飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part22】

前スレ
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part21】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1347965809/
　　　 ∧_,,∧
　　　(^ω^*)
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ旦

次スレは>>950が立てる。立てられない場合は報告し、代わりの者が立てる。

関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
　http://minamishinshu.jp/linear
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
　http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省　交通政策審議会　中央新幹線小委員会
　http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
○鉄道総研
　http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm

【飯田下伊那はこんなところ】
　※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
　http://www.ii-s.org/index.html

実質、前スレ
リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1381128751/

ルートも駅も決まって、なにを夢想するの？

＞4
夢想・予想でも、語らい継続でも構いませんよ
御自由にどうぞ。

事実上鉄道の空白地域だった飯田附近に新幹線どころかリニアがやってくる。

バスで４時間以上がリニアで１時間以下。いろんな夢が
見れそうだな。どんな夢を見る？

空白エリアを無くす交通政策
駅から30分エリアの拡大。かと

語ろう乗降客予測最終版

400人/日、長野北越
2000人/日、松本・高山
2400人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
3400人/日、飯田下伊那
300人/日、木曽
600人/日、三河遠州

トータル9100人/日、リニア長野駅乗降客予測
１日乗降客飯田下伊那郡内/外、3400人/5700人

JR海はリニア飯田駅の乗降数を８０００人と予測しているようだね。

岐阜羽島の1・5倍か？

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

>>10
http://www.zaikei.co.jp/article/20131015/156812.html
消費者は大手自動車 メーカーよりもテクノロ ジー企業による自動運転 カーを信頼するという傾向 があるという

ーーー
リニア乗降客8000人&自動運転カーの交通網？

夢想ネタアゲ
http://explorer.road.jp/ikawaroute/

むしろ夢想が高森下市田駅の方だろう

むしろ夢想が高森下市田駅の方だろう

交通政策的に理想型を思考するに、
下市田河原で試すのは建設的である。

>>17
ま、高架も低くでき地上部を最短にでき立ち退き家屋を最小にできるってことだけだがな。

>>18
ストレートで良いじゃん。
交通費削減、都市インフラ削減

ビジョンが出るそうだな。楽しみに待つか。

>>20
県？交通ビジョンか

準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
９月２０日〜１１月５日　必着

長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
メールアドレス
[email protected]

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　リニアご利益があるから祈るべし……ﾅﾑﾅﾑ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ
从ｊｒﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　

山梨アンケート
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/linear-news.pdf
これにも答えよう。

飯田市商工会議所主催の県ビジョン説明会
1:中央道スマートインター
2:駅周囲の駐車場
3:飯田線の利便性向上
が骨子

>>24　乙

信頼の置ける情報のなかでは
今のところ、駅位置が上郷になったので駅前整備が最小限とか、JRに言われたので、接続駅を作らないという雰囲気は感じられない。

全て予定通りという印象。市の中枢は知っていたのだろうな。

官邸、国土交通省、総務省からも肝いりの飯田市。
http://fuetsu.city.iida.nagano.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000059_0000020907.pdf

丘の上中心市街地2割人口増で、郊外化抑制し、コンパクトシティまっしぐらか。
80Pと長いが、77Pからの3枚読めばだいたい把握できる。

リニアとの連動が見物。予算はあるようだが、上郷新設駅に使っちゃうのか、丘の上復活に使うのか。

>>27
丘の上は地主が全員土地提供して更地にして始めるくらいの覚悟がなければ復活は無理だろう。
バス止めるところもないじゃん。
郊外開発抑制しても丘の上が変わらないとね。
変わると言っても税金ジャブジャブつぎ込めばいいってものでもないし。

飯田は地元啓蒙が本当にヘタだと思う。
総務省取り組んでいる街づくりの活動で飯田市の事例がどの位取り上げられていて、全国からどの位注目され研究者が来飯しているのか。
素人が自分の印象で飯田を論じる事が出来ないくらい正確に自己分析できてると思うけど。

■飯田市の中心市街地の課題の整理
�@市街地の居住人口が激減し、かつ、少子化と相俟って高齢化率が高くなっている。
�A人口減少に連動して、コミュニティ・文化継承力が希薄になっている。
�B高齢者の商店主が増え、誘客の為の新しい投資意欲が衰退している。
�C商店街に空店舗が目立ち、街の魅力を減退させている。
�D既存商店街の販売力だけでは、県外資本の郊外大型店舗に対抗できない。
�Eマイカー社会にあって、郊外店舗のような大型（無料）駐車場が圧倒的に少ない。
�F個々の所有面積が小さいので、土地利活用の選択肢は限定されたものになる。
�G多くの市街地住宅や店舗は老朽化が進んでいるが個々での再生は難しい。
�H地価の値下がり幅が大きく、担保力が弱まっている。
�I地価の下落に対し、固定資産税などの負担は郊外と比較し高水準である。

http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/shigaichi/3/shiryou8-1.pdf

>>29
全国、段丘地形でもあるまい。
プリズン刑務所には適地だが中心地には不向き。

>>29
いくら丘の上がよそから注目されても自己分析できていても、
中心市街地活性化の費用対効果がどれだけあるのかよくわからないなあ。
丘の上を延命させるため官庁を不便なところから出させない、
アップルロード沿線開発は野放図にしておいて今頃郊外開発抑制を言い出す。
勝手が良いふうにも思える。

全国から視察に来た人は電車で来たの？市役所駐車場に車とめたんだろ？
川本喜八郎人形美術館とか誰が見に来るの？観光客はクルマやバスでは来られないじゃん。
不在地主から土地提供してもらって観光バス止められるでかい駐車場作れば？

>>31
市政に関わることだから、直接聞いてみるのが良いよ。
http://www.city.iida.lg.jp/life/5/25/

＞アップルロード沿線開発は野放図にしておいて今頃郊外開発抑制を言い出す。
＞勝手が良いふうにも思える。
高齢化社会への対応が迫ってきているということでしょ。
リニア開業時には飯伊人口は12万人で、かつ、半分以上は老人。これまでみたいに郊外型ではいられない。

みてたら、恒川遺跡一帯の開発に対する飯田市の解答があった。

http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen13-10-17-2.html

Q:ＪＲ東海より駅の位置が発表されて、地域を賑わせていますが、飯田市は恒川遺跡一帯をどのよ
うに開発するつもりなのでしょうか？

A:リニア中央新幹線につきましては、東海旅客鉄道株式会社が公表した環境影響評価準備書により
ルート及び駅位置の詳細が明らかになり、駅位置は飯田市上郷飯沼附近となりました。
　リニア駅に程近い飯田市座光寺にあります恒川遺跡群につきましては、奈良・平安時代に日本の
国政上重要な役割を果たした古代伊那郡衙（ぐんが）跡であることが分かってきています。飯田市
は、これまでにその歴史的価値が明らかになりました正倉院（しょうそういん）、厨家（くりや）
、館（たち）の遺構が存在する区域、及び恒川清水（ごんがわしみず）の区域を国の史跡指定に向
け申請しました。
　埋蔵文化財は地中に埋もれていることから、私たちの目に直接触れる機会はありません。そこで
、その価値を訪れた皆さんに理解していただけるよう、史跡公園などの整備を検討しているところ
です。国史跡指定後速やかに保存管理計画を策定するとともに、市民の皆さんからの意見を伺いな
がら、史跡の活用方策を考えてまいります。
　また、この一帯には、長野県史跡高岡第1号古墳や飯田市史跡畦地1号古墳、古刹元善光寺、県史
跡南本城城跡、県宝旧座光寺麻績学校校舎、市天然記念物麻績の里舞台桜といった各時代の多様な
歴史・自然・文化遺産が多く集積しています。
　先日、座光寺地域の皆さんが取りまとめられた「リニア中央新幹線を見据えた地域づくりの基本
方針」にも、これらの歴史・自然・文化遺産を活用した交流人口の拡大を目指すとされていますが
、飯田市としても、こうした文化財を観光資源として活用し、魅力あふれる地域づくりを進めてま
いるため、地元をはじめ、広く市民の皆さんのご意見をいただきながら検討してまいります。

>>9
>>10
JR東海が出したデータ(ソース)はありますか？

>>34
東海からデータは出されてません。
準備書説明会で一万人と発言したとか、、
飯田が三菱総研に試算させたのが4000人
隣の山梨県が12000人とかなんとか…

JR予測の新聞ソースはあるだろ。

>>34
リニア飯田駅の乗降数はJR海が長野県に提示した
資料の中にあるよ。Bルート、Cルートで県とJR海が
やり合っていたころの資料。
その資料は県のサイトの中にあったけど、今でもあるかな。

http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/2012-12-30-3

ここだと県の推計は6800人
09年東海公表予測値7000人
大阪延伸で一万人？か

在来線の活性化策は別のスレですか・・・

>>39
スレ主は鉄オタですw
　　　　　　∧_,,∧
　　　　 　(*^ω^)　_｡_
　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　　
　　　　 しー-J　　　　 旦~

飯田線の線形を変えちゃうと風情がなくなるなあ。

飯田線を高速化に対応した線形に改良するには新線敷設に匹敵する費用がかかるだろうと言われている
JRはやらないだろうし、どうしてもやるなら経営分離するからしなの鉄道として取り組んでください、って言うだろうな。

>>42
切替ポイントを高速通過型にして停車駅の絞り込み、
脱高速バス、ローカル飯田線ーリニアー山手線（都市鉄道）へとイメージ出来れば
駅前再開発鉄道活用に運ぶでしょうな。

昨日、広域連合としてリニア乗り換え新駅の設置を県と地元と折半で作ることを県に要請した。
飯田線新駅はできるだろうな。
活用法も考えないと。

>>44
高速道路アクセスはお約束で実行のみ、
飯田線活用と駐車場整備に加え残土活用も両立出来れば建設促進。

>>45
新駅の論点は、駅プラットホームの形状だな。
島式1面が可能で、リニア駅で降りた客に対して、上伊那方面行きと、天竜峡方面行きと、両方待っているようにできるといいが。

1面1線しかできない場合、上伊那方面行きと天竜峡方面行きとどっちが重要かを判断しないとならない。

>>46
下市田駅でカーブホームを駄目だしされたからな。
傾斜地蛇行路線をリニア残土造成して直線平面ホームにすると二線用地は出来なくも無い。
勾配が問題になるか？

>>47
二線ホームで、リニア駅ホームと直結であれば、リニア中間駅でも随一の”乗り換え利便”な駅になるな。
下市田や元善光寺でなくて良かった。飯田市に請願駅の覚悟があったのも良かった。

>>48
下市田の場合、移転費用と隣地田んぼのへの二線増設だから。安い
今更言わせるなよw

>>49
いや、下市田駅近接の場合、ホーム直結の請願駅はできなかっただろう。
雨の日は傘をさして数百メートルを歩くことになったはずだ。

今回の請願駅の一件は本当に良かったと思っている、リニア駅位置も北郊外駅としてはベストだ。

>>50
新設の請願駅と既存駅移転は別物。
駅増加分は運営コスト上昇ですな。
あー、ホーム直結（ホームtoホーム）は下市田さんも考えてましたよ。

＞準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日　必着
　　　〃∩ ∧_,,∧
　　　⊂⌒（ *^ω^）　ｶﾀｶﾀ
　　　　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/
　　　　 　 　 ＼/＿＿＿/　旦

>>51
その”別物”の接続新駅を作るってのが、ベストな理由さ。
近接駅じゃなくて、接続駅。

>>52
座光寺リニアだと元善光寺駅近接だったな。
バスターミナルや駐車場整備まで上郷はベストにならないだろ、期待してないよ。

自治会コミュニティーを潰さなければ駐車場整備が出来ないなんてな…

昨日の会議で2016年を目処に飯田市ー豊橋市ー浜松市を含む地域自治体で越境広域連合を作ることになったよ。
SENAみたいな商工会交流じゃなくて自治体の連携が始まる。

先行する広域連合で巨大なのが関西広域連合。
http://kouiki-kansai.jp/

一方で三遠南信広域連合も負けてないくらいの規模を持つ。
広域連合（こういきれんごう）とは、複数の普通地方公共団体や特別区が、行政サービスの一部を
共同で行うことを目的として設置する組織で、特別地方公共団体の一つである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/広域連合

小さい飯田はお金を出して、浜松市や豊橋市の機能を一部借りることになるが、どの分野だろう。
道州制にとってどんな意味を持つだろう。
そして、リニア新幹線駅整備にはどんな影響が？？

興味は尽きない。

国の資料

総務省
http://www.soumu.go.jp/kouiki/kouiki1.html

H25　4月段階の広域連合
http://www.soumu.go.jp/main_content/000230795.pdf

国に対して財源を要求できるんだ・・・。

ニュースだとこのくらいか
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20131029/CK2013102902000096.html
◆浜松・鈴木市長「県境　壊していい時代に」

−県境を越えた広域連合はまだない。
　「遠州は本来、東三河や南信州と産業的にも歴史・文化的にもつながりが深い。県境は明治の
時に人工的につくられた。いまそれを壊していい時代になってきたのではないか」

−リニア中央新幹線の中間駅が飯田市にできる。どう生かすか。
　「三遠南信自動車道ができれば地域一帯が企業誘致、産業振興面で非常に有利になる。東海道
新幹線、東名高速道路という大動脈とリニアを縦の道でつなぐことで地域の可能性は広がる。
ＳＥＮＡの新組織の下につくる部会で議論していくことになると思う」

こっちも
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=32974


三遠南信サミット飯田市で開催
『新連携体制実現目指す』行政や経済界、住民など一堂に

サミットの冒頭、ＳＥＮＡ会長の鈴木康友浜松市長はあいさつで、整備が進む三遠南信自動車道
やリニア中央新幹線計画などの動きを取り上げ、「連携強化に好影響があるのではないか」との
見通しを示した。

　開催地を代表して登壇した飯田市の牧野光朗市長も、リニア飯田新駅を念頭に、３地域を貫く
縦軸の道路網整備の必要性を強調した。

医療も話題にのぼり、宮崎県延岡市の首藤正治市長は、東九州地域が産学官で連携する取り組み
で、救急患者をドクターヘリで他県の病院に搬送する仕組みを紹介。

告会では各分科会の座長が集約した意見を報告。それを受けて牧野市長は、三遠南信自動車道の
早期完成や広域・産学官連携の強化、静岡県掛川市や長野県駒ケ根市などを構成員に加えた
「新ＳＥＮＡ」体制に来年度中に移行することなどを盛り込んだ「サミット宣言」を読み上げた。

何かスゴイことが始まるの？
3行要約もとむ。

>>56
ドクターヘリとかは下伊那は空白域になっていて
お世話になっているんじゃない？

座光寺の自治会がJRに要望書をだしたようだ。曰く、
「下河原団地は27戸しかないけど、大事なコニュニティだから高架下も歩けるようにして」
「整備基地は優良農地にあるので、もっと小さくして」
とか。

市との連携はなく、勝手にやってるっぽい。飯田市も県との密約あるのかもしれんけど、
そろそろ地元民に公開してったほうがいいよ。立ち退き民の不安MAXだろ。

>>62
高架下はリニア停車発進の車輪走行音が響くのでは？
各駅停車で100トンの車両が車輪走行でそ

>>63
高速道路と比べてどうなんだろうね。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131103/mca1311031703003-n2.htm


リニアのメリットを一層高めるためには、沿線地域の整備促進が不可欠。加藤氏は「リニア駅がく
る地域は、開業に先駆けて交通網の利便性をよくするなど、知恵の出し合いを急ぐべきだ」と主張
する。実現できれば、品川、名古屋の両ターミナルだけでなく、甲府、長野といった中間駅周辺も
相応に発展するだろう。


また加藤。

モタニ論が気に入った。
駅前開発しないって発展方法があるのか？

>>66

そおねえ、藻谷論は独特だからなあ。
本当に藻谷論が正しいとすると、日本の長期政策の殆どが誤りということになる。

彼の人口(年齢構成）を基軸とした論理展開は単純。
出生率がこのままで人口減っていくと、過去の同じ人口の時代よりお寒い経済状況になる、というもの。
なにしろ、好景気下でも内需の落ち込みは避けられないのだから。

『ニッポンの地域力』 日本経済新聞出版 2007年9月 ISBN 9784532352622
『デフレの正体』 角川書店 2010年6月 ISBN 9784047102330

じゃあ、リニア新幹線なんて無理無理のインフラに見えるが、、、。

それで、彼のいう「内需」の拡大方法とはなにか。
曰く、
・銀座の買い物客の3割が外国の富裕層
・北陸の旅館にはロシアの富豪が1回の旅行で1000万落とす

などなど、内需の維持を外人にさせるという突飛なもの。

地方都市のリニア新幹線開発にあっては、甲府は富士山の開発をして、アジア富豪向け。
飯田にはクリエイティブクラスの滞在を。
連中は本物を見る目があるから、変な開発はせず、目立たない駅を。

といっている。この理解で大きくは間違いない。
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/motani-kouenroku.pdf

まあ、山梨でも飯田でも、リニア活用で日本人のクリエイティブクラスや外国の富豪が滞在するようになれば、
職場が増えて地元で働く地元の若者は増えるとしている。

だがまてよ、働いても自分がクリエイティブクラスになるわけではない。
自分達とは縁遠い暮らしをする連中にシンパシーを持って付き合えるのか？
パチンコ屋のホール担当と高級コテージのホール担当、同じホール担当ならどっちがいい？

地元しんきん研究所の主任加藤はいう。
「リニア駅がくる地域は、開業に先駆けて交通網の利便性をよくするなど、知恵の出し合いを急ぐべき」
あくまで地元内需拡大を主眼に置いた意見だ。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131103/mca1311031703003-n1.htm

モタニさんは佐久平は失敗だって言うんだから、わかんないよね

どうなんだろうね
田んぼだったところにあれだけ店が出来たんだからそこだけ見たら成功なんだろうけど
佐久小諸岩村田って周りの状況見ると難しいところだ

佐久平にガイジンが押し寄せてって感じじゃないけど。
軽井沢もガイジン率高くない。

山梨だと富士山と八ヶ岳にガイジンが押し寄せないとリニア成功とは言えなくて
飯田だと遠山郷と昼神にガイジンが押し寄せないとリニア成功とは言えないってこと？

ガイジンなのかはわからんが
地域で見た場合はいくらリニア駅周辺が栄えても
遠山郷から人がいなくなったり昼神からお客が消えたら成功ではないでしょってことだと思うよ

>>69
佐久平の失敗とは

藻谷理論では総売上高ではなく「売り場単位面積当たりの売上げ」を問題にする。
計画開発し区画整備した土地に「テナント」「工場」が埋まるか、埋まらないかで成否を判断している。

佐久平の場合、売り場面積あたりの売上げがたいしたことがない。佐久平駅前に区画整備した商用地が埋まらない。ので成功したと言えない、としている。
同じように岐阜羽島駅前や米原駅前も計画的に区画整備した土地やテナントが埋まっていないし、埋まる予定もないので失敗としている。

だから、リニア駅前を大きく整備することなく、既存の富士山周囲観光や八ヶ岳別荘や、遠山郷や昼神温泉や沢城湖別荘を強化する、、
ということを藻谷氏は言っている。

藻谷さんの変わっているところは
リニア駅の飯田駅併設を唱えていたところ。
曰く
郊外に駅を設置する場合の事業費は、鉄道事業者側で小さくなる一方、自治体側では大きくなる。
新たなまちづくりが必要となるからだ。山梨や長野では、平坦地が少なく土地造成などによって
高コストにつながる恐れもある。コンパクトシティの考え方を取り入れて中心市街地の活性化を
図る自治体が増えるなか、新たな核を設けることは得策でない

とな。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20101001/543589/?P=3

このような教育を受けた「会派みらい」を中心としてリニア駅の飯田駅併設論に傾いていくことになった。

駅位置が中途半端なところになっちまった以上、
リニア飯田←→飯田線乗り換えての活性化は難しいよな。

観光客の足としては、バス路線を充実させるしかないんかな？
とりあえずは飯田−阿島線の強化。
昼神−阿智−飯田駅−上郷−リニア飯田−阿島−豊丘
これをリニアの発車時間に合わせて１時間に１本（上下で２本）は、
運行してもらひたい。

武蔵大学の山崎康平は童貞なのにエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだとさ（笑

藻谷理論での「駅前開発はしないで、地元に元々ある魅力をクリエイティブクラスの眼鏡にかなう本物に」
というのは僻地村にとって甘いささやきだ。

前回の藻谷講演を聴いた売木村長の喜びの声。
http://www.urugi.jp/g/soncho/2013/10/post-60.html
藻谷浩介氏の"リニア効果を最大限に活かす戦略的地域づくり"についての話を聞きました。駅から
離れた売木村が「1時間行けばこんな面白いところがあるんだ」というような村づくりをしておく
ことの必要性を強く感じた講演でした。自然環境を活かした魅力ある村づくりをしていこうと思
っております。


たしかに伊那谷の魅力が新規に企画作成した「伊那谷道中」にあるとは思えないし、失敗して当然だが、
だからといって売木が遠山郷に勝てる魅力があるとも思わない。
売木推し、平谷推し、根羽推しを並立させるならば共倒れの可能性もある。

伊那谷道中は偽物で売木は本物だけどね。

>>73
上郷下段が佐久平で
丘の上が岩村田ってことか？

>>78
そんな感じだなあ。
上郷下段、アップルロード、丘の上の商圏が店で埋まる事はないって予想だろ。

座光寺と上郷の商圏はむしろ撤退縮小で。

>>77
あんた、賢いなあ。納得だよ。
もたに理論の弱点つーかダメなとこはなんだろ。

駅前開発しないってのも寂しいなあ。

>>80
藻谷論のダメなところ？
実績のないところじゃねいかな。
藻谷理論で成功した地方都市ってある？あれなフォローよろしく。

藻谷さんは評論ばっかりで、結果に対して講釈を垂れるだけ。実際にプランナーとして成功した街を作ったことはないんじゃね？

内需の維持発展の為に外人の富裕層を取り込む、なんて突飛過ぎるし、経済を動かす上位１％の日本人金持ちに受ける地方づくり、って悲しすぎないか？

>>79
丘の上の維持のために
あえてリニア駅周辺開発規制するってのもなんだかなあ。
丘の上ってとんでもないお荷物じゃないかと思えてきた。
佐久だって佐久平駅周辺を徹底した開発規制したとしても岩村田が活性化できたか疑問。
飯田駅併設ができなかった時点で丘の上は窮地に立ったんだと思う。
丘の上自身が身を切る覚悟で変わることが先決だと思うけどな。
脱クルマとかいうけどクルマで寄りつけない今のままでは衰退は免れないと思う。

>>82
丘の上維持のための周辺開発抑制じゃないよ
集約化をするための郊外開発抑制なんだよ
リニア駅も拠点の一つにはなるが中心拠点にはなりえないのさ

あと参考までに聞きたいが丘の上が身を切る覚悟で変わるって
どう変わるの？
どうなれば衰退は免れると思ってる？

>>82
丘の上維持というとミスリードになるぜ。
広域連合の内需的に必要な繁華街は小さくて十分ということだ。

まずはリニア駅勢力圏で

●高度な繁華街が一つ(そのかわり小さい)
●まばらに低規模繁華街(その代わり複数の中心核)

のコンセンサスをきっちりしないとイカンと思う。
丘の上は高度な繁華街を作る候補の一つに過ぎないだろ。

いまさら、「コンパクトシティＶＳ分散小規模都市連合」の議論をやる気にもならんが、、、

リニア駅勢圏でさ
Ａ：高度な繁華街が一つ(そのかわり小さい)
Ｂ：まばらに低規模繁華街(その代わり複数の中心核)
の場合、Ｂのメリット挙げてみて、それが殆ど無いことにみんなで気がつけばいいんじゃねの？

阿智に小さな市街地（住宅・学校・病院・商圏）
鼎に小さな市街地（住宅・学校・病院・商圏）
丘の上に小さな市街地（住宅・学校・病院・商圏）
上郷に小さな市街地（住宅・学校・病院・商圏）
市田に小さな市街地（住宅・学校・病院・商圏）
大島に小さな市街地（住宅・学校・病院・商圏）

そんなん全くメリットなし。



阿智には住宅だけ。
鼎には住宅だけ。
上郷には住宅だけ。
市田には住宅だけ。
大島には住宅だけ。
（学校・病院・商圏）は飯田のどこか限られた場所に密集して配置。相当賑わう。

それを何処にするか、って議論がいいよ。　丘の上にしかならないだろうけど。

売木村長の声な
http://www.urugi.jp/g/soncho/2013/10/post-60.html

売木には住宅だけでいい。必要なものは飯田まで行けば全部ある。
という仕組みなんで、売木のを大事に住み続けられるんだぜ。

飯田が賑わってないというなら、飯田市街地の範囲が広すぎるということ。もっと狭くすればいい。

>>85
丘の上は東名阪都市住民相手に特別な商売をすれば良い、
これが出来無けれ廃業しなさい。
こんなところだろ。
飯伊全域相手では物流的に無理が有りすぎる。

全体合意するには緩いコンパクトシティとタウン論で収めるしかない現実だよ。

>>87
＞丘の上は東名阪都市住民相手に特別な商売をすれば良い、
＞これが出来無けれ廃業しなさい。
これは誰が言ってるの？

＞飯伊全域相手では物流的に無理が有りすぎる。
このソースはどこにあるの？

＞全体合意するには緩いコンパクトシティとタウン論で収めるしかない現実だよ。
この論拠はなに？

という所だな。リファレンスの提示が一番大事。

丘の上のダメな所を挙げる人が多いけど、あんまりたいしたことないよね。
駐車場だけじゃないの？

歴史の集積、祭りや文化の集積、寺社仏閣の集積、こういうのは他の土地にはないけどね。

丘の上に、どんな未来を望むのか？

空きテナントが埋まればそれで良いのか？
寺社公園を潰してマンションやビルを建てまくり在り来たりの地方都市か？
逆に建築規制をかけ緑地を増やし景観を重視し観光にかけるのか？

目指す未来と丘の上でなければならない必然性を飯田市民自身が納得出来ていないのでは？

>>90
別に丘の上代弁者じゃないけどさ、リファレンスに対して論評しろよ。
藻谷論だって俺はそうしただろ？別に藻谷論に賛成な訳じゃないが、藻谷論は理解している。

＞丘の上に、どんな未来を望むのか？
https://www.machigenki.jp/doc_view/546-23
http://maika.in/

まあこんなところだろ。歴史と伝統は守っていくようだ。

丘の上ありきのまちづくりじゃないだろうに。
とにかく、飯田下伊那の中心は一カ所でバスで巡回できるように。

飯田市以外には住宅しか要らないというのには賛成。

>>92
まあ、その通りだ。
>>84の「広域連合の（人口は小さいので）内需的に必要な繁華街は小さくて十分」というのには賛成。
しんきんの試算ではリニア開業時には購買層の人口は7割まで減少する。そのまま購買力に置き換えれば
リニア開業時に今の3割の商店は不要。高森アピタは不要になる。

それから、クルマ社会の維持を言っている奴はデータ出してこい。７０歳以上で自家用車運転あぶないとすれば、あぶない奴は今の2倍になるんだぞ。
循環バス路線の脇に大駐車場があれば十分だよ。郊外型ショッピングセンターにクルマ乗り付けて、ってスタイルは困難になる。70歳過ぎたら。

>>89
＞丘の上のダメな所を挙げる人が多いけど、あんまりたいしたことないよね。
＞駐車場だけじゃないの？

丘の上の自力で作れよ、甘えるな。

駐車場以外は特になさそうだな

藻谷論はおもしろい　良くまとまっている　ここに議論が集中しないのはもったいない
とくに
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/motani-kouenroku.pdf

はたくさんの示唆に富む

普通に読めばリニア駅活用において山梨に飯田は全く敵わないばかりか　
別荘においても全く勝ち目がない
国際コンベンション考想さえ富士山麓の湖畔ホールに全く勝ち目がない

藻谷氏は駅から一時間引き込んだ奥の土地が一番活用できるというが　これは本当だろうか

駅から降りてすぐの「大自然直結ホール」なら飯田有利
駅から１時間の「大自然直結ホール」なら山梨圧倒的に有利

なかなか厳しい示唆である

>>95
ソレだけならリニア周辺規制まで言わないだろ、近接している訳だし。

切石大橋開通後の飯田IC南開発が控えているから暫くお預け。
と、飯田市政に配慮したと見るがな。

>>96
駅から1時間て、飯田だと諏訪まで行っちゃうよ。
甲府だって諏訪や河口湖まで。

さすがに同一生活圏って言える？という疑問は生じる。
飯田にだって勝ち目はちょっとあると思いたい。

立地上、県庁所在市に駅ができる山梨と
県内の経済波及効果は限定的とまでいわれた県庁所在地から遠い飯田では
リニア駅関連の整備開発も県の取り組み方が違ってくると思う。
飯田の整備に山梨県ほど力を入れれば県内他地域から異論が出るだろう。
そこら辺でも山梨有利だな。

>>99
延髄反射してんのか？
富士山は県庁所在地じゃなねーし。モタニ山梨講演のPDF読んでから来いよ。
山梨が富士山周囲へのアクセスインフラ開発するのは、甲府のためじゃないだろ。
富士山麓にガイジン施設が出来たって甲府にガイジンは来ないだろ。

駅から1時間が立地でちょうど良い立地というのが本当なら飯田や甲府は全然ダメ。
それこそ売木村や諏訪湖だよ。

富士山にガイジン？来てる来てるw
http://j.people.com.cn/94476/7163419.html

>>97
リニア周辺開発抑制と丘の上に駐車場が足りないってなんか関係あるの？
つーかお前の日本語ほんと意味がわからん。
飯田IC南開発が控えてるから何をしばらくお預けなんだ？
で誰が飯田市政に配慮してるんだ？
そもそも飯田IC南開発なんて聞いたことが無いぞ

>>100
藻谷論では「駅前は開発するな」だからな。山梨でも飯田でも。
甲府も旧市街の衰退は凄いからなあ。リニア駅で駅周囲開発が進むとまた衰退。

飯田はリニア駅と市街と近いのが救いだな。だから普通の循環バスでも大丈夫だし。
リニア駅前にホテル作らなくても、丘の上のホテルで行けるかも知れない。

甲府市街地が受けるリニア恩恵と飯田市街地が受けるリニア恩恵なら、飯田に分がある？？？

>>102
妄想の世界に生きてる日本語不都合な連中が紛れてるんだろ。

マジな話、丘の上の駐車場が混んでて困った事はないんだが。
丘の上の駐車場が足りないってのも妄想なんだよ。

>>104
飯田南バイパスは夢想中ですね。

＞○○党や国交省へ 三遠南信・１５３号 の提言活動　2011.07.01
http://minamishinshu.jp/news/politics/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%82%84%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E7%9C%81%E3%81%B8%E3%80%80%E4%B8%89%E9%81%A0%E5%8D%97%E4%BF%A1%E3%83%BB%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%93%E5%8F%B7%E3%81%AE%E6%8F%90%E8%A8%80%E6%B4%BB.html

＞中京圏から塩尻市を結ぶ骨格幹線道路と位置付ける国道１５３号改良では、
＞飯田南バイパスの早期ルート確定をはじめ、
＞伊南バイパスの事業促進、
＞根羽バイパスの調査ならびに早期事業化な どを要望した。

>>105
飯田南バイパスのことを飯田IC南開発って言ったのか？
どこまで日本語へたくそなんだよ
スナックにいるピーナのほうがまともな日本語話すぞ
小学校の国語からやり直してこい

>>104
現状、駐車場に不満を感じないのは
人が寄り付かないから。

藻谷論ではともかく彼の理論の信憑性が問題。

１：藻谷監修の地方都市で成功した所はあるのか？
２：駅から1時間が最も立地がよいという根拠はあるのか？

見つけたヒトは書き込んでくれ。

飯田丘の上の議論をしてもいいよ。

リファレンスから
最新
http://www.geoenv.tsukuba.ac.jp/~chicho/pub/WWW/nenpo/035/02.pdf
よみやすい
http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0901iidacity.pdf
https://www.machigenki.jp/doc_view/14
http://www.env.go.jp/council/27ondanka-mati/y270-09/mat02.pdf



行政や専門研究者からは「駐車場が少ない」というのが問題点にあがっていないのがわかる。
この板の参加者の実感とは合わないのかもしれないな。


ともかく、今でも官民の財源から資本投下され、これからも変貌する丘の上。
いやでもなんでも使いやすいように変えて行かなきゃしょうがない。

リファレンスに対して意見するのが、より効率的な議論だ。まずは読め。

丘の上の賑わいは取り戻しつつある。

http://www.geoenv.tsukuba.ac.jp/~chicho/pub/WWW/nenpo/035/02.pdf
のＰ30の図２には丘の上の歩行者通行量の推移についての結果があるが、だいぶ復調してきている。
特に銀座通りと並木通り。

>>107
つまり駐車場は問題ないってことだな

人も徐々に戻ってきてるようだしこのまま開発進めて行けばよさそうだな

最終的には飯田の丘の上だけが潤えばいいんだよ

それが伊那谷の為でもあると思う。

>>111
そんなに甘くないだろ。
リニア開業後に来飯者がリニア駅前に泊まり、リニア駅前の飲食店を使うか、丘の上に泊まり、丘の上の飲食店を使うかは大きな差がある。

リニア駅を丘の上がどう扱うかの議論はなされていない。今後の開発のポイントは、
「リニア駅で降りたら、取りあえず丘の上に来る」
という方法の模索だろう。

>>112
「丘の上限定」はミスリードになるぜ。

伊那谷に一つの繁華街が賑わう。コレが正解。

丘の上は「伊那谷に一つの繁華街」の候補の一つに過ぎない。

リニア見据え 上伊那地域将来ビジョン素案まとめる
http://inamai.com/www/ictnews/detail.jsp?id=34703

上伊那も動いてますなぁ

丘の上は一大歓楽街にして欲しいなあ。
リニアの客ってビジネスマンだろ？仕事帰りにちょっと一杯って感覚でさ。都会で飲むのと一味違うなんかあればね。
今だって飲み屋の数だか密度では突出してるんだろ？
地元民は車移動だから飲み回る文化なんか無いだろうけど都会民は飲みたいんだよ。
リニア駅から丘の上歓楽街へ移動してもらって、おたぐりつまみに飲んだらリニア終電で東京に帰る。

>>116
蜂の子とザザ虫とイナゴの佃煮も加えてほしい

付け加えれば、時間的にもう都会の地下鉄の一部みたいなもんなんだよリニアって。値段が全然違うけどｗ

>>116
賛成〜。
赤提灯のまち　いいだ。持ち味を伸ばして欲しいね。
帰れなくなったら、飯田の街に泊まって、朝からリニア出社で。

ビルの屋上全部ビアガーデンにしようぜ(笑)
都心では見られない景色、自然の涼しさの中でBBQとかさ
飯田も最近暑くなったとかいっても都心に比べたら全然涼しいしいける！

丘の上一大歓楽街ってのは消防団では古くからある夢の構想だよな
もちろん風俗店も含めて

東海にいくら銭を落としたか・・・

たしかに飯田市は
・焼き肉店舗密度日本一（つまり世界一）
・飲み屋密度日本一

だが、公式には宣伝していない。
北見市は「焼き肉のまち」としてＰＲしている。
http://kitami829.blog92.fc2.com/blog-category-0.html
しかし、飯田には遠く及ばない。http://kitami829.blog92.fc2.com/blog-entry-4.html
その後も飯田市は着実に焼き肉店舗数や飲み屋件数を増やし名実ともに日本のトップに君臨している。
（2013年に7店舗/1万人を突破している。とんでもない肉食文化。）


だが待って欲しい。
なぜ飯田市は世界一の集積度を誇るそれらを売りにしないのか。

ここに飯田市のブランディングの鍵がありそうだ。

リニア反対！

>>122
飯田市の位置がｗｗｗ
やっぱ全国的に見たらそんなもんだろうな・・・
馬刺しは熊本だしジンギスは北海道というイメージ
やっぱその辺がへたくそなんだろう

ホンモノ感や唯一感が大事なんだろ？
焼肉や飲み屋じゃそれが出ないんだろ。

風俗なら「ハゲギトおかまバー」とか
キャバ嬢に飯田伝統の黒田人形つかった「俺の嫁は黒髪人形キャバ」とか
ネコカフェならぬ「原型師一点物フィギュアカフェ」とか

どーよ？

飯田市、おまえはホンモノだ！

と世界中のマニアに言ってもらえるものがいいだろ。
人形じゃねえの？

>>122
飯田市としてはもっと高尚なものや文化的なものを売りにしたいんじゃない？
飯田市として売り出したいのは人形劇とか桜とかおいしい水とかだろうし
何で焼き肉だけ？他にも蕎麦とか五平もちとかネギだれおでんとかあるのに不公平、とか言い出す人がいそう。

>>116

リニア駅から丘の上の店までの往復がネックだな。

アフター５〜深夜の時間帯は、
リニア駅−丘の上間のシャトルバスを運行して、
バスに乗ったら、ウェルカムドリンクを出したらどうだろう。
バドガールみたいなコスチュームのお姉さんが
車内サービスで酒配ってくれたら言うこと無し。
丘の上では、好みの店の前まで、バスでぐるりと回ってもらえば
迷わず、雨に濡れずで、最高。

リニア駅から移動は電車が良いんじゃね？
お座敷車両を一輌つければおk。

あとは飲み屋街はアーケードつければおk。
ちっと歩かせろや。

>>129
> リニア駅から移動は電車が良いんじゃね？
> お座敷車両を一輌つければおk。

電車が活用できればベストだとは思うけどな。
リニア・飯田線交点新駅つくったとしても、
リニア駅のホームから乗り換えるだけでも結構歩かなきゃだし、
飯田駅から店まで歩くというのも、都会人にとっては魅力半減だよ。
明るいネオン街を歩くならまだ良いけど、田舎の人気の無い、
暗いようなとこを、１０分も歩いたら、それだけでやんなっちゃうよ、多分。
それに、バスなら、道の途中で乗降できるから、
国道沿いや��松通り、伝馬町、馬場町、中央通り、知久町、銀座と
ぐるーと回れる。

丘の上の駐車場は15年位前までは
週末や消防行事の日は停めるとこがなかった

思うにその頃の飲み屋は本当に面白かった
若いピーナはそれだけで魅力だったし、本格的SMショーや
プロダンサーのストリップなど見る価値のあるエンターテインメントがあった
自分はある団体の会計係だったが、次回もよろしくサービスがすごかったしね

今は同じ様なシロウトの店ばかり（知らないだけかも）
逆風もあるだろうけどあの頃の活気を取り戻してほしいね

>>131
そりゃ〜飯田駅前の方を変えるっちゅうもんだに。
駅前のビジネスホテルはいざという時泊まれる。
夜の繁華街は奧にある。袋小路にはより怪しい店で。

健全な駅前に降りて数百mはアーケード歩くのがよろし。

都会人は伊那谷についてアルプスにはさまれた山と緑と清水、
のんびりした田舎、なんて好印象を持ってるよ。せいぜいこの
イメージをぶちこわしにしないようにね。

イメージって？

世界中のマニアにウケる飯田がいいだろ。
日本中探したって、甲府にしかない何かがあるので甲府駅で降りる。
日本中探したって、飯田にしかないものってなんだ？

ピーナのSMショーかもしれないだろ？

戻るけど、日本中探したって、山梨にしかない富士山北麓は世界中からヒトが来るだろ。
だけど富士山は甲府に無いんだよ。

富士観光があるから、甲府発展てのはないし、むしろ甲府衰退すんじゃね？
モタニ理論はどうなってんだよ？

>>135
交通の要所である米原市とその近くの彦根市では、人口とかやっぱし伸びているのは彦根なんだよな。
地元内需が拡大して、栄えている様に見えるのも圧倒的に彦根市。

ただし彦根に住んで彦根に働くわけじゃないからなあ。彦根は大都市のベッドタウンとして伸びている。
飯田や甲府が大都市のベッドタウンになるかどうかだよな。
リニア通勤族の支える人口はどうなるか。飯田在住の1-2割になればそれだけで人口も1-2割増加だよな。
甲府は、ベッドタウンになるにしても中央市に住むんじゃないだろうか。

ともかく、丘の上花電車とか考えるよりも、産業誘致しないでも人口が増えるベッドタウン化を進めた方がいいと思うな。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20131109/CK2013110902000005.html

リニア時代の道路計画素案提示　南信検討委

素案は南信地域を走る国、県道を、将来的に拡幅したり、カーブを直線にするなどの改良を加える
ことで、時速六十キロで走行できる交流促進道路、時速五十キロ以下で走行できる地域形成道路に
分類したもの。国道１５３号は交流促進、県道飯島飯田線、伊那生田飯田線などを地域形成に分け
た。
　また、素案に示した道路を改良した場合の効果も示された。リニアで品川まで六十分で行ける圏
域が現在の七十五平方キロメートルから百八十平方キロメートルに、九十分で行ける圏域が六百六
十平方キロメートルから千五十平方キロメートルに拡大されるとした。また、中央自動車道のイン
ターチェンジに三十分でアクセスできる圏域が千五百平方キロメートルから二千二百平方キロメー
トルに広がるとした。

時速６０キロで走行できるというと、駒ヶ根は30分、伊那は40分だな。
まさに飯田にとってはストローロード。いっぱい来てね！

飯田市の人口が増えなくちゃなにも始まらないと思うけど、
東京通勤族と地元民が上手くやって行くとは思わないよね。
伊那諏訪から吸うのがいいと思う。
飯田に住んで、伊那の工場に通勤。

飯田市の人口が増えなくちゃなにも始まらないと思うけど、
東京通勤族と地元民が上手くやって行くとは思わないよね。
伊那諏訪から吸うのがいいと思う。
飯田に住んで、伊那の工場に通勤。

鼎下茶屋と丘の上、上郷飯沼と上段の黒田を接続駅経由で結ぶように
それぞれの斜面へ斜行エレベーターを設置して、徒歩や自転車にとっても
市街の連続性を確保して欲しい

>>137
長野県内は凹ルートやな‥

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20131108-OYT8T01294.htm

リニア中央新幹線を生かした街づくりについて、住民や商工関係者らが意見を出し合う「甲府市リ
ニア活用推進懇話会」が８日、同市役所で開かれた。懇話会の開催は、ＪＲ東海が９月に詳細なル
ートや中間駅（甲府市大津町）の位置を発表してから初めて。駅予定地周辺の開発について、地元
住民から「ベッドタウン化すべき」「商業施設など、民間が参入しやすくすべきだ」といった意見
が出た。

中間駅周辺は現在、市街化調整区域に入っており、宅地開発は制限されている。また、県は３月に
策定した「リニア活用基本構想」で、中間駅からおおむね２００〜３００メートル範囲の土地開発
について、「（ＪＲ）甲府駅周辺などの拠点と調和を図り、交通機能を中心に整備する」「既存の
都市機能に影響する大型商業施設の立地は抑制する」としている。

・・・・どこも中心市街地の空洞化が問題なのだねえ。

斜行エレベーターってコモア四方津かよ。

いまだに行われない飯田市職員の給与削減。

県内の市で削減が行われないのは飯田市と塩尻市のみ。

行政サービスの低下が心配。。。

お前市民じゃないのに心配してどーすんだ？

俺は上郷段丘の木を切ってほしい。
上郷支所を撤去して望遠公園にして欲しい。
斜行エレベーターは立つ坂沿いでいいよ。

飯田市のリニア周囲道路網草案がでてきたようだ
環状軸路線を内環と外環で2系統　外環には高速道路と三遠南信道を基調　座光寺ＳＩＣは見直し
内環には飯田駅　リニア駅を含む

詳細判るひとは　情報求む

珍枚に載ってたよ。地図は無かった。
詳細分かる人いる？

中日新聞より
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20131112/images/PK2013111102100093_size0.jpg

なるほど喬木を飯田市都市構造の内部に入れてきたか

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20131112/CK2013111202000017.html

>>150
乙

接続新駅作るんだ。
天龍峡や喬木を入れるんだ。
高森は入れないんだ。

フーン。いろいろと。

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20131112/KT131111ATI090021000.php
飯田市、スマートＩＣ検討　リニア駅と中央道のアクセス向上へ

佐藤健副市長は説明で、リニア駅周辺は「広域交通拠点」として整備する一方、中心市街地の機能が移るような周辺開発はしない考えを強調した。

>>151
何度も話題になった環状路がいよいよ具現化するようだ
環状路に喬木村伊久間が入ってくるのは　かなり意外な感じであるが　ここまでは住宅街が広がるのであろう

周辺開発の抑制を強調するので　天竜峡以南　座光寺以北の市街化調整地域の徹底がうかがえる

ま、接続駅を請願してくれるだけでもいいとしよう。

長野県大鹿村の釜沢地区に非常口が2カ所計画されているのはなぜか？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20131111/639690/thumb_500_09.jpg

南側の1カ所は、主に静岡県との県境に向けてトンネルを築くためのもの。その北側に築く非常口
は、主に掘削土を搬出するルートを確保するためのものもので、村道上蔵河原線に沿った非常口か
ら掘削するトンネルと接続してルートを確保する。両方向から掘削することで、掘削土の搬出ルー
トとなるトンネルを早期に貫通させ、釜沢地区内の工事車両の通行を低減する。


http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20131111/639690/?P=6

リニア未来都市ブランディング　IIDA2027.com
http://iida2027.com/

IIDAもその気になってきたのか？格好いいぞ。
リニア駅名も「飯田　IIDA」になるんかな。

続々来るねえ。
一方的な住民教育にならなきゃいいけど、
情報を発信してくれなきゃ困るのも住民。
俺も行こうかな。地域ブランディング講演会。

>>157
最近の情報ラッシュはすごい。
内環状軸、外環状軸、R153バイパスは内環状軸なんだね。上郷区間は現国道拡大か天竜川沿いに新設（農道格上げ？）するか。

上郷地域の素案
http://www.shinmai.co.jp/news/20131114/KT131113ATI090026000.php
では、地元も開発抑制の方向らしい。

俺的にも賛成だな。R153バイパスは農道格上げがいいなあ。どうやって現状のアップルロードと繋げるかがポイントだろうけど。

>>158
＞地元も開発抑制の方向らしい。

甲府はどうもそうじゃないようだぞ。
＞中間駅周辺の高室地区の代表は「規制ばかりでは『他に駅を持っていけば』という気持ちになる」
＞と苦言を呈し、「商業施設も民間が入りやすいようにしてほしい」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20131108-OYT8T01294.htm

規制を自ら課していく飯田地元ってなんかすごい。

R153パイパスは堤防道路がいいんだけど。

抑制的な住民とは、変化を好ましく思わない老人なんじゃね？
人口は増えた方がいいぞ。
農地も市内には要らない。高森以北でやったらいい。

>>159
この差は面白いね
飯田と甲府で何が違うんだろ

甲府は商工会議所的な考え方

飯田は環境保全に基づく規制の中での開発

どちらが優れているかいづれわかる

飯田の場合は自分の住環境が激変することを不安に思っている人が多いだろうね。

飯田下伊那の住民は行政に頼りすぎる傾向がある
変化に消極的で住民が行政思考でもあるな

以前、地域の祭りで大抽選会の商品は特賞と一等は
皆がほしがる高額のものにすべき、と商工関係の役員で
補正予算を組んで実施したところ多くの集客があった

しかし翌年、他の役員らが広く大勢に行き渡る物にするべき
との行政思考で、魅力のないつまらないものになってしまった

集客が減った分、他の物の売上も落ちたとさ

>>164
それ、反対だろ。
民間が自分で何とかするのが飯田下伊那。だって行政（県）はなにもしてくれないもん。

あんまり民間がやり過ぎるんで「ムトス飯田」とかで行政が介入してきたんだよ。
http://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/11713.pdf

こんどの素案だって、飯田市とは別に自治会単位で座光寺、上郷と出してる。

>>162読んだら、飯田の感覚の方が甲府より優れているように読めたけど、真意は反対だったんだ。

まあ、リニア飯田駅周囲に関しての開発用途や地目指定では、行政側と住民側と意見に食い違いが小さいように見えるね。
もちろんバイパス位置や新興住宅地位置については小さい競り合いがあるだろけど。

バイパス位置は農道格上げがいいなあ。永井家具脇の農道をアップルロード高架にスムーズに繋げてくれ。
弁天橋は上郷側に付け替えてくれ。

連日の情報処理においつかないな。
今日の新米から。
飯田市はリニア周辺整備に自前で100億を準備しているという。
この手の事業は県から75％地元で25％なのでリニア周辺整備事業予算は400-500億か。
だいたい佐久平並みの規模だな。ああ、違うわ、佐久平は民間の金も相当入ってるから佐久平よりは規模が大きい。

ＪＲ東海からは長野県内の事業費は全部の10-15％は行くというので飯田下伊那には5-8000億が落ちることになる。

まあ、前代未聞の好景気だが、浮かれずに開発規制を地元住民側から仕掛けてコンパクトにまとめれば相当いい感じ。

行政・政治 : リニア、海外誘客で連携　長野、山梨、岐阜県３知事が懇談
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=29919

長野、山梨、岐阜３県の知事懇談会が14日、諏訪市湖岸通り３の浜の湯で開かれた。リニア中央新幹
線を生かした地域づくりや高規格幹線道路の整備、広域連携による山岳観光、海外誘客（インバウ
ンド）推進の分野で連携していくことで一致。各課題について担当者レベルの会議を設け、意見交
換や情報共有を図ることを申し合わせた。



なんかみんな藻谷理論にのせられちゃって、、という感じだが、内需の不足は金持ち外人で補填とな。

それから、超高速交通網の空白地帯である大北-松本-諏訪が相当危機感を感じているようだ。
飯田へのリニア周辺整備予算が、中部縦貫自動車道（松本市―福井県福井市）や中部横断自動車道（小諸市―静岡県清水市）
にも充てられるのは不本意だなあ。

作るなら（松本-諏訪-飯田・・・浜松）間の縦断路（線）だろ。

長野新幹線のとき、オリンピックのとき、
県内インフラ整備の均てん化なんてやったか？
リニアのときだけ松本、諏訪の交通インフラ整備って。
なんか割り食ってる感じ。

甲府は佐久平を目指すんかね。

そりゃ諏訪佐久松本から吸い上げるだろう甲府は、
中津川は中京東海沿岸から吸い上げる。

となると、リニア長野県駅は誰も来ない。

甲府も飯田も郊外駅で駅前開発しないって方向なんだが。

リニア駅で降りて、市街地まで移動して消費して貰う、宿泊して貰う、という課題満載。

>>172
うーん、それは飯田に関しては市街地というのが丘の上ということなら
併設駅じゃなくなった時点で無理筋じゃないかなあ。
リニア飯田駅に降り立った人は丘の上に直接目的地に行くだろ。
宿泊も目的地の近辺で。丘の上に寄る理由がない。

その無料筋を通さないとなんないのが課題じゃね？
通過点にしない。リピーターを増やす。丘の上に泊まる。

まちとしての丘の上の魅力アップが大事だろな。
歩く街並みとしてはいい線行ってんだろ？丘の上は。
やまびこウオークにはリピーター多いと聞くがどうなん？

丘の上を南信州観光拠点にすればいいんじゃないかな。

観光っていっても殆どワンデートリップでしょ。
・松川リンゴ狩り体験
・天竜峡めぐり
・船下り
・遠山郷秘境めぐり

インフォメーションやビジターセンターはリニア駅前には設置せず、丘の上設置して、そこから各地に向かう、と。
こういうのは行政誘導できるしね。

山梨が「富士山登山列車」をリニア駅接続にしちゃうと、甲府には誰もいかなくなるなあ。
飯田は丘の上に観光のセンターを置こう。

>>174
たしかに丘の上そのものを、そぞろ歩きや歓楽に適した街にするのもアリだろうな。
地域の中心だから盛り立てていかないと。

やまびこウオークじゃなくて「やまびこマーチ」
http://www.city.iida.lg.jp/site/sports/yamabiko-what.html

リピーターは本当に多いよ。

>>174
丘の上が目的地の一つになればいいのだろうね。
観光用の歩く街並みということならそれ用のコース設定して整備するとか。
コース始点となる飯田駅？近辺に観光バス停められる駐車場整備とか。
やまびこウォークに関しては丘の上というより
ボランティアで出迎える人々含めた飯田下伊那の魅力ということだろう。

人を呼べるイベントやってるのに宣伝が下手だよなぁ

丘の上から下る例えば16m道路で、
道路と彼方の山々が遠近と高低で対比される風景って
デザイン次第で他の地域には無い魅力的なものになる気がする

宮崎駿さんなんかが耳をすませばの地球屋みたいな感じで
建物か一画をデザインしてくれたら、ここに住みたい人が
増えそう

たとえば本日の県縦断駅伝。
ゴールが丘の上でなかったらゴール前の盛り上がりがなかったと思う。
飯田市ももっと盛り上げりゃいいのに。
応援パフォーマンスコンテストするとかさ。

小布施マラソンは名が通っている
諏訪湖マラソンは名が通っている

飯田やまびこマーチは名が通っていない
飯田駅伝は名が通っていない

そゆこと

そして交通政策とは板違いな話題である、
ここは街BBSでもあるまい

飯田の街並みは超立体。

並外れた街並みを作れるだろ。やる気になれば。

交通政策的には
市街地と郊外駅をどう緊密に結ぶかだろう

>>185
飯田線に接続される以上に配慮は要らないだろう。
今も丘の上に残り住んでいる住民で自由に街づくりすれば良い。

まあ、余計な金は使わない事だ。

>>186
丘の上は飯田下伊那18万人の顔なので、皆で口を出した方がいい。
唯一最大の繁華街を形成する交通政策が必要。
飯田線接続より巡回バス整備がもっと重要。

>>186
郊外開発なんていう余計な金は使わないから安心していいよ

丘の上はリニア駅郊外ということになるのか？

相変わらずアスペってるなー

やっぱ、
内外２重の環状線って萌えないか？


------------------------------------------------------

牧野光朗市長が「粗粗の案」「都市構造のまずは構想的なもの」と表現した素案では、各拠点を結ぶ
道路の軸線を示した。大きくは、市中心部への「内環状軸」、中央自動車道山本ＩＣ―三遠南信道
間など南信州広域圏の環状機能を担う「外環状軸」、圏域周辺の自治体と連携強化を図るための
「放射軸」に区分した。

http://minamishinshu.jp/news/linear/飯田市がリニア見据えた都市構造の素案公表.html

車社会の残念なとこは会社帰りに一杯ができないとこ
飯田線は駅間も短かく元々トラムっぽい地域の足だったと
思うんだけど、一両編成でいいから便利なダイヤで循環運行する足が
復活すればなぁ
通勤も買い物も通院も便利で「住んでる人たちが楽しめる街」なら
お客さんも来るんじゃないかな

鉄道というより自動運転バス？

だ、か、ら、クルマ前提で高森や喬木に住むんじゃなくて、公共交通機関で通勤も買い物も可能な飯田市内の「内環状軸」住宅地に住めばいいのさ。
「住んでる人たちが楽しめる街」を「脱クルマ」で実現する。

「内環状軸」にはBRTレーンが欲しい。

>>193
まずはあなたが脱クルマのライフスタイルを実践してみてください。

193って　丘の上の人間か、市役所の役人っぽいね
自分は車で生活するけど、他の人は脱車実戦しろなんて言ってるみたいだワ

毎日の食料品からクルマ依存生活してる奴は、将来にわたって自己責任で移動インフラを確保せよ
ってことだろ。

公共交通インフラから外れた土地で老いていくのは辛いぜえ。

「内環状軸」「外環状軸」「放射軸」と明示された以上、軸線上の人生と線から離れた人生はだいぶ違うと思う。
軸から離れた住民を公共交通網的な救済ができないのかもしれんね。

脱クルマ以外の将来像を想像しにくいが、反対論者はそこんとこどう考えてんだろ。
今はクルマ、将来は公共交通機関、ってライフスタイルしか思い浮かばない。

実現していない「自動運転」みたいな夢にかけてる、とか？

脱クルマ社会は来ないんじゃないかな。
自動運転とかという方向じゃないのかな。
実現していないものに夢をかけるのは脱クルマ主義者も同じだろうに。

結果として脱クルマが実現してる例はあるが
自動運転が実現してる社会は無い
この違いは大きいよ

都心部じゃ脱クルマを既に実現してるだろ。
脱クルマは夢の世界でもなんでもない。

>>201
下伊那は都心じゃないしな
人口密度の低い地方でのクルマ社会から脱クルマ社会への実現例はない。
公共交通機関による脱クルマ社会を実現させるため
郊外住宅を無くし集住完了するまで何十年かかるのよ？

脱クルマ社会否定論者はクルマ生活変えたくないんじゃねえか？
方法はわからないけど、誰か助けてくれるのを待っている。

脱クルマ以外の将来像を想像しにくいが、反対論者はそこんとこどう考えてんだろ。
今はクルマ、将来は公共交通機関、ってライフスタイルしか思い浮かばない。

実現していない「自動運転」みたいな夢にかけてる、とか？

2度書きになってしまった。>>204

>>201
よこからで悪いが、クルマ社会になって、丘の上住民と郊外住民と暮らしぶりが変わらないようになったのってここ50年だろう。
昭和30年頃には、群部民は手近にあるもので日々を賄い、月に一度飯田にでて買い物をするという生活だったはず。
クルマがそれを変えてくれたんだよ。

クルマ社会の方が、圧倒的に歴史が短いんだよ。そしてそれは終焉に向かってる。

ああ、すまん。アンカーを付け間違えた。

>>202
よこからで悪いが、クルマ社会になって、丘の上住民と郊外住民と暮らしぶりが変わらないようになったのってここ50年だろう。
昭和30年頃には、群部民は手近にあるもので日々を賄い、月に一度飯田にでて買い物をするという生活だったはず。
クルマがそれを変えてくれたんだよ。

クルマ社会の方が、圧倒的に歴史が短いんだよ。そしてそれは終焉に向かってる。

＞郊外住宅を無くし集住完了するまで何十年かかるのよ？
世代のサイクル（世代毎に家を新築するので）は２５年としても50年で集住完了だ。
それも、群部の暮らしが保てば、という条件付きで。
あと１サイクル25年、平谷売木根羽は保つまい。竜東地区も保つまい。ほんの一部の集落を政治的に残せれば御の字だろう。

>>202
返信で言いたいこと言われちまってるけど
これだけ脱クルマ社会化の論議が盛んになって
実際に富山市とか宇都宮市でインフラ再整備が行なわれてんのに
飯田下伊那は脱クルマの流れから免れるとかはないだろ。

つか、自分自身困らないの？
爺さんになったらどうするつもりよ？

>>207
＞返信で言いたいこと言われちまってるけど
横やりすまんこって。

確かに前もって対策講じなくても、山間集落住民の側から困って市街近郊住宅地に集まってくる気がする。
将来、年取ってから乗り合いタクシーだけが頼りなんて嫌すぎる。

ドイツは脱クルマでかなりいい線までいってるよ
それも飯田と同じような地方でね
決して地方だから無理なんていう話じゃない

しかし、脱クルマといっても道路インフラでしか交通インフラを整備できない地方都市の悲しさ、、。

>>209
もともとヨーロッパは集住して街を形成するから。
ドイツの脱クルマ方策は強烈。基本的に街中では戸建ては禁止だもんね。

人口密度１ヘクタールあたり少なくとも130人はないと、公共交通機関は利用客が少なすぎてあまり意味がないらしい。
ただ、飯田でも行けそうな密度ではあるけどね。

まー飯田に限らず脱クルマは世界的な動きだしね
できるできないじゃなく、できないところから消滅していくだけ

かと言って丘の上に入るつもりはサラサラ無いってのが
本音の総意w

ほんでその先には、、、、
今、循環バスさえない高森、豊丘、松川、飯島、中川、駒ヶ根からは
老人世帯はなくなり、順次若者世帯もなくなっていく。


・・・・つー未来像には萌えないっ！って郡部民が言い出しそうだ。

人口密度低くても地域の暮らしが成り立つのは若い内だけかあ。

駒ヶ根クラスの街でも将来は無くなっちまうって怖え未来だな。
子供をよく教育して同居してもらお！

>>212
丘の上じゃなくてもいいんじゃね？
「内環状軸」は飯田駅-リニア駅の間にできる。この軸線上の住宅地に住めばＯＫだ。
しかも、老人になってから住んでもＯＫだ。

そんなに恐い未来じゃない気がするけど。

70になるまでは田舎で広々クルマを使った自然満喫生活。70になったら、その家を売ったお金で街の集合住宅に転居。
こんどは家でスーツケース作って、それ引っ張って、バスに乗って、リニアに乗って、飛行機に乗って、ハワイで休暇を楽しむ、そんな群部民人生が待ってるよ。

ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設
運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサール
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

ほんでその先には、、、、
今、循環バスさえない高森、豊丘、松川、飯島、中川、駒ヶ根からは
老人世帯はなくなり、順次若者世帯もなくなっていく。


・・・・つー未来像には萌えないっ！って郡部民が言い出しそうだ。

人口密度低くても地域の暮らしが成り立つのは若い内だけかあ。

駒ヶ根クラスの街でも将来は無くなっちまうって怖え未来だな。
子供をよく教育して同居してもらお！

>>216
循環バスはJR飯田線利用者を横取りするだけで飯田市財政負担を強めるだけでは？

リニア駅から中央道松川ICまでの地区若者世帯は転居するとは思えないな。
格段に良くなる事が少ない

電車とバスはちゃんと住み分けされるから問題ない

今、脱クルマライフを実践している人いるのかなあ。
市役所職員のマイカー通勤禁止、公共交通機関での通勤義務化くらい
やらないと定着しないだろうな。
Ｔ精機とかノーカーデーとかやってたけどまだやっているのかな？

>>218
住み分け、ってバス路線沿線は元農地の新郊外開発市政そのものに見えるけど‥
コンパクトシティ＆タウンならばJR駅前再開発で完成できるだろ？
リニア駅を核とした民間交通がリニア駅南側は勿論、リニア駅北側にも営業する気がするしな。

バス路線と言うのは飯田市政広報でしょコンパクトシティ化は本気では無いな。

>>217
リニア接続飯田線駅は請願駅だが、広域の共同請願になるんじゃないか？
しかもリニアリレーだから時間一本。生活用には使いにくい。

松川あたりは若い時はいいけどさ、定年後に優しい街にはならないんじゃないか？
飯田下伊那の中で住まい方の選択枝があった方がいいだろ。

自由で広々松川！　便利でクルマ要らず飯田！

飯田の街はクルマ要らずと聞いて出かけてみたがその通りだった
と　思ったら殆ど客がいなくてただ閑散としているだけだった
アップルロードから153号線沿いの大型店は休日もあってクルマと人で
大変賑やかだった
静かにゆっくり買物したいひとは飯田の街は最適
しかしろくなみせが無いのが残念

だんだん強力に郊外開発抑制するしかないだろうな。

丘の上も繁華街化を進めてけばいい。
高齢化で店の営業困難になったら、若い人に渡して。
丘の上の戸建住宅は税金上げていくとか。

まあ変えてかなくちゃ。

消費者の年齢層も変わるからなあ。老人が半分以上になるだろ。
老人がクルマでフラフラ運転して郊外店に行くか？ってことだ。
時代にあわせての店舗の移動は早いだろうけど、住宅の移動は追いつかないから行政誘導も大事だとおもうな。

平安堂本店が長野から丘の上に戻らないかなあ。

>>220
お前はコンパクトシティを勘違いしている
もともと飯田線が通っていないが元農地の郊外開発じゃないところもある
そういったところにはバス路線は必要

「丘の上を中心とする二重の環状軸と郊外拠点に向ける放射軸」って基本構想にはあまり意見がないなあ。
どう見たって内環状軸以外は不利だぜ。

>>216
>>226
>今、循環バスさえない高森、豊丘、松川、飯島、中川、駒ヶ根からは
>老人世帯はなくなり、順次若者世帯もなくなっていく。

当たってると思うけど、もっと広域な統合と集約になるんじゃないか？
南信で都市機能が残るのは諏訪と飯田。すなわち、伊那も遅かれ早かれ無くなっていく街だろう。

伊那が飯田を中心市と思うか、諏訪を中心市と思うかで道の作り方はだいぶ変わると思うが。
まさか駒ヶ根が諏訪の方を向くとも思えないが、万一上伊那全域で諏訪を中心市とするなら、
道州制の際の分け目で裏日本グループになる飯島/中川民がかわいそすぎる。

伊那市を含め、伊那谷36万人の中心市が飯田市としないとならんのじゃまいか。
広域連合の組み方が今後の課題になるよ>>226

SENAが2年後を目処に本当に「三遠南信広域連合」を形成した場合、飯田下伊那の東海州入りは確実。
駒ヶ根と伊那がどっち向くか。ここ数年で判るよ。
飯田市の都市機能（交通インフラ）の必要度として、
飯田圏が３０万人越えしてくると相当に強化したほうがいいし、
これまで通り17万人分でいいとなると、うんとコンパクトでいい。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20131031/CK2013103102000082.html
県境を越えた広域連合を目指す「第二十一回三遠南信サミットｉｎ南信州」が三十日、長野県飯田市で開かれ、
サミット宣言では、二〇一六年度をめどにした広域連合の実現へ向け、新ＳＥＮＡと各自治体で「協力体制構築に向けて協議を進める」ことを盛り込んだ。

>>227
言ってる事はごもっともだが、
内環状軸に住んでいる奴はセーフ！
それ以外はアウトォォオ！

つーのがちょっとな。

>>228
飯田市内は10万人でもっとコンパクトにだろうな。
7万人はそれぞれのコンパクトタウンと広域ネットワークの中、多様性と個性化で
リニア開業後を見据えるでしょ。

無駄に街壊す事無くリニア駅からのネットワーク充実を地道に行う。
北部はズリ残土処分とR153整備（一貫道路）で県と一仕事して貰わなければな…

松川町がリニア駅と松川IC間アクセス道路整備検討会開始とか話題提供してくれると面白いのだが、
どこまでインターチェンジを無駄使いするつもりなんだろ、松川は？

>>230
今でも、飯田市内には１０万人が住んでいるが、都市機能は１８万人用の規模で準備してるだろ？
松川町の住民も大病すれば市立病院に通うわけだ。高校生になれば飯田市の高校に通うわけだ。

効率よく住む為に集住化やコンパクト化はそれぞれの町村で必要だが、小さい町村は中心市を定めてそこに自分達も使う
都市機能を手渡した方が効率的だ。松川に大規模店舗も大病院も進学校も不要だろ。

駒ヶ根と伊那がもっと緊密に飯田市とアクセスできる環境をリニア開業に併せて作る。
駒ヶ根と伊那と広域連合を形成し、都市機能は飯田に集約する。
こうなれば、飯田市住民は１０万人でも、伊那谷３６万人が使う都市機能を飯田に設置しても採算が合う。

そゆこと。　

松川は大島に集住すること。生田集落を諦めること。農業をしてないなら、飯田に転居すること。をオススメするよ。

>>229
そりゃ、ＢルートがＣルートになってしまった諏訪住民の悲しさと同じだろ。
ルートの取り合いが熾烈だったように、極限られた地域であるが内環状軸の取り合いは熾烈だと思うな。

諏訪と松本は「空白地域」として交通政策費を長野県が捻出するってのも気に入らないけどね。

松川はカブちゃんみたいなリンゴ企業家が入ればいいんじゃね？(^-^)/

丘の上自治会が市に飯田駅東口開発を要求したらしい。
フルーツラインがリニアアクセスに使われるのが理由。

東口にバスターミナルを備え、リニア駅に降りても、一旦は丘の上まで来ないと遠距離バスに乗れない仕組みを作りたいのか？
流石である。

>>234
東じゃないよ西口だよ

流石どころか姑息な如何にも田舎者が考えそうなプラン
どこまでバカをさらすのか楽しみだ

飯田には駅地下が通路しかないけど、西口東口出来れば地下街できるぞ。

俺はいいと思うな。飯田駅を開発してリニア駅前は公園にしかしない案。

>>237
今の駅構造でいって、地下で繋ぐのは無理でしょ。
せいぜい、今の跨線橋を西側にも延長して、
西口として出入り口をひとつ作る程度。
まあ、無駄だな。

>>238
現状で地下道で駅の東西は繋がっているんだけど。
ピアゴビルの前のスクランブル交差点から駅西の中央分離帯付き4車線道路まで。

>>234
それが通るなら
丘の上って飯田下伊那の中心どころか
飯田下伊那のお荷物みたいに思える。

西側開発は既定路線だろ
何のために羽場‐大瀬木線進めてるんだよ

>>235
そうでした。
>>240
どこの新幹線郊外駅（新○○駅）って一旦は中心駅まで来ないとアクセスできないからなー。
丘の上自治会の狙いもよくわかる。（市の意見じゃないよ。自治会から市への陳情）

乗り換えハブを何処に作るのかは興味津々だ。リニア駅に作るのか、飯田駅に作るのか。

>>240
無理筋でコケるから放っとけ、笑

ときどき鈍行が止まる飯田駅乗り換えで旅行客はどこへ行くのでしょう？

>>241
それはリニア云々関係なく吉村知事の頃から計画されたものだろう。
飯田駅をリニア駅へのアクセス地点にするとかいう発想はおかしい。
フルーツラインからなら直接リニア駅に行くだろう。
まるで飯田駅が関所みたいだ。

大瀬木線の出来た後は飯田駅西口は使えるんじゃね？
飯田ＩＣ直結だし、座光寺ＩＣ直結だし。
飯田駅西口バスターミナルで降りて、リニアリレー電車やバス使ってリニア駅に向かうと。

関所を作って、素通りさせない！

というと人聞き悪いけど、狙いはそこでしょ。誰もが狙ってる。
飯田を素通りしないで！歓楽は飯田で！お泊まりも飯田で！ミーティングからコンベンションも飯田で！

久々に神見解を見た。

確かにそうだ。飯田駅前栄えるゾ。協力しようぜ。

>>247
飯田駅西口ハブ案は結構いいと思うんだけどね。

リニア駅直結飯田線駅ってホームが２面とれなかったら、あまり意味ない駅になるでしょ。
飯田駅西口ハブ案は飯田駅に上り下り待期させとけばリレー電車一本でＯＫ。
それこそ飯田線にはなかったスーツケース対応のつり革ばっかりの近距離電車でいいんだし。

電車待ちのヒトも駅前の喫茶店使えるしね。「蔵」の焼き芋珈琲美味しいよ。

>>245
別に何もおかしくない
ターミナルは何カ所もいらない

わざわざ西口でバスおりて乗り換えてリニア駅まで行く位なら
そのままバスで直行した方が待ち時間無しだし早くて安くて便利
そんなに暇ならリニアなど使う必要なしだと思うが

飯田駅西口ハブ？これは妙案だろ。
リニア接続飯田線新駅のプラットホームが島式1面取れなかったら？
電車で南から来る客か北からくる客かどっちかは長い間待ちぼうけ。
しかもリニア駅降りた場合も北、南で長い時間待ちぼうけだぞ。

しかも新駅の採算合わなかったら地元の負担になるしな。

リニア駅前施設だって小さくて済む。R153の拡幅も不要。

>>250もちょっと考えてみなよ。西口乗り換えでリニア駅に行った方が速くないか？
高速バスは飯田ＩＣか新設の座光寺ＳＩＣかどっちかで降りてくるんだぞ。

丘の上を活性化させることや
飯田駅西口の再開発について別に反対するつもりはないけど
リニア駅利用客を直接リニア駅に行かせず飯田駅で乗り換えさせる
という発想ならそういうおバカな人は即隠居してもらいたいものだ。
飯田の人間が物笑いの種にされる。Bルートに固執した諏訪より酷い。

>>252
逆だ逆
リニア利用して来た客を丘の上に誘導するんだよ
リニアを利用して東名阪へ出ていく人のことはどうでもいい

>>253
そういう発想が田舎のエゴとして馬鹿にされるんだろ。
丘の上に誘導するなら丘の上を立ち寄りたい魅力的なところにすることを考えた方がいい。

>>254
そう思うのが田舎者なんだよ
新横浜は殆どが横浜へ行かないと移動できない
羽田空港だって多くは品川へ行かなければならない
併設でない場合は近場のターミナルへ誘導するのが通常なんだよ

待ちぼうけを食らうようなローカル飯田線など
無くても良いような路線だと地元民も皆言っている
リニア駅ができたからといって利用する人は殆ど増えない
そんなにローカル飯田線が便利なら普段からもっと利用したらいいのに

>>253
>リニア利用して来た客を丘の上に誘導するんだよ
>リニアを利用して東名阪へ出ていく人のことはどうでもいい

あ、賛成。
リニアを利用して東名阪へ出ていく地元民は自家用車でリニア駅前一泊1000円駐車場使えばいい。
直接駅にアクセスしたいのは地元民しかいない。

観光バス発着とかインフォメーションセンターとかビジターセンターとかはリニア駅に置かず飯田駅に置けばいい。
リニア駅近所にホテルとか飲み屋街とかつくる訳にはいかないだろ。

田舎者とかエゴとか関係ないんじゃないの？>>254 リニア駅前を開発したくないだろ？

>>256
じいさんそのへんでやめとけ。
「どーしても飯田線でリニア駅まで行きたい」っていってんのは上伊那の連中だから。

焼き肉じいさんの払いで1回やろうぜ。

>>256
飯田線を利用させるのは飯田下伊那民じゃない
東名阪からリニアに乗って来た人だ
どーも頭の固い人には出ていく人しか考えてないから困る
そんな奴はどーでもいいんだよ

東名阪から来てローカル飯田線に乗り換えて
一体どこに行くのやら
田舎の無人駅で降りてバスもタクシーも無い
歩くしかないか

丘の上へ行くんだよ
そんなことも分からないとか脳みそに欠陥があるんじゃね

じじいをあいてにしないほうがいい。

煽るだけで中身はないクズだぞ。

この件で内容のある論点は

観光バス発着とかインフォメーションセンターとかビジターセンターとかどこに置く？

北条の自治会はインフォメーションセンターをリニア駅において欲しいそうだが
いっそ丘の上に置いた方がいいんじゃないか？

>>263
リニア駅直近でいいだろ。
北条住民が極力そういうたぐいのものは造らないで欲しいという意向ならともかく。

丘の上に作るならスマートインターも上飯田バス停に
リニア駅利用者用駐車場も現飯田駅近辺に作るくらい徹底してもらいたい。

今時わざわざ遠くの駅にクルマを駐車してたまに来るローカル線でリニア駅
まで移動するおめでたい人などいない
もうとっくに丘の上は終わってると地元民は思っているのに
14年ごにはもっとひどいことになっている　ああ恐ろしい

>>264
>>259の意見に相乗りだが、
・地元民は自家用車でリニア直近の駐車場を利用する。
・公共交通機関のターミナルやハブは飯田駅にある。
というので混乱ないと思うが。地元民は土産なんか買わない。リニア駅に土産物屋は要らない。

たしかにＳＩＣは座光寺Ｐではなく飯田駅にもっと近い方がいいだろうな。てか座光寺Ｐは立地が悪く使えないんじゃないか？

最近、土曜日夕方6時頃の飯田線の車輌を見たことあるが、２両編成の１両目に一人、２両目に3人の合計4人が全ての乗客だった、幽霊列車かと思ったw
日曜日の朝8時頃の車輌も似たようなもの、通学の高校生が乗らなけりゃこんな状態。
飯田線ってそういう乗り物、請願駅など作ってみたところで、一体誰がどういう利用をするのか見当も付かない。

>>267
今の物差しでみたらダメだろ。
リニア駅の利用者が1万人/日で、
大人の半分が老人なんで、自家用車利用率は今よりずっと低い。

バスや電車の出番だよ。今から30年後、あんた幾つになる？

>>268
たしかに、今から30年前は飯田線もあんなじゃなかったし、飯田もあんなじゃなかった。
この先はめちゃめちゃ変わると思うな。新幹線駅が飯田にできるなんて500年に1回の出来事だ。

俺も30年後には自動車運転できないな。でも東京にリニアでしょっちゅう遊びに行きたい。

自動車運転もできないような老人が東京なんかに遊びに行ったら
行き倒れる
都会ほど歩く機会が多いのを知らんやつがいるのだなあ
きっと東京へは行ったことが無いからだろう
都会のひとは田舎者と違ってよく歩くし速いのを知らないのだ

飯田内循環線のバス停候補（左回り）

リニア飯田駅→平安堂座光寺店前→元飯田工業高校前
→美女信号機→座光寺小学校前→座光寺直売所
→キラヤ黒田店前→大宮神社前→飯田駅西口
→上飯田バス停前→カワチ薬局前→切石体育館
→りんごの里→ココス前→イオン鼎→飯田市立病院
→マック上郷→ヤマダ電機→イオン上郷
→リニア飯田駅
１周約４０分。

>>271
一周40分はいいな。4台準備すれば10分に一本。3台なら15分に一本。十分足として使える。
だが、そんなに大きく回す必要ないんじゃないか？また円形でなくて、直線往来部分もあっていい。

http://i.mi7mi.org/map/map3_20130401.pdf

これにリニア駅を加えたもので十分。

リニア駅の北側（座光寺）を通過する必要ないし、飯田ＩＣ前のリンゴの里も回る必要なし。
30分一周で3台で10分おき、時間6本の循環バスがいい。

乗客の無い市民バスか…

循環バスはいいアイデアだ
オレもバス停までばあさんか嫁に送ってもらうと便利
いや　丘の上やリニア駅までそのままクルマで送ってもらえばもっと便利だ

たぶん脱クルマな暮らしを想像できないんだろうな。
4-50年前なら当たり前なのに。昭和40年にはどうやって東京に行ったか、群部の暮らしがどうだったか考えればいいのにさ。
4-50年先って今の子供達が将来を生きる暮らしでもある。

この先、子供世代が同居するライフスタイルは無くなる。応接間や座敷のない家ばかりになる。つまり他人を家で接待したり、家に人が集まったりしなくなる。
本当に「個々で暮らす」という生き方になる。同居家族の人数は激減し、夫婦単位、個人単位の生活になる。

特別な情熱が無ければ山間にポツンとは住めないよ。集住が始まり、バスが欲しくなる。
だが、あらかじめ集住エリアを行政で決めておかないと、バス網の将来的な担保がなくなる。

群部に暮らして、飯田市民と同じ利便性ってのは自分でクルマを運転できる年代まで。子供が巣立って定年迎えたら飯田市に引っ越しだろ。

飯田のような片田舎で脱クルマ社会など無理
都会の人が言うならまだ理解できるが
飯田も近隣市町村も同じ穴のむじななのに飯田だけが脱クルマ社会とは笑える
あまりにも浮世離れした話で面白い
将来に備えて今日から車無しの生活でもしたら健康にもエコにもとても良い

ジジイかよ。ジジイはどうするつもりよ？
田舎住まいの高齢独居の父君は交通難民になってないのか？
ジジイが名古屋に引き取って暮らす？今更できんだろ。

高齢独居になっても自分で移動できなきゃ困るだろ。脱クルマは飯田下伊那でこそ喫緊の課題だろ。

>>276
片田舎だからこそ必要なんだよ
過疎化高齢化最先端だからこそ脱クルマの集住をしなければならない
いつまでも昭和の高度経済成長次代じゃないんだぞ

脱クルマ社会を作るべく
まずは模範を示してクルマでも処分してみては

>>279
同じことしか言えんのだね

脱マイカーといっても、
今、自家用車９ 対 公共交通１（イメージ）を、
自家用車０ 対 公共交通１０にしようというんでなく、
自家用車６対 公共交通４や
５対５ぐらいにしていこうという話しなんだよ、多分。

国策として進めるならともかく飯田だけ先行させ脱クルマ社会にするのは大変だろうな。
ここはひとつ社会実験として飯田市職員全員マイカー通勤自粛して
公共交通機関による通勤をしてもらってみてはどうだろうか。
机上で考え付かない問題点や利点が見つかるかもしれない。
まずは官が範を示すのが良かろう。

まずは病院や役所、学校やショッピングセンターなどの集客
施設を鉄道沿線にできるだけ移動なり新設する努力をする
ことでしょうね。飯田線は駅間が短いから、列車本数がある
程度確保されればそれなりに利用者はいると思うけどね。

これからは車の運転が難しくなるヒトが増えていくでしょ。

>>277
あのなァ最近俺は、このマスターベーション的な夢想スレには呆れてレスしてないが、
勝手にジジイを引っ張り出さんでくれんかナア。

せっかく顔を出したから一言言わせて貰えば、>>282の意見に全く同感だな。

飯田市の職員とここで脱車社会を力説している者は、直ちに脱社会を目指した
生活サイクルを実践して、その結果をここで報告して欲しいもんだな。

まあ一週間と続かんだろうがナ。（笑）

老人だけ世帯って今すでに増えてるし、クルマ運転できなくて困ってる。
自分達が困る問題なのに他人事の様だな。

住民の側から行政を叩いてインフラを整備させるべきなのに、脱クルマ化を目指したインフラ整備に反対する意味がわからない。
行政側は基本的に動かないだろう。高齢化と老人問題は、家族や親族で解決すべき問題だからな。
「老人がクルマを運転できなくなったら、家族で支え合えばいい」というだけ。家族は都会で離れて暮らしてるというオチ。

飯

>>285
あなたも言っているように現状では脱クルマのライフスタイルを想像することは難しい。
将来自分が高齢者になった時のことはおろか、今でもクルマがない生活が想像できない人は多いだろう。
脱クルマ社会への変革が必要不可欠なことなのであれば
旗振り役の官が範を示し実際の脱クルマライフを見せることがより効果的な啓蒙になると思うが。
当地方で最も多くの職員を抱える事業所とも言える飯田市が率先して行うことに意味がある。
先行して行えば予め解決しておかないとならない問題点も見つかり対処を済ませ
脱クルマ社会への移行も社会的混乱を最小限にできるだろう。
市民バスなど公共交通機関も利用者が増え経営安定につながると思うがどうだろう。

脱クルマ社会をめざしたインフラ整備には異論は無いが
飯田のような田舎では高コストを覚悟しなくてはならないし
たとえできたとしても利用者は極少数
住民の強い要請である村ではバスは走らせたがいつも無人状態
田舎の人はとりあえず要望はだしてもあとは関心なし
走らせることに意義を感じているようだ
そんなに他人様のことまで心配してるとノイローゼになる
元気なうちに都会へ引っ越した方が安全だと思うが

>>286
論点が不明。反論のようでもないし。
「脱クルマ社会への変革が必要不可欠」という主張のみ賛成してもらえばその戦術として公務員に何を要求してもそれは反論はない。

飯田市でも市職人に対して
・自宅から最寄駅までの距離が1.5ｋｍ未満の市職員に対して、マイカー通勤から公共交通機関を利用したエコ通勤への切り替え
を強いているハズだが、実態はしらん。問い合わせればどの程度の実施率かわかるだろ。
だから、基本的に市職員はマイカー通勤してないはずだ。もしちゃんとやってなかったらボコってやれ。

市民バスの利用者調査や公共交通機関利用の実証試験は良くやっていて官報にも載っている。

>>286
官報みつけたぜ。
http://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/11203.pdf
飯田市職員がマイカー通勤してたら通報したらよろし。

しかし、市職員の括りが(病院、保育所、学校現場を除く) って甘いよなあ、、。

>>287
高コストの部分を具体的に答えてみ

しかし、根拠なき「不可能論」に反論するのは議論としてフェアじゃないよな。

「脱クルマ社会への変革が必要不可欠」

に反論するなら「それは不可能」「田舎では無理」という論拠を挙げろよ。
>>286だって、市職員が脱マイカーしてるって知らないで>>282みたいに「まずは官が範を示すのが良かろう。 」と言ってるし。
なんで調べられることを調べないのかな？

妄想で強弁を打つ連中っていったい何？北の民か？

>>284
妄想で飯田を叩くマスターベーション好きな爺さん久しぶりｗ
良い年なんからほどほどにしとかないとぽっくりいっちゃうぞｗ

>>291
今まで何度北部の具体的なビジョンを出せと言ったが一度も出てこない
答えは簡単で無いから出てこないんだよ
目的が飯田を叩くことだから北部どころか高森のことすら考えてないのさ
俺は煽って遊んでるけどまともに相手するだけ無駄だよ

>>291
日本が自動車産業が基幹産業であるかぎり脱クルマ社会の実現は困難だと思いますよ。
自動運転といった方向に向かうでしょう。
国を挙げた脱クルマ社会への移行を行うとか特区扱いでインフラ整備に格段の助成が得られるならともかく
飯伊単独の取り組みでは破綻すると思います。

>>294
30年後50年後も自動車産業が基幹産業のままでいるのって絶対ではないよ
国内での生産台数は減りつづけ数年前にはとうとうマーチの逆輸入が始まった
古くは養蚕に始まり30年前に今の家電産業の状況を誰が予測できただろうか
自動運転には技術面のほかにも法的にも保障的にも問題が山積み
いつ起こるかも分からないブレイクスルーを当てするほうが間抜けだ

ま、特区だので言えば飯田は環境モデルに選定されて先端を行ってるから
地方での脱クルマ社会モデルの構築とかで予算取れるよ
つーか今って国から環境関係で予算下りてなかったっけ？

飯田のバカは日本経済についての知識が皆無
信毎読んでるくらいじゃ無理も無いが
自動車産業が衰退したら都会はともかく飯田のような田舎は大不況になる
そうなるとクルマなど買うなんてことは
希望通りいよいよ脱クルマ社会の飯田が始まりそう

>>296
つまり反論できないってことですね
浅い人間だことｗ

この板に来てまで「飯田」VS「北部」じゃつまんないぞ。

北部ホルホルスレを
　　　 ∧_,,∧
　　　(^ω^*)
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ旦 ちゃん　建ててやってくれ。

燃料投下だ。

http://minamishinshu.jp/news/linear/旧飯田市５地区%E3%80%80リニア見据え街づくり要望.html


リニア駅と中心市街地、市内外とのアクセスを踏まえ「ＪＲ飯田駅周辺が公共交通の拠点として
最適地」と位置付け、電車やバス、タクシーなどの交通機関の乗り入れや駐車場などの整備を促
すとともに、羽場大瀬木線などが走る飯田駅西側からの利便性の観点から、同駅に新たに西口を
設置するよう提案した。

東中央通りにかけての通称・谷川線の拡幅については、リニアのトンネル掘削に伴う残土を利用
した再開発も視野に入れての促進を求めた。



-------------------------------------
とうとう三宜亭から旧測候所までフラットに埋め立てか？？
谷川線の赤線青線よさらば！
いっけー！　丘の上倍増計画だ！

あべさだ記念碑を建てようぜ！

>>298
　　　　　↓ ID:tW15gOpc0
♪
　　　　　い〜じ〜どぅ〜だんす♪
　　　彡⌒ミ
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
♪
　　　　 い〜じ〜どぅ〜だんす ♪
　　　彡⌒ミ
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ



∧＿∧
( ´･ω･) おど〜るはげをみ〜てる〜
( つ旦O
と＿)＿)

おっと、腐れ北部民はチャチャいれんな。
ここはファンタジーなしで行こう。

>>299
飯田駅西口ハブは良いな。

リニア駅周囲を開発したら、また郊外化が進んでしまう。
西口に高層立体駐車場とバスターミナルを作って賑わい誘導。

西口ハブ
東口繁華街

いいじゃん

どこの地区でも「まちづくり委員会」があると思うけど、上郷は意見バラバラだな。
上郷の「まちづくり委員」から出てきているゾーン分けでは

・天竜川河原の田園地帯の維持
・153号線は拡幅４車線をするだけで住宅を維持
・天竜川の広域農道を拡幅４車線にして153号線沿いの店舗を移転


なんじゃそりゃ、って案。

農地の地権者は青地をやめて欲しいと思っているが声は反映されない。
R153の拡幅はいいけど、ロードサイド店を取り上げて移転先の道をつくるからそっちへ、って。

地元のまちづくり委員の意見を監視した方が良いぞ。

あぼーん

IIDA 2027 リニア未来シンポジウムに行ってみたぜ。

市長の言うコンパクトシティはここで言ってるような「なんでも中心に引っ越せ」というのとはちょっと違って
市長曰く
「進撃の巨人」のような塀で囲って、内部の安寧というのは現実的でない、それぞれの町村でコンパクト化して中心市の飯田と結ぶ
とのこと。

ただし、「選択と集中」というタームをよく使ってるので「選択外」もあるということだろうけど。

まあ、内容自体はブレインストーミングであって、得るべきモノは小さい。次回は来週土曜日。

小さな世界都市の具体案はあった？

具体案？

来年、飯田を舞台にするアニメを作って聖地巡礼で呼ぶとか言ってたぞ。
飯田版のＢ＆Ｂとして、農家民泊を大プッシュとか。

あー、B&Bの件は面白かったな。


悦子：飯田は懐かしい現実感のないまち。飯田の中心地が林檎並木なんでしょ？
　　　歩道のようなところを自動車がゆっくり走る。メルヘンじゃないですか。
　　　飯田に来た人の8割は私と同じような現実感の無いまちにさまよい込んだ
　　　感覚になると思います。
　　　イギリスの片田舎では街の中に溶け込んだB&B、って判ります？ベッド＆
　　　ブレイクファストっていって寝るのと朝ご飯と出てくる宿ですが、街の空
　　　気がわかるんです。ズバリ聞きますけど、飯田に来たらどこに泊まったら
　　　いいですか？

モジュ：これは、、、、市長に答えて貰いましょう！

市長：（満面の笑顔）飯田にもヨーロッパ張りのクエスチョンマークやビックリ
　　　マークを付けたインフォメーションセンターがあります！
　　　飯田のB&B。それは、、、、、農家民泊です！！！
　　　農作業お手伝いすると安くなるかも、です！


仕込みの質問だったんだな。真面目にホテル・旅館・民宿やってるヤツに砂掛けてるし、、、。

特定の宿の名前出すわけにいかんだろうし
無難な回答じゃね

無難つーか、仕込みでしょ。

>>309
これ見た人が飯田にぷら〜っと来て
農家民泊したいと言ってもできるものなの？
旅の人にいきなり聞かれたらどう対応したらいいかわからないよ。

仕込みも何も事前に打ち合わせしてんだしある程度のシナリオは普通はあるよ。

>>312
「川本喜八郎人形美術館 の一階のインフォメーションに行け」
でいいんじゃね？そこで案内してくれるっしょ。

つか、農家民泊で　飯田Ｂ＆Ｂ事業に登録してる農家ってあるのか？

あるにはあるが少ないみたいだな
民泊ってより民宿に近い感じだし
ワーホリや修学旅行の実績はあるからやりゃできるとは思うけど

リニアで降りた外国人含むお客さんがどやってインフォメーションまで来る？
今日の新米じゃJRは「飯田線は終わってる。請願駅なら収支保証もしろや」
と言ってるようだが。

>>317
リニアに乗っていた時間より
飯田線に乗って飯田駅に降りて
訪ね訪ねたどり着くまでのほうが時間かかりそう。

飯田市内ならリニア駅からふつうにバスかタクシーだろ。

>>316
あるの？！

しらんかった。飯田市って発信力なさ過ぎ。市民がしらないぞ。そんなこと。

>>318
そりゃ〜ないって。名古屋から20分で飯田リニア駅、リニア駅から10分で飯田駅だろ。
丘の上案では各地への高速バス発着のようなハブ機能は飯田駅西口らしい。
飯田駅西口とリニア駅はどんな関係になる？

飯田駅西口とリニア駅は無関係だと思うが

市内観光ハブでしょ

ハブ機能は幾つもいらんからな〜。飯田市も大きいし。
天竜峡&amp;昼神ツアーバスは何処から出発？
リニア駅？西口？ってこと。

どうだろねえ。
丘の上自治会が言ってるだけだから。さすがに交通ハブはリニア駅に置くんじゃないかなあ。

ちな、これね
http://minamishinshu.jp/news/linear/旧飯田市５地区%E3%80%80リニア見据え街づくり要望.html

リニア駅と中心市街地、市内外とのアクセスを踏まえ「ＪＲ飯田駅周辺が公共交通の拠点として
最適地」と位置付け、電車やバス、タクシーなどの交通機関の乗り入れや駐車場などの整備を促す

交通拠点はリニア駅か飯田駅か、揉めそうだにゃあ。
千畳敷カール行き観光バスが、「リニア駅発-飯田駅西口経由-千畳敷行き」になるかもよ。
まあ、揉める。

>>320
内向きの発信力弱いよね
修学旅行で毎年どれくらい来てるとか殆どの人知らないだろう
ワーホリだって日本を代表するような地域なのに存在自体しらん人のほうが多い
まー飯田というより長野県自体が宣伝がへたくそだわｗ

>>325
> 交通拠点はリニア駅か飯田駅か、揉めそうだにゃあ。
> 千畳敷カール行き観光バスが、「リニア駅発-飯田駅西口経由-千畳敷行き」になるかもよ。
> まあ、揉める。

「飯田駅西口発−リニア駅経由−千畳敷行き」にすればいいんじゃね

>>327
今の高速バスがそんな感じかな？
西口ハブはまた駐車場のないハブになるのかな。
脱クルマ社会に向けたインフラ整備もいいけど
クルマ利用を不便にすることで脱クルマを促すということかしら。

>>328
>>325の資料みると、どうも駐車場も西口に誘致して欲しいようだな。
リニアに必要な駐車場は半端ないからな。
リニア駅が一泊1000円、飯田駅が一泊500円なら、飯田駅-リニア駅リレーバスとかリレー電車があると判らんぞ。

脱クルマ社会を目指す飯田には14年後には駐車場など殆ど不要なのだが

>>329
文化会館の駐車場確保でも四苦八苦が伺えるが
西口に広がる住宅街潰さないとリニアに必要な駐車場は確保できないだろうな。
そのくらいの覚悟があって住民の同意得られるのかなあ？
もし本気ならスマートインターも上飯田バス停に設置すればいい。
でも他地域からはブーイング続出だろうな。
>>330
飯田に住む者が脱クルマ社会実現しても他地域からはクルマで来る人もいるだろう

>>331
飯田市のまちづくり委員会ってそこの住民がやっているだろ。
その住民代表が言ってることだからな。

西口にバスターミナル、タクシープール、駐車場、レンタカーなどなどの交通機関乗り入れを作って、
住民は立ち退かないというのは矛盾だな。
同じように谷川線沿いの埋め立てを希望しているが、これも立ち退き同意前提でないと矛盾だろ。

各個人単位の反対はあるかもしれんが、地区としては立ち退きやむなしといったところなんだろ。

北条地区のまちづくり委員はリニア駅口は北側に希望している。
表向き理由は「長野県は北に開いている」だが、住民感情としては「日陰が大きいので日陰になる住宅は補償ないなら立ち退きの方がマシ」
ということらしい。

これも飯田市全体ではリニア駅が北口正面というのは考えられず、南口正面になるだろうな。
マジでどうなるかわからん。

>>332
まちつくり委員会の提言って
選考された委員とかが思い思いに夢物語を羅列し整合性つくように直すだけみたいに思える。
利害関係生じる人の意向まで反映してないんじゃないの？
座光寺のまちつくり提言で立ち退き住民は集合住宅入り云々の話でそう思うようになった。
住民の人がほんとに地域発展のために立ち退きもという覚悟なら謝ります。

>>334
じいさんばあさん達だからな。
＞利害関係生じる人の意向まで反映してないんじゃないの？
まったくその通り。

まちつくり委員の上郷地区ゾーニングとりまとめでは上郷の天竜河原地区は水田地帯として保存する、、ことになっているが、
まちづくり委員のジジババが水田耕作するわけじゃない。農地持ってる奴は宅地で土地を売りたいさ。


だが、大事なのは、「地区として、その方針に賛成」ということだろ。
西口ターミナルのために立ち退きになる住民は、「個人で」反対しないとならない。
「地区として」は賛成なのだから。ここはでかい。

座光寺のまちつくり委員会とりまとめで、住民から反対されて「立ち退き者は集合住宅」が削除された。
座光寺は地区としては「立ち退き者は集合住宅」に賛成していない。

そういうことだ。

>>332
> 西口にバスターミナル、タクシープール、駐車場、レンタカーなどなどの交通機関乗り入れを作って、
> 住民は立ち退かないというのは矛盾だな。

要望は「西口を設置して欲しい」であって、
「西口にターミナルを設置して欲しい」ではないでしょ。
東口に、ターミナルもレンタカーもタクシープールも
駐車場もあるんだから、
西口にはせいぜい、バス停ぐらいあればよくて、
それは、今公園になっているのを、路面にすれば充分ではないかな。

>>333
> これも飯田市全体ではリニア駅が北口正面というのは考えられず、南口正面になるだろうな。

中間駅は、その構造でいって、ホームへの入り口は中央。
北からも南からも入れる。

北
□ □ □ーー
入り口→ ホームへの階段
□ □ □ーー
南

駅前広場は、北側にタクシー、
南側にバスとかにすればいいんでないの？

>>336
まずは原本を入手されることをオススメする。
>>337
これもＪＲＣの準備書を入手されることをオススメする。

各地区のまちづくり委員会の出した地域ゾーニング案って何処から入手可能？

リニア駅前開発ってどの程度なんだろね。
タクシーとバスと駐車場？
佐久平を夢見ちゃってるんだろうか。

丘の上再構築に飯田市は必死にみえる。

>>337-338
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/c/h/o/choomawktk/fc562ad7.png

JRの準備する出入り口は一カ所だな。だが、そこまで簡素な駅というわけでもあるまい。
附帯施設をどう作るかによって違うだろ。
正面口ってのは必ずあるだろうな。南開発はあっても北開発ってあるのかなあ。元善光寺を活かしたいだろ。

新幹線の駅とか本線クラスの駅の出入り口は常識的には両サイドにあるのだが
ローカル線の駅とは規模が違う

リニア飯田駅よりJR飯田駅の方の規模を大きくしたいのだろう。わかってやれ。

>>343
それだ！

　
無理スジ

>>343
なる〜　鋭い読みだ。
JR飯田駅規模拡大の暁には、飯田遷都かなァ。

飯田民の野望は果てしないね。（汗）

丘の上工作員は官民上げて多数派だからな〜。
丘の上旧市街、リニア下段新市街という意見さえ出てこない。

今だって、丘の上旧市街、アップルロード新市街という認識はないし。

マジでリニア駅前より飯田駅前の方に金落として開発だろ。

リニア駅前は駐車場とホテルぐらいで充分でしょ。
駅前に利用価値があるならば、黙っていても自然に
発展してくだろう。

未だに佐久平夢見てるのがいるのか

丘の上は夢みてるでしょ。
伊那谷一番の繁華街を。ドーピングしまっせ。

相変わらず日本語がおかしいなｗ

>>343
> リニア飯田駅よりJR飯田駅の方の規模を大きくしたいのだろう。

JR飯田駅のホームって、せいぜい４両編成が停まれるぐらいだろ。
リニアは１６両編成が停まって、さらに前後に３００ｍぐらいで
全長１キロ。
どう考えたって、リニア駅より大きくなんてなれっこない。
わかってやれ。

>>341
中間駅のイメージは、柱と梁のみ、骨組みだけのラーメン構造（枠構造）
の上に、軌道とホームを載っけた感じ。
この柱と柱の間に、車停めたら、何台分の駐車スペースになるんだろ。
駐車スペースを幅３ｍとして、１０００ｍ÷３ｍ＝３３３。
柱の分を差し引いて、約３００台ってとこかな？
北側と南側、合わせて６００台。
ただし、端に停めると駅入口まで５００ｍも歩くことになってしまう。

500メートルも歩くのが大変なので
飯田駅Pにクルマ入れてゆっくり1時間1本の鈍行で来る方がまだまし
やはり飯田駅にPビルをつくるほうが良い

>>355
元善光寺から歩くのか？
５００メートルより遥かに距離あるぞ

リニア接続の飯田線新駅って伊那市や駒ヶ根市が希望しているそうだな。
飯田市もＪＲもその気がない。
http://minamishinshu.jp/news/linear/ｊｒ東海がリニア準備書への意見に対し見解.html

飯田市としては、お客は一旦丘の上の飯田駅に集めて、そこから各地へ向かわせるということなのか。
たしかに飯田線と接続しても意味ないわな。

新駅設置は飯田線収益の保障を求められ県が二の足を踏み断念。
伊那や駒ヶ根のアクセスは高速バスで担保。
他地域とのアクセスの高速性をスポイルする飯田駅西口ハブ構想は
伊那駒ヶ根の強い反対と新駅設置断念と地権者住民の反対で画餅でおわる
ってなことになりそう。
お客を一旦丘の上飯田に集めて〜…とか姑息なことやったとしても
リニア駅近辺に民間駐車場ができてみんなそっちに取られちゃう気がするよ。

>>347
＞ ID:ei/do+MkI
ここの板でのID末尾゛I゛って何？

>>358
そう思うだろ？
だが、今度の丘の上派は圧倒的多数派ときたもんだ。
啓蒙企画も念入り。

リニア駅下段新市街なんてゆーこと誰も言ってないし。
「ほっておけば、リニアの周りが賑やかになる」
という奴も皆無だろ。

リニアで伊那市発展はないし。
リニアで駒ヶ根発展はないし。

だが「リニアで丘の上発展」、には多数の工作員が存在する。

リニア2次インフラって確定してないけど、中央道ＳＩＣを使ったアクセスしか担保されてないんでは。

１：遠距離は中央道ＳＩＣを使ったアクセス
２：飯田下伊那内では内循環と外循環道路

飯島ーリニア駅間ってＲ１５３バイパスが繋がるのかはわからんね。飯田線接続はもっと可能性が低い。
高速道路ＳＩＣが座光寺に出来るのか、もっと丘の上よりに出来るのか、高森にできるのか、ここらへんも興味深い。

>>361
分からんなぁ
リニア駅と飯田線接続こそJR飯田駅東通りの振興策だろうにさ。

内循環は市政方針だし、バスルートは新郊外開発エリアで
コンパクトシティでも何でもない。
丘の上に集約など本気では無いな

>>362
>>306を理解してる？
コンパクトシティの認識がずれてるよ

飯田線接続ね〜。

飯島とか松川とかコンパクト化して、町内中心拠点決めようって時、
飯田線にリニアが接続してるかどうかだいぶ重大なんじゃね？

特に飯島はバイパスが飯田線とだいぶ離れてるからなぁ。
駅が使えないと飯島七久保は壊滅して、新規にバイパス沿いに中心つくりな。

飯田市街地と町中心とどう繋ぐ？
バスがいいんじゃね？

>>362
リニアがらみで飯田線接続駅を新設した場合、助かる地域ってどこ？その人口は？
と考えると、ほとんど助からない。

クルマで最寄り駅に行って飯田線に乗り換えてリニアに乗る？のらないでしょ。
助かるのは駅の近くに住んでる人だけ。>>364の指摘するように、その駅前が今後コンパクト化する地域中心でなかったら
（具体的には上片桐、七久保、飯島あたりは）変に飯田線軸で拠点設定すると今後困るんじゃないのかな？

>>305
長谷川亮太

コンパクトシティ論での「選択と集中」の言葉の裏意味は重いね。
選択外の交通インフラも選択外の地区もあるわけだ。

飯田線でリニア駅にアクセスしたいと思う。
飯田線沿線の上片桐、七久保住民は絶対に飯田線とリニアと接続して欲しいと思う。

だが、高速道路でもアクセス、R153バイパスでもアクセス、飯田線でもアクセス、って無駄かもしれない。
「選択と集中」だよ。脱マイカー時代には、バスを選択し、バス路線に集中。　飯田線は選択外で。

飯田市市政、乙

このスレって平日の昼間に書き込み多いのね。
リニ対策室の中の人が仕事で書き込んでいるのかも、なーんてね。

昼間に書き込めるのは自営業だろ。
リニアもだんだん具体化すると夢がなくなるな。

まあ、「選択と集中」問題はポジティブな面だけ見て、ネガティブは語らないのがいいだろ。
光の当たる部分だけ話題にしようぜ。

大瀬木線はかっこいいな！

>>365
> リニアがらみで飯田線接続駅を新設した場合、助かる地域ってどこ？その人口は？
> と考えると、ほとんど助からない。
> クルマで最寄り駅に行って飯田線に乗り換えてリニアに乗る？のらないでしょ。
> 助かるのは駅の近くに住んでる人だけ。

最寄り駅まで出るのは徒歩or車だけとは限らない。
自転車や原チャリでもいいし、
初乗り料金ぐらいでいけるならタクシーだって良い。
例えば、山吹駅まで自転車で５分のところに家がある人が
東京へ行こうと思った場合・・。
１）車（ガソリン代）でリニア飯田駅（駐車料金５００円）→（リニア）→品川
２）自転車で山吹駅→（運賃２００円）→リニア飯田駅→品川
時間は多少かかるが、２でも、とてもありがたい。
自転車５分は、半径１キロぐらいだとしても、
飯田線は駅が多いから、かなり「助かる地域」があるんではないかと
オレは思うな。

>>372
新駅設置について地元が飯田線収益保証を負担することになったり
新駅設置する代わりに既存駅廃止問題が出てくるだろうからなんとも言えんな。

>>372

うーん、、、、。
飯田駅ーリニア駅には必ずリレーバスがあるんだぞ。

３）自転車で山吹駅→（運賃２００円）→飯田駅→（バス１００円）→リニア飯田駅→品川
でもいいだろ。

特に南部民は３）でも全く文句ないとおもうぞ。

飯田線接続で得するのは、高森ー松川ー飯島の駅から半径1キロに住む人口だけじゃね？
飯田線リニア接続駅を作る位なら、飯田駅ーリニア駅のリレーバスを無料化した方がいいだろ。
プッチーは無料バスだったろ。リニア駅まで走らせればいいだけ。

おれなら元善光寺からバスでリニア駅に行きたい
わざわざ飯田駅まで行ってまた戻ってくるのは全く時間の無駄だと思う
20分は短縮できそう

>>375
さすがにそこは歩こうよ。

>>376
>>306の趣旨を良く理解すればわかると思うけど、各町村が潰れて無くなるようなことにはしないらしい。
それぞれがコンパクトになるってこと。

・飯田の中心は丘の上で環状バスをもつ
・高森の中心は市田で放射軸バスをもつ
・松川の中心は大島で放射軸バスをもつ

だから山吹近郊民は

３）自転車で山吹駅→（運賃２００円）→飯田駅→（バス１００円）→リニア飯田駅→品川
４）自転車で山吹駅→（運賃２００円）→市田駅→（バス２００円）→リニア飯田駅→品川

というのを期待したほうがいいんじゃねえかな。市田駅からリニアリレーバスがでるかどうかはわからん。人口次第だろ。

元善光寺ーリニア駅のリニアリレーバスはつくらないだろ。

>>373
リニア接続新駅を作るかどうか？　が論点ではなく、
もし「接続駅を新設した場合、助かる地域」はどこか？が論点だったから、
考えてみたまで、オレも「新駅を作る」のは否定的。

>>374-377
リニアリレーバスは、内環状道路循環バスをリニアの
発着時間に合わせて運行すれば良いね。
右回り）飯田駅西口→大宮神社前→上郷黒田→座光寺美女
→元善光寺駅前→リニア駅北口
左回り）飯田駅西口→羽場カワチ前→切石→伊賀良エディオン前
→イオンアップルロード店→飯田市立病院→リニア南口
こうすれば、飯田線で来た人々も（北行きも南行きも）、元善光寺駅で乗り換え、
歩くことなくリニア駅まで到達できる。
左回りを、飯田市立病院→伊那八幡駅前→リニア南口
にすると、北行きの飯田線で来た人々は、時間が短縮できる。

観光やビジネス用途考えろ。
飯田駅ーリニア駅の直行バスが要る。

路線バス使ってユックリしてらんない。

>>379-380
環状バス路線にリニア駅は当然入るよね。
時間４−６本は出して貰って、１０−１５分待てば乗れる様にした方がいい。
この循環バスと、リニアリレーバスって性格が違うと思うけど、、、。

やっぱし、リニアリレーバスって（飯田駅ーリニア駅）のシャトルバスがいいよ。

それから、バス路線だけど、前回の飯田市発表だと、内循環には阿島橋ー弁天橋間の喬木村区間が入っている。
その一方で、座光寺とか美女とかのリニア駅北西地区は入ってないよ。

天竜川を挟んで内循環軸を作っていて、喬木と松尾をフォローしているのが特徴と見たけど。

座光寺美女が入るかどうかは座光寺SICが技術的に可能かどうかにかかっているでしょ。

>>380
バス専用レーンでも作らないと時間短縮出来ないぜ。
飯田線乗換利用が合理的かつ計画的に街づくり出来るわな。

桜町〜鼎も飯田線乗換メリットあるでしょうに

>>380
もちろん、飯田駅−リニア駅のバス路線「も」あった上での、
内環状循環バス路線。

リニアが定員1000人。
内、5%が乗り降りしたとして50人。
しかもそれが良くて１時間に１本。

馬鹿らしくて、
新駅作らんだろうね。

>>382
> 前回の飯田市発表だと、内循環には阿島橋ー弁天橋間の喬木村区間が入っている。
> 天竜川を挟んで内循環軸を作っていて、喬木と松尾をフォローしているのが特徴と見たけど。

えっ？そうだっけ？
普通「環状」といったら、中心地区（飯田市街地）に対して環状するんじゃないの？
天竜川を中心に環状しても、なんの意味もないと思うけど・・。

>>385
上り（品川行き）と下り（名古屋行き）があるから、
１時間に２本だよ。
あなたの言う「５％」がどんな根拠かわからんけど、
仮に１本５０人として、１時間で１００人。
朝６時〜夜２４時まで１７時間として
１７×１００人＝１７００人／日。
「馬鹿らしい」数じゃないと思うがなぁ。

新駅作るかどうかは、別として。

地元民の都心観光ってそんなに需要ないと思う。
リニアがあったら、毎週都心に行くか？

利用者の多くはビジネス用途。
飯田社屋と都心社屋の往復。

リニア駅ー飯田駅のシャトルで必要十分。

>>388
飯伊から品川、名古屋（大阪）への需要があるか無いかは、
今の、新宿行き、名古屋行きの高速バスの需要を見れば、明らか。平日はビジネス客。土日は観光客らで、満席、２号車など賑わっている。
所要時間が短くなれば（今新宿へ４時間、リニア４０分）、
需要が増えるであろうことも、容易に想像はつく。

で、飯田駅前から乗る人は思ったほど多くないのも現実。

伊那市の連中はリニア時代にも伊那からバスに乗って東京に行くのか？
今の利用状況で未来を判定するのは危険だ。

東京社屋ー伊那社屋の場合はどのように移動するか。
内外の圧力で社用車を使わない場合だ。

東京ーリニアーリニア飯田駅ー飯田線ー伊那

というのは無いんじゃないか？

>>391
伊那市民にとっては
伊那市ー（高速バス約１時間）ーリニア飯田ー（４０分）ー品川
が、時間的には一番早くなるだろね。
しかし料金が高くなるから、
今の伊那市ー新宿の高速バスも生き残って、
使い分けることになるんかな。

飯田の機能集中の為には西口ハブで伊那の人も
一旦は丘の上に来ないとリニアにアクセスできないようにするといい。

そうだ！！そうだ！
そうして丘の上の素晴らしさを楽しんでもらおう
どんなえげつない方法でも良いから一旦は丘の上を通過するようにしよう
それが飯田発展の最善の策

えげつない事は無いんじゃないか？
コンパクト化は必要な事。
伊那もコンパクトにしてバス停は一つ
駒ヶ根もコンパクト化してバス停は一つ
飯田もコンパクト化してバス停は一つだろ。

上飯田スマートインターにしようぜ。

>>394
アホは放置で。

>>392
少し松川町が道路整備に力入れてくれると良いのよねぇ。
幹線国道153と松川ICアクセスが悪い。

協力会社をアクセス道路沿線に置いてもらい営業挨拶しながらリニア駅ー上伊那移動。
駒ヶ根にでも自宅兼個人事務所でリニア活用でしょうな。
巨人追っかけアイドル追っかけ博覧会マニアでもなんでも出来る田舎は貴重

>>397
> 少し松川町が道路整備に力入れてくれると良いのよねぇ。
> 幹線国道153と松川ICアクセスが悪い。

整備してくれるなら、なお良だけど、
金のかけどころとしては、座光寺PAをスマートインターにして
伊那＝駒ヶ根＝松川＝座光寺IC−
−美女−元善光寺駅前−リニア飯田駅
のバス路線運行がいいと思う。
もっと言えば、そのまま延長して、
リニア飯田駅−JR飯田駅−飯田IC−山本−阿智−昼神温泉
と運行してもらいたい。

うーん、、、

リニアリレーのアクセスインフラだったら、鈍行の数珠つなぎじゃない方がいいんじゃねえか？

伊那市拠点→リニア駅
駒ヶ根市拠点→リニア駅

としないと。

伊那市や駒ヶ根市の拠点が中央道のバス停じゃあるまいし、
伊那高速バス停＝駒ヶ根高速バス停＝松川高速バス停＝SIC＝リニア飯田駅

というのは、自宅→高速道路バス停という移動を自分で確保しないとならないだろ？

モデルケースとしては、「クルマナシ70歳の自分がどうやって東京に出かけるか」だぞ。

各地域の住民は、居住地の拠点に行けば、交通インフラがあって、さらに中心拠点に行けば、リニアでも何でもアクセス出来る。というのが基本案だろ？

松川の拠点は大島で、大島まで行けば、中心拠点の丘の上に行けて、丘の上に行けば、リニアにもアクセスできるし、高速遠距離バスにも乗れるし、観光バスも乗れる。


というのが解答の一つだろ。

クルマナシなら買うかレンタルすればいいか

>>399
伊那市拠点→リニア駅だけの利用なんて
バス一台立てられるほど需要があるわけないと思うな。
伊那−駒ヶ根−・・と順繰りに拾ってきて、
はじめてバス一台がそこそこ埋まる感じでしょ。
今の高速バスみてればわかるって。

高速バス停を順繰りに拾ってくるのは、現在の
飯田→松川→駒ヶ根→伊那→新宿が逆になるイメージ。
伊那→駒ヶ根→松川→元善光寺駅前→リニア飯田→品川
すでに高速バス停には駐車場が完備されているんだから、
これを使わない手はないと思うけどな。
それと、クルマナシ７０歳は、
JR伊那市→JR駒ヶ根駅→JR元善光寺→（バス）→リニア飯田駅→品川
で良いでしょ。伊那市駅から元善光寺駅が約７０分、品川まで４０分。
合計で約２時間。今の４時間より遙かに早い。

>>400
大島から見れば丘の上迂回リニア駅で全く意味なし30分ロスだな。

全部が座光寺SIC経由上伊那行きでは無いだろう。
半分或いは一部松川IC経由R153アクセスの需要は存在し対応は可能、
竜東経由松川ICアクセスも在りうるだろう。

残土処分の堤防道路アクセスも良いのだがなぁサッパリ話題にならんw

>>402
>伊那市拠点→リニア駅だけの利用なんて
>バス一台立てられるほど需要があるわけないと思うな。
もしそうなら、伊那市を中心市とした上伊那広域連合のコンパクト化は失敗。
あるいは伊那市が地域中心にはなれないということだ。

・伊那市中心→諏訪市中心→リニア駅
・伊那市中心→飯田市中心→リニア駅

のどちらかを選ぶことになる。

まさにJR伊那市→JR飯田駅→（シャトル）→リニア飯田駅→品川
になるということだろう。

リニアリレーシャトルは飯田駅←→リニア駅は確定としても、元善光寺駅←→リニア駅はないだろ。

>>403
公共交通機関を頼らざるを得ない大島住民にとって飯田へのアクセス必要になるのは、
リニア駅を使うということより、飯田市の持つ都市機能（病院・ホール・学校等）の方が大きいはずだ。

大島から放射軸バスにのって、飯田市街内循環バスにアクセスする。その中の内循環バスのリニアバス停で降りる
あるいは
大島から飯田線にのって、飯田駅で降りて、リニアリレーバスに乗り換えてリニア駅に行くことになるだろう。

大島からリニアリレーのシャトルバスを出すだけの需要がないなら、そういう風にならざるを得ない。

本気で高速バス停に行くつもりなら、大島から松川ICバス停まで、どうやっていく？タクシーか？

>>404
リニア駅北方面を信南バスがやらないならば伊那バスがするだけだな。
サヨナラ信南バス

伊那市、駒ヶ根市はJR飯田線でのリニアアクセスを求めている、、、が。
このリニアリレー電車ってさ、各駅停車のつもり？
七久保とか下市田とか止まると思ってる？

高速バス使うプランのヤツも全くおかしいぞ。リニアリレー高速バスって各停のつもりか？

>>406
アンカー間違えているぞ。
伊那バスでもいいんだよ。伊那市が拠点になれるなら、伊那市-リニア駅のリニアリレー直行バスを出せばいい。

「高速バス停を順繰りに拾う」とか「飯田線各駅停車で順繰りに拾う」とかの意見にたいして反対してる。

わざわざ時間かけて飯田駅まで行ってチンタラバスに乗るより
元善光寺からタクシー使ったほうがまだまし
2人以上なら断然得

タクシーで行くなら家からタクシーだろ。

リニアリレー高速バスってさすがに速達だろ。
諏訪ー甲府リニアリレーバスが小淵沢とか長坂で客拾ってたら笑う。
もっと言えば、
松本ー甲府リニアリレーバスが諏訪で客拾ってたら笑う。

だけど、伊那からじゃリニア直行バスは出せないだろ。

>>403
大島発リニア駅経由飯田駅行きにすればいいだけだろ
リニア駅を起終点と考えるからおかしくなる

だから、そのバスはリニアリレーじゃなくて普通の各停バスってことなんじゃねの？
リニア駅発車の30分位まえに着いちゃう感じの。

乗り換え時間にこだわったら、飯田駅前まで行っちゃった方が
時短かもしれないってこと？

大島からリニアまでの移動で飯田駅前まで行って戻ったら、余分に移動するけど時短の場合があるってことか。
定時バスだとリニア駅で待ち合わせ時間があるってことか。

>>412
アホかリニアー飯田駅は、既存飯田線利用と仮想飯田市民バスルートで間に合う。

大島からのバスは大島ー上県道ー座光寺sicーリニア駅ー竜東みさとー大島の
飯田線補助に廻るだけだよ。
平日は花バスでも伊那バスでも対応余裕あるだろうよ、JR東海バス（仮）とジョイントしてもいいな。

リニア新駅は25パーミル区間のため不可能なんだと。
元善からの引き込み線以外ありえないらしい。
JR最高の40パーミルのある飯田線にとって皮肉だが。

>>416
ありゃりゃあ。飯田線との連携のために恒川遺跡の端っこならリニア通ってもいいよって言い出しそう。
共和信号か平安堂南辺りなら昔の引き込み線復活させればなんとかいけそうだし。
住宅地買収して1kｍも引き込み線建設なんて県が建設費拠出を渋るだろう。
元善光寺駅から引き込み線使うと肝心な飯田駅までの所要時間めちゃくちゃかからない？

まあ、恒川遺跡の遺跡地域ってのもちゃんと範囲を確認したわけじゃない、いい加減なものだしな。

座光寺PAのSIC化も技術的に困難とか言ってたしな。
いろいろと当初の想定から変わるかもしれないな。

>>416
どんどん劣化してゆく長野県駅だわ、大笑い

>>404
あなたの案だと、
例えばリニア飯田駅発７時３０分品川行きに乗るために、
伊那市拠点６時発ーリニア飯田７時１５分着
駒ヶ根市拠点６時２０分発ーリニア飯田７時２０分着
松川拠点６時５０分発ーリニア飯田７時１８分着
みたいなかんじで、
北部方面からだけでも３台のバスが、
集結してくるってことかいな？

>>421
当然そうでしょ。

リニア利用者の多くはビジネス。地域拠点とは生活の拠点でもあるし、ビジネスの拠点でもある。
拠点からはリニアリレーのシャトルバスを出して当然。

それがペイしなくて成立しないなら拠点じゃないでしょ。普通にみて松川や駒ヶ根は拠点になりえないと思う。
松川に住んで、飯田に勤務している人は、「飯田拠点-リニア」のシャトルバスがあればいい。
週末はゆっくり鈍行電車か鈍行バスで飯田まで来てリニアに乗ればいいのでは。
マイカーだっていいんだし。

長野県の昼間人口比率
http://www.pref.nagano.lg.jp/toshikei/infra/toshi/keikaku/shishin/management/documents/6-06_12.pdf

これが105％を越えているとなかなかの地域拠点なんだが、
飯田市は105.25％
伊那市は102.11％
駒ヶ根市は101.67％

松川町は94.88％
高森町は89.29％

つまり、松川や、特に高森は昼間は飯田市に働きに来ているとか遊びに来ているってわけ。
松川や高森は飯田市中心に出てくるのが便利になった方が、リニア駅利用の利便より優先される。

また、駒ヶ根市や伊那市もそれほどの拠点性はないんだな。

416ですが
本当に飯田線駅にこだわるなら
元善からリニア駅、最短で伊那八幡ルートを提案する。
飯田駅をスルーするのはどうかと思うが
南北の利用客には使いやすいと思われ。

ま、空論だがね。

>>422
伊那市拠点ーリニア飯田のバスは、
６時から２４時まで、１７時間を
毎時２本、３４往復運行するってことかいな？
凄いね。
具体的にどの道を通ってくるの？
料金はいくら？

>>425
たぶん、伊那市は時短でリニアにアクセスするインフラを維持できないんじゃないかな。
「信南交通がやらなきゃ、伊那バスがやる」という人もいるけど。

伊那市はリニアを使わなきゃならないんだけど、在来バスで賄うことになって、そんなに時短にならない。
時短にしたいなら社用車や自家用車を持たなきゃならない。
それじゃ、社屋を飯田に出店、、、、って　流れになると思うよ。
新幹線駅の周囲の市は衰退の図。

まあ、「伊那バスが伊那市駅-リニア駅シャトルバスやる！」という意見に期待しよう。

松川や高森の住民は、昼間は飯田市にお勤めでしょ。
ウイークデーの昼間に東京に行くときには、飯田駅-リニア駅のシャトルバスが便利だよ。

松川や高森の住民でさえ、一旦は飯田駅まで出てきて、リニア駅まで戻った方が結局は時短だよ。

なんだかどうしても丘の上を利用させようとしていて哀れだなあ
そんな14年後のことより今の寂れた街に客を誘引することができたらの話

>>427
片道30分ロス、行き帰りで合計一時間ロス意味なし
丘の上ハブはパスだわな。

リニア乗車中に乗換インフォメーションサイトでスマホ予約。
リニア駅前から直接移動だな。

>>428
それが一番切実な問題だな。
シャッター閉まっている店多いし
住むにしても割合店が少ない。結局クルマが欲しくなる。
まあ伊那や駒ヶ根に比べればはるかにマシだが。

駒ケ根や伊那に行きたいひとはリニア駅から直接行けばいいだろ
飯田下伊那観光なりは丘の上へ誘導する
リニア駅はあくまでも経由地扱いで拠点としては飯田駅にする
リニア駅を降りて乗れるバスは（大島）駒ケ根経由伊那行きだけ
あとは飯田駅−リニア駅のシャトル便なり飯田線を使えばいい

>>429
定時バスでリニア駅に到着したいとなると、リニア駅で30分くらい待つことになるよ。
バスは道路状況で10分くらいの遅延運行は当たり前。余裕をもったバス運行計画になる。
待つのが嫌なら、マイカーでリニア駅までくればいい。

マイカーナシで日々暮らすことを考えれば、30分が惜しい人は松川町に暮らせないでしょ。
市立病院への通院頻度とリニア駅利用の頻度とどっちが多い？病院へのバスアクセスの方が大事じゃないのかな。
しかも市立病院へ通院するバスは飯田駅乗り換えじゃないのかな？

松川の住民にとって重要な公共交通インフラって、「飯田市街地に行く」であって「リニア駅に行く」じゃないって。

反対論者は多分前提が違うんだよ。
自分でマイカー運転して生活し、通勤は飯田市街地だけど、リニアに乗る自分は週末の家庭からのリニアアクセスを想定してる。
リニア乗客の中ではマイナーな存在なのに。

>>431
賛成だな。
丘の上は観光拠点としてシンボリックになる「べき」とおもう。
自然と丘の上に賑わいが戻るんじゃなくて集めるように政策を組んで、「なるべくしてなる」のがいいと思う。
必死でやった方がいいでしょ。

>>430
この先１３年はそこまで心配いらない
工事関係者が大量に来るからね
問題は工事が終わった後

てか、
「大島にクルマ無しで暮らす」
という状態を大島民が想像できないんじゃないか？

人口の半分が高齢者なのに。

大島民は自分の将来のクルマ無し生活をイメージできてないだろ？

>>432
市立病院を使う頻度はかなり低いのが現実。
市立は救急、特殊高度医療だけだから一般医療は赤十字厚生と個人開業専門医で間に合う。
リニア駅近くにクリニックタウンがあれば、それ以上南下する事は無いな。
どうしても市立に行きたければリニア駅で乗り換える、これで十分。

大して差の無い田舎人が他人のクルマ事情など心配するとは
なんとも奥ゆかしい
他人のことより自分がなんで交通事情の悪い田舎に住んでるのか
心配したほうが良い
クルマナシ社会を力説してるが
どうもクルマメーカーにリストラされた憂さ晴らしで吼えてるように見えてくる

老人だけ世帯となった自分の心配した方がいいぞ。
70超えたら、運転危ないよ。
日々の買い物から困るだろ。

>>433
丘の上観光拠点？
飯田市内観光だけで頑張ってくれ、郡部はノータッチだからね。
情報化社会で中間的観光拠点は意味ないよ、昼神温泉旅館やスキー場としても直接リニア駅だ。
飯田線ーリニアとホームtoホーム乗換ならともかく、またバスではメンドクサイな。

飯田の田舎など70いじょうでクルマ乗ってるのはゴロゴロいる
そんなに心配ならまいにち道端に立って「運転危険だからクルマに乗るな」と
叫んでみたら皆に感謝されること間違いなし

>>436
残念ながら、そんなに自立してないでしょ。松川町って。
「病院は赤十字病院、学校は松川高校、買い物はせいぜい高森アピタで、飯田に来る用事はない。」
というのは思い込み
松川は昼間人口が減るんだけど、どこにいっているのさ。


論点１：松川町＆高森町民は昼間日常的に飯田市に出かける。
・・・ので効率よく飯田に出かけられる交通網整備が必要。


論点２：リニア駅前は地域交通網のハブ中心ではない。
・・・のでハブ中心の飯田駅前の方に接続したほうがいい。乗り継ぎ時間も短いし。


この2点について意見を交換しようぜ。

>>439

それ無理。
飯田についてから観光先を探すスタイルの場合はどうする？
ビジターセンターとかインフォメーションをどこにおく？
今は丘の上にあるよ。
そこで群部の観光地紹介してもらわなきゃ困るでしょ。

論点としては

観光客用のビジターセンターとかインフォメーションをどこにおく？丘の上かリニア駅か？
・・・・当然丘の上でしょ。

田舎者の僻地自慢大会みたいでとても面白い
閉ざされた地域に長年住んでるとこんなことしか思いつかないのだな

>>442
情報サービスだからネットサイトで間に合う。
ツアー会社利用者までJR飯田駅に移動させる意味ないしな、
リニア駅併設県営バスターミナルの待合室があれば十分よ。

シンプルに予測しようぜ

今日の展開はおもしろいねえ。
旅行センターをどこに置くか？か。良いテーマ。

旅行がネットで出来るか？というとできないよな。
旅の行き先もネットで検索？しないよな。

バーチャルの対極になるのが旅行でしょう。
現地に赴いて、コンシェルジュやガイドに聞いて、その日のエクスカーションを決定するのが普通。

飯田のまちに置いた方が良いよ。

＞ネットサイトで間に合う
なんて失礼な！！！！　　なんちて。

人がガイドするツアーの方が、ガイダンス機器を持って回るツアーより何倍も良いって。
それが旅行だよ。

・・・・という旅行屋の意見。

>>442
そもそも丘の上のインフォメーションってどこにあるの？
リニア駅に設置でいいじゃない。
飯田駅併設が叶わなかった時点で何が何でも丘の上にリニア利用客を寄らせるって考えは捨てるべきだろ。
かつて、複線化すると高速化のために特急列車が諏訪駅にしか停まらなくなり観光客が減る、
と中央線複線化に反対した諏訪と発想が同じ。

>>442>>444
つーことで、

＞観光客用のビジターセンターとかインフォメーションをどこにおく？丘の上かリニア駅か？
これはまちなかに置いてくれ。リンゴ並木に。
３連蔵オープンカフェに外人をたくさん集めてくれ。

そして、駒ヶ根に観光に来てくれよ。

鎌原幸平　北村宏樹　福沢崇一　江尻久枝　国枝隆

>>446
飯田駅併設にならなかったけど、丘の上中心のまちづくりだとよ。
リニア駅前の開発しないとも言ってたよん。

「何がなんでも丘の上」工作員は多い。ホント多い。
工作員集会もあるぞ。行ってみれ。

何にも無くても丘の上を発展させる会員募集中

>>447
リニア駅にインフォメーションを置き丘の上に素晴らしさをアピールし
三連蔵オープンカフェに外人が集まるようにすればいいじゃないか。
>>449
別に飯田下伊那の拠点として丘の上の再興を図ることについて異論はないし
かつての賑わいを取り戻して欲しいとも思っている。
ただそのために他地域からの利便性を阻害したり、
本来リニア駅直近にあれば都合のいいものを作らせず、
足を運ばせるために丘の上に作るという方法論は間違っている。

もういっそ、元善光寺駅−リニア飯田−伊那八幡駅と
まっすぐな新線を引いて、そっちを飯田線として、
元善光寺−リニア飯田−伊那上郷−桜町−飯田−切石−鼎−下山村−伊那八幡
はレールをひっぺがして、飯田市営モノレールみたいな
新交通システムにしたらええんじゃないか？

>>452
新線建設なら市田ー駄科の天竜川堤防鉄道かな
貨物トロッコ運搬で残土処分のスーパー堤防事業でも入れないと建設費用がなぁ‥

もはや丘の上に飯田線は必要ないのは同意だわ。
中津川線計画潰し道路用地にしたし鉄道無しでくたばっちまえば良いさ。

>>451
リニア駅前には何も作らず、飯田駅前まで客を運んだほうが合理的なんだろ。
地元民はリニア駐車場使えばいいし。

リニア駅前開発は抵抗感が強いぞ。現実は。

リニア利用客には迷惑な話だ
急いでいるのに行きたくも無い辺鄙な駅に
時間と金かけて連れて行かれるのを合理的とは？？　恐ろしい

なんかどこぞの国みたいに市民を弄んでいるだけ
飯田には効率とかもてなしという考えは無いのか

>>454
リニア駅南方面だけの方針でいいのでは？
リニア北駅方面客はリニア駅から北に向かう。
アルピコバスなり伊那バスの車両基地は豊丘松川でリニア駅乗換目的地直行便。
待ち時間は元善光寺参りと参道際個人インフォメーション事務所でお茶してもらう。


リニア駅から高速道路へのアクセス道路建設とは別にJR飯田駅アクセス道路建設費用までは出ないな。

>>456
アルピコバスの車両基地は豊丘河野を希望、横浜ゴム工場近くね。
近くに大鹿生田からのマイカー駐車場を少々。

河野車両基地から竜東・豊丘喬木廻りでリニア駅前へ。
飯田市民バスに頼る事も無いよ。

>>456

地元民はマイカーでリニア駅まで行ってマイカーで帰るだろ。
問題は明確に行き先決めてない観光客をさばくのどうするって文脈だろ。

>>458
それでもわざわざ丘の上に寄らせるという発想がどうもね。
リニア駅に観光案内所作って置けばいいんじゃない？

準備書にある飯田線のリニアとの交点付近は勾配がきつく駅設置不可能で
元善光寺駅から引き込み線敷くしかないという話は本当だろうか？
それだと建設費が莫大になりすぎて請願新駅すらできないかもしれない。
飯田市の都市計画にも影響しそう。

観光の話だと口出しちゃうよww

いまのところ、リニア駅の構造自体は業界では決まってない。
ただし、「リピーターを増やそう」「ワンデートリップの充実」というのは基本路線。

これまでは伊那谷って国内ツアーパックを商品にしてたくらい。
一例な。

「春満喫！　南信州2日間周遊」
・飯田市街地観光【意外と評判いいんだぞ】
・旧山本中学校杵原校舎【登録有形文化財現地ガイド】
・月川温泉郷【華麗に咲き誇るはなもも街道を散策】
・昼神温泉（泊）
・妻籠宿/寝覚めの床【鍋御膳の昼食とお買い物。浦島太郎伝説の残る奇岩を見物】
・伊那梅苑

とか。ツアーパック客はリニア駅前でガイドがお出迎えだ。



杵原学校とか下伊那教育会館とか追手町小学校とか、建築的に観光資源だけど地元の人はしらんよね。
並木通りも素晴らしい。だいぶ街中を卑下してるけど、地元人が知らないいい物持ってるよ。

「南信州観光ニキマシタ！6ジカンアリマス。」という外人にワンデートリップを販売。
「南信州6回目です。毎回新しい発見あります」という都民にワンデートリップを販売。

無機質なリニア駅構内で売るわけにはいくまいよ。
リンゴ並木で五平餅でも食べながら選んで貰おうよ。

つーのは思うな。リニア駅前をリンゴ並木クラスの風情を出すのは至難だよ。イオンでも出来ちゃったら興ざめ。丘の上まで無料シャトルで運んでくれ。

>>458
リニア長野県駅に降りた時点でも行き先を決めてない観光客は１日何人存在しうるのか？

オレは全体の１パーセント、100人程しか無いと思うがな。
誰でも駅舎内で呼び込み営業出来るだろうし、だいたい品川名古屋のリニア乗り込み前にも
長野県駅インフォメーションは受けれらるだろ。
乗車中に選択・確認予約で降りた時には送迎車が駅前お出迎えだよ。

予算があるならば品川名古屋に飯田インフォメーション係を置けばいい

>>461
そうじゃなくて、「リピーターは何を求めるか」という向きにリサーチしたほうがいいよ。
リピーターに対応できる伊那谷観光を育てよう。

ネットインフォメーションじゃないんだな。
「訪問の折ごとに何らかの新しい経験、満足を与えてくれるところ」
「季節ごとの自然の変化、祭りなどの行事」
「現地のふれあいで仕入れた情報」

こういうのが、人をリピーターにさせる。固定した強い観光資源があることがリピーターになる条件ではないことが面白いところ。
スカイツリーには何度もリピートしないが、浅草にはなんどもいっちゃうよ。ってかんじ。

ま、読んでみて。
http://www.apir.or.jp/ja/research/files/2013/03/203.pdf

>>460>>462
専門家すげーよ。任せる。
飯田ファンや飯田リピーターが多いのは知ってる。

飯田の空気を吸いにくるタイプのリピーターが増えればいいんだな。

リニア駅前から飯田市街までリンゴ並木で結んだらいいよ。
名物になるでしょ。

飯田市街のリンゴ並木のリンゴ、収穫してるの？　だれが
食べてるの？

>>462
無料シャトルバスやインフォ諸費用は市民負担なんだろ、勝手にすれば。
伊那バスやアルピコ交通は関与しないな、駅前バスターミナルは県事業だし長野県インフォが駅舎内で可能であれば十分。

>>463
いやいや、そこは
「伊那谷の空気を吸いに来る」
「ちょっと伊那谷成分が足りなくなったので補充しに行ってくる」

と伊那谷広域作戦でオナシャス。
「日本の原風景」のコピーも伊那谷に下さい＞飯田市の皆様

>>465
行先決めてない客で飯田下伊那観光じゃなく伊那駒ケ根、更には諏訪まで行く人ってそれこそどれだけいるんだよ
無駄以外の何物でもない
ま、県の金使うんだし好きにやったらいいけどさ

>>465
伊那バスさんもアルピコさんも関与するでしょ。
リニア駅発だろうが、飯田市街地発だろうが、広域交通だしね。

インフォは地元もちだけど、飯田市限定もない。同じように請願駅だって飯田市のみ負担ってのはないだろうね。
インフォに職員常駐でないなら、意味ないよ。パンフだけ置くのかい？チケット発券発売しないと。

>>468
オレはリニア駅を境にバス会社の住み分けがハッキリすると思うよ。
リニア駅南は市民バスと信南、リニア北側は伊那バスとアルピコ交通になる。
リニア駅舎内インフォは県事業。

リニア駅ーJR飯田駅前シャトルは飯田市単独事業。
JR飯田駅前インフォも飯田市単独事業。

さあ竜東、アルピコ交通バス基地を誘致へ

アルピコ交通　お問い合わせフォーム
https://www.alpico.co.jp/traffic/mailform/?%E3%81%8A%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E5%85%88%28%E5%BF%85%E9%A0%88%29=%E8%B2%B8%E5%88%87%E3%83%90%E3%82%B9

村長様、アルピコ本社へ直お願い致します。

∧_∧
（*^ω^)ヘ
∩,,＿＿⌒つっ　旦

ほす

北部民は
アルピコ交通　お問い合わせフォーム に誘導だからな。

https://www.alpico.co.jp/traffic/mailform/?%E3%81%8A%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E5%85%88%28%E5%BF%85%E9%A0%88%29=%E8%B2%B8%E5%88%87%E3%83%90%E3%82%B9
村長様、アルピコ本社へ直お願い致します。

>>472
公共交通の弱い竜東と、長距離バス利用の中信アルピコのコラボレーションだがな。

竜西は伊那バスが松川町営業所からリニア駅まで来るよ。
リニア乗換客と飯田線利用者と共存する程度にJRと協調するだろう。

>>473
はいはい。村長様、アルピコ本社へ直お願い致します。

さすがにファンタジーに生きてらっしゃる北部＆竜東民はさっさとアルピコに直訴していただいて、
現実はこちら
https://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/documents/vision-an.pdf
地域の実態に相応しい乗り合いタクシーで。

現状は群部中山間集落は朝夕2回の乗り合いタクシー運行でやっている。これで足りるかどうか。足りなきゃ誰が運営費だすのか、これが問題。

>>475
是非民間バス会社にお願いしたいのは、豊丘村北部産業団地起点に田村伴野阿島新興市街地ー
阿島橋ーリニア駅（JR接続）だけですな。

長野県中信方面はバス移動がメイン、竜東で現実的な公共交通もバス。
竜東にバス車両基地を置き朝夕ラッシュ時だけリニア駅まで便乗出来れば十分と思いますが‥
是非アルピコハイランドバスに。

上段山間地から河原田村阿島までは村民バスの仕事。
竜西下段は飯田線接続であれば十分。
飯田線から離れた竜西上段・大島牛牧座光寺SIC周辺の新興市街地とリニア駅（JR接続）アクセスは伊那バスに、これは自然となる。

サヨナラ信南市民バスです。

民間バスってさ。
採算ないとダメでしょ。

駒ヶ根も市営バス諦めてデマンド型乗り合いタクシーなのに。
喬木村、豊丘村、中川村って村営バス出せるの？

伊那バスに補助出せばいいんじゃね
立派な北部民様のことだから赤字でもやれなんて頓珍漢なことは言わないだろうし

>>477
喬木村、豊丘村、中川村は既に村営バス運用していないか？

採算保証かい。
JRも「新駅作ったら採算保証もしろや」だし。
上伊那下伊那合同で飯田線合弁会社でも作らないと実現は難しいだろな。

http://www.vill.nagano-toyooka.lg.jp/06bousai/04soneibus/files/H24.6rosenzu.pdf
http://www.vill.takagi.nagano.jp/images/contents/bus.pdf

一日2回バスは来る♪

こういうのを維持するために過疎村は合併できないんだろうな。交付金目当てで。
じゃあ、それでリニア駅まで行けばいいジャン。一日2回。

飯田市は毎時6本の循環バスに、リニアリレーのシャトルも丘の上-リニア駅に出せばいいジャン。

>>481
飯田バス乗換需要を予測
＞一時間６台循環と１台シャトル

リニア駅前の乗換でバス一台当たり５人降り５人乗る程度かな。
（飯田市内乗降客１日2500人程、三割バス乗換）

>>480
飯田市がシャトルバスを出して飯田線採算悪化だと東海が飯田市に補填金を請求か？
リニア施設からの固定資産税収から無料シャトル費用を出しても
飯田線補填でまた支出。

リニア税収を食い潰すバス業界か

「リニア時代にはこういうのをやって地元を栄えさせよう」
という識者を呼んでの講演会が盛んだ。

だが、方針が被り過ぎてて困る。曰く
「都心にないモノ、都心に足りないモノをPR」という基本戦略は変わらない。

戦術的には
「体験型田舎探訪」「スポーツ合宿」「ハイキング」「温泉」「登山」「大企業リトリート・コンベンション」
これ、全伊那谷で同じ戦術。駒ヶ根でできることは売木でもできる。中川でも豊丘でもできる。

小布施のように光る土地が一つでもできるといいが、とにかく被り過ぎる。

そうなんだよね
魅力だ売りだってのが殆どは良くある田舎の良さでしか出されてない
もっと違うものを出してかないと弱いだろうな
それこそ豊かな自然綺麗な空気おいしい水なんて東京にだってあるｗ

バスの話、リニア駅前停留所で毎度5人も乗り降りあれば十分だろ。
集住地区は便利に、過疎地区は不便にって当然だし。


東京は一番便利だが、自分の土地は極小。
飯田は便利だが、自分の土地はソコソコ。
豊丘は不便だが、自分の土地はたくさん。

当たり前。バスは自前で準備しな。

美しい村100選にはいる中川村と大鹿村は魅力がかぶるな。
選択と集中だろ。綺麗事言ってもな〜。

>>484
そうだね。

講演会に出席しなくても、その講演内容は半分分かってしまうのが不思議。

豊かな自然や古い習わしや行事　等かな。

その講演会は、自分たちの自己満足で終わっちゃあいないかな。

そう言った認識も大切だが、やはり大切なのは、外に向かっていかにＰＲするかなんだよね。

北陸新幹線開通に伴う地元石川は、官民一体の外に向かうＰＲが凄いらしいが、飯田市や長野県は
どうなんだろうと思うね。

リニア駅が、俺が街に来たら満足なんて思ってはいないだろうが。

>>486
豊丘の事はいいから、山本川路久堅の心配でもしろよ。
内循環だけにバス６台投入は市内不公平に成らないのか？
無料シャトルを出せばリニア駅前乗換は無料便に乗ってしまう。
脱自動車本気でするならバスレーンも要るがそこまではしない。

ルートも決定出来ず中途半端に終わりそうだな。

今夜も全力で僕のスレを警備しています！
塩釜の自宅警備と兼務なので大変ですが、とてもやり甲斐を感じます！

【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1385217657/

>>484
飯田に小布施スタイルは無理だな。
農村嫌いでは真似もできないよ。

リニア駅の有る飯田市と、リニア駅から１時間奥まった伊那谷各地と
リニア活用法が全然違うだろ。
東京から90分到達圏になる上伊那や下伊那南部はそれこそ「小布施スタイル」を目指すしかない。
飯田はちょっと違うものを狙っているように見えるし、郊外とは競合しないだろう。

駒ヶ根の講演会ってこれだろ？加藤さん。
http://www.komacci.or.jp/info_detail73.html
菅平のようなスポーツ合宿地に好適とか言ってたな。

その前の藻谷さんの講演を聴いたときの売木村長の喜びの声。
・・"リニア効果を最大限に活かす戦略的地域づくり"についての話を聞きました。
・・駅から離れた売木村が「1時間行けばこんな面白いところがあるんだ」という
・・ような村づくりをしておくことの必要性を強く感じた講演でした。自然環境を
・・活かした魅力ある村づくりをしていこうと思っております。
http://www.urugi.jp/g/soncho/2013/10/post-60.html

都市機能集中というコンパクト化とリニア90分圏の町村おこし（観光？）は全く違う。
飯田市は都市機能集中。集住化対策と交通インフラ整備。駒ヶ根や伊那の都市機能も飯田に持ってこれると良い。
郊外町村は、自然を生かした魅力有る村づくり。

>>488
PRの方法にも問題あるかも。春の丘の上一本桜のガイド付き観光あたりからなんとかしてほしいね。
高遠の桜もいいけど、そぞろ歩ける丘の上桜はもっと時間をかけてゆっくりみて、まちなか和菓子もいただけるような。

>>492
リニアから遠い町村はそれぞれの魅力だと思うものを押し上げていくしかないんじゃないかなあ。
ここで「選択と集中」を決めて、それ以外の集落は廃止、なんてしょっぱい話題になっちゃうよりも。

逆に言うと、そんなに集客というか観光に振らないでも生活が成り立っていたという小布施より良い面もあるんじゃないか？
大鹿村が「塩の温泉」「田舎歌舞伎」「南信州の上高地」のような観光で成り立つ村にするのは不幸かも知れないし。
ブルーベリーの農産地のほうがいいって気もする。

>>493
＞PRの方法にも問題あるかも。春の丘の上一本桜のガイド付き観光あたりからなんとかしてほしいね。
＞高遠の桜もいいけど、そぞろ歩ける丘の上桜はもっと時間をかけてゆっくりみて、まちなか和菓子もいただけるような。

同感です、飯田市自ら観光客を呼び込める街に脱却して欲しいと願っています。

時々田舎に帰省して飯田市市街地を走ると、あのりんご並木辺りの光景はとても気に入っています。
シャッターばかりが目立つ飯田市ですが、りんご並木と洒落た商店がうまくマッチした場所もあります。

飯田市が人寄せできる街になり、周りの市町村もそれに習って人を呼び込めるように
なれば最高ですが、それには、外に向かってのPRとその基盤を作らねばと思うね。

一度には無理ですので、十年単位ででも進んでもらいたいもんです。

【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/976

976 名前:最低人類０号 :2013/12/06(金) 19:41:56.89 ID:bVL+weNh0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1383303324/357n-358

358 ：ローズビジョン（薔薇鳩）：2013/12/06(金) 17:40:27.71 ID:vPe0qbKu
おばまゆきお（以下、「代表者」と称する）の 秘書のバラクハトヤマと申します。
代表者にちょっかいばかりかけて さらにわたしのアドレスを晒し続け 迷惑メールばかり来て業務を支障させてます。
削除依頼してあぼーんにしてもまたカキコするいたちごっこなので 愛着あるアドレスを廃止しなければならなくなりました。
今後はネットストーカーにわかられないアドレスを考案しなければなりません。
このストーカーはあの市川の事件と同様のことをリアルでやりかねないので
２ちゃんからはわたくしどもスタッフ一同は一時避難するしかありません。

※保護者のみなさんへ
代表者への陰湿なネットストーカー行為が アキバの無差別殺人のような事態になる可能性が高いです。
このような厨には近づかせないようよろしくお願いします。
（親御さん自身が合法的と判断した場合は 自己責任で徹底的に懲らしめてもいいです。
ただし違法なことをしたさいはわたしは一切責任を持ちません）
外国人女性のみなさんへ
市川では女性英会話講師の殺人事件もありました。
前述のネットストーカーのようなヤツが付きまとったら 警察署や交番にすぐに行くようにお願いします。
（特に阪神阪急エリアのミシェルさんが狙われそうです。
阪神阪急主要駅そして新大阪・新神戸と新幹線駅 さらに伊丹・関西両空港に警官隊を多めに配備し 彼女の殺害を未然に防止するようにします）

【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1385217657/

467 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] :2013/12/08(日) 14:28:26.08 ID:sqeTr33h
俺も物は俺の物　オマエらの物は俺の物


ってことだナ

>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物
>俺も物は俺の物

免許センターは飯田警察署をリニア駅予定地付近に移転して併設がベストでしょ？

免許センターはBルートみたいなもん。
皆んな薄々あそこは無理ぢゃないかと思ってた。

>>498
あそこってどこ？
官公庁舎の丘の上からの移転は丘の上民が許してくれないのでは？
りんご庁舎作っておいて市役所庁舎を移転しなかったのも丘の上が抵抗したからだって聞いたよ。

丘の上にそんな力あんのか？
なんか被害妄想にしか思えない

警察署も免許センターもリニア駅と関連ないだろ。

>>501
そっかぁ、
ついに警察署も丘の下に移りたい時が来たのだな。

>>501
消防署はすでに丘の下だからな。
県の合同庁舎とかもおリニア駅近辺に移動しても不思議はない。

とても、基本的なことを聞きますが、
丘の上とは、どう定義されるのですか？
自分は、北境が野底川、南が松川、かなと思いますが、東はどこまでが丘の上でしょうか？
消防本部や勤労者福祉センターは、違うかなと思うし、稲荷神社はそうかな、と思います。
西側も、中央道を越えたら、なんか丘の上とは違う感じです。風越高校や松川ダムは、さすがに違いますよね。
どなたか教えてください。

丘の上は旧市街地のこと。
http://iimachi.net/ms/okanoue/
http://www.iida-machinaka.com/dl/index.html

KC氏なら明快に答えてくれる。
圧倒的に賢いもの。

>>503
俺の予測では丘の上飯田線東地帯は空洞化し新市民ホールや警察署など公共施設のみで
人口密度は低下し森林公園化する。

幹線道路沿いが繁華街で飯田線西地帯に集住すると思うよ。

新しい幹線道路基軸の新繁華街はさすがにないだろ。
旧・幹線道路周囲に繁華街があって、機能飽和になると、またバイパスを作って新・幹線道路周囲に新繁華街をつくる
また機能飽和になると、バイパスを作って、、、、という意味ない連鎖になるだけ。

また下らん妄想で飯田をくさしてるのかｗ
飽きないねぇ

宮城県塩釜市在住の田舎者だからなw

何となく、市内意見がバラバラかと‥

市民が判断したり批評するような具体策が出てこないのが問題。
道路や用地がJRの詳細設計待ちなのはわかるが、
残土処理は出る量決まってんだから構想出してくれ。

市が「谷川埋める案」とか出せば、市民の意見も出やすいだろう。

>>512
市としてそういう大規模事業行う予算のあてがないのだろう。
県や国の助成待ちとか国や県の事業としてやってもらいたいんじゃないかな？
だから迂闊なことは言えないし構想も公表出来ないとかじゃないかな。
そのうち市長が議会で突き上げられてやっと動く感じかな、多分。

>>512
「下流域が反対」大鹿村と同じでござる。

>>512
ズリ棄てに関しては、「自治体で役立てて欲しい」として東海がお願いしているものの、最終的には東海で処理する。
黙ってた方が勝ちなのかもよ。

事実、静岡県残土は静岡県内処分地をJRが用意してそこに置くと公開している。
さらに他県の残土も、いよいよだとそこに置くことになる。山梨でも公開。（環境影響評価準備書）

長野県にはこのような処分地の公開はない。「長野県が道路造りで使ってくれればラッキー」という考えかも。

このまま自治体側で「ズリの使い道がねえ！」とごねたら、どこか山奥の洞を埋めるか、天竜川の河原を高くするか、どっちか安い方をJRが選択することになるんじゃねえの？

折角？景色が変わる程の土砂を持ちながら、
なんら発展的な地域作りに使えないなんて残念無念だな。

さすがKC57氏だ
素晴らしい

【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/

979 名前:最低人類０号 :2013/12/11(水) 20:43:13.48 ID:vooN1Xg90
新たな燃料投下され、おばまゆきおが焦ってるｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1383303324/443n-

577 ：名無しさん：2013/12/11(水) 00:03:51.18 0
さて上米内の某氏をどのようにして晒すか
ネーちゃん音楽で岩手大学
徐々にいく

445 ：はとくん：2013/12/11(水) 10:28:35.46 ID:qK+Inidf
大阪の国大付属小学校での事件みたいなことを起こしそうなので 岩手県教育委員会および各私立の女子校にチクって学校周辺の巡視を依頼しようか。
その先生（代表者のおねえさん）より子どもたちに危害を加える可能性が高いから。
岩手県内の各学校の生徒の保護者のみなさんへ（とくに津波被害の沿岸） このようなヤツが子どもたち教職員に何をするかわかりません。
学校周辺で不審な行動をしている人物を見かけたら即警察に通報していいです。

446 ：はとくんより保護者のみなさまへ：2013/12/11(水) 10:37:57.27 ID:qK+Inidf
被災地にまで子どもたちにまで支援どころかちょっかいを出しに行きそうで恐ろしいです。
親御さん自ら合法的は範囲内でこのような不審なヤツを 徹底的に懲らしめてもいいです。
（子どもたちの身を守るためです。できれば山間部の場合は集団登下校をおすすめします。
ただし違法なことをしたさいは親御さん自身の全責任としますのでご了承下さい）

448 ：ばらのはとくん：2013/12/11(水) 11:05:17.30 ID:qK+Inidf
わたし自身は東京都出身です。
昭和天皇崩御前後の東京都と埼玉県での幼女誘拐殺人事件のようなことが被災地の岩手県でも起きることを危惧して 教育委員会や私立女子校に児童生徒の安全確保をはかるためにむしろ焦っている。
岩手で子どもたちにちょっかいを出そうと考えているとは思わなかった。 （事務所サイドとしてはいじめくんとは関わりたくないから退場しなさいね）

451 ：ばらのはとくん：2013/12/11(水) 17:15:03.43 ID:qK+Inidf
ひどいことをしたヤツ
それは被災地の子どもたちに危害をくわえそうないじめくん
岩手県内の各学校の校長先生のみなさまへ緊急通達
児童生徒の身を守るためにも知らない人には近づかないようお願いします。
付きまといやいかがわしいことがあったら通報してもいいです。

今日のチンマイの地方面に「喬木村の小さな中心拠点作りは阿島橋の所から半径500ｍ」とあるな。
この前の飯田市長の内循環ルートが阿島橋-弁天橋の喬木ルートを通ることと符合する。

町村長レベルではコンパクト化に向けて話は進んでいるんだろうな。
松川は大島中心500ｍで決まりとして、高森はどうすんだべか。

>>519
＞松川は大島中心500ｍで決まりとして
誰が何時決めた？

逆にさ、もし、広域連合首長会でそんな話がでてるんなら
喬木村以外はどんなミニ拠点にすんの？地元で話がでてたら出してみれ。

喬木村が7000人で500m圏一つってのもホントかよ、レベルだけど。新聞はみたよ。
富田の連中、泣くなよ。

>>520
これはスマン。勝手な予測に過ぎない。
だけど>>521の指摘のようにあのでかい喬木村でさえ500ｍ円なんていえば、松川も中心一つだろ？大島しかおもいつかん。

だが、ちいさな地域拠点決めるのはいいことだと思う。個人で商店を開店するにはその500ｍ円に集約されてしまうんだろうけど、町村が続く限り安泰だよね。
勝手な予想だが、
中川村はチャオの周囲500ｍで、飯島は、、、、コスモ21周囲？？？　とにかく頑張れ飯島！

松川は大島以外にないだろうな
駅に小中学校、役場、病院、銀行スーパー、商店街と一通りそろってるんだしさ
運よくだか悪くだか分からんが国道沿い、農免沿いが開発しにくいところだから
郊外化が比較的少なかったのかね
それでも高森にもっていかれた感はあるが

>>522
たぶん喬木村は都市計画を製作中だ、公共交通は臨時に信南飯田バス網に入り
正式な都市計画で県庁御墨付きの開発区域を確保。

後は飯田に逃げ出した村民や新規移住者にリニア駅横の街喬木と募集をかける。
飯田市内の土地開発完了は最後尾だから、周辺町村は先行逃げ切りで開発するつもりでしょうな

しかしまあ、南信州広域連合の中心都市計画が天竜川を挟むとは、ダメだわ。
内循環の中に田んぼとか畑があるのはおかしいだろ。

＞内循環ルートが阿島橋-弁天橋の喬木ルートを通る
これには反対だ。伊久間の阿島橋-弁天橋を宅地化するより、上郷下段の宅地化を進めろよ。

>>525
中心都市？、大笑ｸｽｸｽ

>>525
内循環は飯田駅-リニア駅-市立病院じゃね
外循環で山本-天竜峡-高木ルート

今日もチンマイに喬木村の氏乗地区のことが載っていたな。
高齢化率（65歳以上）５０％というのは凄いことだな。
おそらく農作業があるので土着しているんだろうが、農業しないなら毎日遊ぶしかない悠々自適の年金生活だ。

リニア時代には毎日プラプラしているのが、人口の半分以上（定年男性＋専業主婦）になるんだろ？
産業構造も交通インフラも大きく変えないと悠々自適な高齢化社会にはならないなあ。
とりあえずクルマ社会は無理だな。

あと、氏乗で「地域づくりや自治が高齢化で回らないので若い人の移住を促進」っていうけどさ
若い人が来れば消防団を任せられる、自治会を任せられる、ドブ掃除を任せられる、、、、
というんじゃ、あまりにも酷だろ。自分の子供や孫だって逃げ出すよ。
だから氏乗は棄村とはいわないけどさ。

「氏乗ICで交流人口増大」ってそこからリニア駅直通道路ができて初めて意味があるんだが、わかってんだろうか？

>>529
コンパクトな氏乗、コンパクトな飯田でなければなって事な。

リニア駅近くのブルーベリー園に囲まれた高地、快適そうじゃねえか。

そう言えば、飯島で栗産地事業をする記事があったな。
意外と飯島が小布施スタイル出来るかもよ、飯伊より先にね‥

さすがに氏乗程度の単位でコンパクト化はやめようぜ。
いくつ中心地区作るつもりだ？集会所毎？バカバカしい。

>>532
インターチェンジ建設名乗り出る位だぜ、応援してやってもいいな。
どうせ喬木中核（飯田市内）は何処にでもあるツマラナい地方都市その物。
個性的な集落振興はとてもいいぞ、氏乗までイチゴスイーツでも頬張りながら喬木ウォーキングでもするか…
氏乗一泊して次の日アルプスへなどなど


今年も雪が降ってきたねぇ

結構この先厳しい地区が多いだろうから、自然淘汰的な考え方でもいいし、具体的に掘り下げると辛い話になっちゃうけど。
地区に子供達（小学生）が居なくなったら、そろそろ諦めるってもんじゃねえの？>>530>>532

すごく特殊な「景観と文化保全のために維持する集落」と決めたら、大人だけしか住まない村を作る。
下栗の里なんて好例じゃないか？景観を守ってくれる大人（老人）だけの村。
>>533のいう「集落新興」というのが世代の輪廻を全く考えないで「老人の終の棲家」「老人の楽園」を目指すなら賛成。
そうじゃなくて、僻地で世代を繋ぐ用意（インフラ整備）をするなら反対。

地域のコンパクト中心には小学校に通えることを是非入れよう。子供が村から居なくなったら、諦めよう。

定年後の人生第二ステージに使える村を作るんならいいぞ。氏乗でも、上村でも、飯島でも。
でも、ザックリいって今の老人保養地みたいなもんだろ？
道の保全までデベロッパーがやってくれちゃうみたいな。

飯島が小布施になっても、それは職場なんじゃね？
大島に住んで、飯島栗農園に働くのがスタンダードだろ。

豊丘村に工場誘致したら、豊丘村民が増えるって
松川町に宇宙工学誘致したら、松川町民が増えるって

変じゃね?やっぱし。

毎度、ID末尾l君。

中京東海沿岸地帯からリニア沿線内地地域に工場立地としたら
長野県駅周辺ではなく、岐阜中津川駅南恵那市側エリアと思うがどうよ？

そんなもん条件次第でしょ。
単純な立地だけ見たら平塚閉鎖で豊丘新設なんてありえない

>>536
うーん。厳しい指摘だ・・。
村興しして産業誘致しても村民人口は増えないので、結局は村興し出来ないと。
喬木村に航空宇宙産業先進研究室(R&D施設）を作っても、住むのは飯田市っと。

農村は農地が支えられる人数以上には人口増えないのねん。
そさい農家がラズベリー作っても、リンゴ農家が栗作ってもね。

>>539
それも一つ。あと、豊丘村の魅力っつーか住みたい理由は「ゴム工場」？
違うんじゃね？

つことで、ミスリードな。>>537
工場作っても、豊丘村は人口増えないし、魅力も増えない。

雇用も無いのに、人口だけ増えたら、
税収増えないのに生保世帯が増える

高森町みろ

>>540
先に村長さんに敬意な
＞下平村長は 「豊丘だけでなく南信州にとって人口増や雇用の確
＞保、活性化などにつながる良い機会ととらえ、村と
＞しても出来ることから積極的に取り組む」と話した。（南信州より）

リニア工事中営業前は飯田居住は無いわ、飯田市内北側に安心出来る場所は今無い。

さすがKC57さんだ
素晴らしい意見です

>>543
村長さんにもう一仕事。

横浜ゴム工場近接にアルピコハイランドバス基地誘致ですよ。
リニア駅までのアルピコバスルートは中信企業が安心して進出するでしょうなぁ

>>540
あなたの言う人口増とは違うが
かなりの世帯が移住する予定。
戸建と集合住宅を建設すると聞いている。

たとえ100人でも豊丘人口から見れば大きいし
永住となれば経済活動に寄与する。

積極的誘致さえやらないところよりマシだと思うが。

>>545
長野県中信活性化で中信系バス基地を早期に確保するのは良策。

上伊那活性化は‥リニア駅までのR153整備ですか、
飯島中心地活性化策だと飯島バス停をスマートIC化して飯島中心地と新バイパス道路へ、
中川と下伊那北部バイパス未計画区域
をズリ残土活用で設計。
一時的残土置き場を北部と中川で協議ですかね‥

飯田線高速化が駄目ならば、中央自動車の改修速度アップ化
スマートICの増設に国道バイパス早期整備とラッシュをかけましょ。

諏訪ですら飯田よりも中津川、甲府利用が多くなるのに
中信からの利用ってあてにできるほどのものなんだろうか

ゴム工場誘致は飯田下伊那のために効果あるだろ。
豊丘村には「やらないよりマシ」程度の効果だろ。
高森町に住んで、豊丘村工場に勤務する方が、
飯田市に住んで、豊丘村工場に勤務する方が、
広域インフラにもいいぜ。アルピコ、伊那バスも納得の龍西ライン。

割り切れん思いは酌量する。豊丘村が田舎ノンビリ暮らしを支援しないなら、豊丘村に見るべきモノなし。

>>548
多段階ステップがあると思うよ。

１：新幹線利用客はビジネスが多い
２：新幹線によって支店数、事業所数は大きくかわる
３：ビジネスで使う新幹線の駅が変わる

この2点を考えてみるとビジネス拠点の大きさはかなり変わるだろう。
中信大北地域は松本支所管轄から長野支所管轄に変わったしね。

少なくとも伊那谷エリアが松本支店管轄というのは減ってくるし、諏訪エリアが松本支店管轄というのは減ってくる。
仮に松本支店と甲府支店が合体して「甲ー中信営業所」が甲府、諏訪、松本をエリアとする場合、甲府支店でリニア利用となり、あずさビジネス利用は減る。

人口の県内比率が現在のままでも、ビジネス利用は事業所の移動があればだいぶ変わってくる。
もうちょっと先のステップまで見れば、県内の都市人口比率も変わるでしょ。浮かぶところ、沈むところ。

>>549
それ言い出すと切ないでしょww

豊丘工場で働く人が、社宅から新築するとき、
やっぱ、豊丘！
やっぱ、高森！
やっぱ、飯田市内だよ。

となればいい。

>>548
中信から岐阜・山梨リニア駅に分散することは想定内です。
でも人口規模があるので中信経由北信高山など含め、
長野県駅乗降客の1/3近くは中信向け需要だと思う。

新規中信バス会社だと飯田市内は信南市民バスに干渉邪魔され、
山梨県から有利条件で誘致される予測もできます。

>>552
その怪しげな数値予想が信憑性を低くする。
わかんなきゃ1/3とか書かなきゃいいのに。
頭わるー。

>>551
わかるが、どうよ。

三保とか、住宅地にしちゃいけない保存すべき田舎もあるだろ。
田村とか阿島、小川なんて区別つかないだろ。

小川に拠点、市田に拠点なら、豊丘村に拠点いらないじゃん。

>>553
君、長野県在住じゃないの？

1長野県駅南側（信南バス）
2長野県駅北側〜岡谷ジャンクション（伊那バス）
3岡谷ジャンクション以北（アルピコ）

意外と3エリア行き乗降客数は近い数字と思うがね。
県庁は試算してるでしょ。

KC57くんは宮城県塩釜市在住の、万年派遣でアラフォー独身ですよw

>>555
根拠になってねーだろ 頭大丈夫か？

>>550
県内人口比率が変わろうが中信と南信の境目は変わらないだろ

>>552
なにその全く根拠のない1/3って数字はｗ
だれがどう考えても諏訪松本へ行くには中津川甲府利用のほうが早い
お前単に飯田企業ってのが気に入らないだけでアルピコ言ってるだけだろ

>>558
>中信と南信の境目は変わらない
ビジネスエリアの境目が変わるので、「あずさで東京」という企業が「リニア飯田駅で東京」に変わりうるということだろ。

リニア駅が開業すると、飯田の人はほとんど松本に行かなくなだろう。
ビジネスでも松本に行かなくなるかどうかは興味津々。そんな気もする。

>>559
松本から飯田なら同じ時間で甲府行けるんだぞ
ビジネスならなおさら時間と金かけて飯田までこねーよ

>>560
頭硬いな−。
松本の会社が飯田に移ったら、松本の会社が飯田から東京に行くだろって話だよ。
俺はすぐにわかったぜ>>550

そうだよ、KC57は負け犬だよ(笑)

>>561
そんなエスパーみたいなの本人しかわからねーよ
中信からの利用の話してんのに松本の会社が飯田に移ったらだと？
それは飯田からの利用であって中信からの利用じゃねーだろ
松本市から飯田まできてリニアを利用するやつなんか殆どいないと言ってんだぞ

>>563
ちょっとコテにして。あんたの意見がみえんわ。俺も途中参加だけにあんたの元意見のアンカーがわからん。
・出発地と利用駅って話をしたいのか
・あずさで東京、リニアで東京、バスで東京っていう各インフラの増減って話をしたいのか
で随分変わる。

出発地と利用駅って話なら随分意味のない話。
出発地なんて勤務先で変わるだろ。ビジネスで東京いくんなら。

伊那に住んで、諏訪支店に勤務して、飯田の販売店回り担当の奴は、東京本社出張の時は、あずさだろ。
プライベートで東京行くのは飯田回りのリニアだけどな。

だけど、そういうねじれは正されるという意見に賛成なわけ。

>>564
俺は>>548だよ
そのあたりを見て貰えばわかると思うが
中信地域からの利用者を見込んでアルピコバス誘致とか意味が無いと言ってる
何せ松本はおろか南信である諏訪からの利用ですら中津川甲府メインになるから
伊那からの利用なら伊那バスで十分

松本市、諏訪市から東京大阪へ行く場合には飯田駅は利用しないのはわかるでしょ？
それが人口がどうなろうがビジネスエリアがどう変わろうが関係ないこと。

.



※KC57は相手に固定ハンドルを付けさせ、ターゲットにします




.

なるほど、
「出発地と利用駅」という話だけなんだな。
じゃ、どうでもいいや。単純に駅勢圏の範囲の話。

別の話題。

リニア新幹線が開通すると、
高速バスはどうなる？
あずさはどうなる？

高速バスはなくなるが、あずさは本数も変わらないという意見がある。

だが、伊那ー飯田リレー高速バスはあるだろ。諏訪ー飯田リレーとか松本ー飯田リレーとかあるかな？
あずさは松本ー甲府リレーバスや諏訪ー甲府リレーバスの登場で減るんじゃないか？

バスなんだけど、読めないなあ。
飯田-松本・安曇野バスを出したりするのはまず確定だと思う。会議も何回も行ってる。
主に名古屋や関西から信州に入ってくる層をターゲットにしている。

飯田-松本・安曇野間のバス移動はないって意見が多いけど、そうじゃないと思うよ。
県の計画でも業界内（バスや観光）の機運でも飯田-松本・安曇野間の定期バスが新設（再開？）されるよ。
もちろんリニアリレーなので、松本を出発して飯田でリニアに乗る人は珍しいわけではないと思うけどね。

http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/documents/vision-ikkatu.pdf
の33P見てね。

飯田基点の新しいバス路線は

飯田-松本・安曇野方面
飯田-浜松・浜名湖方面

この路線新設は硬いだろうね。

>>550だけど、
いろいろ物議かもしてすまんね。

だけど、「あずさで東京移動が減って、リニアで東京移動が増える」という現象は起きると思うんだ。
それも同じ人が、あずさ利用からリニア利用に変わるという現象が起きる。

まあ、そういう意見を言いたかっただけ。

飯田-松本の高速バスって無くなってたのか
学生時代に資格試験で行ったとき何度か利用してたけど
松本行く人そこまで減ってたんだな

あずさがJR東海だったら
間違いなく減便でしょう

自分なら乗り換えなしで2時間半ならあずさです

>>569
バスがそんなに出るとなると
甲府-諏訪
甲府-松本
というのも出てくるのか？でるんだろうなあ。
http://www.alpico.co.jp/access/
アルピコの現在の路線でさえ、新宿-諏訪　新宿-松本がある。

松本や諏訪から羽田、品川、東京方面に行くなら、リニア利用になるだろな。
あずさ利用は半減するんじゃね？あずさは新宿に行く時だけ利用だろ。

>>573
もっと路線バスの計画あるよ。
XX-飯田-立川　バス
XX-飯田-甲府　バス
とか。
わけわからんが、多分出てくる。飯田終点じゃないけどね。

非路線の長距離バス（飯田-京都とか）の収支がいいんでこうなってきているものとおもわれ。

リニア後にあずさ利用の激減は確定だと思う。あずさ自体が減便じゃないかな。

ああ、計画じゃなくて、もう出てた。
http://www.tachikawabus.co.jp/wp-content/uploads/2013/11/tachikawaiida.pdf

今日のアカヒでは
「地元から県への要望書で飯田市議会はJR東海自己負担で接続駅を求めるも、市側は難色」
今日のチンマイでは
「地元から県への要望書で飯田市は接続駅を求める事を盛り込む」
「松川町長は飯田線接続駅の費用負担もあり駅新設に反対」

とあった。「伊那市も負担しろよ」と飯田市は言っているようだ。

市民バスについては

伊那市での市内バス運行を再検討し、順次デマンドタクシーに、、とある。
駒ヶ根に続き伊那でも市内バス中止。

だんだん伊那、駒ヶ根はオワコンのマチになる。

>>576
恒川遺跡回避の代償は大きいのかなあ。
リニアとの交点付近は勾配が25‰ もあって
元善光寺駅からの引き込み線でないと新駅設置が困難という話があるけど
JRはもちろん長野県も南信にそれだけの予算は使わないだろう。
座光寺の平安堂あたりへの駅設置なら昔の貨物専用線復活で乗り入れも可能だし
歩いて元善光寺駅に行っても知れていたのに。
まあ、今となってはどうしようもないことだけどさ。

>>578
終わった話を蒸し返してもしょうがないんだけど、乗っかるww
鉄道技術論も土木工学論も詳しくないんだけどさ、

東海の設定した中間駅位置って相当綿密に思うわけ。用地取得が楽だ、というだけじゃない開業後の接続二次インフラも想定している感じがする。

中津川は美乃坂本駅に当ててきてるし、車両基地も狙ったとおり。
甲府は身延線あるのに、わざわざ、山梨環状路のたまたま未着工のあの位置にしてる。「たまたま」かなあ。

飯田はどうだろう。整備場が河原にあるのはわかる。じゃ、なんで駅をわざわざ線路に近接させて、用地確保がむずかしい山際にしたんだろ。
駅だって河原の方がいいのにさ。

たぶん東海としてのうまみがあの位置にあると思うんだが、識者のエロイ人、わからない？
本当はやろうと思えば、飯田線駅できるんじゃね？金を誰が出すかの仕手戦をやっているようにも見えちゃうんだが。

金があればできる
その金はどこが出すかって話だが
飯田だけじゃんくて県と中南信の自治体でだすことになるだろうよ

>>580
まあ飯田が路線改修駅地盤基礎工事費用負担
利用者関連自治体で駅舎施設費用負担かな。

ついでに中信ビジョン
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=30148

本州中央部の広域交流圏実現へ
諏訪、松本、大北連携 　松本で初会合

＞　同ビジョンでは、２０１５年春に金沢まで延伸する北陸
＞新幹線と、２７年に東京&#x2014;名古屋間が開業予定のリニア中
＞央新幹線の２つの新幹線で「東・西日本を結ぶ周回型ネッ
＞トワーク」、中部縦貫道や松本糸魚川道路、三遠南信道な
＞どの整備で「太平洋と日本海を結ぶ多重的ネットワーク」
＞が形成されると指摘。

＞　こうした交流を拡大するため、「本州中央部広域交流圏」を構
＞築するとしている。

>>580
＞その金はどこが出すかって話だが

例えば、「飯田線接続駅」や「座光寺スマートインター」や「リニア駅前駐車場」って、地元民より上伊那住民が利用する頻度が高いんだから、上伊那の自治体にも応分の費用負担を求めるべきだ。

　
【アニメ】「究極超人あ〜る」ゆかりのＪＲ飯田線　自転車ツアーに全国から80人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1374968828/


鉄道唱歌　飯田線♪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339950794/

>>582
話が具体的になってくると、どこも金を出し惜しみ始めて
飯田線駅なんか出来ないと思えてきた。
JRもふっかけて来るとか新駅建設にあたり既存駅の統廃合や収益保証求めてくるかもね。

毎日新聞より
ーーー
飯田市は１７日、リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）準備書
への知事意見書 の中に、ＪＲ東海に対する市の意向を反映させ るため、
県に提出する意見書の原案を公表した。

市議会リニア特別委員会で、JR飯田線の新駅設置や
住民への十分な説明など２４項目を説明した。
提出は来年１月。
ーーー

南信州新聞より、18日二面

リニア準備書゛飯田線新駅は「必要」゛

県へ提出の飯田市意見案
地元と綿密協議も念押し

今日のチンマイでも
飯田市長が新駅の必要性を県に要請とあるな。
財源負担については、地元だけ、JRだけ、という議論ではないと含みを持たせているようだ。

観光用には必要だろうな。特に外人観光客。
地元の人は使わないよ。
今の老人はリニアで東京に行かないし、寿命になるだろうし。
今の中年は仕事にリニアを使わないので、飯田線つかわない。
今の若い人はリニアで世界を相手に仕事なんかしやしない。（出来る能力がない）
田舎から世界を相手に仕事する人は「今は」伊那谷に住んでない。
これからやってきて住む人は、リニア駅近くに住むから、、、やっぱり飯田線使わない。

観光で飯田線が使われるなら現状でも観光客が沢山乗ってるはずだが
最近高校生まで利用していないと聞く
なんと親や祖父母が送迎してるらしい
なるほどクルマ無し社会を先行している飯田ならではの現象では？

相変わらず今しか見えないやつだな

リニア接続飯田線を使うのは

１：観光客
２：上伊那住民

以上。
ソースはhttp://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/documents/vision-ikkatu.pdf
の60Ｐから。
長野県内駅の二次インフラで利用したいのは73.6％が鉄道、45.1％がバス。

>>590
利用者が納得出来る負担は、駅入り口階段から乗降ホーム屋根などの施設。

飯田市民が路線改修費用・新駅敷地費用
・急傾斜地形安全対策費用の負担でしょうね。
元々天竜川河原平地駅の予定でしたから、上郷誘致結果の増額費用は飯田市民負担です。

http://www.youtube.com/watch?v=HbnTtQbP4VE

>>591
＞元々天竜川河原平地駅の予定でしたから、

根拠もなく寝言を言ってんじゃねぇよ。
飯田市がいつ上郷誘致した？
具体的なソースを示せ。

てかさあ、もし飯田市が全く金を出さずに「飯田線接続駅」も「座光寺スマートインター」もできなかったら、誰が一番不便な思いをする？
飯田市民はマイカーなり路線バスなりでリニア駅まで行くことができるぜ。
一番不便な思いをするのは、上伊那民よ。
欲しけりゃ、上伊那で金出せよ。飯田市民は困らないぞ。

>>593
591ではないがリニア建設発表した当初のJRの発言からすれば
そういう推測は成り立つよ。
天竜河原は高さ二十メートル程度の高架とか
駅は既存駅に接続はしないが歩いていける程度の近接とか
駅は高架上とか

飯田市は上郷に駅誘致したわけではないが
JRが駅は飯田市北郊外という発表したあとで飯田市が猿庫の泉や松川上流水源域回避を強く要望し
JRがそれを飲みルートの旋回半径の制約で下市田への駅設置が無くなり
さらにその後にわかに恒川遺跡の国史跡化運動が起こり
それを受け遺跡区域の通過を避けルートの更なる南下を余儀なくなり
飯田線や竜西一貫水路都の交差を考えれば
必然的に今の位置しか無いと思うけどね。

JRも長野県も「あのリニア駅位置にして、新駅増設」なのは既定路線じゃないのかな。
誰がお金を出すかについてなすりあいに見える。

地元負担になれば県が半分、上伊那＆下伊那で半分って所だろうが、JRもちょっとは負担しろ、とごねているとみた。
飯田線利用については伊那-駒ヶ根-飯田では共通の認識
http://www.pref.nagano.lg.jp/michiken/happyou/documents/131002_press.pdf
これで話してたから。上伊那も負担するよ。

>>594
いや、飯田市は出来る限り県に金を出してもらいたいと考えているんだろ。
っていうか県が金出さないとスマートインターはともかく
スマートインターからのアクセス道路も飯田線新駅も出来ないと思う。

>>594
県がこんなめんどくさい自治体と事業するのは止めた。
飯田市外に長野県SIC・アクセス道路・駐車場を整備し、
リニア近接のバスターミナル建設のみに。
後は駐車場とシャトルバス運用するとか、、

丘の上はリニア駅との重要アクセスが無くなり、
リニアアクセス道路にただ乗りした飯田内循環・外環バスも運用不可能になる。
三遠南信道路から国道拡幅全て県協力が止まるリスクとか感じないのかな

リニア建設が現実味を帯びてくると
裏付けとなる資金のあてとか考えると思い描ける夢想が限られてきて
新駅欲しいけど自分らが巨額な建設費負担してまで欲しいと思わない,
シャトルバス運用すれば便利になるだろうけど赤字が累積していくモノなら無くてもいい、
ってなふうに落ち着いていくんじゃないか。

>>595
そんなのだけで天竜河原と言い切るには弱すぎるだろ
元善光寺付近でも全部当てはまる

>>598
お前みたいなひねくれ者じゃないから県はそんなくだらんことしないよｗ

>>600
元善光寺付近で高架上の駅ということだと
天竜河原の高架の高さが20m程度ということは不可能だな。

>>599
まさにこれ。
＞リニア建設が現実味を帯びてくると
＞赤字が累積していくモノなら無くてもいい、
＞ってなふうに落ち着いていくんじゃないか。

「在来線接続駅は要るよね〜」
と3市で大合唱して、
「やっぱいらねえよ」と言い出しそうなのは飯田市。
「千畳敷観光にほしいよ」と言い出しそうなのは駒ヶ根市。
「飯田線でのアクセスもＲ１５３バイパスでのアクセスも高速でのアクセスも諦めきれない」と言い出しそうなのは伊那市。

そんな感じ。

>>601
不可能な根拠を数字でだしてみ

やっぱいいや
どーせ勝手な推測でしかないんだから今更言ったところで無意味なことだな

>>598
＞県がこんなめんどくさい自治体と事業するのは止めた。

ほっほ〜。お前さん、長野県の財政執行権を持ってたのか？
よほど、お偉い方なんだなぁ。
そんなお偉い方の割には、２ちゃん（便所の落書き）を読んだだけで、財政執行方針をコロコロ変えるとは恐れ入ったよ。
ところでさぁ、「飯田市がいつ上郷誘致した」かのソースを早く持ってこい。

>>602
一億円近く補填している市民バスの事？

自称飯田線マニアですが
25‰に駅を造るのは不可能ですので元善からの引き込み線になるのは確実。
上り飯田方面は数百メートル先の元善で停まり、スイッチバックしなければならない。
元善も大幅な改修が必要だが、それ以上にダイヤ改正が問題になるのは明白。
時刻表を見るのが好きな人ならすぐわかるが、単線で増便はパズルより難しい。
本気で新駅を要望するならどの程度の運行を想定するのか、シュミレーション
までして示さないと現実的ではないと思う。

>>608
はあ、やはり25‰に駅を作ることは困難ですかねえ。
北条地区住民が今になって反対しているし
飯田線との連携には引込線が必要となれば
駅位置がグッと座光寺寄りになるかもしれないなあ。.

>>608
駅部分だけ水平にすればいい、ってもんじゃないの？
増便なんてしないでいいんじゃないの？時間一本だし。

>>610
確かに、現状の飯田線は一時間に一本。
んで、リニア飯田駅に止まるのも一時間に一本。
だが、リニア中間駅の乗降客と飯田線を繋ぐには、リニアのダイヤにあわせる必要があり、増便は必要不可欠。
逆に、飯田線のダイヤをリニアにあわせようとすると、朝晩の高校生通学客に支障が生じるのは必至。

>>608
ひとつ言わせてもらうと、シュミレーションじゃなくて、シミュレーションなんだがなあ。

中日新聞より
リニア接続の新駅「やはり必要」 飯田市修正案

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20131220/CK2013122002000011.html

>>611
昔から高校の登下校にそこまで合わせてないだろ

>>613
お前なぁ、そういう発言はよく調べてから言え。

飯田高校例：伊那上郷駅
http://transit.loco.yahoo.co.jp/station/time/24115/?gid=1311&kind=1&tab=time

阿南高校例：温田駅
http://timetable.ekitan.com/train/TimeStation/40-44_D2_DW0.shtml

それぞれ上下線とも始業時間、終業時間を配慮している。

松川高校例：上片桐駅
http://transit.loco.yahoo.co.jp/station/time/24155/?gid=1311&kind=1&tab=time

>>611
交通政策次第ですな。

JR東海リニア施設税収をJR飯田線補助金に廻す。
JR飯田線運賃無償化です。
自然と鉄道活用出来るようになりますね。

>>610
もちろん水平化も考えましたよ。
専門家ではないので数字は不明ですが
元善光寺駅をかなりの高架駅にしなければならず
予算的に新駅以上になり、ありえないと思う。

>>614
調べるもなにも俺が通ってた高校は全然合ってなかったぞ
高校がある駅はそれだけじゃないし一時間に一本ならどの高校に合わせるかでしかない

英語もろくに勉強してない飯田人では
趣味レーションが正解
シミュレーションなどの英語を知るよしもない

>>618

んじゃ、具体的に高校名と駅名を述べろ。これじゃ議論にも反論にもならん。
極めて頭の悪い奴だ。

少なくとも、高校が孤立している温田駅と上片桐駅は高校生向けの便宜が図られている。
高校が集中している鼎、飯田、伊那上郷、元善光寺は若干の時間差は生じるが、それとて便宜の範囲内だ。
それと、朝の通学時間帯は一時間に一本じゃないぞ。便宜が図られてるだろ。

>>617

この勢いでは駅を請願する所まではいってしまうだろ。
>>608でいうように、＞25‰に駅を造るのは不可能ですので元善からの引き込み線になるのは確実。
という予測があたるかどうかはＪＲの返答でわかるな。

「25‰なので、接続駅は無理」と言ったのが一人だけなので、貴重な意見。

勾配が5‰以上の駅は本来認められず、設置には特別な許可がいる。
日本の普通鉄道でもっとも急勾配の駅は明知鉄道の飯沼駅で33‰
二番目が同じ明知鉄道の野志駅で30‰。
乗降客が多かろう接続新駅が25‰で許可が下りるかはわからないなあ。

KC57さんの悪口を言うな！

「ハエがブンブン鳴くうぅぅぅううう&#8252;&#65038;&#8252;&#65038;」
「ぐうの音も言えないぃぃぃういいい&#8252;&#65038;&#8252;&#65038;」
とKC57さんは言ってるけど、彼は博識だ！

そろそろくるね。「リニア駅名問題」
http://www.shinmai.co.jp/news/20131222/KT131221ATI090014000.php
「南信州経済団体連絡協議会」は２１日、飯田市内で定例会を開き、
リニアの県内駅が同市上郷飯沼・座光寺に計画されていることを受けて、駅名に「飯田」の文字を含めるよう求める声が相次いだ。

リニア建設に向けて、アクセス道などのハード整備の動きが注目される中、出席者からは
「駅名を地域全体で考えた方がいい」として市民と共に取り組むことを提案する意見や、
「（周囲から）『飯田駅』の名前を付けないと駄目―と言われる」
「個人的には『飯田駅』とする以外にはないと思う」といった発言が続いた。




さてどうなる駅名

駅名は「飯田駅」が入るのがいいだろな。「南信州」はナシで。

JR東海って、在来線を有効活用する気というか、新幹線以外は興味が無いんだな｡(以前から分かっていたことだが)

ところでJR東日本は、飯山線を活用するのだろうか？

ブンブンブン♪
ハエが鳴く♪

中間駅で客集めなんて考えていないんだし
そもそも飯田線じゃ活用する気も起こらないのは当然だろう

これ↓次第ではリニア駅はアドバンテージになりそうなんだけどね

航空特区を拡大　知事表明、長野と静岡も

2013年12月4日


　東海三県で進められている国の国際戦略総合特区「アジアＮｏ．１航空宇宙産業クラスター形成特区」に、新たに長野、静岡両県が参加する見通しとなった。
大村秀章愛知県知事が三日の定例会見で明らかにした。
今月中に参加企業の公募や区域の選定に取り掛かり、年度末から来年度初めにかけて国に区域拡大を申請する。

　中部地方は国産小型ジェット機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」や、中型旅客機「ボーイング７８７」の部品の開発、生産拠点が集積。
地域が一丸となって取り組むことで、米国シアトルやフランス・トゥールーズと並ぶ航空宇宙産業の一大拠点づくりを目指す。

土曜日の朝、東京の自宅をゆっくりと出発し、
リニア品川からリニア飯田へ１０時頃到着。
丘の上で、りんご並木や川本人形を見て、昼食。
時又から川下りして、天竜峡で一泊。
翌朝は、飯田線で、天竜峡から秘境駅めぐり。
列車の中で、駅弁で昼食。
そのまま豊川へ出て、豊川稲荷。
豊橋から、新幹線で品川へ。
心の洗濯旅行

ま　た　お　ま　え　か　！　キチガイ　おばまゆきお


　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　 ヽ○ノ ＜姉が岩手県内の学校で音楽教師であるとわかってしまい
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　 ヘ/　　　いままで語ってなかったことがバレたのは自分の不覚であり
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　 　ノ 　これから徐々に個人情報を暴露されることは全て自己責任と言われ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　　もう降参するしか生きる道がないとはしりつつ･････････
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
◆　rail：鉄道路線・車両［重要削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227163159/316n-
◆　lic：資格全般［重要削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028006243/526n-
◆　money：金融［重要削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344907004/106n-
◆　jinsei：人生相談［重要削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1357560479/223n-

　　　　　　　　　　　「おばまゆきお、宣言通り自殺しろ」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/nohodame/1194877860/114n-117

しょぼい旅行だな
こんな内容じゃ客数も極わずかしか期待できない

釣られてみる。

団体バスに乗って、添乗員が旗もって観光地まわって、一斉にご飯たべて、大規模土産物店で買い物・・・
・・・・という商品はもう売れないよ。

もっと個別に、もっと体験的に、もっと学習的に、、、という流れだよ。

>>630の旅行案なら、
１：丘の上街探訪+川本人形美術館のエクスカーション（説明付き）3時間コースの販売
２：川下り3時間コースの販売
３：飯田丘の上ビジターセンターで買った天竜峡宿泊チケット＆説明付き散歩コースの販売
４：秘境駅巡りガイド4時間の販売

というように、個人個人でエクスカーション（ワンデートリップ）を買って旅行を組み立てるのが主流になる。（世界標準）

ぶらっとパリに行って、どうやって観光するかを考えてみて。ガイド付きツアーを買うでしょ。ガイドから秘境列車があるよ、って情報もらえば、これもガイド付きで買うでしょ。

そういうこと。団体さんがきても、リピーターにならない。「心の洗濯」体験が大事だよ。

これからの旅は

「飯田に行けば、南信州のｲｲﾄｺﾛに行けるエクスカーションがたくさんある」

となっていかないとリピーターが増えないよ。

飯田に行けば、千畳敷カールに行ける
飯田に行けば、農村体験ができる
飯田に行けば、川遊びができる
飯田に行けば、ほっこりする

だから、毎年南信州に行こう。玄関は飯田。　とならないとね。

>>634
そういうのってリニアが無くても今でもできるはずだよなあ。
何で出来ないんだろ。
プロデュースが上手くないのかな。

>>635
既に「いいだ丘の上のまち」を含め南信州旅行者はほとんどリピーターじゃないかな。

春：一本桜、はなもも、やまびこマーチ　のリピート
夏：人形劇まつりのリピート
秋：温泉とカラマツ黄葉のリピート
冬：ウインタースポーツと秘伝祭りのリピート

飯田までの「足」がないので、リピーターも少し。サイズ効果が小さく、エクスカーションガイド養成もままならない。
春の一本桜ツアーなんて、ガイドなければ「綺麗な桜。ちょっと紅いよね」で終わってしまう。

プロデュースも一つだけど、南信州までの足が無いのが致命的。

なんでもリニアに絡めて観光を叫んでいるが
なんで今できないんだろう
リニアの影響ない松本　上高地は今でも光客が沢山来ているのだから
リニアが来たところで急に客が来ると思えない
やっぱり魅力がないのか
観光ガイドブックみても南信州なページはごくわずかしかないのが現状

>>628
なるほど。JR東海にとって中間駅は本当は無くても良いんだけど、それでは地元自治体が収まらないから
お義理で造るようなものなんだな。
だから赤字にならなければ御の字というか、絶対に赤字にならないよう運営も含めて
なるべく地元に押しつけようってことね

>>637
単純に足がないからだよ。

足が確保できても魅力のないところへはやはり行かない
単純に足の問題ではないと思うが東京から250kmの距離なら
クルマで1泊コースならそう無理な距離では無い
現地でのクルマでの移動の便利さ考えたら車のほうが有利

観光ほど当てにならないビジネスはない
何も無いところが町おこしにとりあえず観光を叫ぶが
殆どが失敗に終わっているのが現状

>>640
車移動が便利と考えるのが既に間違ってる

ま、飯田下伊那は発信が弱いのは事実だな
しかし観光観光いうのはわかりやすいからであって
多くの人はおまけ程度でしか考えてない
だから>>629みたいなことをやってる
たぶん飯田下伊那で観光をメイン産業になんて思ってる人はいないだろう

クルマ移動が便利でなくそれに代わるもっと便利な交通手段が整っている飯田の街は
どんな交通網があるのだろう
田舎なのにそんなに進んだま街とは知らなかった　すみません

>>640
> 足が確保できても魅力のないところへはやはり行かない
> 単純に足の問題ではないと思うが東京から250kmの距離なら
> クルマで1泊コースならそう無理な距離では無い
> 現地でのクルマでの移動の便利さ考えたら車のほうが有利

車で、>>630の１泊２日旅行を実際にやってみたらいいよ。
まず東京を土曜日の朝９時に出たら、中央道の相模湖あたりまでは、渋滞必死。普通に走っても４時間、渋滞まかれたら、飯田への到着は夕方になる。
りんご並木や川本人形を見るまもなく、
舟下りもできず、天竜峡での泊まりのみ。
翌日の飯田線秘境駅に車で行こうとおもったら、大変だぞ。
そのうえ豊川まで車なら、これも夕方になる。
豊橋から、東名でまたまた渋滞にまかれて、
品川には、深夜過ぎ。運転でくたくた旅行。

>>641
たしかに、観光業は人口を養うだけの力はないんだよね。
例えば、木曽谷は年間３００万人が押し寄せる観光地だが、町として人口大きく発展というわけにはいかない。。
伊那谷でも同じ。アララギ高原、ヒラヤ高原、シラビソ高原、コマガネ高原、たくさんある温泉、
そういうのを生業に町の人口が増えるということはないね。

山梨でも同じ。富士山があっても、富士山観光だけで支えられる人口はわずかしかなく、富士山周囲に大きな町はできない。

その通りだ
中央道や東名など使って旅行している都会の人間はバカだ
特に新幹線がある東名阪のある人はこれを利用すればいいのに
東名　新東名　名神　新名神などを利用して旅を楽しんでいる
新東名のSAなど大混雑している
伊勢神宮など近鉄JRなど利用せず渋滞覚悟で伊勢参りしている
なぜだろう？　クルマなんか利用したら不便で疲れるだけなのに
だれか教えてあげて下さい　クルマで旅行しないように

ただ、観光業は産業としてのサイズは大きくないけど、地域知名度やふるさとのプライドにはなるよ。

>>645
日本全国津々浦々まで鉄道網が整備されているわけじゃ無し
渋滞を我慢してもクルマの方が便利なところは多いだろ。
子連れはクルマのほうが楽だし、だいたいリニアって親子４人で
東京往復したらいくら掛かるんだよw

車移動が便利と考えるのが既に間違っている
何度言えば分かるんだ

親子4人で東京にいく？なにしに？
自分の人生でかんがえてみて。親子4人で東京にいく回数と、

子連れの旅行者って少ないんだな。
中学生になったら親と旅行にいかなくなるよ。

田舎の貧乏人は家族4人で浦安のネズミーランドに行くことな思いもしないいんだよ
飯田のりんご並木の散策とか天竜峡の散歩が最高の贅沢なんだよ
そこんとこ分かってあげてください

リニアで特に用事も無い東京へ行く回数から考えると
リニアは不要だと言いたいわけだ
結局貧乏人の多い飯田には東京には用事は無く行く回数が少ないから
中間駅は利用価値が無いわけ
なかなかすすんだ意見だ　　　参考になる

なんか、悲愴だねえ、、、。言い張るのも大変って感じ。
一家総出で年に何回東京にいくんだろ。仕事でなら月2回、年２４回の東京行きもあるだろけど。
平均輸送人キロでみるマイカーの利用度なんて微々たるもの。
しかも日本人の年平均移動距離はどんどん伸びている。長距離マイカー移動は少ないんだよ。

一家で、東京ドームへ巨人戦の観戦に行ったことがある。
車で行って、当然一泊二日。
「リニアが出来たら」また行きたいと思うな。
今度は車でなく、リニアで。
リニアなら、仕事終わって１７時の便に乗れば、試合開始に
間に合う。
試合終わって、２３時の便にのれば、泊まらずに帰ってこれる。
１家４人で行っても、宿泊しないぶん、リニア代払っても、
ありがたい。
なんたって、平日でも、日帰りできて、仕事や学校休まなくてもいいんだぜ。スゴいことじゃない？

リニアがあってマイカーもある。それが最奥。
なんのかんの言っても車無しの生活は不便なのが現状。
高齢者以外で飯田でクルマを持たず生活している人ってどれくらいいるんだ？

>>655
> リニアがあってマイカーもある。それが最奥。
> なんのかんの言っても車無しの生活は不便なのが現状。

現状で言えばそのとうり。
しかし、リニア開業を機に、
車が無ければ生活出来ない街
から
車が無くても生活は出来る街
に変えて行きたいってことでしょ。

まずは、リニア+バス路線の充実、かな？

>>655>>656
＞なんのかんの言っても車無しの生活は不便なのが現状。
＞現状で言えばそのとうり。

まだそんなこといってんの？現状の群部村の人口のボリュームゾーンって80歳越えだよ。
自然と共生し自給自足の前時代的な暮らしだから生活できてるだけ。
子供たちが同居したり、近所に住んでいるから生活できてるだけ。

大鹿村、売木村、根羽村などが、今後30年保つとおもってんの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/大鹿村
こういうので人口ヒストグラムみてからいえよ。

リニア時代には飯田市全体でも人口のボリュームゾーンは70歳に届く。
だが、現在50歳の人は自給自足の前時代的な暮らしに戻ることはできないし、子供は近くに住んでない。
さらにリニア後に飯田に引っ越してくるのは、定年後の65歳越えの年金暮らし層が多いだろう。

飯田は老人天国な。働かない奴が多いし、消費への欲求も小さい。
まー、航空宇宙特区も頑張れ。若い人が増えないとどうにもならん。

>>656
それで公共交通事業体補助金を全額バス会社に投入するだけだと
街が空洞化しないか？

先ず公共交通を助成する。
その上で鉄道含め補助金配分を決める。
バスと鉄道を同額補填から議論スタートしてもいいよね。

まだクルマメーカーをクビになったのが
クルマ無し社会を叫んでいるな
飯田のような田舎でクルマ無しで取り合えず1週間暮らしてから
その便利さを報告してくれ
新幹線1本は1000人で時間当たり最高10本で1万人しか運べないのだ
なぜ都会の高速道路には沢山のクルマが走っているんだ

オラの街には新幹線駅　JRの駅2 私鉄の駅6しかないが
何故かクルマが沢山走っているしみな2台位持っている

まずはクルマ無し生活の体験談を是非聞きたいものだ

平均輸送人キロは都会の通勤電車利用が殆ど
そんな常識も分からないのか

>>659
そのくらいのサイズの街でもいずれ住民人口のボリュームゾーンは75歳を越えてくるぞ。
マイカー生活を破綻させる最大の要因は「高齢化」だよ。
俺はクルマ6台所有してるが、７５歳過ぎても2台所有できるかどうかわからん。多分無理。金じゃなくて身体が運転できなくなる。
おまえどうなん？75歳過ぎてもマイカー2台持つの？

飯田はリニアの頃には人口のボリュームゾーンが７５歳を越えてくる。そういうこと。

早くクルマ処分してクルマ無しで暮らしてみたら
クルマが6台あるとか自慢たらしいことを言うのは恥ずかしい限り
謙虚さ無し　6台持ってるのがそんなに嬉しいのか
オラは運転できる限り持つし
飯田のような田舎ではないから交通手段は充分確保できる
歩いて5分以内で市役所からコンビニまで殆ど利用できる

>>661
田舎じゃ6台は普通だよ。果樹園農家ならもっと持っている。
>オラは運転できる限り持つし
っていうのが75歳までだろ。おまえも75歳のとき老人夫婦世帯か独居老人世帯のいずれかになる。

独居老人75歳のおまえがその地で一生不自由なく暮らせるのは
＞歩いて5分以内で市役所からコンビニまで殆ど利用できる
という条件があるからだ。

飯田は高齢化が進むのが早い。待ったなしでクルマ無しで暮らせる地域作りだ必要。応援してくれ。

この先車無し社会にしていかないと立ち行かなくなるという話なのに
それなら今車を手放せとしか言えない馬鹿はなんなんだろう

田舎では50年位まえまではクルマ無しで皆暮らしていた
そんなに先のことなど心配してたらノイローゼになる
人間には知恵があるのだ

クルマ無し社会になり日本のクルマ産業がつぶれたら
日本はとてもクルマ等買えないような不景気になる

そしたら必然的にクルマ無し社会になる
そうならないようクルマが進化するか
田舎から都会へ移動するしかない
現に大都市圏の人口は50％をこえて増え続けている
自然の流れで人口はより便利は所へ移動している

いまから20年後に75歳になる人は50年前には生まれてないだろ。
ノイローゼになるから思考停止するなら、ここに出入りしないでもいいのでは。そのとき考えな。

>>664
50年先のことも考えられないような人には街づくりを語る資格はないね
自分の通帳の心配でもしてなよ

>>665
？？？　
いまから20年後に75歳になる人は，今55歳だから55年前に生まれてるだろ？
俺がおかしいのか？？？

クルマ無し社会とか不可能だろうな。
ある程度集住は進むだろうがクルマは必需品ということに変わりないだろうな。
クルマも自動運転という方向に向かうとおもう。
クルマ無し社会とか言っている人もクルマ無しの生活なんかしてないだろ。
今だって市民バスとかガラガラじゃんか。

>>668
市民バス等（飯田線含め）公共交通助成金を、全額バス運営に投入しているかもしれません。

>>668
車無しじゃない
車が無くても生活に困らない社会を作るんだよ
それと今してないからとか頓珍漢なこと言うのそろそろやめなよ
今皆が話してるのは最低でも14年後よりも先の話だよ

659こそ自分の街自慢してるのにねｗ
なんで田舎のクソスレに用があるのかね

質問です
50年先を考えられる能力のある方
飯田の50年後はどのようになっているのでしょうか
おおよそでかまいません
参考にさせていただきたいと思います

>>672
ここ飯田街スレじゃないからね、注意よろ。

ここは交通政策板よん、
本州中央部広域交流圏や三遠南信広域、
伊那谷や飯伊スケールでよろしくお願い。

残土予測キタ。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20131227/CK2013122702000008.html
大鹿村大河原釜沢の二つの斜坑からの合計排出量が最も多く、計百六十万立方メートル。
南木曽町吾妻尾越が百十万立方メートル。豊丘村坂島峠付近が百万立方メートルと予測
されている。
　最も少ないのは、喬木村の斜坑で五万立方メートル。そのほかは、それぞれ四十五万〜
八十五万立方メートルを見積もっている。ただ、工事計画の具体化に伴い、量は変更され
る可能性があるという。

>>672
かまってチャンかよ。公式の2040年の飯田の図な。
http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
この最終ページ。

こっちもキタ
三遠南信道「佐久間−水窪北」決定へ
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20131227/CK2013122702000087.html

佐久間−水窪北インターチェンジ（ＩＣ、浜松市、約二十一キロ）間のルート案を固めた。
今後は三〜五年間の環境影響評価（アセスメント）などをへて正式に事業化を決める。
浜松市と長野県飯田市を結ぶ全線（約百キロ）のルートがほぼ決まり、早期着工へ向けて弾
みがつく。


これは、リニア開業前にはできるな！

>>674
>http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
いかにも役所が作った資料だな、きっと福島にも「原発で豊かなみらい」
っていう資料があったとおもうよ、こんなもの真に受けてどうすんだ？

>>676
見方が違うだろ。公式発表は「最高であの程度」と読め。高層ビル林立なんてあり得ない。
だからって、素人が集まって
「ぼくのかんがえたみらいのいいだしもいな」なんて言い合ったって仕方ないだろ。

ちな　長野県公式ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/documents/vision-ikkatu.pdf
P46の日帰り圏の拡大な
長野市　14→18都道府県
松本市　16→26都道府県
飯田市　6→25都道府県

これも相当無理がある。とくに松本。飛行機日帰りまで計算にいれるとは、、。

ま。素人が、リファレンスなしに言い合うのは愚の骨頂だろ。

県環境影響評価技術委員会、県内記事

http://www.shinmai.co.jp/news/20131227/KT131226ATI090038000.php

大鹿・釜沢地区が最多
リニアトンネル別残土をＪＲが初発表

>>676
真に受けるも何も未来図の参考だろ
何言ってんだお前
それを見てお前はどう考えるんだ？

http://i.imgur.com/J2j2uOz.jpg

http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/documents/vision-ikkatu.pdf
これ見る限りは、長野県は長野・松本・飯田の三極体制でいくってことでいいのか？

JR東海から見れば大した金額ではないが、
中間駅建設の事業費も地方にとっては結構な金額だからな

＞1駅あたり地上駅は350億円（全体整備費は460億円）、地下駅は2,200億円と決まった

東京オリンピックの総工費が4554億円だから、
地下駅２つでオリンピック１つ分の事業費が長野県に落ちる

現代では物を造るより処理の方が大変だ
ところでその膨大な残土はどこでどう処理するのだろうか
量の計算は容易にできるが・・・・
海のそばなら埋め立てもあるが山間部では汚染水崩落のきけんがあるから困難
どなたか情報下さい

ブンブンブンブンブン♪
ブンブンブンブンブン♪

>>683
天竜河原埋め立てだの素晴らしいことを言っている人もいるが
そのための予算の出処はない。
リニア関連の公共事業に使うにしても何も決まっていない。
トンネル残土処理の第一義の責任はJRにある。
やはり洞埋め立てとか用地買収の容易な山間地での処分となるんじゃないかな。

第２次南信州地域公共交通総合連携計画（案）についてご意見をお寄せください　
http://kk.mi7mi.org/
締め切り、平成26年1月7日まで

公共交通、バスやタクシーもちろん鉄道もね♪ご意見募集

さあ今年を締めくくろう。

南信州新聞記事から
アセス準備書、県の環境技術委員会より

猿庫の泉について、前回の審議で
「円悟沢川の水質に比べ、ナトリウムが四倍以上濃度が高い。
水温の年変動もないとのでそれほど浅いところを通っているとは思えず、
電気伝導度は明らかに違う」の意見が出た。

事後回答でJRは
「猿庫の泉は、水温の月変動から地下水としての性状を示す一方、
主要溶存成分の比較（ヘキサダイアグラム）や流量、
pHの月間変動が円悟沢川の河川水と類似していることから、
比較的地中の浅部を流れる地下水が湧出している」と説明。

この委員（誰？）は
「浅いか深いか、影響無いという根拠は硝酸を含めれば検証できる。
なぜ硝酸のデータが出てこないのか」と質問した。

JRは
「猿庫の水質評価からトンネル工事の影響が無いと評価している。
別の観点から見た時どうかということで今の議論になっている。
検討してきちんと対応する」と答えた。

経済 : リニア伊那谷・木曽谷経済活性化協が発足
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=30039

事業では
▽地域内経済循環の仕組みづくりと研究
▽観光 ブランド開発
▽定住促進
▽県駅までの道路整備やＪＲ飯田線高速化への陳情
▽シンポジウム開催
▽県駅を計画する山梨県甲府、岐阜県中津川両地域との連携??などを行う。

　◇飯田　秘境駅とコラボも
http://mainichi.jp/select/news/20140101k0000m020177000c2.html

長野県飯田市はリニア開通後の都市像として「小さな世界都市」を掲げる。リニア新駅を
「長野県の南の玄関口」と位置づけ、ＪＲ飯田線のほか、自家用車や高速バス、路線バス、
タクシーなどとの乗り換えの利便性を高める方針だ。ＪＲ東海は市の要望を受け、国史跡
「恒川（ごんが）遺跡群」を回避してリニア新駅の場所を決めた。新駅は飯田線の元善光
寺駅と伊那上郷駅のほぼ中間地点。牧野光朗市長は、飯田線からリニアに乗り換える新駅
の設置もＪＲに求めていく。世界遺産登録を目指す南アルプスをリニア新駅から望めるよ
うにし、観光案内や休憩機能も持たせたい考えだ。

　一方、飯田線は山奥などにあり、鉄道以外ではたどり着くことが難しい「秘境駅」の宝
庫。同線の６駅を巡る急行「秘境駅号」ツアーは２０００年５月以降、大型連休や紅葉の
季節に計９５日間、１９０本運行。２万９７８５人が利用した。リニアが開通すれば
「最先端のリニアとのどかな秘境駅の両方を楽しめる」人気スポットになるかもしれない。
【横井信洋】

名古屋　　　　　　北陸
l　＼　　　　　／
豊○-中津川-高山
l l ＼　l
浜松--飯伊--諏訪松本--長野
l l ／ l
静岡-山梨 - 佐久
l　／　　　　　＼
神奈川　　　　　　北関東


南信州新聞で飯田・中津川市長対談してたけど、
レンタカーの県越境加算の解消で一言、頂きたかったなぁ

リニア関連スレ

【地域経済/長野】リニア接続の新駅「やはり必要」　飯田市修正案［13/12/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387508416/

新駅言ってるのが飯田だけなら微妙だけど
駒ケ根伊那どころか諏訪松本も一応形だけでも要望してるみたいだから
県が金出して決着かね

>>692
北信には何も恩恵のない駅だから県費100％はおかしい。
恩恵を受ける中南信それぞれの広域で応分の負担をしろとか
そういう意見が出てくる。
北陸新幹線やしなの鉄道を棚に上げてそういう意見が通ってしまうのが長野県。

>>692
リニア接続新駅こそ丘の上振興だからなぁ、設置自治体負担は当然。

バス路線維持に年間一億近く使っているでしょ？
公共交通として鉄道に何も投資しないのですか？

〉第２次南信州地域公共交通総合連携計画（案）についてご意見をお寄せください　
〉http://kk.mi7mi.org/
〉締め切り、平成26年1月7日まで

>>693
下伊那だけならそうだが松本も含む中南信での要望だぞ
それこそ分県再燃してもおかしくない話題だと思うが
長野中華思想どうにかならんかね

>>694
勝手な思い込みで話するのやめたら？
飯田市だけが要望していて利用者が飯田市民だけならお前の話は筋が通ってるが
飯田線接続を要望してるのって飯田市だけじゃないんだぞ
その辺はき違えてるから頓珍漢なこと言ってるのに気付かないんだよ

正月に帰省した折　リニアの接続駅の話題が出た
多くの人がそんなものつくっても利用者など増えないと言っていた
飯田市長は世間知らずだからしょうがないのだ
普段公用車利用で歩かないから超肥満　電車など不便で利用しないから
無理もないと言うことらしい

やはり馬鹿の周りには馬鹿が集まるのか

>>696
飯田市だけが要望しているわけでも恩恵を受けるわけでもないが
やはり一番恩恵を受けることには違いない。
例えば建設費の３割が長野県負担、５割を飯田広域で負担、１割が国の助成
残り１割 を伊那駒ヶ根が負担っていうふうになると思う。
全て県で建設費出すということになれば、
それこそ在来線新駅が果たしてほんとうに必要なのか？という声が上がってくるだろう。
リニアと交差する地点は勾配がきつく、すんなり駅設置できるかわからないし
路線の大規模改修やスイッチバックとか在来駅からの引込線が必要となれば
地元飯田広域内からも不要論が出てくると思う。

飯田市は丘の上市街地第一に考えているから
トンチンカンなこと言い出すんだよ。
高速バスターミナルも丘の上の飯田駅西口に作って
リニアできた旅行客も一旦丘の上に寄らせる
とか考えている連中もいるし。

>>699
一番恩恵を受けるのは長野県だよ
その次に飯田下伊那
飯田広域と県の割合を逆にしたら妥当な線かも

>>700
選択と集中の時代だからな
自由気ままに郊外開発やって幸せだった時代は終わったのよ

都市間ヒエラルキーの維持が大事なんだろ。インフラ投資効率のためにも、地域文化維持のためにも。
小さくいえば、
丘の上＞上郷飯沼
飯田市＞高森町
飯田市＞伊那市＞駒ヶ根市
長野市＞松本市＞飯田市

こういう「都市間ヒエラルキーを維持しよう」というロジックで>>693も>>700も説明できる。

国や県の推し進める中心市構想もまさにこれ。

何でも上下の順番をつけたがるバカがいる
世の中かから見れば飯田市そのもの　また丘の上など
もうどうでもいい街に成り下がってるんだよ
狭い世界に生きてるとこんなことに順序つけて悦に入って満足できるのか・・・
かわいそう過ぎる

>>704
>>702の「選択と集中」の意味わかってるか？
総務省のやってる「多自然居住拠点都市と後背地」でも読め。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000166198.pdf

17Pをみればわかるが
高森、松川は郡部町村としては人口が多いが、飯田市で働き飯田市で消費するベッドタウンだ。
上下ではなく、中心は飯田市でその中心は丘の上だ。

飯田下伊那の生き残り策は多自然居住拠点都市の飯田市を作るほかはない！

>>705
>飯田市でその中心は丘の上だ。

リニアから其処へつなぐ効率的な交通機関は飯田線だろうに。
中心地につながる交通機関は道路作らなくても既に鉄道で存在しているのよね。

>>706
リニア駅近辺の飯田線の勾配は25‰、普通鉄道駅は5‰以内だそうだ。
路線の大改修あるいは元善光寺駅からの引き込み線建設が必要になるかもしれない。
そうなれば巨額な建設費が必要になる。
それでも新駅が必要なのか？という議論は起こるだろう。
もともと飯田線との連携は上伊那方面からの要望が強かったともきくが。
もっともＪＲではないが明知鉄道には30‰の地点に駅設置されているという。
現状の勾配のままで新駅設置できるならそれでいいのだろうけど。

>>707
県内的には今まで（鉄輪式新幹線）、新幹線駅設置自治体は約17億円前後の負担義務が当然で発生する。
今回リニアとは言え新幹線駅設置で飯田市の負担金は発生しているのか？
ゼロでしょ

県内的には新幹線駅設置自治体として20億円前後の負担金は覚悟します。
と言い出すレベルですよ

丘の上だけにこだわるのではなく
アップルロードからリニア駅までの範囲全体を中心と考えるのではないかな？
現に市立病院は丘の上から出ているじゃない。
最近も人形店が上飯田に出てっちゃったじゃん。
丘の上がリニア開業までもつのか案じたほうがいいだろ。
脱クルマを提唱するのはいいけど
クルマが無くても暮らせるまちとクルマでは不便なまちとは違うと思う。

>>708
新幹線駅建設に20億円負担するのと
リニア駅に連携するための在来線新駅建設に20億負担するのと違うだろ。

>>710
飯田市内のJR飯田線駅数は、かなり有りますよね、15駅？
リニア接続駅設置で最大受益自治体は飯田市そのものです。

>>711
リニアリレーの飯田線運行が各停便のわけないだろ。
リニア待ち合わせ10分以内のリニアリレー飯田線は速達便。
停車駅は、ー伊那-駒ヶ根-伊那大島-リニア飯田-飯田-天竜峡ー

各停便なら伊那-リニア駅までどのくらいかかるんだ？
だが飯田線速達を増便できるのか？
各停でリニア飯田駅に着くと、最悪50分の乗り換え待ち。

>>712
そこで、リニアリレー飯田線運用は

＜飯田駅＞=＜リニア飯田駅＞

の専用シャトル電車ですよ。飯田駅西口に駐車場とバスターミナルですよ。
飯田駅西口ハブを作ろう。リニア駅で降りた観光客は飯田線お座敷電車で丘の上に一旦集結で。

飯田線の本数増やすのは現実無理だし。地元民は電車でリニアアクセスしないし。

飯田市内に15も駅があってそれなのに1時間1本2両編成の電車がガラガラ
これは一体何故だなのだ
人が住んでないのか利用しないのか　不思議な街だ

>>714
クルマがないと不便な地域だからたいていの家はクルマを保有している。
クルマのほうが便利なので電車を使わない、ということだろう。
脱クルマを提唱している人たちも丘の上の人たちも殆どマイカー保有している。
クルマを持っていないのは自分で運転できない高齢者世帯の一部だけだろう。
電車使うのは通学高校生くらいじゃないの？

>>713
リニア駅近接にバスターミナルを作ってそこから各地域に行くようにすると思います。

拠点に集中させるということを丘の上になんでも集中させることと誤解している人が多いけど、そういう狭い視点の話ではなく
丘の上を含んだアップルロードからリニア駅あたりまでのエリアが拠点ということ。

>>714
飯田市政策がバス路線補助（年約一億円）に全力投資してますからね。

○○から飯田駅経由、飯田高校行きバスとか…
鉄道利用が減って当然です。
JRと協力しない自治体はJR飯田線運賃を加算する、駅を整理する（信南バスがバス停廃止したように）。
リニア駅でも建設協力的でなければ乗降料金を加算する。
アルプストンネル加算とでも長野県駅に特別ふっかければいいんですよ。

>>716
そんなに拠点が広くちゃ困るら。
アップルロードのロードサイド店が30年後も有るとは思えないし。
背景人口も減少＆高齢化＆購買力低下することも考えてくれ。
イオン、アピタ、キラヤ、バロー・・・ヤマダ、エディオン、ケーズ・・・・
これが全部30年後も維持できているとでも思うのか。

せめて丘の上-リニア駅-市立病院　程度のトライアングルで。
リニア駅に近距離路線バス発着場はいいけど、長距離バスと観光バスは飯田駅西口ターミナル発着にしよう。
中央道SICは作らないor上飯田に設置でOK.

>>718
長距離バスターミナルこそリニア駅直近にできると思います。
飯田駅西口拠点化なんて言っているのは丘の上の年寄りくらいでは？
スマートインターの建設は決まったようで座光寺PAあたりで測量するそうだし
権現堂のところでなく伊賀良に飯田IC持って行ってしまったことが
丘の上衰退の発端だったかもしれないね。
丘の上の店こそ30年後どころか来年大丈夫？ってなところばかりじゃないですか。

>>719
丘の上から公官庁を持っていくわけにはいかないし、お寺は丘の上に集中してるし、
かといって、伊賀良や新市街作ってもそこでお祭りをやるわけにはいかないし。

丘の上はお荷物だけど維持しないといけない。選択と集中でどこに集中させるかといえば、丘の上しかない。
と、丘の上住民でもないのに思うわけ。

ユニクロとか西松屋とか、アパレル系や本屋は丘の上に再集結させればいいのにと思うな。
リニア駅前に新市街なんて、無駄の極みだよ。

アルプストンネル加算とか固定資産税を重く吹っかけるとか
なるほど貧乏人の考えることはたいしたもんだ
こんな恐ろしいところにまともな大企業が進出しないのは納得できる
こんな輩がのさばってるから飯田のようは辺鄙なところは
益々発展しない訳だ
逆に特区にして優遇するくらいの気持ちがないと

>>721
あんたは飯田下伊那となんの関連もない人生になるんだし、飯田になんか粘着しないでいいよ。
子供は飯田下伊那が地元じゃないでしょ。

大企業を誘致して、チェーン店に参入してもらって、、というどこにでもある地方都市なんて目指してないし。
公式には
「豊かな自然を有し、地域固有の資源(自然、温泉、歴史・文化等)を生かした雇用を創出している
後背地に、一定の都市機能を有する中心部から通勤する住民が多数存在する地域」
をめざしてるし、特区も航空宇宙産業みたいな超ニッチを狙ってる。

まさに、飯田に集住して、あららぎリゾートや昼神温泉や七久保宇宙産業R&Dに行って働け！
と言う具合だよ。

市街地は丘の上だけでOK.　飯田市内は環状に住宅街にしろよ。クルマ無しで生活できるように。
群部民は飯田に引っ越して、地元に働きにいけ！

>>720
じゃあ丘の上はお寺とお祭りのまちにすればいいのかな？
東京や名古屋に行くことの多い官庁ならリニア駅直近でもいいしｗ
リニア駅飯田駅併設が出来なかったのだからそれに応じたまち作りをやらないといけない。
丘の上再興は必要だろうけど実情に沿ったまちづくりをしていくべきだ。
飯田駅西口を拠点化しリニア利用客も丘の上に寄らせるなんてことこそ無駄の極致だろ。
リニア駅直近にバスターミナルは必要だし作られるよ。

>>715
これからはその高齢世帯がどんどん増えていくんだよ

>>723
そんなリニア駅ありきのまちづくりして楽しいのか？
よく言われる金太郎アメみたいなまちづくりで人が集まることはない。
成功例と言われる佐久平だって人は減っている。
佐久平駅を降りて佐久に来たって気持ちにはならん。
あれならどこだっていい。

リニア飯田駅前にはバスターミナルと
タクシー乗り場と
駐車場があれば良し。

リニア駅がそこにできちゃうんだから
必要な施設は作らなきゃダメだろ。
>>726みたいなのでいいんだよ。

>>723
これからの時代、飯田は人口2倍増！とかならないわけ。
飯田下伊那各地で行われたそれぞれのまちづくり委員会でも、
豊かな自然景観の維持、地域固有の資源(自然、温泉、歴史・文化等)を生かした雇用創出、暮らしに安心な中心都市づくり
となっていて、まっさら新しい街をつくりたい、なんて人はいないっての。

高森にだっていないって。そういうバカな>>723みたいな「下市田新市街」を言ってる人は。

>>725のいうように、リニアに頼らず、リニアを利用した飯田下伊那の生き残り案がいいんじゃね？
中心はこれまでも、これからも、飯田丘の上。リニア駅と飯田駅をなんとか直結させたいところ。

高森や松川の働いている人の3割以上は飯田に勤務。つまり、毎日飯田まで来ているってわけ。
リニア駅直近ハブと、飯田駅西口ハブと、どっちが便利かは明瞭だけどな。
リニアには毎日乗らないでしょ。でも、飯田には毎日行ってるんだから。

>>727
リニア飯田駅に必要な施設は、地元民向けの駐車場、地元民向けの近距離バス停留場、地元民向けタクシー。

リニアを使って来る観光客やビジネスマンは、一旦丘の上に集めろ。
リニア駅前には「飯田」は無い。丘の上まできて初めて「飯田」に来たことになる。

>>729
> リニアを使って来る観光客やビジネスマンは、一旦丘の上に集めろ。

この発想が変なんよ。
ビジネスにしろ観光にしろ、飯田に来るには、目的があるんだよ。
なんでもかんでも「丘の上を一旦経由させろ・・」なんて発想はおかしいだろ。

飯田に行くってそんなに重要なことなの　なんかすばらしく魅力があるものが待ってるの
わざわざそこまで行かないと何か不都合なことが起きるのですか

>>729
ん？リニア飯田駅と決定した訳でもないが。

リニア駅乗換飯田線活用したライフスタイルしたければ、
飯田市外に出ていけってことか…
OK判ったよ。

>>730
ん？
目的をこなす、目的まで小移動する、にはハブが要るだろ？小休憩や飲食喫茶や宿泊する溜まりが要るだろ？
そんなスペースをリニア駅前に作るのか？

それより丘の上-リニア駅を直結して丘の上にそういうスペースを再活用した方が効率がいいだろ。
なんでもかんでも「丘の上を一旦経由させろ・・」というのはそっちのほうが効率がいいからだ。

リニア駅周囲にも田園が残るし、住宅も残る。いいことばかりだけどな。

>>730
横浜は新横浜から移動させてるけどね
なんもおかしいことじゃないよ

>>730
オレもそう思うね。
>>729なんか足止めさせるための関所でも作りかねん勢いだな。
休憩エリアならリニア駅近辺に設ければ充分。
丘の上に人を呼ぶには行きたいと思わせる魅力あるまちづくりをしてもらいたいですね。

>>732
よく考えろよ。
＞リニア駅乗換飯田線活用したライフスタイルしたければ、
これ、時間を相当無駄にするけどな。

・リニアリレー電車を各停便で設えることはできない。
・リニアリレー電車を速達便で設えると停車駅は伊那大島、駒ヶ根、伊那。だが時間がすごくかかる。

だから、飯田市外に出て行ってリニア駅を電車で利用したいとなると、各停に乗って、駅で30分待ち合わせて、40分で品川な。

そのライフスタイルは無駄が多い。悪いこと言わないから、飯田市に住め。循環バスでリニアに行け。

>>736
あなたは循環バスとか飯田線とかどのくらい使っているの？

基本的にリニア駅直結新駅は作ってもペイしないだろ。

ペイする可能性があるとすれば、飯田駅-リニア駅のピストン輸送特別列車にして、
長距離バスターミナルは飯田駅西口に設置
観光バスターミナルは飯田駅西口に設置
観光インフォメーションは飯田駅に設置
ホテルは既存の飯田市街地ホテル+新規参入
溜まり感のある公園は飯田市街地の公園利用
飲食店は飯田市街地の既存飲み屋街を利用


これだろ。もっとも効率がいい。

>>736
バス路線運営補填のために一生涯市民税金徴収されるのは嫌だな。
バス使わなくても徴収、退職し収入無くても徴収。
市内各駅前が賑わう訳もなくシャッター街空洞化し続けるくらいなら市外だろ。

飯田線（飯伊）鉄道ーリニア駅ー山の手名鉄（東名阪）鉄道
上郷では駐車場も期待出来ない、駐車場の為にコミニティ壊すのもなぁ

>>737
今はバスを時々使うだけだ。プッチーをわざわざ使う。
いつもはマイカーだ。

親の為にクルマを出して買い物をしている。親の為にクルマを出して病院に連れて行く。

だが、俺がじじいになったら、子供に買い物の足を頼まないし、自力で病院に行きたい。
だからじじいになったら、自家用車やめて、バスにするよ。

>>739
電車だって同じだろ。赤字飯田線の収入補償をJRはもとめているんだぜ。
循環バスが黒字になるくらいバス路線周囲に集住しようぜ。じじいになったら。

市外は最悪。マイカーあぶなくなったらどうすんの？俺もおまえも先々は独居老人なんだぜ？

俺はかあちゃんが一回り以上年下だから独居つーか老人世帯になるだけだからいいけど、
かあちゃんは絶対独居老人になるな。
市外の高森の山の上の豪邸建てて悦に入って暮らしても、先々老婆一人でなにすんのよ。

年上ヨメを貰っちゃった田舎暮らし民は、先々は真っ暗だろ。男独りの山の中暮しだぞ。運転もおぼつかず、買い物難民、通院難民決定だろ。

田舎と便利のいいとこ取りは飯田市の循環バス沿線にしかないよ。

>>733
地元側の効率を
飯田へ来てくれる側に押し付けてどうするん。
そんな発想だから、外から見たときに魅力のない街にみえるんちゃう？

>>742
シンプルに考えろよ。
バスも道路も要らない。

リニア駅と各自治体中心地につながる飯田線（乗換駅）と大規模な駐車場。
これだけで間に合うぞ。

そもそもリニア駅付近の飯田線に駅設置して列車を発着させることは
技術的、法的にどうなんだろ。建設費も気になるところ。勾配がきついでしょ。
軌道敷の大規模改修とか必要にならない？

そんなにクルマに乗るのが心配なら飯田なんかに住まないで都会に出て来いよ
無理して田舎に住む理由がなんかあるんか
金と少々の勇気があればできる
東名阪の殆どは田舎者の集まりに過ぎない

>>743
効率の話と魅力の話って全く関係ないよねｗ

>>746
地元が好きで地元に住んでいるからこそ地元を良くしたい
お前みたいに地元を捨て安全圏から適当なことを言う人には分からないだろうけどね
俺からしたらじじいのように地元を捨てた人間がとやかく言うほうがおかしい
良くしたいのであれば戻ってきて住んでからやればいい
金と少々の勇気があればできる

飯田下伊那はリニア新幹線があれば、東京至近の自然豊かな田舎まちで、ホントにいいと思うな。
都心にも飯田にも家があるが、飯田の方が好き。飯田に住んで東京に出撃した方が俺的幸せ度は高い。

飯田市内住宅地に住むか、市外の広い土地に住むか。
若いときは郊外の広いところ、子育て終わったら市内の住宅地。ってのが理想だな。

だけどさ、伊那大島に住むのはわかるが、豊丘に住むのはあり得ないだろ。
住み替えの時、伊那大島なら売れるが、豊丘なんて売れないぞ。

>>744
シンプルに考えて、地域交通にとって必要なのは

地域バス＞＞＞＞電車

だろ。飯田線はオマケ。

　都会から、大鹿歌舞伎を見にきた人々に対して、普通の感覚なら、
リニア飯田駅ー大鹿村のシャトルバス（乗車５０分くらい？）を運行する。

　ところが、ここにいる「なにがなんでも丘の上経由」派は、
リニア飯田駅ー（飯田線乗り換え）ー飯田駅ー（バス乗り換え）ー大鹿村
を主張する。
リニアから飯田線新駅まで徒歩５分、乗り換え５分、飯田線乗車１０分。
大鹿行きバス乗り換え５分、大鹿までのバス乗車６０分。
トータルで９５分かかって、乗り換えが２回。
こんな発想アホでしょ。
観光客から見れば、せっかくの大鹿歌舞伎が、
そこへ行くまでのめんどくささで魅力も半減。

>>751
×９５分
○８５分

特定の地名が上げてののしってるがなんか訳でもあるのですか
豊丘という所は特別問題ががある地域なのですか
その伊那大島と豊丘の違いはどんなところですか
将来家を建てるときの参考にします

飯田線新駅設置は地形的に不可能みたい。
角を矯めて牛を殺す、っていう言葉そのもののような気がするよ。
元善光寺駅近接で手を打っておけばよかったのに。

>>751
丘の上経由なら、南信州の他の観光地を知ることができるでそ。
大鹿歌舞伎しか見えなかった観光客が、人形浄瑠璃にも注意を払うかもしれない。南信州リピーターになるかもしれない。

「大鹿歌舞伎だけ」見て、帰すのはもったいないよ。どこかで食事をとって貰いたいし、お土産も買ってもらいたい。出来れば温泉に泊まってってほしいよね。
観光客は絶対丘の上経由。

>>754
＞飯田線新駅設置は地形的に不可能
ソース。
本当にそうなら、伊那駒ヶ根飯田の首長も県知事もバカってことだよね。

>>756
新駅設置要望している地点周辺の飯田線は勾配がきつく25パーミルあるそうだ。
普通鉄道駅は勾配5‰までなので特別な許可とか路線の大規模改修、
あるいは元善光寺駅からの引き込み線敷設だとか必要になると思われる。
行政の偉い人達は現状の路線に待避線とホームを作れば駅ができると思っていたと思う。
設置不可能というのは不正確で、設置に莫大な建設費が掛かる、と言うべきでした。

>>755
うーん、そういうのってBルートにすればリニア乗客がアルプスの眺望楽しめるとか
リニア乗客に諏訪で降りてもらって信州を満喫してもらいたいって言ってた連中と同じ発想だぞ。
丘の上に人を呼びたきゃ丘の上が行ってみたいところにならないと。
大鹿歌舞伎だけで返すのがもったいないならリニア駅構内に観光インフォセンター置けばいいね。
だいたい観光バス止めるところも作らない丘の上に観光客受け入れる体制出来てないじゃん。

>>757
それで、コスト試算できると、「高い」とか「安い」とかわかるよね。出来る？
リニア新駅は山付けに作るし、飯田線の直下10ｍにトンネルだそうだから、飯田線敷線を全くいじらずに工事できないでしょ。
工事期間中は一旦飯田線は不通になり、新駅とともに開通すると思うの。

そのとき、土地造成コストはJR側が被るでしょ。どう？

>>759

大事なことなのでもう一度いいます。

・長距離バスターミナルは飯田駅西口に設置
・観光バスターミナルは飯田駅西口に設置
・観光インフォメーションは飯田駅に設置
・ホテルは既存の飯田市街地ホテル+新規参入
・溜まり感のある公園は飯田市街地の公園利用
・飲食店は飯田市街地の既存飲み屋街を利用

こうすることが最も効率がよく、魅力有る丘の上を作るでしょう。
ゆったりした南信州の空気を存分に堪能してもらいましょう。

リニア駅周辺　２８ヘクタール整備案
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20140108-OYT8T01198.htm

　「交通結節機能」では、
〈１〉甲府市中心市街地と中間駅の間に専用道路を設け、バスを走らせる「バス高速輸送システム」
　　（ＢＲＴ）のバスなど、１３台が一度に発着できるバスターミナルや、短時間止めることがで
　　きる駐車場などが設置される駅前広場
〈２〉自家用車からリニアや高速バスに乗り換える際に無料で利用できるパークアンドライド用の
　　駐車場（１６３０台）――を整備する。




利用者見積りでは、甲府１２０００人、飯田８０００人だが、28ヘクタールの75％もの用地を準備できるか？？

リニア駅からわざわざ不便な丘の上まで行かなきゃ行けないのか
こんな所に金と時間かけて行ってたらせっかくリニアで速く来たメリットが無くなる
飯田は不思議な街だ

>>761
まだ上郷予定地には田圃もチラホラだよな。