復活！Web Masterさん、いらっしゃい！＠鉄板版

ウェブマスターさん専用スレッドです。
管理人さん特有の苦労や悩みを語って下さい。

個人に対する中傷や攻撃は当然禁止です。

http://kiibo-.i.am/
電車ネタは１つしかないです(^^;
恥ずいのでsage。

とりあえず、前スレに則って、自己紹介なんかもやりましょうか。

１．ジャンル
２．アクセス数（PV／日）
３．キャリア
４．客層
５．掲示板
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）

くらいでいいかな？他に必要な項目があったら追加して下さい。

１．ジャンル
　　きっぷ
２．アクセス数（PV／日）
　　１００
３．キャリア
　　はじめたばかり
４．客層
　　いろいろ
５．掲示板
　　１００
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
　　有名な掲示板荒らしがやってきていて困っている。書き込みのないよう自体問題がないのだが、書き込みが多すぎてウザイ。既に他の人が書き込みにくいと苦情が出ている。うまく追い出したいのだが・・・。

１．●●●●系
２．70-100程度
３．●●
４．全体的に20代前後の社会人・学生が多いが小学生や40代の人も一部いる
５．複数管理
６．紹介文の書きようがない糞サイトからリンク依頼が来る
７．接続元ドメインなど(追加)…過去2ヶ月の実績に基づく

プロバ…OCN @nifty ODN BIGLOBE DIONなど

CATV(意外と多い)…＠NetHome　岩手ケーブルテレビ(岩手)　小田急ケーブルビジョン(小田急グループ)
日本ネットワークサービス(山梨)　スターキャットケーブル(愛知)　知多メディアスネットワーク(愛知)
ZAQ(近畿)　阪神シティケーブル(阪神グループ)　倉敷ケーブルテレビ(岡山)　山口ケーブルビジョン(山口)など

学校…北海道大学　筑波大学　慶應大学　東京工業大学　静岡大学　大阪経済大学　大阪府立大学　関西学院
大学　立命館大学　姫路工業大学　岡山大学　岡山理科大学　広島大学　広島国際学院大学　下関市立大学　鹿児島大学など
会社・国の機関・自治体…NTT　NTT都市開発　NEC　三菱電機　日本テレビビデオ　内閣総理大臣官邸　環境
省生物多様性センター　岩手県　岡山県など

海外(かなり稀)…hinet.net(台湾のプロバ？) tamu.edu(米国の大学？)　accesscomm.ca(カナダのプロバ？)など

>>4　６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
コソーリとアクセス制限で対処。もし、有名な掲示板荒らしから「書き込めんぞゴルァ」と文句がきても適当に対応。

>>5
> コソーリとアクセス制限で対処。
> もし、有名な掲示板荒らしから「書き込めんぞゴルァ」と文句がきても適当に対応。

ありがと。
ためしてみるよ。

１．ジャンル
　　某私鉄
２．アクセス数（PV／日）
　　３３０ぐらい。曜日によって差あり。
３．キャリア
　　今年１月開設
４．客層
　　中学生〜会社員　取り扱ってる私鉄の社員も見てると思われ。
５．掲示板（PV／月）
　　１７０
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
　　掲示板の書き込みが多くて盛り上がってるのはいいのだが、
　　時々厨房的発言をする自己中な奴が来て鬱になる。
７．接続元ドメインなど
　　アクセス解析してるが最近見てないので分からん。
　　つうか、見るのがめんどい(ｗ

俺のサイト紹介はこれぐらい。

>>4、>>7
なんで開設して半年程度でアクセス数が100とか330も行くんだ？
凄いなー。コンテンツが群を抜いて充実しているとか？それとも
掲示板が活発とか相互リンクを増やしまくっているとか？
漏れも今年の初めに開設したばかりだけど、一日40〜50程度だよ。
一応Yahoo！とかいくつかの検索サイトのディレクトリに登録は
されているんだけど。1000行かなくていいから無くても
いいから、せめて一日100アクセス程度にはしたい。

>>8
そこそこのサイトを作れば、１００程度は行くぞ。
それくらいのサイトなら、腐るほどあるしな。
最近は、ネット人口か増えてきたから、それくらいはいく。
ま、確かに、相互リンクはお願いしているけどね。

最人気サイトで１日４桁PV。
せめて、数百ＰＶ／日くらいには持っていきたいと思っている。
ヒット数だけが、サイトの良さを決めないけど、
それだけ、認められているってことだからね。嬉しいよ。

>>8
開設時から、５日に１回は更新して、コンテンツの充実をコツコツしてきた。
それについてくる感じで掲示板が盛り上がってきた感じ。
多分３３０のうちの８割が掲示板目的で来てると思われ。
トップが１ヶ月９０００Ｈｉｔぐらいなのに、掲示板は８０００Ｈｉｔだからね。
ちなみに開設した月のヒット数は、４００ぐらいだった。
たぶん掲示板がなかったらこんなにカウントしてなかったと思う。
あと、うちの相互リンクサイト数は９件です。

ども。いつまでも仮置きでもないだろーってことで、URL晒しときます。んが、
まだまだバグだらけです。しばらく試運転ってとこ。

http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/index_menu.htm

ご感想とか頂けるとありがたいです。まあ、だいたいがとこ「重い、なんと
かしろ」ちゅう感想だと思うんだけどさ。

>>11

ページによってはサムネイルだけで100k越えてますね。アナログモデムやテレホタイムではかなり表示に時間がかかりそうですね。

自分の所では画像をずらりと並べてみたかったのですが、数百k/pageになってしまったのでやめました。
ブロードバンドが一般的になればやってみたいです。

　　　・・・という自分自身がアナログモデム使ってます・・・

ウイルスに注意age。

１．鉄道ネタ＆鉄道模型
２．不明
３．紆余曲折あり。とりあえず２０世紀末ということで
４．２ちゃんねらー
５．閑古鳥が大声で泣きまくる聞くぞぬコーナー
６．特になし。俺的にはこのくらいの規模がちょうどいい。

http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/

>>12
俺も28.8Kアナログモデム……

最近、相互リンクにバナーを貼り付けるのも良く見かけるけど、
あれはりすぎると重いんだよね。
カッコ付けて写真画像のアニメーションＧＩＦなんて作っている人いるけど
まだ時期が早いかな？　って感じ。　みんなブロードバンドじゃないんだから・・・
自分はブロードバンド環境だけど、288モデムで見ても快適なものを目指している。
画像は極力小さいサイズしか載せないです。

そうそう、相互リンクってアクセス数のＵＰにつながらないでしょう？
ＨＰ管理者の意見聞きたし・・・

ブロードバンドって、今どれくらい普及しているの？
７割程度普及したところで、
動画や音声のコンテンツを始めようと思っています。

>>15
今は、まだ、軽いサイトの方がいいと思う。
ダイアルアップのユーザーが多いからね。

相互リンクは、サイト開設初期は効果あるぞ。
とにかく、どっかとリンクしないと、見に来てもらえないし。
うちは、相互リンクしてもらってから、
アクセス数が１０倍に増えた。

>>15
確かに相互リンク先からの訪問はすくないね。
一番多いのは他のメジャー掲示板へのかきこみのリンクからというのが鬱だが。

俺もこれから作ろうかなと思っているですが
どう言った内容にしようかと迷っているのが現実です。
YOKE氏なんかの様な管理人を見ていると
自分の力量に関しては,難しいなとつくづく思うよと思ってしまいます。
>>14
結構着眼点が面白くてこれから参考にさせていただくつもりです。

以前書いたけどもう一度自己紹介
１．ジャンル
　車両写真(JRがほとんど)
２．アクセス数（PV／日）
　300前後。同じIPは1日1回しかカウントされないのでカウンタは100/day
３．キャリア
　もうすぐ１年
４．客層
　早朝をのぞいてまんべんなくアクセスがあるので会社からも家からもアクセスされていると思われるがホスト名を拾わないアクセス解析なので詳細は不明
５．掲示板
　管理が面倒なので自分では作らない。
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
　掲示板はないし変なメールも来ることはない。感想メールすら来ない。
　画像が豊富なためか2chに画像が直リンされることがよくある。建前として「やるな」と書いたけど事実上黙認。しかし画像を使って大嘘の説明をつけられたときは頭に来た。♪chだったのですぐに削除されたが。

訪問元
　開設当初は相互リンクに頼っていたが一巡したらそれまで。掲示板も常連になると効果がなくなる。ウェブリングは最初から効果なし。鉄道系のリンク集はコンスタントにアクセスがある。

言わずと知れたメガビ。
１総合板（以下、地上線）/鉄道趣味のマナー（以下、地下線）掲示板
２輸送密度は、１日で地上線が１５０くらい、地下線が２５０くらい。
　ということは、単純計算で４５００と７５００か。
　ほかの板全部あわせると２万前後／日。
３匿名板としては半年くらい前から。
４鉄道板は２０代〜４０代？ほかの板には１０代がかなり多いと想像される。
５掲示板以外のコンテンツは特になし。
　lemmingdead.ine.nu側に置こうかと考えたりも。
６地下線は１０年ほど前のBMT並みの荒れ様だが、隔離板なので個人情報と荒し
　依頼とコピペだけ消してる。地上は平穏そのもの、というより荒らしは人口
　密度に比例して出ていると思われ。
　総合板のほうがアクセス少ないのは、２ちゃんねる鉄道板との違いが見出せ
　ないためなのか。

あ、メガビそのものは１年前からありますね。
タヒネズミが管理手伝うようになったのが半年くらい前ってことで。

相互リンクの直接の効果はあまりないけど、Googleをはじめ、検索サイトでの
ランキングがageられるので、間接効果はある。

掲示板は、似たテーマとか、ご近所とか、相互リンクしておけば便利じゃないですか。

掲示板は同業者が多くて厳しい。
うまく棲み分けされているが、
分散されている文、アクセス数が少ない
人気のないところはアボーンされたし。

やっぱり掲示板があったほうがアクセス数が
増えやすいのかな？
でも自分としては掲示板で常連作ってアクセス数
増やそうとか、自分が中心になって広くコミュニケーション
取ろうって言う気がないからね。それに管理が面倒だ。
だから掲示板を設置していない。
もちろんホームページの内容を充実させなければいけない
のは当たり前だから、内容の充実に関し考え、また試行錯誤
しながら力を入れているけど。
それと検索エンジン対策を色々と考えている。

掲示板があると新しい情報も入って来やすいから、
それをメインコンテンツに反映していくと好循環。

漏れは掲示板はアンテナのようなものだと思ってる。

>>25
別にコミュニケーションの中心なんかになんなくてもいいんだよ。
事務的な管理だけでもね（←削除とか荒らし対処とか）
うちの板は俺がいなくてももりあがっとる。
掲示板があると自分の知らない情報が入ってくるからね。
あったほうがいいと思うが。

１．ジャンル
某私鉄系

２．アクセス数（PV／日）
普段は50hit/日
扱っている路線に季節ごとの臨電が走り始めると100hit/日を越えることもある

３．キャリア
開設から数えて1年9ヶ月

４．客層
掲示板の利用者は10代後半から20代がほとんど。
アクセス解析でリモートホストを見ると大学と企業が多いので、
カキコはせずに見てるだけという20代以上の方も多いと推測できる。

５．掲示板
開設当初は茶碗タイプのスクリプトを使用していたが、カキコする人同士で
コミュニケーションを取りやすくするねらいでツリー形を採用したら、
カキコが明らかに増えた。が、カキコしてくれる人はほとんど固定されてるので
「出入り自由な会員制掲示板」的な雰囲気になってる。閑古鳥が鳴いてるよりは
ましだと思うが。

６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
荒らされたことはほとんどない。うちの扱う路線に興味を示す人間が
あまりいないことも幸いしているんだろう。
もっかの悩みはサイトのリニューアルをしたいんだが、手がける時間が
ほとんどないことと、サーバー容量が逼迫しているのをどう解決するか
（＝どのコンテンツを削るか）ということにつきる。

>>28
開設後３ヶ月でサーバー容量を使い切ったので古いものから順次無料サーバーにコンテンツを移している。
重いのでまた悩みの種が増えた。

>>12
あ、重いもんごらん頂いてども(=^_^;=)。

おれ、基本線としては、センスとかは評価してもらえなくていいので、便利って
ことで評価してもらえるとうれしいなって路線でいます。んで、鉄道写真資料が
簡単に見られるページってなかなかないから、あんなん作ってみました。
でも自分自身ですら「こういうのがあると便利だな」ってページのイメージが湧か
ないんだよね。で、あんなんなっちゃったの。

アドヴァイス頂いたとして、いますぐ対応できるとも思わないけど、もしなんか
しら「こんなふーにしたら便利なんでない？」ってのがあったらよろしくです。

１．ジャンル 　関西私鉄
２．アクセス数（PV／日）　７０〜９０
３．キャリア　２年強
４．客層　初心者に優しい、ドキュンが少ない
５．掲示板　あり。数回リニューアル。
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
　某コテハン荒らしを、他板の管理人と共同で追い出した

今さっきみたアクセス解析のブラウザシェアより。

　 IE5.0 21.56%

をーい、早急にバージョンageろよ。無印5.0はやばいっすよ。

これ以外の5.01や5.5でも、SP2 かどうかはわからないので、実際にはもっと
多くが感染対象バージョンを使ってると思われ。

世間のセキュリティ意識の低さを痛感。

age

うちの掲示板はメルアド強制記入なんだが、
最近記入しないドキュソが増加中〜
メルアド記入欄の真下に「メルアド書け〜｣みたいなことを書いてあるのに
どうして書かない奴がいるんだボケが！！！！

>>34
強制記入なんて無意味
なんのためにやってんの？

私IE4.0ですが何か？

>>34
投稿自体ドキュソだったら、削除でいいのでは？

IE4もやばいそうです。
Javascriptはオフにして置いた方がいいかもしれません。
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/nimdaalrt.asp

１．ジャンル
某私鉄系

２．アクセス数（PV／日）
普段は400hit/日
色々とネタが続出なのに 最近更新さぼり気味 申し訳ない。

３．キャリア
もうすぐ４年 (´ー`)ｙ−~~
我ながらよく続けているもんだ。
開設当時の張り切り振りが懐かしい。

４．客層
業界人から消防まで．．．

５．掲示板
普段は700〜800hit/日
何か起これば４ケタ．．．

６．悩みや苦労について
掲示板上で 独り善がりな主張を延々と続ける方、妄想で好き放題に
書く方、電波はいってる方などが稀に来るのが厄介。
パターンにはめて対処すればいいのですが、めんど臭い。

７．接続元ドメインなど

メインテーマの鉄道会社より監視状態．．．
業界系のドメインがかなり。
海外からも書き込みがある。

>>34
メアドの記入を無理強いすると、かえって訪問者が逃げやしないか？

ところでサイトの自己紹介でひとつ書き忘れたんだが、ある時期を境に
掲示板利用規約を全廃したら、カキコする人の数やROMの数が大幅に増えた。
やっぱり長い規則に辟易してる訪問者は多いと見たが、どうか。

>>37
サンクス。
早速対応するよ。

>>39
利用規約なんて読んでいるやついるのか？俺は読んでない。
（ハウスルールのある板って余り無いし）
どこの掲示板も、最低限のマナーさえ守ってれば、大丈夫だと思うが。

>>35>>36>>39
いろいろな意見サンクス。
>>35
個人の責任で書き込みしてくれという理由だが、
本音を言うと、
むやみやたらに自分勝手な意見の連発を防止するため。
あと、インサイダー書き込みや荒らしなどの防止。
>>36
目に余るものはあぼーんしてる。
>>39
俺のところは掲示板規約を８月ぐらいに設置したが、
８月の書き込み件数は７月の２倍以上になった。
ただトップのHit数も増えてたから、訪問者数に対する書き込みの割合は変わってなさそう。
これって裏を返すと、誰も利用規約なんて見てないことになるんだよね・・・

>>41
利用規約とかは、なんかあったときの削除を正当化するための道具でしょ。ほんと
に始末に負えない発言を削除しても「なんで削除するんだ」とモメるやついるしさ。
そういうとき「こういうルールがあったんですけど」と言えばそれなりにおさまる場
合はある（もちろん、おさまらない場合もある）。

>>42
御意。
それでも文句いう奴は、
きていらん客だからね。
今でなくても、いずれトラブルを起こすことは目に見えている。
きちんと、そいつと、他の利用者に説明した上で、
アクセス拒否。

あと、利用規約は、初心者への教育という意味もあるな。
初心者は、掲示板での作法が分からずに
トラブルを起こしているという感じがあるから

>>42
激しく御意。
俺のところは今のところモメたことはないけど、
いずれトラブルが起きると思う。利用者多いし。

>>43
>初心者は、掲示板での作法が分からずに
>トラブルを起こしているという感じがあるから

それも一理あるな。だが、リアル社会で他人との接し方や
話し方を心得てれば、ある程度はそういったマナーはわかると
思うんだがなあ。

うちが利用規約を取っ払ったのも「掲示板での情報交換や議論も
実際に顔を合わせて話するのと大して変わりないんだから、最低限度の
マナーやルールはわかってるだろう」という考えからきてる。
それで何か問題をおこす奴が乱入してきたら、迷うことなく排除するだろな。

>>45
なんつか、問題起こすひとは２通りいるね。
ひとつはたまたまネットでのコミュニケーションに慣れてないひと。ヘタに注意
したりすると暴走するんだが、上手に教えてあげればだいじょぶ。
もうひとつは、元がなんだったか知らんけど暴走の結果手のつけようがないとこ
まで煮詰まっちゃったやつ。
なんかあったとき、そいつがどっちであるかを見ぬければ、だいたいモメゴトは
拡大しない。前者を後者だと見誤ったら、まあそいつが不幸になるだけだが、後
者を前者だと見誤るとサイトまるごと不幸になる。かといってなんでもかんでも
後者だと決めつけて対応するわけにもいかないしなぁ。

>>46
そのあたりの見極めは難しいねえ。
管理人もそれを見極める慣れや経験が必要ってことじゃないかな？

>>47
んだ。んで、前者のひとだけど、「ネットに不慣れ」だからって「ネタに素人」と
は当然限らない。けっこうな割合で「ネタに詳しい、定着して欲しいひと」がま
ざってて、そこらへですけべ心を出してまちがうと管理人もろとも泥沼にハマ
るのであった。

>>47
あとは他のサイトを見て、要注意人物に関する情報を集めておくことかな。
いきなり攻め込まれるよりはましだと思うんだが。

>>49
そだね。
手の内を知っていれば、対応もしやすい。
２ちゃんねるのコテハン中傷スレッドも、
要注意人物の情報収集には役に立っている。
（ほんとうはよくないけど）
コピペがあるので、わざわざ他の掲示板を巡る必要がない。

>>5です

>>49 >あとは他のサイトを見て、要注意人物に関する情報を集めておくことかな。
>>50 >要注意人物の情報収集には役に立っている。
漏れもそういう情報収集しているけど役に立ったことがない(つーか、要注意人物が来そうで来ない)。ある意味いいことなんやけどね。

>>39-45 漏れも掲示板利用規則(規約)を設けたくはないけど、荒らしに対して対応をしやすいように規則を設けている。当初は異様に利用規則の文が長かったが、必要最低限の事のみ規則へ明記するなど最近では文を短くするように努力を重ねている。

>>51
うらやましいよ。平和が一番だよ。
うちなんか、今朝まで要注意人物２ついっぺんに相手にしたので、大変でした。
疲れたよ。これほどイヤなことはない。
ﾏﾀｰﾘと鉄ヲタ談義をしたいだけなのになあ。

前スレにも書いたけど過去ログが見あたらないのでもう一回

１．ジャンル:某私鉄/JR車両系
２．アクセス数（PV／日）:10〜25の間
３．キャリア：もうすぐ2年
４．客層：リアル厨房らしき奴から現役ぽっぽ屋までいろいろ
５．掲示板：あり。現在カキコは希な状態。
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
…今一番の悩みはアクセス数が少ないこと。
一時期ネットを離れることになり休止→再開したものの戦意喪失→更新間隔のびる→掲示板から常連去る
ということで、一時期はアクセス数も掲示板も随分栄えたけど今は閑古鳥。
とりあえず、最近indexをシンプルなものにして自分に気合いを入れ直してみた。

荒しは出たこと無かったが、掲示板が栄えていた頃はDQN改善案カキコがあったりもした。
でも、そんなカキコに厨房っぷり全開でマジレスしてみたりするのもいい思い出。

掲示板は、最近勝ち組と負け組にはっきりと別れてきたように思う。
どちらかといえば、テーマがはっきりしたところが、栄えていると思う。
鉄道会社別・路線別の掲示板は、結構残っている。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai22.html

逝ってから感想聞かせてくれ

そろそろブロードバンド向けコンテンツをつくりたいと思っている。
対象は子供向きかな？
新幹線とか特急電車とかの走行シーンを集めたものがいいと思っている。
でも機材（ＤＶ）がない

優良スレなので age

>>56
末端がブロードバンドになっても鯖などが混んでるとすごく遅くなるから
まだブロードバンド用コンテンツを作るには早い気がする。

漏れは@nifty使ってるけどhomepage2重すぎ。ひどいときはたった40kのページ
に数分かかることがある。

どなたかテレホタイムでも軽い鯖知りません？

>>58
それ大問題！
自分もniftyだけど、昔に開設したのでmembers！
ただこれだと容量拡大も出来なし、最近は新しいサービスもない忘れられた存在！
でもhomepage2よりは軽いので、当面は移行する気はない。
ただ容量が足りなくなってきたのは事実なので、部分的にgioに移行しています。

未だに与えられる容量が数１０メガって少ないよね。

>>60
同意。
漏れのプロバイダは15MBで、1年もしないうちに半分
近く使ってしまった。プロバイダ変えようかとちょっと
考えている。アサヒネットは最大100MBだからいいよな。
某Qみたいに悪い評判ほとんど聞かないし。
それとも今のを残しつつレンタル鯖借りるか。
前者はリンクしてもらっている所に通知だすのも面倒だし
向こうにURL変更してもらう手間掛けさせるのも悪いからな。
特にこっちからお願いして相互リンクしてもらっている
場合は…。

１．ジャンル
秘密
２．アクセス数（PV／日）
２，５００〜４，０００（平日が多い）
３．キャリア
数年
４．客層
２０代・３０代が多いのかな？最近学生が増えてる。
５．掲示板
数個
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
中学生などの書き込みで、基本的なマナーなどが守られていないものが目立つ。何度か「お願い」として書いているのだが、効果はあまりない。

うちはcool鯖。現在占有率は10M/20M。最初は広告もページ下部に付けられていたのでデザインに
影響が出ないので気に入っていたが、最近POPUPになった上、
鯖自体もかなり重くなってきているのでちょっと不満。
でも、>>61の言うとおり、移転するのは自分にもリンク先にも面倒だからねぇ。

移転するとしてもトップページは動かしたくないですね。キーワードによっては
googleで10番以内になるところまでサイトを育てたもので。

メアドまで替える気はないのでトップのみ残して移動かな？

>>62
>基本的なマナーなどが守られていないものが目立つ。
漏れのとこも初かきこなのにそれなりの挨拶をしないドキュソがいた(社会人と早稲田大生など)。ドキュソぶりにあきれたので注意書きを追加。
ドキュソ社会人の方はその後反省して初かきこのときはちゃんと挨拶しているがねぇ(ここならば匿名なので挨拶は要らんが)。
あと以前は質問ヲタが多かったけど、管理人としては放置プレイ(でも他の人が質問に答えることはあった)したので質問ヲタは現在ほとんどいない。

>>65
＞それなりの挨拶
って、どんなのを求めているの？

>>65 「はじめまして」とか

>>65ではなく>>66
鬱だし脳

安芸

gooのデーターベースが更新され
ディレクトリも若干の変化があるようです。
前回涙をのんだサイトは載ってるかな？

>>70
漏れの所は載ってない。ODINには載ったのに。
ちなみにYahooは撃沈

>>70
おおぅ！
載ってた！
でも、ちょっと問題あり・・・・

保全age

>>71
漏れもODP（ODINのディレクトリ供給先）には登録されている。
だけど鉄道カテゴリーの掲載サイトがあまり増えないな。
マイナー検索サイトで掲載希望者が少ないのか？審査基準が
厳しいのか…、わからん。

ヤフーに登録されても、
グーなどのディレクトリには登録されない。
どうして？

>>75
gooとかはロボットの気まぐれに左右されるんでなかった？
最近、YAHOO!の人間判断登録よりgoogleのロボットのが賢いんじゃないかという
気がすることが、たまにある。

It is Japanese culture to catch a whale.

>>76
ヤフーは手堅いところを集めているって感じだね。
他の検索と、目的に応じて使い分けている。
ぐーぐるのロボットは賢いと思う。
結構目的のサイトにヒットするし。

うちに客を連れてくるベストテン。

1 http://search.yahoo.co.jp/ これがダントツ。
2 http://google.yahoo.co.jp/ １の4分の1。6位まであまり大差なし。
3 大手相互リンク先
4 大手相互リンク先
5 http://www.google.com/
6 http://dir.yahoo.co.jp/ 数は少ないが、ここに登録されないことには1位はないので。

7位以下はどんぐりの背比べ。上に比べてがくっと減る。
7 http://search.msn.co.jp/
8 http://www.google.co.jp/ 集計が面倒だから、ドメイン統一してくれ・・・
9 http://cgi.search.biglobe.ne.jp/ GoogleのエンジンとLookSmartのディレクトリのあわせ技。
10http://www.infoseek.co.jp/ ここはうちとはあまり相性よくない。
（以下、プロバイダ系サーチエンジンとか、相互リンク先とか。）

gooのディレクトリのいい位置もゲットできたんだけど、全然効果ないです。（苦笑）
gooの時代は終わってるみたい。Web板での評価もそうだしね。

２ちゃんにageられてからな〜んだかアクセス数が急上昇！
20000ちょっとだった総計アクセス数が30000越え！

嬉しいやら嬉しくないやら・・・

>>79
漏れのところだとサーチエンジン系ではgoogleが断然多い。一時期MSNも多かったが
9月に入ってからは急に減った。

ただし、サーチエンジンよりも相互リンクの方が集客に貢献している。

>>79
>ここはうちとはあまり相性よくない。

関係あるのか知らないけど、漏れの場合Infoseekの検索ではトップページと他の
数ページが引っ掛かるだけで、個々のコンテンツはほとんど引っ掛からない。
検索エンジン関連の掲示板見ていると、Infoseekのロボットの登録の
は独特のコツがあるらしく面倒だ。
大まかなキーワードで検索するとまあまあいい位置に出てくるから
まだ増しなんだけど。

以前にも書いた気がするのだが一応再掲
１．ジャンル
貨車系
２．アクセス数（PV／日）
この頃はだいぶ増えてきていて
平日では１０件くらい
休日は多くて３０くらい行く時もある
３．キャリア
実際はすでに１年半だがリニューアルをしたため
それからはもうすぐ１年
４．客層
９月から解析をかけているが
いろんなところから来ているようです。
会社からと大学あたりからも来ている人がいる
５．掲示板
おまけの感じのため利用者は少ない
殆んど更新情報の書き込みに使用している程度
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
荒らしはいないのでのんびり出来る
なぜか表紙を電車にするとその月は異常に多くなる
貨車にするとさっぱり

掲示板を違うのに乗り換えてから
一発太郎というサービスを利用したが
それからはガンガンに多くなった気がする
特にMSNからが多くあとはリンク先・加盟しているリンクナビ・ウェブリング
後は違う掲示板に書き込んだアドレスから
ヤフーはかなり前申請したものの返事がないから多分断られたんだろうな

１．ジャンル
　地域情報系
２．アクセス数（PV／日）
　ホームページはなく、掲示板のみ。
　ホームページは作る気はあっても完成の目途が立たず、いい加減作らないと。
３．キャリア
　昨年秋から。
４．客層
　20代〜30代(推定)
５．掲示板（PV／月）
　カウンター○○ヒット云々は嫌いなのでカウンターなし。
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
　地域の話題が少なくて掲示板が盛り上がらない。
　ダイヤ改正とか新車導入とか話題がないとすぐ閑古鳥が鳴く(w
　うちの掲示板もメルアド強制記入なんだが、記入しない奴がたまにいる。
　注意書きでメルアド必須、なければフリーメール使えって書いてあるのに。
　せめて未記入の理由でも書いておいて欲しいものだ。

>>35
経験上掲示板で問題起こすのの多くがメルアド未記入者と思うのと、ある掲示板で荒れが
ひどかったのがメルアド必須、未記入強制削除にしたら荒れが収まったから。
もう1つの目的は投稿者に発言に責任を持ってもらい、無責任書き逃げを防ぐため。
また、通称捨てハン(通りすがり、通行人、匿名など)もダメにしてある。

>>39
御意、メルアド必須は荒らしも減る分投稿者も減る諸刃の剣。
漏れもメルアド必須を止め、初回投稿のみ必須とか漏れまでメールで申告してくれれば
掲示板未公開でもOKとか、メルアド非表示が選べるcgiにするとか検討中。

上げときます☆

改訂版
1.ジャンル
鉄道旅行系、旅行系
2.アクセス数
40/日
3.キャリア
今年初めから
4.客層
よく解からないけど、たぶん10〜30代が中心。
5.掲示板
掲示板というかゲストブックがある。
3/月。重要度が低いコンテンツだからこの位でもいいや。
6.悩みや苦労について（荒らし対策）
荒らしなどの迷惑行為はないから今のところ問題は無い。
とてもマイペースに運営している。

サルベージage

鉄ヲタWebmasterスレの灯りを消すなage

１．ジャンル
　海外の鉄道（の中のさらにマイナーな一分野）
２．アクセス数（PV／日）
　30hit／日程度。マニアックなネタなので、まぁ、こんなもんか。
３．キャリア
　今年で３年目。
４．客層
　アクセス解析を見るとほとんどが一見さんだと思われる（苦笑）。
一般の人が間違って迷い込むことも多いんじゃないかな。
　あと、ネタがネタだけに海外からの訪問者が目立つ。一日のアクセ
スの半分近くが海外からのアクセスだったこともある。
５．掲示板
　一応、設置しているが書き込みはあまり多くはない。この程度のア
クセス数だと厨房も荒らしも来ないので、マターリとやってます。平
和。
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
　ホームページ開設直後に似たようなテーマを扱うサイトが出現し、
ただでさえ狭い分野の中で客を奪い合うような状態なってしまったこ
と。コンテンツ重複の回避など、後発サイトとの差別化に苦労してい
る。
　荒らし防止にはコンテンツを思い切ってマニアック系に振るのも一
つの手。アクセス数は期待できないが、少なくとも厨房対策で頭を悩
ますことなくなる。

>>89
＞荒らし防止にはコンテンツを思い切ってマニアック系に振るのも一つの手。

きわめて激しく同意。

掲示板を作らなければ荒しも来ないのでわ、なんて思うおれ。で、掲示板ってあっ
て当然みたいな風潮だけど、あれってほんとにいるんだろうか？

掲示板置いてると、（コンテンツの内容によるけど）
地元の人と知り合いになれたりするのはあるけど…

age

>>91
双方向のコミュニケーションが出来るから掲示板はいいのだが。
そのコミュニケーション自体が出来ない厨房が来るから問題。

>>94
うん。なんかこう、IPV6あたりがはいるまで根本的な解決策はないのかもしれ
ないんだけどね（でもああいう総網掛け方式もなぁ）。
まあ、「掲示板は、必ず置かなければならないものではない」とか思うのなら、
救いになるひとはいるかなとか思いまして。なんかほれ、「ホームページ作る
と荒されちゃうものなんでしょ」みたいなイメージ抱いてビビっちゃってるひ
とも一般市民にはけっこういるようだし。

１．鉄模中心・その他なんでも
２．100/日
３．3年くらい?
４．ヤフーのディレクトリから。
　　最近は相互リンクも。
５．荒らしでもなんでも来てほしくて設置しているけど、
　　客も来ないし荒らしもこない。
６．厨房大歓迎で遊びたいんだけど、全然。
　　やっぱりいかにも荒らしてくださいというのがだめなのかも。

>>94
どうやってもコミュニケーションのとりようがないと一目でわかる奴と
一見するとまともだが、実は自分しか見えてない奴がいるよな。
前者はただちにお引き取りいただくか、放置プレイに処すことでなんとか
なりそうだが、後者は対応に苦労しそうだ。
それにしてもだ、本来の掲示板は参加者同士がお互いにコミュニケーションを
取り合う目的で運営されているのに、暴走する奴自らコミュニケーションを
ぶち壊すというか、自分の言いたいことだけしか書き込まないのというのは
なぜなんだろう。
そんなに自分の存在をアピールしたけりゃ自らサイトを立ち上げればいいものを。


話は変わるが、この中でニュースメールを手がけているWebmasterは
どれくらいいるんだろう。一度やってみたいと思うんだが、毎週発行
できるほどのネタを探すのが難しそうだ。

>>97
情報発信するだけなら、ホームぺ−じで事足りるので、やってない。
ニュースメールのメリットって何？

>>98
Webは、アクセス忘れられたらしまいになります。巡回ソフト使ってるやつって決
して多くはないしね。また、保存もしづらい。
メールニューズは、継続的利用を稼ぐには良い手段。ただし、出来の悪いメール
ニューズをばらまくと、自分で申し込んだのを忘れるやつも多いから、SPAMよば
わりされるというリスクも負います(=^_^;=)。

>>99
レスサンクス。
なるほどね。
でも、俺は、メールニューズやりたくないわ。
そこまで良質の情報を仕入れる自信がないから。

>>99
アドバイスに感謝。はじめたいのはやまやまなんだが、ニュースメール配信には
何が必要なのかがわからん。まずはそこから調べてみるよ。

>>94
たしかに。いきなり現れて意味不明な発言をして「今後ともよろしく」とか
場の雰囲気は壊れるわ、ﾄﾞｷｭｿ叩きの荒らしが来るわで大迷惑

１．某私鉄系
２．50〜70､多い時は100を越える
３．もうすぐ開設1年
４．高校生から社会人､果ては鉄道会社勤務の方までご来場
５．掲示板ｱﾘ。妄想はhageしいG氏を除いて2〜3日に1回投稿がある程度。現在カキコは希な状態

６．
掲示板が以前に比べ寂れたこと。一時期は某大手掲示板より投稿が多かったが今はｻｯﾊﾟﾘ
活性化としてindexページを大幅に改良したが､まさか2chにageられるとはねぇ・・・

漏れんとこは対象分野がかなーり狭くて、ただアクセス数さえ増えればいい
というものでもないので、わざと自分からはどこにも登録をしていない。
開設のとき数人に声をかけただけ。

それでも半年もするとキーワード検索にはちゃんと引っかかるようになるし、
そうやって検索して来てくれる人はたいがい趣味が合うので具合がいい。
専門誌の編集者がみつけて紹介記事載せてくれたりとかもあって、最近はけっ
こう知られてきたみたい。

そういう状況を、まるで他人事のように観察している漏れ（ﾜﾗ

>>97
鉄道ネタではないが、メイルニュースはやってた。あ、いや、怠けてるだけで、別
にやめたわけじゃない。
発送数は20000くらいで手作業送りというお馬鹿なやりかた。うち３割くらいが、
メルアド消滅。読んでるかどうか知らないが受信しているひとは12000くらいかな。
んで、「SPAMだ」といって怒ってくるのが、送るたびに数名（めったに２桁までは
いかないが、強硬なのがたまにいる）。しかし、送らないでいると「最近どうした
んですか」というメイルもきたりする。
最近は心をこめて手作業で送る（笑）のにも飽きてきたし、なんかもっと楽で効果
的で怒るひとがもっと少ない方法はないかと考えている。考えてはいるが、考える
のもなんかめんどくさくてな(=^_^;=)。

>>104
発送数２００００ってすごい数だな。
かなり人気があるとお見受けする。

>>105
いや、ニフティのフォーラムの会員宛通信だから。

１．A列車で行こう５完全版解説・画像・プレイデータ
　　自作車両CG、写真、鉄道模型など。
２．約100/日
３．3周年
４．各ジャンルごとの相互リンク先から。固定客は多い
５．にもかかわらず書き込みが少ない
６．昔、ここの板の常連でコテハンのやつが来たんだけど、厨房丸出し。

まぁ、変な要望除けば荒らしもこないし、おおむねマターリやってます。

>>104
解説サンクス。うちの規模だと単純な手送りの方が手っ取り早そうだ。
あとは購読者アドレスのメンテをしっかりする必要があるということか。

>>86
８６さんおとこって、もしかして音も公開されていたりしません？

>>108
購読者アドレスのメンテは、手送りやってるからけっこうたいへんなんだけど、無料
メルマガサイトあたりを使えば楽勝と思われ。おれ、プロバイダの運営にもからんで
いるんだけど、自分とこでやるよりは無料メルマガサイト使うほうが楽だとか思った
りするもん(=^_^;=)。

ＡＤＳＬ導入に伴ってinterQに移行しようと思うんですが、
Ｑだとなんかヤバイんですかね？よく知らないモンで・・・

>>111
内容や規約を見て気に逝っているなら止めはしない
でもあのヤフーと比べても良い噂は聞かない（ｗ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001964733/l50

>>112
これほどひどいとは思わなかったよ。
初心者の時にプロバイダーをQにしようかどうか真剣に悩んだことがあったが、
正しい道を踏み外さないで本当によかった。

>>111
確かに良い噂はほとんど聞かない。
でも雑誌とかにあれだけ広告が出るから、良さそうに見えてしまう（藁
HP容量で見るならASHAHI NETが良さそう。基本コースで100MBもあるコースもある。
それとDTIの創設に深く関わった石田氏が社長をやっている新興プロバイダ
ReSET.JPも気になる。こっちはディスクスペースがなんと1GB！
でも料金がやや高い。

上げときます☆

ageておくね。

今ジオシティーズユーザーの間でこんな問題が起っ
ていて、速報板ではちょっとした祭りになっている。
塩の鯖にサイトを持っている人は要注意！
場合によっては、今月の15日までに塩からの撤収を
決断をしなければいけない。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002420136/l50

>>117
失礼、日本の塩だ。米塩は違うよ。

上ゲ

どうやら、もう既にそういう状態みたいだね。

うちも塩使っているから、ひとごとじゃないな。
ま、うちのコンテンツ程度じゃ、
ヤフーに無断で使われることなんてないと思うけどね。
当分そのまま。

問題が発生したら、
プロバイダ提供のスペースに移転するよ。

あげ

押上

上尾

阿下喜

上松

>>110

>いるんだけど、自分とこでやるよりは無料メルマガサイト使うほうが楽だとか思った
>りするもん(=^_^;=)。

ぜひ無料メルマガサイトで発行してくれ。自然環境フォ
ーラムはメインのＩＤとサブのＩＤの両方でアクセスし
てるもんだから、両方のＩＤにFENVのメールがきてうざ
いのよ（わら）。無料メルマガの方で出してくれれば、
送信してもらいたいアドレスをこっちで管理できるし。

あとさあ、

>( 3) 開発＞奥只見電源開発＞突然の揚水発電所計画中止 nifty:FENV/MES/1/2973

となっているのを、

>( 3) 開発＞奥只見電源開発＞突然の揚水発電所計画中止
>　　　https://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:FENV/MES/1/2973

としてくれると助かるんだが。INTERWAY対応ね。

鉄道とは関係ない話でスマソ。

>>126
MLのお勉強はやんなくちゃいけないと思ってはいるのだが、スマソです(=^_^;=)。
しかしそろそろ言い訳も限界なんだよなー。
なお、中身だけど、インターウェイ系で見たい場合はあの本文は捨てて、冒頭ノッ
ケのところにあるURL（http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/newsletter/以下
のもの）を叩くと便利。もっと細かい案内があるページに飛びます。

鉄ネタとは関係なくておいらもスマソです。

沈没阻止age

　このスレの皆さんは自分のサイトを人にパクられたことある？
　漏れはさすがに内容を丸ごとパクられたことはないが、デザインや
レイアウトを後発サイトに真似されて鬱になった。しかも、それが漏
れと似たようなテーマを扱うホームページだったからたちが悪い。ど
うせパクるなら違うジャンルのサイトからパクれよな。

>>129
ウチ、最近あったよ。
掲示板の頭に画像貼ったら、その日のウチに同じ車両の画像を貼ってやがった。
ま、相手は消防やから、無視してるんだが、これ以外にも漏れが自分の板で
発言したコメントの一部をそのまま自分の板にコピペしてやがった。
ほんとに鬱だ。

>>130
相手が消防だからとかは関係無いと思う。
何とか止めさせた方がいいのでは？
もしかしたら著作権などという言葉を
知らないだけかもしれないし。

>>129
とりあえず言うだけ言ってみたら？　>>131さんも言ってるけど、そういうのが
まずいことだって知らないだけかもしれないし。
わかっててやってるやつは訴訟沙汰くらいやらないとやめないことあるけど、た
だわかってないだけだったら穏やかに教えてあげればかたづくこと多い（最初か
ら喧嘩腰でいったらだめよー）。

>>129
サイトの内容を、そのままコピペして使われたことがある。
文句を言おうと思ったが、どこのサイトだったか忘れてしまった藁。

130です。

それがね、その消防が一度漏れの掲示板で、主旨に逸脱したカキコを
したことがあって、そのときにカキコを削除して、メールで
「主旨とは違ってるから、やめてくださいね。」ってメール送ったの。
そしたら、返信もよこさなくて、ウチの掲示板に
「メールで責めないでください。インターネットやめろって言うんですか！」
とカキコしやがった。逆ギレも良いところ、呆れて何も言えない・・・。
鬱です。

参考にしてもらうのは大いに結構だけど、まんまコピペはカッコわるいよ。
お客さんにはバレバレだよ。

>>134
そういうやつには、わかりやすく「インターネットやめろ」と言ってやるのが親切
というものかもしれないですね。言ったら言ったで更にキレるんだろうけど。

>>134
いっそのことその消防のホームページを鉄道板に晒しちゃえ（藁

>>137
どんな人なのか興味あるね。たしかに・・・

130です。

晒したいのはﾔﾏﾔﾏなんだけど、漏れの正体もバレるだろうから・・・。
その後、消防の掲示板はｺﾛｺﾛ画像を変えてるんだけど、正直どれもこれも
痛い画像ばっかり・・・。しかも、現状の画像なんて、ｱﾎみたいに
巨大すぎるし。とりあえず、その消防のHPのヒントを少々。

１．東海地方
２．民鉄系（鉄道の日に久方ぶりの種別を走らせる会社）
３．某大手民鉄のお下がり車両ばっかり

脱兎行き防止age

でもさーなんつうの、かっぱらいとか平気でやるよーなやつのサイトってたいてい
気遣いが足らなくてたいして面白くないし、わざわざ抗議してモメゴト起こすほど
の必要性も感じなかったりするんだよねえ。なんか最近妙に醒めてて、われながら
キモチワルイんだけど。

脱兎行き防止age

>>126
今月のダイレクトメイルへの苦情は、本日現在で、８通です。ほかに「入会した
覚えはないんだけど」てのが２通ほど。

http://www.jnr.to/~katetsu/katetsu/nara_tr/index.html
こういうのはどうなんでしょう？

AGE

>>139 三●鉄道？

>>144
ピンポンパンポン。

余所の掲示板に出没していた厨房がついにうちの掲示板にも登場…。
知り合いのとこの掲示板はキティに荒らされているし、あ〜あ、鬱だ。

>>142
漏れ的にはウケタ。うちのＷＥＢからリンクしたいほどだ。

ageておこう

>>146
予め、ホスト制限しとかないとだめよ。
出来るなら、特定ハンドルネームからの投稿ができないようなスクリプト噛ませておくといい。

会員制掲示板は逝ってよし。

130です。

ウチの板、また微妙に荒れています。鬱だ・・・。

すいません。漏れ自身Ｗｅｂ管理人ではないので、sageで書きます。
漏れが毎日見ていたサイト（某私鉄系）が、管理人氏が受験勉強に打ち込むために、
更新頻度を著しく落とす旨宣言（ま、事実上一時休止）したのに、そのことに関する
感想は全く書かずに、淡々と某私鉄への要望ばかり書き込むリアル厨房を見て、少し悲しくなった。
別にリアル厨房が礼儀正しさなんぞ知ってる必要は特に無いが、高校生の管理人氏がちょっと
かわいそうな気がしてな…。
漏れ的には、画像が綺麗で、余計な管理人の偏見も無くて、非常に親しみやすいサイトで大好きだっただけに…。
２ｃｈ的には、余計なお世話なんだが。関係ない方々、ここに書くことをお詫びします。

>>152
京阪板？

>>129
うちのサイトで黒基調のデザインを採用したら、同じ私鉄を扱うサイトの
いくつかが似たようなデザインに変わってしまった。腹が立つどころか、
参考にしてもらえるだけのものを作ったんだなと正直言って嬉しかったよ。
いまはまた違ったデザインにしてるんだが、それとよく似たサイトを
見かけることはある。


>>130
あなたの正体がだいたいわかったような。まあどうでもいいや。
ところで、その消防Webmaster氏の対処法だが、本人に何を言っても
著作権自体をあまりよく理解してないようなので、両親かお茶碗宛に
訴えると効果的じゃないか。
消防厨房でパソコンを教えるのはいいんだが、ネチケットもロクに
教えられんのかね今の教師は。悩みの種が増えることは鬱だよ。

>>155
ま、デザインだけだと著作権とか言うのもつらいもんあるからねえ。もっともまあ、
デザインとして良くても、「似たネタで似たデザイン」だと、「あーまたか」な感じ
がしちゃうというのも正直なとこ。

よくROMってた掲示板が荒らされサーヴィス停止にまでになった。
荒れてない頃はよく見てたんだけどね。

漏れんとこは、いまカミさん具合悪くて寝込んでるんでレスできなくてスマソ・・
と断っても要レスのカキコやメールがんがん送ってくる厨房野郎（実際は社会
人なんだが）が居てさすがにキレそうになたよ。
ヲタの世間知らずにはホトホト参る。

>>155
この消防、自分のHPの自己紹介頁で住所を番地まで晒しあげてたりする。
さすがにそれを見た時は絶句したな。
よって、いくらでも打つ手はある。(￣ー￣)

しかし、親は何も知らないのか・・・。

揚げ

>>152
その記事番号の電車がこないだまで走ってた路線のサイトのこと？

age

救済上げ

N40上ゲ

キューサイage

漏れの所は、ずいぶん長いことやっていて、かつては手広くコンテンツを積み上げたんだけど、オーバーフローしてしまった。
やっぱ、〆切のないコンテンツ構築は難しいね。
で、いまはほとんどのコンテンツを非公開にし、トップからのリンクも切って、掲示板中心にマターリやっているんだけど
たまぁ〜に、切っているはずのコンテンツのアドレスを、どっかの（あえてどことはいわねえ）掲示板に貼る奴が後を絶たない。
まあ、鯖から削除していない漏れが悪いといえば悪いのだが。でも、アドレスコピペしても情報古いよ…いいの？

>>152>>161
なんとなくわかった、有名サイトですね（藁

N40age

鉄系のホームページの管理人ってＤＱＮが多いとつくずく思う

それは掲示板の対応でよく分かる

>>168
＞鉄系のホームページの管理人ってＤＱＮが多いとつくずく思う
そういうあんたもね〜（笑）
「つくづく」だよ〜！
正しい日本語書こうね〜！

>>166
やっぱりあそこのことかな？おれも結構気に入ってよく見ていたサイトだった
だけに、残念だった。
やはり主題にしている路線に何か大きな変化があると、アクセスも増えると同
時におかしくなっていくみたいだね。
かくいううちのサイトも、最初はアクセスが増えてゆくんでうれしかったりし
たけど、その頃からだんだんおかしな厨房が増えていって潰されました(藁

しかし、受験勉強を理由にして休止すると言っているのに、｢おまえは何を犠牲
にしても更新を続ける義務がある。｣だの｢高校生のくせに生意気だ。｣って感じ
の書き込みが多かったなーあの時は人の事ながらむかついたぜ！

>>170
自分のことばっか話して他人の言うことなんざ聞く耳もっちゃいねえ奴が
ここ何年かの間に増殖したよな。しかも自分の所行は都合のいいところだけ
きれいさっぱり忘れて文句だけは立派なんだから、人間としていかがなものか。

みんなどこのことを言っているんだ？？？教えてくれ〜！
漏れの指している某私鉄では、１５２という車両は元気に走っているよ〜。
って、せっかく名無しで進行しているので、これ以上はそちらを詮索しませんので、
こちらも詮索しないで下さい。どうか。自分で書いておいて、すみません。sage

>>171
ん。ピラミッドの底のところが広がったらそうなるものなのよ。ｲﾊﾟｰﾝ市民が来る
というのはそういうことなんだろうと最近達観してるおれ。

>>172
あれっ違ったのかな？161さんの言ってる都会の秘境かと思ってしまった・・・
てっきりあそこかと・・・ごめんなさい。ただ、ほんとに全く同じような状況
で更新が止まってたもんで・・・。

>>173
ある意味、それに堪えられないとサイトの管理人としてやっていけないのかも
しれないね。相手が見えないし、ふつーの人からしたら単なる機械に自分の
知りたいことを打ち込んでるだけって思ってるのかもしれないし。

>>174
パソコン通信の時代から、「モニタとキーボードと回線の向こうには人間がいる」
ことに想像力が及ばないやつは山のようにいたからさ。おれいまさらいちいち驚
く気になれないのよね。
でも、リアクションしてくれたり、質問に答えてくれたり、真面目に怒って反論
してくれたりしているのは、ぜんぶ人間なんで、それをどうやったら教えられる
のかな、と、おれはずーっと悩んでます。無理なんだとわかってても悩むのが、
まあ、おれの趣味みたいなもんだから。

管理者ってのはある程度機械にならなくちゃいけないのかもしれないね。
まじめにってのも変だけどいちいち厨房の相手なんかしてると気が滅入るもん
ね。でも、機械的にホームページ更新し続けるのってつまらないかもね。

>>176
自分は鉄道旅行記サイトをマイペースで運営して、更新したくない時はしないけど…。
また情報の早さが問われたり研究系のサイトではなく、アクセスも50/日だから
マターリ運営が出来ているという事もある。
元から鉄ヲタは情報の早さや知識にこだわる奴が多いから、情報、研究系ページ
を造っていてメジャーサイトだど、頻繁な更新等や詳しい記事が要求され、
管理人は>>176さんが言っているように機械的にホームページを更新する
必要があるのかもしれない…。
またメジャーになると比例するようにドキュソ増え、その対応も悩みの種
となる。アクセスが多くない自分でさえ、ドキュソ管理人のサイトと
相互リンクしてしまったため煩わしい思いをしているからね（藁

>>176
鉄ネタじゃないんだけど、おれはそれなりに頻繁な更新をしなくちゃいけない
サイトをやってて、んで手作業で更新する気にゃなれなかったので、機械化し
ちゃいました。定型のテキストを放り込めばあとはコンピュータが勝手に全部
やってくれるってやつ。
だいたい月百ページくらい追加してるけど、一回システム組んじゃえば楽だわ
ね。
なんかこの手の Web構築アプリみたいなやつで、安くて簡単なのが出てくると
良いのかもしれない。

参考↓
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/index/

>>175

オフ会をすること。実際に相手に会うこと。
そうすれば、いやでも、回線の向こうに人間がいることに気付くだろう。
少なくとも、面の割れている人にドキュンなカキコをする奴はいない。

確かに、ある程度サイトが大きくなってくると、どうしても機械的になってしまうね。
うまくやっているところもあるけど。
俺のサイトもそうなってきたな。
ﾏﾀｰﾘと運営したいのなら、余りサイトを大きくしない方がいいかもね。

うちも情報系サイトかな。
でも、情報の速さは二の次。いくら頑張っても、公式サイトには勝てないもの。
どちらかといえば、データベースかな。
だから、気の向いたときに更新できる。

１．ジャンル
地元ローカル線ネタ
２．アクセス数（PV／日）
2〜30/dayくらい
３．キャリア
半年くらい
４．客層
高校〜小学（ちなみに漏れは工房）
５．掲示板
無料アイコンで地元車両を貰ってます。常連さんが99.9999�l
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
最近、他サイトで荒らしてるって噂がある方が来て対処に悩んでます。
とりあえず普通に応対してますが。

>>179
>ﾏﾀｰﾘと運営したいのなら、余りサイトを大きくしない方がいいかもね。

そうだな。うちも50hit/日くらいでマターリとできればいいんだが。

なんかＷｅｂページ作った自分自身がすっかり飽きちゃって
それでも常連ついちゃってるから惰性でやってるみたいな漏れ。
どうやって止めようか考えている。

>>166
そのサイト、なんとなく分かった・・・いつもご苦労様です(藁

>>182
何年もやってるとそれもあるのよね。んで、特定の路線に特化してると他の話
題に触れたり、他の路線の紹介をするのって気が引けるから更にマンネリ化し
てくるし・・・。うちのサイトで一度、旅行記みたいなページを作ってみたら
「浮気だ！」とかって苦情な書き込みがあって鬱だった。
ま、別に気にしなければいいんだけどね。

>>183
ｺｿｰﾘ別ハンドル別サーバで、サイトを立ち上げればいいかも。
サイトを立ち上げたり、盛り上げたりするのが面白かったりするからな。
維持するのはしんどい。

でも、昔よくかきこんでた元常連さんが、たまに書き込みに来てくれるのもまた嬉しかったりする。
個人サイトなら、ﾏﾀｰﾘ１００アクセス程度で、
続けるのが一番かもね。
目指せ、５周年
（ホームページ５周年ってところ、あるのかなあ？）

All About Japanにまだ鉄道カテゴリがない。

まあそのうちできるんだろうが、担当者は気苦労が多くなりそうだ。それで志願者がいないとか？(w

>>185
All about Japanの鉄道関係カテゴリーでは「鉄道」と「鉄道旅行」が
できるようだ。現在両カテの構成、取りまとめをするガイドの養成中
らしい。下記URL参照。

https://ss.allabout.co.jp/

だけどガイドが誰になるかすごい気になる。各カテではその分野でそれなりに
実績がある人がなっている事がほとんどのようだから誰だ･･･？。
そして原則顔出しらしい。ドキュソな鉄ヲタだったらやだな（藁

>>186

ほほう。これは楽しみです。
無難なところではライターさんとかかな？

All about Japan の鉄道ガイド役は私に決まりました。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/3668/

130です。

>>189
あーあ、誰か知らんが、ついに貼り付ちゃったね。
言っておくが、カキコしたのは漏れじゃないからね。
以前の「メール事件」でも、散々濡れ衣着せられたしね。

>>186
iNETの乗り物カテゴリのガイドやってたYだったら鬱だな･･･

>>191
でもオールアバウトジャパンってそれほどのパワーあるサイトだという気も、しな
いんだよね。

>>192
　漏れのサイト、一応鉄道関係のサイトなんだけど、All about Japan の別のカテゴリ
にすでに登録されている。
　たま〜に All about Japan から飛んでくる人がいるよ。現状では Excite や Lycos
のディレクトリと同じくらいの確率かな。

age

>>193
そもそもが、よそから飛んでくるひとって多くない感じがする。来てくれるのは、
最初はどっかからリンクや検索で飛んできたんだろうけど、あとはブックマーク
で登録してくれたリピータという印象が強いです。

>>192-193,>>195
googleのページランクが上がるという利点はありそう。
オールジャパンのページランクは7/10。
でも自分のサイトはYahoo!から来る人が30〜40％を
占めているから結局は変わらないかもしれないが、、、

>>195
あ、googleは多いかもしれないね。おれもyahooあたりは「使えねえ」と思って
ほとんど使ってなかったんだが、googleはそこそこ使うもんな。

でもさぁ。おれ、自然保護系ページの方ではけっこうあこぎな手を使って、何で
検索しても上位に来るような細工してるんだけど(=^_^;=)、だからってそれほど
アクセス増えないんだよね。
という意味ではやぱしサーチエンジン利用者は少数派という印象を覆すまでには
至ってなかったりします（そのテクニックはナイショだけど、でも多少詳しいひ
とは誰でも考えるような手段。逆にいうと、その程度のことすらそこらのページ
はやってないということでもある）。

上ゲ

>>197
ううっ、漏れのサイト、サーチエンジンから飛んでくる人の割合が多い。
アクセス数が少ない（＝誰もブックマークしてくれない）から当然と言え
ば当然なんだけど。

>>199
うちはその逆で、サーチエンジンから飛んでくる人はほとんどいない。
ブックマークから直接飛んでくる人が半分、他サイトのリンクから飛んでくる人が
半分だな。ちなみにトップページのアクセス数は平均55hit/日。

過去の遺産でサーチエンジンから飛んでくるのが異様に多い…
公開停止中のページに直接。鬱だ…
逆に、トップは他サイトのリンクから飛んで来る人が多い。

でも、サーチワードを見ていると、うちの分野、意外に使えるページがないのか？と疑ってしまう。
まあ、サーチエンジン（特にロボット型の）から見れば、テキスト主体のコンテンツの方が有利だよね。

>>201
さいてーげん、まともなキャプションつけてないとヒットしてくれないねー。

>>200
凄いな〜、うちはブックマークからのアクセスは総ヒット数の４分の１く
らいしかないよ。

１．ジャンル
鉄道模型
２．アクセス数（PV／日）
トップページは40、その下の鉄道模型のページが160、全ページあわせると1700
３．キャリア
5年
４．客層
今月トップは ocn.ne.jpからだけど、わずか2.56%
色々なところから飛んできているようで、よくわからない。
但し、84%は、jpドメインから。
ダイレクトに飛んできているのが、78%、Yahoo Japanが3.3%、google,gooが共に1.5%
５．掲示板
160Hits/day
６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
最近更新をサボっているせいか、アクセス数が半減した。
掲示板はタブーチ君御用達になっている面がありなんとか改善したいが、面倒なので何もしていない。

WEBMASTERのみなさまに問う。
↓のような厨房をどのように思われているのですか？　また貴方ＢＢＳに
そのような厨房が巣くってしまったらどのように対処していますか？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003915229/l50

>>205
そういうのが来たらめんどくさいから、基本的には掲示板とか置かない、というあ
たりが消極的なれどおれの対策。

>>205-206
漏れも。

>>205
自分のことを棚に上げて他人のことばかり非難するのなら完全無視。
不幸にも掲示板に巣くってしまったなら、本人とメールでやりとりしたあとに
その処遇を考えることになるだろう。
要はマナーを問うにしても、常識的な範囲内での問題提起ならOKというのが
俺の見解だ。

Age

>>208
排除する場合も、個人特定ができない現状のインターネットだと、つらいんだよ
なあ。
だからって今話題のインターネット規制法がいいとは思わないんだけど。

揚げとくよ

>>205
そういうのがめんどいので漏れも掲示板は開いていない。

良く行く掲示板に出てきた時は徹底的に無視しているが、ある掲示板では最近独演会状態。web masterが忙しくて来れなくなっていることもあって、すっかり足が遠のいてしまった。

>>205-212
かといって、認証かけた掲示板とかがいっぱいあっても、アカウントやパスワード
をいちいち覚えておけんし、そのあたりもまた問題なんだよなー。

「HPの容量審査」
使ってみると結構オモロイ。
ページ製作の参考にどぞ！
http://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi

>>213
書き込み人が固定されると、それはそれでマンネリに陥りがちで難しい運営を
迫られると思う。
表には出せないネタを流通させるなら話は別だがな。

いわゆる、鉄道裏板はそれが魅力。
情報が早い。

表は、もう魅力がない。

タグの閉じわすれ投稿どうしてます？
某掲示板では、「閉じわすれ何とかしてください、見づらいです」的
投稿が削除されて、原因投稿がそのままなため、荒れてきてます。
「自分のところでは見やすい」だなんてこという人もいて、
余計に事態を引っかき回すようになってきてますね。

保全age

>>214
やった評価Ａ−だ！

評価 A-
　合計　28372bytes
　予想表示時間　4.05秒程度（56Kモデム単純換算。８秒が目安。）
　コメント：大変良く出来ています。

評価 F
　合計　314913bytes
　予想表示時間　44.99秒程度（56Kモデム単純換算。８秒が目安。）
　コメント：ファイルが重過ぎます。根本的に考え直したほうが良いかもしれません。

うつだしのう

>>217
うちはデフォルトでタグ禁止してるよ。
下手に使われるとうっとおしいだけだし。
それに、機種依存タグの問題もあるしな。

AGE

>>214
えーん(=･_･､=)。

｜　１．チェック結果
｜　 　評価
｜　 F
｜
｜　　合計　391722bytes
｜　　予想表示時間　55.96秒程度（56Kモデム単純換算。８秒が目安。）
｜　　コメント：ファイルが重過ぎます。根本的に考え直したほうが良いかも
｜　　　　　　　しれません。

正式公開ができる日は、まだまだ遠い(=^_^;=)。
でもこれ、ブロードバンドコンテンツなんだもんっ（と言い訳をすること最近
覚えたらしい）。

>>223
あ、URLはこれね。
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/index_menu.htm

え〜と、準備中なのでROMしてたんですが一応アップ済みテスト版で．．．

１．チェック結果
　評価 B　合計　62920bytes
　予想表示時間　8.99秒程度（56Kモデム単純換算。８秒が目安。）
　コメント：特に問題はありません。

う〜ん、ロールオーバーのボタン４つと画像ちょとでB。ロールオーバーは低評価になる運命？
5000バイトで見直し推奨、10000バイト以上は重すぎる可能性だそうですが、
indexが5955、カンバンが189841（自爆
またスライス切り直しじゃ。撃つ出汁のう。

>>224
こりゃ重いよ！
ブロードバンドコンテンツにしてもＴＯＰページからあんなに写真貼りまくっちゃ
全体が分からないよ！
ＴＯＰページの容量もそうだけど、見やすいことも考慮したほうがいいと思うよ！

age

Googleで画像が検索対象になった。
「○○系の写真が見たい」なんてときには便利だ。

>>226
あ、まだ試作版で、どのよーに軽くするかの方針が決まっていないので、適当な
手を考え付くまで手がつけらんないのよ(=^_^;=)。まあカテゴリ区分済みのペー
ジだけなら実用範囲かなとは思うんだけど。
ま、「F」なんてそうそう取ろうと思って取れるもんじゃないぜってことで。

>>228
自分も試してみた。ベーター版とはいえ
結構正確に探し当てるから便利だ。

だけど、あんなにお手軽に画像が探せるから
厨房に無断使用、無断転載されないか心配。
googleにはそれらの事に関してできる限りの配慮が欲しい。
今、目立つ所では検索結果に「著作権があるかもしれない」
という曖昧な表記しかない。

>>231

無断転載がすぐバレるということでもありますね。

あ、>>231じゃなく>>230ね。
画像にURLとかサイト名入れるのもなんかエロサイトみたいだし、面倒だしでやってない。
何度かぱくられた。外人にやられたことも。

試しにうちのサイトで扱っている鉄道名をいれてみたがまともなのは
数枚しか出てこなかった。しかも私のサイトのものはタイトル画像のみ。
鬱だ。

こうやって見ると壮観だねえ。

165系
http://images.google.com/images?q=165%8Cn&hl=ja&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi
485系
http://images.google.com/images?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=485%8Cn
103系
http://images.google.com/images?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=103%8Cn

下の方に逝くと変なもんが混じるのはご愛敬。

うちは全然ヒットしてくれない。タイトル画像ですらひっかからない。
鬱だ逝こう。

>>228
いくつか関連するキーワードで検索してみたら、うちのサイトの画像が
何枚か引っかかった。でも、どういう原理で検索してるんだろ？

>>236
謎だなー。おれもこれの原理知りたい。

こういう技術はようわからんですが、アスキー24（ttp://yougo.ascii24.com）で

用語：World Wide Web robot
　Internet上のWWWサーバを自動的に検索し、WWWサーバに含まれる単語をインデックス化して保存することで、
高速なフルテキスト検索を実現するサービス。
DEC社の関連会社であるAltaVista Internet Software社の検索サービスなどが有名。

ってあったんですが、似たようなもんなんですかね？
それなら同じHP内の画像が引っ掛かったりかかんなかたりするのが分かる気も．．．
教えて厨房で鬱死だけど、だれか解説キボンヌ。

>>236-237
いろいろ検索してみたけど
画像に付けられたキャプションで判定しているんじゃないかな？
画像のすぐ下の文章から判定しているとか、あるいはテーブルタグで
レイアウトしている場合、画像の下か隣のセルの文章で判定している
とか・・
少なくとも画像に大してALTタグで説明を付けてあると、それを検索
に使っているのは確実の模様。

>>239
自己レススマソ・・

誤）画像に大してALTタグで説明を

正）画像＝IMGタグの中でALTを使って説明を

>>239

そのようです。
ヘルプより

イメージ検索の仕組みは？

＞Google は画像に隣接するテキスト、画像のキャプション、およびその他数多くの要因を分析して、
＞コンテンツを判定します。 また、高度なアルゴリズムを使用して重複を排除し、最高品質の画像
＞が最初に表示されます。

まあ下の方に行くとハズレもあるが、上位表示は結構堅実なのを表示してるし、
概要をつかむには十分か？

ところで、Web板とかニュース速報＋板で話題だが、なんでもかんでも古いのを保存するという
米国のサイト、みなさんも鬱山車脳状態になれること請け合い。
http://web.archive.org/

しょっちゅう�d�jんですが、もうずっと�dでてほしい。

>>239
じゃ、検索させたい場合はALTタグ使うと効率的っぽいわけだ。逆に、写真が良く
てもキャプションやらALTタグやらが手抜きな場合は落ちちゃうわけねー。

http://images.google.com/images?q=bve&sa=N

http://images.google.co.jp/images?q=bve&hl=ja

http://images.google.co.jp/images?q=%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&num=20&hl=ja

これを見て、この検索機能は的確であると感じた

安芸

なるほど。タイトル画像の説明にサイト名をいれてあったから
検索されたのか。
逆に検索されたくなかったら説明はつけない方がいいわけだな。

ああ、なんかとんでもない深いところにあるファイルが検索されちゃうこともある
し、Webを作る側としては痛し痒しなところあるね。

altを入れなけれイメージ検索に引っ掛かる要素は減る
のだろうが、altはロボットのキーワード検索の表示順位
を上げるダグの1つという説もあるし、アクシビリティという
点でも付けることが望ましいから、altを入れないのもためらわれる。

沈むのが早過ぎですな…

>>249
alt入れないのは、原則としてヤなんだけど、あれを丁寧に作るのも手間かかる
んだよねえ。

上ゲ

１．ジャンル
地方のローカル線

２．アクセス数（PV／日）
３０〜５０ぐらい

３．キャリア
３年ほど

４．客層
厨房から年輩まで結構幅広い

５．掲示板
最近はほとんど放置プレイ。でも荒らしはこない。

６．悩みや苦労について（荒らし対策など）
掲示板開設当初、ｋｉｔｔｙ厨房が書き込んでいたが、
削除しまくったため来なくなった。それ以外は特に苦労等は無い。
１ヶ月に１回ぐらいの更新でマターリやっています。

>>251
altタグを切るのが当たり前だと思ってたけど、そうじゃないんだな。

>>254
たまにおれリンクスとかも使うので、alt入れておかないと自分の首を絞めちゃう
のだな。ただ、丁寧にまるきし画像が表示されなくてもわかるほど親切な作り方
はしたことないわ。ひでーときにはスペース入れてごまかしたりしてるし、ふだん
は画像の識別番号を入れとくだけだなあ（他人にゃわけわかめ）。

ところで。
Web作ってるひと、なんのためのWeb作ろうと思った？
もちろん「自分の写真を見てほしいという自己満足よー」てのもありだし、「ネタ
みつけたら伝えたい」とかってんでもいいし。どしてうちらはWebを作りたがるの
だろう、というあたりが、自分でもよくわかんなくてな。

Googleの画像検索、<img srcで埋めただけでなく、
<a href="moner.jpg">モナーの絵</a>みたいなのも認識しているようだ。

>>256
自分が見てみたいサイト
こんなのがあったらいいな、というサイトを自分で作ってみたというかんじかな。
だから、自分のために作った。
他人に伝えたい、っていうのは、その次くらいでしかない。

で、自分と同じ様に感じていた人が、
情報をくれたり、掲示板に書き込んでくれたりして、
サイトが成り立っている。

>>256
　自分は海外の鉄道に関するホームページを持ってるけど、きっかけ
はやはり現地へ行って素直に感動したこと。外国の鉄道なんて趣味誌
に掲載されることは滅多にないから、その魅力を少しでも多くの人に
紹介したいと思った。
　もう一つは自分自身のスキルアップのためかな。サイトを開設する
と、そのテーマに関する情報には敏感になるし、アップしたコンテン
ツの中味にもある程度責任が生じるから、必然的にその分野に強くな
る。
　自己顕示欲の満足って面もあるな。同じ研究をするにしても、その
成果を一人で抱え込むよりは何らかの形で発表する場があったほうが
絶対楽しいよ。ホームページだと感想メールとかでその反応がリアル
タイムで分かるしね。

>>259
ヒントは？

>>256
単純に言ってしまえば「面白そう」「自己満足」という動機。

だけど、もう少し掘り下げると、鉄道の旅を自分自身で表現し、世間に
向け発信したかったのだろう。また自分の作品に関してどんな評価を
されるかというのも興味があった。もちろん自己顕示欲が突き動かした
と言う事も否定できない。

>>256
うちのサイトが扱ってる路線に関する情報が、Web上にはほとんどなかった。
だから「それなら自分で作ってしまえ」ということになった。
勢いだけで作った割には長続きしてるのに自分でもﾋﾞｸｰﾘしてる。

>>256
あるテーマで車輌の写真を探していたがWeb上には殆ど存在していなかったので
自分で作った。だから自分のためだと言える。

あとは作れるところまで作ってしまえと勢いで更新を続けてきたが、開設一周
年まで一息のこの頃、ネタ切れで更新できなくなってしまった。

Age

>>256
おれに関しては、と。なんかきっかけがないと写真の整理とかしないからなあ。と
りあえず写真整理の口実として。ある程度整理してありゃ資料としてもそこそこ使
えるようになるし。
でも端末上で見るhtmlがベースなもんで、Webとしては重くていま百だ。
やっぱ自分のため、という感じになるんだろうな。ま、自己満足と他人の利便とが
うまく重なればお互いハッピーでおっけーなんだけど、なかなかむずかしい。

＞自己満足と他人の利便とがうまく重なればお互いハッピー

そそ。それが個人運営の基本だよね。

自分ひとりの視点じゃマンネリになる。
かといって、仕事でもないのに他人に媚びてもいけない。

そのへんのバランスだよね。

あげ

>>267
仕事ではないにしてもカウンタの回転がどうしても気になってしまうので、カナーリ他人の目を
気にしている。自己満足のつもりで始めたのに、途中から無理してかなり遠征費を使って1年弱
で日本全国を回ってしまった。

カウンタを外してアクセス解析もやめれば楽になると思うのだがやめられない。
鬱なので回線切って寝る。

>>269
でもそれ、わかるぜ(=^_^;=)。まあ、よく寝てさわやかな朝をむかえれば、気分
もかわろうってものさ。
明日は雨が降るところもあるみたいだけど、晴れ間も見えるらしいからさ。

>>267
>自分ひとりの視点じゃマンネリになる。
>かといって、仕事でもないのに他人に媚びてもいけない。

媚びないサイト作りってのも難しいよな。かといって自分の信念を
貫こうとすると、ある程度は読み手の要望に反する内容になることも
あるし、中途半端に人気のあるサイトを抱えるのは辛いと思うことも
あるな。

>>226
で、さすがに重いので別にテキスト版ページというのも作ってたりするが、そっち
はSとかAとかの評価だった。URLは以下だけど、これはどう？

http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/category/index.htm

>>271
漏れはお客さんに程々に媚びながら、自分でも楽しんでいる
部分はある。例えば「こんなコンテンツならお客さんにも受ける
だろうし、漏れも興味がある」というふうに。

でも漏れのコンテンツは比較的文章が長いから
「漏れの文章をまともに読んでいる者は一体どれだけいるのか？」
と疑問を感じ、もしかしたらほとんど無駄な事をしているのではと
思う事もある。でもこれが漏れのスタイルだから、例えまともに
読んでいる人が少なくても変えられなだろうな。
もちろんページを開いた瞬間、文字ばかりがぎっしり詰まっていて
読む気を無くすようなページにするのではなく、できるだけ読み易い
ようにいろいろ工夫はしている。

ここまで来ると内容が無い、とも言えるな…

■チェック結果

１．チェック結果
　評価 A+
　合計　10351bytes
　予想表示時間　1.48秒程度（56Kモデム単純換算。８秒が目安。）
　コメント：素晴らしい出来です。

テキストメインでｺｿｰﾘ作るとこんなもんか

>>273
>でもこれが漏れのスタイルだから、例えまともに
>読んでいる人が少なくても変えられなだろうな。

ﾔﾊﾟｰﾘ「ここだけは譲れない」一線はあるよな。
最近はアクセス数が上昇してきてるんでそっちのほうばかり
気にしてたんだが、これに惑わされることなく媚びない
コンテンツを作っていこうと思う。


>>ALL
ところで、長い間サイトを維持運営していくと、どうしても
掲示板の常連さんとの関係がなれ合いになっていきがちだが、
そういう事態を避けるにはどういったことを心がければ
いいんだろうか。

>>275
なるべく書かない。

>>276
おれも基本はそうだと思うのだが、なんかもちっと積極的な手はないもんだろか。

age

>>275
オレも、なるべく書かないようにしている。

ああ、ただなんつーかさ。
別に馴れ合ってるわけではなく、誰が来たとしてもとりあえずはちゃんと歓迎する
ところでも、新規参入者って極端に少ない。
このあたりやぱしWeb掲示板の欠点が出てるって気がするなあ。

>>276-280
アドバイスありがとうございます。
正直、書かないのが一番の対応法というのには違和感があるのだが、
止むを得ないのか。

>>280
>誰が来たとしてもとりあえずはちゃんと歓迎するところでも、新規参入者って極端に少ない。

そうそう。最近はどこに行っても新規の参加者は少ないよな。
もう鉄道系ウェブサイトは斜陽になりつつあるのだろうかと思う今日この頃。

1.ジャンルはニュースや鉄道写真、旅行など
2.アクセス数は平日で１０〜２０／日。
金曜日が一番多く、３０〜４０人ぐらい来る。
なぜか木曜日が一番少なく５人ぐらいしか来ない・・・。
3.キャリアは半年ほど
4.客層は学生が多い。消防から工房まで。社会人の人も時々来る。ちなみに自分も工房（ｗ
5.掲示板は「せっかく掲示板」と言うところの掲示板を使ってます。
ちなみに鉄道板と雑談用板の２種類を用意。書き込みは少なく常連さんばかり。
6.悩みは、内容が薄すぎるページからのリンクの申請。
紹介文をどう書いていいか分からない。
他にはアクセス数が少ないこと。
まぁ、管理人がリンクをあまり増やそうとしないのがいけないのだが・・・。
荒らしはいないのでﾏﾀｰﾘやってます。
どんなコンテンツを作ろうかと思うのも悩みの一つ。

>>281

｜　もう鉄道系ウェブサイトは斜陽になりつつあるのだろうかと思う今日この頃。

んなこたーない、んなこたーない。鉄道系ウェブサイトが斜陽なんじゃなくて、
はっきし言ってインターネットが飽和状態なんだと思う。なんか誰かが新しい
考え方を打ち出してそれがそこそこ普及するというような状況が来るまで、し
ばらくこの「なんとなく下降線」の状況は続くと思うんだよね。

>>281
鉄道実車系は限られたネタに対してサイトは数が多いし、「決定版」以外のサイトはそんなに新規の人はいないと思う。

あなたのサイトが「○○線ならココ！」的なものなら、新規の人はコンスタントに来ると思う。

ところで、「○○線ならココ！」とか「○○系ならココ！」っていうサイトが集まったリンク集とかはないのかな？
サイトの数が多すぎて、探すのが大変（オレはそれ自体は楽しいが）だし、インターネット初心者が路頭に迷ってしまう原因にもなると思うのだが、どうよ？

>>284

Googleでそういうのがかなりの高精度で発見できるようになったので、
あまり意義を感じないなあ・・・

かなりの確率でその道のトップサイトが１番に来るし、悪くとも１ページ目には入ってるし。

>>282
自分の所も何故か木曜日が少な目…

>>284-285
でも検索エンジンに埋もれている、いいサイトをリンク集で見つけ
られる場合もある。たいてい個人サイトの方が説明文がより要約
されていて興味を惹くし。でも説明文を考えるのはいつも悩むよなー（藁

漏れのサイトのリンク集は馴れ合いをできるだけ排し、レベルの高い
同分野のサイトを中心に構成しているつもり。リンク集もコンテンツ
の１つだし。たまに不本意なサイトからの相互リンク申し込みも来る
けど、一定のレベル以上のサイトで固めればまだマシかなと…。

>>284
ありがとうございます。参考にしてみますね。

話は変わるけど、画像貼り付け型掲示板で参考になるようなサイト、ありませんかねえ？
今度設置してみようかと思うんだけど、あまり見あたらなかったもので…。
多分、カキコするヒトの質によって大幅に変わってくると思うんだけど。実際の運用ではどうか、意見を聞きたいっす。

※意図：他人の画像でサイト充実を謀る（藁

>>289
写真かどうかはとにかくとして、基本的に出版業界ってそういう業界。
で、インターネットがいまひとつパワーを持ち得ないのは、収益を確保する構造が
なくて、「他人のふんどしで相撲を取る」以前の段階でコケてるせいだと思う。
これ、なんとかなんないかねー（だからってIPv6みたいなプライバシー捨てろ路線
はいやんなかんじ）。

>>283
その意見に納得。
ブロードバンドがもっと普及するか、IPV6が本格的に導入されれば
何かが変わると思ってるのだが、じゃあテキストベースのサイトの代わりに
何を作ればいいのかがよく見えないんだな。

>>284
>あなたのサイトが「○○線ならココ！」的なものなら、新規の人はコンスタントに来ると思う。

うちはまさにそういうサイトなんだが、地味かつあまり注目されないゆえに
苦労している。同じ私鉄の主要幹線を扱っているサイトはそこそこ繁盛してる
みたいだが。


>ところで、「○○線ならココ！」とか「○○系ならココ！」っていうサイトが集まったリンク集とかはないのかな？

某私鉄の大御所サイトのリンク集がそれに近いかも。あのカテゴライズは見事だ。

>>291
IPv6も痛し痒しだけどね(=^_^;=)。

で、おれ的には、画像やら動画やらは結局さほど普及しなくて、テキストベースの
時代がしばらく続くと思う。やっぱ画像やら動画やらって作るのめんどいもん。
そしてそこで、んじゃテキストベースで何をやりゃいいのかという問題が当然のよ
うに登場してきて、どーんと疲れちゃうの。

>292
自分は文章書くより画像作ってる方が楽だなぁ…。
写真のコメント一つ書くのにいつも四苦八苦している。

>>293
画像がからむと、まず、機材調達をしなくちゃならない。
あとは、毎回デザインに悩まなくちゃならないとか、Webエディタはテキストエ
ディタよりめんどくさいとかあって、おれはテキストのがいい。もっとも、用途
が違うソフトを比べて「めんどくさい」もないもんだが(=^_^;=)。
なんかありがちなWebエディタとはもーちっと発想が違うもんがなんかないのか
な、とは思うんだよなあ。

このスレの方々、私に力を貸していただけないでしょうか？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003907130/l50

↑のスレで晒されているHPから相互リンク依頼が来たんですが、どう対処すればいいのでしょう。
微妙にうちのサイトも荒らされそうで恐い・・・。（荒らされないような良サイト作ればいいのですが・・・。）
ちょっと2ｃhに晒されると自信ないです。

ブロードバンドが普及したら、ブロードバンド対応コンテンツ
というほど大げさなものでもないけど、写真を遠慮無く掲載したい。
現在は回線速度を気にして遠慮がちに掲載しているけど、将来は
くそ重いけど高画質の物とか１ページに大量に掲載するとかしたい。
その場合は鯖容量という問題があるけど（藁
でも地方までブロードバンドが行き渡るのはいつの事やら…

>>295
相互リンクするのがイヤなら「うちは相互リンクは受け付けてません」と返して
あとは無視すればいいんじゃないか。
だが、リンクのページに「相互リンク大歓迎！」なんて書いてあったとしたら、
管理人多忙だのPCが逝かれただの言い訳して返事を引き延ばすことくらいしか
できんだろうなぁ。

>>295
相互リンクを原則として受けつけてないなら、>>297が言うように簡単。あるいは、
原則として受けつけていても「オーナーの趣味にあわないところはお断り」くらいの
ことは、個人ページなら言ってもいいんじゃないか。
それなりに誠実に(=^_^;=)対応するなら、「あなたのところはいま、にちゃんねる
で話題になっているので、ちょっとこわいです。ほとぼりがさめてから検討させて
いただきます」でもいいと思う。そんで怒るやつはドキュソだから無視してもええ
んでわないだろうか。

>>296
同意。漏れのところは画質は妥協してしまったが、できれば高画質の物にしたい。
できれば解像度も上げたいが、幅1024ドットを超えるような超高解像度の物を表示
できるディスプレイが普及するのはブロードバンドの普及よりもおそいだろうなぁ。

>>296
サーバの容量は、どーせ近々に大インフレつうか大デフレつうかするもんと思う。
ただ、にちゃんねるも直面してるけど、サーバの回線がどの程度持つのかという
あたりが、ブロードバンド時代の問題点だろうな。これもまあ、数年で解決する
とは思うんだけどね。

厨房は「無視」がキホン！

ただし、しつこく言ってきたら、そいつのHPを激しく「ダメだし」してみよう（ひらがなで）。
そして相手は怒って、「あんたのページこそ・・・」って言ってくるとしよう。
「じゃあなんで相互リンクすんのよ？」と聞きかえしてみる。

これで円満だね！＜藁

>>296
うちはそういうことはするつもりはない。
理由は、無断転載されるから。実際されたし
（人のサイトの写真をごっそり使って某私鉄の車両一覧ページを作るたあ、ええ根性じゃ！
　ある意味2chからの画像直リンクをされるより悪質だ！）

というわけで、画質に影響が出る程度にJPEGで高圧縮かけて掲載してます。容量の節約にもなるし。

>>302
無断転載が被害を生じるレベルになったら訴訟沙汰にもできるし、だいたい実害が
あるレベルの無断転載なんてそうは出来ないので、おれは静観。
ただ、これを読んで「そうか猫♪の写真は無断転載していいのか」なんて思ったやつ
がいたら、いつ訴えられるかわからんという程度の緊迫感は持っててくれると嬉し
いと思う。退屈しのぎに訴訟沙汰が欲しいことあるしさ。

というわけで、原則としてあんまし気にしなくていいんでない？

あげ

ところで、最近うちのサイトにくれくれ君が増殖しつつある。
本当は「駅で聞けやゴルァ」と丁寧にあしらいたいところだが、
どう対処すればいいのやら。
つーかなんでうちなんかに臨時列車の時刻を聞きに来るのかね…。

>>305
うちの知り合いのとこにはＨＰの内容を写真を含めてごっそり転載したい
と申し込んできた厨房がいたそうな。一体なんに使うんだか？

「駅で聞けやゴルァ」は本当に丁寧なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

age

>>307
（一部意訳）を忘れてたよ（藁

>>305
公式ホームページがあるならそっちへリンクを貼ってあとは無視でいいのでは？
resがつかなければそのうちあきらめるでしょう。

>>305
一回面倒をみると、そのあと同類の厨房が大量発生する可能性があるので、注意し
てかかった方がよいと思うです。

>>305
心中お察し申し上げます。
ウチの板も最近・・・。

>>311
鉄道ネタじゃないんだけど。
とにかく目についたアドレスに聞けばいいと思うひとは多いらしくて、しばらく
ページ置いてるとそのうちとんでもない問い合わせがくるようになるものだ。
なんかこう、手近なところで聞くという安易な姿勢を叩きなおす方法はないもの
なんだろうか。

これは常駐しとくべきスレだと思うので、あげとく。

>>306
理解に苦しむな。

>>309-311
助言に感謝。
うちに来たくれくれ君のうち一人は「臨時急行の途中駅の時刻が知りたい」と
いうことだったので「テレホンセンターに聞けやゴルァ（一部意訳）」と
いうレスとテレホンセンターの電話番号をつけて対処した。
もう一人のくれくれ君はちとやっかいで、行商専用列車の運転時刻を聞いてきた。
これは時刻表にも掲載されていない列車だったので、どう扱うべきか考えていたら
常連さんがレスをつけてくれた。
ちなみにどちらの列車もうちが扱ってる路線とは違う路線を走っている。
今後もこのような書き込みがあるかと思うと鬱だ。

>>312
まったくだ。Webmasterは欲しい情報をサクッと持ってきてくれる便利な人と
思ってる方々の何と多いことか。
なんつーか、案内表示板や時刻表がすぐ近くにあるのに「次の列車はいつ来るの？」
とか「○○方面へはどう行けばいいの？」と駅員を直接捕まえて質問するおっちゃんや
おばちゃんみたいだな。

行商専用列車がﾜｹﾜｶﾗﾝ俺は鉄ヲタ失格ですか？

保守age

>>315
近所に行商専用列車がないところなら知らなくても無理はないのでは？　というか、
いまどこにそれがあるんだ？（京成にはあるようだが、列車ではなくて車輌になっ
てしまっているかもしれない）

>>317
京成の行商専用専用列車は昭和５７年頃に廃止され、
以後、朝の上り急行の最後部１両のみを専用車とするという形になっている。

>>315
>>317
いまも行商専用列車が走ってるのは関西大手私鉄のK鉄道。
正式名称は「鮮魚列車」という。

>>314
L○○a氏ですか?

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>310
同感。うちもウザイし、掲示板は消したよ。
常連さんとはメールでやりとりしてる。

厨房いってよし！大人だけでまた〜りしてるスペースにずけずけ入ってくるんじゃねえよ。

ただまーインターネットってブームだったりもするから、なんかこう勘違い気味の
自分はどこに出没しても良くどこで何を聞いてもいいんだみたいに思ってるやつと
いうのが、実はけっこう主流派だったりするんだよね。
しばらくはこのウザい状況が続くことになるのかもしんない。

>>314
今月は話題豊富ですからね・・・。
メールで直接聞いてくれれば、ある程度「コア」な返答も出来るのだが、
何でか「板」にあれこれ書いてくる。そーなると、こっちも「放置プレイ」
することが出来ず・・・。
だいたい、「今日の**列車の車両を教えて下さい」って、どんだけ厚かましいねん！
・・・鬱だ。

>>324
今は公にはできないが、今月から来月にかけて色々な事があるんだよなぁ。
気づけば掲示板もそこそこ繁盛してるものの、そのほとんどがうちの扱う路線以外の
話題だったりして…。
喜ぶというよりは多少鬱だ。

あげ

>>325
本来ウチの板で扱われるﾊｽﾞの路線の話題ですね。
ご迷惑をお掛けしております。
それはそうと、またウチの板に質問が来てたりします・・・。鬱だ。

　　　　　　　　　　　　

>>327
あなたの管理してる板（と思われる板）を見たけど、あれだけ質問続きだと鬱にもなりますわな。
しかもリアル厨房とおぼしき新参者ばかりで、心から同情します。

上昇

>>329
トップに「魚」画像がある板でございます・・・(w

今日も昼間から消防とｷﾃｨｰがﾜｹﾜｶﾗｿカキコをしてきまして・・・。
週の初めから鬱です。

ほかのサイトであまりやっていないネタをやると結構当たる気がするな…

某サイトAのDQNな例
某サイトB(某サイトAより開設が先)とやっていることがほとんどかぶっている。
某サイトBにネタをとられてしまい、ネタがなくて苦しいかもしれんが「独自色」をもっと出そう！「独自色」を出さないなら逝ってよし(藁)＜某サイトAの管理人さん

>>331
ﾔﾊﾟｰﾘそうでしたか（藁

>>332
後発のサイトほど「何をネタに持ってくるか」考えなきゃいかんだろうなぁ。
もし同分野・同ネタでサイトを立ち上げるとしたら、いかにして既存サイトとの
差別化を打ち出すかにかかってるんじゃないか。
既存サイトと連携を密にするというのもひとつの流れだと思うが、なれ合いにも
なりかねんから距離の取り方が難しいだろうな。

>>333
既存サイト：銀塩写真。写真の質は遙かに上

漏れのサイト：デジカメ。画像の荒さを更新頻度と量でカバー

いつの間にかにアクセス数が既存サイトを超えていた

>>331
>>333
俺もWeb組んでみたいんだけど、このスレ見てるとやる気が萎えてくる。
組むとしたらK鉄のO阪線ネタしかないんだけど、
写真も中途半端だし情報もない。
ついでに○魚の板も予備化するらしいし。
板ｵﾀの俺にとってはますます鬱。

>>332
　うちも同分野、同ネタで競合するサイトがあって…。
　歴史はこちらのほうが少しだけ古いんだが、競合サイトとの差別化に
　は大変苦労している。

正面衝突するとしんどいから、なるべくハズすように考えるな。あるいは、後発で
も圧倒できるように、体制やら更新方法やらを考えてから公開するとか（そこらへ
んがまだ出来てないので、鉄道写真ページは仮公開のまま）。

>>335
とりあえずは他のＯ阪線系のHPを見て、競合しない様に研究なさっては？
ただ「板」関係のHPは無いと思われるので、売りに出来るのではと思う。
開設の暁には、漏れが持っている「板」の画像を進呈いたしませうか？

>>331で使ったトリップのデータがﾄﾝでしまった。
鬱だ、ﾁｮｲﾄDG12を撮りに逝ってくる。

先行の同分野、同内容の競合サイトに対し差別化を
図るよりも、真っ向勝負するように、コンテンツの品質で
上回る事を第一の目標に作成している漏れもアホかもな（藁
でもその考えの根底には「あのサイトにはこんな風ではない
から自分は…」というような差別化という考えも含まれている。

>>335
まずは「仮開設」という形でサイトを公開して、来客の反応を見るのも
ひとつの手だと思う。
O阪線関連のサイトなら、それなりのもので既存サイトと互角に張り合えるだろう。
なにしろ路線長の割にサイトの数が圧倒的に少ないからな。
板関連の話で協力できるところは協力しますよ。


>>338
おもしろいトリップですな（藁


>>339
それもまたひとつの戦略だろう。たとえば同じ車両を扱うとしても、
密度の濃いところまで作り込んでいくと、結果として「あそこは他のサイトと
ひと味違う」という評価につながっていくと思う。

>>338
>>340
サンクス。試しに作ってみよう。
ところでどんなスキャナー使って、写真取り込んでる？
俺はキャノンのフラットベッド＋透過光ユニットで取り込もうとしたけど、
画質が悪くて使い物にならない。
けっこうポジが多いもんだから、困ってしまう。

>>341
スキャナで写真を取り込んで、そのまま使うのは難しいと思う。
PhotoShopElementsなどのフォトレタッチソフトで
色調や明るさを補正したら、ましになる。
この辺の分野の話は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=991367944
あたりに逝けばいいかも。

>>342
サンクス。一度見てみるっす。

>>341
おれはクールスキャン３。４が出ちってたしょう鬱だが、まあいまのところ不満
はないです。
なお、フィルムスキャナで取り込む場合、少なくともおれのキヤノンEOS55の
場合、かなりオーバー目で撮影しといた方がいい。いまはネガ400を250設定
で使ってる。

保全age

過去に撮ったポジから人に見せれるレベルのをセレクトしたら
数枚しか残らなかったので（鬱出汁脳）、写真屋でcd-rにしてもらった。

>>346
写真では「見せられない」レベルのものでも、パソコンで加工すれば
「なんとか見られる」程度にごまかすことはできる。俺のところも
そういう写真ばっかりだ。

>>344
>>347
さっきからずっと写真いじってるけど、
なかなかうまくいかない。
写真にノイズが乗っている。

>>346
過去に２回ほどPHOTO-CDを焼いて貰ったことがあるけど、
最初と２回目では画質が全然ちがった。
２回目の画質は萎え萎え。
金取って焼くんならもっと気合い入れろや、ｺﾝﾆｬﾛｰ
って感じ。

>>347
紙焼き用のネガとスキャン用のネガとでは適正露出が違うような気もする。
よって紙焼き用としてはちょっとなーというネガでもスキャンするとそこそこ
という場合はある。もちろんどっちでもどーしょーもないものもあるが。
ポジは知らない（いちおうポジを使わないのには主義主張があるのだが、これ
は荒れるし、スレ違いなので自粛）。

>>349
　確かにスキャンに適した露出ってあるような気がするね。
　漏れは最近スキャン用と紙焼き用と２種類の写真を撮るようになった。
　ポジだけどね。

>>350
どんな風にかければいいの？
俺もポジ派。RVPならぎりぎりで見れる位にまで
修正できたけど、PKRは全くだめ。
ここ最近、KR系に回帰してるもんだから、
結構深刻な問題。

>>351
おれはネガ派だから参考になんないと思うけど。
EOS55＋クールスキャン３の場合、かなり露出はオーバー目にしておいた方が、
画像としてはきれい。いまはISO400を250か320で撮ってる（もちろんその都度
の補正は別途）。
飛んでるところは比較的おさえやすいのだが、つぶれてるところはノイズしか出
てこないのだな。

>>351
　漏れも基本的には同じ。普段より露出をたっぷりかけるようにしている。
デジタルの場合、ハイライトが少々飛んだとしてもそんなに見苦しくないし
ね。むしろ暗部がつぶれてしまうほうが気になる。
　ただ、スキャナーの相性みたいなのもあるんだろうから、一概にこれがい
いとは言えないと思う。

>>348
あと、ノイズというのが傷や埃に由来するものだったら、ていねいに取るの
がいやんな場合、２社くらいのフィルムスキャナに乗ってる傷取り機能は便
利age

>>351
そうかそうだったのか。
最近は不精してデジカメしか使ってない（藁）が、
漏れも過去のストックが九割方コダクロームなんで…
シャドウが出ないのはスキャナのせいだと思っていたんだが
そういうものなんですね。逝ってきます。

そんなにフィルムスキャナはいいんだろうか？
手持ちのストックのほとんどが紙焼きの写真とネガフィルムなんだが、
同じフィルムから焼き増ししてもDPEの店によって質にばらつきがあるんで、
密かに導入を検討中。

>>356
露出が極端に高かったり低かったりすると、思うような色調で
読みとってくれないです。素直にプリントから読みとった方が
自分の意図する色調が出たりもする。

「DPEの店によって質にばらつきがある」というのは、激しく同意。
1日がかりで出来る店より、40分で仕上がる店の方がキレイとか・・・。

>>356
　特にネガはねぇ、店によってプリントの仕上がりにばらつきがでるのは
ある程度仕方ないよ。紙に焼くときの露出と色の組み合わせなんか無数に
あるから、オペレーターがこれでよかれと思って焼いても、それが客の好
みにマッチするとは限らない。素直にポジの使用を薦めるよ。

>>352
>>353
ポジの場合、どうしてもシャドー側の光量を考慮せざるを得ないので、
シャドー部にノイズが乗ると致命的。
作業をしていて思ったのだが、ポジ->データ化は、
ダイレクトプリントを取るのと同じと考える方がよさそう。
どうしてもシャドー部かハイライト部が犠牲になる模様。

>>356-358
現像時にラッシュを取れば？。
同プリと違い、時間と金がかかるが、仕上がりのばらつきは
かなり抑えられる。
紙焼きを取って貰うときにも、オペレーターにラッシュを示して焼かせられるので、
けっこういいYo。

>>356
漏れは今年の6月に「GT-8700F」を導入した。
一度に4カットしかスキャンできないので、かなり面倒だったりする。
現に、11/4の「魚」の画像が全部スキャンできてない・・・（w
作例は、漏れの板の画像や、某氏の「車種別写真集」のぺえぢを御覧あれ・・・。

そういえば、昨日出た「鉄道ダ○ヤ情報」誌に、後継機種の「GT-9700F」の
記事が載ってたな・・・。

あれ、トリップが上手く逝ってない・・・。
ｽﾏﾝ、逝ってくる。
あ、ちなみに漏れは>>338ね。

>>356
カラープリンタと組みあわせて自分で焼付けができるディジタルプリントだと思う
のなら、外注紙焼きの比じゃないんじゃないかと。

>>359
最近はやりの「インデックスプリント」は、あれは役に立たないねー。フィルム
の状態をちゃんとあらわしてくれないからね。
ラッシュと言っているのが何なのかよくわからないのだが、ベタ焼きのことであ
れば、インデックスプリントよりは百倍マシ。

>>363
ラッシュ
ネガフィルムからポジを取ってくれるサービスのことっす。
元々は映画の技法。
現像して貰うと、ネガとポジの両方が返ってくる。
そのポジはネガの密着焼らしいので、
ネガの調子がそのまま反映されるらしい。

>>360
俺は去年の秋にキャノンのFB1210Uと透過光ユニットを買ったけど、
画質悪すぎ。35mmには全然つかえねー。
おまけにUSBだから転送速度がむちゃくちゃ遅い。
エプソンかっとけば良かったと思ったときには
もう後の祭りだった。

>>364
画質からいうとフィルムスキャナのが圧倒的にマシなのだが、フィルムスキャナは
高いわりに汎用性がないんだよな（あたりまえだが）。だもんだから、フィルムスキ
ャナを買うかどうしようか悩んだときは、１月くらいうなってた。

＞＞364
映画のラッシュだと、ネガフィルムから更に反転した、見かけポジフィルムのやつ
だな。スチールだと印画紙に焼くやつのことだよね。おれはそれはベタ焼きと呼ん
でいた。