飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part21】

前スレ
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/

次スレは>>950が立てる。立てられない場合は報告し、代わりの者が立てる。


関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
　http://minamishinshu.jp/linear
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
　http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省　交通政策審議会　中央新幹線小委員会
　http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
◇飯田市　市政だより　まちづくり [リニア]の一覧 (New!)
　http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/gov/result.jsp?life_genre=270#info

【豆知識】
○鉄道総研
　http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm

【飯田下伊那はこんなところ】
　※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
　http://www.ii-s.org/index.html

【ネタですよ？ｗ　半分は】
○三遠南信地域のポテンシャル
　http://www.toyohashi-cci.or.jp/kanko/potential.html

前スレ950でも970でもないけどすれ立てる気配がないので立てました。
リニア駅のできる飯田下伊那の将来について夢想するスレです。
リニア新幹線自体の必要性を論じたい方はスレ違いですので他でお願いします。

>>1　>>3
お前らはバカなんじゃねえのか、勝手にスレタイと書き込み内容を変えてるんじゃねえよ。

前スレのタイトルは、
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】　だ。
ここは、
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part21】　に、決まってるだろうが。
勝手に
飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part21】　に、するな。

書き込み内容も、俺が訂正しておく。
このスレは、交通政策板にあるのだから、このスレで書き込む内容は、当然、
「飯田下伊那を通るリニア新幹線についての、政府の交通政策の是非について議論すること」　だ。
夢の話がしたい奴らは他へ行け。

＞＞1乙、2乙、3乙！

>>4
では貴方が別にスレ立てればよろしい。

>>6
うるせえな。スレの乱立なんかできるか。
俺がこのスレを正しい方向に矯正してやる。

>>7
ローカルスレに変わりはないがなw

>>4
スレチ
予測スレ池やハゲ
それともまたあっちでボコボコにされるのが怖くてここでしか吠えれないのか？

>>9
リニアは、Cルートで決まったのだろ。
今さら予測なんかしたって、何の意味も無い。
そもそも、俺はルート予測なんか、何の興味も無い。
俺が書きたいのは、前スレ末での話だ。
予測スレなんかで書いたって、それこそスレ違いだ。
書きたいことが本来のスレタイに一番当て嵌まるのは、このスレだ。

このスレは、交通政策板にあるのだから、このスレで書き込む内容は、当然、
「飯田下伊那を通るリニア新幹線についての、政府の交通政策の是非について議論すること」　だ。
夢想したい奴らはスレ違いだから、他へ行け。

お前は、バカなんじゃねえのか？
あそこのバカ工作員どもをボコボコニしてやったのは、俺のほうだ。

さて、それでは、前スレのおさらいから始めようか。
************************
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 13:12:45.52 ID:0CPZeC0Q0 [1/4]
他スレに書いたが、ここにも貼っておくよ。
全文通し
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/7-11
まずは、
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/7
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7 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:50:09.99 ID:aZQV5+c8
2011年9月20日、長野県の八ケ岳南麓にある富士見町葛窪で行なわれた広瀬隆氏の講演会のビデオを見た。
いつも話される内容の他に、新しい話題としてリニア新幹線について語られた。

広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編
http://www.youtube.com/watch?v=zCrCVQqNYCI&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=fZs90F3-ivE&feature=related

広瀬さんのリニアの話の要点を書いてみる。
リニア新幹線の話は、後編1 の冒頭〜8：50　（そのあと浜岡の話等）、その後のリニアの話は53：00〜1：40

リニアは東海道新幹線の3〜5倍のエネルギーを必要とし、山梨県立大伊藤洋学長の試算では、544万Kw＝原発5基分の電力が必要である。
JR東海はリニアへの電力供給のために浜岡原発再稼働を目論んでいるのではないか。
JR東海の葛西敬之（よしゆき）会長が「原発継続しか日本の活路は無い」と語った記事が、2011/5/24の産経新聞に掲載された。
葛西敬之の発言内容
「原子力を利用する以上、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路は無い。
政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに稼働させるべきだ。」
JR東海が原発推進に一役買おうとしている正体が明らかとなった。
リスクを覚悟して原発を利用しろ＝事故を覚悟して新幹線に乗れ　これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か？
しかも、5/24の閣議で「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の設置が決定され、葛西敬之は委員に選ばれた。こんな奴が。
疲れたので続きは後日書く。
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横浜・川崎の両市と湘南・三浦半島の自治体再編成で特別市を３つ造ろう

川崎市：川崎市＋横浜・鶴見区
横浜市：横浜市＋横須賀市＋三浦市
鎌倉市：葉山町・逗子市・鎌倉市・藤沢市・茅ヶ崎市・寒川町＋横浜・泉区・戸塚区・栄区

>>10
スレチ
ボコボコにされた予測スレへ池

ここまで言われても予測スレ行かないってどんだけへたれなんだよハゲ
それにここは初めから夢想スレだ
この程度もわからないなんて毛髪のように脳みそもスカスカなんだな

>>11のJR東海会長　葛西敬之の発言内容
「原子力を利用する以上、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路は無い。
政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに稼働させるべきだ。」

これに対して、広瀬さんは本当に怒っていた。
そのとおりだ。何で、JR東海会長が原子力にまで首を突っ込んで来るんだよ。
お前らのトップは、とんでもない奴だな。
広瀬さんの言うように、奴は、リニアの電力供給のために浜岡原発を動かせと言いたいのだろ。

広瀬さんはこうも言っている。
『「リスクを覚悟して原発を利用しろ」＝「事故を覚悟して新幹線に乗れ」　これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か？』
これも、広瀬さんのおっしゃる通りだ。
さらに言えば、「リスクを覚悟してリニアを利用しろ」ということだろう。
強烈な磁力線も、長大なトンネルの底で事故停止することも、乗客は覚悟してリニアに乗れ　と葛西は言いたいのだろう。
リニアに対して、責任感のカケラも無い奴だ。
JR東海のトップがこんなクソのような奴だということに、まずは驚いた。

リニア工作員のバカどもは、まただんまりか。ここも予測スレと、まるっきり同じ反応だな。
お前ら低能工作員にとって、俺を相手することは、到底無理な仕事だ。
だから、だんまりがお前らにとって最善の対応だということを、俺も理解する。

おっと、アゲルのを忘れた。

あっそ

リニア新幹線の駅ができると思っていたら
ルートも来なかったところの人か？
腹立ちまぎれにリニア反対することにしたわけか。

最近は話題が乏しいが、街と郊外リニア駅を結ぶ方法な。
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001209210001
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2012/09/21/1.html
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/201209/20120921_01_1.jpg

山梨はバス専用路のBRT狙いらしいな

１キロあたりの建設費用は
高架橋の建設が必要なモノレールは最大で１９０億円、
路面電車で最大２５億円
バスは専用レーンなどを設けても５億〜７億円で済む

飯田はリニア駅-市街地距離は甲府より有利だが、バス専用路を作れるかどうか。

>>11の続きで、前スレのおさらい
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/8
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8 自分返信：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 20:26:17.86 ID:ayxxshiR
続き
リニア・プロジェクトはこれまで原発増設を前提に進められてきたということだ。
原発事故後の節電が必要な時期に、突然リニア実現に向けて動き出すとは何ごとだ。
どう考えたっておかしい。これは浜岡再稼働を狙ってのことだろう。
これまでリニアを取り仕切って来たのは、菅内閣の国土交通大臣の大畠章宏であり、こいつは日立製作所で原子力プラントの設計と建設をやっていた原子力マフィアの一員である。

野田内閣になって、国土交通大臣は前田武志に替わった。
前田武志の兄、前田肇（はじむ）は関西電力常務取締役で核燃料を担当していた。
前田武志の姉、典子の夫、木村逸郎は、東大工学部教授→原子力安全システム研究所長
前田武志の叔父、前田正男は、「再軍備兵器（＝核兵器）生産に備えた科学技術庁」設立を提案した男で、科学技術庁長官・原子力委員長を務めた。こいつは悪の黒幕だった。
このように前田一族は、オール原子力（原爆開発）一族である。

8：50以降は浜岡の話等、その後のリニアの話は53：00〜1：40に再開
リニア狂気の計画の問題点
1.　計画の進め方滅茶苦茶　住民の意見を聞いていない。
2.　日本有数の地震地帯、活断層地帯に通そうとしている。
3.　南アルプスの自然破壊甚大
4.　必要性が全くない。
5.　原発からの電力供給を前提としている。
6.　電磁波の危険性を無視している。

リニアは運転士が無人であり、最高時速580Km/hで、計画では東京-名古屋、1時間あたり最大8本運行、5000〜7000人を運ぶとしている。
現実はこうだ。
電磁波、騒音、用地買収の問題があるので、80％以上の走行路線が地下40ｍより深いトンネル内となる。
しかも世界で実用化例のない「超電導磁気浮上方式」であるため、成功の見込みさえ不明だ。
ドイツは2008年に、リニアを完全に断念している。

「必要か、リニア新幹線」　橋山禮次郎著　岩波書店　2011/2/3初版発行　これをぜひお読みください。
リニアは絶対に失敗すると書いてある。

2011/4/21、国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会（委員長・家田仁東大教授）が最終答申案をまとめ、「南アルプスルート」、「超電導リニア方式」での建設を明記した。
福島事故のドサクサに紛れて、リニア推進を始めた。
この家田仁がまとめた答申案に対して、国土交通省鉄道局がパブリックコメントを国民に求めた。
5/12、パブリックコメントの結果が出た。
1.　リニア新幹線を早期に整備すべき　　　　　　　16　（ 3％）
2.　リニア新幹線に反対、中止、再検討すべき　648　（97％）
圧倒的多数がリニア反対。
ところがパブリックコメントは完全に無視され、5/26にリニア整備計画が決定され、5/27にJR東海が建設することに決定された。
この直前の5/24の産経新聞に、>>7の葛西敬之の発言が掲載された。
6/7には、JR東海が中間駅候補地案を公表した。
8/6朝日新聞では、ルートも決定公表された。

今日はここまで、あとは後日書く。
要点のつもりだったが、重要な話が山積みなので、ほぼ書き起こしのようになっている。
---------------

>>15
リスクコントロールなんて化学物質やら薬品やらまで含め何でもやってることなんだけどなあ。

まぁ、広瀬隆は煽れて食えるネタ以外は興味無いから知らんのだろうけど。

>>21
リニア運行に必要な送電容量は、かなりぜいたくに本数を増やしてもピークタイムで150〜200万kWくらいだし、
品川〜大阪を走った時の１列車あたり消費電力量は、東京〜新大阪を0系が走るよりも少ない。

また東京〜関西三空港の空路はリニアが開通すれば潰れるけど、そうすると石油火力発電所を増設して
リニアを運行する条件でも石油を大量に節約できる。一人あたりの移動に用いる石油の量が1/3くらいに減るため。
またリニアが必要なのは、並行空路は新幹線のピークタイムの輸送力不足に依って客を得てるため。

ついで自然破壊は少ないし、住民つっても少し離れたとこに住んでるのはともかく沿線住民は金で黙る程度の
反対しかしてないよ。電磁波もWHO基準に収まってる、つまり有意なほど人体に害を及ぼす心配が無い。

>>21
リニア新幹線の建設を心待ちにしていたけど
ＪＲ東海が唐突に建設計画をぶちあげ
あれよあれよといううちに自分の住む地域にルートが通らない
Ｃルートでの建設が具体化してしまったので
急遽、リニア建設反対を言い出した人とそっくりな主張だな。

工作員のバカどもは無視して、>>21の続きで、前スレのおさらい
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965 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 23:26:02.25 ID:GeZ0plBX0 [2/2]
>>959に書いたが、そもそも、運転士のいない棺桶に乗って、「80％以上の走行路線が地下40ｍより深いトンネル内」　だなんて、そんな不気味な乗り物に乗りたい人なんかいるのかね？
一般人も、一回は乗るかもしれんが、繰り返し乗るのは、狂ったリニア・マニアくらいしかいないんじゃねえのか。
俺は、そんな気持ち悪い乗り物には、絶対に乗りたくない。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 00:35:40.73 ID:7QFFjyEt0 [1/6]
運転士がいなくて、「80％以上の走行路線が地下40ｍより深いトンネル内」の真っ暗闇の中で、乗客を強烈な電磁場に晒しながら、時速500Km/hで突っ走る「リニア新幹線」。
こんな気持ち悪い乗り物は、俺は他に思い浮かばんな。
こんなものに、乗りたい奴なんか、本当にいるのかね？

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/17(月) 14:08:57.19 ID:7QFFjyEt0 [4/6]
地下40ｍ以下、長さはおそらく100Km以上もあるトンネルの真ん中で、リニアが故障したらいったいどうするんだ？
ところどころ竪穴は掘ってあるかもしれんが、「20Km先の出口まで歩いて避難してください」とかアナウンスされるのか？
真っ暗闇のトンネル内を20Kmも歩かされるのは辛いぞ。
やっとの思いで出口に辿り着いても、そこは南アルプス周辺の山の中だ。
ヘリコプターでも来なけりゃ、人里まで辿り着けんぞ。
いったいどうするつもりなんだよ。

避難にまで至らなくとも、震度5以上の地震が来たり、停電したりすれば、リニアは地の底のトンネル内で停まる。
停電したら、それこそ本当に真っ暗闇の棺桶の中に閉じ込められることになる。
考えただけでも恐ろしいことだ。
こんな気持ちの悪い乗り物に、乗りたい人間なんかいるのだろうか。
------------------------

その通りだ
長いトンネルは危険だ　そして南アルプスの自然破壊の困る
自然破壊は南アに限ったことではない　家を建てたり車を使用すること事体が
深刻な自然破壊と同じ
ゆえに貴殿は今すぐ日本　いや地球から宇宙に移住するかして日本の
自然を守るべきだ
こんなレベルで危険だの自然破壊などと主張して善人ぶってるのは如何なものか
被害妄想狂は己に都合の良いことだけは何の疑問も持たないおバカさん

他の話題たのむ

ニトリのアップロード出店はけっこうインパクトありだろな。
丘の上に大型店とか具体的な動きって無いの？

賑わいのない丘の上って白目のダルマさんみたいでつまらんな。

神奈川は今の相原高校に、山梨は今の甲府市大津町に、
岐阜は今の美乃坂本駅北側、と次々とリニアの駅設置
希望場所が地元で決まっているけど、長野県はどうし
ているの？

>>28
ルート上では飯田市北郊外天竜川右岸以外に駅設置可能な場所がない。

>>27
ニトリの出店て決定なの？
アップルロードの、どの辺りに出来んの？

>>29
広場だか公園も作って欲しいとか言ってただろ。
とにかくスペースが要るな。

あとは合理的なズリ処理体制が出来れば早期開業に近づく

>>30
日通跡地って聞いたけど。

>>24に入れ忘れた前スレでのやりとり。
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968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 05:01:17.72 ID:Be2u06Tl0 [1/2]
行程のほとんどが数千メートルの高空で宇宙からの放射線に被曝し続ける旅客機なんか乗れねえな。

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/17(月) 12:37:59.03 ID:7QFFjyEt0 [3/6]
東京ー名古屋間の移動なのに、何で飛行機なんか乗るんだよ。
新幹線のぞみで充分だろうが。
どうしても早く行きたい人は飛行機で行けばいいさ。
飛んでいる時間は30分くらいなのだから、放射線被曝量は１０μSvにも届かないだろう。
景色も見えるしな。
リニアなんて、真っ暗闇のトンネルだらけで何も景色は見えない。
数少ない地上部だって、窓からは壁しか見えない。
お客は強烈な磁力線を浴びっぱなし。
リニアって本当に何の取り柄も無いな。

リニア利権で金儲けしたい奴らが、無理やり推進しているだけだ。
-----------------------

>>30
日通跡地って聞いたけど。

まったくま〜、リニア工作員のバカどもには、スル―しか手段が無く、ぐうの音も出ねぇみたいだな。
お前らバカどもには、リニアの問題点は、何も答えられない。
それどころか、お前らの、上役だって誰も、答えられない。

よく考えりゃ、リニアなんかまったく必要性も無いし、作ろうとすれば、その弊害は甚だしい。
お前ら工作員は、ひたすらスルーか、論点のスリカエしかやることが無い。
お前らに配られたマニュアルにも、そうなってるのだろ。
まったく、バカなんじゃねえのか。

リニアの飯田線接続は地元では確定と認識されているの？

>>36
飯田線との接続はしない、ってＪＲ側が明言していたんじゃなかったかな。
飯田線既存駅に歩いていける程度の位置にする、と言ってたが。

>>37
併設はしない、の間違いでしょ
公式には近接が基本

高森町長が接続要望してた記憶だ。

リニア工作員のバカですが・・・・
リニアは貴殿の為に建設するわけではありませんのでご安心下さい
世の中の色んなものはそれぞれ用途価値を持って使い分けてるので
リニアだけが必要ないというのは暴論
貴殿の論調で言えば　車　鉄道　　道路　飛行機など全てのインフラを否定するのと同じ
なんでそんなに興奮しているのか？　何か不都合なことでもあったのか？

>>39
まともな議論から逃げ回ってるへたれ相手にしても無駄だよ
馬力がわざわざこっちまで来てんのに反論できないようなハゲだぜ
どうせAA連投したのと同じハゲだろうしスルー推奨

分かりました
しかしながら　自己中のバカをいじめるのは面白いので・・・・つい・・・
弱いものいじめはしません

俺の問題提起に対する、お前ら、バカ工作員の対応。

�@　>>15　何で、JR東海会長が原子力にまで首を突っ込んで来るんだよ。
『「リスクを覚悟して原発を利用しろ」＝「事故を覚悟して新幹線に乗れ」　これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か？』
→返事無し

�A　>>24
運転士がいなくて、「80％以上の走行路線が地下40ｍより深いトンネル内」の真っ暗闇の中で、乗客を強烈な電磁場に晒しながら、時速500Km/hで突っ走る「リニア新幹線」。
こんな気持ち悪い乗り物は、俺は他に思い浮かばんな。こんなものに、乗りたい奴なんか、本当にいるのかね？
→返事無し

�B　>>24
地下40ｍ以下、長さはおそらく100Km以上もあるトンネル（その後の調査で42Kmという数字があったのでそれに訂正する）の真ん中で、リニアが故障したらいったいどうするんだ？
真っ暗闇のトンネル内を20Kmも歩かされるのは辛いぞ。
やっとの思いで出口に辿り着いても、そこは南アルプス周辺の山の中だ。
ヘリコプターでも来なけりゃ、人里まで辿り着けんぞ。
いったいどうするつもりなんだよ。
→返事無し

�C　>>24
避難にまで至らなくとも、震度5以上の地震が来たり、停電したりすれば、リニアは地の底のトンネル内で停まる。
停電したら、それこそ本当に真っ暗闇の棺桶の中に閉じ込められることになる。
考えただけでも恐ろしいことだ。
こんな気持ちの悪い乗り物に、乗りたい人間なんかいるのだろうか。
→返事無し

ここは、何一つ答えられない、バカ工作員の集まりだな。
まったくどうしょうもねぇクソどもだ。

まだおバカが騒いでいるようだ
怖いなら乗らなきゃいいだけ
今の新幹線でもおなじことが言えるのに・・・
リニアだけにこだわってばかりで本当にお馬鹿

さわるなよ

>>43
だからさ〜、お前、�@〜�Cに答えてみろよ。

バカ工作員どもには、模範回答用紙が配られていないのか？
じゃ〜、お前らの回答を、俺が代わりに書いてやるよ。

�@　JR東海職員の俺たちは、全員原発が大好きだ。　早く浜岡を再稼働しろ。JR東海会長葛西敬之には死んでも付いていくぞ。
原発利権万歳！　リニア利権万歳！！　ともに甘い汁を吸いまくろう！
�A　JR東海職員の俺たちは、トンネルの真っ暗闇が大好きだ。青空も景色も見たく無い。新幹線よりも早く着けばそれでよい。飛行機より遅いけど、そんなこと関係無い。
きっと、乗客たちも暗闇が大好きさ。リニア利権万歳！！
�B　JR東海職員の俺たちは、南アルプスの、ど真ん中でリニアが停まって立ち往生したら、トンネルの両側から10Km以上歩いて、乗客を助けに行く。子供一人くらいおぶるぞ。
トンネルが地震で崩落するなんてことは、あり得ない。もしそんなことが起こったら、それは想定外の事象だ。乗客は運が悪かったと、諦めてくれ。
リニア利権万歳！！
�C　電池で10時間くらいは明るい。その後、真っ暗闇になったって、別に死にはしない。暗いだけだ。
JR東海職員の俺たちは、トンネルの真っ暗闇が大好きだから、リニアの乗客も暗闇が好きなはずだ。怖くなんかない。
リニア利権万歳！！

うわ〜〜、本当にリニア工作員って、人間のクズどもだな。
このクソどもには、吐き気がするわ。

>>40
お前、バカのくせに偉そうな口叩きやがって。
なにか答えてみろよ。
お前のような低能には、何もできまい（大笑）。

お客さんも、呼んでやったぞ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348412648/863
--------------
863 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/09/24(月) 22:33:47.48 ID:eFTykHc60 [2/2]
リニアスレで、リニア工作員のバカどもをやっつけているので、そっちに興味ある人は見てくれ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1347965809/

このまま放置かよ。
お前らJR東海職員には、誇りというものが無いのか？
呆れ果てるわ。
俺は、お客さんまで呼んだんだから、うんとかすんとか言えよ。
まったく、バカなんじゃねえのか。

すみませんね〜。
私の誘導により、あちらスレから来てくれたお客さま。
せっかく見て貰いましたが、リニア工作員のレベルが低すぎるもので、殆どお見せできるものがありませんでした。

今後も、私はここで、この活動を続けて行きますので、たまに見に来てください。
私のリニアへの攻撃は、まだほんの10％程度なんです。
このあとが、本番のつもりです。

あちこちでＪＲが地質調査していますね。
夏には真夜中に生物調査とかやっていたし。

調査地点がルートではないと念をおしてるよね
正式ルートはいつくらいに発表なんだろ

以前　諏訪のほうでやたらとJRの悪口をのたまうバカがいたがここに現れたようだ
おそらく鉄道マニアでJR東海をクビななったか就職に失敗したおバカの可能性が高い
まあ　ここでしっかり憂さ晴らしでもして自殺などしないよう頑張って下さい

>>50
来年末には発表らしい。

ルートより前に土捨て場を教えて欲しい
天竜河原の水田農家は工事の2年前には
教えてもらわないと計画が困る

ルートがどうあれ土捨て場は決められるだろうに

>>52
来年末か
それまでは大きな動きや盛り上がるのも無さそうだなｗ

>>53
天竜河原に駅を設置するようだから
その位置が決まらないと開発計画や土盛するところも決まらないのかもな。
天竜河原を開発するのか開発抑えるのかも方針決まってないようだし。

>>55
＞その位置が決まらないと開発計画や土盛するところも決まらないのかもな。
それはおかしいだろ　もはやルートが何キロも移動するわけではないだろ
土の量だって多量だぞ
耕作地を埋め立て（川路のように）するなら先に教えるべきだろ
ＪＲが決めるというより地元が決めることなのに

>>56
だから駅周辺の開発構想も決まっていないってこと。
そもそも耕作地を埋め立てるなんて地権者の同意は必要だから
構想段階で地元に説明したり意向を聞くだろ。
天竜河原一帯の埋め立てとかはかなり予算を獲らないとできない事業だしね。
川路龍江の土盛はダム補償の金がかなり入ったから出来たのではないの？

> 耕作地を埋め立て（川路のように）するなら先に教えるべきだろ
先に教えるって何より先なの？

>>56
俺も心配。

>>57
＞先に教えるって何より先なの？
普通に文脈読めば、ＪＲが収用する土地の公表より前に、地元自治体がズリ捨て場予定地
（ズリ運用地）を地権者に教えろってことだろ。
流石に、リニア建設は考想じゃなくてもう準備するべきだろ。ズリも含めて。

>>57
何キロも外れないからっても無理でしょ
運用予定地だったけど外れた人がでる可能性があるんだしさ

長野県に関しては県庁に内々に伝えるような根回しとか無く
ルートとかＪＲが公表し、寝耳に水の村井知事が激怒したことが度々あったような…
まあ、ズリ処分をどうするかはともかく、地権者の同意なくできるものではないから
そういう構想はあれば地権者に事前になされるだろう。
地権者に何も打診がないってことは構想が未だ定まっていないか
天竜河原一帯へのズリ埋め立てしての開発の構想がない、ということだろう。
もっとも、地権者にはもう話が行っていたりしていても表に出てないだけだったりして…

早く新宮ケ瀬橋と新万年橋を
架橋し、ズリ運搬の効率化を図るべし

>>61
南方はどうすんの

上記２橋はダンプのすれ違いが
現在できないから

南アルプストンネルについては大鹿村近辺でズリ処理じゃないかなあ。
伊那谷側にズリ搬出するための新道作る気配がないし
小渋線ではダンプすれ違いできないところ多いし。
農村地帯といっても天竜河原には人家も多いし農業にかぎらず生活基盤を置いている人も多いから
駅建設地はともかく天竜河原一帯ではズリ埋め立て処分はしないと思う。
もしやるとしても事業の予算とかどうすんだろ？
予算が潤沢にあった川路や龍江だってそれなりに時間かけて地権者同意を集めたのだし。
ズリ処分は耕作放棄地が増えつつある中山間地や洞を埋め立てるやり方じゃないかな。

あれ大鹿への道って絶賛拡幅中じゃなかった？
あとJRは搬出用に川の反対側に新しく道作るとも昔聞いたような
結局JRが情報ほとんど出さないから憶測でしかないや

>大鹿
深層崩壊対策もJR要望してなかったかな？

市長選挙やってくれよ。

白票を投票できないだろw

牧野批判はよく聞くけど
結局超える人が出てこないのが飯田のダメなとこなんだろうな

現市長並みの実務能力を持つ人はいるだろうが将来視野と構想力で彼を超えるのは至難・・でしょう。

あっそwww

アンチ牧野でさえ>>70みたいなことしか言えないのが問題だわほんと

ズリの話しようず

ＪＶ鹿島が伊那山地を担当するとなると、連中はリニア本坑道をトロッコルートにしてくるぞ。
すなわち、南アルプス区間ズリ搬出メインは釜沢でなく豊丘。
名古屋側もしかり。松川渡河部分でのズリ搬出もあるかもしれんが、飯田市街地の下部分はトロッコにしてくると思われ。
すなわち、ズリ搬出メインは上郷。

なぜかというと、道作らないで良いからな。しかも天竜川挟んだ領域に搬出されるズリは道つくるのに好都合。

まあ、あとで鹿島のトンネル工事の手法を挙げとくわ

三期目は、アホ牧野の天狗市制になる可能性大。。。

ズリの話しようず

資料では、トンネルの規模は断面積74�u、掘削期間は10年ほど。斜口あり。
トンネルの一区分20kmとすると、発生する岩ずりは1480000立方メートル。
10年毎日排出して毎日400立方メートル以上。岩ズリの比重は2.2。
てーと、880トン。大型ダンプ88台分。

これが
http://blog-imgs-48.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/MAP.jpg
のトンネル孔口から出てくるわけだ。
このせまい伊那谷に大型ダンプ176台分のズリが毎日毎日10年間！！！

ズリの話しようず

もちろん、南アルプス-伊那山地内では災害対策のために土被りゼロという区間はないだろう。
大鹿村での深層土砂崩れの爪痕も生々しいからな。
トンネル斜口からのズリ搬出だが、どの程度の割合になるか。土捨て場との距離にもよるだろな。
なんたってダンプ道をそんな山奥に作るのは大変だ。環境破壊もとんでもないことになる。
すなわち、ズリ搬出メインは豊丘＆上郷。

「すげー道」でも作らない限り、こんだけのズリは消費できない。

>>64
>南アルプストンネルについては大鹿村近辺でズリ処理じゃないかなあ。
>駅建設地はともかく天竜河原一帯ではズリ埋め立て処分はしないと思う。
寝言レベルの論拠だろ。天竜河原一帯を埋めずしてどこに積む？

ダンプ１７０台が１０年間か
今から中古のダンプ集めて会社でも起こすかなｗ

>>73
今日の南珍州見た？

広域連合首長からあんだけコケにされたら
それはなかろう。

>>77
でも対抗馬いないよね・・・

天狗おkコケケッコウw
だがな、市長の跳躍力が要るんだよ今は。

天竜河原一帯でのズリ処理は不可能だろう。
用地買収や立退き費用どこが出すんだろ？

メタボ牧野は長野市長レベルの天狗になるよwww

メタボだろうが天狗だろうがやることやってくれれば問題ない
いい顔して何もできん土建屋の言いなりより100倍もましだわ

ズリの話しようず
>>80
>天竜河原一帯でのズリ処理は不可能だろう。
これと
>>76
>ダンプ１７０台が１０年間か
これは同列ではない。
ダンプ170台/日ｘ10年はガチな未来である。

河原の用地は買収するんじゃない。ズリを積むだけ。もう一度田んぼにしたきゃどうぞって話だよ。
安く売るなら買っても良いよ、、という川路と同じ作戦だな。

>>83
ほう、なるほど。
天竜河原には農地ばかりではなく住宅も少なからずあるし
農地にするなら耕土を復元せんといかんでしょ？
立退きや耕作できない間の補償もいるだろうし
農地の基盤整備もひと通り済んでいるから基盤整備事業ということにいかんだろうし
ダム補償の資金が潤沢にあった川路と同じように行くかな？
まあ、お金の問題だから出処があればなんとかなるだろうけどね。

>>74
駅周辺を１平方キロほど区画整理・再開発して、そこだけ1.5mほど土を被せれ
ば無問題。

堤防道路とかに使えればいいのに。

ズリの話をしようず

>>85
もうちょっと見積もってくれ。
伊那谷の東西20キロ、40キロ分のトンネルを伊那谷トンネル孔口から出すとすると
ずりは3000000立方メートルだから。

１平方キロの土地は3ｍほど持ち上がる。これが丁度上郷-座光寺の河原全域だから。
平積み3mって地震の時液状化すっから。

あと、トンネルの断面積74�uであって、管理用トンネルやら斜坑、垂直坑、計算にいれてないから。


駅や駐車場駅前整備、高架だけの立ち退き考えているかもしれんが、ズリ捨て場こそ地元にとって大問題なのを認識しろよ

ズリの話をしようず

天竜川が天井川になっている区間は、松尾明地区。
上郷-座光寺の河原全域に土盛りしたら、わかってんだろうな。
大雨降る度に水没してくれ。飯田市松尾民諸君。

市長選、共産党も見送りとは…。。。

開いた口がふさがらないwww

>>89
リニア建設計画が持ち上がらなければツッコミどこ満載の市長なのにな。
初当選した選挙では県内でも二番目に高い水準の市職員の給与について
市職員の給与引き下げではなく民間水準の底上げが大事とか言ってたけど現状お寒い限り。
イベントとかあると腰巾着のように市長に付いていた青年実業家の会社はトホホな状態だし。

>>90
これだけ不満があるのに対抗馬が出ないっておかしいだろｗ
どんだけ人材いねーんだよ飯田は・・・

>>91
いや、それだけリニア建設が飯田にとって五十年先百年先の将来を託す大事業ってことなのだろう。
その船頭をコロコロ変えるのは困るからね。
余程のスキャンダルでもない限り市長を続けると思う。

飯田市長

丘の上駅案の時にはボコボコ案が出てきたのに
郊外駅に決まったとたんなんにもリニア後のビジョンが出てこなくなった

なぜ市政側からビジョンださないのか

それは、選挙戦の政策論争に使う予定だったからだろ
無投票で決まれば、そのあとグイグイくると予想

>>94
行政区分の境界付近だから高森町とも連絡とってやらんといかんし
住民の意向も聞かにゃならんしってところだろうな。
何かやるとき、ちょっと物事の筋や順番間違えるとへそを曲げた御仁が
いつまでもぐざって事が壊れるってのも飯田にはよくあることだし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　
物事の筋や順番間違えるとへそを曲げた御仁が いつまでもぐざって事が壊れる!

>>95,96
ま、ゴネる人っていうのは飯田に限らずどこにでも少なからずいる。
問題はそんな偏屈な人達でも「この人に頼まれりゃしょうがねえな」と
言うことを聞くような大人物が飯田にあまりいないこと。

「北高南低」。飯田・下伊那地域の住民がこの言葉を使う時、特有の重苦しさが伴う。
県北地域に比べ、長年、冷遇されてきた、との思いがあるからだ。その地域を、最先端
のリニア中央新幹線が走り抜ける。
　リニアなら東京まで４０分、名古屋だと２０分。現在、高速バスで新宿まで４時間と
いう飯田地域にとって、「千載一遇の好機」だ。開業予定の２０２７年を視野に、
牧野光朗・飯田市長は「この１５年、特に最初の５年が勝負」と、新時代を見据えた
「小さな世界都市」づくりに意気込む。
　しかし、市長の思惑とは裏腹に、地域の盛り上がりは必ずしも活発とはいえない。
その一因に、くすぶる「不協和音」がある。

　「あれは何だったのか、という思いは残っている」。中心市街地の市民自治組織、橋南まち
づくり委員会会長の黒沢誠さん（６９）は１年前を振り返る。
　当時、市も市民も、リニアの中間駅はＪＲ飯田線の飯田駅に併設を、と期待し、要望活動を
続けた。市街地のにぎわい復活の契機に、と考えたからだ。
　９月７日、地元のリニア建設促進期成同盟（会長は牧野市長）がＪＲ東海の東京本社で第１
回の直接協議。１０日には７００人の市民を集め、決起大会を開いた。
　ところが、３日後の第２回協議では一転して、「現駅併設」を断念。ルートは水源域を外す、
飯田線は存続など６項目の確認事項を条件に、駅を郊外型とするＪＲ案を受け入れた。
　牧野会長らは直後に、地元で事情説明を重ねたが、「非常にわかりにくかった」と黒沢さん
は話す。
　元々、県内では、諏訪―上伊那を経由するルートを求める意見が強かった。それが、ＪＲ側
の意向で飯田を抜ける直線的なルートに。こうした背景もあり、併設にこだわる飯田地域に対
しては、冷ややかな見方もあった。それでも併設を信じて運動を展開してきた地元住民には、
１年たった今でも、「どうして」との疑問がぬぐいきれない。
　現駅併設実現の勝算はあったのか。当時の胸のうちを尋ねても、牧野会長は「あの協議があ
ったから６項目の合意ができた」と答えるだけだ。

先行きが見えないことも、リニア機運が盛り上がりに欠ける一因だ。
　現段階で、中間駅の場所は確定していない。候補地は、飯田市座光寺から高森町下市田にかけた
天竜川右岸の直径５キロの平野部。長さ１キロに及ぶ駅位置が決まらないと、アクセス道路をどう
するのか、周辺地をどう整備していくのか、明確な青写真が描けない。
　「今は下ごしらえの期間」と飯田市の木下悦夫・リニア担当参事は話す。９月市議会では、
リニア関連の土地利用に関する市条例が成立。リニアへの理解を求める小冊子をつくり、市内
の小中学校に配った。
　現在、環境影響評価（アセスメント）を進めるＪＲは、来年秋に駅位置を公表する予定。
「そのときにあわてないための準備と検討」（木下参事）が手探りで続く。

http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000001210040001

くすぶる「不協和音」とは
>>95-97あたりの連中のことだな

>>90の給料が低いのは市長のせいじゃなくて>>90のせい
>>95のいつもでもぐざっている奴はそっくり>>95
>>97の「大人物が飯田にあまりいない」というお前こそ小物

飯田の地価が上がってオマエラ飯田に住めなくなるといいのにな

>>100
＞長さ１キロに及ぶ駅位置が決まらないと
これはミスリードじゃないかなぁ。

確かにJRは公式に１キロと発言してきたが
のぞみ16両編成でも400mなのに、さらに短いリニアですよ。
天竜堤防から１キロの地点はトンネル内に掛かるのでは？

1年前から疑問に思っています。

>>102
分岐の角度と安全に通過できる速度、
その速度に必要な加減速区間

甲府で中央新幹線と分岐させる形でおｋ。
品川ー甲府ー松本ー富山
金沢まで伸ばすと奴らは大阪まで伸ばしたがるし、北陸新幹線の利用率も考えると山貫通させて富山止まりがいい。
夜に出て日本海の旨い魚食べて夜に帰れるようになるな。

そんな金誰が出すんだ

>>99
はぁ〜？一部の市民の間違いではwww

北アルプスから立山ってトンネルいけるんか？
南アと違ってあそこ活火山あったろ

>>103
102ですが
それはわかります。
しかし、ホームとそれに関わる部分以外の
直線部分も駅なんでしょうか。
名古屋駅も1キロはないですよ。

普通に考えればこうなるよな。
↓↓↓↓

【インフラ】首都高、高架撤去が急浮上…都心環状線に不要論 [10/06]
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 02:30:25.01 ID:ZPnch38a

>>1 つまりリニアに沿って首都機能を分散すれば よほど機能的効率的ということだ

　◇「行政の考え見えない」地元住民は自主勉強会
　「駅から下車する人を増やす」「若者が勉強できる場所をつくる」「農業体験を充実させる」−−。

　飯田市座光寺地区の住民でつくる「座光寺地区まちづくり委員会特別委員会」が９月２５日に座光
　寺公民館で開いた会合。地区周辺には、２７年に中央新幹線の中間駅ができる。出席した１７人は
　３グループに分かれ、リニア開業を見据え「地域のどんな発展を目指すのか」を論議した。

　まちづくり委員会会長兼リニア特別委員長の湯澤英範さん（７１）は「リニアへの期待が大きい一
　方、『地域が分断されるのでは』『騒音や振動が心配』という声もある。地域の意見を行政やＪＲ
　に伝えなければならない。まずは住民自らがメリット、デメリットを考えようと取り組んでいる」
　と説明する。

　開通すれば飯田市が大きく変わるリニア。飯田市と下伊那郡の町村でつくる南信州広域連合が設置
　した「リニア将来構想検討会議」は、１０年１１月に地域の目指すべき将来像「リニア将来ビジョ
　ン」を策定した。しかし、このビジョン。「人のつながりを大切にする風土を生かした小さな世界
　都市を目指す」「多機能高付加価値都市圏を目指す」と抽象的だ。

　リニアを巡り、飯田市は９月議会で新駅周辺の大規模な土地利用動向を把握するため、同市の座光
　寺地区と上郷地区全域を対象に、開発行為の届け出義務を拡充する条例を可決、成立させた。

　また、人の動きや交通手段の動態を把握する目的で、１０〜１１月、飯田市内３０００世帯を対象
　に、誰が、どこへ、どんな手段で移動したかを把握する「パーソントリップ調査」を実施する。
　同時に飯田市内５０００世帯と近郊の市外３０００人を対象に、東京・名古屋への移動の目的や
　頻度、自宅から中間駅へのアクセス方法などを尋ねる「広域交通行動意識調査」もする。

　しかし、現時点の市の動きはその程度。湯澤さんは「行政がどう考えているか見えない」と漏らす。
　湯澤さんは新市庁舎住民説明会の席上、疑問を市側にぶつけた。「リニア開通に向け、今から施設
　整備に戦略的に取り組む必要がある。庁舎建設に虎の子の４５億円をつぎ込んで、あとで財源的に
　ダメとなりかねないのでは」。佐藤健・副市長は「長期的財政見通しから乗り切れると判断し、
　庁舎建設を決めた。リニアに向けた具体的施設計画は決まっていないが、毎年３億円を積み立てて
　いる」と答えた。

　「何も決まっていないと聞き悲しい思いをした」という湯澤さん。心配が杞憂（きゆう）で終われ
　ば良いが。

　◆リーダーシップ

　◇周辺首長が疑問視　免許センター誘致手順巡り
　飯田市は飯田下伊那の中心都市。飯田市長は、９９年４月設立の南信州広域連合の連合長を兼ねる。
　１４市町村のリーダーとして責任は重い。そのリーダーシップが、広域連合が誘致する南信運転免
　許センターの候補地選定を巡り今夏、揺らいだ。

　南信地方には免許センターがなく、住民は免許の更新に警察署を２回訪れなければならない。
　また、更新に１カ月以上かかる。広域連合は７月、県や県警に誘致を要望した。その後、候補地を
　決めて要望した方が効果的と判断し、８月１０日の広域連合会議で候補地を論議した。

　首長らの大半は「飯田駅周辺がいいのではないか」との意見だった。しかし、牧野光朗・飯田市長
　は態度を明らかにしなかった。飯田市が誘致に消極的と受け止めた松川町は、庁内で検討したうえ、
　同町上片桐のＪＡ上片桐支所への誘致を表明した。牧野市長はその後、３期目の政策目標という形
　で飯田駅周辺への誘致を初めて表明。一方、喬木村もスーパー跡地を候補地として公表したため、
　３市町村が候補地を争う事態になった。

　混乱の原因は飯田市にあると首長らは考えた。
　

　
　
　９月１３日の広域連合会議で、牧野市長は「候補地の決め方の話をしなかったことは申し訳なかっ
　た。重ね重ね私の不徳の致すところでおわび申し上げる」と陳謝した。しかし、首長からは「８月
　１０日の時点で表明せず、市長の立候補表明で出てくるとは理解しがたいという意見もある」
　（岡庭一雄・阿智村長）▽「政策発表の場で明らかにしたのには違和感がある。松川町は議会全員
　協議会で説明している」（熊谷元尋・高森町長）と批判の声が続々。副連合長の伊藤喜平・下条村
　長が「珍しく（牧野市長が）謝罪を重ねたところを見ると相当、反省しているようだ」と取りなす
　場面もあった。

　結局、免許センターの候補地は９月２９日の広域連合会議で、飯田駅前のスーパー・ピアゴ４階
　とまとまった。一連の経過について伊藤・下条村長は「市長に決断力がないからこういうことに
　なった」と苦い表情。大平利次・喬木村長も「これからリニアや三遠南信道を巡り大事な局面が
　あるはず。県の１施設でこれだけもめていては、これからが大変だ」とこぼした。

　周辺１３町村は、飯田市に指導力を期待している。

「周辺１３町村は、飯田市に指導力を期待している。」


・・・・そういうことなんだな。

何処からコピーしてきたん？

まあ、スタンダードな大人の判断してりゃ間違い無い。
危機感と欲望で狂うのは判るがね。

駅予定地周辺の数平方キロメートルに渡る、

・リニアを前提とした区画整理
・中央道・三猿南親を考慮した道路連絡網
・ずり処理（盛土）を前提とした土地造成

を前提とした都市計画案を、ルート予定の数パターンに応じて立案、
コンピュータで景観・トリップ・交通量をシミュレーションして、

・ルートのJRとの交渉・調整・決定
・都市計画の決定
・開発公社の設立
・官民両方からの事業用資金の調達
・遺跡調査
・予定地住民・事業所の移転・買収・補償
・寺社・文化財の永続移転・一時的移転先の確保
・用地買収・収用

などのスケジュールを今すぐたてないともう間に合わないぞ。
何年計画だと思ってるんだ。

関係者はあまりにものんびり過ぎる。遅れれば遅れるほど、
完成時には中途半端なものになる。後で後悔しても知らないぞ。

駅の位置が公表される来年の秋までは大きな動きはなさそうだね

>>114
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20121006ddlk20010004000c.html
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20121006ddlk20010041000c.html

>>115
人は自分の想像力以上に高くは飛べない。

飯田市民の為のリニア後都市計画じゃなくて
牧野の為のリニア後都市計画でいいんじゃないかと思うな。

同感。
牧野氏もしくは彼のブレーンが描く理想像を全面に押し出せばよい。
全員参加で全員同意なんてやってるとロクでもないツマランシティーになる。

メタボ牧野は混乱させるのがお得意w

>>120
そりゃ見込みあるｗ
Cut&Tryやりまくってイメージ煮詰めるのも一法www
後は専門家と職人が合理的合法的に纏める。

>>102
>>103
>>108
リニアの編成長は約400mでのぞみと同一。
駅の長さが必要なのは前後のポイント設置のためで加速がどうとかということではない。

旅客案内上の「駅」と「構内」を一緒くたにする必要はなさそうだが。
周辺開発で必要なのはホーム(と改札口)の位置じゃないかと。

地元では具体的な駅位置をにおわせるような、動きはなにかないの？

>>123
>地元では具体的な駅位置をにおわせるような、動きはなにかないの？
12カ所のボーリング位置がどんどん明らかになってきている。
上郷黒田の諏訪神社もその一つ。

これまで明らかにあったボーリング位置では駅位置が元善光寺より南になるようなルートしか描けない。
さらに、高森はルートすらかすりもしない。


南信州新聞10/6
--------
ＪＲ東海がリニア中央新幹線関連のボーリング調査を飯田市上郷黒田の黒田人形浄瑠
璃伝承館敷地内で、来週にも着手することが分かった。４日、調査関係者や担当業者、
伝承館の土地と建物を所有する飯田市、伝承館を使用・管理する黒田人形保存会員らが、
現地で調査実施場所の位置を確認した。

ＪＲ東海は、県内では飯田市や豊丘村、大鹿村など計１２カ所でボーリング調査を行うと
しており、今回の場所付近ではリニアは地下を通るとみられている。

>>124
諏訪神社ですか。そうなると駅位置は飯田線と土曽川の交点付近に
なる可能性もあるのかな。もしそうだとしたら以前からオレが予想していた
駅位置とほぼ一致するのだがｗ

>>122
ぶっちゃけ駅舎の長さが気になるところ。
車で向こう側へ行ない部分がね。
ボーリング位置が明らかになるにつけ
直近を通ると思われるので。

>>126
駅の長さというより、出改札とか待合室とか駅業務の部分だけだからね。
飯田クラスだと改札口は１カ所だけだと思うので駅業務部分はそんなに
面積は取らない。それ以外の高架下の道路スルーは自由では。

>>127
JRの環境景況調査の方法書および駅舎-高架の見取り図からみれば、効果までの地上高は20ｍ欲しいんだろ。

ボーリング地点からのルート位置、駅位置の候補がこんなもんだとする
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/0321.jpg

天竜川高架の高さがとにかくキーポイント。R153のGLは440。FH460に設定すれば、国道より西は
高架高さが20ｍに足りず、通行不可になるだろ。この場合、天竜川高架は50ｍ。

FH470にするか？しないだろうな。うまみがない。
すなわち、駅舎の大きさ如何に関わらず、R153より西の下段は南北分断だよ。

下段の南北移動は
１：広域農道の国道バイパス化
２：ズリを利用したスーパー堤防道路の新設

どっちかだろ

>127
先に1キロと言っておいて実際駅舎は400mです
となれば文句が出ないと言うよくある手法かもね。
R153は構内にしてもスルーさせるでしょうね。

>>128
リニア高架橋の路盤部分の厚さは４ｍほどですから、高さ１０ｍ程度
あれば車は通行できるんじゃないでしょうか。飯田線と土曽川の交点
付近は標高４５５ｍですから、駅高さとしては４６５ｍはほしいところ。
そのままだと天竜川の高架橋高さは６０ｍ程度になるのかな。

中央線岡谷駅近くを高架で横断する長野道。かなり高いけど何メートル
ぐらいあるのかな。


>>129
ホームの下を道路がくぐっている例はいくらでもありますね。駅舎自体は
４００ｍも必要ないです。

>>130　自己レス

失礼、リニア路盤の厚さは2，5mでした。若干高さは低くできるかな。

>>129
そもそも1000mの駅舎なんて言い出したら誰がどう見てもただのアホだろ。
400mもあり得ん。基本、乗客が少なくて安普請の駅は下がスカスカなものだぞ。
テナントその他の設備が要らないから。
http://webun.jp/blog/journal/%E6%96%B0%E9%9D%92%E6%A3%AE%E9%A7%85%E6%AD%A3%E9%9D%A2%20.jpg

北陸新幹線　飯山駅がイメージに近いかも
http://www.youtube.com/watch?v=PR0CuRaRyDU

>>130
http://bnvn05.up.269g.net/image/120708renia01.jpg
これが、山梨実験線のフード工事後だけど、
さて、営業運転時になったときどこまで近づけるのか。今ならフードの上に登れそう。

下を物理的に通れればそのまま通すこれまでの鉄道高架の常識で行けるのか、
それともリニアは環境・安全・警備の問題から路盤から10ｍは立ち入り禁止にするのか。

これが段丘地形の伊那谷では分断地域の大きさを決めそう。

牧野ちゃん、任期中に飯田市の人口が10万人割ったら即、辞任してくれw

>>135
飯田市の人口じゃなくて、南信州広域連合の人口で考えたほうがいいぞ。
高森町の人口が増えているといって、高森で働く人口が増えているわけではない。

飯田都市圏人口の減少率が、伊那都市圏や諏訪地域より悪いようでは責任追及だな。
http://www.mi7mi.org/data/1111kouikikeikaku.pdf
これにあるように、さっさと駒ヶ根と南信州広域連合に呑併だろ。上伊那から奪い取れ。

市長選が終わったから開発ビジョンとか出てくるんでないの？
選挙前に具体的な開発構想とか出すとそれを争点に対抗馬出てきたかも知れないから黙っていたんじゃないの？
それともほんとに白紙状態なの？

>>134
>下を物理的に通れればそのまま通すこれまでの鉄道高架の常識で行けるのか、
それともリニアは環境・安全・警備の問題から路盤から10ｍは立ち入り禁止にするのか。

山梨実験線の高架橋下は道路が何本も横切っていますし、道路上なら
高架直下の立ち入り制限もありません。
実は実験線ホームの下も一般道が横切っています。その部分の高架桁
までの高さは数メートル程度。まあ問題があれば通行禁止にでもするの
でしょうが、そんなこともなくホームの下をくぐって見学センターに行ったけどね。

リニアで地域が分断されると思い込んでいるようだけど、少なくとも道路交通
面で支障が出るとは考えにくいですね。もし支障が出るとしたら、それは都市
計画での道路配置のまずさによるものでしょうｗ

工作員のバカどもの書き込みばっかり。
いい加減、うんざりだ。

ＪＲ飯田駅からリニア飯田駅までのルートは気になるな。
ＪＲ飯田駅駅前が東に面しているから、わざわざ西の山際をリニア飯田駅に向かうのはヘンだろし
リニア飯田駅の正面口は南になるだろから。

この点でも大門座光寺線がＪＲ飯田駅からリニア飯田駅までのメインルートにはならんのじゃまいか。

>>140
当面はフルーツライン〜座光寺スマートインターからのアクセス道路って聞いた。
座光寺ＰＡから天竜河原までの直線距離の割に標高差があるため、勾配を緩くするために
中央道からのアクセス道路の天竜河原側はかなり南になるとも聞いた。
ホントかどうかは知らんけど。

>>141
そりゃかなりのおバカルートだな。
遠距離からの高速リレーバスと、地元の循環バスとルート相乗りだなんて。
地元アクセスと遠距離高速アクセスとごっちゃになるの？？

かなり南に下段降り口をつくるのは、南口が正面になる駅構造からは想像してたけど。

あげとく

きたよ！
FAQ
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/faq/index.html

>>144
ありがと

子供向けのパンフだが、リニア将来ビジョンの飯田市版をもらってきた。

http://www.iida-linear.com/file/dl.cgi/リニア推進対策室/12_推進啓発業務/02_ホームページ関連業務/冊子掲載/リニア将来ビジョン冊子%E3%80%80４・５P(1,368KB).pdf?download=40

この資料の1年46億円の波及効果、ビジネスで2400人/日、観光で2200人/日の来飯者増加って凄くない？
リニア建設が行われるこの１５年の方がもっとお金が落ちるとおもってるんだけど。

リニア新駅と三猿南進道路との連係の悪さが気になる。

リニア駅は、できるだけ多数の高速道路と直結しなければダメでしょう。
静岡側から来る人にとっては、リニア駅まで飯田東ICで最接近
しながら、また南下して大回りするのは無駄。

いっそのこと、飯田東ICからリニア飯田駅まで直結する道路を
新設して、全体で飯田市環状道路網を作ればいいかな？

座光寺ＳＩＣ〜リニア駅のアクセス道路を延伸させればいいじゃん。

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

( ´∀｀)ﾉ

大環状線作ったら その外側は絶対開発しちゃダメ

ゆんべ、「お宅の近所で環境影響評価の調査を行いますのでよろしく」
と夜中に電話があったらしい
年寄りが対応したので話が噛み合わなかったようだ
お爺が言うには、腕章した人がいたら質問に答えてやれとの事だ

>>151
お宅の住所どのへん？kwsk

よし、いいこと思いついた！
環境影響評価詐欺で食えるぞ！

免許センター候補地がビアゴってwww

飯田警察署内か、お隣あたりでいいんじゃないの？

>>152
豊丘ボーリング地点と上郷伝承館を結んだ線上です
今日、二人組の計器を担いだ人を目撃しました
黒っぽい作業服で腕章をしていなかったので
スルーしました
竿の先にマイクの様なものを付けていました

>>153
連レスですが
お爺が「猛禽類って何よ」って言ったので
信じた次第です

結論:自由民主党とむたい俊介はキチガイ

http://www.mutai-shunsuke.jp/policy162.html

2012.01.10

「リニア中央新幹線と
南海トラフの新たな想定震源域」
〜南アルプスを刳り抜くルートの見直しを〜

　JR東海が事業主体であるリニア中央新幹線については、南アルプスルートで工事を進める準備が進行している。
環境影響評価も行われ、事業は着々と進んでいくかのように思われる。
しかしここに来て、無視できない大きな問題が生じてきた。

　政府の中央防災会議は、南海トラフを震源とする巨大地震のモデルを検討しており、
新たな想定震源域がリニア中央新幹線の南アルプスルートが重なり合う可能性が濃厚になっている。（注）

　リニア中央新幹線は、日本を代表する国家的プロジェクトたる巨大システムである。
特に超伝導のリニア技術は最先端技術を高速鉄道に活用する世界注目のシステムである。
これを安全・確実に実用化することはJR東海だけではなく政府の念願であり当然の責務である。
また、地元自治体としては、それを指摘することは当然の義務である。

　東日本大震災の教訓の一つに、巨大システムについては、起こり得る最大限の自然災害のと
その規模を想定してその災害脆弱性を最大限に緩和しなくてはならない、という「減災」の思想がある。
起きる可能性のあることはいつかは必ず起きることを前提としなければならない。

　マグニチュード9クラスの地震が予想される震源域に重なる南アルプスの胴体に長大トンネルを刳り抜き
リニア新幹線を作ることが本当に適切な判断であるものか、私は大きな疑問を持たざるをえない。
本来ならば、震源域を迂回し、巨大地震の影響を出来る限り減殺できるルート選択をしなければならない。

　JR東海は、技術進歩の結果として南アルプスを貫通するルート選択が可能となったとし、
それが経済効率性にも資すると主張しているが、その経済効率性は、新たな震源域拡大という事実の前に、
巨大システムに求められる安全性のレベルと両立するものであるか、私は疑問を持たざるを得ない。
そこには、経済効率性を優先し、安全対策に金を惜しんだ福島第一原発の運営者である東京電力と通じる発想がないか、もう一度問いたい。

　元々のリニア中央新幹線のルートは、南アルプスを迂回し、諏訪を経由して中京に抜けるBルートであった。
結果としてそれは、今回の想定震源域を大きく避ける案でもあった。

　東海道新幹線が東海・東南海・南海地震で長期に亘って不通になることが見込まれる中で、
そのバイパスとしてJR東海はリニア中央新幹線を急いでいるとも考えられる。

　そのバイパス整備を行うに当たり、わざわざ拡大された想定震源域の中、或いはその境目に、
難工事が見込まれる長大トンネルを整備することは、勇気ある挑戦ではあるが、危機回避の理念から見て、
誤った考え方のように思われる。東日本大震災後の教訓を前に、最早、想定外という言葉で言い逃れはできないのである。

　JR東海、政府の柔軟な対応を望みたい。また、長野県当局には、危機管理の発想で適切な指摘を望みたい。

（注）
1,南海トラフの巨大地震の新たな想定震源域の具体の地図は以下のリンク先の3ページ目の地図参照
　http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/chukan_point.pdf

2,リニア中央新幹線の南アルプスルート」は、以下のＵＲＬのそれぞれ4ページ目参照
・長野県
・静岡県　
・山梨県

1,と2,の両者の地図を重ねると、ちょうど「入るかどうかの境界あたり」であるこが分かる。

へ〜、むたい俊介って　自民党長野2区の衆議院議員候補予定者だったのか。

2009年8月30日、第45回衆議院議員総選挙に自民党公認・公明党推薦で出馬し、現職下條光康（民主党公認・国民新党推薦）の158,666票に対し、79,267票で落選した。
2010年4月より神奈川大学法学部自治行政学科教授として教鞭を執りつつ、政治活動を継続。

自民党は大嫌いだが、リニアCルート敷設については、この人、すごくまともなことを言っているので驚いた。
総務省消防庁防災課長をやっていただけあって、リニアの危険性を熟知している訳だ。
と、迂闊にも、最初は思った。

ついでに原発について、どういうスタンスなのか知りたくて、調べてみた。

2011.08.13
「原爆投下後の軍部対応と福島原発事故後の政府対応の奇妙な類似性」〜国民の犠牲を最小限に抑えるという発想の欠落〜
http://www.mutai-shunsuke.jp/policy142.html
これは政府のSPEEDI隠しを批判しているので、それはそれでよい。

2011.08.20
「原発問題と国民投票」〜原発問題を時の政権の政局の道具としてはならない〜
http://www.mutai-shunsuke.jp/policy143.html
国民投票するのはよいが、むたい氏自身が原発に対してどういう立場なのか、まったく書いていない。
菅を批判しているから、おそらく原発推進派なのだが、正体を隠しているようだ。

ここまで読んでみて、なんだか怪しい奴だということがわかった。
こいつの正体は、原発推進派だ。
それがわかったうえで、さっきのリニアについての見解を読み直してみた。

2012.01.10
「リニア中央新幹線と南海トラフの新たな想定震源域」〜南アルプスを刳り抜くルートの見直しを〜
http://www.mutai-shunsuke.jp/policy162.html

「これ（リニア新幹線）を安全・確実に実用化することはJR東海だけではなく政府の念願であり当然の責務である。」
「本来ならば、震源域を迂回し、巨大地震の影響を出来る限り減殺できるルート選択をしなければならない。」
「元々のリニア中央新幹線のルートは、南アルプスを迂回し、諏訪を経由して中京に抜けるBルートであった。結果としてそれは、今回の想定震源域を大きく避ける案でもあった。」

なんだこいつは、南ルートが気に入らなくて、自分の選挙区の近くを通るBルートにしたいだけだ。
とんでもないインチキ野郎だな。危うく騙されるところだった。

>>157
＞結論:自由民主党とむたい俊介はキチガイ

あんたに同感するよ。
あなたの言うとおりだ。リニア設置そのものをラジカルに否定するのではなく、自分の選挙区への利益誘導をしたいだけの「自由民主党とむたい俊介はキチガイ」だ。これ正解。
リニアなんか百害あって一利なしの無用の長物なのだから、日本のどこにも絶対に作ってはならない。
まったく、>>157はよいことを教えてくれた。

諏訪みたいな震度の特異点を通すほうが震源走らすよりあぶねぇよw

中越地震じゃずれた断層を矢板工法時代の強度が低く地震に弱い新幹線トンネルが
貫いてたが、潰れなかったしな。震源かどうかはどうでもいい観点。

そんなにCルートで美味しい利権をしゃぶりたいのか？
リニア自体が要らねえんだよ。

Cルートだと発注額が6800億円しぼむから利権が小さくなるんだがw

つか諏訪のほうが危険だってことは認めるのかw

飯田と諏訪って予測震度大差なかったろ
あそこ諏訪湖が埋まってできた土地だから地盤ゆるゆるじゃね

諏訪って地震のすくつだろ。
http://www.city.suwa.lg.jp/web/kikaku/multihazard/pdf/15_jishinmapnituite.pdf

「諏訪みたいな震度の特異点」つーのは長野県の資料でもある。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/aqtohkai.htm

「諏訪だけ」が地震に極端に弱い。

異常震域

諏訪盆地周辺 諏訪盆地周辺は、諏訪湖の堆積層のため、地盤の弱い地域である。このため、周辺の松本盆 地（松本市・塩尻市など）や伊那谷北部（伊那市など）に比べ、大きい震度が観測されるこ とが多い。(Wikipedia)

この堆積層は部分的に深さ1300ｍにも達する。

一番笑えるのは、たいがいの地震で南ア山脈よりも伊那谷のほうが震度が大きくなることだなw
Cルートなら伊那谷をほぼ直角に横切るから最短で地震危険地帯を通り抜けることになるが、
Bルートだと特異点の諏訪、山より揺れる伊那谷を延々と走ることになる。

でも、B派は震度分布を何度見せても県境と伊那谷がずれてることを認識できないらしい。
黄色だの赤だの、そこ伊那谷だってのに。

>>165
山梨〜伊那谷〜諏訪ではここ近年、
家屋倒壊で死亡者が出るような大地震には無縁だからね。
そういう危険の実感が持てない。
ＢＣ関わらずほとんど地下となるリニア新幹線なのに
東海地震の警戒区域に長大トンネルを掘るＣルートは危ない、
という感情的な反対っていう面が大きい。

諏訪〜松本平、塩嶺南北辺りの地震危機意識が県庁レベルで足りないだろ。
原発管理レベルで対策しろとまで言わないがね

地震があったらあったでいいだろ。
道州制になれば袂を分かつ地域だし。

来たぞ。松川渡河近辺のボーリング情報！！

http://www.shinmai.co.jp/news/20121110/KT121109ATI090040000.php
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121109MAC000037000.jpg

どうもダム下流（妙琴公園）辺りで渡るようだな。駅位置は上郷まで南下か？

>>169
発破による弾性波探査になったのは、竜東は日向山南で竜西は松川ダム南なんだな。
他はボーリングのみ。

弾性波探査地点を本命とすれば、リニアルートは３キロルート枠の本当に南限になるんだなあ。
駅は飯沼イオンあたり？　イオンなくなっちゃうな。でも用地買収は楽か。

>>170
情報によると竜西、竜東共に発表されない地点で数多くの弾性波探査を
やるようですよ。
ラインを跨いで遠い２地点なら深層部、逆なら上層部らしいです。

駅は堤防から400m位、座光寺下段と予想します。

>>169
これまじで下市田ってか高森ギリギリ通らないんじゃね

>>172
豊丘→座光寺→上郷 は確定だな。

なんだ
珍毎ファンタジープレゼンツ・飯田パラダイスじゃん。
幸せ回路もあと1年未満･･

ジャイアンリサイタルにコスモクリーナーかなw

>>171
>情報によると竜西、竜東共に発表されない地点で数多くの弾性波探査を
>やるようですよ。
黙ってやるのはちょっと無理なんじゃないの？発破かけるには近隣の立ち入り禁止と通行止めが必要。
この調査でも林道の通行止めするんだよ。一般公開しなくても市への申請が絶対必要。

できたら情報ソースきぼん。ＪＲＣと飯田市（つか県）でグルにならないと情報の隠蔽は困難。

>>175
情報は関係地権者（主に中山間部）からです。
実は私もその一人なんですが下請け調査コンサル会社から
図面（太めの実線入り）を示されながら説明を受けました。
実線が路線では？と伺うと「我々は指示通りに調査するだけですが
普通に考えればそうでしょうね。ただ結果如何で変更は考えられます。
ボーリングしてから爆発させるので人体には感じられないでしょう」
との事でした。

近隣合わせて100軒ぐらいは名簿がありましたかね。
通行止めの話はなっかたです。これらの手続きは今のところ不明です。

>>176
これはすっごい情報ありがとん。
守秘義務は全くないだろうから（2ｃｈに精確な情報をリークする必要も全く無いけど）
できるだけ盛り上がるとこ教えてちょ。

取りあえず高森町地籍は実線とおってんの？それとも高森はかすりもしないの？

176ですが
他市町村の図面は残念ながらコンサルの方は持ち合わせていませんでした。
担当の会社が違うと言っていました。
ただ、先週の信毎の記事にある３キロ幅の南部を通過か、と言うのは
その通りと思われます。

実線の角度から推測すると豊丘広域農道ボーリング地点と
上郷伝承館を結ぶ線上かと思われます。

ただ、地権者から情報はリークしますよね。
私より情報を持ってる方も多くいますし
路線発表まで一年を切りましたからね。

あっそ

上流通過を主張してたヤツが軒並み爆死だな。

元善光寺駅より南側で飯田線と交差するのはほぼ確定？
駅は上郷地区あたりまで南下するの？

弾性波探査の場所が路線直近の可能性が高い。
これだとルート枠の南を通過する＝元善光寺駅より南側

>>176の情報のようにＪＲ東海が県内　計１２カ所で垂直ボーリング、計９カ所で弾性波探査
という事前公表とは別に、非公開のボーリング＆弾性波探査がやたら行われるのなら話は別。

行政にも認可をとらない非公開ボーリング＆弾性波探査があるとしたら、地権者のリークを待つしかない。
そんな怪しいことをしないと思うけどなあ。

>>180
そういうお前も爆死じゃん。




リニア中央新幹線を予測するスレ 44


522 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/24(日) 00:25:24.69 ID:p/8BgxzH0
>>521
安心しろ。JR東海は釜沢から飯田工業高校跡地に直行するルートどりは絶対にしない。

>>182
178ですが
弾性波探査の位置と箇所は示されなかったです。
ですからJR発表の通りかも知れません。
ただ、直接説明する地主の名簿の人数が想像以上だったので
多いのではと思い込んだのです。誤解を生んでしまいました。

遥か地面の下を通過すると思われる地域もあるので
手当たり次第に了解を取ってあとで選択するのかもしれません。

>>183
いやそれ当たってるだろ
元善光寺より南ってことは工業高校跡地はかすりもしないぞ

駅の位置が元善光寺より南かどうかはアクセス路設定にとって重大なポイント。

駅が元善光寺より北なら市街からはフルーツライン経由だし、座光寺ＳＩＣからも北回りで降りてくればいい。
駅が元善光寺より南なら市街からＲ153を南からだし、座光寺ＳＩＣからの道を共有する事はなくなるだろ。

駅が上郷や極めて上郷に近い座光寺なら、新しい東和町ラウンドアバウトから真っ直ぐの東中央通りを延伸してＲ１５３がメインルートになる
あるいは、Ｒ153に併走する農道をメインに据えたとしても、フルーツラインを使わない選択になるな。

飯田駅必要？。

スルーでいいんじゃない？。中津川で十分だと思う。
なるべく郊外通したほうが所要時間短くてべんり。

問題あるなら、並行して在来線を敷設してもらえば？。

>>187
くやしいのう

あっそ

>>189
それを書き込まないと気が済まないあたり
くやしさがにじみ出てるぞ

>>185
いやいや、現時点で、俺らは「３キロ幅の前提」の中でどの辺り（高森寄りor上郷寄り）を通るかを議論しているが、
>>183で引用した馬力発言は３キロ幅の概略が出る前の発言で、全く見当違いの予想を立てたんだ。

>>191を補足すると、
昨年７月24日（長野県内概略ルート公表前）の時点で、
馬力は「釜沢から工業高跡地を含む３キロ幅地点を直行で結ぶルートはあり得ない」と主張した訳だが、
東海が昨年８月に発表したルートは「釜沢−座光寺」ラインをほぼ直行で結んだことで、奴は爆死した。

>>191
>>192
×　「釜沢から工業高跡地を含む３キロ幅地点を直行で結ぶルートはあり得ない」
○　「釜沢と工業高跡地を直行で結ぶルートはあり得ない」

もっと言えば

◎　「釜沢と工業高跡地を直線で結ぶルートはあり得ない」

捏造しないようにね。釜沢のボーリング地点を必ず通る地点として仮定してるから、
３km幅だなんて妥協したことは言ってない。ルートラボでさんざんルート取りを示したじゃないか。

また合わせて高度や地下水量の関係から松沢ダムの下流側を通過する、というのが
俺の主張で、だからこそ、「釜沢から直進したらダムに突っ込む」という判断にもなったんだが、
これは当たってたね。

馬力の予想していたことはほぼ当たっていただろ。
当地域に縁もなく土地勘もないだろうによくここまで推測するものだ。
馬力はルートラボで図示して説明しておったしな。
地元の一部連中は飯田市vs高森町ということにこだわり過ぎているかんじだな。

>>193
×「……を“直線で結ぶルート”は“あり得ない”」
◎「……“直行するルート”どりは“絶対に”しない」
捏造しないようにね。

起伏の富んだこの地形で「直線」で結ぶなんてありっこないのは当たり前のことで、去年７月の時点でお前もそんな事は一言も言っていない。
外れた後で捏造も甚だしいわ。
それと、「あり得ない」程度の表現なら、間違っても愛嬌で許されようが、
「絶対にしない」と断言しておいて爆死した挙句、他人の爆死をとやかく言うことに問題があるわけだ。

>>194
＞馬力の予想していたことはほぼ当たっていただろ。

全然。この予想に関しては、「直行」か「迂回」かが論点だった訳で、
「釜沢−座光寺」間が結ばれたという結果が当たっていたから「正解」とは言えず、
途中経過の考察部分が「大外れ」なんだ。

>>193
＞○　「釜沢と工業高跡地を直行で結ぶルートはあり得ない」

＞もっと言えば

＞◎　「釜沢と工業高跡地を直線で結ぶルートはあり得ない」

ひとつ例え話をしよう。
今から数年前に、ある者が「甲府−飯田間を真っ直ぐ繋ぐＣルートなど絶対にない」と主張した。
その後、東海はＣルートを発表した。すると彼は「俺の主張は正しかった。ルート案は完全な直線ではなかったから」と述べた。
もし、こんな主張をする奴が保育園児並みの低レベルな奴だと笑われるだろう。

まさにお前がそのレベルな訳だ。

そっか馬力はダム下流側通過ルート予測なんだな。

おらはダム上流側通過ルート予測続行するよん。

>>195
枝葉末節のことに難癖つけているだけじゃないの。
早い時期に下市田設置の可能性が低いことを指摘していた彗眼は立派。

>>198
＞枝葉末節のことに難癖つけているだけじゃないの。

今現在、このスレの話題の中心は３キロ幅中で北か南かが論点になっているから、
お前から見れば「枝葉末節」に感じるだけのことだ。
昨年７月の時点では、山梨県境〜岐阜県境の長野県内ルートがどこを通るかが論点だったため、その時点においてはこの点は中心的な話題だったんだ。
その後、馬力が「絶対無い」って断言したルートが公表されて爆死したくせに
自分の恥を棚に上げて他人の爆死を指摘してんのが笑止千万だって事。

>>195
当該スレで俺は以下のような書き込みをしてるよね。
あくまで直行は直線の意味で使ってるわね。ちなみに下市田は３km幅ルート内に収まってるが。

あと俺の爆死を言うなら、それは清内路の通過地点が全然違ったことと、釜沢付近の通過位置が
結局1km南にずれたことを言うべきだわね。

リニア中央新幹線を予測するスレ 44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309844889/
487 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2011/07/23(土) 22:40:47.99 ID:CnHsdtrP0
(略)
>>485
釜沢から飯田工業高校跡地に直行するルート取りならそりゃ南寄り過ぎてダメ。
市田〜下市田で飯田線またいで通るならアリだが。
当時は直行で理解してたぞ。

512 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2011/07/24(日) 00:05:17.94 ID:p/8BgxzH0
>>510
ああ、あとな、繰り返しになるけど、釜沢から市田を回るか、それとも直行するのかじゃ全然意味違うから。
釜沢から座光寺直行を考えてたとしたらやっぱり気狂いだよ。

>>199
なんでそんなふうに口汚く必死に馬力を叩くの？
昔馬力にやっつけられた人？
>>200
ああ、結局釜沢のトンネル坑口は南に1kmずれたんだね。

結局、新飯田駅って地下になるの？
高低差の大きい地域だからよく分からないんですが。

>>201
500mって話もあるから位置は1kmだと言い切れるもんでもないと思うけど、ずれることはずれるはずだね。

>>202
地上だよ。

>>203
1kか500mずれるっても根拠ない噂に近いだろ。
ネット向けに遊ばれてるだけかもしれん。

>>198
＞早い時期に下市田設置の可能性が低いことを指摘していた彗眼は立派。

馬力が「下市田設置の可能性が低いことを指摘」したのは、東海が県内３キロ幅を公表した後の話だろ？
要するに３キロ幅限定の中で考察して出された結論だ。
>>200を読めば解るとおり、去年の７月時点では馬力は、市田を通る北寄りルートを主張してたんだ。
しかも、天竜川東岸に関しては３キロ枠から「はみ出し」てたよな。
そんなの慧眼と言えるかよ。

>>201
＞なんでそんなふうに口汚く必死に馬力を叩くの？

なんでって>>201に理由が書いてあるだろ。
「絶対にない」と断言して爆死した挙句、他者の爆死を指摘する卑劣な奴だからよ。

>>205

×　なんでって>>201に理由が書いてあるだろ。
○　なんでって>>199に理由が書いてあるだろ。

>>205
> 馬力が「下市田設置の可能性が低いことを指摘」したのは、東海が県内３キロ幅を公表した後の話だろ？

前の話だな。

> >>200を読めば解るとおり、去年の７月時点では馬力は、市田を通る北寄りルートを主張してたんだ。

市田に駅が出来るようなルートを示してたのは、釜沢と松川ダムの下流側と下市田を通したら
下市田付近が曲線になって駅を設置できないからだよ。

> しかも、天竜川東岸に関しては３キロ枠から「はみ出し」てたよな。

はみ出したルートは書いてないよ。清内路付近のほうは豪快にはみ出してたけどw

> なんでって>>201に理由が書いてあるだろ。

199はウソだったなぁw

>>207
よくそこまで嘘を塗り固められるな〜。
長野県内ルート発表直後に「リニア中央新幹線を予測するスレ 44」522を指摘したら、
その時はお前自身あっさりと自身の間違いを認めたくせにな。
暇見つけて過去ログでも漁ってみるか。

＞市田に駅が出来るようなルートを示してたのは、

そもそもこの時点で枠からはみ出してるじゃんか。

＞199はウソだったなぁw

>>206でアンカーミスを訂正したのだが。

市田がはみ出してるって何のこっちゃ？下市田南端が3km幅ルート北限だろ？

>>209
「下市田」が北限だからこそ「市田」ははみ出しているんだが。

訂正（笑）

> 下市田に駅が出来るようなルートを示してたのは、釜沢と松川ダムの下流側と市田を通したら
> 市田付近が曲線になって駅を設置できないからだよ。

https://twitter.com/777now/status/270032607222308864/photo/1
俺の示してたのはこれなんだよね。

>>209
市田の停車場中心付近が北端のはずだよ。

>>207
＞前の話だな。

お前が「下市田設置の可能性が低いことを指摘」したのが、東海が県内３キロ幅を公表する前の話なら、
何故、↓のような予想図を描いたんだ？
https://twitter.com/777now/status/270032607222308864/photo/1

>>211
お前の予想図、俺が見れば天竜川東岸もギリギリ外れてるがな。

＞市田の停車場中心付近が北端のはずだよ。

外れてるぞ。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/lib05.pdf

>>212
3km幅ルートが出る前の予測に３km幅ルートをかぶせたからそうなってるんじゃんか。

それに外れてるっていうならきちんと図示してから言おうね。
頭悪くなきゃ、JR東海の示したものとルートラボのズームアウトした図の何が違うのか気付くもんだし。

ダメだこいつ。質問の回答になってない。

ルート予測をしてルートラボを用い図示
　↓
3km幅ルートが出る
　↓
ルートラボによって図示したものをスクリーンショット撮って3km幅ルートを被せた

なんでこれしきのことが分からんのだw

ちゃんと図示してルート予想しておったのは馬力くらいだろ。
他地域に住む者にとっては駅位置が飯田市or高森町っていうのは
ものすごくみみっちい話だろうがよくやるもんだと感心したがな。
他人がわかりやすく図示したものに難癖つけるだけなら簡単なことだけど。

>>215
もう一度質問するぞ。
お前が「下市田設置の可能性が低いことを指摘」したのが、東海が県内３キロ幅を公表する前の話なら、
何故、↓のような予想図を描いたんだ？
https://twitter.com/777now/status/270032607222308864/photo/1

この予想図の駅位置は下市田付近だ。

人の予想が自分と違っていても、それをいちいち貶すことは見苦しいね。
馬力君の予想が結果的にどうあろうと関係ないし、いろんな意見や予想を素直に
聞く耳が欲しいもんだ。
僕は最初から現在まで高森と予想しているが、結果飯田市であっても単に自分の
予想が外れたに過ぎない。
また高森になっても、飯田市内の駅を予想した人を貶すつもりはない。

駅予想と、飯田下伊那の発展論議は別にしたいもんだ。

>>218
そのとおりだな。
個人的には座光寺ではなく下市田、下市田よりも川路に駅が出来ればいいのにと思っていたけど
期待は見事に外れそうだ。
だいたい過去に予想したことをどうこう粘着しておる人はやっていることが虚しいと思わないのかねえ。
私怨を晴らすため馬力を貶したいだけにしか見えん。

>>217
あのね、その青い線は「市田は無いよね」ってことで俺が書いたものなの。

3km幅ルートを公表した後に書いたなら、なんで清内路ではみ出す必要があるの？

あとまぁ、地図はよく拡大してみることをお勧めしてみる。

>>220
本当に文章読解能力のない奴だな。
お前>>215で「馬力案」と「東海の３キロ幅ルート」の合体図の作り方を説明してるが、
俺はそんな事を質問してんじゃないの。

＞3km幅ルートを公表した後に書いたなら、なんで清内路ではみ出す必要があるの？

だから、このお前の主張も全く的外れ。
俺は「あの図が３キロ幅ルート公表前に描いたもの」だって事を百も承知の上で質問しているんだが。
もう一度質問するぞ。
お前は>>207で「下市田設置の可能性が低いことを指摘したのは、東海が県内３キロ幅を公表するより前の話だ」と述べた。
だったら何故、下市田に駅ができるような図を描いたんだ？

いつまで昔の思い出話するの。
脱線させるならよそでやれよ。
馬力も適当にあしらっとけ。不毛な議論だから。

>>222
> 本当に文章読解能力のない奴だな。
（略）
> だったら何故、下市田に駅ができるような図を描いたんだ？

お前が下市田下市田うるさいから、地図見て最初下市田案なんだっけかと思ったけど、
コレは下市田駅付近はまだ曲線にしてあるよ？（下市田は記憶より北側に中心あったわw）
正確には元善光寺駅の北側、下市田駅の西南に直線部を取ってある。

文章読解力をひとにどうこう言う前に、地図を読む力を付けてみては？

ついで飯田付近以外の３km幅ルートが示されたころに、俺の考えでもって飯田を補完したやつ。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=c628df4a6805345defc98a96b2ec2251
駅は座光寺駅北側に仮定している。
それをさらに弄ったやつ。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=314b80badaeeb4ac3aa6d2904613443d

飯田付近発表後の。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=41cd6a02270f049ec31102aa22ada2e7
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e7a66d0f85fe670ae80862d582de5298
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=7bf499723a76662ab2be58c8bf3207d5
天竜川を直角に渡れと主張する馬鹿のために書いたやつ
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=2ed148c8226affcec5b46076f76cbd2a
おまけの小井川
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=3d142548060e611cbfb7d203a88ca046
札幌
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=daddd3d46cea65f6271b448a09cafe64

あとは削除したっぽいな。

>>224
>>225

結局のところ、長野県内３キロ枠が公表される前は、
どれもお前「元善光寺より北側で飯田線と接続するルート」を主張しているじゃん。
やっぱり、>>207の主張は嘘だったってことだな。
>>208で言った通り、嘘の塗り固めじゃん。最低。

＞正確には元善光寺駅の北側、下市田駅の西南に直線部を取ってある。

下市田駅を直撃か否かは問題ではない。議論の元となった>>180前後を思い出せ。
「元善光寺駅より北か南か」が議論の中心だったんだ。
結論：お前は県内３キロ枠が公表される前は、元善光寺駅北側を支持していた。

>>223

脱線を非難するならお前自身とお前の大好きな馬力も同罪だ。

路線上で北側なのと、位置取りが北側なのの区別がつかないバカだったのか(笑)

今更過去のミス掘り出して何がしたいんだ？

>>226
そもそも俺の予測ルート上での駅の位置取りはこの通り。
https://twitter.com/777now/status/270425027332149249/photo/1
飯田工業跡地を押す人の意見を容れてこの位置にしてある。
>>205の指摘と異なり下市田設置案ではないわな。

それに「座光寺より北」と言ったら、他の人もお前さんも含め、下市田や市田に駅を
併設するのを想定してるワケ。キミも、だからこそ>>205で「下市田設置」って言ってるわけ。
その程度のものを、いきなり停車場中心との位置関係に話をもっていくのはナンセンスだね。


あと3km幅ルートが釜沢から飯田工業跡地に直行してるから云々言ってるけど、3km幅ルートの
中心線ってダム湖の真ん中通ってるんだぞ。ダム湖を橋梁で渡るルートが正解だとでも言いたいの？
（もっとも、高度の関係で勾配がきつくなりすぎて無理なんだが）

>>229
清内路の件のほうが俺には痛手だったんだけどね。
何で清内路の間違いを叩かないのか、不思議でならない。

>>231
このスレの住民は多分飯田下伊那住民が多いと思う。
だから岐阜県内や山梨県内のことにはてんで興味もなく
どこにルートや駅ができるかもわからない連中がミクロな視点で
リニア飯田駅周辺のことを見ているから清内路の間違いなどわからない。
岐阜県に抜ける事が不可能でも気が付かないと思う。

>>232
ミクロ視点のスレだからな。
マクロ視点ならそのスレがあるだろ。

>>233
そうは言ってもリニアは飯田下伊那だけの事業ではないからね。
ミクロ視点もいいが他地域との整合性もわきまえないと
長野県の事情だけでBルートに固執した連中と同じだろ。

まあダム下流通過ルート派にKCが就いたから、面白いことになったわ。

市長嬉しい！w

>>234
>他地域との整合性もわきまえない
っつーのは具体的にどこら辺なのよ。あげてみな。

>>236
誰それが地域との整合性わきまえていないと指摘していたのではありません。
ミクロ視点が過ぎると岐阜や山梨区間のルートすらろくに知らないまま飯田下伊那のことのみでルートを考えているから
例えば馬力が以前図示したルート図の清内路での線形が岐阜県側と整合性取れなくとも気が付かないってことですかね。
誰も突っ込み入れず馬力が自分で突っ込んでいただけだったし。
飯田下伊那のリニアルートを考えるとき、岐阜県側のルートや南アトンネルの線形も大きく影響するからね。

>>237
は？馬力が他地域との整合性を取ってないって主張？飯田下伊那民関係ないだろ？
論理破綻してんのおまえだろ。クソレスつけんなよ。

まあいいや。お前それじゃ現時点の他地域含めたあらゆる情報から考えられるルートあげてみな。
出来るんだろ？
＞飯田下伊那のリニアルートを考えるとき、岐阜県側のルートや南アトンネルの線形も大きく影響するからね。
っていうくらいなんだからな。

>>238
面倒くさいからやらない。
人にものを頼むのに偉そうにするなよ。
おやすみ。

>>230
＞その程度のものを、いきなり停車場中心との位置関係に話をもっていくのはナンセンスだね。

そもそも、地元の期成同盟会は、「リニア駅位置は飯田線と近接」を条件として出しているんだ。
今後、東海と地元が調整していく上で、リニアルートと飯田線の交点付近に駅ができることは間違いない。
（リニアルートに合わせて既存の飯田線を若干東西に動かす可能性はあるがね…）
等高線ばかりで判断するお前にとっては、「ルート図を見て『飯田線交点付近に駅ができるだろう』と想像する事」をナンセンスだと思うだろう。
だが、期成同盟会の動きを見てきた人間にとっては、それはごく当たり前の発想なんだ。
俺に言わせれば、お前や>>228のように飯田線の位置を全く無視して自分勝手に好きな場所に駅位置を想定する奴こそ世間知らずのお馬鹿さんなんだよ。

きっとお前は「飯田駅併設を蹴った東海は自分の作りたい場所に駅を作る」と言うかもね。
だが、物事には話し合いのテーブルに着けるエリアと、そうでないエリアがある。
もしも東海主導で描いたルート図に対して「飯田線近接」というささやかな地元要望さえも東海が蹴ったら、どんな結果が見えてくるかな？

飯田駅併設を蹴られたのが無かったことになってら(笑)

>>241

＞きっとお前は「飯田駅併設を蹴った東海は自分の作りたい場所に駅を作る」と言うかもね。

>>237
3km幅ルートが示される前からボーリング地点を根拠に中津川の東北東の馬籠を通ってるから、
清内路で外れても岐阜県内の3km幅ルートとは整合性取れてるよ。

外したと言えば、そっからさらに西で多治見の北側を回るか、南側を直進するかってとこだな。
木曽山脈のしっぽを迂回する、ってとこまでは気がいかなくて。

>>235
２年くらい前から下流側だって言ってるような気がするが。

>>240
> 期成同盟会
役立たずの代名詞じゃんか。Bはすっ飛ばされるし、飯田駅はハブられるし、金は出せないし。

> もしも東海主導で描いたルート図に対して「飯田線近接」というささやかな地元要望さえも
> 東海が蹴ったら、どんな結果が見えてくるかな？

そういうことは物理的・金銭的に作れる位置を提案してから言うんだな。俺は愚劣な期成同盟会の
希望を考慮してやって、清内路でやらかしてるルートでは飯田市街地の北側、高速道路の南側に
駅を設置できるルートにしてあるんだよ。色々地元民の希望を汲んで考えてやってるのに、
その俺様にウダウダ文句言う了見が分からん。飯田駅に併設するのは角度的に色々苦しいからと
工夫してルート取りしたのになぁ。

また飯田付近発表後のものにしても
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e7a66d0f85fe670ae80862d582de5298
のように元善光寺駅とリニア駅の停車場中心が200〜400m以下になって、しかもR153と
接続容易なルートも書いてアップしてるわけよ？

結局、KCは謂われのない非難を受けていたということか。

>>243
＞Bはすっ飛ばされるし、飯田駅はハブられるし、

そもそも「Ｂルート案」にせよ「飯田駅併設案」にせよ、東海に対して過度な負担を強いる提案であり、所詮実現不可能な要望だったわけだ。
（俺個人的には、その２つの案には初めから反対だった）
だが、「東海が主導で描いたルートでの飯田線交差部分への駅設置案」は東海にとって決して過度な負担ではない。
Ｃルートで長野県を通過する限りは、どこかで必ず飯田線と交差する必要がある。「そのポイントに駅を作ってくれ」というささやかな要望なんだ。
「ルート自体をねじ曲げろ」という前２案とは根本的に違うんだ。
たとえて言えば、一般庶民にとって「100万円寄付しろ」と言われても応じられないが、「100円寄付しろ」という申し出なら対応の余地があるという発想と一緒だ。
ところが、お前はこの案を「Ｂ案」や「飯田駅併設案」と十把一絡げに同列に論じようとするところが間抜けなんだよ。
最近、東海が「飯田線（伊那−飯田間）の複数駅の無人化」を発表したが、
その理由は「リニア時代を見据えて飯田線を存続させるための経営合理化」なんだ。
東海自身もリニア駅と飯田線の接続を重視しているよ。
ということで、お前が描く「飯田線を無視した駅位置」なんて馬鹿馬鹿しくて話にもならないんだよ。

＞色々地元民の希望を汲んで考えてやってるのに、その俺様にウダウダ文句言う了見が分からん。

恩着せがましいご発言を。
誰がお前にルート案作成を依頼した？　所詮は数人の掲示板仲間だろ？
それでお前が自分の趣味で自発的に作っただけだろ。
そもそも本当に地元の希望を汲んで考えてるなら、飯田線交差部分に駅を作るってのが絶対条件なんだ。

？？馬力がＪＲの仲介人でも代弁者でもないのに偉そうにされてもナンだな。
一方でその馬力に地元の要望を説明してもナンだな。

事実ベースで話しようず。
長野県の最新のＪＲへの駅位置への公式要望（11/10）は以下の5つ

「飯田線との結節が確保できる」
「中央自動車道、国道１５３号とのアクセスが容易」
「十分な駐車場が駅周辺に確保できる」
「水源地の回避が可能」
「恒川遺跡群と古墳群の回避が可能」


これに文句有る奴いんの？

結局、長野県は山梨や神奈川、岐阜とは違って、具体的な場所について希望を出していない。
飯田市地籍にしろ、とも、高森地籍にしろ、とも要望していない。

これはなんで？？と不思議に思うばかり。諏訪とか伊那をおもんぱかったのかなあ。

何でも何も、明かり区間が極わずかしか無いのに希望の出しようがないw

>>245-246
伊那上郷〜飯田は位置的に「寄り道になるから嫌だ」ってJRCがすでに言っちゃってる
位置取りだし、伊那上郷〜元善光寺は河岸段丘にぶつかって半地下駅化する２kmと
恒川遺跡群を踏み潰す700mの区間しか無いから、JRCにあまり余計な負担がかからずに
飯田線との交差地点での駅設置はその境目以外無理な相談なんだよね。飯田線曲げる
負担を地元が負っても遺跡群潰すしなw

だから座光寺駅の北東側か、もしくは平安堂座光寺店あたりに停車場中心をおいて
明かり区間に駅を設置し飯田線の下をくぐって河岸段丘のトンネルに入るルートか、
どっちかを「元善光寺駅と近接」で妥協しなさいよって話。ああ、なんて親切な俺様。

それともその夢のような条件を満たすルートを元善光寺〜下市田間以外に見つけたかい？
無い物ねだりばかりしてるようでは、B派や飯田駅併設派と同じだわね。
いやむしろ彼らの無様な姿で学ばなかった無能さという罪状が追加されるレベルかもしれないね。

ああ、平安堂座光寺店だと遺跡群にまだ引っかかるな。もう100〜150m南だな。

>>249−250
＞だから座光寺駅の北東側か、
＞もしくは平安堂座光寺店あたりに停車場中心をおいて明かり区間に駅を設置し
＞飯田線の下をくぐって河岸段丘のトンネルに入るルートか、どっちかを「元善光寺駅と近接」で妥協しなさいよって話。

うんうん。そこで二者択一を選ぶ権利を与えてくれれば、
もし俺が広域連合長だったら御の字で「後者案」案を選ぶよ。
東海に対して何一つ文句を言わないわな。

「前者案」なんか間抜けだもんな。
下市田付近で飯田線を跨いで元善光寺公園の上に駅設置って、馬鹿かお前ってレベル。

だがな、お前が去年の７月の時点で「釜沢−平安堂座光店の南100メートル直行ルート」を示していれば、俺も文句は付けなかったよ。
３キロルートが示された後でそんなルートを提示されても、結果論に過ぎないって話よ。

＞それともその夢のような条件を満たすルートを元善光寺〜下市田間以外に見つけたかい？

お前、本当に文書読解能力ゼロだな。
俺の主張は、「東海主導で描くルートと飯田線の交差部分に駅設置」なんだが。
それこそが東海と地元との妥協点だと言うのが俺の持論。
何度同じことを言わせる気だ。愚図。

>>251
> 「釜沢−平安堂座光店の南100メートル直行ルート」

風越発電所や風越公園、浄水場を気にせずぶっ潰さないと取れないルートのどこが飯田市民の
ためになるのか分からんな。座光寺〜釜沢で曲げないとね。直行は出来ない。

> 下市田付近で飯田線を跨いで元善光寺公園の上に駅設置って、馬鹿かお前ってレベル。

俺の飯田駅近接考慮ルートを元善光寺駅接続一本に絞って微調整すると、松川ダム下流側〜
座光寺の直線がもう少し寝て、地形の関係で飯田工業南端の一角が停車場中心になるから
元善光寺駅との距離は現在の道路を用いても400m。
対して平安堂座光寺店の南100mだと700mも離れてる。こっちは遺跡と松川ダムと3km幅ルートの
位置関係から調整する余地無いんでね。

で、元善光寺公園って何か所あるの？一か所しか見つからないし、俺の言ってるルートとはずれてるけど･･･

> ３キロルートが示された後でそんなルートを提示されても、結果論に過ぎないって話よ。

3km幅ルートを素直に受け取るなら、座光寺駅のすぐ北側に設置すると受け取れると思うんだがなぁ。
なんでわざわざ中心から1km離れたとこをあのルート取りで正当化しようとするんだか･･･

> もし俺が広域連合長だったら御の字で「後者案」案を選ぶよ。
> 東海に対して何一つ文句を言わないわな。
（略）
> 俺の主張は、「東海主導で描くルートと飯田線の交差部分に駅設置」なんだが。

なのに近接で妥協するの？態度がコロコロ変わるからワケわからん･･･
つか平安堂座光寺店の南100mの案って、飯田線との交点は田園神社の下だから交差部分から
停車場中心が1kmも離れてるんだよね。
なんで「交差部分に駅設置！」とか言いながら、こんな離れた案で妥協できるんだろう？
交差部分に駅を作るのが絶対条件なんでしょ？

ていうかあんなところを通すってこと自体過疎地の地価を上げる目的以外考えられんだろ。
誰もメリットが無い。

>>253
メリットが無いと思うのは、
君が無能だからじゃないかな。

>>252
＞座光寺〜釜沢で曲げないとね。直行は出来ない。

悪かった。これは俺の不適切表現だった。
例えば、Ｃルートの事を別名「直線ルート」と呼ぶが、実態は完全な直線ではない。
俺も完全な直線をイメージして述べた発言ではない。
東海が示した３キロ枠の「釜沢-座光寺間」がほぼ直線に近い状態なので、
その枠内という意味で直行という言葉を使っただけで、枠内の曲線を否定したわけではない。

んで、現在、俺とお前とでふたつのルート案について議論をしている訳だが、
この二つのルート及び駅位置に関して認識の違いが生じているような気がする。
言葉だけだと互いのイメージに食い違いが生じる恐れがある。
認識が異なった状況で互いに議論を交わしても、話がかみ合わず不毛な議論に終始してしまう。そこで……。

１．元善光寺駅北側にリニア駅を作るルート
２．田園神社下で飯田線と交差するルート

もしも可能なら、それぞれの「ルート案」と「駅位置案」を図面で示してくれないか？

＞なんで「交差部分に駅設置！」とか言いながら、こんな離れた案で妥協できるんだろう？

実は、この点に関しては、俺なりの考えを持っている。二つのルートを図示してくれたら次回それを述べるよ。

長野県内はトンネル通過希望。
駅は不要。









心から不要。

>>256
諏訪地域の人の心の叫びか。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20121122/CK2012112202000010.html

市や地元は、国史跡の候補にもなる重要遺跡と捉えており、リニア建設に当たっては同遺跡群をルートから外すように要望。

これだと、座光寺交差点を通るルートはダメで共和交差点通過ルートより南でないと避けられない。

>>258
座光寺交差点付近通過なら座光寺遺跡群はギリギリ回避だな。
天竜河原より上の段丘のルート北側の開発は不可能になるだろうけど。
もっとも、JRは高架でまたげば回避という考えみたいだけど。

いいや、座光寺交差点近辺にも遺跡あるんだよ。だから共和交差点より南。
あと、座光寺公園（城趾）もはずすとなると、下市田も全く不可能。

>>260
座光寺交差点付近の遺跡ってサイゴ塚のことかな？
それ以外にあるの？
そしてそれは恒川遺跡と関係あるの？

>>255
なんかその後出しくさいのがどうもアレなんだがしかし、遺跡は遺跡でいいんが
その遺跡を地図にプロットした何かって無いの？
飯田市教育委員会の資料でいいの？指定の資料のURLでも無いと、
そこまでいいルート引けるもんではないぞ。

恒川遺跡調査地籍
http://www.iida-museum.org/kouko/lib/gonga/src/img_map.jpg

あと、おまえもソース示せよな。
＞もっとも、JRは高架でまたげば回避という考えみたいだけど。
これとか。
＞ルートは下市田工業団地の南座光寺境は本命
これとか。

ああ、>>263は>>259>>261のバカに向かっての発言な。

砂利取り線が残ってるような古い地図で地籍だけ示されてもなぁ。
もっと詳しいやつが欲しいんだは。

2008年つーとこれか（改行してあるけど、これをくっつけて開け）
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=飯田市教育委員会%092008%09恒川遺跡群（田中倉垣外地籍）&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Frar.nagano.nii.ac.jp
%2Ffile%2F1499%2F20110607085928%2F1658%25E8%25A6%2581%25E6%2581%2592%25E5%25B7%259D%25E9%2581%25BA%25E8%25B7%25A1%25E7%25BE%25A4%25EF%25BC%258
8%25E7%2594%25B0%25E4%25B8%25AD%25E5%2580%2589%25E5%259E%25A3%25E5%25A4%2596%25E5%259C%25B0%25E7%25B1%258D%25EF%25BC%2589.pdf&ei=XuqtUNL6IevqmAWm1IGgAg&usg=AFQjCNFXSNz89QzDp2cZLSgdJLig07vziw

地図は変わらないな。一番太い道路がR153で、左端の交差点が座光寺交差点だなあ。
たしかに恒川遺跡は座光寺交差点より南まであるようだな。

>>263
ああ、それ地区（部落）の境界線だから色のついた全域に遺跡があるってことじゃないよ。
平安堂座光寺店建設時には遺跡発掘せず工事しちゃったから遺跡なかったんじゃない？
君はおりこうさんだからそれくらい理解できると思うけど。

>>267>>263
バカ同士の罵り合いだ・・・。

>>266
それもきちんと地図に位置をプロットしてないからイマイチだな。つかURL短縮サービスくらい使えよ。

んー、プロットがワケわからんせいで元善光寺駅の南側って線の引きようが無いじゃん。

>>262（その一）
＞なんかその後出しくさいのがどうもアレなんだが
＞そこまでいいルート引けるもんではないぞ。

了解。ルート提示要望は諦めるわ。
じゃあ俺が脳内でイメージした２パターンのルートで俺なりの考えを述べよう。
もし２つのルート及び駅位置に誤りがあったら、指摘してくれ。

１．元善光寺駅北側にリニア駅を作るルートについて
このルートに関しては、俺は以前お前が示した↓を想定しているがそれで良いか？
https://twitter.com/777now/status/270425027332149249/photo/1

確かにこの案だと「元善光寺駅」と「リニア駅」間が約400メートルで接続条件は良い。
その反面、いくつかの悪条件もある。
（１）「元善光寺駅」と「リニア駅」の間に元善光寺本堂が障害となり、再開発の支障となる。
（２）「元善光寺駅」と「リニア駅」の間に高低差があるうえ、民家が密集し道路も狭く、再開発が非常に困難である。
（３）当該案の「リニア駅」は、３キロ枠の中では北寄りであり、地元要望の「市街地にできるだけ近く」に反する。

続く。

>>262（その二）
２．田園神社下で飯田線と交差するルートについて
このルートに関しては、お前が指摘する通り「伊那上郷駅」と「元善光寺駅」の中間付近に位置し、仮に交点に「リニア駅」ができても飯田線との接続が極めて悪い。
んで、俺の過去レスを読み返して欲しい。
俺は一貫して「東海が主導するルートで飯田線交差部分に駅設置」を主張しただけで、「既存駅のどれかに接続しろ」とは一言も言っていない。
実は、俺の提案はリニアと飯田線交差部分に「在来線請願駅」を作ること。
東海が全額負担してくれれば御の字だが、その可能性はゼロに等しい。だから駅設置費は地元負担。
既存路線上への駅舎建設なので用地取得も最小限で済み、在来線の駅舎建設なら精々数千万円から億単位の負担。
これなら地元自治体で対応可能だ。
請願駅舎周辺整備も最小限に抑え、「近隣の生活道路」及び「リニア駅」とを結ぶ歩行者専用道路のみを設置する。
すなわち、在来線請願駅は「駅に歩いて通える近隣住民」及び「リニア駅乗降客で飯田線利用客」のみをターゲットとする駅という位置づけだ。
んで、「リニア駅」西口は請願駅との連絡のみを対象としてほとんど整備せず、東口方面を国道153号線にアクセスさせ、車利用者の利便を図り駅前整備等の大規模整備をする。
これが俺の考えだが、この案のメリットは次のとおり。
（１）リニア駅と飯田線との接続がよい（上の１.案に劣ることはない）。
（２）ボーリング位置から勘案されるルート位置が「上郷−座光寺境」付近で、この案に近い。
（３）地元要望の「市街地にできるだけ近く」に合致する。
（４）馬力主張に従えば、東海にとっても負担が少ないため、実現の可能性大。

ということで、二者択一を迫られたら、俺的には断然こっちの方がいい。

>>270-271
もうちょいマシな資料ありゃルート引くよ。

元善光寺〜伊那上郷で飯田線が崖に沿って走ってる以上は、そのへんの
交差地点に駅を設けたらリニア側が半地下になって建設費が高騰する道しか
無いんだぞ。無論、半地下だから駅前広場の整備もかなりの支障がある。

あと、ホームがこの位置になるのに、何で元善光寺が邪魔になるんだ？
https://twitter.com/777now/status/271657713174466562/photo/1
小坂クリニックの北西で18mの段差があるから、そこでトンネルに潜り、元善光寺の
50m北をトンネルで通るんだぞ。東側だってR153のほうは地面が低いから、なんぼ
飯田線の上を通ってるって言ってもリニア側が上を通るに支障無いし。
むしろ高岡神社とのクリアランスを心配すべきだろうに。

>>271
俺の過去レスって・・・・
コテつけろや

>>273
それはいえる。
どや顔されても困る。

>>272
＞そのへんの交差地点に駅を設けたらリニア側が半地下になって建設費が高騰する道しか無いんだぞ。

悪い。言い忘れていた。実はその辺は俺も認識していた。
それは当然の主張であり、東海もそんな条件の悪い場所に駅を作らないだろう。
だが、そのルート上のもう少し東側なら地上駅を作れるハズだ。
その駅の西口から「在来線請願駅」まで数百メートル程度であれば、「元善光寺駅北側案」と比較しても遜色ないだろう。

＞あと、ホームがこの位置になるのに、何で元善光寺が邪魔になるんだ？

お前のこういう対応が嫌われる元凶なんだよなぁ。
結局は「元善光寺北側案」については、「俺のイメージ」と「お前のイメージ」に隔たりがあったんだ。
だからこそ、>>255で「双方の認識に相違がありそうなので図示してくれ」と言った。
なのに、お前は>>262で出し渋った。
だから俺は「>>230でお前が主張するルート」を引用して「これで良いか？」と念まで押した。
そもそも>>272で図示できるんなら、>>262の時点で出し渋るな。馬鹿たれ。
この議論の流れなら「ホームがこの位置になるのに何で元善光寺が邪魔になるんだ？」じゃなくて、「お前の認識と俺の認識が違う」と言うべきだろ。
日本語を学び直せ。

ま、苦言はここでやめておこう。
この案なら、俺も決して反対ではない。
んで、お前が作った二つの案の中で、お前自身が敢えて優劣を付ければどっちが優れているんだ？

ただ、昨今のボーリング情報から考えれば、明らかに「元善光寺北側」はあり得ないだろ。

>>273
悪かった。
俺と馬力の二人で延々と続いた議論なので、少なくとも馬力には理解できていると思う。

>>275
> だが、そのルート上のもう少し東側なら地上駅を作れるハズだ。

まず140mの110‰の斜面があり、そこから1400mばかり斜面は30‰勾配になるから、
可能な限り寄せても停車場中心は座光寺交差点の南のあたりにしかならないけど？
よって交差地点まで停車場中心は1kmとなるから、ホーム西端まで駅舎を無駄に伸ばして
西口を作っても直線で800mになる。
この位置に駅を設けるにしたって、西側は切通しに線路を通して、その上をR153が走ることに
なるくらい条件が厳しいんで、これで交差地点までもっと寄せたら天竜川までとんでもない高さの
高架が必要になるぜ。いいのかそれw

> 結局は「元善光寺北側案」については、「俺のイメージ」と「お前のイメージ」に隔たりがあったんだ。

>>252で「停車場中心が飯田工業高校南端」って言ってるんだから、そっから松川ダムの下流側で
浄水場と発電所を躱せる位置まで直線引けばいいだけの話だろ。そんなもん、イメージの
問題じゃなくて、ちゃんと地図見てるかどうかの問題に過ぎん。この程度なら本来は図示するまでもない。

それに飯田工業高校と元善光寺は標高で10〜12mの差があって、勾配にして15‰にもなる。
仮に元善光寺にかぶるルートを取ったとすれば、元善光寺付近は高架の高さが0になるんだが。
そんな馬鹿なことするほど俺は馬鹿じゃないです。

> だから俺は「>>230でお前が主張するルート」を引用して「これで良いか？」と念まで押した。

なんで元善光寺の200m北を通るルートで元善光寺が邪魔になるの？>>252で修正した
位置を明確に示してるのも無視してるし。

「お前のこういう対応が嫌われる元凶なんだよなぁ。」だの「馬鹿たれ。」だの言う前に、
飯田周辺の地形と各施設について地形図でしっかり勉強することをお勧めするよ。

> んで、お前が作った二つの案の中で、お前自身が敢えて優劣を付ければどっちが優れているんだ？
> ただ、昨今のボーリング情報から考えれば、明らかに「元善光寺北側」はあり得ないだろ。

北ルートって、まさに黒田人形浄瑠璃館を通るんだよね。そらともかく、前にボーリング地点から
清内路でのルート取りを誤ったり、
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121109MAC000037000.jpg
からするとボーリング地点がけっこうバラバラで、日向山付近と松川ダムを結んだラインから
浄瑠璃館のが1kmも北に外れてるあたりからするに、松川ダム付近以外はあまりアテにできない
と思うがねぇ。ただこのラインは人形浄瑠璃館で
http://www.pref.aichi.jp/bousai/siryou_3.html
のような斜めボーリングをやるとすりゃーイオンの付近から東に20‰の斜面上に駅を作ることに
なるから、元善光寺駅に寄せた「座光寺交差点南100mに停車場中心」の案よりも
ずーっと地形的には楽なんだよね。

>>276
あまり理解できてないけど？

>>277
＞西口を作っても直線で800mになる。

了解。その案のとおりなら田園神社説は撤回だな。んで、元善光寺駅北側案の方が受け入れられるな。

＞>>252で「停車場中心が飯田工業高校南端」って言ってるんだから

お前だって相手の説明を正しく理解できてないことあるじゃないか。
だから言葉の説明だけでは誤解を呼ぶから図示してくれと言ったんだが。
ま、ただ俺の口汚い罵倒に対してもお前はきちんと応答してくれた点には感謝しているよ。
それと、実際にルートを描画できる技術もすごい。それは認める。当たり外れは別としてな。

＞あまり理解できてないけど？

ホントかよ？
その割には、>>230のお前は>>226の俺と>>205の俺が同一人物だってちゃんと理解しているくせにな。
じゃあまたな。

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が必要なのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員

カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

>>278
> お前だって相手の説明を正しく理解できてないことあるじゃないか。
> だから言葉の説明だけでは誤解を呼ぶから図示してくれと言ったんだが。

他人に図示を要求する前に自分でも図示するようになれよ。
なんだい、遺跡遺跡言っておきながらろくな遺跡の地図も無しで。
俺は自分である程度図示出来るから他人に要求してるんだぞ。
自分で何もできない無能なくせに他人に甘えるようなことはしていない。

> それと、実際にルートを描画できる技術もすごい。それは認める。当たり外れは別としてな。

んなもんルートラボで線引いて、プリントスクリーンして、MSペイントでトリミングして、
適当なロダにアップするだけだぞ。

> ホントかよ？

ほんとだよ。確信ねぇもん。

http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121109MAC000037000.jpg
で北方に２点飛んでるポイントがあるけど
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/01.jpg
の断層に対するボーリングなんだべな。

>>280
＞なんだい、遺跡遺跡言っておきながらろくな遺跡の地図も無しで。

おいおい。俺は「遺跡」の事は一言も言ってない。それは別の奴だ。
俺が終始言ってきた条件は、「飯田線との近接」だ。お前本当に区別ついてなかったんだな。

でさ、あれだけ「飯田線との近接」にこだわって来たんだが、ちょっと視点を変えて考えてみた。
「鉄道との接続」は重要ではあるが、それよりもっと大切なのは「車での接続」なんだよな。
お前から「考えがコロコロ変わる」と怒られそうだが、それは許してくれ。

１．元善光寺駅の北側案
２．田園神社の西側案

この二つを考えたとき、１案は「鉄道との接続」には優れているが「車での接続」には劣る。
２案は「車での接続」には優れているが「鉄道との接続」には劣る。

１案が「車での接続」に劣る理由を説明しよう。
https://twitter.com/777now/status/271657713174466562/photo/1
↑この位置は、北西は元善光寺の背景に段丘があり、東南には高岡古墳や元善光寺駅及び鉄道路線があり「狭いエリヤ」となっている。
つまりリニア駅ができてもそこに153号線バイパスや駅前開発を設計しにくい位置なんだ。
それに反して２案は「開かれたエリア」なので開発がしやすい。
で、「鉄道との接続」と「車での接続」のどちらかを選べと言われれば、「車での接続」の方が大事だと考える。
となると、地元視点で考えれば、「田園神社の西側案」の方が好ましく感じれる。
でもそれはあくまでも地元視点であり、東海にとっては「作りやすいところに作る」スタンスは変わらないだろう。
二者択一となった場合、東海にとっては、どちらが作りやすいんだろう？

>>282
コテつけろや
＞俺が終始言っていたこと
とか言ってもお前以外に誰もわからん。

>>282
まずはお前が図をうpしろ
話はそれからだ

飯田工業跡地を開発して西側で三州街道に繋げば古墳も線路もクソもなく解決だろが。
3％の勾配（つまり駅校内前後で地面が30mの高低差）の斜面のせいで半分切通しに
なってるような駅のどこが開発容易なんだか俺にはわからねぇよ。

>>283
うるせえ。お前となんか話してねえよ。てか、>>271と>>282の同一性に気づいてるじゃねえか。

>>284
今は既存案の二者択一で話をしている展開なんだ。馬鹿だなお前も。

>>285
了解。大体理解したよ。最終的にどこになるかが楽しみだ。

>>286
ここは不特定多数の人間が閲覧する掲示板だ。
お前のような奴は他の人の迷惑。

>>286
ごく真っ当な基本のマナーを親切に忠告してる名無しに「うるせえ」だの
「馬鹿だな」だの人間としてあり得ねぇことぐらい学習しろ捏造バカ。
仮コテ付けたりPeint使ったりすると死ぬかPCが爆発するってんなら
みんなお情けで人間扱いしてくれるだろうけどな。

コテに議論をふっかけるなら、もっとマシなふっかけ方してくれよな…

駅の設置場所はだいたい見えてきたんだけど
リニア駅周辺の開発、市街や中央自動車道からのアクセス道路とか
どうするのか飯田市なり広域連合で構想出さなのかな？
まあ、あまり先走りすぎて盛り上がっても飯田駅併設構想みたいになるとかっこ悪いけど。

駅位置なんてみえてきてないだろ
どこだと思っているの

>>291
飯田市街北郊外天竜川右岸
それだけわかりゃ充分。
高森だの座光寺だの拘るのは瑣末な問題。

駅アクセス手法は駅位置が決まらないとわからんわな。

・遺跡の北か南か
・河原に出来るか、R153部分に出来るか

これだけでもかなりアクセス方法変わるだろ。
遺跡の南、R153部分（協和交差点付近）なら、座光寺SICからのアクセスは南周り。市街からのアクセスはフルーツライン使わない、となるだろうな。

>>292
もし、下市田に駅が出来るなら、座光寺ＳＩＣからのアクセスは北回りだろ。
市街からのアクセスもフルーツライン経由だろし。

今日のちんまいには飯田市は今後も丘の上の地域の中心として整備していくという報道があったな。
Ｒ153がアクセスルートになるんだろ。拡幅大変だな。

>>295
R153は高屋交差点から天竜河原の農免道路拡幅してバイパスにするんじゃない？
現状のR153上郷区間の拡幅は大変なことだ。

>>296
大変でも現市街を再開発してかないと、スプロールするだけ。
R153と併走する農免道路拡幅してバイパスした場合、クルマのディーラーからファミレスまでパイパスに移動してきて
結局今のR153は廃墟になるぞ。

>>297
現在の国道拡幅なら沿線店舗全部立ち退きだろ。
過去にも国道改良の話があったけれど
現状の国道拡幅は沿線立ち退き料がバカにならず
農免道路の拡幅国道バイパス化ということになり
地元説明会まで行われたが上郷地区の猛反対で白紙になったという経緯がある。
その時も現在のR153沿線商圏守るため
バイパス沿線は開発禁止ということだったそうだ。

へー開発禁止のバイパスとか最高だな
そのままアクセス道としてだけの役割をはたしてほしい

>>299
全くその通り。
高森含め郊外はリニアアクセス道を使って開発しようとしてるからな。
ロードサイド開発は厳禁で！


・・・といっても困難だろうから、俺はＲ１５３の2階建てランプウエイ化をオススメするよ。

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

>>292
リニアの駅さえできれば、その区間だけ、飯田線をリニア液と接続、複
線・高速化も含めて引き直せよ！。

リニアの中間駅の設置は、本来それくらいインパクトのある事業だと思うよ！。

飯山は新幹線駅に合わせて飯山線飯山駅を新規に作り直したな　市と県でお金を出して25億円
千曲市も請願駅を市でやるかもしれん

長野県と飯田市はリニア駅に飯田線駅接続くらいやればいいんだ

川島令三氏の「リニア中央新幹線のすべて」を読んだ。例によって
川島ワールド全開な内容。
氏によると、リニア飯田駅は飯田線と連絡しない単独駅で、飯田線
交差部はトンネルで通過だそうだ。

地元もこの認識なのかな？

>>304
駅設置地点は地元では人によって言うことがバラバラ
飯田線との関係は、既存駅から歩いていける程度の距離にリニア駅を作る、
上伊那方面は飯田線ではなく高速バスでリニアアクセスを担保する、
具体的に中央自動車道にＳＩＣ設置にまで踏み込んで
ＪＲ側が言及しているからそのとおりだと思う。

地形や既存駅にやや過剰な配慮をしないと飯田線と明かり区間で交差するルートは取れないからねぇ。
普通に最短で線を引いたら、飯田線の下をトンネルでくぐるルートしか無い。

飯田線をトンネルでくぐれる箇所はないな

>>307
可能性濃厚なルート枠の中心以南ならトンネルでくぐる

中央道:女性が自力で脱出、病院搬送…笹子トンネル崩落
毎日新聞　2012年12月02日　10時19分（最終更新　12月02日　12時05分）
http://mainichi.jp/select/news/20121202k0000e040117000c.html
山梨県警高速隊によると、２日午前８時ごろ、山梨県大月市と甲州市にまたがる中央自動車道・笹子トンネルで崩落事故が発生した。複数の車が巻き込まれ、火災が発生したとの情報があり、県警が確認を急いでいる。
東山梨消防本部によると、午前９時７分にＮＥＸＣＯ中日本から「トンネルの壁面が崩れ、車３台ぐらいが下敷きになった。車両火災も発生した」と通報があった。消防は自力で脱出した女性を病院へ搬送したが、けがは重くないという。
現場付近はトンネル内からの煙が激しく近寄れない状態という。
------------------
トンネル事故は恐ろしいな。しかも、これは追突事故では無く、崩落事故だ。
トンネルが全路線の80％を占めるリニア新幹線は、常に危険と隣り合わせだ。
リニアの南アルプスのトンネルなんて、2000ｍ以上の山の下を通すのだから、事故が起きたら絶対に避難不能だ。

トンネル本体の壁ではなく、トンネル上部に取り付けられている
コンクリート製の天井パネルが落ちたようだ。

いいや、
高度成長期の建造物は寿命が来ている事の表れ。
一刻も早くリニアを完成させて、
東海道新幹線の大規模改修を速やかに始めなければ！

天井パネル構造は恵那山トンネル下りもそうだよね
恐ろしや・・・

飯田線の手掘りトンネルは地形変化により放棄したところも
あるが長持ちするなあ

なとむ工法なんで大丈夫と聞いた

リニアは開通したら金に成らない組織がいつまでも実験
実験話は金に成る

実験研究施設を飯田に作ってくれ

>>309

鉄道トンネルは排気ガス問題ないから、天井なんていらないから
大丈夫でしょう。

NATM工法と矢板工法の違いが認識できないレベルのやつに限って不安を叫ぶ。

普通認識できんし
トンネルだけで不安なんだが
何か

まあ新幹線が開業するときも200kmで運転なんて不安、
関門トンネルや青函トンネルの時も海の底のトンネルなんて不安
という人はいたからな。
不安で旅客機乗るのは嫌という人もいるし。

>>317
土木工学に詳しいと偉いの？崇高なの？

>>320
そういう無意味な一行質問をなぜする？寂しいの？

>>321
更に無意味な一行レスを重ねるってどうなの？馬鹿なの？死ぬの？

>>322
>>322

>>323
100点の回答です◎

>>324
>>322

>>325
0点×

>>326
>>324

竜東ですが
明日、地盤振動調査が終了するそうです
今日大宮ナンバーのコンサル会社の人に聞きました

仮想路線を跨いで左右8箇所400mを30箇所程調査したとの事です

以上、報告まで。

>>328
情報ありがたい

２０２７年に東京―名古屋間が開業するリニア中央新幹線で、県が県内中間駅の開業時の１日
当たり乗降人員を約６８００人とする推計をまとめたことが１４日、分かった。県は現在、リ
ニア開業や北陸新幹線延伸を見据えた新たな総合交通ビジョンを策定中で、推計は「参考値」
として活用するとしている。

　県内中間駅は、飯田市座光寺から下伊那郡高森町南東部を含む直径５キロ円内に設置予定。
今回の推計は、０９年にＪＲ東海側が公表した、県内中間駅の予測値「７千人」に近い値。
県内の新幹線駅と比較すると、軽井沢の２７３２人（２０１１年度）の２倍余、長野の２万
８５９人（同・在来線利用者も含む）の３分の１程度に当たる。

　推計の条件などは異なるが、山梨県が実施した同県内駅の開業時点の１日当たり乗降人員
は約８９００人。

　長野県の今回の推計は、民間に委託した。国土交通省が０５年に調査した旅客流動に関す
る公表データを活用。県内中間駅と品川（東京）間を４０分程度で結ぶリニアの時間短縮効
果で自動車などから乗り換える需要や開業に伴う新たな需要などを計算式により求めたという。

http://www.shinmai.co.jp/news/20121215/KT121214ATI090030000.php

結構利用者多いね

そんなに来るかね。
飯田で降りていただいたとしても、
名古屋みたいに改札は出ずにホームで名物食って
次行っちゃうでしょ。

名古屋で改札は出ずにホームで名物食って 次行っちゃう？

誰だよそれ

アホの脳内にはたくさんいるんだろう

たとえば、東京から大阪に行くのに、名古屋の駅そばだけに立ち寄って
また新幹線に乗り直して行く人とかいるんだよ。
知らないのか？
アホというからには相当頭がいいんだろうな。
俺はまあアホだからいいけど。
ちなみに法政大学部文学部卒のアホです。
多分、お前らはアホの俺以下だろう？ｗ

改札出てないのに乗降者扱いとかアホの発想は違うね

つーか名古屋出て東京行くのに飯田に止まる各駅乗るようなアホはお前くらいだろうな
各駅でも隣の駅まで１０分なのにわざわざ駅そば食うために降りて一時間遅らせるアホがいると思うのもアホならでは

(´・д・`)

高卒がむきになってる姿が滑稽で楽しいｗ
ではでは、休憩にいってきまーす！

選挙に行ったら、一つ投票箱に比例と裁判官の審査を一緒に入れるようになっていた。

これっておかしいだろ〜と心の中で叫んだw　@飯田市の某投票所

>>340
訂正→　一つの投票箱に

>>339
そんな高卒にすらわかることが理解できないアホさんちーすｗ

>>340
それって、箱は一つでも穴は二つあっただろ。
箱の中でちゃんと仕切られてるのも知らなかった？

>>343
おまえ、投票箱の中を見たことがあるのか？？？

>>342
どうもー＾＾
そもそも馬鹿どもは>>336の指摘が論点ずれてる事に気づいてるのか？
俺が乗降客数の事に一言も触れてないのにアホ呼ばわりですよ。文盲のくせにｗ
乗降客の内には名物食って帰るだけの奴が含まれるんじゃね、なんて一言も書いてはいないけど？

http://blog.livedoor.jp/epsilongalaxy/archives/1418795.html

人様のブログを晒すのも気が引けるが、こういう人も結構いるんだよ。
俺もそうだったから、>>332みたいな事書いたの。パーセンテージは知らんけど。
お前ら、ずっと谷底に住んでるだけで、東京大阪間を新幹線で頻繁に往復した事ないだろ？
時間がある時は途中下車してホームで駅そば食ったり名物買ったりもしたんだよ。
弁当ばかりじゃさすがに飽きるじゃない？

また3日後、ここに来るから悪口いっぱい書いといてね。
三連休は愛妻とかわいい子ども達への家族サービスで忙しいのでごめんね。
お前らはブッサイクなツラを恥ずかしげも無く晒しながら中央通を闊歩して
フィリピン姉ちゃんと寂しく飲んでろ。

>>345
アホだから墓穴掘ったの気付いてないんだな
>>332でそんなにっての言ってるのは何を見てなんだ？
>>330の乗降人員だろ？
それとも唐突に「そんなに来るかね」なんてアホな発言したの？

必死になって論点ずらそうとかやってることがアホすぎるよ

>>346
アホは>>337が読めないんだね

>>349
停車時間中の数十秒でそばを注文完食、
そのまま電車に戻り山梨県駅もしくは岐阜県駅に降りる強者なんだろうw

394 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/21(金) 20:48:43.47 ID:Jtqa7/d90
在日の嫁を持つ友人から情報入った

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞が記者解釈の範囲ぎりぎりでミスリード記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
言葉使いに気をつけて上手くやれ。
安倍の曖昧手法を逆手にとって前回と同様に離反させる最初の好機である。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」

451 名無しさん＠１３周年 sage 2012/12/21(金) 23:28:39.12 ID:CzhenkVT0
TBSの痴漢映像に続いて、今度はテレ朝がやりやがった！！！！
(p)http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1356080225404.jpg

>>344
そんなの見てなくても常識だよ。
どうしても見たければ、投票日の午前７時に投票所に行ってみな。
投票箱の中が空っぽである事を証明するために、一般市民にも見せてくれるぜ。

リニア県内13カ所調査　ＪＲ、路線絞り込みへ
http://www.shinmai.co.jp/news/20121231/KT121228ATI090003000.php
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121230MAC000046000.jpg

きた！

やはりルートは枠内南限を通過。　駅の一部は上郷か？

>>353
ン、では天竜川渡河地点は阿島橋付近か？

abn、1/3放送「大鹿村騒動記」みてねっとw

>>353
みたよ。ルートはこれで決まりなのかな。
>>354
阿島橋は付け替えだろうね。

駅舎ビルはイオン飯田店を移転させてその跡地になるのかな。
丘の上へのアクセスも、座光寺ＳＩＣへのアクセスも、なかなか厄介だね。

高森町下市田工業団地から安島橋の間に駅が出来るみたい
何れにしても天竜川河川敷に駅が出来るみたい
土地買収が安く済むのが理由

>>357
えっ、河川敷……　そりゃ土地買収は安く済むだろうけど……

安島橋は一体どこに架かっている橋なのだ
河川敷に駅とは信じられない　とても危険だ　大昔の河川敷なら分かるが

>>357
そんな>>353情報より広範囲で言われても、、、。
で、ソースは？

>>357
＞河川敷

それはガセネタだな。地元との協議で飯田線近接条件に対し、
東海は５００メートル以内と回答している。

>>357
河川敷ではなく、天竜川の堤防の西側だな。
たちばなっていう貸衣装屋から変電所のあたり。
豊丘村の農免道路南端と黒田人形浄瑠璃伝承館をつなぐと
全部が一つにつながるからこれが鉄板。

阿島橋を通ったら、飯田駅につながるから少し南に行きすぎかと・・

>>362
>豊丘村の農免道路南端と黒田人形浄瑠璃伝承館をつなぐと
>全部が一つにつながるからこれが鉄板。
>>353見た？
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121230MAC000046000.jpg
の一個だけ列から飛び出したボーリング地点が黒田人形浄瑠璃伝承館

だからして黒田人形浄瑠璃伝承館は通過ポイントから外れると見るが

通過ラインとしてはまんまこれだろ
http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/ichizu23.jpg

＞>>353見た？
＞http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121230MAC000046000.jpg
＞の一個だけ列から飛び出したボーリング地点が黒田人形浄瑠璃伝承館

地図が小さ過ぎてわかりにくいけど、伝承館は元善光寺駅より少し南にある。一個だけ飛び出してるボーリング地点は元善光寺駅よりだいぶ北に位置するから、伝承館とは違う筈では？

>>365
いや違わん。よく見比べてみ。

>>366
飛び出してんは姫宮だろ
中央道より西側だし

もうちょっと詳しくボーリング地籍が公開されるといいな。
いかんせん小さくてわからん。

>>364
なるほどねえ。飯田イオン消滅か。阿島橋の位置が変わるな。別府に付けて欲しい。

>>366
＞>>365
＞いや違わん。よく見比べてみ。
いやいや（笑）違う違う（笑）
何で伝承館が中央道より上にあるのかと、
>367
確かに、姫宮とか山田体育館とか、あの辺りですね。

ボーリング地点がそのままルートになるとは思わないが
これだけ連続してると第一候補ではありそうだな

あっそw

阿島橋近辺で天竜川渡河してイオンのあたりを通過するというルートは
今まで言われていたルートより南だな。
天竜河原に駅設置なら飯田線既存駅へ歩いていける距離、という条件もギリギリクリアってことか？
まあ、歩いていける距離といっても具体的な距離が出ているのかな？
東京でも名古屋でも歩いていけると言われても間違いじゃないんだし。

そのルートなら、頑張って地下駅作って桜町直結ってわけにはいかないのか

飯田市が桜町から市費でトンネルほれば良いのでは

桜町、飯田駅からでも歩いていけるだろ。

この地域のレジ袋削減へのこだわりは異常ですwww

俺は歩いて岐阜までいったことがある

>>376
だからこそ日本一の環境都市になれたわけだ

>>378
おまえはアホだw

>>379
やっぱ低能には理解できないか

>>379
じじいは荒らしと一緒。相手にスンナ。

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

ン！？
こっちでも新じじいが出没してるな

>>381
必死だな！

この地域は消費者視点が不足している為、行き過ぎたレジ袋削減キャンペーンが

行われていると思われる

>>384
どこが行き過ぎているのかよくわからんが
レジ袋が要るのならレジでそう言えばいいだけだろ。

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>386
日蓮正宗から破門された宗教団体かw

国外ではオカルトと見てる

2027年
品川〜橋本〜新甲府〜新飯田〜新中津川〜名古屋

2045年
名古屋〜新亀山〜新奈良〜新大阪

リニア駅は在来線と接続出来無いと、設置駅の地域全体には効果は限定的だと思う。
甲府は良いとしても、飯田、中津川はそういう意味では乗降客は見込めず
安中榛名駅やくりこま高原駅みたいなレベルなんだろうね。

>>389
甲府は甲府駅と新甲府駅（仮？）間に新交通を導入検討中。
BRTの方針で決まったがLRTやモノレールなどの可能性も残している。

飯田にもモノレール通してくれ。

バスを隅々まで走らせ、老人にも優しい低炭素飯田市を目指すとさかんに力でた
人が居たっけな

モノレールは無理だろうが、動く歩道とか長大エスカレータで飯田線にアクセス出来るようにして貰いたいな
飯山駅は新幹線駅に合わせて移動したくらいだからな
直近に新駅つくってもいい

タクシー

たとえ飯田線に直結したとしても、単線、1時間に一本、一両編成じゃどうにもならん
電車待ってる間に東京へリニアで帰れる

飯田線駅への直結を望む人は現在電車を利用していない人ばかり
普段全く利用しないのにこんなときだけ直結を望む古い考えの爺さんが多い
そこまで言うなら普段から車など使用しないで電車を利用すればいいのに

飯田線の乗客数なんて、ちんちん電車以下だから、
つなぐ意味ないだろ　ｗ

自分が利用するときのことしか考えられないのかよ
どんだけ視野が狭いんだｗ

飯田線利用者もリニア後には増えるだろ

飯田線の無人化になる駅の駅員の人権費は県にだしてもらおう！！！

http://minamishinshu.jp/news/politics/飯田高で「こんにちは県議会」〜リニアにシビア.html

地域の諸課題をテーマにした意見交換では、男子生徒の１人が「リニアはストロー現象が懸念されるので来ない方がいい」と口火を切った。
他の生徒も「リニアが開通すれば首都圏から人が集まってくるという予想はちょっと甘い」
「東海道新幹線の岐阜羽島駅周辺の二の舞にならないような計画はあるのか」と続いた。

俺の息子

今のままだと完全にストローだが…

大人が自分たちの面子や狭い利害ばかり考えているものだから、高校生までも
が不安になるのは無理からぬ事。

飯田だけ生き延びようとすれば、この男子生徒の予想通りだな。

>>403
だよな
やっぱり下伊那で協力しようというのをおらが村でやろうとする高森の一部の人とか排除すべきだわ
下伊那みんなで飯田を中心にがんばろうって言ってるのにほんと声のでかい外野がいて困るｗ

つーか、飯田高校でやるからだろ。
飯田高校卒業生の8割は地元に帰らない。そういう意識の子に意見求めてもそのとおりだよ。

地元をささえてる、下農高やＯＩＤＥ高で同じ事やってみろ。出てくる意見は全然ちがう。

飯田の出身だが田舎の高校生は悲しいかな世間が狭い
今でも高速があるだけで日本でも珍しい交通手段が未整備な地域だということが分かっていない
こんな不便なところから離れた人はおそら２度と帰らないのは仕方ない
なのにいまだにストロー減少が怖いとか知ったかぶりの幼い意見があるとは驚き
もうとっくにストローされまくっているのが分からないのだ
コレじゃリニアができるまでにもっと衰退しそうで怖い

>他の生徒も「リニアが開通すれば首都圏から人が集まってくるという予想はちょっと甘い」
>「東海道新幹線の岐阜羽島駅周辺の二の舞にならないような計画はあるのか」と続いた。

これは確かに言うとおりだな。俺もそう思うよ。

あっそ

>>406
まぁ高校生なんだしそんなもんだろうｗ
驚くのはその通りだと言ってしまう大人がいること
リニアができてもバラ色では無いなんて今更すぎることをドヤ顔で書いちゃう恥ずかしい大人がね

今朝の信毎によれば、東海は「駅位置は座光寺のごんが遺跡群の一角を通らざるを得ない」旨の発言をした。
これで、５キロ円から俄然候補地が狭くなったわけだ。
それと、馬力のへぼ予想も見事に大外れ確定。

>>410
それはミスリードだろ

東海は、
「元善光寺駅に近接させるのであれば」
「駅位置は座光寺のごんが遺跡群の一角を通らざるを得ない」旨の発言をした。

だろ。当たり前の発言。
遺跡をどうしても守れというなら、もっと南になって元善光寺駅との連絡が悪くなるだけ。

>>411
「元善光寺駅に近接させろ」などと地元は一言も言っていない。
地元要望は「飯田線の駅への近接」に対して、東海は500メートル以内と回答したはず。
場合によれば、「下市田〜元善光寺」または「元善光寺〜伊那上郷」間の路線上への近接でもいいはず。
そこに駅を作ればいいんだから。

もしお前の主張が正しいという前提に立てば、
地元が頼んでもいない“元善光寺駅”に近接させるために遺跡の一角を通すとすれば
非は東海にある。

ま、裏を返して解釈すれば、東海は「元善光寺駅への近接」を当初から目論んでいたと推測できるな。
そこで、最近市教委が「５００メートル四方を史跡指定」を伝えられて、驚いた東海は
「恒川遺跡群の一角を……」の発言をせざるを得なかったってのが、本音だろな。
結局のところ、今年秋に詳細ルートを発表するって言った東海が、ここで本音をポロリと漏らしたってとこか。

(´-`).｡ｏＯ (市田駅近接も出来るんだ…）

>>413
あんたが正しい！

これまでの状況証拠で、ボーリング＆弾性波探査地区も今回のポロリも、全く矛盾せず、
「ルートは、元善光寺駅より南を通過」
を支持している。

市田駅近接もなければ、下市田近接もないな。

>>415
史跡区域の検討段階で決定はしてないな。
アセスエリア内は何処でも駅設置可能に変わりなし。

>>416
そんな事は百も承知だわ。
論点は、「なぜ東海はこの時点で仮定の話を出したのか？」って事。
裏を読めば、東海の本音が見えてくるって事。

遺跡がどれほど重要なものなのか知らないが
遺跡のど真ん中に国道バイパスを作り沿線を商圏開発しているのに
遺跡保護のためリニアは通してはいけない、というのは理不尽ではあるな。

>>416
>>417の補足説明を。
東海は、今秋には詳細ルートを発表する。
という事は、当然の事ながら、現時点で腹案は固まっているはずだ。
もしも、東海の腹案ルートが恒川遺跡群をかすりもしないルートだったら、
飯田市教委の主張に対して、東海は今回の新聞発表のようなコメントを出す必要がないって事だ。
ああいうコメントを出したということは、
「東海は『元善光寺駅を近接に想定し、恒川遺跡群の一部をかすめるルート』を腹案として抱いているハズだ」と容易に想像できるという意味だ。

ちょっと事実を整理しようぜ

Ａ：市の教育委員会が約５００メートル四方の全域を史跡指定する方針をＪＲ東海に伝えていた。
http://minamishinshu.jp/wp-content/c1f4cf3b0f518320aa4c0c84bf2e30df.jpg

Ｂ：ＪＲ東海・環境保全事務所長野の奥田純三所長は
「仮に元善光寺駅を中間駅の最寄り駅とした場合、市などが望む近接と折り合いをつけることが難しくなる」と語った。

Ｃ：飯田市の木下悦夫リニア担当参事は
「遺跡群の回避と飯田線との近接は矛盾しない」との認識を示した。


つーことで、木下悦夫リニア担当参事がバカだということになる。
あるいは、飯田（線）に近接することを飯田市は求めていて、（駅）には近接しなくてもいいということか？

崖の横腹に駅作れるとでも思ってるんだろ。

飯田市は更なる南下を暗に要求か

>>421
いやいや、以前お前が描いたルート「下市田駅付近で天竜川を渡り、元善光寺駅北側に中間駅を作る案」なら、
遺跡群の回避と元善光寺駅の近接は矛盾しないだろ？

>>423
史跡指定で影響が大きいのは
駅周辺開発やアクセス道路も同じ。
元善光寺北側では開発しようがない。

>>424
いや、俺自身はその案を支持している訳じゃない。
そのルートを描いた馬力先生のご高説を承りたくて奴に聞いているんだ。

>>424
そもそも今回のＪＲ東海・環境保全事務所長野の奥田純三所長の発言を読む限りでは、
東海の抱く腹案は馬力ルートとは異なるだろうことは明らかだしな。

>>423
漏れ伝わってる調査地点の列は南側のほうだろ。

>>423
KC57の予想なんていつだって外れっぱなしなんだから
そっとしておいてやれよ
可哀想に顔を出せなくなっちゃったじゃないか
もっとも奴が顔を出さない方が静かでいいけど

>>427
漏れ伝わってる調査地点の列は南側に間違いないが、当のお前自身が「下市田駅付近で天竜川を渡り、元善光寺駅北側に中間駅を作る案」を一押ししてただろが。
その説によれば、遺跡群を回避できるうえ、元善光寺駅に近接でき最高の仮説じゃないか？
それとも、この期に及んで東海発言と矛盾を来したため、「俺はそんな主張した覚えはありましぇん」とでも言う気か？

>>429
おりゃ飯田に気を使った案としてあれ出してたんだぞ。
JR東海がここまで飯田をDisった挙句に飯田が自爆こいたら俺の案なんかどうでもいいものだろ。

>>430
発表した時は、自信満々の一押し案だったのにな。
今となっては「俺の案なんかどうでもいい」か。

>>431
ところで、あんたはどんな案を出したんだ？　聞きたいもんだな。

それともあんたは、単なる安っぽい評論家か？

でさ、ID:Dvm4EOMG0はなんで馬力に粘着してんの？

木下悦夫リニア担当参事のいう
「遺跡群の回避と飯田線との近接は矛盾しない」
の擁護案でもあるっての？

>>432

あらあら、あんたとかぶったね。

飯田市は、自力で山腹に新駅でも作るつもりなんだろうかね。
あるいは、桜町駅から長大エスカレータでリニア駅直結とか？

木下悦夫はなに考えてんだ？専門官だから、まったくバカというわけでもあるまい。
遺跡を回避して飯田線と近接とは。どうする？

丘の上ゾンビの虚しい復活だろう

百戦錬磨のJRは、意地でも飯田市の思惑に乗らないだろう。
飯田市の粘着性には呆れる

木下悦夫の名前を、しっかり覚えておきたいもんだな

>>433
彼は脳機能障害を抱えてて、記憶の混濁が激しいだけなの。やさしくしてやってね。

>>431
飯田市が嫌がってるんではなぁw

>>437
おゃあ？負け犬の罵力ぢゃん(笑)
罵力って最近まで貧乏でワールド工芸のキットを、買えなかったみたいだね。

この前Twitterに上げたのが、初めてみたい。
下記リンクで「ワールドはインナーが洋白だし」と名無しで卑劣に自演してるのが罵力ちゃんだよぉ(笑)

鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの　5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/769-776

>>437
＞飯田市が嫌がってるんではなぁw

こういう返答をするってのは、真正のアホだな。
そもそも、飯田市が出した条件は「飯田線に近接し、遺跡群を避けること」。
その他、「水源地等」の条件も出しているが、これは主に市街地以西の問題であり座光寺エリアに関しては無関係。
お前が描いたアホルートの一体どこを飯田市が嫌がったっていうんだ？

>>439
飯田市が近接を即ち崖っぷちの駅だって考えてるってことかい？

水源地域回避という地元要望は
少なくとも飯田市内に駅設置してくれ、という要望だろうな。

>>440
また、まるっきりお門違いの返答を……。
飯田市が出した条件は「飯田線に近接し、遺跡群を避けること」。これだけ。
お前が描いたルートは「下市田付近で天竜川を渡河し、遺跡群の北側を迂回し元善光寺駅の至近距離にリニア駅を設定した」訳だから、ほぼ完璧に飯田市の条件をクリアしている訳だ。
だから、お前が言う「飯田市が嫌がってるんではなぁw」という回答は全く事実に反する。

お前が描いたルート図を採用しなかったのは、飯田市じゃなく東海なんだよ。
東海のコメントは「遺跡回避と元善光寺駅近接の両立は困難」というもの。
要するに、お前の描いたルート案は飯田市ではなく東海に否認されたってこと。

>>442
JR東海が飯田駅併設を明確に否定した後、
飯田市が強く要望したのは「水源域回避」だっただろう。
確か牧野市長がJR本社に出向いて要望したのもその一点だったよ。
まあ、その時点ではJRは北郊外で飯田線に接続せず近接、と言っていたけど。

>>442
馬力がそのルートを描いたのはかなり前のことだし
その時期に今本命視されている元善光寺南ルートを図示していた奴いなかったじゃん。

>>441
地元負担金が無いんだから飯田市内要望を聞くことも無かろう。
余り科学的ではないしさ、野底地下ルートだろうな

なんて人気者なんだ・・・馬力って。

それはともかく、今回の遺跡回避要求の飯田市の真意は測りかねる。
単純にルート南下で上郷地籍にリニア駅となった場合、飯田線駅の新設なんてできんのか？
断崖絶壁駅で、まさに秘境駅にならないか？

>>446
土曽川南側辺りなら二階建てホーム一線一面で対応出来るんじゃねえ？

まあ飯田市はバス路線重視だがな。

>>440
あ！負け犬だ(笑)
ねぇねぇ、敗北の感想聞かせてよ(笑)

もしかして、元善光寺駅の貨物用引き込み線を利用して飯田線敷替えをかんがえているんでは

>>448
あ！負け犬だ(笑)
ねぇねぇ、敗北の感想聞かせてよ(笑)

>>449
引き込み線利用は飯田市が得する事がない。
R153拡幅も出来ない地区がリニア駅敷地から付属施設だけで地元はイッパイイッパイだろ。

正直駅敷地地区は犠牲に成ること、嫌がってるかもしれん。

※KC57は名無しの自演を多用します

>>451
地元民としては行政がリニア駅設置後の土地利用構想をまったく出さないことに不安を持っているんだろ。
今年夏にはほぼルートや駅地点がわかるだろうけど
ＪＲが発表しました、駐車場や道を作ります、該当者は立ち退いてください、では困惑する。
行政が立ち退き者のフォローとかやるのかな？

ID:pU/gqrpW0って前に口の悪い馬力にコテンパンにやられでもしたのかな？
レスに恨みがこもってますよ。
あんたはどれだけ素晴らしい予想していたの？
馬力は当地域に縁もなく土地勘もないのに詳細な予想図示していたのは凄いと思うけどね。

↑これが名無しの自演ですね(笑)
自分自身を賞賛する書き込みをします。
コテを賞賛する第三者など、見た事がありません。

KC57は昨夜も負けました。
口先だけの負け犬です。
↓客観的根拠のスレ

鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの　5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/

>>453
JRの収用分については地元はやらんよ。調査だけでも個別にＪＲが訪問している。
ルート決定前後でＪＲが地主と直接交渉。
駅前整備は地元がやる。こっちは時間的余裕もないので、結構バタバタする。

>>442
なんかもう脳みそとろけてルート書いた時期を勘違いしてないかい？
飯田付近の３km幅ルートが示される以前の時点で誰が何言ってたか覚えてるの？

> 東海のコメントは「遺跡回避と元善光寺駅近接の両立は困難」というもの。

なんだそりゃw
出来ればソース欲しいな。

>>444
なんちゃらかんちゃらいうブログの主が図示したうちの数枚は該当してたと思う。
でも、あれだと飯田線と接続出来ないからね。なので、もっと近接した案の導出をやったのが
俺だったんでなかったかなぁ。天竜峡に駅作るのもアリだとか言ってたのがID:pU/gqrpW0のはず。

蒸機模型のスレ住人に対して名無しのKC57は、大口を叩きました。

散々叩かれた挙句アップした動力は蒸機ですらなく、大半が部品流用の「自作」とは言えない代物でした。
KC57は嘘つきです。

151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。

732 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/02/03(日) 00:26:55.34 ID:f1i3IPl90
俺が前に自作したNの動力って、ED75のショーティのやつだったんだよな。
前やってたブログで上げてたが、今は移転で未再アップ。
https://twitter.com/777now/status/297727245601107970/photo/1
いまはキドマイティ３以外の選択肢が充実して恵まれてるよねぇ。

>>457
＞なんかもう脳みそとろけてルート書いた時期を勘違いしてないかい？

とんでもない。お前がこのルートをイチ押しで押してたのは、東海が長野県内3キロ幅ルートを示す前どころか、つい2ヶ月ほど前の話。
>>230>>272>>277なんだわ。自分の発言をもう忘れたか？

＞なんだそりゃw
＞出来ればソース欲しいな。

「なんだそりゃw」はこっちのセリフだ。
そもそもこの東海発言ニュースの話題は>>410からずっと続いているんだが。
お前も、今までこの話題の中で議論していながら、今さら「なんだそりゃw」って……。
ソースは２月１日付信毎、２月２日付南信州一面他。
少なくとも、このスレの住人の大多数は飯田市民だから、このネタ元を直接新聞で読んでいる。

795 名前:名無しでGO! :2013/02/05(火) 21:01:30.67 ID:cD1IhLEa0
？

自作動力を騙るくらいなら、調整など楽勝だろうに(笑)
初代のC55やC58みたいに、組み立て済みでギヤ駆動の動力もあるぢゃんw
苦しい言い訳だなぁ(笑)

やっぱり貧乏確定ですか(笑)
忙しくて組んでない罐たちを組まないとねぇ(笑)

>>459
> とんでもない。お前がこのルートをイチ押しで押してたのは、東海が長野県内3キロ幅ルートを示す前どころか、つい2ヶ月ほど前の話。
> >>230>>272>>277なんだわ。自分の発言をもう忘れたか？

>>225の通りで、飯田以外の３km幅ルートが示されたころからのものだけど？

> ソースは２月１日付信毎、２月２日付南信州一面他。
> 少なくとも、このスレの住人の大多数は飯田市民だから、このネタ元を直接新聞で読んでいる。

おいおい、>>410からどうやって駅近接が困難だって読み取ればいいのさ？

負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け
負け負け負け負け負け負け負け負け負け

東海は飯田史学会の遺跡群回避要望を受けて
「地元からはリニア駅と飯田線駅との近接、という要望も出ている。
　仮に近接駅が元善光寺駅だとすると飯田線駅との近接と遺跡群回避は矛盾する」
と言ったそうだから、遺跡群回避しつつ駅近接は困難、ということじゃないの？

ただ、馬力に粘着している奴は自分でルート予想するわけでもなく
只々馬力を個人攻撃したいだけの電カスだな。

電カスって飯田の奴だったのか！

>>461
＞飯田以外の３km幅ルートが示されたころからのものだけど？

うん。お前がそのルート図を描いたのは、「飯田以外の３km幅ルートが示されたころ」の事だろう。
だが、「いつ、お前がその図を描いたか」は問題じゃないんだ。
去年の11月の時点で、お前がその案を支持していたという事実が問題なんだ。
だとすれば、「大昔の主張を今さら引き合いに出されても……」という反論は通用しないって事。

＞おいおい、>>410からどうやって駅近接が困難だって読み取ればいいのさ？

お前、子どものお使い以下だな。
繰り返すが、この東海発言ニュースの話題は「>>410からずっと続いている」んだ。
だから、>>410だけを単発で読んでも理解できないのは当たり前だ。
「>>410以降を全部読み直せ」と言いたいところだが、ポイントを絞れば>>420あたりが分かりやすいな。

>>465
> 去年の11月の時点で、お前がその案を支持していたという事実が問題なんだ。
> だとすれば、「大昔の主張を今さら引き合いに出されても……」という反論は通用しないって事。

大昔の案の再説明に過ぎなかったんだが、何を勘違いしてるの？

> お前、子どものお使い以下だな。

大人の使いなら猶更ソース当たらんアホはゴミ扱いでお仕舞だぞ。
あるならあるで別にいいんだ。ソースくれ。

>>466
ワールド工芸の作品うp、まだぁ？

※KC57は負け犬です

>>466
＞大昔の案の再説明に過ぎなかったんだが、何を勘違いしてるの？

違うぞ。お前自身が書いた>>277を読み返してみな。
相手から「お前が作った二つの案の中で、お前自身が敢えて優劣を付ければどっちが優れているんだ？」と質問され、
お前は「北ルートは南ルートよりずーと地形的には楽」と証言している。
お前が11月時点でこのルートを支持していたのは明らかだ。
人に嘘をつけても、自分の心は騙せないハズ。自分自身の良心に対して恥ずかしくないか？

＞ソースくれ。

http://www.shimbun-online.com/product/Minami_Shinshu_Shimbun0130202.html

とりあえず「南信州」。立ち読みか購入しろ。
他は信濃毎日新聞の2月１日号。
出版社名と書名の特定ができたのだから、後は自分で請求なりしろ。

そういえば、昔、説明を求められて「図書館に行って学研のなんちゃらっていう図鑑を調べろ」とか抜かした奴がいたのを思い出したよw

>>469
>>277で書いてるのは遺跡ぶっ潰さずに近接させるなら元善光寺駅北回り、元善光寺駅南を通って
尚且つ遺跡をよけるなら南に行き過ぎて飯田線と交差するところに駅を作るのが困難だって話。

その記事の記述からだと、JRが考えてたのは宅地化で毀損してる遺跡をぶっ潰して元善光寺駅南側に
近接したリニア駅を作ることだろ？でなきゃ「遺跡潰すな」って話に「えーそれ無しだよ」なんて反論しないよ。

遺跡回避南ルートと、遺跡潰し南ルートはけっこう違う。ごっちゃにした話をするなよな。

いちおう全文タイプ。

http://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0130202.aspx
JR東海　回避と近接の矛盾を指摘
座光寺恒川遺跡めぐり
リニア中央新幹線の中間駅設置や路線設定をめぐり、飯田市などが回避を求めている座光寺の恒川遺跡群について、
同市教育委員会が約５００�b四方の全域を史跡指定する方針をJR東海に伝えていたことが31日、分かった。JR側は
不快感をにじませ、同市などが望む飯田線駅との近接に対し「折り合いをつけることが難しい」と疑問を呈した。

市教委が史跡指定する方針を示したエリアは、元善光寺駅を挟む東西約５００�bのエリア。JR東海によると昨年末に
行った環境影響評価をめぐるヒアリングで、市教委が全域を史跡指定する方針を伝えたという。
これについてJR東海・環境保全事務所長野の奥田純三所長は「遺跡群に重要な文化財があることは承知しており、
環境影響評価で適切に調査する」とする一方、「すでに宅地化が進んでいるエリア全体を史跡指定することは聞いたことが
ない」と不快感をにじませて「仮に元善光寺駅を中間駅の最寄駅とした場合、市などが望む近接と折り合いをつけることが
難しくなる」と語った。
一方、市教委は「当初からJR東海に対して重要な遺跡であることを伝え、全面回避を求めている」と説明。
開発が進んでいるエリアの全面指定についても「他の事例がある」とし、JR東海との間に認識の違いがあることを示唆した。
また、「近接との折り合いがつかない」との考えをJR東海が示したことについて、飯田市の木下悦夫リニア担当参事は
「遺跡群の開扉と飯田線との近接は矛盾しない」との認識を示し、「われわれは水源域や遺跡群などの回避をJR東海に
求めている。それらを踏まえて検討され、ルートが示されるものと思っている」と話した。
市教委によると恒川遺跡は奈良時代から平安時代にかけて伊奈郡の郡庁「伊奈郡衛」が置かれていたエリアで、税金と
して集めていた稲や雑穀などを保管していた「正倉（しょうそう）」の遺構が見つかっている。郡庁の場所は特定できておらず、
エリア全域が史跡として重要だという。

リニア計画　恒川遺跡の回避求め要望書
健康子学会がJRと飯田市に
リニア中央新幹線の中間駅や経路の設置をめぐり、健康子学会（会田進会長）は31日、JR東海と飯田市に対して
同市座光寺の恒川遺跡群の回避を求める要望書を提出した。
会田会長ら幹部３人が飯田市のJR東海環境影響評価事務所長野と飯田市役所を訪問し、奥田純三所長と
牧野光朗市長に要望書を提出した
「伊奈郡衛の成立過程と大和朝廷による東国の支配構造を解明する上で、重要な接点を内包している遺跡」として、
▽遺跡群と北川一帯の古墳群保全のため、計画路線と駅位置からの回避▽遺構の存在が予想される天竜川氾濫原を
含む周辺エリアの適切な保護など３項目を要望した。
会田会長は「公共事業と遺構保全の調和が重要であり、遺跡を保全することが地域住民にとって地域h下の誇りに
つながり、地域づくりの活力の源になるのでは」と強調、「リニア計画に反対しているのではなく、回避して重要なエリアを
残してほしいと願っている」と語った。
受け取った奥田所長は「遺跡群に重要な文化財があることは承知しており、環境影響評価で調査している」とし、
結果については「秋以降に発表する準備書で示したい」と答えた。

>>471
ワールド工芸の作品まだぁ？
KC57はうそつき？

>>471
>会田会長は「公共事業と遺構保全の調和が重要であり、遺跡を保全することが地域住民にとって地域h下の誇りに
>つながり、地域づくりの活力の源になるのでは」と強調、
役人ってこういう恩着せがましい言い方好きだよな、地域住民は「遺跡なんかありやがって、あーめんどくせ！」って言ってるよ。そりゃそうだ、遺跡に興味なんかないだろう、大抵の住民は、活力の源ってなんだそりゃw 　ＪＲも大変だ・・・・

>>472
ワールド工芸って何？
リニア関連？

>>470,471
そうそう。遺跡回避して南に行くと飯田線との連携が困難、
元善光寺駅北側に回避すると今度は水源域回避が困難になってくる。
だいたい史跡指定した地域には国道バイパスが通り商業開発・宅地化が進んでいる。
リニアだけは通しちゃダメ、とか意地が悪い。
今の時点になって地元が其々の立場でバラバラな要望出しているのは地元民としても疑問。
市長がもうちょっと指導力発揮させるべきだと思う。

>>475
は？
飯田市からＪＲへの要望じゃなくて、各団体からＪＲへの要望？？
それじゃ、大鹿のピゴットさんが「リニア反対です」とＪＲに要望言っているのと変わらないぞ。

>>471をじっくり読めば、
ＪＲが「ポロッと」「同市教育委員会が約５００�b四方の全域を史跡指定する方針」に
コメントを記者に漏らしちゃったか、、
あるいは「同市教育委員」が記者にリークしたか、、

ともあれ、飯田市がＪＲに要望したなんて書いてないな。記事には。

>>475
水源域回避なんて意味なしだろ。
豊丘側こそ地下水依存なのに回避要望は言って無い。
悪影響無い根拠説明を要請するのみでいいのよ。

オレは結局松川ダム北ルートになると思う。

>>477

豊丘には人が住んでないからな。
松川ダム北ルートが可能性あるならボーリング情報がでてくるな。

ふふふふふ〜、最後に駅は下市田さ
前からそう言ってるだろ

>>470
この点に関連して、逆にお前に質問したい。
今回の東海発言を分析すると、お前が言うとおり東海は「遺跡潰し南ルート」を想定していると推測できる。
んで、>>249のお前の主張を読むと、遺跡群の「北側回避」か「南側回避」の二者択一しか念頭に無いようだな。
そこでお前に問いたい。なぜ、この時、お前は敢えて「遺跡潰し南ルート」を主張しなかったんだ？
従来のお前は、常に地元が訴える様々な地域エゴを無視して、最も合理的なルート取りのみを追求してきたハズだ。
過去においては、「Ｂルート論争」の時も「飯田駅併設論争」の時も、お前の発想は一貫していた。
ところが、今回の「遺跡群回避論争」に関しては、お前は全面的に地元要望を汲み入れる形で、「北側回避」と「南側回避」の二択しか考えていない。
ちなみに、「水源保護」は地元住民の死活問題に関わるから絶対に守らなくてはならない聖域だが、「遺跡保護」はレベルが違う。
所詮は「遺跡保護」なんて言っても、美辞麗句を隠れ蓑にしているだけで、恒川エリアなど宅地化が進行した地域であり、「リニアは通すな」なんて地域エゴに過ぎない。
繰り返して問うが、なぜあれほど合理的ルートを追及してきたお前が、過去レス200番台の時点では地域エゴに屈して、遺跡回避ルートしか浮かばなかったのか？

※KC57は負け犬です

↑と、負け犬がほざいています（笑）

>>477
勾配やダム湖周囲の地盤を考えると、流石にそれは無いと思うぞ。

>>480
遺跡遺跡煩い名無しに阿った案だからっていう、ただそれだけ。考えること自体は面白いからな。

遺跡ぶっ潰してもいいしろくに近接しなくてもいいっていうなら、そりゃもっと理想的なルートあるぞ。

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

まあ、飯田線近接と水源域回避を要望しておいて
あと半年後にルートと駅地点発表、という時点で
住宅や商業開発された地域まで史跡指定すれば
JRとすれば「何考えているんだ？」と不快感抱くのは当然だな。

>>483
ワールド工芸の作品まだぁ？
また嘘をつくのか？

>>485
だが　そのおかげでＪＲが「元善光寺南ルート」を考えていることがはっきりしたじゃないか

>>487
絶えず複数の考えは有るわな。

史跡区域、変電所は回避しながらルートと付帯施設で
JRは良くても駅周辺県費負担的に不可能とか出るよ。

余裕が在りそうな座光寺も史跡指定で早期整備厳しくなった。

南信州新聞記事だ。
「早期開通へ地域一丸」
http://minamishinshu.jp/news/economy/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%a8%e4%b8%89%e9%81%a0%e4%b8%a1%e6%9c%9f%e6%88%90%e5%90%8c%e7%9b%9f%e4%bc%9a%e3%81%8c%e6%b1%ba%e8%ad%b0.html

ついでに飯田部落の回避を盛り込むべきだろう

NHK信州ニュース。
飯田市、駅員の独自配置せず
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/1015385781.html?t=1360324390769

>>483
＞遺跡遺跡煩い名無しに阿った案だからっていう、ただそれだけ。

それにしてもお粗末極まりない返答だな。
合理性追求のカケラもない。「Ｂ厨」や「飯田駅併設厨」を批判する資格ゼロだ。

＞遺跡ぶっ潰してもいいしろくに近接しなくてもいいっていうなら、そりゃもっと理想的なルートあるぞ。

それは誰かに「いいよ」と言われる前に、自分が発案し提唱すべきこと。
東海発言の記事を読んだ後でそんな事を言っても遅い。こういうのを「コロンブスの卵」という。

>>492
じゃお前はどんな提唱したんだ？
馬力に粘着していちゃもんつけてただけだろ。

※KC57は嘘つきです

http://minamishinshu.jp/news/local/座光寺の南本城城跡が県史跡に.html

県文化財保護審議会は６日に同審議会を開き、飯田市史跡である座光寺の南本城城跡（みなみほ
んじょうじょうあと）の県史跡指定を含む３件の文化財指定を県教育委員会に答申した。３月の
県教委定例会を経て、指定が決定される。

　１５世紀後半の天正年間に築城された南本城は、天竜川右岸の中位段丘先端に立地。並木沢
川・本沢川を挟んだ東側には北本城があり、両城とも武田氏の支配下にあった地元豪族の座光
寺氏によって築城されたと推定されている。

　急傾斜地に多数の小郭や堀、土塁などが複雑に配された、軍事的性格の強い構造。伊那谷
で一般的な、河岸段丘上の平地を利用した城郭とは大きく異なっていることから、座光寺氏
が滅亡した１５７５（天正３）年以降、豊臣氏、徳川氏、後北条氏らによる戦国時代末期の
軍事的緊張が高まった時期、大規模な普請がなされたと考えられている。普請の状況から、
１６世紀末頃まで改修を重ねながら使用されたという。

　戦国時代後半から近世初頭への厳しい戦乱状況に対応して修築された事例として希少で、
下伊那地域で展開された戦乱状況を伝える貴重な遺構であり、保存状況が良好であることか
ら、県史跡への指定について審議されていた。

http://minamishinshu.jp/news/local/座光寺の南本城城跡が県史跡に.html


もう、絶対に駅は上郷にできるな！　それにしてもやり方　強引スギ！！！！

>>492
> それにしてもお粗末極まりない返答だな。
> 合理性追求のカケラもない。「Ｂ厨」や「飯田駅併設厨」を批判する資格ゼロだ。

お粗末も何も、釜沢のボーリング地点とダム回避と岐阜県境の馬籠のボーリング地点から俺なりに
理想を追って割り出したルートに「遺跡回避しろ」って名無しが煩く言うから別案として調整例として
出してあったルートだろ？つかお前も「遺跡回避しろ」って言ってた名無しの一人だったんじゃないの？

> それは誰かに「いいよ」と言われる前に、自分が発案し提唱すべきこと。

ダメと言われる前に自分なりにルート示してたのに、何で禁止されてから提唱したことになってるのかw
おまい、やっぱ脳に障害あるんじゃないの？

> 東海発言の記事を読んだ後でそんな事を言っても遅い。こういうのを「コロンブスの卵」という。

コロンブスの卵じゃなくて、後出しジャンケンとかアフターカーニバルとか言うんじゃないのかよw
言語野がいかれたのかなw

つか、釜沢がダメで１km南にずれそうだって話が漏れ出たのが飯田付近の３km幅ルート案が示される
前後だったしなぁ。どっちが先だったか忘れたけど。それがルート取りに影響しないわけがないのだし。

>>495
城跡まで通過禁止になると、下市田からでもアウト。まさにルートの北半分を塞いだ格好になったわけか。
さらに、座光寺ＳＩＣからのアクセスルートも完全に塞いでいる。
飯田市は、駅近接を諦め、座光寺ＳＩＣも諦めたのか。

或いは、新規の駅に新規のＳＩＣの要求か。でも読めないなあ、、。

>>497
お〜い、嘘つきペテン師のKC57よ。
早くワールド工芸の作品を見せろよw

>>497
＞「遺跡回避しろ」って名無しが煩く言うから別案として調整例として出してあったルートだろ？

別案として調整例として出した？　大嘘だろ。
>>249を読む限り、お前の念頭には遺跡群の「北側回避」か「南側回避」の二者択一しか無いぞ。
この時点で本命の「遺跡潰し南ルート」など全く主張していない。

＞つかお前も「遺跡回避しろ」って言ってた名無しの一人だったんじゃないの？

俺個人は「遺跡回避」は一言も言ったことは無い。「水源回避」は言ったがな。
あれだけ宅地化が進行したエリアに今更リニアが通ろうが、俺個人にはなんのデメリットもないから。
だから、より合理的なルートは「遺跡潰し南ルート」だろうなと思う。
ただ、合理性追求以外にも色んな要素は考慮すべきだと思う。
俺は、東海の立場を考えれば、敢えて遺跡群を回避した方が身のためだと思う。
公共事業のルート上に「史跡」や「絶滅危惧種」が出た場合、対応にとてつもない金と時間がかかるんだよな。
合理性追求で「遺跡潰し南ルート」を選択するのもいいかもしれんが、
現時点で確実に史跡があるのを承知しているのなら、俺的には「南側回避」するのが利口だと思う。
遺跡潰しって、地元を敵に回すというより、文化庁を敵に回すことになるんだよな。

>>500
> >>249を読む限り

「恒川遺跡群を踏み潰す700mの区間」ってのは、その当時に実際に引いてみせてるんだよ。

> 俺個人は「遺跡回避」は一言も言ったことは無い。「水源回避」は言ったがな。

あっそう。でも遺跡回避遺跡回避言ってた連中のほうが人が出来てた気がするなw

> 遺跡潰しって、地元を敵に回すというより、文化庁を敵に回すことになるんだよな。

あちこちで遺跡が潰れても何も出来ない庁が敵に回るだけだったら、どうでもいいかもな。

>>501
ほらぁ、逃げてないでお前が言った「ワールド工芸の作品」を上げろよwww

いつもの舌先三寸か？ペテン野郎(笑)

>>501
＞「恒川遺跡群を踏み潰す700mの区間」ってのは、その当時に実際に引いてみせてるんだよ。

そうだったのか？
だったら、それを主張した時のアンカーと図面を表記してくれ。
それを見せてくれば前言撤回するよ。

＞あちこちで遺跡が潰れても何も出来ない庁が敵に回るだけだったら、どうでもいいかもな。

うん。工区内で「遺跡」や「絶滅危惧種」がヒットすれば、施工者側に原状復帰義務が課せられるから、莫大な金と時間がかかる。
庁が何も出来てないんじゃなく、施工者が義務を履行しているだけ。
俺個人的には危険回避した方が良いとは思ったが、東海がそれを承知でその場所を選ぶというのだから、それなら「お好きにどうぞ」というのが俺の考えだ。

※KC57は負け犬です

>>498
座光寺PAから天竜河原に直行すると勾配がきつすぎるため斜行して天竜河原に向かう、という話を聞いたことがある。
座光寺PAにＳＩＣ設置するにしても上り線側は今の位置では無理じゃないかなあ。

>>505
周辺果樹園は喜んでSIC用地売却するだろうな。
国交省が特別予算組んでも造るさ。

リニア駅が飯田市内なら座光寺PAから南側ルート、座光寺と上郷境の土曽川下り
高森町内ならば北側ルート南大島川下りか、バス停新規ルートか、、
恒川遺跡の史跡区域北部は重要遺跡が出そうな気がするので避ける予想。

>>503
> だったら、それを主張した時のアンカーと図面を表記してくれ。
> それを見せてくれば前言撤回するよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1297569374/226
あたりに>>225みたいなまとめがあるが片っ端から消えてるな。ID消した影響だろうけど。
そもそも俺は「こんな感じがベストじゃなかろうか」くらいのもんしか出しとらん。

> うん。工区内で「遺跡」や「絶滅危惧種」がヒットすれば、施工者側に原状復帰義務が課せられるから、

それどの法の何条にあるの？正確なところを読みたいからリンクよろしく。

つか、知障が何に引っかかって俺に絡んでるのかがわけわからんし、何をいいたくて俺を
論難してるのかもわからん。だから３km幅ルートが全て出されたあとの↓がどうなってるんだか
何がなんだかよくわからん。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e7a66d0f85fe670ae80862d582de5298

>>506
果樹園云々の話ではなく座光寺ＰＡ付近の上り線側は切り立った斜面、山を削る大工事になるってこと。
ＳＩＣ設置に伴う建設費用は地元負担が原則。
飯田だけ国交省が特別予算組んでくれるならいいだろうけど。

>>509
座光寺PAのSICは飯田駅併設断念の時に、郊外駅とセットで決まっているのだろ？
今更問題にするのは誰もいないと思うが。

責任とるのは座光寺SICをゴリ押した者、現場確認せず決めた者だな

>>510
> 責任とるのは座光寺SICをゴリ押した者、現場確認せず決めた者だな
北郊外リニア駅に関して公式に座光寺ＰＡへのＳＩＣ設置まで言及したのはＪＲ。
工事の容易さを考えれば座光寺ＰＡ以外のところにIC新設か高森バス停にSICかな。

>>507
＞それどの法の何条にあるの？正確なところを読みたいからリンクよろしく。

まずは、お前が「遺跡群通過をベストルートとして主張したもの」のアンカーをきちんと示すのが先だ。順番は守ってくれ。

>>508
＞つか、知障が何に引っかかって俺に絡んでるのかがわけわからん

俺を知障だと認定するなら、そんな低レベルなレスをスルーすればよかろう。
現に、お前は>>502の類のレスは徹底的にスルーしているだろ。
何故、知障の俺をスルーできないんだ？

>>511
県庁サイドから見ろと言われりゃもっと効率的な配置はあるよ。

バス停北吉田大島山に簡素ＩＣ（瑠璃寺前）を置きリニア駅まで直線的に南下する。
高森町役場あたりは地下トンネルで通過させると極めてスムーズだな。（諏訪ＩＣ-茅野市街蓼科トンネルイメージ）
県民的に納得させやすいが其れなりの事業費用になる。

このコースで三遠南信道路アクセスルートと連結出来れば広域で合意できるかもだが
座光寺飯田が怒りのモンスター化するだろう。
飯田南バイパス153飯沼バイパスでも早期実現しなければ、完璧に妨害団体化するな。

>>512
> まずは、お前が「遺跡群通過をベストルートとして主張したもの」のアンカーをきちんと示すのが先だ。順番は守ってくれ。

ベストルート？なんだそりゃ？俺は常に幅持たせて複数案示してばかりだぞ？
ベストルートを示したっていうレスがあるなら教えてほしいくらいだ。

> 何故、知障の俺をスルーできないんだ？

502は知障じゃなくて精神障害者なため。

>>514
＞ベストルート？なんだそりゃ？

言葉尻を取ることの天才だな。
んじゃ訂正するよ。
以前「恒川遺跡群を踏み潰す700mの区間」実際に引いた時のアンカーを示せ。
それを示すこともできずに、「ダメと言われる前に自分なりにルート示してたのに、何で禁止されてから提唱したことになってるのかwおまい、やっぱ脳に障害あるんじゃないの？」などと相手を障害者扱いするとは笑止千万だ。

以前お前から受けた言葉をそっくり返してやるよ。
大人の使いなら猶更アンカー当たらんアホはゴミ扱いでお仕舞だぞ。
あるならあるで別にいいんだ。アンカーくれ。

>>515
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e7a66d0f85fe670ae80862d582de5298
残ってるの見ても、これなんか踏み潰してるよな。

>>516
ほらぁ〜嘘つきペテン師舌先三寸の糞野郎www
早くワールド工芸の作品を上げろよw

それとも認めるか？
「KC57は嘘つきです」と。

>>516
ちょと待てよ。俺はアンカーを示せって言ったんだぞ。
お前は過去図面を何本も引いた。
沢山引いた図面なんだから、その図面に対するお前のコメントがなければ、お前の意図が見えないだろ。

>>513
リニア建設の話が出てくる前から座光寺PAや高森バス停のＳＩＣ設置要望は出ていたからね。
座光寺に設置しても、この手のスレでよく言われている
リニア駅まで一般道との接続のないロングランプとかだと地元がゴネるだろうな。

馬力に粘着しとる名無しは何か気に入らないことがあったの？
馬力はいくつも線引いておるけど、これで決まりだとか断定する名古屋のおじいさんとはちがってたよ。
工業高校跡地通るルート描いたときは釜沢坑口が１キロ南になるのがわかる前じゃなかったかな。

本に記載されている知識を披露するだけで論破したと勘違いする哀れな貧乏中年は、
気位ばかり高い。

安い矜恃を守る為に自演を多用する卑屈な男は、生涯独身でアルバイトがお似合いだ(笑)

>>520
＞釜沢坑口が1km南になる
これのソース在るんかい？惑わし半分なデマの様な、、

>>518
書いた当時のコメントがこれしか無いのに、何を求めてるの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320412719/617
617 KC57 ◆KC57/nPS5E 2011/12/02(金) 18:40:05.41 ID:4uB7tDUI0
>>592
ようするに直線番長でも角度の取り様がって話。

ダム南側、釜沢南1kmを通過してなるべく真っ直ぐっていうならコレ。
http://yahoo.jp/g-M5SA
下市田＆ダム上流通過
http://yahoo.jp/sqU802
明かり区間が４kmになっちゃうが
http://yahoo.jp/eLxZIx
明かり区間最小
http://yahoo.jp/B_pdwP

ザックリ引いたから見て見。

>>522
最近信毎で出たボーリング調査地点の並びからすると、南に寄ってるてのは正しい情報だったと思うぞ。

お、トーホグの生涯独身アルバイト男だ

>>523
＞書いた当時のコメントがこれしか無いのに、何を求めてるの？

やっぱりな。
書いた当時のコメントがこれしか無い。これが重要なんだ。
こんなのは単にいくつもある可能性を列記しただけだろ。
決してお前は以前から「遺跡潰し案」を推奨していた訳でもなんでもない。
ま、これなら「コロンブスの卵」と揶揄されてもやむをえまい。

>>507
＞それどの法の何条にあるの？正確なところを読みたいからリンクよろしく。

http://www.bunka.go.jp/bunkazai/shoukai/maizou.html

土木工事等の開発事業の届出等があった場合，都道府県・政令指定都市等の教育委員会はその取り扱い方法を決めます。
そして協議の結果，やむをえず遺跡を現状のまま保存できない場合には事前に発掘調査を行って遺跡の記録を残し（記録保存），その経費については開発事業者に協力を求めています（事業者負担）。


公共事業で埋蔵文化財等の原状復帰が施工者責任って俺的には常識だったから、今まで根拠条文なんか考えたこともなかったが、お前に言われて探してみたよ。
「文化財保護法」の３０条、３４条の２、７０条。
「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律」の３４条、３５条あたりか。

>>526
> こんなのは単にいくつもある可能性を列記しただけだろ。

最初からその程度のものです。コレが一押しだ、なんてレスしたのあったんなら引用よろしく。

> ま、これなら「コロンブスの卵」と揶揄されてもやむをえまい。

意味わからん。

> 公共事業で埋蔵文化財等の原状復帰が施工者責任って俺的には常識だったから、今まで根拠条文なんか考えたこともなかったが、お前に言われて探してみたよ。

なんちゅーレベルの低さだw 道理で今まで調査の上でぶっ潰してきた数々の例と合わんことを言うわけだ。

> 「文化財保護法」の３０条、３４条の２、７０条。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO214.html
なんで43条あたりや125条じゃねぇんだよw
万一変更の許可が下りなかったら国が補償しなきゃなくなるのがそんなに都合悪いのかよw

> 「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律」の３４条、３５条あたりか。

これはこの場合どうでもいいな。

>>527
ねえねぇ、何でID変えて書き込みしてるの？
トーホグの嘘つき土人さん、答えてよ(笑)

>>526
つかなぁ、おまいや飯田にとっちゃ遺跡は重大事なんだろうけど、公共事業やる側からすりゃ
遺跡なんぞ「チッ、めんどくせーなー」程度のもんでしかないのよ。「めんどくせーけど配慮してやんよ」の
案にいったい何を見出してるんだ？

皆さん、>>529 は自演嘘つきで有名な、トーホグの土人KC57です。
舌先三寸、都合の悪い事はオールスルー、自演三昧のペテン師です。

>>529
早くワールド工芸の作品を上げろ。
やっぱり舌先三寸？嘘ですか？

>>527
＞最初からその程度のものです。コレが一押しだ、なんてレスしたのあったんなら引用よろしく。

そもそも俺の主張は>>480だ。
東海発表の前の時点で「遺跡回避が一押しだ」って気付かなかった点を指摘してたわけだから、そういうレスが無かったこと自体が問題なの。

＞なんちゅーレベルの低さだw

ま、根拠法令を確かめずにいたのは俺の手落ちだが、「原因者負担」は常識だからねえ。
その常識すら知らずにソースを求めるお前の無知には参ったよ。
きっとお前は「知ってたけど、試すためにソースを求めた」と言いそうだが、そんな後出し言い訳は一切通用しないぞ。

>>529
その発想はまさに俺の主張どおり。>>500の下段でそう主張したぞ。
そして、東海は面倒くさがらずに、かつ地元に配慮もせずに遺跡を潰そうとしている。
俺の予想は外れたが、お前もそこまで見抜けなかった。
それを指摘しているんだ。

>>531
> 東海発表の前の時点で「遺跡回避が一押しだ」って気付かなかった点を指摘してたわけだから

話のわかんねぇバカだな。一部の遺跡フェチ以外は遺跡なんか気にもしてなかったのが現実だぞ。
JR東海も、このスレのたいがいの住民、それに俺もだ。だから遺跡ぶっ潰すルートが平気で何本も
書かれて案として話のネタになってたんだろが。JR東海と、お前や遺跡フェチを除いたこのスレの
住民は「遺跡なんぞ問題視していない」って点で一致してんの。

> ま、根拠法令を確かめずにいたのは俺の手落ちだが、「原因者負担」は常識だからねえ。

何をどうする場合にだれが原因者となって負担しなきゃなくなるのか意味わかんねぇよ。
JR東海が遺跡管理団体になるとでもいうのか？

> そして、東海は面倒くさがらずに、かつ地元に配慮もせずに遺跡を潰そうとしている。

>>471読めよ。おもくそ面倒くさがってるじゃん。

>>531
飯田地元自体が遺跡潰し思考じゃねえ？
飯田市はボーリング調査ルート（上郷駅）の実現性を座光寺近接駅より低く観ている。
市内駅でいてほしいが座光寺ルート上に重要遺跡が発掘発見された場合、責任を飯田市が取りたくない為
必死にJR主導だと印象付けたいネット操作だな。

史跡指定した一帯は住宅密集しているところもあり
Ｒ153バイパスとその沿線の商圏も含まれる。
さんざん開発してきたけどリニアだけは通しちゃダメっていうのはＪＲにしてみたら理不尽な要求。
まあ、高岡古墳を破壊するとかならいざしらず
埋蔵遺跡があればちゃんと発掘調査して記録残してリニア建設、でいいんじゃないの？

>>532
ねえねえ、Sr90は美味しかった？
どんな味がしたの？

>>532
＞一部の遺跡フェチ以外は遺跡なんか気にもしてなかったのが現実だぞ。
＞JR東海も、このスレのたいがいの住民、それに俺もだ。

分かった、分かった。少なくともお前が「遺跡なんか気にもしてなかった」ってのはよ〜く分かった。
なんてったって、お前は「公共事業で埋蔵文化財が出土した場合、事業者に原状復帰義務がある事」を知らなかった能天気野郎だからなあ。
そんな能天気が「遺跡なんか気にもしてなかった」のは当たり前だ。ゲラゲラ。
だが、少なくともＪＲ東海はお前のような能天気馬鹿じゃない。
遺跡を潰すことで、事業施工者が背負うべきリスクを計算した上で、今回の発言のような結論に達した訳だ。
仮に、東海と能天気なお前が同じルートを描いたとしても、そこまで至った思考プロセスには雲泥の差があるって事だ。

＞「遺跡なんぞ問題視していない」って点で一致してんの。
＞おもくそ面倒くさがってるじゃん。

おまえ、このふたつの発言が矛盾しているのに気付いてないだろ。
俺の「東海は面倒くさがらずに（中略）遺跡を潰そうとしている（>>531）」発言に対し、
お前は「面倒くさがってる」と答えた。
ってことは「東海は遺跡なんぞ問題視していないが、遺跡を潰すのを面倒くさがっている」ということになる。
お前さぁ、俺のことを「知障」呼ばわりしてくれたが、まずは自分の頭脳を点検した方がいいぞ。
ちなみに>>471を読んでわかるのは、東海は遺跡潰しを面倒くさがっている訳じゃない。
東海は「元善光寺駅近接」と「遺跡回避」の両方を受け入れることを面倒くさがっているという事だ。

>>536
> 「公共事業で埋蔵文化財が出土した場合、事業者に原状復帰義務がある事」

ありません。30条は管理方法の指示、34条の２は修理の義務を管理者に負わせているもの、
70条は管理と修理についての技術指導であり、発見したものの処遇を規定しているものではない。

文化財を発見したときの処遇は96〜99条にある通りで、工事主体には通報を義務付けているだけ。
原状回復の義務があるのは、「届け出をせずに現状を変更した場合」だけ。

> ってことは「東海は遺跡なんぞ問題視していないが、遺跡を潰すのを面倒くさがっている」ということになる。

とつぜん飯田がハードル上げたから面倒くさくなったんだろ。矛盾していない。

>>537
大丈夫か？
ホールボディカウンターで検査したのか？
「馬力」改め「原子力」にすれば？

そもそもてめぇで引用した
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/shoukai/maizou.html
ですら

> 土木工事等の開発事業の届出等があった場合，都道府県・政令指定都市等の教育委員会は
> その取り扱い方法を決めます。そして協議の結果，やむをえず遺跡を現状のまま保存できない場合には
> 事前に発掘調査を行って遺跡の記録を残し（記録保存），その経費については開発事業者に協力を
> 求めています（事業者負担）。

とあって協力を求めているとしか書いてない。プロジェクトからしたら微小な額しかかからんから非常にどうでもいい。
いったいここからどうやって「原状回復義務」をひりだしたんだ？すごく疑問だ。

>>539
ほら、言葉遣いが悪いなぁ(笑)
ムキになるなよw

それとも骨と親和したSr90が壊変を起こして、身体の中が燃えるように熱いのか？

>>537
＞ありません。
＞34条の２は修理の義務を管理者に負わせているもの

もういちど34条の2をよく読め。「重要文化財の修理は、所有者が行うものとする」。
注目すべきは、お前がこだわる「但し書き部分」じゃない。所有者だ。
さて、事業施工者は、土地を買収し、その土地の登記が自分に移った後に工事に着手する。
次は「不動産の所有者は、その不動産に従として付合した物の所有権を取得する（民法242条）」。
従って、その土地から出土した「重要文化財」の修理義務は所有者である事業施工者が負うという簡単な理屈だ。

>>539
＞……とあって協力を求めているとしか書いてない。

その反論を受ける事は充分予測していたよ。
近頃の世の中の風潮は、官公庁に対して風当たりが強いからな。
文化庁だって馬鹿じゃないから、とりあえずはソフトに「協力を求めます」と書くわな。
そこで「協力したくない」って食いついてくる馬鹿には、法令上の義務付けを示すって段取りだろ。

＞プロジェクトからしたら微小な額しかかからんから非常にどうでもいい。

この不景気下で、どれほど企業が経費削減に腐心しているかも考えてみたこともない能天気な君らしい発想だなぁ。

>>537
んじゃ、分かりやすく物語風に語ってやろう。
あるところに、馬力という能天気君がいました。
彼は鉄道を敷設してひと儲けしようと企みました。
馬力君は鉄道敷設予定地を買収し、そこを掘って造成しようとしたところ、そこから「埋蔵文化財」や「絶滅危惧種」が出てきました。
彼は鉄道敷設する上で「埋蔵文化財」や「絶滅危惧種」など単なる邪魔物に過ぎないので、重機で踏み潰そうとしました。
するとそこに「文化庁」と「環境庁」が現れ、「ちょっと待て。貴重な資源を勝手に始末してはならん。きちんと保護（または保存）しなさい」と言った。
すると馬力君、素朴な疑問が思い浮かびました。「なるほど。でもそれを保護（保存）する費用は誰が出してくれるの？地元自治体？それとも言い出しっぺの文化庁や環境省？」。
そう問われれば誰でもこう答えるでしょう。
「はぁ？馬鹿たれ！なんで『地元自治体』や『国』が貴重な血税で得た予算をお前のために出さにゃあならんのだ？　そんなのは、その土地を造成してひと儲け企んでいるお前自身に決まってんだろ」って。

こういう理屈って「制度」や「法律」を知らなくても常識で分かりそうなもんだけどな。
結局は「知識量」の問題じゃなく「感度」の問題。
能天気君。頑張りたまえ！

>>541
> 従って、その土地から出土した「重要文化財」の修理義務は所有者である事業施工者が負うという簡単な理屈だ。

それがそうだとして、あくまで修理だよな。変更の届け出出して潰すなら何も問題無いじゃん。
しかも不受理の場合は国が補償しなきゃないし。

> そこで「協力したくない」って食いついてくる馬鹿には、法令上の義務付けを示すって段取りだろ。

その根拠法は？

> この不景気下で、どれほど企業が経費削減に腐心しているかも考えてみたこともない能天気な君らしい発想だなぁ。

いきなり6000億円（中間駅代）も経費増して平気なプロジェクトだぞ。ちったぁ考えろよ。

>>542
基本、行政にしてみりゃ変更の届け出を認めない場合は血税(笑)で補償しなきゃないのよ。
だから埋蔵文化財を保存したくたって現状の変更を認めざるを得ないことが多いワケ。

「元善光寺駅から遠いと不便で有効利用されない」ってのが飯田の主張だよな。
有効利用されないってことはJR東海には建設にかかった金以外にも営業を続ける限りは損失が
生じているということでもある。仮に飯田の言うように飯田線との連絡が有効なものなら例えばそれが
1000人/日の規模だったとして、平均旅行距離が220kmなら50年で1280億円の損害が生じることになる。

恒川遺跡って1280億円も補償してやらなきゃならんほど価値がある遺跡なのかよw

ちなみに法第43条な。

（現状変更等の制限）
第四十三条 　重要文化財に関しその現状を変更し、又はその保存に影響を及ぼす行為をしようとするときは、
　　文化庁長官の許可を受けなければならない。ただし、現状の変更については維持の措置又は非常災害のために
　　必要な応急措置を執る場合、保存に影響を及ぼす行為については影響の軽微である場合は、この限りでない。
２ 　前項但書に規定する維持の措置の範囲は、文部科学省令で定める。
３ 　文化庁長官は、第一項の許可を与える場合において、その許可の条件として同項の現状の変更又は保存に
　　影響を及ぼす行為に関し必要な指示をすることができる。
４ 　第一項の許可を受けた者が前項の許可の条件に従わなかつたときは、文化庁長官は、許可に係る現状の
　　変更若しくは保存に影響を及ぼす行為の停止を命じ、又は許可を取り消すことができる。
５ 　第一項の許可を受けることができなかつたことにより、又は第三項の許可の条件を付せられたことによつて損失を
　　受けた者に対しては、国は、その通常生ずべき損失を補償する。
６ 　前項の場合には、第四十一条第二項から第四項までの規定を準用する。

６項からの準用のぶんは以下の通り

第四十一条 　
２ 　前項の補償の額は、文化庁長官が決定する。
３ 　前項の規定による補償額に不服のある者は、訴えをもつてその増額を請求することができる。ただし、前項の補償の
　　決定の通知を受けた日から六箇月を経過したときは、この限りでない。
４ 　前項の訴えにおいては、国を被告とする。

おゃ、ずいぶん元気だな。
体内でプルトニウムが核分裂連鎖反応してんじゃないか(笑)

>>543-545
＞変更の届け出出して潰すなら何も問題無いじゃん。
＞しかも不受理の場合は国が補償しなきゃないし。

要するに、お前の主張は……、
「法43条１項の規定により『重要文化財』を『ゴミ』に変更する。不許可の場合は同条５項により補償を受けられる」ってか？
お前、本気でそう考えているの？今度という今度はお前のバカさ加減に心底呆れたわい。
もう少し条文の文字面だけでなく、「法の精神」を学び直せ。
そんなことが現実に可能であれば、所有者が不要と判断すれば、どんな世界遺産級のお宝も簡単に廃棄処分できてしまうだろ？
そもそも「文化財保護法」とは、文化財を保護するためにできた法律。
その法律がそんなことを認めるわけがない事くらい常識として理解しろ。
教えてやろう。ネットで「現状変更」って検索してみな。各市のページが出てくるから。
「現状変更」ってのは「重要文化財」を「ゴミ」に変更する事じゃないぞ。

お前さぁ、試しに文化庁に出向いて、「重要文化財をゴミに変更したいので法43条１項の規定により届け出る。
許可しなかったら同条第５項の規定により、損失分を請求するぞ」と主張してみな。
きっと文化庁は、「貴方の届け出は法第4条第2項の規定に反するため、『不許可』ではなく『無効』です。
『無効』なので損失補償は発生しません」と優しく答えてくれるよ。
そして最後にいい精神病院を紹介してくれるぞ。ゲラゲラ。

法第4条第2項
文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、
これを公共のために大切に保存するとともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。

※KC57は嘘つきです。

>>547
残念ながら、地質調査で出てきた遺品はそりゃ回収され調査の上で保存なり公開なりされるし、
遺跡は調査の上で記録したのち必要なぶんだけぶっ潰すんで法４条２項はクリアになるんだよ。
公共事業ってのはそんなもん。整備新幹線の建設現場で、現にそれが進行してるとこだって
いくつもあるんだよ。お前はそれすらも無効だっていうのかい？
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/hodo/upfile/20120528113914.pdf
すでに完成してるとこの抄録だってこんなふうに出てるしな。
http://www.city.morioka.iwate.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/012/778/tamayama-ashinazawa3.pdf
中里遺跡は東北・上越新幹線高架と新東京新幹線車両センターだしな。調査が終わったとこから
ガンガン高架が建設されていった。
恒川遺跡はこれらと何がどう違うっていうんだい？

内部被曝者乙

JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

>>549
お前さぁ、論点が全くズレてるぞ。
それに気づいてる？それとも天然？
いずれにせよ、今忙しいんで>>549への詳細レスはまた明日。

他スレに書いたが、こっちにも貼っておく。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332159055/956
956 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 19:43:46.94 ID:3RYaWLho0
>>166-173に貼った広瀬さんのリニアについての講演（於富士見町）の一部が、週刊朝日に載っていたようなので、そのネット記事を貼る。

http://dot.asahi.com/news/domestic/2012092600550.html
広瀬隆「リニア中央新幹線、無用の浪費計画」(更新 2011/8/ 2 20:47) 週刊朝日

2/9の東京新聞に載っていたが、JR東海会長の葛西敬之は、安倍晋三が設置した「安保懇談会メンバー」にも名を連ねている。
４年７カ月ぶり安保懇再開　集団的自衛権　行使容認狙い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013020902000133.html
政府は八日、憲法解釈で禁じられた集団的自衛権の行使容認に向け、第一次安倍内閣で設置された有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」を約四年七カ月ぶりに再開した。
安倍晋三首相は国内外の反発を考慮し、直ちに憲法解釈の変更に踏み切ることはないとみられるが、行使容認へ環境整備を進める狙いがある。　（生島章弘）

広瀬さんの講演では、JR東海会長の葛西敬之が、かつてこういう発言をしたことが暴露されている。
>>169より抜粋
JR東海の葛西敬之（よしゆき）会長が「原発継続しか日本の活路は無い」と語った記事が、2011/5/24の産経新聞に掲載された。
葛西敬之の発言内容
「原子力を利用する以上、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路は無い。
政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに稼働させるべきだ。」
JR東海が原発推進に一役買おうとしている正体が明らかとなった。
リスクを覚悟して原発を利用しろ＝事故を覚悟して新幹線に乗れ　これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か？
しかも、5/24の閣議で「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の設置が決定され、葛西敬之は委員に選ばれた。こんな奴が。

原発推進、リニア推進だけでは飽き足らず、今度は、集団的自衛権の行使か。
本当に、JR東海会長の葛西敬之という奴は、最低、最悪のクソだな。

>>552
根拠法も確かめない人に論点ずれてるとだけ言われてもなぁ。

>>553
左巻きなんていまどき流行らないのでよろしく。

馬糞が暴れるほど右派の地位が落ちてゆく・・・

>>549
＞地質調査で出てきた遺品はそりゃ回収され調査の上で保存なり公開なりされるし、
＞遺跡は調査の上で記録したのち必要なぶんだけぶっ潰すんで法４条２項はクリアになるんだよ。

うん。お前がここで主張している事は正しい。
事業用地を地質調査し、出てきた遺品を回収し調査の上で記録した後、
玉石混合の中から価値の低いクズ出土品を仕分けしてそれをゴミとして処理するだろう。
そんなクズ出土品をゴミとして処理するってのなら、その行為自体は法4条2項に反していない。
ちなみに、そんなクズの変更届け出には法43条１項は使えないぞ。
何故なら、43条の対象は「重要文化財」だからな。
クズゴミは「重要ではない有形文化財」だから70条により届け出義務もないと思われる。

いずれにせよ、そんな事は今までの俺らの議論の本質でも何でもないだろ。
今までの議論の流れを思い出せ。

俺は「事業用地から文化遺産が出土したら、その現状復帰義務は事業施工者にある」と主張した。
お前は法43条１項＆5項を盾に取り「事業施工者は金を出す必要がない」と反論した。
俺は「そんな変更申し出は無効。事業施工者は現状復帰義務を負う」と反論した。
んで、今回のお前の主張>>549に戻る。
論点となっている「遺跡発掘に要する費用を誰が出すのか」という点が全く欠如しているぞ。
で、俺の主張は変わらない。当然、事業施工者負担だ。根拠は法34条の２の本文。
反論あるなら、いつでもどーぞ。

>>549
＞整備新幹線の建設現場で、現にそれが進行してるとこだっていくつもあるんだよ。

お前が言うまでもなく、全国各地にはそういう所は沢山あることは承知しているよ。
中には、遺跡だと知らずに掘削を始めたら重要文化財が出土したというケースもあるだろう。
だが、「初めから遺跡があることを承知の上で敢えてそこにルートを通すと言うことは大きなリスクを背負う覚悟が必要だ」って言ってるだけだ。
施工者に現状復帰義務がある事も知らず「遺跡なんか気にもしない」という脳天気君の発想とは思考プロセスが全然違うんだよ。

＞お前はそれすらも無効だっていうのかい？

俺は「『重要文化財をゴミに変更する』という超アホ届け出は無効だ」と主張しただけだぞ。
全国の公共事業がらみの遺跡発掘では、お前のようなバカな届け出をする事業者がいる訳ないから、当然無効ではない。
ていうか、有効だからこそ事業が進捗しているんだよ。
もう少し、文章読解能力を身につけろ。説明する俺が疲れるよ。

＞恒川遺跡はこれらと何がどう違うっていうんだい？

ひとつ言えることは、土器や石器のような「出土品」は大きな問題ではない。簡単に別の場所に移動できるから。
ただ、恒川遺跡群は古代の役所の跡地なんだ。
もしも住居跡や古墳のような「土地に付着した遺跡」が出土して、それが超重要なうえ移設不可能って判断された暁にはどうするつもりなんだろう？
「遺跡なんか気にもしない」という脳天気君は、そういう事態を想定してるのだろうか？

一応、誤解の無いように断っておくが、俺は遺跡フェチではないので、遺跡が破壊されることを心配している訳ではない。
東海の対応を心配しながら注目しているだけだ。

巷で言われている座光寺共和近辺を通るルートだと
ルートにかかる史跡指定された地域って恒河遺跡の南のはずれあたりで
遺跡が出るかどうかもわからないでしょ。
国道バイパス沿線より南東は発掘調査しているの？
平安堂のところは遺跡出なかったそうだし。

>>556
有形文化財のうち重要なものが重要文化財なんだから、「恒川遺跡は有形文化財だ」っていうなら、
それ即ち「恒川遺跡は重要ではない」ってことだろ。
（第二十七条 　文部科学大臣は、有形文化財のうち重要なものを重要文化財に指定することができる。）

> 俺は「事業用地から文化遺産が出土したら、その現状復帰義務は事業施工者にある」と主張した。

だからそれ何条なんだよw 調査の上でぶっ潰すのは、たとえ事業者が金出していようと「原状復帰」には
当たらないだろ。復帰してねぇもん。あと70条は技術的指導だ。届け出は関係無い。

>>557
> だが、「初めから遺跡があることを承知の上で敢えてそこにルートを通すと言うことは大きなリスクを背負う覚悟が必要だ」って言ってるだけだ。

文部科学大臣が重文に指定する見込みでもあんの？w　無いなら今までの通りで大したリスクも無いな。
重要じゃないんだから。

> 俺は「『重要文化財をゴミに変更する』という超アホ届け出は無効だ」と主張しただけだぞ。

43条で重文の現状を変更するケースを認めてるってことなんだろ？なら何で無効になるんだ？

> もう少し、文章読解能力を身につけろ。説明する俺が疲れるよ。

いくら疲れるって言っても、定義間違った説明されても困るんだけど。

> もしも住居跡や古墳のような「土地に付着した遺跡」が出土して、それが超重要なうえ移設不可能って判断された暁にはどうするつもりなんだろう？
> 「遺跡なんか気にもしない」という脳天気君は、そういう事態を想定してるのだろうか？

そんときゃ行政が金出すだけだかんな。ついでに元善光寺駅から遠ざかったとこにリニア駅が出来ることになる。
飯田が自爆するだけなんだし、事業を進める上ではまぁどうでもいい話だわな。

> 東海の対応を心配しながら注目しているだけだ。

少なくとも東海はお前さんほど馬鹿じゃないので、めんどくさいなー程度にしか考えてない。

久しぶりに板見たが、かなりピンポイントな話になっていて
上伊那の私にはさっぱり。
で、質問なんだが、上伊那では伊南バイパス伸長でリニアアクセス
と言っているが、バイパスといえども信号のある一般道では無理がある。
現実、飯島以南が実用範囲。
で、座光寺スマートＩＣが現実的かな、と思っていたが
アクセス道路が難儀だとこれまた実用外。駅近大型駐車場がない限り
車で行くのはこれまた非現実的。
となると飯田線に期待したいのだが・・・
駅の移設は前述通り飯山駅の事例あるから可能性は残したい。
上伊那からの乗車時間がかかっても、乗り継ぎ時間良く、
飲酒後も安心な電車は外せない。
ぜひ上伊那圏からのアクセスについても考えを聞きたい。
無論、上伊那は眼中になければそれまでだが。

>>560
広域は別なんだが、飯田市は飯田線近接さえ余り意識していないと思う。
駅建設が市内でありバス路線で街づくりを考えるのが本音。
広域交通網？アホらし、飯田市内に住めよ。

って処。

>>559
そんな事より、ホールボディカウンターの健診は受けたのか？
Pu239の自発核分裂は危険だぞ(笑)

>>560
ＪＲ東海自身が上伊那諏訪方面からのアクセス担保は高速バスって言っているし
飯田線の線形の悪さ考えると高速バス一択じゃないかな？
長野県がリニア駅関連の交通アクセス整備に一番力を入れるのは中央自動車道からリニア駅のアクセス道路だろうし。

>>563
(´-`).｡ｏＯ (市田駅近接も考えて良いんだよ…）

そうですか
山梨もそうだけど、道路+バスが一番安価なんでしょうね。
飯田には引っ越せないので、上伊那以北は
やはり山梨か中津川から乗るのがベストですね。

>>563
例えば平日最終リニア便、乗300人・降600人として。
駅南側帰宅者200人、駅北側（伊那市住民など）帰宅者400人。

駅北側帰宅者400人の半数は高速バス、自家用車三割、JR飯田線二割と予想してみるが。
リニア客近接駅のJR乗換が二割は多過ぎかな？

飯田線にしてみれば高等学校二つ分の通学
利用者が生まれる見たいなものだろ。
飯田線無人駅化で下伊那北部と上伊那南部は自費駅員配置策を考える位だ。

飯田市が近接さえしないのであれば、広域は出来る場所に駅を考えるな。

>>559
＞それ即ち「恒川遺跡は重要ではない」ってことだろ。

ようやくこの点に着目したか？
いつ指摘してくるかと首を長くして待っていたよ。今後の議論のポイントとなる点だ。
で、とりあえず、この点に関して、俺のコメントは伏せておこう。敢えて……な。

＞だからそれ何条なんだよw

お前、頭が悪いだけかと思っていたら、目も悪いのか？
ちゃんと>>556に書いたんだがな。再掲してやるよ。
「で、俺の主張は変わらない。当然、事業施工者負担だ。根拠は法34条の２の本文。（>>556）」

＞ぶっ潰すのは、（中略）「原状復帰」には当たらないだろ。

当たり前だろ。俺がいつどこで「ぶっ潰すことが原状復帰だ」なんて言った？
「原状復帰」とは、土中に埋もれてバラバラになった遺跡を、本来あった姿に近づける作業の事だよ。
別の表現に直せば、34条の２が言う「修理」だ。

＞あと70条は技術的指導だ。届け出は関係無い。

全然俺の主張の意図を理解できていない返答だな。ま、これは枝葉の問題であり反論するのも面倒なのでパス。

＞43条で重文の現状を変更するケースを認めてるってことなんだろ？なら何で無効になるんだ？

極めつけ頭の悪い質問だな。
お前、何度同じ事を言わせるつもりかね？
確かに法43条は重文の現状を変更するケースを認めている。
だが、お前が主張する申し出は「重文をゴミに変更しようとする無茶苦茶な申し出」なんだ。
極めて極端ではあるが、例え話をしてやろう。
法隆寺の所有者が「法隆寺など不要だ」と考えた。
そこで、彼は文化庁に出向き「43条1項に基づき法隆寺を解体し廃材を焼却処分したい。不許可なら同条５項により損失補償を求める」と言った。
常識的に考えて、そんな申し出が受け入れられるか？
そんな申し出は、４条2項の精神に反するため、「許可」とか「不許可」のレベルではなく、「無効」なんだよ。
申し出自体が無効であるから、43条５項の損失補償も発生しない。

>>559
＞そんときゃ行政が金出すだけだかんな。ついでに元善光寺駅から遠ざかったとこにリニア駅が出来ることになる。

ブラボー。まさに俺が求めていたとおりの回答を返してくれた。この点は俺も全面的に同感だ。
だが、この回答がどれだけ大きな意味を持つか、お前には全然理解できていないらしいな。
「事業を進める上ではまぁどうでもいい話だわな」などと寝言をほざく能天気君だからな……。

その状況をよ〜く想像して見ろ。以下のとおり。
東海は、今年の秋にルート発表をし、１４年後の開業を目指して
詳細測量をし、用地内の筆毎の境界線を定め、登記簿謄本から地権者を確定し、様々な行政手続きをクリアした上で、
地権者組合を結成させ土地単価を妥結し、ようやく個々の地権者と用地交渉を開始する。
一定エリアの買収が虫食い状態では工事に着工できないため、
事業施工者はエリア内の全ての土地所有者の買収が終了し登記を終え家屋等の移転が完了するのをひたすら待つ。
収用手続きが必要となれば、それだけで数年を要する。
ようやくエリア内の買収が完了し掘削を開始したところ、
「土地に付着した遺跡」が出土して、それが超重要なうえ移設不可能と判断された。
お前の言うとおり、東海は行政から損失補償を受け取り、再度遺跡迂回ルートを練り直す。
そして、新ルートを発表し……。後は同じ事の繰り返しだ。こんなんで１４年後の開業に間に合うか？

俺は>>503でも述べたが、「公共事業で遺跡がかかると莫大な『金』と『時間』がかかる」旨を主張した。
以後、俺らは「金」の点ばかりを論じてきたが、東海にとって最重要課題は「金」よりも「時間」なんだよ。
移設不能の文化遺産が出土して、開発が不能に陥り、それにより行政からいくばくの「損失補償」を受けることができたとしても、
東海にとっては、そんな「はした金」をもらっても嬉しくもなんともないんだよ。
そんなことより、貴重な１４年の失われた歳月を返して欲しいって事。
こんな事態も想定できず、「事業を進める上ではまぁどうでもいい話だわな」と素呑気に言える君は道化師だよ。

まぁ、これは最悪のシチュエーションであり、俺も実際にこういう事態が起こる可能性は低いとは思うよ。
おそらく、東海も様々な可能性を想定した上で、総合的判断から遺跡通過コースを選択したものと思われる。
ただ、そんな可能性も想定せずに「事業を進める上ではまぁどうでもいい話だわな」などとうそぶく脳天気君とは発想が根本的に違うんだよな。

>>560
>上伊那では伊南バイパス伸長でリニアアクセス
>と言っているが、バイパスといえども信号のある一般道では無理がある。
>現実、飯島以南が実用範囲。
これはなぜそう思ったの？伊那-リニア駅間は45キロ。

KC57は名無しになりました(笑)

>>567
> ようやくこの点に着目したか？

そもそも誰も重要だと思ってないし、重要かどうか気にしてるのは遺跡フェチとお前だけだよな。

> 「で、俺の主張は変わらない。当然、事業施工者負担だ。根拠は法34条の２の本文。（>>556）」

修理にあたる行為をやらんから該当しない。

> 「原状復帰」とは、土中に埋もれてバラバラになった遺跡を、本来あった姿に近づける作業の事だよ。
> 別の表現に直せば、34条の２が言う「修理」だ。

修理に該当するなら、それがもし「膨大な額(もしくは経営上の影響)」が必要で尚且つ35条により
国からお金出るよ。そして「原状復帰」とはことの発生した初期段階、つまり土地に付着した云々なら
土地購入時のレベルまでしか要求されんよ。本来あった姿にもっていくことは復元にあたるからな。
「原状復帰」も「修理」もちょっとお前の定義は独自過ぎて行政や歴史学会、公共事業業界には通じないよ。

> だが、お前が主張する申し出は「重文をゴミに変更しようとする無茶苦茶な申し出」なんだ。
なんで？だってまだ重文じゃないぞ。

> 極めて極端ではあるが、例え話をしてやろう。
> 法隆寺の所有者が「法隆寺など不要だ」と考えた。

今回は不要なんじゃなくて経済活動に邪魔で尚且つ法隆寺のように重要だとは考えられてない
どうでもいいうんこ遺跡じゃん。

>>571
深夜にコソコソとご苦労様(笑)
マジでお前、内部被曝は大丈夫かね？

必死で条文を探してる暇などないぞ(笑)
まぁお前の遺伝子など絶滅確定だから、どうでもいいけど(笑)
トーホグは冷えるだろ(笑)

>>571
＞そもそも誰も重要だと思ってないし、

お前の発想の中に「重要文化財以外の文化財は重要ではないから、どうでも良い。」という考えがあるようだな。
そもそも、文化財と名の付くものは全て重要なんだよ。気楽にぶっ潰してよい文化財なんてひとつもない。
重要文化財っていうのは、それらの中で極めて重要なものを指しているんだ。

＞35条により国からお金出るよ。

35条は「重要文化財の所有者（中略）がその負担に堪えない場合」、「その他特別の事情がある場合」。
少なくとも、ＪＲ東海には当てはまらんな。

＞本来あった姿にもっていくことは復元にあたるからな。

俺は「本来あった姿にもっていく」とは言っていない。「本来あった姿に近づける」と言ったんだ。
お前の主張どおり、バラバラになった土器の欠片をくっ付けて壺に戻す作業は、「復元」であり、それは文化庁サイドの仕事だろう。
だが、事業用地内に存在する出土品を掘り出してそれを傷つけずに用地外の安全エリアに搬出するまでの作業は、事業施工者の任務。
これを広義の「修理」に含まれると解釈しても問題なかろう。
逆に、「これらの作業は法34の2の『修理』に該当しない」と言い張るのなら、この作業にかかる費用負担を定める条文を示してくれ。

実を言うとさ、俺が「根拠は34条の２だ」と主張した際、お前から二種類の反論が来る事を予想していた。
１つ目は、「遺跡発掘・復元等は『修理』には該当しない」という主張。これに対しては上で答えた。
２つ目は、「恒川遺跡は重文ではないから、この事例に対しては34条の２を適用できない」という主張。
当然の事ながら、俺の頭の中にはそれに対する理論武装はできている。
ま、お前が質問して来ないのだから、俺も永久に答えないこととしよう。

＞なんで？だってまだ重文じゃないぞ。

だって、お前自身が「法43条を使って変更の申し出をする」って言い出したんだぞ。
俺が言い出したんじゃないのに、何で俺が責められるんだ？
言いだしっぺ。自分の発言に責任を持て。

＞今回は不要なんじゃなくて経済活動に邪魔で尚且つ法隆寺のように重要だとは考えられてない

例え話というものは、他の極端な事例を引用して相手に分かりやすく説明するための手法なんだ。
だから、例え話の最も伝えたい本質部分を無視して、枝葉部分を批判する奴って小学生以下の低能児なんだよなあ。
お前の「事業用地から出土した文化財を適切に処理するのは金がかかるから43条使ってぶっ潰す」っていう発想は、
「43条使って法隆寺を解体しよう」という考えと程度の差こそあれ同質なんだよ。

さて、俺の>>568に対しては完全にスルーされたが……、きちんとした反論を待ってるよ。

KC57はすぐに逃げます。
KC57は負け犬です。

>>573
> そもそも、文化財と名の付くものは全て重要なんだよ。気楽にぶっ潰してよい文化財なんてひとつもない。

調査したら気楽にぶっ潰されてる件。

> 少なくとも、ＪＲ東海には当てはまらんな。

えー、特別な重大事情じゃん。自分で>>568で

> 「俺は>>503でも述べたが、「公共事業で遺跡がかかると莫大な『金』と『時間』がかかる」旨を主張した。
> 以後、俺らは「金」の点ばかりを論じてきたが、東海にとって最重要課題は「金」よりも「時間」なんだよ。」

って言って、JR東海に重大な経営的影響が発生するって言ってるじゃん？矛盾してね？

> だが、事業用地内に存在する出土品を掘り出してそれを傷つけずに用地外の安全エリアに搬出するまでの作業は、事業施工者の任務。
> これを広義の「修理」に含まれると解釈しても問題なかろう。

それのどこが「原状回復」になるんだか、お前さん以外に誰か通じる人いるの？

> 逆に、「これらの作業は法34の2の『修理』に該当しない」と言い張るのなら、この作業にかかる費用負担を定める条文を示してくれ。

おお、つまりJR東海に負担を求める理屈をひりだせる条文はなかったわけか。OK、了解。

> だって、お前自身が「法43条を使って変更の申し出をする」って言い出したんだぞ。

うん、要するに恒川遺跡は43条の適用にならない重要文化財ではない有形文化財なんだろ？
それは分かったよ。だから重文をゴミにする話は、まぁその対象が重文な時点ですべり始めたな。

> 例え話というものは、他の極端な事例を引用して相手に分かりやすく説明するための手法なんだ。

例え話をする資格があるのは、ものをきちんと整理してる人だけだよ。

> だから、例え話の最も伝えたい本質部分を無視して、枝葉部分を批判する奴って小学生以下の低能児なんだよなあ。

そもそも対象が重文じゃないんで、重文とか国宝とか持ち出されても意味ねぇんだわ。> さて、俺の

>>568に対しては完全にスルーされたが……、きちんとした反論を待ってるよ。

スルーってかさ、

> 俺は>>503でも述べたが、「公共事業で遺跡がかかると莫大な『金』と『時間』がかかる」旨を主張した。
> 以後、俺らは「金」の点ばかりを論じてきたが、東海にとって最重要課題は「金」よりも「時間」なんだよ。
> 移設不能の文化遺産が出土して、開発が不能に陥り、

って部分はどう考えても35条にひっかかるじゃん。特別重大な経済的影響をこうむるわけじゃん？

> それにより行政からいくばくの「損失補償」を受けることができたとしても、
> 東海にとっては、そんな「はした金」をもらっても嬉しくもなんともないんだよ。

嬉しい嬉しくないはともかく、損失に見合う額が出なかったら行政訴訟の対象だぜ。JR東海はバッチリ勝てる。

>>573
つかさ、わけわかんないんだよねぇ。JR東海の時間的損失ってのは･･･それは経営上の損失･･･
つまり金銭的損失に帰結するものなのに、よくわからない別なもの扱いしてる。

JR東海にとってそれが重大な影響を及ぼすものだと言いつつ35条には該当しないと言い張る。

金銭的影響があっても見合わない額の補償しかされないと言い張る。

そんな徹底的に事業者に不利な法律が文化財保護法なんだったら、だったら重文見つかる前に
重機でよく土を耕してから遺跡発掘する企業が続発するぜ。そんなに不利じゃないからしてねぇけど。

あと土地取得から高架と高架駅建設〜開業までの期間は、土地収用委員会の委員の自宅を
犯罪集団が強襲し殺してまわるような事案になってなければ、たとえ強制収用に至るにしても
通算５年しかかからないものなのでよろしくね。どうやら過大見積もりしてるようだから注意ね。

※KC57は自演を多用します
それを加味してご覧下さい

>>575
＞調査したら気楽にぶっ潰されてる件。

ぶっ潰されるのは、出土品を全て綺麗に撤去し終わった後の遺構だろ。
重要ではない「指定文化財」自体をぶっ潰したって事例があったら是非ソース頼む。

＞えー、特別な重大事情じゃん。
＞どう考えても35条にひっかかるじゃん。特別重大な経済的影響をこうむるわけじゃん？

法35条の規定は、「修理自体は物理的には可能であるが、金がかかり過ぎて所有者が負担できない場合」だぞ。
お前こそ「いきなり6000億円（中間駅代）も経費増して平気なプロジェクトだぞ（>>543）」と言っただろ。
そんな金持ち企業が何で修理費の負担に堪えられないんだ？
んで、俺が引用した事例は「修理自体が不可能で、これ以上この場所での開発ができない場合」だ。
従って、こういうケースは法35条の対象とならない。
こういう疑問を持つところでお前の頭の悪さが露呈されている。

＞それのどこが「原状回復」になるんだか、お前さん以外に誰か通じる人いるの？

「原状回復」じゃない。法34条の2が使う用語は「修理」だ。
「原状回復」って言葉は、今まで議論の中で俺が便宜的に使ってきたに過ぎん。

＞おお、つまりJR東海に負担を求める理屈をひりだせる条文はなかったわけか。OK、了解。

相変わらず日本語読解能力が無い奴。
俺は、「JR東海に負担を求める条文は法34条の2だ」と主張しているんだ。
逆に、お前が「それは違う」というなら、「行政に負担を求める理屈をひりだせる条文」をとっとと持ってこい。

＞損失に見合う額が出なかったら行政訴訟の対象だぜ。JR東海はバッチリ勝てる。

当然、いくばくかの損失補償金は出るだろう。だが、バッチリなんていう高額は出させないぞ。
恒川遺跡に関しては、初めからそこに貴重な遺跡が眠っていることを承知の上で、
しかも地元からのお願いを振り切って東海が強引に着工するという経過がある訳だ。
そんな背景の元、工事中断を余儀なくされたとしても、それは初めから予見できた話であり、東海側にも大きな責任が生じる。
そんなものに対して行政がバッチリ損失補償金を出したとなれば、今度は住民訴訟が始まるぞ。

>>576
＞だったら重文見つかる前に重機でよく土を耕してから遺跡発掘する企業が続発するぜ。

まだ契約も済んでいない他人の土地をどうやって重機で耕すことができるんだ？
どの事業施工者もそれをやりたいができないだけだ。

＞あと土地取得から高架と高架駅建設〜開業までの期間は、（中略）たとえ強制収用に至るにしても
＞通算５年しかかからないものなのでよろしくね。

これはかなりの過小見積りだろう。
まず任意買収の場合。
家屋移転がかかる人は、移転先を見つける必要があるから、交渉スタートしてから契約締結までに１年程度は掛かる。
契約締結後、移転先に家屋を新築し引っ越しして買収地を更地にして引き渡すまでに１年〜2年。
つまり善良な任意買収者でも最初の交渉開始から土地引き渡しまでに3年近くかかるんだぜ。
その直後、遺跡発掘を開始したとして、お前が示した「大村市・竹松遺跡」の事例では調査期間が10カ月。
となると、起工式から高架を建設して１年後には開業できるのか？　これ強制収用の無いパターンな。
お前の５年って云うタイムスケジュールを教えてくれや。

※KC57は自演を多用します
それを加味してご覧下さい

建設費が天文学的で、大電力食いだから、
東京〜飯田　３万円　ぐらいだと思うけど、みんな乗る？

>>569
45km≧1時間
伊南バイパスの前進、箕輪-伊那が開通したが
10km≧30分の状態
伊那市内から木曽福島まで30分で
現状渋滞なし。今現在もサラリーマンは
高速バスで伊那-名古屋より
特急しなので木曽福島-名古屋をつかう。
金額、時間、接続を考えると
最寄り駅まで車で、あと電車、リニアと
乗り継ぐ方が
時間が確実で安価だから当然と考えました。

>>581
東京〜名古屋間が新幹線の２割増し程度ってJR東海が言ってなかったかな？
東京〜飯田は9000円くらいじゃないの？

>>578
> ぶっ潰されるのは、出土品を全て綺麗に撤去し終わった後の遺構だろ。
恒川遺跡だって出土品を全て綺麗に撤去し終われば遺構じゃん。

> そんな金持ち企業が何で修理費の負担に堪えられないんだ？
よくわからんが、お前さんが言うには膨大な額がかかるんだろ？

> んで、俺が引用した事例は「修理自体が不可能で、これ以上この場所での開発ができない場合」だ。
引用ってどれよ？どこのレスなのかくらい指定してもらわんと解釈が難しいぞ。

> 「原状回復」って言葉は、今まで議論の中で俺が便宜的に使ってきたに過ぎん。
うん、わかった、使い間違ってたわけね。

> 俺は、「JR東海に負担を求める条文は法34条の2だ」と主張しているんだ。
重要文化財じゃないのに何で該当すんのよ？恒川遺跡って重文確定なの？

> 逆に、お前が「それは違う」というなら、「行政に負担を求める理屈をひりだせる条文」をとっとと持ってこい。
35-1でいいじゃん。お前さんはどうやら重文だと思ってるようだから。

> 恒川遺跡に関しては、初めからそこに貴重な遺跡が眠っていることを承知の上で、
そこがわかんないんだよねぇ、重要だ貴重だ言うならなんで今までがつがつ開発して道路だの住宅地だのに
なっちゃってて大した指定もしないまんまだったってのが。普通に考えたら「その程度のもの」でしかないと思うんだが。

>>579
> まだ契約も済んでいない他人の土地をどうやって重機で耕すことができるんだ？
何で契約前に耕すんだよw

> これはかなりの過小見積りだろう。
実際問題、北陸新幹線で強制収用の準備に至った地点でも買収から完成まで４年くらいしかかかってないよ。
５年っていうのは、少し多めに見積もった期間になる。つか、家屋の下に遺跡があんのに立ち退きたがらない住人とか
すげーなw　飯田に対する愛が無いんだなw そんなの居るなら、現時点でも遺跡保護のために市が立ち退きせまったら
いいんじゃないの？w

× 買収から完成まで４年
○ 買収交渉開始から完成まで４年

に訂正ね。

そもそも恒河遺跡を守りたいのか
リニア駅を飯田線駅に近接させたいのかどっちなんだろう？
今の時点での史跡認定はJRにとって地元自治体への不信感の種だろう。
あんまりいじわるすると秋に「駅は下市田」とか言いそう。

>>585
ほらぁ〜逃げてんじゃないよ(笑)
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、そんなに僻むなよw

それより早く認めて、楽になれよw

�@KC57は自作自演をしないと、相手を論破できません。
�A論破目的で書き込む際は、書籍やウェブ検索が頼りです。
�Bワールド工芸のキットは貧乏で買えません。

と。
現状での第三者の、KC57に対する客観的評価はこの程度だから早く認めたら(笑)

>>586
北でなく南にちょい遠ざかる感じだろう。

また自演かよ(笑)
KC57は卑屈ですw

KC57が立てた、他人を誹謗中傷するスレです。
KC57の巣です、卑劣な男ですね。

【ワカヤマン】ネットワークスペシャリスト Part40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1358878342/

>>590
ウザいからそっちにひきこもっていてください。
馬力貶すだけでスレ的には非建設的でかなわんよ。

>>584
＞恒川遺跡だって出土品を全て綺麗に撤去し終われば遺構じゃん。

全然質問の回答になっていない。「指定文化財」そのものをぶっ潰した事例があるのならソースを示せ。早く。

＞よくわからんが、お前さんが言うには膨大な額がかかるんだろ？

ま、お前が「法35条の意味」を全然理解できていないのがよく解ったよ。
35条は「自分の所有物の修理費用も捻出できない貧乏人に対する補助金交付規定」なんだぞ。
なんで「いきなり6000億円（中間駅代）も経費増して平気な大金持ち」に国が補助金を出さにゃあならんのだ？
お前、完全に「35条の補助金交付規定」と「開発中止を命じられた施工者に対する損失補償」をゴチャゴチャにしてるな。
もう一度、頭の中を整理し直せ。

＞重要文化財じゃないのに何で該当すんのよ？恒川遺跡って重文確定なの？

ひとつヒントをやろう。恒川遺跡は決して重要文化財ではない。でも34条の２の規定から所有者に対し修理を義務付けできる。
それとさあ、それに対しては、>>573で宣言したぞ。再度掲載。
＞「恒川遺跡は重文ではないから、この事例に対しては34条の２を適用できない」という主張。
＞当然の事ながら、俺の頭の中にはそれに対する理論武装はできている。
＞ま、お前が質問して来ないのだから、俺も永久に答えないこととしよう。

＞35-1でいいじゃん。

全く駄目。何故なら35条は「できる」規定であり「義務」規定ではない。
従って、申請を受けた行政側に殺生与奪権があり、「お前みたいな金持ちには交付金出さない」の一言で終わりだ。
ほれほれ、早く「行政に負担を求める理屈をひりだせる条文」を持ってこい。

＞実際問題、北陸新幹線で強制収用の準備に至った地点でも買収から完成まで４年くらいしかかかってないよ。

そのソースを示してくれ。もしそれが事実なら、家屋移転が生じなかった農地や山林エリアのことかもな。
だが恒川遺跡群は住宅地のど真ん中だぞ。
それと４年間のタイムスケジュールを示せよ。
例えば、地権者が家屋移転先を農振農用地に希望した場合、
農振農用地の農振除外の許可が降りるのに１年近くかかる。その後で農地法の５条申請の許可が降りるのに1カ月かかる。
その後、家屋建設に着手するから土地引き渡しまで1年以上。その後ようやく遺跡発掘に着手して１年弱。
これ強制収用かけてない想定だぞ。収用が入ればもっと時間がかかる。
その後、どうやって数カ月の間に工事着手〜工事完成〜開業に辿り着けるんだ？

※KC57は負け犬です

>>586
広域的には、市田〜元善光寺南まで
飯田線の東1kmに国道153バイパス道路を計画。
飯田線と国道でリニア駅をサンドイッチする基礎設計しておけば支障なさそうだ。
リニア駅が何処でも飯田線近接と幹線接続も保証出来る。

過去南北一貫道の話はあったし広域ネットワークパブコメにも反映し易い。

>>582
上伊那と下伊那合わせて南信と広域会議しても飯田市と伊那市は鉄道機関を重視しない意見を出すだろう。

鉄道機関を重視するのは飯田と伊那の中間市町村。
飯田線高速化で高速通過型ポイント改修を決断し易いのも中間市町村と思われる。

伊那は東春近辺りの伊那バイパス道路建設、飯田は伊賀良山本の飯田南バイパス道路建設と、
どちらも飯田線から離れた道路市街地開発が最優先課題だろうな。

http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20110217210857
北陸新幹線　滑川の２か所を強制収用へ
(2011年02月17日 20時58分)
　北陸新幹線建設で用地取得が難航している滑川市内の民有地２か所について県収用委員会は16日、
鉄道運輸機構の申請をほぼ認め、強制収用を裁決しました。
　しかし、17日裁決書を受け取った地権者は納得できないとしています。対象となっているのは滑川市上梅沢
(かみうめざわ)地内にある約６平方ｍの宅地と住宅そばにある約34平方ｍの畑などです。いずれも現在建設中の
北陸新幹線の線路の高架に隣接し、土地所有者は騒音対策として緩衝地帯を設けるなど、土地利用対策を
実施しない中での強制収用申請は違法だととして、県収用委員会に申請の却下を求めていました。
　県収用委員会は騒音などの環境対策は損失補償の問題で、土地利用対策にかかわるものではないなどとして
強制収用を裁決し、明け渡し期限を来月18日としました。
　「公正な決定がなされたのかどうか、疑問に思っています」（土地所有者）
土地所有者のひとりはこのように話した上で、国への不服審査請求も視野に近く県収用委員会に再質問するとしています。

http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20110217210857
北陸新幹線　滑川の２か所を強制収用へ
(2011年02月17日 20時58分)
　北陸新幹線建設で用地取得が難航している滑川市内の民有地２か所について県収用委員会は16日、
鉄道運輸機構の申請をほぼ認め、強制収用を裁決しました。
　しかし、17日裁決書を受け取った地権者は納得できないとしています。対象となっているのは滑川市上梅沢
(かみうめざわ)地内にある約６平方ｍの宅地と住宅そばにある約34平方ｍの畑などです。いずれも現在建設中の
北陸新幹線の線路の高架に隣接し、土地所有者は騒音対策として緩衝地帯を設けるなど、土地利用対策を
実施しない中での強制収用申請は違法だととして、県収用委員会に申請の却下を求めていました。
　県収用委員会は騒音などの環境対策は損失補償の問題で、土地利用対策にかかわるものではないなどとして
強制収用を裁決し、明け渡し期限を来月18日としました。
　「公正な決定がなされたのかどうか、疑問に思っています」（土地所有者）
土地所有者のひとりはこのように話した上で、国への不服審査請求も視野に近く県収用委員会に再質問するとしています。

>>592
> 全然質問の回答になっていない。「指定文化財」そのものをぶっ潰した事例があるのならソースを示せ。早く。

だから、恒川遺跡はいつから指定文化財になるんだよw あんな道路や住宅地として開発済の遺跡なんかw
遺跡なんだから道路作るときや宅地造成で発掘調査でもしたんだろ？でも指定されてないんだぞw

> なんで「いきなり6000億円（中間駅代）も経費増して平気な大金持ち」に国が補助金を出さにゃあならんのだ？

お前さんが想定してる額がよくわからんが、JR東海に多大な損失があるんだろ？
じゃぁ経営に影響して出すに出せないから、国が補助金出すしかないよな。

> ひとつヒントをやろう。恒川遺跡は決して重要文化財ではない。でも34条の２の規定から所有者に対し修理を義務付けできる。

じゃ、なんでいま市は市道の地下に埋まってる遺跡の修理を義務付けられてないの？何でいま住んでる住民は
宅地の地下の遺跡の修理を義務付けられてないの？JRが持ち主になった瞬間に発生するものなの？
その凄まじい恣意的運用は何なんだろうか？

> 従って、申請を受けた行政側に殺生与奪権があり、「お前みたいな金持ちには交付金出さない」の一言で終わりだ。
> ほれほれ、早く「行政に負担を求める理屈をひりだせる条文」を持ってこい。

繰り返しになるけど、そのお金持ちのJR東海にとってすら「多大な損失」といえるものがあるんだろ？
相変わらず額を示してくれないのが困り者だが、金持ちなりに多大な損失になるなら出すに出せないわね。

> それと４年間のタイムスケジュールを示せよ。

北陸新幹線で強制収用の手続きに入った地点は、住宅地と農地を含み、2007年に測量開始して2008年度末に
買収始まって2011年度中に話がついて2013年度共用予定だぞ。遺跡の調査も10か月程度が相場だし。

※KC57は負け犬です

まあ、恒川遺跡については馬力の言うことはもっともだ。
史跡指定しようとしている地域は国道バイパスが通り、沿線は商圏開発され住宅も散在している。
だいたい今までさんざん開発してきたのにリニア建設だけはしちゃダメっていうのはおかしい。
今回の史跡指定の動きもリニア絡みで大急ぎでやったことだから
リニアのルートが通るといわれるところは指定区域の南の端で遺跡の有無も確認していないところもある。
今までの開発のように発掘調査で記録保存後に建設ということじゃダメなの？
中央自動車道も三遠南信道も建設時に重要な遺跡を壊して作っているでしょ。

※KC57は自作自演を多用します

>>600
出た！ワンパターンバカｗ

>>596
URLが開けないぞ。

>>597
＞だから、恒川遺跡はいつから指定文化財になるんだよw

お得意の論点ずらし。この議論の流れでは恒川遺跡は無関係。以下参照。
俺：そもそも、文化財と名の付くものは全て重要なんだよ。気楽にぶっ潰してよい文化財なんてひとつもない（>>573）。
馬力：調査したら気楽にぶっ潰されてる件（>>575）。
俺：重要ではない「指定文化財」自体をぶっ潰したって事例があったら是非ソース頼む（>>578）。

この流れからの分かるように、俺は「ぶっ潰した具体例」を求めているのに、全くトンチンカンな返答でお茶を濁している。

＞お前さんが想定してる額がよくわからんが、JR東海に多大な損失があるんだろ？
＞じゃぁ経営に影響して出すに出せないから、国が補助金出すしかないよな。

実際にどの程度の費用がかかるかは俺も考古学の専門家ではないから分からんが、
仮に経営に影響するほど多大な支出が生じたとしても、恒川遺跡縦断ルートを自分の意志で選択した限りはその責任は負うべきだろうな。
35条は「補助ができる」規定だから、国が出す義務はない。
事業施工者が金を出せないのなら、「開発を諦めてください」という話だ。

＞じゃ、なんでいま市は市道の地下に埋まってる遺跡の修理を義務付けられてないの？何でいま住んでる住民は
＞宅地の地下の遺跡の修理を義務付けられてないの？JRが持ち主になった瞬間に発生するものなの？

遺物が今現在埋まった状態にあり、市道を通行したり家に住むだけなら地中の遺物に影響が発生しないから。
だから、東海が遺跡群の土地を買うだけならその時点では修理義務は発生しないだろう。
開発行為をはじめる時点で修理義務が発生する訳だ。

＞北陸新幹線で強制収用の手続きに入った地点は、住宅地と農地を含み、2007年に測量開始して2008年度末に
＞買収始まって2011年度中に話がついて2013年度共用予定だぞ。

またまた大嘘を。まず開業の年を2年サバ読んでるな。
そして、収用手続きに入った地点の着工は平成13年だぞ。着工から供用開始まで13年だ。

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html
上越・富山間は平成13年５月に、富山・金沢間は平成17年6月に（中略）それぞれ着工し、長野・金沢間は平成26年度末まで（中略）の完成・開業を目指し建設工事が進められています。

http://www.toyama-shinkansen.jp/
2015年春　北陸新幹線　富山へ

>>599
史跡南西部分にリニア軌道が通せたととしても、
史跡北東部分で周辺付帯施設の開発が手間取る事を県庁サイドが嫌がっているとかな。
商業市街地な現状と史跡指定化で高度なトランジットハブには到底出来ないと観ているかも･･

>>603
うーん、なんだかグタグタになってきたな。
飯田市長って何やっているんだろ。
飯田線近接と水源域回避と恒川遺跡の保護とでは矛盾しまくり。
史跡指定で開通後の交通網整備や市街地との連携に支障をきたす自縄自縛になるかもしれない。

>>604
史跡指定記事で飯田市教育委員会の史跡区域検討と同時に
県庁サイド史跡指定コメント記事も出ていたろ？
史跡指定は県庁サイドの意向が強いとも感じたが。

>>605
ふうん。県庁の意向ならリニアルート選定で面子を潰された意趣返しとも取れるかもな。

JRが言ってる料金なんて真っ赤な嘘で、実際は、
建設費が天文学的で、大電力食いだから、
東京〜飯田　３万円　ぐらいだと思うけど、みんな乗る？

>>607
東亰〜名古屋間や東京〜大阪間より
東京〜飯田間の料金が高いってことか。
あなたはバカですかｗ

建設費が天文学的で、大電力食いだから、
東亰〜名古屋間は４万円ぐらいかな。

>>609
＞建設費が天文学的で、大電力食いだから、
＞東亰〜名古屋間は４万円ぐらいかな。
釣りが幼稚過ぎる、もういいよw

リニアは航空旅客を奪う目論見なんだから
航空運賃より高い設定はしないよ。
ってマジレスしたら負け？

こいつ天然馬鹿だな。
ウルトラ高コストのリニアが、
低コストの飛行機に勝てるわけないだろ　w

>>612
はいはい、おそれいりました。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

大概の街は本線鉄道や鉄輪新幹線が在るから、それで良い街造ればいいのよ。

リニアは特異すぎてな〜（笑

リニア１日動かすのに５００万ＫＷ必要だから、
リニア動かすのに原発５基新設する必要あるけど、
その原発は、飯田周辺のどこに作ればいい？

>>602
> URLが開けないぞ。
古いから当たり前だろ。

> お得意の論点ずらし。この議論の流れでは恒川遺跡は無関係。以下参照。
そうか、てっきりせめて恒川遺跡と似た事例でもって云々と思ってたけど、無関係ならスレに関係無いことだな。
じゃいいよ、スレ違いのネタはキミの言う通りで。

> この流れからの分かるように、俺は「ぶっ潰した具体例」を求めているのに、全くトンチンカンな返答でお茶を濁している。
恒川遺跡と同じような状態にあった遺跡はいくつもぶっ潰されてるよ。

> 実際にどの程度の費用がかかるかは俺も考古学の専門家ではないから分からんが、
なんだそりゃw 似た事例の調査費で考えるとかもしないのかよw どうにもならんじゃないか。
せめて額が分かればねぇ。

> 遺物が今現在埋まった状態にあり、市道を通行したり家に住むだけなら地中の遺物に影響が発生しないから。
え、市道や家の改築や補修は？何も調査しないで浄化槽埋め込みやってるのとかはどうなるの？
すでにして影響が生じてるんだけど･･･

> またまた大嘘を。まず開業の年を2年サバ読んでるな。
当該地点が共用可能状態に入る時点で考えちゃダメなのかw

> そして、収用手続きに入った地点の着工は平成13年だぞ。着工から供用開始まで13年だ。
あ、それはないよ。法手続き上の着工と、当該地点の着手は別だから。
基本的に高架の部分は２、３年もあれば作れてしまうので。北海道新幹線なんかが写真多くていいかな。

あと、東海道新幹線だと最後に強制収容寸前までいった地点の着手は開業の１年半前くらいだったはず。

>>603-605
まぁあれだ、今までさんざん痛めつけておいてリニアが来るとわかってから指定しようって程度のしろものを、
何をどうやって国が価値を認めるんだかってとこもあるんだよな。いままでだって三州街道（特に跨線橋）や
その他の大きな建物を作るときに調査してるんだろう、それでも価値が認められず地下に下水管やら
浄化槽やら水路やら埋設されちゃってる遺跡だもの、どうするんだ？って感じ。太平洋セメントのとことか
地下はすげーぐちゃぐちゃだろうなw

ま、そんでも遺跡が大事だっていうなら、そりゃJR東海は「遺跡が邪魔で近接できませんでした」つって
イオンのちょっと北あたりに駅作っておしまいだわね。

あ、そうそう。恒川遺跡は既に三州街道改修のために発掘調査（たしかこのとき色々重要なの出てきてる）の上で
一部ぶっ壊されてるんだよね。県管轄で。なんでリニアだけダメなの？っていう。

>>618
そりゃ長野県の面子を潰した意趣返し…
官尊民卑の長野県で一民間企業の分際で御上に根回しもせず勝手に建設発表して
長野県の意向を汲まずCルートにして…

>>618
ほらぁ〜お前は書けるような資格を持っているのか？
どうせ書けるような資格は所持してないんだろ(笑)

KC57はウソつきだから(笑)

おばまゆきおがKC57 （◆KC57/nPS5Eトリップなしで）に宣戦布告w

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1358878342/490n-

　　┌──────────┐　履歴書　　　　
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：おばまゆきお
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜年齢：40代
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜住所：東京の西部地域
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先：[ici03118 mbr.nifty.com]
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 昭和xx｜xx｜盛岡市立 米内中学校（虐められたため） 中退
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　　　　 ｜ 　｜　　　　　　　　　 職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜昭和xx｜xx｜自宅警備員（いわゆるひきこもり）　
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　　　　 ｜ 　｜　　　　　　　　　 資格
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成xx｜xx｜　サンプルマン１級 （命を捨てて喜んでご奉仕するのが任務）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成xx｜xx｜　キッズケアフィッター （小学生取得レベル）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　　　　 ｜　 ｜　 趣味
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　　　　 ｜　 ｜１円窓口預金（銀行のお姉さんに付きまとうのが大好き！）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　　　 　｜　 ｜２ちゃんねるで自作自演（削除依頼を何度もするが毎回却下される）　

　
　
【殺害予告】 おばまゆきお がKC57 ◆KC57/nPS5Eの殺害協力を要請していた！

　　　　　　★　　　　　★　　　 ★　　　 ★　　　 ★　　　 ★　　　　 ☆
　　　　　　　　★　　　 ★　　　★　　　★　　　★　　　★　　　★
　　　　　　　　　　★　　　★　　 ☆　　 ★　　 ★　　 ★　　★

　　　　　　　　 　　おばまゆきお　による　スレの　私物化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶　対　反　対　！

　　　　　　　　　　★　　　☆　　 ★　　 ★　　 ★　　 ☆　　 　★
　　　　　　　 ★　　　 ★　　　★　　　★　　　★　　　★　　　　★
　　　　　☆　　　　★　　　 ★　　　 ☆　　　 ★　　　 ★　　　　　 ☆

　　　　　　　　
　　　　　2011年5月、米軍による ビン・ラディン殺害（＝懲らしめ）直後に。
　　　　　
〔スクープ〕　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350957336/26

>>621
？

俺は蒸気模型スレの住人だけどw
お前に散々荒らされたから、報復しているのはご存知だよね(笑)

罵力ちゃんはバカだから、無資格でしょうね(笑)

>>624
向こうのスレで馬力ちゃん言うてもわからんだろ。
次はザマーのアホでも出したれw

◆◆◆◆◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆◆◆◆
◆◆◆　　＼＼　≪おばまゆきおが不幸になることを祈願するテンプレ≫　／／
◆◆　　

　�@岩手県盛岡市上米内出身　年齢は４０代　両親は他界していて墓が当地にある
　�A昭和６０年から平成２年の間に盛岡市立米内中学校に在籍していた可能性大
　�B一昨年まで埼玉県川口市に居住、昨年東京都西部地域に引っ越す
　�C仕事はブラック企業での契約（派遣）社員　つきまとわられていると被害妄想が多い
　�D鉄道マニア　資格試験に挑戦するのが好き（但し合格はできない）
　�Eメタボ体形　神経質　中年　視力が悪いのでメガネをかけている
　�F岩手銀行に口座を持っており東京営業部にたまに行っている
　�Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた　
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞�Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた

これ馬力がばらしたんだろw

625=626=627ぷっｗ

リニア１日動かすのに５００万ＫＷ必要だから、
リニア動かすのに原発５基新設する必要あるけど、
その原発は、飯田周辺のどこに作ればいい？

>>627の続きを思い出した。
おばまから著作権侵害といわれ馬力はびびりそれ以上の情報をださなかった。

そもそもメール文は創造物ではないので著作権など存在しない。
自主規制に委ねられるものだがおばまの誘導にひっかけられ、２通目は書かなかった。

メンヘラおばまゆきおに嵌められてたw

>>629
好きなところに作っていいよ

KC57がいると荒れるw

>>616
＞恒川遺跡と同じような状態にあった遺跡はいくつもぶっ潰されてるよ。

俺が求めている趣旨と違う回答なんだがなぁ。まあいいや、これ議論の本筋じゃないから。この点に関しては終了。

＞え、市道や家の改築や補修は？何も調査しないで浄化槽埋め込みやってるのとかはどうなるの？
＞すでにして影響が生じてるんだけど･･･

市道の場合で地下の埋蔵物に影響の出る補修なら、当然市に修理義務が発生するだろうな。
市民生活で掘削する場合は、前にも引用した文化庁のページに書いてある。
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/shoukai/maizou.html

＞ただし，個人が営利目的ではなく行う住宅建設等，事業者に調査経費の負担を求めることが
＞適当でないと考えられる場合には，国庫補助等，公費により実施される制度があります。

この制度の根拠条文こそが今俺らの話題となっている法35条だと思うよ。
ただ、恒川は現時点では史跡指定されてないから、今現在は民間の小規模な掘削はフリーだろうな。
今後、史跡指定されれば、開発行為に対する規制が強化されるのは間違いない。

さて、北陸新幹線の事例だが……、
収用の裁決が出たのが2011年２月。供用開始が2015年春。その間４年間だ。
どこかの誰かさんが「買収交渉開始から完成まで４年（>>585）」などと抜かしていたが、
真相は「買収完了から供用開始までが４年」だった訳だ。これなら十分理解できる。
まず、>>597でお前が「（滑川市の事例は）2007年に測量開始して2008年度末に買収始まって」と主張したが、この２点のソースを示してくれ。
なんと言っても、一般認識での供用開始日と違う数字を平気で出す奴だから、真偽のほどを疑いたくもなるだろう。

ただ、これでタイムスケジュールの概略は見えてきたな。
（１）ルート発表から詳細測量、地権者の確定、全筆調査、家屋・工作物・立竹木等の評価、国税局の事前協議、その他の行政手続、用地組合の設立、土地単価交渉までに少なく見積もって２年。
（２）買収交渉開始から、各自が上物を撤去して施工者へ土地の引き渡しが完了するのに３年は必要。
（３）遺跡調査〜工事〜供用開始に４年。
トータルで９年間かかる。１４年中９年なので、まあゆとりのあるスケジュールと言える。
さて、恒川エリアのルート発表をし、順調に推移し、６年目に遺跡調査中「移設不能の超お宝」が出土したとしよう。
ルート変更を余儀なくされ、初めから全てやり直せば、トータルで１５年かかる。2027年の開業に間に合わないな。

それと、以前、俺は国交省の知人から次のような話を聞いた事がある。
強制収用ってのは、国家権力により個人の自由意思を剥奪する行為だから、最終最後の手段として使う。
だから、供用開始の７年も８年も前に収用手続きを開始する事は無い。
時間的なゆとりがあるのなら、強制収用って手段を使わずに、まずは地道に任意の説得を心掛けるべし……と。
ここで、俺が強調したいのは、強制収用が発生した場合は、ケツから数えてギリギリのスケジュールで収用事務に入るってこと。
となると、その後の遺跡調査で「移設不能の超お宝」が出土した場合は、更に大幅に開業が遅れるという事だ。
ま、これは極めてレアケースだとは思うが、少なくとも能天気君はそういうケースも頭の片隅には置いておくべきだな。

うーん、あまり底意地の悪いことすると
遺跡回避しての飯田線との近接は物理的に不可能とか言って
飯田線との連携できないところに駅ができたり
飯田市内には駅ができず高森町に駅ができたり
元善光寺駅近辺に駅ができても史跡保護が致命的な足かせになって
今度は駅周辺開発や駐車場、アクセス道路建設が二進も三進もいかなくなるってことにならない？

※KC57は自作自演を多用します

駅は高森だね

お前馬鹿なの？

だから、駅の前に原発の場所決めないと、
列車が一本も来ないだろうよ　w

原発は宮城県の塩釜でいいんじゃない？

今まで河川敷の地下から移設不能の超お宝が見つかったことあるっけ？
無いから安心してるんだが…

原発は冷却のために大量の水が要るからな。
長野県でたくさん水があるところといえば諏訪湖畔くらいか。

諏訪湖はルートからはずれたから、反対運動が起こるだろう。
飯田駅とセットで、飯田近くの天竜川沿いに原発作るのが現実的。

だから好きなところに作れよｗ
飯田市が原発作りたいと言ったところで国と電力会社、県が意見聞かなきゃ無意味なんだし
ここで言ったところで無駄ｗ

鉄腕アトムみたいに車両に小型原発載せておけばいいだろ。

諏訪が中央本線の為に電力補給してるんか？
長野市が長野新幹線の為に電力補給してる？

飯伊と言うか下伊那は水力発電ダムが多い、結構電力自給している地域だろ。

なら、受益者の飯田以外のどこに原発つくるのか代案しめせよ。
天竜川は水量多いから無問題だろ。

>>645
受益者と言っても、交通便益か？
リニア駅からの距離10kmと60kmで交通便益の違いは大きくも無いだろ。
諏訪松本は山梨リニア駅、岐阜リニア駅から乗り換えて来る来訪者も無視できない。

それでいて電力自給しているのか？だろ、
グリーンエネルギーでもバイオエネルギーでも構わん。

>>645
なんでこっちが代案ださないかんのだよｗ
作れって言ってるやつがだせよｗ

そもそもリニア新幹線の使う電気を発電し供給するのは
JR東海自身ではなく中部電力や東京電力。
電力会社にとってリニア新幹線は電力供給を逼迫させる厄介者ではなく
新規の安定大口顧客。
原発は冷却のために大量の水を必要とし、その水の確保は海の無い長野県では不可能。
受益者の飯田に原発作れとか言っているやつはノータリンだろう。
原発は地方に作らず大消費地の大都市に作れと喚く奴らのほうがまだ理がある。

ノータリンはお前。

川にも原発はつくれます→スリーマイル島原発　（メルトダウン　w
東京電力に原発作らせる→福島原発　（メルトダウン　w
中部電力に原発作らせる→浜岡原発　（将来メルトダウン　w

>>649
じゃあお前のすきなところに作れば？
中部電力に申し入れれば良いじゃん。

だから作りたければ作れよｗ
飯田に原発誘致運動でも起こせよｗ

俺は別に飯田に原発あってもいいけどな
補助金貰えるし原発関係で仕事も増える
むしろできるとなれば駅の場所なんかも金と電気だすからいうこと聞けなんてのも可能だろうｗ

( ﾟдﾟ)＜原発「新安全基準」骨子案のパブコメ募集中！【2月28日まで】
http://www.nsr.go.jp/public_comment/bosyu130206.html
新安全基準（設計基準）骨子案及び新安全基準（シビアアクシデント対策）に対するご意見募集
【パブコメ投稿フォーム】→　https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_1/
新安全基準（地震・津波）骨子案に対するご意見募集
【パブコメ投稿フォーム】→　https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_2/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360377930/

※パブコメ実施で「国民の意見は聞いた」ことにされてしまいます。福島の悲劇を繰り返さないために、意見表明を!!

>>652
米軍基地もWelcomeだ。

うぃうぃ
ジョニーＢグッ〜〜ド！！！！！！！！！

>>619
間抜けな話だよねぇ。その結果が長野県民が誰も得しない位置の駅だってんでは。

>>633
> 俺が求めている趣旨と違う回答なんだがなぁ。まあいいや、これ議論の本筋じゃないから。この点に関しては終了。
ごめんねエスパーじゃなくて。ってかなんだそりゃw

> 市道の場合で地下の埋蔵物に影響の出る補修なら、当然市に修理義務が発生するだろうな。
長野県と飯田市ってバカなんだね。

> 今後、史跡指定されれば、開発行為に対する規制が強化されるのは間違いない。
あんなぶっ壊しておいて、いまさら法182-2でなしに法109-1の指定を取れるか？

> さて、北陸新幹線の事例だが……、
平成になってからは、着工とされる日から普通に半年から３年くらい遅れて実質的な着工が
あったりするのが普通なんだが。東海道のときは時間がかかるところや手を付けられるところから
順繰りに一気にやったけど。最後は伐木の費用を国鉄が持つ形になって落着した。

> ただ、これでタイムスケジュールの概略は見えてきたな。
概略見るのはいいけど、遺跡が出て来ない事例で測量から強制収用寸前を経由して開業まで
最短２年ってのが新幹線の現実だぜ。遺跡発掘に１年入れても３年だし、迂回の必要が出ても
トータル５年だろ。

> ま、これは極めてレアケースだとは思うが、
つまり、これまで俺にレスしてきたことは、この僅かな希望にかけてのことだったのね。アホくさ。

>>634
浄化槽やら道路やら地下水路やらで遺跡ぶっ壊したものを修理義務云々なんだから、
史跡保護のために座光寺自体が丸ごと移転なんじゃね？かわいそうに、座光寺の住民は
心ならずも県の当てこすりのために何から何まで移転だぜ。
飯田線やら三州街道も移動するのかな。めんどくさいからって廃線、なんてことはないだろうけど。

※KC57は自作自演で話題誘導をします

>>656
長野県にとって飯田は辺境。
飯田にリニア駅建設しても長野県への経済効果は限定的っていうスタンスだからな。

誘導したい奴は沢山おる。
リニア駅周辺交通網パブコメ締め切りは、今月末だ。

http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/public-comment.htm

リニア計画は白紙の方向で

>>660
Bルートは白紙になったよ。

>>658
吐いた唾は呑み込めないってとこか。

リニア１日動かすのに５００万ＫＷ必要だから、
リニア動かすのに原発５基新設する必要あるけど、
その原発は、天竜川の飯田周辺に１基。

残りの４基はどこに作ればいい？

水力発電とかじゃダメなの？

水力発電は大きなダムでも１０万ＫＷだから、
大きなダムを５０個作る必要がある。

黒部ダムは３０万ＫＷだから、黒部ダムなら１７個でいい。

>>661
中津川も辺境の地だと思うが、飯田より大人じゃねえ？

首都を東濃へなんてやってるとこが大人とはとても思えないｗ

>>662
リニア一編成に一両ずつ小型原発搭載車両を繋げておけばよい。

>>656
＞ごめんねエスパーじゃなくて。

エスパーじゃなくても、簡単な文章読解能力があれば理解できる問題なんだがなぁ。

＞長野県と飯田市ってバカなんだね。

その発言の意図は、「今現在、史跡指定されてもいないのに修理義務を負うとはバカ」って意味か？
俺が言う修理義務とは「法的義務」ではなく「道義的義務」。
例えば、現在、飯田市役所では新庁舎建設に取りかかっているが、史跡でも何でもない場所を半年以上も発掘調査に費やしてる。
それをやる飯田市がバカというなら、国交省もバカだな。
三遠南信自動車道の予定地は指定史跡でも無いにも関わらず軒並み発掘調査を行っている。
そういう現実も知らずに相手をバカ呼ばわりするお前の無知ぶりが哀れだ。

＞あんなぶっ壊しておいて、いまさら法182-2でなしに法109-1の指定を取れるか？

俺が「いやいや、182-2を予定している」とでも言えば、お次は何と突っ込んでくるつもりかね？
大体予想は付くが、鋭いツッコミを待ってるよ。

＞平成になってからは、着工とされる日から普通に半年から３年くらい遅れて実質的な着工が
＞あったりするのが普通なんだが。

そうそう、そのとおり。
って事は、９年で完成する事業は約３年遅れて着手するため、完成は１２年目ということだ。
と言う事は、ルート発表後、全て順調に進んでいた計画が９年目に遺跡調査を行い「移設不可の超お宝」を発見した場合、開業時期は更に遠のくという事になる。

＞迂回の必要が出てもトータル５年だろ。

できっこない。事前準備に２年。用地買収に３年。発掘調査に１年弱。工事着工の前に既に５年以上かかっている。
トータル５年のタイムスケジュールを示せ。

＞つまり、これまで俺にレスしてきたことは、この僅かな希望にかけてのことだったのね。アホくさ。

これこそ、「可能性が低いから大丈夫だ」という危機管理意識ゼロの戯言。
東日本大震災の教訓が全く生きていない時代遅れの妄言。
事業施工者の文化財修理義務も知らずに、「遺跡なんか眼中にない」とうそぶく脳天気発想。
結局、お前が描いたルート図が結果的に東海の図と一致したとしても、そこまで至った思考プロセスに雲泥の差があったって事だ。

みんな靴とか磨いてるのん？
こんな感じでほんとうに良いのかな？
ttp://tr.im/zg2j

>>659
案を読んだが、ｐ39の県内からのリニア3駅（山梨、飯田、岐阜）
へのアクセス。
興味深いが、これが現実だろうと思う。
飯田駅への矢印が微妙に細いが、仕方ないな。
当面1時間に1本だが、飯田飛ばしができそうな予感。
飯田への矢印太くするには、少しでも北よりに、
少しでも高速道路とのアクセスを良くし、駐車場から改札までの
距離を短くするほかないだろう。

>>670
線の太さは流石に同じだろ。

駅利用者数予測は山梨、飯田、岐阜の順。

>>668
> エスパーじゃなくても、簡単な文章読解能力があれば理解できる問題なんだがなぁ。
できねぇよ、論旨が後から後から湧いてくるから。

> その発言の意図は、「今現在、史跡指定されてもいないのに修理義務を負うとはバカ」って意味か？
> 俺が言う修理義務とは「法的義務」ではなく「道義的義務」。
ぶっ壊しておいて修理する羽目になってるからバカって言ってるの。道義的義務だって言うなら
JRがブッチしてもOKじゃんとも思うし。

> そういう現実も知らずに相手をバカ呼ばわりするお前の無知ぶりが哀れだ。
いや、俺が先に史跡指定されてなくても発掘調査やって開業した新幹線の例をとっくに挙げてるじゃん。

> 俺が「いやいや、182-2を予定している」とでも言えば、お次は何と突っ込んでくるつもりかね？
微かな希望に必死に縋り付いて乙。ってとこ。

> って事は、９年で完成する事業は約３年遅れて着手するため、完成は１２年目ということだ。
遅れるのは工期が短くて済むため優先順位が低いところとかだよ。それに整備新幹線は
基本的スタンスとしては年間の予算枠内に収めることが優先され、工期を優先しないため、
３年遅れて着工する地点が出てきたりするんだよね。なので、予算的制限が遥かに緩い
リニア中央新幹線については、そういう心配は無い。危なそうなところはちゃっちゃと着工するだけだろ。

> 東日本大震災の教訓が全く生きていない時代遅れの妄言。
え、東日本大震災は「老朽取り替えをさぼった」「過去の災害に対処不能な防災設備だけで満足していた」
ところが被害大きかっただけで、「可能性が低いことに対処していなかった」のが原因で被害拡大したとこは
無いだろ。この例にそぐわないと思うぞ？

【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/

151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。

鉄道総合板自治スレ＆雑談スレのようなもの　5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/

俺が前に自作したNの動力って、ED75のショーティのやつだったんだよな。
前やってたブログで上げてたが、今は移転で未再アップ。
https://twitter.com/777now/status/297727245601107970/photo/1
いまはキドマイティ３以外の選択肢が充実して恵まれてるよねぇ。

遺跡に関してはルートにかかる所で見つかったら発掘調査,記録して建設でいいんじゃないの？
和同開珎が発見されたところもバイパス作り商開発されているし
なのになんでリニアはイカンのかって思う。
高岡古墳や一本桜の大木を破壊するなら問題だろうけど。

リニア１日動かすのに５００万ＫＷ必要だから、
リニア動かすのに原発５基新設する必要あるけど、
その原発は、天竜川の飯田周辺に１基,が確定。

残りの４基はどこに作ればいい？

だから好きなところに作れよｗ

あとは諏訪湖と木曽川で２つは確定だな
残るは東京湾と名古屋港に作れば無事４つ
おまけに河口湖に一基でどうだ！？

遺跡は調査する必要があるがあまり遺跡にこだわることは無い
たかだか2000年くらいの前の人の痕跡がそんなに重要ならば
あと2000年後は日本中遺跡だらけで人の住むところは未開発の山奥しか残らない
我が家の跡もその頃には遺跡として残してくれるのだろうか

>>678
座光寺地元には高岡の森保存会など歴史伝統を守りたい気持ちは在るだろ。
リニアルート上で壊されたくない気持ちと、かつて中心地だった遺跡ならば守りたい気持ち。
でも、今又中心地として座光寺を栄えたい気持ちと繁華街として復活させたい欲。

座光寺自身はルートになること嫌がっているサインにも見る。
どっちにしても目の前か隣街にリニア駅だ。

>>679
高岡古墳とか桜のある古墳とかと
田畑や住宅の地下にあるかもしれない遺跡では思い入れが違うだろう。
まあ、自分の住む長閑な住環境が多くの人の集散する
繁華街になってしまう不安や今の生業ができなくなるかもしれない不安は理解できる。
代替住宅地とか開発で無くなるであろう農地の代替地とかの提案を
早め早めに地元自治体が提言し対処していけば地元地区の不安も和らぐだろうね。

>>672
＞ぶっ壊しておいて修理する羽目になってるからバカって言ってるの。

了解。そういう意図なら俺も激しく同感だ。
このスレでも「何で今さら史跡指定？」という議論が繰り返されて来た。
結局のところ、「ぶっ壊す部署」と「修理する部署」が縦割りなため、総合的なビジョンが描けていない。
さらには、教育機関は首長部局から独立しているから好き勝手な事を言う。
ハッキリ言って、今さら史跡指定すれば、地元は自分で自分の首を絞める事になる。
東海が強引に史跡のど真ん中に中間駅を作って、結果的に「金」と「時間」が余分に掛かったとしても、
２０２７年の開業に間に合いさえすれば、東海にとっては大きい痛手とは言えないだろう。
でも一番困るのは地元だ。駅周辺の開発に規制がかかるため、ヘタをすると中間駅が「田んぼの中の一軒家」となる恐れがある。
馬力にとっては、飯田市の発展なんか眼中にないからどうでもいい話だろうが、問題は地元住人だ。
「遺跡が潰れても関係ない」と素暢気に構えている地元民は、はたして状況を認識しているのだろうか？
俺は遺跡フェチではないが、個人的願望を言えば「たとえ元善光寺駅から離れたとしても、是が非でも恒川遺跡エリアからの回避」を希望するよ。
または「地元は今さら史跡指定なんか考えるな」って言いたい。

＞道義的義務だって言うならJRがブッチしてもOKじゃんとも思うし。
＞史跡指定されてなくても発掘調査やって開業した新幹線の例

そう、ふたつのパターンが考えられる。
恒川遺跡群が史跡指定されなかった場合、もしお前が東海の経営者なら、どちらを選択する？

>>672
＞微かな希望に必死に縋り付いて乙。ってとこ。

俺の予想をはるかに凌駕する低レベルな返答乙。
そもそも、お前の主張の発端は、「あんなぶっ壊しておいて、いまさら法182-2でなしに法109-1の指定を取れるか？（>>656）」だった。
んで、法182-2と法109-1をよく読み直してみろ。
法109-1は、「国指定」の規定だからハードルが高い。
法182-2は、「県、市町村指定」だからハードルが低い。
さらには、今回の動きは県と市が主導で指定の動きを見せている訳だから、182-2なら言い出しっぺの指定が取れるのはほぼ確実。
そういう背景があるからこそ、俺は慎ましく「いやいや、182-2を予定している」と主張したわけだ。
（実際のところは、市や県は国指定まで目指しているかも知れないがな。）
そんな俺の主張に対して「微かな希望に必死に縋り付いて乙」って一体何なんだ？
俺は、てっきりお前から「109-1で国から重要文化財の指定を受けない限り、法34条の２の『所有者の修理義務』は発生しないぞ」という指摘を受けると思ってた。
俺にはそれに対する理論武装は持っているが、お前が聞いて来ないので永久に答えないことにしよう。
やれやれ。天才は何を考えているんだかさっぱり分からん。

＞危なそうなところはちゃっちゃと着工するだけだろ。

分かった、分かった。んじゃお前の主張どおり「ルート発表後、期間を置かず速やかに着工する」と想定しよう。
そのシチュエーションで導き出された俺のタイムスケジュールが>>633の（１）〜（３）だ。
俺の試算では通常９年かかる。６年目の遺跡調査時にルート変更を余儀なくされた場合、更に９年かかるためトータル１５年だ。
お前が「５年」と主張するなら、そのタイムスケジュールの内訳を示せよ。
何度求めても示さないのは何故だ？

＞「老朽取り替えをさぼった」「過去の災害に対処不能な防災設備だけで満足していた」

要するに、「さぼった」「満足していた」という心理の中に「可能性が低いから軽視しても大丈夫だ」という危機管理意識の欠如があったって事。
とどのつまりは、お前の発想と一緒。

※KC57は名無しで潜伏します

リニア１日動かすのに５００万ＫＷ必要だから、
リニア動かすのに原発５基新設する必要あるけど、
その原発は、天竜川の飯田周辺に１基,が確定。

残りの４基はどこに作ればいい？

諏訪湖　×　木曽川　×
東京湾　×　名古屋港　×

>>684
その問題はリニアの車両に小型原発搭載で決着しただろ。

>>684
名古屋の恩恵が大きいので、名古屋港でOK

途方もなく電気が足らない。
伊勢湾あたりに原発を新造する計画があるんだろう？
そうでなければ壮大な見切り発車。

名古屋港　×

名古屋は新幹線があるので恩恵なし

>>684
え、なんで木曽川と東京湾と名古屋港だめなんだ？
それぞれ駅の近くで水が得られるのに・・・

まーどうせ飯田に作れとかリニア反対ていうバカサヨ的なことに持っていきたいんだろうけど
飯田に５基作るならそれでもいいよ？

あと、５００万ｋW必要っていうソースだしてね