「鉄道未成線を歩く」ってどうよ？

よく調べたな、と思うけど、引用文献をよく読んで無かったり、
ビルを壊せば延長できる、とか無理な展開があり過ぎる。

>>1
ビルを壊せば・・というのは復活のあり得ない計画に対する表現
つまりは「ビルが無ければ」ということを揶揄した表現だからいいのでは？

北海道のみせいせんあるいて、遭難しそうになる

今、出ているのは「私鉄版」だろ。

類似スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1000990427

>>2
そこまで手のこんだ表現してると思えない。

＞7
もうちょい、ちゃんと読んだれよ。
川島良三的妄想オタ（１のような一部鉄板住人）を
小馬鹿にする本だろう。

ae
ae

>>7
この本の著者は大学在学中からいろいろ本を
出しているらしいよ。
その中でも「さよなら鉄道マニア」という本
があったよな。（確か川島の事も書いてあった）

日鉄連の鉄コラ載ってるよ

9だけど川島についての見解は
「文章の誤字、脱字が多い」
とか
「アンタの提案には現実性があるのか？」
などという事をかいてあったような気がする
けど。

>>7
１だけど、漏れのどこが川島良三的妄想オタなんだ？
この本を否定してるから川島的、というんじゃ説明にならんぞ。
答えてみろ、論理的に。

で、漏れがおかしいと思ったのはP51の東急新宿線の所。
東急百貨店東横店を潰して(これもすごい話だが)、宮下公園を潰せば
原宿までの用地は心配ない、と書いてある。

で、この著者前のP49で「東京都市計画物語」という文献を引用してるのだけど、
この文献を見れば、この著作で触れられている項目とは別項だが、
宮下公園は戦後の戦災復興計画で作られた公園ということが分かる。
つまり、東京横浜電鉄が渋谷駅を作った時点では影も形もなかったことになる。

せっかく文献にあたったのに、これでは論理が破綻してるよ。
それに、新宿に東急の拠点が無かったというのも、かつて東急はこの地域に
多くのバス路線を持っていたという事実を指摘していない。
これも、東急の社史を見れば分かることなんだけど…。

連続でｽﾏｿがこの指摘は、あくまで著作に対する賞賛の上で語ってる。
その辺を誤解しないでくれ。

たしかに、事実誤認の部分もあるだろうけど、ならば、最初から>>13でいったように特定の部分を挙げておけばあらぬ煽りを受けなかったのでは？
「無理な展開が『ありすぎる』」って程のことはないようにおもう。全体的にみて一人でここまで調べ尽くしているのは尊敬に値するとおもうが、どうよ？

「用地の心配はない」とあるが、
「新宿に延伸せよ」とは一言も書いていないと思われ。

宮下公園についての文献は未見だが、
山手線沿いに延伸する話し新宿駅の話しは
昭和ヒト桁を知る古老マニアの間では有名なエピソード。

ちなみに、東横店は、
13号線乗り入れの際に再開発のため
壊す予定になっているらしい。

>>16
「東京の都市計画」越沢明？著、表紙が赤いヤツ(中公文庫？)

環状３号線やら環状４号線やらの事が書いてある。
東京の都市計画はロンドンの真似ではないとも書いてあった。

宮下公園は戦災復興計画で作られたもの。京都の御池通りがやはり戦災復興計画で
作られたのと同じ。


ところで未成線…ってとれいん工房のヤツ？
関東の本出してたんだ知らなかった。。
やっぱ関西のみたいにスンゴク分厚くって文字ばかりなのかな。

>>7
>>9
>>11
ぶっちゃげて言えばヲタはヲタでしかないって事を伝えたいんじゃないかね。

>>17
このスレで話題にしてるのは同人誌のほうじゃなくて、JTBのCanBooksシリーズで出てるもの。
もちろん、同人誌、CanBooks共にとれいん工房、森口氏の書いたものだが。

何時の間にか就職してたね＜森口氏

>>20
現在は会社に勤めておられるそうですよ。

JTB版は妄想時刻表と川島本パロディがなくなっているので魅力半減。

>>22
川島本パロディはワラタ。

age

とれいん工房の方の阪神・阪急編完全版はいつ出るんだろうね。
ずっと待ってるのに。

>17
京都の御池通、堀川通の拡幅は戦災復興じゃなくて空襲対策だよ。
整備されたのは戦後だけど。
あそこに市電残せないかなあって通るたび思ってた。

>>26
ﾊｧ?

延焼対策で強制的に立ち退きさせたんでしょ。
戦災復興じゃないなら今のような通りには出来なかったんじゃないの？
戦前のように細い道になってたなら復興じゃなくて復旧だよ。

P.37の「旧西武鉄道と武蔵野鉄道」には所沢が二ヶ所ある。
これは著者というより図版作成者の責任か。

AGE

折れもこの本を買った。かなり、無理な妄想が多いと思う。
ところで、ＪＲ編はいつ出るのかな？
数年前、川島氏が同じ趣旨の本を出しているのだが。

>>30
川島本とは１８０度違う本かと思われ。
基本的に先人の妄想の足跡を辿る本ですからな、こっちは。

新京成矢切線の話は初耳でちょっとびっくり。
結構具体的に話し進んでいたのね。

完成していれば常磐線の混雑がちょっぴり緩和されていたか？

>>32
完成していれば新京成の電車も都営地下鉄線と京浜急行線
に乗入れていたかも。

同人誌版と重複するネタもあるが、妄想時刻表と川島パロの分を、現地取材写真で置きかえた。ッテ感じ。
未成線の現地取材をカラーでやるのは、数から言っても相当きつかったと思われ。
全般的に言って、JTBがかつて出した鉄道史本の大チョンボを忘れさせてくれる力作。

それにしてもJTBのシリーズは、新たに出た「全国鉱山鉄道」「全国森林鉄道」共々著者のレベルがもろに出ていますな。
森林＝未成線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉱山

著者の高校の先輩です。
妄想、、　許してあげてください。かはしまりゃうざうほど害はないですから、、
本、早速買ったよ！　あいかわらずがんばってるね！

>>30
>無理な妄想が多い

こっちは実在した妄想話、
川島本は川島がかなり脚色した妄想話。

>>36
実在した妄想を客観的に見据えていると思われ。
結構、参考にはなるよ。

>>36
その意味では新京阪や小田急、東急田園都市線なんかも
「実現しちゃった妄想」と言えるかもしれないね。

>>30
そもそも、その無理な妄想というのは
計画に無理が多かったという意味？ それとも？？

倉庫入り阻止AGE

川島や紅山と違い
自分の持論を一方的に人に押し付けず、妄想を客観的に受け止めた
上で考察している所がイイと思われ。

>>39
資金の裏付けがなかったから

「著者の妄想」か「鉄道会社の妄想」かをはっきりさせて書こうよ。
川島氏の著書は「著者の妄想」が大部分を占めるけど、「未成線を歩く」は「鉄道会社の妄想」を客観的にまとめたものでしょ。
「妄想本」とひとくくりにしてしまうと、「未成線を歩く」に対して失礼だ。

>>43
激しく同意。このスレの会話がいまいち成立していないように見えるのは
それが原因と思われ。

優秀な鉄道趣味者の見本のような人だね。

>>45
宮脇氏を師と仰ぐからね。醒めた視点とかが結構宮脇っぽい。
ちなみに森口は「宮脇俊三の世界」というファンジンも作った。

未成線、この人の得意分野じゃないかな。資料整理の腕は一級品だと思う。
「片町線百年史」っていう同人誌でも、未成線のところはすごかった。「未成線を歩く」
の近畿地方のところはこれが流用されてるところも多い。

関係ないが、出身高校の鉄研はつぶれちゃったみたいね。

>>47
関西学生鉄道研究会委員長もやっておられたらしい。

種村曲樹の・・・（以下失念）にはﾜﾗﾀ

>>47
そうなの、私、帰るところがなくなった、、、

川島や紅山のスレと違ってマタ―リとしているね。

AGE

旧国鉄佐久間線の天竜川鉄橋に、歩行者用のトラスト橋が架かったぜ。
一見の価値有りだ。

国鉄編はどういう内容になるのかな？
まあ、五新線は確実にあるだろうが。

阪急新大阪線って阪急社内ではＮＧワードかい・・・

>>55
新京阪名古屋線も？

>>56
それは戦前の話だからＮＧワードじゃないだろ

小田急の高架みたいに改良工事が未完成で放棄されるのもはいるの？