元住吉からは220円、時間もバスに乗らないでいい分大幅短縮、
料金が300円以下なら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰということになります。

元住吉が急行停車駅じゃないのが問題ですが、朝ラッシュということを考えると、
日吉、小杉くらいからでも日々直直後の普通に乗ったほうが、急行に乗るより楽で、
渋谷の乗り換えも楽になるということで、「急行に乗りたいから小杉に出る」という選択肢も
ほとんどとる人はいないでしょう。

また、現状中原に出て東横線経由横浜線方面という通勤をしている人たちの場合は
中原から横浜線への連絡定期が買えないという問題があります。（京浜東北まわりのみの発売）

それに加えて、南武線と横浜市営地下鉄の距離、南武線改良の有り得なさ等々を勘案に入れると、
川崎市営地下鉄以外の選択肢を取れなくなる地区って案外広いのではないかと考えます。

金がない。

>>11

案でよし。
あと、リニア推進で小口径トンネルね。

>>17
野川･久末周辺なら武蔵小杉までバス一本で行けるんじゃないの？
まあラッシュ時に最後まで乗る気力はないけどね。

>>19
中原〜小杉間20分歩いたほうがバスより早いです。

久末って日吉行きのバス出てない？

>>20
可哀相に･･･鷺沼駅前もそんな感じだけどね。
どっち方面へ向かっても渋滞地獄。

>>21
確かひとつ先の道中坂下から出てる。

>>17
同じような計算は埼玉高速鉄道でも成り立つんですけど、
結局のところ、みんな未だにバスを使っています。
机上の計算と、実際の流動は違うものです。

そもそも、
＞ホントは南武線を改良してもらったほうが安いしいいんだけどありえないからねえ。

「ありえないから」無駄金を投入して地下鉄を作る、という論理は変。
あり得るようにするのが行政の仕事では？？

>>24
それはホラ、武蔵野貨物線旅客化計画も束に蹴られた実績があるわけだし･･･

もう既に初乗り200円って提言してるのね。
新百合−元住吉でも300円で乗りたいものだが…無理ね、無理。
川崎市だけで自活するのは無謀だと思うし…

交通過疎区域以外居住で使用したいっていう人いるかの。
大江戸線でも新宿・青山から直接浜松町方面へ出ることなどの利点がある。

南武線の故意による『使えなさ』を考えてくれ…。まじで。

初乗り200円だが、開業数年後には値上げの予定。
市の話では「過去の物価スライドを考えれば値上げは問題ない」とのこと。
ぶ、物価スライド？　マジっすか！
過去のような右肩上がりの物価スライドってありえるのかなぁ？

地下鉄よりも南武線改善キボーン！
そして川崎市内の道路拡張もキボーン！
バスが混んで遅延するのは道路が悪いから。
川崎市の道路はひどいよ、まったく。

連接バスとか無理なのかな？雲子板みたいになってるが。

元住吉ってのがなぁ…　日吉か小杉にしろって

>>29
日吉…横浜市港北区につき、川崎市は手がだせない。
小杉…工事難しそう。尻手黒川からはずれるし。

いっそのこと浜川崎線とつなげたら？

>>31
やめれ！
川崎区のＤＱＮが宮前区・麻生区に入ってきちゃうYO！

>30
日吉の場合矢上川も流れているので相当地下深く潜らないといけない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011004-00000002-mai-l14

>>27
自分もそろそろ車買おうかなあというところだし、
道路拡張＋南武線改善だったらありがたいと思うんです。
いっそのこと南武線に乗らないでも小杉の駐車場安いし。（今1400円？）
基幹バスレーンを作って、バスが颯爽と走るのも（・∀・）ｲｲ！ し。
ただ、今後日本が目指していくべき社会の姿って、そうじゃないような気がします。
今でもこのあたりの人口って増えつづけているらしいし、
将来を見据えた英断を下せる人を市長選に推したいと思います。

バスレーンの導入だけでも、長沢・蔵敷・野川といった既存の鉄道から離れた
地域に与える効果は大きいと思うんだけど。
かなり前から「川崎は政令指定都市なのに大量輸送機関がない」と言われているが、
もし市のメンツのために建設するのなら、計画を再考してほしい。
今年8月には国から補助金について渋い反応が返ってきてるよね。
工期の3〜4年延長はやむを得ないらしいよ。
市交通局は楽観視しているらしいが、工期が延びるってことは、それだけ
事業費が膨らむわけだから、楽観視しちゃいけないな。

バスレーンもそうだが、南武線さえ改善されれば地下鉄は不要。
市の東西を移動する旅客は少ないだろうし、需要を発掘するのも難しいのでは。
財政再建団体に転落することはないだろうが、建設による財政圧迫は大きい。
市内からの企業撤退が相次いでいるわけだし。
なぜＪＲ束は南武線を改善しないんだろう？
南武線の客足がだんだん鈍ってきているからか？

>>32
いくらDQNでも宮前区や麻生区に用は無いと思う。

>>36
問題はバスレーンを作れるほど道幅が広くないってことでは？
尻手黒川なんて１〜２車線を行ったりきたりだし、中原街道は論外。
せめて主要地方道がすべて２車線だったらなんとかなるんだけど。

個人的には流動数はそれほどなさげだし、LRTとかモノレールとかの中量輸送機関が
欲しいところ。バスでは少なすぎ、地下鉄だったら多すぎって感じがするから。
川崎市中部・北部は意外と高低差が大きい地域だから、モノレールが適切？

モノレールは遅くてつかえない。
バスのままでいいと思う。

>>38
尻手黒川は2車線の所でも右折レーン無い交差点がｲﾊﾟｰｲあるからねぇ。
中原街道はどうしょもないな。影向寺・千年付近は最悪。
ところでこうした主要道の幅員拡張と地下鉄建設。どっちが合理的？
道路拡張は、用地買収や排ガス・騒音問題で厄介になりそうだ。
一方地下鉄は未来永劫に銭ッコがかかる。
困ったね。

スマソ。>>39だった。逝ってきます

>>32
麻生や宮前の連中にそんなこと言われる筋合いは無い。

横浜市と川崎市が1つの市だったら、横浜4号線と川崎縦貫線は高田町（久末）あたりまで
共用だったろうに…。

めんどくさいから横浜と川崎は合併しちゃおうよ。
ただし区が多くなり過ぎるから、多摩区は稲城市に譲渡。
緑区は町田市に譲渡。瀬谷区は大和市に。
川崎区＋幸区＋鶴見区は川崎市として特例市に。

http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999335412&ls
ここでも大体似たようなことが言われてるけど、この地下鉄は必要性があんまり感じられないな。

向ヶ丘遊園のモノレール再利用したほうがいい、ただし東芝にはやらせるな！
横浜ドリームランドのモノレール東芝がやって失敗した、
川崎の会社だったら近所で富士電機にやらしたら？

いまや跨座式は日立で決まりでしょ

だいたい公共交通って儲かるもんじゃないんだよな。
日本みたいに私鉄がコンツェルン築けるのは世界的には珍しく、沿線開発の賜物。
川崎で地下鉄作っても赤字になるのは、公共交通としての宿命と思われ。
ところで市交通局は建設費の算定を鉄建公団かどっかに丸投げしちゃったんだよね。
かなりいい加減に計算されているような気がする。

川崎市営地下鉄は、横浜市営地下鉄を「すすきの団地」まで延長し、そこから
「希望ヶ丘団地」を経由して「新百合ヶ丘」に乗り入れるというのが沿線人口
や利便性の面で有利という答申を土建屋が無視した結果に過ぎません。

>>49
そういや川崎市営バスでさえも収益は±ゼロと聞いたことがある。
なかなか儲からんのだな。

>>48
昔のよしみでロッキードでの再生きぼん！

江ノ島〜大船〜ドリームランド〜向ヶ丘〜多摩センターの
モノレール建設きぼーん。

>>52

昔のよしみでロッキードP38戦闘機が攻撃にきます

元住吉の狭いホームにひとが溢れて轢死者続出と思われ。

>>51
川崎のバスはまだ200円だけどいつまでもつかね？

推進派は現職の高橋市長だけ？

>>57
>>2にわざわざレポートを作ったので見てくださいね。

別スレのコピペ。

川崎市営は京急大師線直通前提（多分羽田空港直通前提）なので、
乗り入れは可能と思われ。池上線との交点に駅は設けないだろうから、
西馬込〜本久が原〜武蔵新田（東急多摩川線）〜古市場〜新川崎
（西口横須賀線・東口南武線）〜新百合方面キボーン
泉岳寺〜新百合で急行運転前提（停車駅：五反田、中延、武蔵新田、
新川崎、元住吉、宮前平、新百合）。
こうすれば新百合・宮前平方面から羽田空港と都心へのアクセスを
向上できるので早期黒字化やひいては小田急・田都の混雑緩和も・・。
川崎市は新川崎以北ホーム８両のスペースは確保してほしい。

どう思いますか。

>>2
この中で小川栄一氏は自民の県連か市連のどっちかに説得されて立候補を
辞退したよ。
ttp://www.city.kawasaki.jp/91/91senkyo/home/sichou/kouhosya.htm
よって絶対推進！は現市長（社民推薦）だけかな。
あとは「建設はいいけどお金がねぇ…」か「いやだ！反対！」のどっちか。
現市長は当選しそうにないので、新市長が就任したら地下鉄工事は見なおし
される可能性大。建設決定にしても着工遅延は必至でしょ。

それにしても戦時中の買収以来の国鉄→束日本の南武線冷遇はいつまで続くのかね？
確かに中原の辺りを高架にしたとか、２０９を２編成だけ入れたりと部分的な改善？は
行ってるみたいだが、バブル期に「７０Km通勤圏」計画案の一つとして出ていた快速復活は未だに
音沙汰なし。横浜線と比べるとよく分かるが、駅などの整備もほとんど行われてない。
かと言ってお客がそれほど乗ってないと言う訳ではないのだから、
鹿島田-新川崎の問題を含め、束はもう少し南部線に手をかけろ！

とりあえず、昔のように昼間の区間列車の復活を希望。
時間あたり７本ぐらいは確保して・・・

川崎駅北側の東芝堀川工場跡地はどうなるのですか？

>>49
そういうこと。儲からない。
だから公共事業としてあるていどの赤字は認めることへの
コンセンサスが得られるようにならなければいけない。
しかし、これをやると必ず水増し審査が行われて、
大赤字になって立ち行かなくなるのが関の山。
すなわちそういう悪しき体質を排除しすることがまず先決。
体質が変われば市民の理解度も当然高まっていくはず。

>>63
なんかいろいろ計画中みたいですが、住宅や商業地になるのかな？
西口に出来る再開発ビルに政府系機関入るらしいのでそれを呼び水に
使いたがってるようです。

つくるなら全線同時開業と京急直通で都心へ乗り入れられない？
浅草線東京駅乗り入れが実現すれば新百合ヶ丘−東京の直通電車を走らせて
新しい都心へのルートにすれば、小田急沿線からの通過旅客からの収入も期待
できるので黒字化できるのでは？

そもそもの目的が、蔵敷・野川といった公共交通の便が悪い所を
救おうっていうのが趣旨なんだから、建設費＆ランニングコストの
高い地下鉄にこだわる必要性ないと思うね。もちろん鉄道空白地帯
の交通利便性を高めてあげることには賛成。この為に財政がある
程度逼迫するのはやむをえない。
ただ、市のメンツや土建屋の食い扶持の為に地下鉄作るんなら反対。

>>66
わざわざ遠回りした上に高い運賃払ってまで川崎市営地下鉄に
乗る奴なんていねぇ。市内の私鉄沿線ならそのまま私鉄に乗った
ほうが断然いい。だいいち都営浅草線はあんまり利用価値ない。
東京の中心は中央区から渋谷・港・新宿区に移ってるんだＹＯ！
テナントの埋まり具合見たってわかるだろ！

何回も出てるかもしれんけど、あの地下鉄って新百合ヶ丘〜元住吉で
全線開業で良いと思うが。所詮、南武線の恩恵を受けない住人の為の
私鉄へのアクセス線な訳だし。幸区の住人だけど、川崎まで持ってくる
意義って無いとおもう。幸区内にも２箇所駅できるらしいけど。

>>67

さりとて東京駅近辺が閑古鳥鳴いてるってわけじゃない。
小田急新宿−東京への通勤客も多いはず。
新百合−東京を直通化すれば充分需要は見込める。

京急・浅草線直通って遅いと思うが。新百合ヶ丘から行ったら
やっぱし時間かかりまくりって気がするけど。
東海道や横須賀線の方が速い。

>>69
はぁ？(ﾟДﾟ)　遠回りすぎんだよ！
新百合〜東京（大手町）なら、小田急＆中央線or地下鉄使ったほうが
全然安いし早い。新百合じゃなく田園都市・東横についても同様だ。
鉄ヲタは乗るかもしれんが、会社の総務が定期代認めてくれないよ（ﾜﾗ。
>>68の言うように、この地下鉄は鉄道空白地帯解消と各鉄道線の連絡が
大きな目的であり、一番期待される効果なんだＹＯ。

>>71
はぁ？(ﾟДﾟ)
そんな下らない目的なら作るべきではない。
鉄ヲタは鉄道がないと我慢できないかもしれないが、一般人は
車で移動してる。
バスだって多いんだよ。
だいたい、市営バスの幹線を地下鉄に変えたらバスは赤字、地下鉄の
赤字と併せて交通局は破綻だな。

>>72
そんなら「京急に乗り入れて」なんていう妄想言うのやめたら。
あと「鉄道空白地帯の解消」＝「鉄ヲタを喜ばせること」である
なんてどこにも書いてないけど。君がそう願うからそう読めちゃ
っただけなんじゃない？
君の意見には、何をどうしたいのか見えてこない。
妄想言ったとたんに、赤字がどうのこうの…。わけわかんないね。
「鉄道空白地帯解消と各鉄道線の連絡」をくだらない目的と言う
ようだと、それこそ地元民を理解していないことになるね。
鉄道空白地帯を何らかの手段、たとえば地下鉄でもＬＲＴでも
バスレーンの導入でもいいから、とにかく現状を解消してほしいと
言うのが切実な願いだ。>>72は中原街道や尻手黒川といった市内の
幹線道路の実情やバスの混み具合、そして小田急・東急沿線住民の
通勤事情を総合的に考えないとダメだ。

>>73

京急乗り入れは既定路線でしょ？
だからこそ標準軌でつくるわけ。
ただ、東京でなくて羽田空港に行くらしいけど。

地下鉄というのは本来、乗客の特に多いところにつくるもので、
新百合ヶ丘−元住吉だなんて小学生の妄想か？
都市の中心でもなく、（新玉川線のような）幹線でもないところに
地下鉄道が走った例がある？
だから、このままではめでたく中止になりそうだが。
どうしても造りたければ、どうにかして幹線としての要素を持たせるしか
ないでしょう。小田急沿線から川崎、東京駅方面への需要がないなら、
諦めるべき。
川崎市民（それも、宮前区、麻生区だけ）からの収入だけでは
もたないのは明らかだから、現状でよい。

>>73
同意だな。道路事情や鉄道の利用実態を考えると川崎縦貫が京急本線や浅草線に
乗り入れるメリットはあんまり無い。

>>74
なるほどね。そういうことだったのか。
君は何歳ですか。都市について考えたことがありますか。
京急の何線に乗り入れするのかご存知ですか。
その他もろもろ、答えは今までのレスにありますので、
参考にしてみてください。
こんなおバカに熱を上げていた自分がイヤになってきた。鬱だ。

>>74
大師線への乗り入れを考慮して標準軌にしてるんだけど。
それにあの地下鉄は市の言い分じゃ川崎市の一体化とか
言ってるじゃん。本来、市内で完結する幹線的な要素は
あるかもしれないが、広域的な幹線網なんてことは考慮
されてない。既存の私鉄線へアクセス改善が第一の目的
だと思うが。

>>76

あなたは学生ですね。
若いですね。
いいですか、鉄道というのは数十年の単位で考えるもの。
確かに京急の支線と本線が今直通できない構造でも軌間を揃えておけば
いずれは可能です。昔は新宿から横浜、平塚方面へ直通が走るなんて考えも
しなかったものです。それが今（もうすぐですが）では一日２０往復
ですからね。

都市について、君は家が増えてきたから川崎北部も都市化した、と単純に
考えているのではないでしょうか？
住民の多くは都心へ通勤しているのです。
その流れに対し、新百合ヶ丘−元住吉は全く外れています。
そういうルートの鉄道はせいぜい２両か３両編制のローカル線で充分で、
わざわざ地下鉄を造って採算が合うとも思えません。
川崎まで伸びれば都心へ向かうルートが渋谷乗り換え山手線、
川崎乗り換え京浜線、と二つに分かれるので、多少は意味があるでしょう。
ただ、それでも、小田急沿線から都心では二度乗り換えになるので、
直通して一回乗り換えにする必要があります。
小田急は最近はラッシュ時は非常に遅くなりますからね。
遠回りに見えても職場の最寄駅次第では新線の方が速く着くかも
知れません。

ようするに鉄道空白地帯に住む人たちが
小田急、田都、東横の都心に向かうための路線でしょ？

仮に川崎駅までつながっても、
北部住民は川崎駅になんて用はないと思うし
大師線に乗り入れしても、初詣でくらいしか使わないんじゃない？

だから空白地帯の人が２，３駅の移動だけに使うような路線になるだろうなぁ

漏れは>>73に賛成だ。確かに計画されている市営地下鉄のルートは採算面で
考えると疑問が残るが、しかし、首都圏の鉄道すべてが東京と直結する必要
はなく、むしろ放射状鉄道と連絡させる路線も当然必要だ。実際、今まで武蔵野
南線の旅客化を多くの市民が切望していたわけだしね（あえなくしＲ束によって
踏みにじられたが）。
また実際に川崎市の鉄道空白地帯は、幹線道路の慢性的な渋滞、それに伴うバス
の遅延など、交通面だけではなく、福祉・環境といった側面からも改善が求めら
れる場所なわけだ。
>>49にあるように、公共交通はそもそも儲かるものではない。
海外の鉄道の多くが公営であるのはこのためで、鉄道は沿線開発しないと儲から
ない。>>74は地下鉄の敷設に関して「都市の中心でもなく、（新玉川線のような）
幹線でもないところに地下鉄道が走った例がある？」というが、今回の
市営地下鉄案は、別に地下鉄でなくても、該当地域に公共共通機関が整備されれ
ば極論としてはＯＫなわけだ（土建屋あたりがゴネて地下鉄にしたいらしいね）。
埼玉高速なんかは明らかに都市でも幹線でもないところを走る地下鉄だが、
あれは鳩ヶ谷等の鉄道空白地帯の解消と、その先の地域で開発されているＮＴ群
の交通アクセスが目的で、前者に関しては今回の川崎市営と似ているね。
少なくとも埼玉高速よりは、今度の市営地下鉄の予定地のほうがはるかに都市化
していると思うが。

市営地下鉄も赤字は間違いない。市はいずれ黒字に転ずると説明しているが、
他の自治体の地下鉄を見ればわかるように間違いなく無理。
にもかかわらず何故>>74が"小学生の妄想"と言ったルートになるのか。
採算も大切だが、それ以上に市民生活をより向上させる必要があるから。
採算とれるルートだったら、とっくに民鉄が手をだしてるよ。
つまり市営地下鉄の問題は>>64にあるように「公共事業としてあるていどの赤
字は認めることへのコンセンサスが得られるか」なんだね。
何でも採算ばかり考えていたら、公共事業なんてみんな不要だよ。
必要な公共事業はやっぱり実行しなきゃ、将来に禍根を残す。

訂正、
東横の都心に
　　　↓
東横などで都心へ

>>78
大師線は別として既存路線に川崎縦貫が乗り入れる余裕は無いと思うが。
まぁ、急行が設定される予定らしいからその点では都心部へのアクセス
改善にはなると思うけど、新百合ヶ丘やその周辺の人が川崎までわざわざ
出てきて東京方面へ向かうのは現実的でないよね。小田急や東急だって
複々線化の計画もあるわけだし。

ついでに、78に関して、
＞小田急は最近はラッシュ時は非常に遅くなりますからね。
確かにそうだ。ありゃつらいね。
＞遠回りに見えても職場の最寄駅次第では新線の方が速く着くかも
＞知れません。
ありえない。距離があまりに違いすぎ。
たとえば小田急の場合、朝と昼とでは、新百合を基準に考えると所要時間の
差は10〜20分でしょ。その時間だと、多分地下鉄乗ったらまだ元住に着くか
着かないかでだろうね。

>>79
同意。
だから地下鉄じゃなくてもいいんだよね。

>>80
実際、今まで武蔵野
南線の旅客化を多くの市民が切望していたわけだしね（あえなくしＲ束によって
踏みにじられたが）。

あれは地下深すぎて駅の建設が大変なことがわかったかららしい。
で、ここの人たちは地下鉄推進派なの？
俺は反対だな。
環境に優しいからいいとか言う候補者もいるそうだが、同じ金額ならディーゼル
トラックの微粒子除去装置に補助金出したほうがよい。
地下鉄を造ってもトラックが減るわけではなく、むしろ工事で増える。
交通が不便な地帯って言うけど、あの辺が不便って言うときりがなくないか？
首都圏でもそういうところは多いよ。
バスで田園都市線とか東横線の駅に出れるんだから、いいじゃない？

>>84
武蔵野線についてはそうでした。説明不足でスマソ。

漏れは、地下鉄でなくとも交通事情がよくなればいいと思う。
バス優先レーンをつくるとかでもいいんじゃない？
（今の道路事情だと優先レーンすら作れないが･･･）
＞あの辺が不便って言うときりがなくないか
確かにそうだが、できるところから改善してゆくのも一つの方法
でないかなぁ？　他の人は苦労してるんだからお前も我慢しろ、
って言ったら何も解決しないわけだしね。
＞バスで田園都市線とか東横線の駅に出れるんだから
出られるけど、本数多いくせに混んでるし、渋滞で時間もかかる。
とにかく川崎市（特に中原区以北）は道路事情が悪すぎるんだよね。

市の道路事情考えるとあってもいいと思う。
あまりの不便さに耐えかねてマイカー通勤
してしまうのを防ぐためにも。

道路事情がよくないなら、なんでマイカー通勤するの？
なんか矛盾してないか。

>>87

バスじゃ動かないからじゃない？
マイカーなら臨機応変に裏道とかいけるからだと思われる

鉄道は必要か。（車道よりも、車よりも）
どんな鉄道が必要か。（どんな場所に、どのような携帯で）
根本的な論議を見ることが出来てよかれ

>>５０

希望ヶ丘→虹ヶ丘の間違いと思われ。
遅レスでｽﾏｿ

大師線に直通は無駄が多い、いすゞ自動車だって川崎の工場撤退するし、あと元住吉の
三菱自動車も引越し（愛知県小牧）を考えてるよ、川崎はここの所撤退ラッシュで
税収も減ってる、港湾整備したって船は来ないし、その上地下鉄作るなんて
高橋清の無駄使いと見えをはりたいがためが見え見え、川崎は所詮横浜と東京の
サンドイッチで腐ってる街なんだから、地下鉄はいらない！

>>91
腐ってるは余計だけど、今度の市長選に高橋は立候補しない方が良かったかも。
大師線直通で在来規格の地下鉄にするってのはどう言うつもりかな疑問に思うのは
確かだが。プレメトロ式に作れば安上がりか？結局、絵に描いたもちだが。

今のプランで地下鉄作るくらいなら、住宅地→駅のミニバス路線の拡充や、
東西鉄道路線の複々線化、それらと南武線との乗り換え改良のほうが余程良いんでは。

>>91
おおよそ同意。川崎市は今までもこれからも法人税収は減少傾向。
東扇島のマリエン（だっけ？）も無用の長物化してるな。
あ！　埋立地の開発（手塚治虫ワールド等）やりたいのも高橋清だな。
地下鉄といい、東扇島といい、困ったジイさんだ。戦後の復興を見てきた
年寄はいまだにデカい事業にこだわるから困るな。

大師線直通計画はその先に羽田空港があるから。
川崎市も横浜市（別途計画中の地下鉄）も羽田とのアクセスを強化したいようだ。
（横浜が計画している地下鉄は大師線とは無関係だよ）
だから規格が標準軌なわけでＬＲＴ案もあぼーん。
京急の車両規格でトンネル掘るから、リニア駆動よりも掘削費はかかるね。

市内の私鉄の連絡を良くするためなら、市の地下鉄予算を南武線に投入できない
もんかねぇ。南武線をちょっと改良するだけで効果テキメンだと思うよ。
もちろんＪＲ束は単独での事業は絶対イヤがるわけだから、市が財政面や制度面
で全面的にバックアップしないとＪＲは動かないよね。
鉄道空白地対策としては、やっぱりいかにバスを有効活用するかでしょ。
道路にしてもバスにしても今のままじゃダメだ。該当する地域に住んでる人、
地域の人口や都市化の程度を考えると今のままじゃかわいそう。
道を広げるとか交差点を立体化するとかしないと。ぜめて右折レーンぐらい
整備してやれよ、川崎市！　尻手黒川道路を運転してると、右折しようとする
車でいつもつっかえるんだよな。レーンが無いから。
いずれにせよ地下鉄引っ張って、新たに沿線を開発しようという市やゼネコンの
魂胆が見え見えなんだけどね。

改行が変でスマソ

地下鉄造るんだったら、南武線を全線地下化か高架化、快速運転、
昼間１時間あたり１０本以上のダイヤetcそう言うことやって欲しいが。

オレ川崎市民じゃないけど，なんか見ていてかわいそう…
八方塞とはこういうことをいうんだなって

・地下鉄→莫大な工費，採算の疑問(これは割り切ればいいかもしれない)
・ミニバス→慢性的な渋滞，道路整備は本当にできるのか？
・南武線，武蔵野貨物線→JR束が拒否

ミニバスにと道路整備はセットだけど，道路整備をするとそれなりにお金が
かかるし，南武線や武蔵野貨物船を整備するために束を動かすためには
それ相当の負担が必要だし…

結局は適当にミニバスを導入されてお茶を濁し，いや，濁すどころかさらに
悪化させるという最悪な結果になりそうで怖い．

麻生・宮前の鉄道空白地帯ってさ・・後から川崎に引っ越してきたやつが大半だよな・・
２０年川崎に住んでる俺の地域（北部）は何もしてくんないな・・南武線も設備悪いし。
まぁ今までの市長のせいだな。

うーん、みなさん真剣に議論されてますなぁ。
というわけで、優良スレage

大師線はほかの京急と直通する予定がなくて、川崎縦貫線にしか直通しないのなら
大師線も含めてミニ地下鉄化するわけには逝かないのかなぁ？

>>100
既存線の改良だと京急負担も大きいから車両流用が効く
現行形態を京急は変えたいとは思わないかと。

てゆーか京急はこの計画にどれだけヤル気あるの？
まさか市が勝手に妄想しちゃってるってことないよね。

市は昔の川崎市電の夢を見てるよ、川崎市電は一時期京急の大師線に乗り入れてた
京急大師線も川崎市電の線路と架線使って塩浜まで乗り入れていた、たぶん今度も
京急は同意してくれると思ってるみたい、京急にとってみれば大師線は正月の
初詣で稼いでくれるそれでいいとおもってるよ、そうしたら大師線から７００系は
淘汰されるよ。

>102
そのまさかです

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小型高床車両によるプレメトロ
（東急池上線長原・荏原中延周辺、目黒線洗足周辺みたいな浅い地下線）
がいいのでは？
これなら地下鉄よりコストかからないし、必要におうじて路面区間も
作れるし、京急大師線との直通もそれほど苦労せずできる。

無理して地下にすんな！今の市長は工費がかさむと何か得でもするのか？
どう考えても可笑しい

あげ

何で地下鉄なんだよ
多摩モノレールみたいんでもいいじゃん

川崎市北部というか特に新百合ヶ丘近辺の住人は、いずれにせよ東京都内に
買い物や通勤に行くことが多いのよね。
仕事に出るには新宿へ。お買い物は町田へ。いずれも東京都。
旅行に出るときは、新百合ヶ丘発の羽田行きバスか、町田を回って横浜線で
新横浜へ。ということで、川崎区や幸区へ行くことは滅多にない。
南北で対立している。川崎市営地下鉄は、市南部の人間が考えたこと。
北部同盟でも結成するか？

>>110
生活圏を考えるとホントそうなんだよなぁ。
逆に幸区や川崎区の住人が新百合ヶ丘に行くなんてことは滅多に無いし・・
この地下鉄は元住吉終点でｲｲって感じ。市域の一体化って大義名分がある
けど。後は激しくがいしゅつの通り。

麻生や宮前の人は何故、川崎を居住地に選んだの？

>>112
住所が川崎市なだけで、川崎という意識はない。

>>112
元新百合ヶ丘住民だけど、川崎市民意識は０に近かった

北部と南部の人間は意識が違うし、北部の人たちは川崎都民だし、南部の人達は
土着の市民が多い自分は南部（川崎区）だが意識は北部に近い（引っ越してきた
勤めは東京）川崎の買い物はヨドバシぐらいだな。

どうも理解に苦しむんだが、なぜ急行運転に対応した本格的なものにするの？
鉄道空白地域の解消が目的なら急行なんていらないじゃん。

>>116
市の考える川崎市域の一体化云々の為と思うが。
麻生や宮前の人たちを川崎に呼びたい意図があると思う。

>>117

迷惑です。
高津区、宮前区は川崎市を離脱して東京都に編入してもらいたい。

つまり｢お買い物は地元、川崎で！｣って感じだろ？
市はそれが狙い？町田や東京方面への流出をふせぐためとか。

川崎駅へ直通になったら宮前区のイメージダウンです。
これまで住んでるところについて聞かれると、
名目上は川崎市だけど南の方とは関係なくて美しが丘とかと
近いと主張してイメージアップを図ってきたのに。
どうしてもつくるならどこかで方向を変えてせめて川崎駅は
通らずに、都内へ直通して欲しい。

>>118 >>120
宮前区ね・・・。イメージダウンもなにも特徴の何も無いニュータウン
って意識でしか幸区や川崎区からは見てないよ。都筑区や青葉区とあんまり
変んないし。揶揄して東急市とか言ってみたりして。
それは置いておいて、まぁ地下鉄出来たら尻手・黒川道路沿いの人たちが
便利になるし、交通事情考えれば整備した方がｲｲって意見は何度も外出して
るから、第一次区間だけ造ってそれで終わりでいいと思うが。
都内へって言っても東横は大倉山、田園都市線だって鷺沼まで、小田急も新百
合ヶ丘まで複々線化の計画（いつになったらできるの？？）あるから意味無いな。

それにしても川崎市も横浜市も地下鉄計画は東急の培養路線の計画ばっかりだな。

漏れは今日ルンペソがKQ川○のﾖﾄﾞﾊﾞ○ｶﾒﾗでこのスレに書き込んでるのを見た！

モノレールでいいよ。

モノレールとか新交通システム造っても結局赤字ってのがお決まりの
パターンだし。

地下鉄よりは赤字額が少なくてすみそう。

http://w4.siemens.de/ts/products_solutions/light_rail_tram/lrt/combino/index.html
こんなの走らせろって意見もあるらしいけど、どうなんだろな。↑
道路潰すと文句でそうだし、無理して地下鉄ってのも。
モノか新交通システムの方が現実的か？

いまの予算だと1年で１ｋｍ掘れないと言う話も聞くが・・・

尻手黒川線の上下一車線ずつをLRTにつかったら、すごい苦情が
市役所とかにいくだろうなあ

武蔵野線活用できれば良かったけど、無理だったしね・・・

皆信じてないね・・心辺りの方名乗り出て下さい、↑のコテハンさん（藁

>>131
コテハンて・・・だれ？

そういえば、川崎って自転車が多いですね

自宅→自転車→千葉→川崎→新川崎→自転車→会社

漏れは「ささごん」さん派だよ！ﾖﾄﾞ○ｼでこのスレに書いてる時なにしてんだ？
だったけど、超マジメな事書いてるですね。
ちなみに漏れは１２日の13:00頃いたよ。友達と二人でいたよ。

現実的なのはバス専用レーンくらいかなあ
尻手黒川線の外側線はラッシュ時にはバス専用にすれば、速くなるかも。
（内側線の方がいいか？）

川崎マンセー

☆１０月２１日（日）は川崎市長選挙の投票日です☆
＜ネット投票実施中＞
あなたにとってどちらが必要？
川崎縦貫高速鉄道ＶＳ横浜市営地下鉄３号線
◆投票所“あなたの意見をお聞かせ下さい！”
http://vote.ziyu.net/comvote.cgi?id=chikatet

>>138
どっちも要らないって項目がないのが・・

川崎の日雇い労働者にとっては地下鉄は着工したほうがいい。

>139
項目追加されてるよ。

現市長はホームレス対策で川崎市営地下鉄をもくろんでいる情報がある、
公共事業増やして土建業者に仕事を増やせば、ホームレスが日雇いに
働きに行くため、今配ってるパン券の支給をへらせるそこで浮かんだのは
大規模開発工事で地下鉄を打ち出した、政令都市で地下鉄持ってないのは
千葉と川崎だけだ、ホームレスは減らせる、地下鉄はできて見え晴れる
ので現市長だけ地下鉄推進派になっている。

一過性だと思うが。