車体乗せかえ車両スレッド

西武9000、京成3400など下回りはそのままで上のハコを乗せ買えた
車両について語ってみませんか？

既にあぼーんの車両（相鉄3150など）や
のちに下回りも新しくなってしまった車両（103-3000など）
の話もどうぞ。

ﾐﾝﾅｰ
　ﾚｽﾂｹﾃﾖｰ
　　ｶﾏｯﾃﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　 ∧＿∧　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
　（ TДT ）　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｸｻｰｲ　　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｴﾝｶﾞﾁｮｰ ⊂　　　　ノ
⊂　 �@　つ　　　　　　⊂　　　　ノ 　　 ∩＿∩　　　　 ⊂　　　　ノ 　　　　　　　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｷﾓｰｲ　人　 Ｙ　　　　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　 ∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　 し （＿）　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｻﾑｰｲ　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾁｶﾖﾗﾅｲﾃﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿）　 ∩＿∩　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　 ∩＿∩　　　　　 （ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　し （＿） 　　 （ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ ⊂　　　　ノ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

東武のツリカケ5000マンセー！

東武がよくやるパターンだな

同じスレット揚げるな！！！！！！
と言うわけで
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪終了♪♪♪♪♪♪♪♪

西武10000系、西武4000系

小田急４０００。
下回りは、作ったときも新性能化の改造もお古。
載せ換えとはちっと違うか(^^;

>>5 さん
　見つからないよ。

筑豊電鉄の２車体連接車3000形。
西鉄北九州線1000形（筑豊2100形含む）の下回りにアルナ工機製の新造車体。
９編成で、全編成冷房・テレビ付き。

すでになくなってるのと言えば身延線の62系（モハ62・クハ66）。
ハコ113系・下回り72系。

近鉄の養老線の車両も乗せ替えですが、ぼろの車体をぼろの台車に

京阪2600は逆パターン　車体がお古で、下回りが新品
　でもなく台車はお古　モーターだけ？新品
京阪600、700、1000なんかはよくわからんが、車体は元々更新車

おけいはん大津線の場合
●足回り流用（車体新造）
260（旧京阪線200）、300（旧京阪線300）、350（旧京阪線800←琵琶湖鉄道汽船100を改番）
さらに
●車体流用（足回り新造）
500（旧大津線260）、600（旧大津線300･260）、700（旧大津線350･500）
600･700は、大津線1500V昇圧後も活躍中。元のボディの製造は昭和40年代前半。

片上鉄道のホハフ2000型は入るのかな?
戦災焼失客車の台枠などを利用してオハ61を17ｍの
オープンデッキにしたような車体にした。

他にも広電150型の一部。
現存している156は戦後に車体新製したような･･･
原型は、焼け野原の紙屋町の写真にある焼けた電車(多分153)を見ると解ると思う。

>>1
Ｋ▼ＳＥＩ３４００は旧ＡＥの機器流用で車体乗せ替えじゃないよ！

新幹線100系もそうだっけ？（Ｐ３以降）

>>10
モーターも絶縁浸透とやらを行って再利用していると聞いた。
その他(制御機など)が新品

同じような例としては西武411→401があるな。
両方やった国鉄72960→103 3000 は結構珍しいかも。
と思ったら、相鉄にゴロゴロしているじゃないか。

忘れちゃいけない1720/1700系ぞぬー。
全車更新とかいわれてるけど、台枠新製して下回りだけ移植したやつが
何両かあるんでは？

迷鉄も良くやる。
7500系6連パノラマカーをあぼーんして、1030/1230系本線用パノラマスーパーに
しちゃったし。
クーラーを流用したり。

Ko電鉄に無かった？

＞１７
名鉄３３００系モナ

>>18
5070系(のちの5100)。
ただし、2070系を電装解除して5070系に流用したのだから
車体載せ変えとは言えないな・・・・・・。

阪急
神宝線1200系（1010系の車体＋戦前の神戸線特急920系の電気機器・台車）
京都線1600系（1200系と同様の車体に、新京阪の名車P-6の電気機器）
ツリカケ式のため、両方とも冷房化されずにあぼーん

路面電車ならいっぱいありそう

確か、西武のＮＲＥって・・・

西武には10000系ＮＲＡの他に、7000系という特急車両の構想があった。
今から10年くらい前だけど、３両編成のハイデッカータイプの特急車を作る話
だったらしい。
これに、その頃廃車になった新501系の下回りを使うという話があった。

そういえば109世田谷線の300形も80形台車流用だったな

150形はツリカケだったのであぼーん？

相模鉄道5100系（現5000系）。今でこそ7000系初期車のような車体だが、昔は東急5000系に似た車体を持っていた。
同社初のカルダン車両。

>>22
長崎なんか西鉄北九州線車両の廃車発生品を使ってるし。
分類上は鉄道線である筑豊電鉄の3000形もそのパターン。
車体形状からして同じアルナだし。

>>10
京阪1800系（多分今はないと思うが）。昔のテレビカー1800系の機器と650系の車体を組み合わせた。

>>16
東武1720系は最初から新製。1700系は2両編成6本あったのを1720系と同じ車体に更新して6両編成2本にしたもの。
あとは6000系を更新した6050系。今はないけど、相当昔の車両を更新した3000系列（正面8000系＋側面2000系）。

国鉄（ＪＲ）の交直流急行形４５１、４５３、４７５系→７１７系
４７１、４７３系→４１３系

>>25
確か下回りは廃車になる数年前に全車更新したんじゃなかったっけ？

国鉄の１０系軽量客車

京阪１０００系なんかは車体を乗せ変えた上でその約２０年後にはリニューアルさ
れて顔が大きく変わった上に車内も７０００系と同じイメージになった。

＞＞２９
オシ１６　オシ１７　オハネ１６　スハネ１７　などがそうですね。
古くは、
ＴＲ１１履いた、オハ６１もあるけど

日車標準車体も今や風前の灯・・

EF58とEF13も忘れないでくれ。
落とし子EF18モナー。

今更ながら「車体乗せかえ」の定義は？
・台枠、機器、台車流用、車体新製
・機器、台車流用、車体、台枠新製
どっちも車体乗せかえで良いとは思うけど。

ま、それを言い出したら旧国鉄の荷物電車・気動車がかなり入ってくるね。
クモニ８３（１００番台除く）、クモユニ７４、キニ２８、キユニ２８等々

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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　モハ６２系に乗りたかったよ〜〜〜！！！
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　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／ （＿＿＿）　　仙石線の１０５系に乗りたかったよ〜〜〜！！！
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　　| 　 　 　 　｜見｜　 　 　 　 |
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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　　７２系の車体乗せかえ車に乗りたかったよ〜〜〜！！！
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モハ５０＝クモハ１１−４００

忘れちゃいけない60系鋼体化客車。
台枠改造、台車・機器流用、車体新製。

東武200系。
1720系の台車を流用。

>>34
よほど詳しい人はともかくごっちゃになっている感じは否めないね。

川越線の１０３系は台枠より上の部分（壁・屋根）を作り直して
１０３系みたいにしたそうな。だからオリジナルの１０３系よりも
台枠が分厚いらしい。

ＥＦ５８も流線型になる前はそれ以前の一般的な機関車のように
茶色の箱形だったらしいよ。

それともう一つだけど，試験車や牽引車なんかは車体もそのまま７２系という
のがいるけど，もうかなり減ったんじゃない？建築限界のおいらん列車とかも
元は旧型客車でそこから棒が無数に出ている。

>>34
このスレの１です。個人的に萌えるのは台枠流用だけど、
どちらでも構わないつもりで立てました。

>>41
ということはEF18を知らんな？
EF58旧車体の生き残り。

ここで最近のμ鉄乗せ換えのおさらい

現←旧
1130/1230･1850 ← 7500
6750 ← 3850･3900
3300 ← 3900
5300 ← 5000･5200

あと8800もそうだったな。

>>44
車体が別の機関車に流用されたのは知ってるんですが，
どれなのかは知らなかったっす。

近鉄1000系･･･元参宮急行2200系の下回りを流用。
現在は800系、20100系の電装品を流用。
2680系･･･旧ビスタカー10000系の電装品を流用。
2000系･･･新ビスタカー10100系の足回りを流用。
6441系･･･旧伊勢電の足回りを流用（なんでデラって呼ばれたんだ）。

>>41
> よほど詳しい人はともかくごっちゃになっている感じは否めないね。
たしかにね。
103-3000もEF58もこの手の話としては有名だね。

>>42
クモヤ７４０とかクモヤ４４０なんかは前面を作り替えてるからパッと見は新しく見えるね。
クモヤ９０（除く２００番台）とかクモヤ９１は前面も旧型電車してるが。
クモヤ９０ー２００とかクモヤ４４１は車体乗せかえだね。

>>43
> このスレの１です。個人的に萌えるのは台枠流用だけど、
> どちらでも構わないつもりで立てました。
了解です。ま、台枠流用じゃない場合はちょっと複雑になるかもしれないけどね。
台車・電装品流用なんていったら山ほどあるし、台車と電装品をもぎ取られた車体を、台車新製、付随車化
で生き返らせるなんてのも京王にあるし。（がいしゅつだな）
※５１００（登場時５０７０）は２７００の台車・電装品流用。残った車体はサハ化され２５００に。

西武・・・・公式には

351・311の一部と1411・・木造省線等の台枠流用して製造
多摩湖線初代101 木造車の機器流用

程度しかない。

>>49
と思ったが、4000と9000と10000がいるではないか。失礼。

さて、昔は地方私鉄ならいくらでもこういう車輛がいたね。
一例として高松琴平電鉄
62,65,67,230,610,10型・90型
西鉄宮地岳線もこの手の車両がゴロゴロしていた。

>>41
EF58の箱形旧車体は、当時戦時設計で凸型だったEF13の車体載せ換えに流用されたはずです。

>51
その通り。EF58の箱形車体は流線型車体へ載せ替えられ、余った車体を凸型のEF13の車体載せ替えに使った。
ちょうど３１両だったからちょうど良かっただろうし。ただ、台車の心ザラ間距離がＥＦ１３の方が１００mm長いから台車にちょっと細工をしたそうだ。

ついてにEF18の事を書くと、当初EF58-32〜34として製造中だったが、進駐軍のドッジライン政策によって旅客用電機の新製をストップさせられてしまった。
そこで、歯車比を変えて貨物用として登場させた。

>>52
だからEF58は32〜34が欠番なんだな。もしかしてEF18は32〜34しかないの？

>>53
その通り。EF18は３両のみ。でも、ナンバーは３２〜３４。まあ資材不足の時代だろうから、ナンバープレートも元の５を削って１にしただけなんだろうね。それともEF58への復旧を目論んでいたのかな？

西武線のとある駅での運転士と鉄ヲタの会話。
「これ(10000系)って、5000系の下回り流用してるんですか？」
「使ってないですよ」
一応正しいのか？

西武が101系の呪縛からとかれるのはいつのことなんだろう・・・

南海31000系は
モーターは7100系、
制御器は22000系の
ものを流用したらしい。

>>各位

よく分かりました

また書くけど・・・

車体乗せかえや部品流用で作ったやつは，あくまでも流用品をベースとして
制作したのがその範疇に入るのでは？

廃車解体される車両から使えそうな部品をはぎ取ってスペアにしてそれを
使うことは多々ある。廃車後，台車のみ生き残ったのは車体部分が新品で
あろうと使用中のものであろうと乗せかえとは言いにくいのでは・・？

東急車輛にデワ101とかいう旧型車の足回りに
東急7000系を単車にしたような車体の入れ替え車
があったらしい。

>>41
うーん。むずかしいところだね。
新車といいながら台車のみならず、
ブレーキとかいろんなもの流用する例もあるからな・・。

まあ、1両の電車を作るために1両の電車を丸々潰したということにしませんか？

>>60

新たな車両を作る目的があって潰す場合もあるけど，
元々そう言った意図が無くちょうど手ごろだったから
（若くした廃車になった車両の台車など）
使う場合もあるしね。むずかしいですね。

名鉄ならなんといっても支線の最大勢力だったＨＬ軍団だな。
９０ＣＣバイク並みの速度マンセー。

最近の４８５系改造のお座敷電車シリーズもこの類に入るよね。

小田急2000系の一部も2600系VVVF車（2666F)
から電装品を流用したと聞くが。

京阪1000（2代目）―（車体新造）→700（2代目）―（足回り新造）→1000（3代目、現在）

長電1100はもと信濃鉄道の買収国電払い下げ車の車体新造車として誕生したが、
その後順次部品を変えたので、伊予鉄603・豊橋1811として終焉を迎えたときには
信濃鉄道時代の面影は全くなかった。

そしたら東武の５０００系とか八高線の１０３系３０００番台もそうだよ

しかし元スカイライナーの3400を京急で運用すると
つらいものがある、というのはなんだか情けないなぁ。

東急の７２００系だったかは？
昭和３７年製で箱はそのままで部品を変えた。

>>32
いま、現役あったっけ？

>>55
その１０１系自体現在も多摩川線・多摩湖線などでバリバリ現役だし。

武蔵境から湘南が消えるのはいつになるんだろう

東急7000→東急7700（→サハ7962〜7964改造→7715F）
東急7200→東急7600（一部）
デハ7200+クハ7500（アルミ）→デヤ7200+デヤ7290（動力車と電気検測車）

東急8500のデハ0802+デハ8799→VVVF試験改造、でもまだVVVFで使用中。
界磁チョッパ機器は後の編成に流用したそうです。
…って、一応スレにそってるよね…？

>>71

一応101N系と301系はは84年頃まで作られてたからな。それを考えるともうあと10年くらいはしぶとく残るはず。

>>47
18000系・・・600型の電装品利用
920系・・・同上
2470系・・・10400系の最初の電装品利用（モータが125→145kwに換装された）

JR107系･･･165系の下回りを流用。
愛知環状鉄道100・300系･･･101系の電装品を流用。
JR123系の一部･･･101系の下回りを流用。

廃車後・車体と台車が別々の道を歩む場合があるね。あまり詳しくないのだが
京阪では，日本初のガルダン車１８００系の下回りは釣り掛けだった６００系の
車体と組み合わされ新１８００系に。車体は確か１両だけだったが電動貨車に。

１つの車両が２つ以上の車両に分裂した場合，鉄的には履歴をどのように整理
したらいいのやら。それと車体と台車の組み合わせの場合は車体の旧形式を引
き継いだほうがしっくり来るような・・。

以上，まとまりのない文章ですまないです。

>>75

そういえば、119系も101系の部品流用じゃなかったっけ?
記憶違いならスマソ

関東鉄道のキハ310、キハ0も乗せ代えの仲間といえるかな。
台枠流用まではしてないようだけど、下回りの大部分は
キハ17.20の流用らしいし。

>>76 >>78
銚子電鉄の１０００形とか……
↑車体が営団２０００、台車が営団３０００。

北斗星の24系にも14系の台枠を利用して車体を新造したのがありますね。

札幌市営の路面電車、アナル工機３３００マンセー

>>79
レスどうも

営団３０００の台車と京阪３０００の車体を合わせた富山地鉄の車両もそう。
西武５０００系も富山ではＪＲ４８５の下回りを使っているらしい。

>>80
それは初耳でした。１４系として製造中のものを２４系に切り替えたり（北陸
トンネル事故の関係で），また数の調整で１４⇔２４系は入れ替えがあったとも
聞いています。固定編成の電源車や分散編成のバッテリー付き車を別にした車両は
実質的に同じじゃないの？１２系と２４系の混合編成が九州にいたと思うけど，
１２系のバッテリー付き車両から給電していたし・・。１２+２０も見たことあり。

それにしても客車の５０系は短命すぎ。当時は余剰の機関車を活用する必要性も
あったけど，製造初年が昭和５２年当たりで急速に第一線を退いたし・・。

age

クモユニ74、クモユニ82、クモニ83って車体乗せかえなんだろうか？
車内を見る限り半鋼製っぽいんだが…

>>83
外板だけ新製したと思われ。

>>47
>>74
1000系：1600のも流用と思われ
1010系は？
2000系は新ビスのだっけ
X21〜X24のT臺車も流用だし
8167、8459もぁゃιぃ
820：6800の臺車、11400の冷房、ハズの運賃箱
16010：新ビスの座席
12200：ニュービスのパンタ？

相鉄3000系。
元々はモハ63を車体更新した釣り掛け車だったが
後にVVVF車に改造。車体が老朽化したのと相模大塚での事故
によりあぼーん。
（下回りのVVVFなどは小田急2666Fみたく新車に転用できたと
思われ）

>>86

モハ６３は戦後復興のために全国の私鉄に散らばったからね

車体更新して使っているやつはまだいるのかな？
（いるとしても下回りは既に更新されているでしょう）

>>87
もういないと思われ

>>88

レス，さんくす

青森か何処かに行った南海の車両は元は６３じゃなかったっけ？

>>89
そうだよもちろん車体は変わってるけど電装品は流用されてるそうだ

>>89
そうだよ。
南海1521系は旧国鉄から払い下げられた元モハ63の
1501系のモーター（ＭＴ40）を流用して作られた
らしい。
あと電気機関車ED5201型のモーターもMT40に
なっていたよな（昇圧時に取り替えたと思われ）。

今はＴ車化され３０００系に組み込まれた山陽電鉄２３００系もこのスレに該当するな

６３系（７００系だったか？）
　　　　↓
１回目の車体乗せ替え
　　　　↓
２回目の車体乗せ替え（２６００系となる）
　　　　↓
下回り３０００系同様の足回りに取替え（２３００系となる）
　　　　↓
今は運転台や電装品が取り除かれてＴ車化されてしまった。

>>90-91

早速のご指摘どうも。

>>92
その電車は今も走っているのでしょうか？
車体を２回も更新しているとは・・・。

しかし，山陽電鉄は１４３５ミリなので
入線時台車を換えていますよね。
それと山陽電鉄にも２０Ｍ４ドア車が存在していたということですね。

全国各地の私鉄・ＪＲ関係なく６３系は今の通勤電車の
基礎を作ったと言えそうです。２０Ｍ・箱形車体・４ドア車両は
ＪＲなら２０９の初期のものまで踏襲されてきたわけですし，
私鉄や地下鉄でも今もなお制作が続いていますから。

何回も来てすまないです。

社形を含む戦前の客車は戦後鋼体化工事を受けましたね。以前フジで
「さよなら２０世紀」という想い出の品を爆破する番組があったので
すが，その中で秋田県の国有化された私鉄を出身とする国鉄の旧型客
車が爆破されるシーンがありました。大正８年生まれで昭和５８年に
廃車され個人で引き取られたそうです。

鋼体化工事に関して以前「とれいん」か何かで特集があったのですが，
詳しい工法を知っている人はお願いします。

１０系に改造されたものは，社形の客車から直接改造したものなんかは
いるのでしょうか？

その他，情報お待ちしています。

>>92
車体は1回しか載せ変えていないよ。
700型で20M級4扉のまま更新されたのは2両だけ。

>>93
山陽電鉄800(のち700)。
台車はDT13を改軌して使用。

ロクサンが割り当てられたのは
東武、東急(小田急・相鉄)、名鉄、山陽、近鉄(南海)の5社。
この他に西武に事故車が払い下げられている。

>>94
社形＆雑形は鋼体化工事の対象外。
大型基本型客車の台枠を中型基本型客車の台枠部材で１７�b→２０�bにのばして
鋼製切妻車体を新製したのがいわゆる６０系客車ですな。
このときに余った台車を西武が大量に確保しておいて愛用してましたっけ。

１０系のオシ１７は進駐軍返還の鋼製３軸ボギー客車の台枠流用（故に台車は新製）で
オシ１６とオハネ１７（→スハネ１６）は鋼製２軸ボギー客車の台枠流用です。
（ダブルルーフ車や格下げシングルルーフ車、焼失スハ４４などのものを使用）
台車は他車と振替もしくは流用で、これも社形は無関係ですだ。

>>85
920の新性能化（→1010)は10100の電装品のはず。
2000も同じく10100からで、10100が18×2、
2000が12×2、1010が5×2で、ほぼフル活用されている。

阪急2300系の2355と2356
前者はKS台車から通常の台車(もと2800系のもの?)にさしかえ
後者はKS台車から旧1300系(?)の台車にさしかえ(コイルバネがやたら目立つ)

ちなみに現役で残っているKS台車の2305と2306はともに休車中。
(たぶん休車のままあぼ〜ん？)

ロシアの国際運用車両全部

>>93走ってます
運転台撤去とはいうものの乗務員扉とかは残ったまんま
中間車のパンタ台はどうか不明
>>94
そうやったか１回目は更新工事だけだったかスマソ
そこら辺はあんまり詳しくないねん。
７０２＋７０４をみて車体を乗せ替えたと思い込んでしもたわ

キハ38＞キハ35の車体更新
105・119・121系＞101・103系の部品流用

>>92
その車両の車番や編成のトップナンバーを教えていただければと・・・。
まだ山陽は３回くらいしか乗っていないので。神戸高速にもくるのでしょうか？

>>95
わかりました

>>96
そうなんですか？それなら，ＴＶ番組内での解説はどうなるんだろう？

それと大型客車の車体は小型客車の車体を輪切りにしてつぎ足した
ということですか？

上田丸子電鉄の鋼体化改造は他社から購入した廃車体に木造車の機器を組合せたユニークなモノ｡
気動車から電車に化けた物もある｡

>>102
えーと、まず大型基本型客車を台枠だけにしました。
（ボルトを抜けば車体木部が外れるので、建物として再利用例もありました）
で、側梁をいっぺん外して中梁をぶった切り
中型基本型客車から切り出した部材で２０�bに延長し、
車体巾が拡がった分横梁を継ぎ足し、
同様に延長した側梁を限界を越えないよう１００�_�b上げてつけました。
４輛の大型車に１輛の中型車を潰して使い、
余ったＴＲ１１台車の一部を西武が貰ったしだいです。

そうして出来上がった台枠上に鋼製車体を新造した訳で、
旧車体からは一部の金属部品しか流用されていませんです。

高松琴平電鉄の1100系。
車体は京王5000系、足回りは京急1000形

>>104

詳細な解説，感謝しています。

東武5000系age

age

>>103
昇圧直前まで使ってた5370型もそのタイプだね｡
信濃鉄道木造車の足回りと小田急1650の車体の組合せだったと思う｡
後年改造で制御器や台車が変わってしまったから信濃時代の機器はどれ程のこっていたやら｡

難解8000・6100

KQ500

>>110
チョッパから抵抗制御に改造されたヤツだろ？
でも最近なんで電機子チョッパ車があぼーん（他の制御方式に改造）
されているんだろ？

>>112
電機子チョッパは高いから金がかかるからでしょう

>>113
メーカーの部品在庫が無くなったから（藁
自作でなんとかなる抵抗制御と違って、電機子チョッパなんて素子逝っちまえば即あぼんですからな。

今後も、チョッパやインバータ車で、制御器丸ごとはともかく素子廻りの更新は多発すると思われ。

>>114
近鉄3000系が更新される時はどうなるんだろ？

熊本市交通局8500。
旧型路面電車（型式失念）の台車や機器を
8200型並みの車体に流用した、言わば路面電車版103-3000。

>>114
何で添加励磁制御にしなかったんだろ？

>>116
路面電車にはそういう方法で作られた電車は山ほどある。
アルナ工機製の車は殆どこの仕様。

半壊６００・・・

京福福井2201形は阪神3301系の車体＋国鉄101系の台車。
他にも旧型の釣り掛け車が旧ジェットカーの車体を使っている。

103系3000番台の窓がふさがれてるのは
タブレットによる窓破損防止のためで、72970系時代からのもの。
ドアの取っ手もその時から（仙石線を走っていたため）。

西鉄宮地岳線。
カルダン化に東急5000系の台車などを使っているらしい。

>>78
キハ0＝新造扱い
キハ310＝更新扱い

>>92
山陽2700系は当初２ドアでした。

>>96
＞オハネ１７（→スハネ１６）
冷房化で重量増加。

>>119
モ700形と同じ車体。
それにしても台車流用なのにどうやってカルダン化してるんだ？

>117

大き目のMG or SIV搭載してるの？

>>120
山陽2700系は最初のグループが２ドアで、後のが３ドアでした。

>>105
琴電ならやはり６２とか６５とか。

西鉄宮地岳線には他にも西武から旧７０１系の電動台車ＦＳ３４２（ＤＴ２１コピー台車）も行っています。

>>125
確か600系とかに使われてますね。

73系の生き残り103系3000番台は？
そろそろ本当にあぼーんされてもおかしくないが…

続々と情報が集まってきますねぇ。感謝感謝です。

山陽電鉄や青森の何とか電鉄乗りに行きたいですねぇ〜。

>>126
自分は数年前にはリタイアするんじゃないかと思ってました。そしたら
逆に活動範囲が広まりました。最近の首都圏における１０３系の
趨勢を見るかぎり先は長くないと思いますが，趣味的には少しでも長く
走ってもらいたいです。確か昭和２７年とかのプレート付きですよね。

大井工場にある１０１系の試作車よりも古いわけですし，種車の製造年
でいくと現存する日本最古のガルダン駆動車ではないでしょうか？これ
より古い電車は，ＪＲや大手私鉄だけで見ると山口のＪＲや名鉄の
３４００位でしょうか

>>126
出てるけど何度も乗ったよ。＜103系3000番台
でも72系のにおいはほとんど残っていないね。

>>128
73系のまま残っているのは台枠だけだからね。

>>127　>>128
昭和27年から残ってる部品は何？

台枠以外でははっきりしませんが，ネジや渡り板くらいは当時のものじゃぁ・・？
それとプレートだね（当たり前か？）。２９年の奴もあったかも知れない。鉄ピク
の７３系特集が２年ほど前にあったと思うけど，持ってる人はそれ参照。
それでも５０年近く，つまり半世紀も耐えているわけだから凄い。２０年前後で
廃車される１０３系がいる中でタフなやつです。頑固オヤジとでもいいましょうか。

７２系と２０９系が八高線の電化区間では同じように運用に就いていますし，
爺さんと孫みたいです。この間にも通常の通勤車は１０１・１０３・２０１・２０５と４形式もあり
ますから。

あと，鉄道ファンを今日立ち読みしてたら南海の車両出てました。弘南鉄道
でしたね。

>>103
新潟交通のﾓﾊ16も廃車体+木造車の機器の組合せだよ(小田急+伊那電)｡
モハ車で唯一両新造車体になり損ねてる｡

>>132
新潟モハ１６の種車は鋼製車ですよ。
旧車体は物置になっていたけど漏れが見に行った直前にあぼーん・・・残念。
（地元・宮電の旧クハ３８廃車体に巻き尺を当てに逝ったのだ）

阪堺６０１は少し変わってる。いわゆる車体更新車の仲間だろうが、他の
路面電車のそれとは違って心臓部のモーター、台車は新品になっている。

>>95の記事を見ると，現在２０Ｍ４ドアの通勤車が走っている会社がそのまま
反映されていますね（名鉄・山陽は除く）。京王は入ってませんが，大東急の
中に京王も入ってませんでしたか？

あげ

>>114
２０１系が抵抗制御に改造されて、１０３系に編入なんてことにならなきゃいいが．．．

>>135
>>95で書かれている内容だが、
東急(小田急・相鉄) と書かれているのは、
当時の東急に合併していた小田急と経営委託されていた相鉄に
入線したということだね。

だからもとからの東急線や、当時合併していた京王線に
ロクサンが入線したということはないよ。
これは近鉄(南海)も同じ。

ちなみにロクサンは阪急にも割り当て分があったんだけど
お流れになっている。

>>138
ロクサンの阪急行きは阪急側が断ったと言う話が京阪の本に書いていた。
恐らく当時の阪急(京阪神急行)の役員が｢こんなボロ車両は要らん！｣とでも
言ったんだろうか。

>>138
ということは６３系が入ったのは，現在の社でいくと
小田急・相鉄・西武・南海ということですか？あと名鉄・山陽。

となると，京王や東急，近鉄は需要の伸びなどで必然的に２０Ｍ
４ドア車が必要になってきたのでしょうか？標準軌の大手は，
１９Ｍ３ドア車が多いですね。これは６３が入線しなかった
こともあるのでは？名鉄・山陽が２０Ｍ未満になっているのは
なぜでしょう？直通運転でしょうか？

地方私鉄に６３が入った例はないのですか？ただし上記の社から
譲渡されたのは除く。

阪急は山陽の続番で国鉄からの割当があったのを断ったと聞いています。
それで旧型車を改造したという表向きで新車を作ったんですよね。

それと相鉄の３０００系は事故のあと復旧せず廃車ですか・・。残念！！

>>138の人と一部ダブってしまった。

京阪も１９Ｍ３ドアで６３は入線してないですね。
京阪の５０００系は凄いですね。あと特急も。

ダブったのは>>139の人だった。ｽﾏｿ

μ鉄7300=豊鉄プレゼント7300もその系統でなかったじゃないですか？
。どなたかご存知でしょうか？。

阪急は６３の代わりに標準型導入したのでは？

京阪には機器流用車体更新→昇圧時には機器類更新という車両があった。
もとからそういう計画だったのだろうか･･。

>>140
＞名鉄・山陽が２０Ｍ未満になっているのは
＞なぜでしょう？直通運転でしょうか？
名鉄は車両限界拡大工事をせずに６３型を早々と手放してしまったのでは？
山陽は阪急・阪神との将来の直通を考えてたのでは？

＞地方私鉄に６３が入った例はないのですか？
特殊な例ですが、どこかの産業鉄道（三井三池だっけ？）で通勤客車として
使われてたのは、最後まで三段窓が残ってたとかで有名ですね。

>>145

了解。自分も産業鉄道か何かで６３と全く同じ車体のやつがいたと思いますが
転入車でしょうか？廃車体になったのは写真で見たことあります。

あと桜木町事件の焼けた車両が事故から７年近くたった昭和３３年に
工場に置かれているのを見たことあります。何かに活用したのかな？

>>146
それは証拠物件として保管されていた物ではないかと。
三鷹事件の事故車なんかもかなり後まで残っていましたし。

>>146
調べてみたところ、２６年４月発生の桜木町事故車は
モハ６３７５６→早々と２７年５月廃車
サハ７８１４４→しばらく保管され３２年２月に全金化改造（クハ７９９０４に）
前者は全焼で後者は部分焼？でしたけど、どちらでしたか？

ちなみに三鷹事件のモハ６３０１９は３８年１２月に廃車されました。

>>140
えーと、

まずロクサンの入線により車輛の大型化をすすめたのが山陽・小田急・東武
特に山陽は明石以西は14M車しかいなかったところに入れたから、相当な改良になったはず。
もっともその後は、幅は2800mmあるものの長さは中型車という車輛になった。
また、小田急もその後は幅はそのままに中型車を増備し、20m級になるのは2600型から

名鉄は一部区間しか入線できず、運輸省規格型の3800の増備により東武と小田急に譲渡してしまった。
豊田新線用に100型が登場するのは、はるか後のことだが、車体幅は狭い。

相鉄の場合大型化したというより、戦時中の電化で各線から車輛を寄せ集めていたところに
統一車種を投入したと見た方がいいのかもしれない。

南海は戦前の時点で20m車を揃えていた(2001型)。ただロクサンで幅が広がったはず。
ちなみに戦前から20m車を持っていたのは大軌・参急・大鉄・南海で、大阪南部の私鉄に集中しているが
こんなこともあって、近鉄・南海の標準車は昔から20.5mだった。
ただし、奈良線系統は生駒トンネルの改良工事が終わってから大型化された。

西武は戦災20m級国電が入線したことにより国鉄規格の車輛が入線する下地が整った。
同じことは東急東横線・目蒲線にもいえるが、こちらは17m級のみで
車体長を伸ばすのは施設関連の兼ね合いもあり遅れた。

京王は戦後直後は玉電クラスの路線だったのを徐々に改良工事を重ねて、20m車入線まで漕ぎ着けた。
ただし、車体幅は18m級の5000の方が広く、6000系は車体を伸ばしたかわりに幅を狭めている。

>>59
誰も反応してないようなのでとりあえず。

元々この車両、国鉄デハ33536だった。
それが鶴見臨港鉄道に払い下げられモハ302→モハ312となったが、鶴見臨港自体が国鉄に買収され富山港線で活躍。
最終的に東急車輌が買い取って入れ替え車モハ1になったけど、車体更新で東急7000みたいな普通鋼製モハ101となった。

それで、三池のロクサン型客車は特殊な事情があるようです。
私鉄入線車の大半がいわゆる運輸省番号を持っているのに対し
これにはありません。

鉱山作業員の輸送という至上命題があり、
また私鉄ではなく専用線ということから、
特別に製造されたものと思われます。

なお職員輸送終了後も1両は三池港で倉庫代わりに使われていましたが
1997年3月の閉山とともに姿を消してしまったようです。

>>

山陽は昭和42年まで併用軌道区間があったので20mの大型車は使いにくかったのでは？

>>147-149,151

詳しい解説に感謝しています。

>>148

クハ７９９０４はやはり昭和５０年代半ば頃まで生きてたんでしょうか？

掘り下げればとことん出てきますね。
以下のようなＨＰも見つけました。

http://www.ne.jp./asahi/thankyou/2200/dtrack4.htm

age

　

　電車ばかりが多い中貨車もかなり多いんだな・・
これから挙げる形式はすべてそのタネである
ただ貨車の場合は下回りはそのままで上だけ替えたというものが多い
タサ１７００（これの改造も多く殆んどはタキへと変わっている例を挙げるとタキ７９００など）
タキ１５００　（これからの改造はかなり多く８８５０・２３６５０など）
　　３５０００（一番の例は外部過熱管に改造された１００８４など）
　　９８００（この形式からは比重変更で別形式なった４２７５０のみ）
　　４５０００（３８tという中途半端な４６０００がそう）
ほかにもあるが殆んどはオイルショック時の石油タンク車の余剰により
改造された物が大半を占めている

貨車でも更新車がいましたか・・。しかし保線用の黄色のトロッコなんかは
籍がないのでは？あと手押し車や自転車タイプのもの，１．２Ｍ四方の板を
付けた，車輪の直径が１５センチ位しかないやつとか。

明治５年以来に国鉄・ＪＲ籍に入った車両って何両くらいあるんだろう？
全部まとめて出版できないものでしょうかねぇ？出版社やＪＲ，趣味人，
国（国交省），国会図書館が資料を出し合えば出来るかな？

私鉄の本（特に大手）のだと，カラーページで現有車，白黒ページで創業
時からの車両をまとめてあるからね。１３０年前の資料なんてもう戦争で
焼けてるかな？全国規模だから資料数が膨大になるのも確かで・・。

>>133
ご教示感謝！
写真で見たらWルーフ車体なので木造とばかり思い込んでましたが
よく見ればリベットがありますね｡軽率でした｡（反省

>>103
ユニークというより安上がりに近代化しようという苦肉の策ではないでしょうか｡
丸子線にいた東横+ガソの3223〜4などは綺麗な仕上がりでしたが
伊那電+東横の5261は車体が戦災復旧車のもので外板はベコベコ､
木造で残っていた丸鉄ｵﾘｼﾞﾅﾙ車よりボロに見えて哀れでした｡

>>158
そういう形式図集本はあったと思われ…
鉄道資料保存会なるところが出してる
もともと発行部数が少ないしｶﾅｰﾘ値段がお高い。

>>161

そう言った本があるんですね。
明治５年から現在まで全形式・全車両が記載されているわけではないですよね。

気動車ではゆふいんの森の卵形の２Ｆ建て車両はのせ替えですね。
西日本ではエーデルタイプの車両が流行りましたが・・。

モハ６３系にはそれより古い電車から改造したやつがあると聞いてますが・・・
車体が短いやつの場合はつぎ足したんでしょうか？

>>163
昭和１９年〜２０年に登場した６３系初期のグループのうち、
クハ７９形については、木造電車の鋼体化改造車となっている。
ただ、実際に種車である木造車の台枠を使用したのは、最初に完成したクハ７９００２・４・９の３両のみで、
残りの車については実質新製車だった模様。
ただ、台車については種車のものかどうか不明ながら、ＴＲ−１０の古台車を履いていたものがあった。

ちなみに、種車となっている車は、全て１６〜１７ｍクラスの車（省線の木造電車で最大は１７ｍ車だったはず）で、
台枠流用車は、種車の台枠を継ぎ足し延長のうえ使用している。

なお、この最初の木造車鋼体化グループは２５両が計画されていたのだが、
終戦時までに落成できたのは、クハ７９００２・４・５・９・１２・１６・２４・２５の８両に留まった。
このうちのクハ７９００４は、可部線ロクサンの最後を飾った１両だったかと記憶。

age

>>26
で挙げた京阪1800系（２代目）の詳細。

機器は1800系（もと特急用）。車体は600系（２代目）のうち、
先頭車630形、中間車650・680形のものを流用。
先頭車と中間車で形態の違う車両となっており、特に先頭車はウィンドシル・丸妻の連結面が特徴だった。

多分冷房化を待たずに廃車になっていると思うが…。

　　　　　　

>>164
わかりました。その短い車両はモハ３１とかクハ１６というやつでしょうか？
１３年前のファンに山手線でこれらの車両とシルやヘッダーのある７２系が
連結されて運行されている写真もあります。

そうなるとまたかなり古い形式も関わってくるのではないですか？

それにしても鶴見線の７２９７０や身延線のモハ６２は短命ですね。
前者は８年，後者も在籍期間はともかく実働軌間は１０年に満たない
そうですし。昭和４７年とか４９年の車両なら大半はまだ走っている
のに，２０年前後前には死んでたわけです。

もちろん，国鉄は特に１５１・１５３・１５５・１５７・１０１・４０１
など初期の高性能車は２０年未満で潰したやつが多数です。１１３や１１５
の初期車もそうです。１０３では今でも２０年前後で死ぬやつがいるけど，
１１３は３０年くらい東京地区でも使いますから・・。

>>163
モハ31は鋼製車。クハ16も年代的に言って鋼製車だね。
ロクサン初期車の種車は木造車のモハ10系の制御車クハ15だよ。

モハ10系の鋼体化は車体長は16m級のまま実施され、モハ50・クハ65等になった。
この再末期の車輛は台枠延長の上で鋼体化され、クハ79になったわけ。

そのモハ50やクハ65は3昭和28年の番号改正時に
0系・31系といった17m級車とともにモハ10、11、12・クハ16・サハ17等
10番代の形式にまとめられた。
最初に出てきたクハ16はこれのことだね。

ｽﾏｿ
誤：そのモハ50やクハ65は3昭和28年の番号改正時に0系・31系といった
正：そのモハ50やクハ65は昭和28年の番号改正時にモハ30・モハ31といった

>>169-170

サンクス。古い国鉄車両の知識はあまりないし，資料も限られてるんで
助かります。

age

>>170
題名は忘れたが、ジュンク堂梅田に進駐軍車両の写真集がおいてあった。
クハ65時代の写真が大量にでている。

age

>>173
先月発行のＲＭライブラリ。

>>171
Ｎゲージやっているんだったら
ＧＭのクモハ11400のキットを見れば解るよ＞クハ16。

>>175
残念ながらそのＮゲージは持ちあわせておりません。
お知らせどうも。

＞＞各位
川越線の３０００番台の７２系は最初から７２系で別の形式から改造されて
７２になったということはないですよね？むしろ比較的新しいから改造候補
になったと思っているのですけど・・。

頭部20000（日比谷線）って、最初は2000系の足回りを再利用しようとしたみたい。
トンデモナイ会社だな、と思った。ケチというより、地下鉄に入るのに発熱の多い抵抗制御
の車両を作ろうとした無神経さに。

２０００系で思いだしたけど，中目黒で９年ほど前に東武２０００系と
営団３０００系がぶつかりましたね。３０年以上前に越谷か何処かでも
営団車両が東武の車両に接触しています。営団はいったい何台東武を壊
したら気が済むのやら・・。

>>168
釣り掛けの車体更新車は、私鉄にも短命だった車両が多かった。
近鉄１８０００系、名鉄７３００系、南海２０２０１系、東武３０００・５０００系・・・

age

>>179
そのテの車でもっとも短命と思われるのが京成のモハ５１５〜５１７。
昭和４４年に車体更新されたんだが、
昭和４９年に主電動機・台車をモニ２０形に捻出するためあぼーん。
残った車体だけでも新京成に譲ってもよかったのに・・・。

>>166
更に詳細な情報。

630形は元Tc1650形として1957年（昭和32年）誕生。600系の母体ともいえる車両だが、ウィンドシルと戸袋窓がある点等、
見た目の印象は異なっていた。後に電装の上600系に編入、中間車化された車両もあった。（外観は変わらず）
新1800系への改造に当たって他車より若干車齢が高い（600系は1960年〜に新製）同車が種車に選ばれたのは
600系の車体が軽量鋼だったのに対し、630形は普通鋼であり強度上有利であったことが理由だという。
改造箇所は650・680と同一だが、630形ではそれに加えて戸袋窓の撤去が行われ、特徴の一つは失われた。
しかしウィンドシル・他車より低い位置にある雨樋・丸みの強い側窓等、元630形としての特徴は各部に残っていた。
京阪本線系最後の非冷房車・非空気バネ台車装備車として晩年は主にラッシュ時を中心に活躍していたが、
6000系の代替新製により、冷房化されることなく1988・89年に相次いで廃車・解体された。
なお、同車の電装品の一部は叡山電鉄730形新製の際、整備の上流用された。

マニアックな情報でｽﾏｿ

>>177
そのあぼーんされた頭部2000の足回りは
伊代轍で新車となって公害線で活躍中！

>>178
中目黒の事故の時も20000系が巻き添えになりました。

>>176
質問の意図が半分くらいしかわかりませんが、種車は全部970番代ですよ。
ちなみにさらに遡れというのなら、種車は全部500番代ですよ。

すみません。分かりにくい書き方で。

age

>>185
一両だけ920番台が種車だよ。

クハ79949→クハ79609（970番台のTc）→クハ103-3001

107系は既出だけど中学の頃107が出始めて乗ったとき、
ガキのころ乗ってた165の音そのままだったから全然違和感なく乗ってた・・・。
あとになって165の台車他寄せ集めパーツで作ったって知ったときはなるほどと
一人で納得してしまった。

>>190
足回りもそうだけど、クーラーが「何でこの時代にこのクーラーが？」
と思えるものなのにﾜﾗﾀよ。

>>188

了解しましたよ

あげ

あげ

>>143
名鉄7300系の下回りは、AL車3800系(7307のみ800系)でロングシートだったものから流用。
制御器は新製、台車も流用だが1978〜1981に新製して交換。

>>182
げっ！　初めて資料を図書館で借りたときには既に廃車…。
昭和61年出版なんだよな…。

>>11
京阪1000系（３代目）
もとは２代目700系（２代目600系に編入された２両を除く）。
その700系は流線型の1000系（２代目）の下回りを利用。

600形（３代目）の初期８両は種車の300形（２代目）が代替廃車扱い、
500形（２代目）は260形の高性能化改造扱い。

私鉄でも興味深いのが多々ありますね。

北陸鉄道6010系「しらさぎ」。
同社の6000系と同じ設計のアルミ車体だが機器類は旧品利用（6000系はカルダン）。
今は大井川鉄道へ。

余談。
6000系の方は完全なトレーラーになってしまった。

>>181
そういう意味でしぶとく京成がモニ２０を残しているのは
減価償却をしていないうちに車体をアボ―ンしたせいなのでしょう
わざわざブレーキ関係まで改造しているくらいだから、まだ当分残るだろうね

ちなみに３４００が車体が普通鋼製なのは、短命を予想させるね
車体の老朽化とともに更新せずにあぼーんッてな感じ

あげ

>>198
京成3400、どのあたりであぼーんされるかねぇ。
3700より早いのは間違いないし、3600よりも早そう。3500といい勝負かね？
下回りが同時期で、3500が３４００製造と同時期から更新されていることを考えると。

>>154
亀レススマソ。
クハ７９９０４は、昭和５２年７月に廃車となってるね。
最終配置は中央西線らしい。

スレ違い覚悟ですが

上の方で書きましたけど５０系の話を書きます。

九州で残っていた５０系が引退しました。おそらく青函トンネル関係を
別にすれば全部廃車になったのではないでしょうか？

昭和５２年〜なので２４年ですね。しかし短い車両は５年とか言うのも
います。

北海道などではＤＣに改造したりしてますけど，だめだったんでしょうか
ＤＣってあまりＴ車ないですね
キサシとかキクハとか言うのが特急用や和田岬線にいましたが・・・

がいしゅつかもしれないけど
琴電にいたクハ。形式忘れたけど。

オハ３５の台枠の流用だったらしい。

>>203
オハ３５ではなくて、オハ３１（１７ｍＷルーフ）の台枠流用ダヨ。
最初は車体はそのままで側面にドアをブチ開けて使うつもりだったらしいヨ。

>>204
あ、そうでした。スマソ。
確か形式が９５０と９６０だったかな。

小田急４０００系もおるで

戦前の旧型機器流用で、冷房化のときに２４００系のモータ流用

>>206
4000は使ったのはモーター位だったと思った。
台車もパイオニア３を新製したし。

ちなみに4000は2600と車体は同じように見えるが、
実は最初から冷房載っけても耐えられるように
骨組みが強化されてたらしいよ。

　他にも京成の更新車で新京成に行かなかったのは、軒並み短命だね。
開運号の更新車クハ（実質サハ）１６０１は昭和４２年更新、４９年廃車。
クハ１６０３は４２年更新、５１年廃車。どっちとも台枠以上は新製（京成では珍しい）
なんで、まだまだ充分もったはず。クハ１６０１はアルミカー。なんともったいない。

>>207
台車は新製してるけど、なにせ旧型だったゆえ、冷房化までは５両編成と３両編成ですわ。
５両は４Ｍ１Ｔ、３両は２Ｍ１Ｔ
けど、分割併合の多い小田急では４０００系は他車と連結できないので限定運用。
冷房化でこれは解消されたけど・・・

>>210
短期ではありますが、同じ旧性能20ｍ車の1800との併結がありました。
ただし、一ヶ月で2回脱線事故を起こして中止になった。

あげ

昨日東武の5070に乗ったんだけど（太田〜伊勢崎）もったいないなーと思った。
結構新しいし、地方私鉄でも保守できそうだし（吊り掛けなので）
どっか貰ってくんないかね。

>>1
西武9000と西武3000の足回りを入れ替えたらいい
そうすりゃ101と新2000のできあがり

>>213
９０００のＬＥＤも取らないとダメ
あと、幕のローマ字も。

認可などの関係から、車体など殆ど新製でも一部の部品を流用し「改造」扱いとする。

　

関鉄の０系はキハ20、300系はキハ17の機器流用車。
がいしゅつ？

>>212
禿しく同意。
俺も９月に野田線で5070に乗車したけど、アコモの状態なんかは8000更新車よりも
むしろいいんじゃないかと思わせるほどだった。
5000系列は車体関係は確か全新製だったはずだから、8000系の車体状態の悪い車や
あぼーんされた1800系の床下機器使ってカルダン化すればまだまだイケると思うんだけどなぁ。
地方私鉄譲渡は難しいんじゃないかな。
20ｍ４ドア・最小編成が２連じゃ地方私鉄では若干輸送力過大だと思うし。

鹿島鉄道の「鉄道省」もすごい。

　

age

みなさんいろいろありがとうございました。

この他にはないですか？海外でもあったらお願いします。

　

車体乗せかえと言うと京阪の石山坂本線車両はすべて
つりかけ車の車体乗せかえ＞足回り新造
のパターンだ・・・（2代目500経験車両はもういっちょ更新してるが）

>>212
パンタから火を出す車、貰い手ないです。特にモハ５５７４。

>>225
徳田の本を見る限り、台湾国鉄にはその手の車両がけっこあるみたい。
ディーゼル車だったかな。

>>201
>>229
わかりました。

ところで１０３−３０００はプレートは当時（昭和２０年代）のものですが，
車籍は当時のものを引き継いでいるのでしょうか？

あと，釣りかけだった車両の車体が新しいものに更新されるケースがありますが
同じ車体を持つ新車よりも短命に終わるやつが結構あります。

でも釣りかけとかガルダンということが関わってくるのはモーター車だけで
あって，トレーラーは全く関係ないのではないでしょうか？それなのに
釣り掛けの一派ということでまとめて捨てられてしまいます。部品を入れ換
えるのに資金が必要でも全部Ｔにしたりすればそれなりに活用できると思う
のですが如何なものでしょうか？短くして死んでしまった車両は哀れだな
と思います（車体を潰すほど年数が経ってないものもいましたから）。

age

がいしゅつかもしれんが103-3000ボロ過ぎ…

彼女の首から上を載せ替えｷﾎﾞﾝﾇ

>>236
顔はイマイチだが身体は言うことなし・・・なのか？

>>237
うむ。締まり良すぎ。
刷れ違いなのでsage

ちょっと趣旨からずれるかもしれないけど。
山陽電鉄の場合。

平成の初めに廃車になった2000系（山陽初の高性能車）の
足回りを3000系の２編成に譲って、これを3200系に編入。
そして余った3000系の足回りを、新製5000系に流用したんだとか。
ここまで来ると徹底してるね。

ついでに誰も答えてないようなので。
＞102
２３００形→３５６０形は現在も６両全車が健在。
3020F・22F〜（以下偶数番が神戸方先頭車）〜32Fの６編成。
ドアが片開きだし、両側先頭車の運転台もそのままだし、見れば分かるはず。
もっとも３５５０形というもっとオンボロな車両も片開きだけど。

ちなみにこの双方とも、現在も差別なくＳ特急も含めて運用されてます。
（ちなみに車体自体は、実は３０００系初期車より新しいです……）

地方私鉄の現存例としては、伊予鉄サハ502が究極かな？
鉄道院デハ6310系＞池上電鉄モハ20系＞目蒲電鉄モハ30系＞東横電鉄サハ1系（この時台枠流用で車体新造）
東急サハ3350系＞上田交通サハ60系、になるはずだったのがなったのは2両だけでのこりは上田原で4年以上放置プレイ。
＞西武所沢が買い取って新造扱いで伊予鉄サハ500系（どうもこの時台車は西武手持ち品にすり替わっているらしい）
最終的には台車交換、空気バネ、全電気指令ブレーキという出で立ちになり、しかもいつの間にかシル、ヘッダが消えている。
おまけに池上入線時、更新時、上田入線時、西武所沢の各段階で車歴の対比が不明確。

多分台枠だけは大正4年製のはず。見たこと無いけど。

>>92
2300・2700以外にも山陽にはこのテの車両がまだまだあります。
250…旧神姫51だった1000の電装品・台車。この旧神姫51も実は部品流用車（タネ車は木造で明石以東の車体限界かなにかの理由で早々に廃車）なんだよなあ。
300…流線型200の台車・電装品
3200…2000の電装品。のちにTcが3550（2000のT化車）から廻ってきたOK台車に振り替え。2000の制御器は複電圧仕様で構造が複雑だったのでトラブルが多かったらしいが…。
あれ？3000初代アルミカーの台車って、もとのOK25と3200で使われてたKWとで振り替えられたっけ？忘れた…。
5000のごく一部…3000のモーター。このためモーターを取られた3000の一部が当時廃車になった2000アルミカーなどから発生した電動機を装備、めでたく3200の増備車となった。

近江鉄道1系、500系、220系
もぉ怪しすぎて…
1系は編成ごとに連結器胴受け周辺の形状が違うし…
220系なんか、種車が堂々とまだ彦根に留置されているし…

そういえば、1系のモハは辿り辿ると神姫の車両に至るんでしたっけ？

>>242
ＹＥＳ。
モハ１は全車、元神姫１形が前身。

一方のクハは百鬼夜行。
車籍の上では、蒸気動車改造の客車を前身とするものや、
なんと明治時代のマッチ箱客車にまでその前身を遡るものも・・・。
まぁ、あくまで車籍名義上だけの話なんだけどね。

>>242
>>243
そうそう！それそれ！それが神姫51の前身こと神姫１なんだよなー。
確か車体だけ近江に行ったんだったっけ？

近江と同じ滋賀の今はなき江若の唯一近代的な（当時としては）客車3両（1950、とかだったっけ？）も確かオハ30かなんかの台車と台枠使ってなかったっけ？

>>244
ＹＥＳ。
神姫と近江では軌間が異なっていたため、車体だけ購入し、
台車他下回りは新調されたものだったかと。

そもそもは、昭和３年に近江が全線電化ｏｒ1,500Ｖ昇圧した際、
電車も置き換えることになったため購入されたものだが、
購入にあたっては、当時の近江の親会社で、前年の昭和２年に、
兵庫電軌と神姫電鉄を買収していた宇治川電気の電鉄部によるところが大きい。
神姫１形は車体幅が大きすぎて、旧兵庫電軌の路線に入れなかったがために、
合併後に処分されてしまった悲劇の車両だね。

江若の近代的客車は、オハ１９５７〜１９６０だね。
ノーシル・ノーヘッダ、バス窓という、客車というよりは電車に見える車だったそうな。

全車、旧関西鉄道の小ボギー客車の台枠流用鋼改車だが、
１９６０のみ新車扱いになっている。
で、これだけ台車は近鉄ク６５６１のお古のＫ−６７で残りはＴＲ−１１だった。

１９５７と１９６０は両側貫通車、
１９５８と１９５９はそれぞれ片側の前面が非貫通２枚窓で車掌室がついており、
１９５８と１９５９の間に１９５７と１９６０をはさんだ編成となっていたらしい。
ナンバーは改造年をそのままあてた、ある意味安直な発想だったりする。
（１９５９・６０は１年ずれるけど）

>>242-245
その近江の車両は今でもあるのでしょうか？
そしたら１３０歳？？

神姫（現・山陽？）は国鉄からの客車を譲渡してもらっていたんですか？
ちょっとよく関係がわからないのですみません。

　

>>246
近江鉄道の１系というのは、湘南形フェイスの２両編成の電車。
モハ１形とクハ１２１３形の２両編成なのね。
一応まだあるのかな？鉄道の日だかのイベント運転を最後に引退したっていうけど。

で、モハ１形が神姫１形を前身とする車で、
神姫こと神戸姫路電鉄は、ご指摘の通り、今の山陽の前身にあたる（姫路〜明石）
神姫１形自体は大正１２年の同社開業時に新造されたもの。

で、一方のクハ１２１３の前歴がやっかいで、
>>243の通りかなり複雑怪奇なんだけど、改造を繰り返した結果、
「明治時代のマッチ箱客車が前身」というのは、あくまで名義上だけの話になっている。
ちなみに、この「明治時代のマッチ箱客車」というのは、
近江鉄道が明治３１年の開業時に用意したもので、旧国鉄車ではない。

>>243
解説謝々！
ちなみに、補足すると、1系は最後の2Fがこないだの鉄道の日を最後に引退したそうだが、
現車は全編成彦根の構内に現存。
おまけにさらに古い131系とか元武蔵野のモハ8とか、220系に改造されたはずのモハ101・103（木造車台枠流用の日車標準車）とか、恐るべき車両が多数残存している。
日本最後の私鉄郵便電車とか、レールバスとか、チューリップ電車とか…
とどめに、ピクによると元西武401系の700・800系は1系からの改造名義なんだそうな。820系は名義種車が無かったらしく譲受名義。
恐るべし近江鉄道。

前から思っていたのだけれども、どうして近江は旧車の車歴を
新車に引き継がせることにこだわるのかな。そうした方が
税法上有利といったような、裏の理由があるんでしょうか？

江ロ電もわけわかんない改造連接車の宝庫だったね

>>243=248
>>242=249

分かりました。近江は全部西武の中古車で成り立っているのかと思って
ましたけど，オリジナルもあったのですね。西武の創立と近江の創立は
どっちが早いのですか？若しくは近江が西武系になったのはいつですか？

でも西武の創業者は名前は知らないですが近江商人と聞いていますから，
昔から滋賀と関係があるのではないですか？

このスレと関係あるか分かりませんが，車体流用，下回り流用，台枠流用
以外に，実質的には部品流用などもないのに「名義上」旧車の籍を引き継
いでいるケースはありますかね？元々その名義だったと言うのでも可です。

福井の８０形は、もともとは車籍上は南海のタマゴ形木造車。
カルダン改造、冷房改造でもとの部品は多分残ってないだろうな。
台枠も怪しいな。

>>253
近江鉄道の設立は明治時代、全国でも有数の歴史ある鉄道事業者だよ。
国土計画(コクド)に系列入りしたのは戦時中の話。
理由は、この地が国土を作った堤康次郎の出身地だったから。

ちなみに西武の創業者は堤とは関係ない。
堤が先ず武蔵野鉄道の経営権を握り、
次に(旧)西武鉄道の株を当時保有していた東武から無理矢理買収し
武蔵野鉄道と合併、こうして出来たのが西武農業鉄道→西武鉄道。

>>255
>>257

わかりました。

西武の創業者と堤さんは関係なかったのですね。

age

　

　

あぼーん逝き決定！

＞２４４
江若の近代客車は見てると電化（京阪乗り入れ）を考えていた節もありそうですな。
同じくオハ３０改の琴電９５０・９６０みたく。

>>271
いや、あれは編成形ＤＣにすることを考えていた。
吊れるエンジンが無くて実現しなかったけれど・・・・。

江若は１０６７ミリではないのですか？

京阪は一部が箱根のような３線区間もあったらしいのですが・・

>>273
石坂線の浜大津〜膳所が3線でした｡
江若のほか国鉄の貨物も浜大津へ乗り入れ手板時代もありました｡

>>274
わかりました。

江若鉄道の始発着駅はどこになるのですか？

浜大津〜近江塩津でしょうか？ちょっと知らないんで・・・。

関西では阪神も武庫川線で３線があったそうですね。