車イスで電車に乗る

名古屋-大阪-南紀白浜
新幹線は大丈夫だけど、
在来線の特急にも車イス用のスペースってあるの？。

2番ゲットォォｫｫ！！
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欲調べてみよう各しＲ会社の
ホームページか時刻表で

本当に使うなら、鉄道当局に聞いてみるべし。

通勤電車であるやつなかった？私鉄で

電車より駅が問題だろうよ。

車椅子で利用する場合、前もって駅に連絡入れておかないと
ホームへたどり着けない場合がある。

>>1
誰が車椅子なの？
それともなんとなく糞レスつくったの？

>>1自分で削除依頼してこい！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000831870&ls=50

大阪から白浜へは最近作られたオーシャンアローって列車ならあるよ。
くろしおやスーパーくろしおに車椅子用のスペースはないと思う・・たぶん

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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1-10 >>12-999をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼　　もうアフガンで氏ぬ他ないでしょう
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 |
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　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|アフガン精神病院,　　　[|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''　　/
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そういえば、リゾートしらかみに乗ったら車椅子用トイレが無かったと
言って束に損害賠償請求して敗訴したドキュソがいたなあ


　

駅を改修して、ホームにＫＱファインテックの「ラクープ」を設置すべし。

>>11
アフガンに精神病院なんかあるのか？（藁

>>12
　難しい問題だよね．
　鉄道会社は積極的に障害者に利用しやすくしてほしいし，
それが社会の要請だけど，どうしたって対応にはお金も時間も
かかるから，判決はまあ妥当だと思う．鉄道会社にそこまでの
責任を求めるのは現状ではむずかしい．
　でも，訴訟に意味がなかったとは思わない．多分訴訟の
過程では鉄道施設のいろいろな問題点が公になったと思うし，
JRもそれをプラスに生かせる会社だと信じたい．
＃多分原告も勝つのを唯一の目的にしたわけじゃないと思う．

一応、そういう法律、できてなかった？（名前忘れた）

しかし、他の乗客の「理解」が必要では？
満員の車内に乗ってこられても、困るのでは？

>>16
　移動円滑化法だっけ．交通バリアフリー法っていう通称が
ついていた気がする．
　たしか，今後交通機関の設備を改良したり新設するときは，
バリアフリーに十分配慮しなさい，というもの．だから，順次
整備されていくと思う．
＃でも全部の車両に車椅子用トイレは難しい気がするんだよな．．．
＃輸送力確保とは明らかに相反する課題だし．．．

　ご指摘のとおり満員電車に車椅子で乗ることは事実上困難だし，
誤解を恐れずに言えば，ほかの利用者の迷惑になるよね．
当たって怪我をする人もいるかもしれない．理解したくても
混雑がひどければ，その余裕もない．
　何か的を得ない駄文で申しわけないけど，妥協点を模索するしか
ないんじゃないかな，と思う．
　車椅子の人は1時間ずらして出社してほしい，というのは
合理性があると思うけど，2時間だったら大きなバリアになるかも
しれない．朝8時半に着く電車は満員に決まってるけど，
7時半や9時半でも混んでるのは，高齢者や障害者の就労の機会を
奪ってしまうかもしれない．

　あと，障害者は車椅子のイメージが多いけど，視覚障害者や
聴覚障害者への配慮(時として相反する)も大事で，
本当に少しずつしかできないと思う．鉄道会社はよくがんばって
いるけど，政策的な投資も必要じゃないかなって思う．

１です。
もっと荒れるかなと思ったけど、比較的まともな意見が多くてありがたいです。
>>10 情報ありがとう。

HPはいろいろ探したんだけど、その車両の車内該当席の画像がなかなか見つからないです。
自分は鉄ちゃんじゃないので絶対的な情報が不足してる。
どっかに画像ないですかね？。

＞　あと，障害者は車椅子のイメージが多いけど，視覚障害者や
＞聴覚障害者への配慮(時として相反する)も大事で，

頭のおかしい奴とか、大声出す奴、立小便する奴とかも。
忘れてはいけないですよね（藁

車椅子に車輪つけて、直接せんろのうえ走るのは？

>>15
原告は裁判長が、
「鉄道会社には今後もバリアフリーに努めるように」
みたいなことを判決に付け加えたが、
「裁判長には自分が障害者の立場だったらと言う視点が欠けている」
と言ったそうな。

広島で超低床路面電車グリーンムーバーに乗ったら？

障害者様は王様です。王に刃向かう企業は潰れます。
ＪＲも、王専用のロイヤルスロープやロイヤルスペースや
ロイヤルリフトやロイヤルトイレを準備し、皇族の方々の御利用を御待ち申している事でせう。

いざという時には、我等　日蓮過激派こと創価学会にお任せ下され！！

もう定年退職されたけど、ある先輩駅員の一言が忘れられん。
「ワシ、人に迷惑かけるんやったら外に出んわ」
もっともだとオモタ。

>>23
（藁
日蓮過激派こと創価学会

ヽ(´Д`;）ノ
（＿＿＿） ＜あああ、バッテリー切れだよ〜
｜　　　｜
◎￣￣◎

　　 Δ〃⌒⌒ ヽ、
　　∠/ﾐfノﾉﾘﾊ)）））
　　　ｆ ﾍ|| ´∀｀）|　 　　＜が、がお。観鈴ちん、ぴんち。
　　　| （|]つ_†」/ﾘつ
〜〜　｜　　　｜
　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

新幹線の場合は前もって駅に連絡のはず。
確か時刻表にも書いてあったと思うよ。

車椅子のお客さんって車椅子スペースのある車両に乗るの？
よく乗務員室の前か後にいるのを見かけるけど…。それじゃ
編成中間にあるスペースって意味無いじゃん!?

>>29

介添え人が居る場合には編成中間等のスペースに乗車。
そうでなくて車掌や駅員の補助が必要な場合には、分かり易いように
車掌の目前の編成最後部に乗るようです。
いずれの場合も、鉄道会社の社員はかなり気を使うらしいです。
無碍に断ろうものなら、「朝日」やらに通報されて
収拾がつかなくなってしまうからな。

>>20

すでに導入済みじゃなかったっけ？

>>18
参考にしていただければ嬉しいです。

写真はわからないけど、座席はふつうのいすなら４列
並んでるところが３列（または２列）になっていて横に
車椅子を置くことが出来ると思います。
わかりにくいけど配列↓
■■■■■■|出
■■■■■　|入
（通路） |り
■■■■■■|口
■■■■■■|
（■が座席）
シート自体はふつうの座席とほぼ同じです。

今時刻表(JTB大型)見たけど、全ての車椅子スペースのついている
列車に車椅子の表記があるわけじゃないんやね。
はるかにはついてるけど、サンダーバードやオーシャンアローには書いてない・・

■■■■■■|出
■■■■■　|入
（通路）　　|り
■■■■■■|口
■■■■■■|
（■が座席）

訂正

>>26-27
車いす利用客代表者にワラタ

昔、２２１系の満員状態な新快速に人が乗ってる車椅子を
無理矢理駅員が押し込んできたのには参った…大阪まで潰れるかと思うほど

>>32
ありがとう。
だいたい新幹線と同じような感じと理解すればいいわけですね。

>>26
車イスからといって電動とは限らないよ。

昨日乗ったフレッシュひたちは
■■■■■■|出
■■■■■　|入
　（通路）　　|り
■■■■■　|口
■■■■■■|
（■が座席）

こんな感じだったよ。
1人で座るビジネスマンには好評みたいだ(藁

しっかし、車いすって乗っている人が邪魔なのではなく
車いす自体が邪魔だよね。
もっとコンパクトなものを誰か開発してクレー

>>37
確かに車イスは健常者の立位に比べて２人分の奥行をとることは認めるよ。
でもだからといってそれが車イス利用者が電車に乗るなということにはならないよね？。
最近の車イスは比較的コンパクトになっているけれど、少しは見逃しておくれ。
こちらも人の目を気にして乗っているのだから。
一部そうでもない人がいるのは否定しないが…。

夕ラッシュの混雑時に、車椅子スペースがある車に乗らずに
一番込む車両に乗ってきた車椅子の人がいた。
ちょうどそのとき扉付近で立っていたので、車椅子と壁との間に
挟まれるような位置関係になって少々閉口した。
一両隣に行けばちゃんと車椅子スペースがあるのに…と思った。
「お互いに」気を付け合うのがマナーなんじゃないの？

そういや（別路線の話）年中駅員を傅かせて電車に乗る車椅子オヤヂがいるんだけど、
何かふてぶてしい態度で気に入らん。
この前道で出くわしたら「失業中で金ないからカンパしろやｺﾞﾙｧ」と
金の無心をされたし。
当然断ったけど、金恵んでもらいたいなら頭ぐらい下げやがれ！

駅員も大変だから、ＫＱ以外も全部ホームにＫＱファインテック製「ラクープ」
つけろｺﾞﾙｧ!
ホームと車輌の隙間と段差が埋まりらくらく乗車。

既に相鉄やおばＱなども入れているらしい。

ttp://www2.odn.ne.jp/rj/flash_109.html

束も入れろ。

>>38
乗るなとは言わないよ。
少しなんとは言わないよ。全面的に見逃しています(藁

毎年、国際福祉機器展に行くんだけど
車いすの人がたくさんいて、申し訳ないが非常に邪魔だと感じた。
けど、よくよく考えたら車いすに乗っている人は
（ほとんどの場合は）全然悪くなくて車いす自体が非常にコンパクトであれば
問題無いという事に気がついた。

誰か発明しないかねぇ。

お出かけ用車椅子。
椅子部分が自転車のサドルみたいな形で
直立に近い姿勢になる。

・・・なんて、考えてしまった。

車椅子のコンパクト化よりも、医療技術の進歩で
歩けない人が歩けるようになるのが最善なのだが。。

乙武の車イスは意外と小さいな（藁

毎年、同人誌即売会に行くんだけど
太ってる人がたくさんいて、申し訳ないが非常に邪魔だと感じた。
けど、よくよく考えたら太っている人の人格は
（ほとんどの場合は）全然悪くなくて体自体が非常にコンパクトであれば
問題無いという事に気がついた。

誰か発明しないかねぇ。

でもあまり小さいと安定性悪いしなあ。
>>46
ちゃいます。あれは戦利品がかさばるのが最大の問題。

車いすの人ってラッシュ時の乗車を遠慮してるの？
ちなみに朝の最混雑時間帯に見たこと無い。

もしそうならエライと思ふ。

>>42
飛行機なんかは普通の車いすは通路通れないから、
通路を通れる専用のコンパクトな車いすがある。
あれを電動化できたらかなーり良いかも。

>>43
直立状態になると、コンパクトになるような気がしますが>>47さんがおっしゃるように
安定性を稼ぐためにでかくなるのですよ。
自転車のサドルみたいなところに体を預ける歩行訓練機がありますが、でかいです。

外を移動できる人、背もたれとひじ掛けがなくても平気な人（状態によるけど）は↓みたいな
http://art-rental.netpricemall.com/images/11425_256.gif
丸椅子くらいの大きさの車いすなんかコンパクトでいいでしょ。
誰か開発してちょ。

車イスに限らず、障害が道具にあわせるのではなく、
道具が障害にあわせるんだよ。

航空機内用のコンパクトな奴は典型的な障害が道具にあわせた奴で
長時間ではとても実用に耐えない。
サイズの合わない靴を履いているような物。